Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
блог
Все блоги Версия для печати
Антон Орехъ обозреватель

"Невиновность мусульман"

13 сентября 2012, 17:54
Честно признаюсь вам: фильма «Невиновность мусульман» из-за которого в арабских странах теперь штурмуют американские посольства и убивают американских дипломатов, я не видел. То есть фрагменты видел, а целиком — нет. Хотя и фрагменты мне показались, скажем так, не фонтан.

Но берусь я рассуждать об этом кино потому, что те, кто жгут посольства и убивают послов сами этого фильма тоже не видели. По крайней мере, подавляющее большинство из них. Точно так же было и когда несколько лет назад мусульмане громили и поджигали всё подряд из-за карикатур на пророка Мохаммеда.

То есть, с одной стороны имеется развитое информационное общество. И в этом обществе благодаря современной коммуникации всеобщую известность может приобрести любая параша. А с другой стороны на Востоке всякие твиттеры и фейсбуки, равно как и журналы «Плэйбой», такой всеобщей популярности пока не завоевали. И людей, которые к религии относятся со всей серьезностью, там на два порядка больше. И радикализма там тоже хоть отбавляй.

И вот сталкиваются две таких системы. В одной системе можно делать, если не все, что хочешь, то очень многое — и никого ничем не удивишь, а в другой системе за то же самое вас повесят вниз головой и обольют бензином.

Ну и как же быть? Кому под кого подстраиваться?

Когда был скандал с карикатурами, общее мнение было таково: «да пошли они, эти чурки дикие — хотим рисовать и будем рисовать. Мы живем в свободном, светском обществе, где самовыражение, возможность говорить, что думаешь и критиковать, что хочешь — это основополагающие вещи, и они правильные. А те, кто думают иначе, живут в тоталитарных, отсталых, невежественных странах и регионах и нам нечего с ним заигрывать».

Ну и чего мы добьемся с таким подходом? Добьемся того, что будут жечь посольства и убивать послов. А потом еще и какие-нибудь небоскребы взорвут. И ради чего? Ради того, чтобы всякую лабуду, типа вот этого фильма, могли увидеть по всему миру?

Цивилизованный и свободный мир отличается, во-первых, наличием уважения к другим людям, а, во-вторых, способностью думать, прежде чем что-то сделать. Если то, что вы делаете кому-то неприятно — зачем это делать? Какая необходимость любой ценой рисовать карикатуры на Пророка или снимать на него пародийные фильмы? Твердость и принципиальность надо проявлять в тех вопросах, которые действительно являются важными.

Если завтра к нам придут эти люди, которые жгут посольства, и скажут, что мы должны жить как они, по их законам, и все переодеться в паранджи — вот тогда мы принципиальность и непреклонность и проявим. А жертвовать чьими-то жизнями, ради рекламы сжигающего Коран пастора Терри Джонса, или карикатуриста-эксцентрика или дядьки, снявшего кино про мусульман, я смысла не вижу.
комментарии
авторизация
  •  
    13 сентября 2012 | 17:57
    Надо немного оставлять место сомнению...
    •  
      13 сентября 2012 | 18:08
      Какая необходимость любой ценой рисовать карикатуры на Пророка или снимать на него пародийные фильмы?
      ----------------------------------------------------------------------------------------------------
      Это очень упрощенный подход к проблеме. Вообще-то, цивилизационный конфликт разгорается. И вовсе не сам по себе.
      •  
        13 сентября 2012 | 18:08
        /То есть фрагменты видел, а целиком — нет./
        И никто не видел.. Неизвестно даже снят этот фильм или есть только фрагмент (один 13 минут) в интернете..
        Вся история с фильмом-лишь повод для хорошо и давно спланированной акции..
        •  
          13 сентября 2012 | 18:02
          Если завтра к нам придут эти люди, которые …
          ------------------------------
          К нам уже пришли люди, которые взрывали жилые дома, губили детей в школе, воровали, грабили, убивали…
          И мы живём по их законам.
          •  
            13 сентября 2012 | 22:35
            Вы не живёте по их законам, поэтому они и борзеют. А по их законам за смерть - смерть. А вы сопли жуёте. А я в тысячный раз говорю - в задницу политкорректность!!! Говорите - это мой дом - так докажите это, а не хнычьте в подушку.
        •  
          14 сентября 2012 | 10:17
          Лет через 50 наши диверсанты будут хвастаться как они славно поработали в Магрибе. А в клубе " воинов-интернационалистов" появится еще один отдел.
      •  
        13 сентября 2012 | 18:07
        Вообще-то, цивилизационный конфликт разгорается. И вовсе не сам по себе.//

        Недолго белой расе осталось почивать на лаврах! Её скоро добьют все: и арабо-мусульманская биомасса, и ниггеры, и китаози...! Отправятся, однако, белокожие рабами на галерах!
        •  
          13 сентября 2012 | 19:55
          По вашему циливизованность зависит от цвета кожи?))
    •  
      13 сентября 2012 | 18:02
      Сомнения сомнениями,но радикальные исламисты и без фильмов
      и карикатур найдут повод для насилия и убийств.
      Ибо по-другому жить они не хотят и не умеют.
      •  
        13 сентября 2012 | 18:02
        Наверное навлеку на себя разгневанных мусульман, но кто-то правильно сказал, что ислам - религия быдла.

        Что и является подтверждением этих слов физическое противление против слова, картинки, фильма......
        Было бы диким увидеть такое - наоборот. Т.е. мусульмане сняли фильм "Невиновность христиан" и христиане США,Германии,Франции и т.д. стали бы обстреливать из РПГ посольства исламских стран.

        Бред.
        •  
          13 сентября 2012 | 18:10
          В тему. За это пока не убивают.

          http://denis-strebkov.livejournal.com/114514.html
          •  
            13 сентября 2012 | 18:11
            ///пастор Терри Джонс///

            Вот бы где пригодились способности Лугового.
            •  
              13 сентября 2012 | 18:12
              /Если завтра к нам придут эти люди, которые жгут посольства, и скажут, что мы должны жить как они, по их законам, и все переодеться в паранджи — вот тогда мы принципиальность и непреклонность и проявим. /
              --------------
              уже пришли.. в англии введены шариатские суды. В москве тоже предлагают ввести не правда ли?
              •  
                13 сентября 2012 | 18:13
                Антон, что бы мы/вы ни сделали, радикальным мусульманам (а есть ли другие?) будет недостаточно.
                Перестали показывать фильмы подобные этому, разрешили нашим женщинам ходить на работу или учебу в гос. учреждения в хиджабе? --Хорошо.
                Но почему, ваши женщины ещё не в парандже? А как нашет мечетей в центре европейских городов? И так до бесконечности. Их, конечно же, нужно ставить на место, защищая свою цивилизацию...
                •  
                  14 сентября 2012 | 04:26
                  а не подкармливать...
              •  
                13 сентября 2012 | 18:09

                Из-за одной креативной мрази (....... происхождения ) ,
                столько ЖЕРТВ .
                СОБОЛЕЗНУЮ !
            •  
              13 сентября 2012 | 18:12
              /Если завтра к нам придут эти люди, которые жгут посольства, и скажут, что мы должны жить как они, по их законам, и все переодеться в паранджи — вот тогда мы принципиальность и непреклонность и проявим. /
              --------------
              уже пришли.. в англии введены шариатские суды. В москве тоже предлагают ввести не правда ли?
            •  
              13 сентября 2012 | 18:13
              "Твердость и принципиальность надо проявлять в тех вопросах, которые действительно являются важными."
              Интересно, а важные вопросы от неважных будет отделять кто?
              Уважаемый Антон? Барак Обама? Владимир Путин? Судья Сырова? Мулла из бенгазийской мечети?
              Свобода слова - абсолютно важная и фундаментальная вещь и каждый должен иметь право сказать то, что он считает нужным и важным. Не матом, конечно, и в рамках закона.
              Иначе наступит всеобщая и повсеместная Ливия.
        •  
          13 сентября 2012 | 18:09
          Религия и верующие довольно часто представляют собой 2 большие разницы.
          •  
            13 сентября 2012 | 18:11
            Взаимоуважение -так это называется.
            А "развитой" мир ввиду вседозволенности быстро теряет это качество характера, заменяя его псевдо-правами личности: я так думаю, имею право сказать (на весь мир).
            А как на это отреагируют услышавшие-увидевшие его;
            1. не волнует
            2.специально эпатирует

            Имеет право.
            Вот и другая сторона - тоже так же считает - что имеет право защищать свое миропонимание средствами, принятыми в обиходе у них (а не в "развитом" мире).

            Развитой мир, эпатируя или влезая сапогами в Восток, надеется в худшем случае - на судебные последствия, а Восток - отзывается расправами, убийствами, ненавистью.

            В эту парадигму укладываются все современные конфликты двух разно-развитых цивилизаций.
            •  
              13 сентября 2012 | 18:12
              Не знаю, не знаю. Я считаю, я у себя дома делаю, что хочу. Мой сосед у себя дома делает, что хочет. Если я иду в гости к соседу, я должен соблюдать его порядки и наоборот. Только так. Но с другой стороны, столичные власти разрешили мусульманам строить мечети, мусульман становится всё больше. и значит скоро подобный порядок будет разрушен. И вспомните Англию и Францию, к чему это привело, да и террактов наверняка будет больше. А я больше не буду у себя дома нигде.
              •  
                13 сентября 2012 | 18:20
                Любая религия и догмы - пережиток прошлого. Чем более образованным и просвещённым будет человечество, тем менее оно будет религиозным. P.S. Пролистал этот фильмец, скукота.
                •  
                  13 сентября 2012 | 18:21
                  Фантазерка, Вы не поняли меня...
                  •  
                    13 сентября 2012 | 18:36
                    Достали со своими религиями... Пора новую создавать - типа люди без средневековых предрассудков... И патрули тоже...
                    •  
                      13 сентября 2012 | 18:50
                      Прав Орех: "Если то, что вы делаете кому-то неприятно — зачем это делать?" - Ну, вот скажем, нафига нам гей-парады?..))
                      Йо!
                      •  
                        13 сентября 2012 | 19:28
                        смешно то, что юмористическое отношение к сюжету и персонажам сказок становятся предметом разжигания ненависти

                        ох, сколько же мы еще хлебнем от дремучести людей и их нежелания учиться и постигать мир, в котором живем
                        •  
                          13 сентября 2012 | 20:44
                          Тезис: Ислам основа насилия и убийств «неверных».

                          В доказательство:

                          Приведу некоторые цитаты из Корана, далеко не все, в классическом русском переводе академика Крачковского (Москва, Дом Вируни, 1990 или http://sufism.ru/quaran/ )

                          Сразу замечу, что все цитаты носят императивный, повелительно-призывной характер, так что никакой контекст, или «вырывание из контекста», смысл их изменить не может.

                          Итак, Коран призывает относительно тех, кто не верует в Аллаха:

                          "Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха... и не подчиняется религии истины… пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными" (9:29);
                          "А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то — удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы". (47:4);
                          "…Началась между нами и вами ненависть и вражда навсегда, пока вы не уверуете в Аллаха единого…" (60:4);
                          «Вот внушил Господь твой ангелам: "Я — с вами, укрепите тех, которые уверовали! Я брошу в сердца тех, которые не веровали, страх; бейте же их (неверных) по шеям, бейте их по всем пальцам!"» (8:12);
                          "…если же они отвратятся, то схватывайте их и убивайте, где бы ни нашли их"(4:89).


                          «Неверные» относятся, как и к язычникам, к зиммиям, так и к людям книги «аль-китаб» (евреям, христианам) - это я поясняю для мусульманских «философов», желающих выдать чёрное за белое.

                          Также для них, - сура 2 айят 256, где говорится "Нет принуждения в религии...", но читаем дальше "Нет принуждения в религии. Уже ясно отличился прямой путь от заблуждения". — Т.е. это относится между Богом и людьми, - к чему принуждать, когда путь открыт и ясен(!), - а для тех, кто не идет по открытому и прямому пути -

                          Бей по шее, бей по пальцам!!! И это для них милость Аллаха. — И так во всех «контекстах».

                          Ни в Ветхом Завете, хотя там много чего есть, ни в Новом Завете ничего подобного НЕТ!!!

                          Ни в одной из канонических книг Танаха нет призыва ко всем верующим к уничтожению иноверцев, только за то, что они иноверцы (как в К. 47:4), о Евангелиях я и не говорю.

                          •  
                            13 сентября 2012 | 22:20
                            Неправда ваша. В Евангилеях тоже такое есть:

                            Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду, и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.
                            Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов; ибо много званых, а мало избранных. (Матф. 22:11:14)
                            •  
                              14 сентября 2012 | 08:30
                              /facepalm.jpg
                              Ну и каким образом эта притча может встать рядом с многочисленными кораническими повелениями резать неверных?

                              Вы бы для равновесия привели слова Иисусу, призывающего убивать всех кто не уверует в "отца и Сына".
                              Нетути таких
                              А вот у "пророка" таких призывов полно.
                              И для "покорных" эти призывы обязательны к исполнению, но в РФ отчего то проверяют на экстремизм никому не нужные сочинения Ильича, а не ту писанину, рядом скоторой майнкампф просто образец любви и толерантности.
                              •  
                                14 сентября 2012 | 12:07
                                Я для равновесия привел цитату, подтверждающую, что в Евангилие тоже есть про наказания. А Ветхом Завете тем более. Вспомним убийства всех младенцев в Египте перед Исходом. Так что уважаемый b36peacemaker вы, возможно, видите только то, что хотите. Евангилие при всем моем уважении не самая непротиворечивая книга на этом свете. Спиноза вам в помощь.
                            •  
                              14 сентября 2012 | 10:32
                              Это ваша неправда....

                              вы приводите притчу о Царстве небесном - Царь здесь Бог...

                              а в Коране конкретные и прямые призывы к действию "здесь и сейчас".
                              •  
                                14 сентября 2012 | 12:12
                                Ну и что вы мне этим хотели сказать? Где все-таки неправда? Я по-моему ничего не говорил о том, кто есть Царь. Я вам указал про наказания в Евангилие со слов Иисуса Христа. В Ветхом Завете их тем более полно, типа "убейте(изгоните) все народы, которые занимают ту Землю, которую Я(Бог) вам даю". Почитайте еще разок.
                            •  
                              25 сентября 2012 | 21:54
                              Вы, что и с чем сравниваете? Не в тему.....
                          •  
                            14 сентября 2012 | 01:47
                            в своей статие Мирский назвал пастора Джонса /давно свихнувшийся пастор Джонс, профессиональный сжигатель Корана,/
                            Диагноза пастора не знаю (как и Мирский я думаю не знает). Но знаю что утверждает пастор:
                            Мысль его состоит в том , что коль скоро целью ислама является полная исламизация (то есть оккупация!) всего мира то ислам является не религией а ИДИОЛОГИЕЙ. Точку зрения свою пастор доказывает цитатами из Корана. Поэтому американский закон о свободе вероисповедания к исламу (с точки зрения пастора) относится не должен...

                            До сего дня я не видел даже попыток опровергнуть утверждения пастора Джонса- только ругань и никакой попытки диалога.
                            Конечно считать его сумасшедшим проще чем опровергать цитаты из корана...
                          •  
                            14 сентября 2012 | 09:24
                            "Ни в Ветхом Завете, хотя там много чего есть, ни в Новом Завете ничего подобного НЕТ!!!"

                            просто их корректировали на протяжении всего времени, отсюда и нет..
                            •  
                              14 сентября 2012 | 10:37
                              Танах не изменялся с 1 века, когда был утверждён последний канон...

                              Списки Нового Завета на греческом сохранились с 3-4 века (Ватиканский свод) - есть подстрочный перевод и греческий текст "Новый Завет на греческом...." Санкт - Петербург, Российское библейское общество, 2006...
                              можете проверить сами, никакой подобной редакции нет....
                            •  
                              14 сентября 2012 | 10:37
                              Возможно и так,,,,но факт остаётся,,,,ничего подобного нет
                            •  
                              14 сентября 2012 | 10:52
                              //просто их корректировали на протяжении всего времени, отсюда и нет..//
                              Как раз наоборот: Новый, а тем более Ветхий Завет остались неизменными.
                              Бесконечно корректируется Коран различными фетвами
                              и более поздняя всегда отменяла раннюю, причем поздняя всегда оказывалась более жесткой и непримиримой. Коран вообще рассчитан на дикарей, которых надо постоянно держать в жесткой узде.
                              •  
                                26 сентября 2012 | 11:46
                                на дикарей ? )) Да, Вы не далеки!
                                •  
                                  26 сентября 2012 | 14:04
                                  Не далек от чего? От истины? ))
                                  Если недалек в смысле неумён, то "не" пишется слитно.
                        •  
                          13 сентября 2012 | 21:25
                          Цивилизованный и свободный мир отличается, во-первых, наличием уважения к другим людям, а, во-вторых, способностью думать, прежде чем что-то сделать. Если то, что вы делаете кому-то неприятно — зачем это делать?
                          ======================

                          Действительно. Вот Путину было неприятно смотреть "Куклы" на НТВ в году так 99-00. "Дядя, вы дурак?" Свобода слова включает в себя право и на оскорбление, мы можем лишь регулировать границы этого оскорбления.

                          Какая необходимость любой ценой рисовать карикатуры на Пророка или снимать на него пародийные фильмы? Твердость и принципиальность надо проявлять в тех вопросах, которые действительно являются важными.
                          ===============

                          Если они реагируют как варвары, то фильм - хоть в чём-то, но прав. Свобода слова, свобода критики - это действительно важно, вам так не кажется? Отсюда и твёрдость, и принципиальность. Вот то, что написали вы - это не важно (и неважнецки, к слову), но вам ведь Венедиктов не запретил это опубликовать.

                          А вообще, пусть такие фильмы и карикатуры хоть трижды не правы, необъективны и несправедливы, но они расширяют наши границы того, что можно сказать в отношении этой святой коровы - религии, которая полностью освободила себя от критики. Ну, как же, это же вера. Произносится всегда с придыханием и является само по себе аргументом. Или "оскорбление чувств верующих". Да ну их к чёрту. Я не вижу разницы между Дедом Морозом и Христом. Просто в первого верят дети, а в последнего взрослые. И если мне кто-то докажет обоснованность веры в Христа в сравнении с верой в Деда Мороза, я буду очень признателен, вы станете первым человеком, доказавшим существование бога. И почему я должен уважать чувства людей, которые верят в коллективные фантазии? Привет от FSM.

                          •  
                            14 сентября 2012 | 10:22
                            "Свобода слова, свобода критики - это действительно важно, вам так не кажется? Отсюда и твёрдость, и принципиальность. " ------------- Важно, говорите... А мне кажется, что нужна не только свобода слова, но и мозги, которые эти слова складывают из буков. Вот она ваша свобода слова: Во всеуслышание радостно объявили, что автор фильма - христианин копт. Высказались, провели "журналюгское расследование", подняли свой рейтинг... А вот о судьбе коптов в Египте кто-нибудь подумал? Да пофигу - главное - свобода слова. Любая свобода любого слова. Только вот когда это превращается в самоцель - становится страшновато.
                        •  
                          13 сентября 2012 | 23:14
                          "смешно то, что юмористическое отношение к сюжету и персонажам сказок становятся предметом разжигания ненависти"

                          Беда, возможно, в том, что религиозным институтам предоставлено слишком много власти, особенно, на Востоке, где мечеть и государство одно целое.
                        •  
                          14 сентября 2012 | 01:42
                          А мусульмане нас считают дремучими, что же теперь воевать нам друг с другом? Поэтому прав Орех - оставить надо в покое людей верующих - и неважно в какого Бога.
                        •  
                          14 сентября 2012 | 10:25
                          steinlager
                          13 сентября 2012 | 19:28
                          "... ох, сколько же мы еще хлебнем от дремучести людей и их нежелания учиться и постигать мир, в котором живем" /////// А давайте порассуждаем о "своих", "доморощенных" мусульманах , гастарбайтерах. Которых у нас теперь полно на стройках. Работают, как рабы (я знаю,что говорю,подрабатывал в охране), "желания учиться и постигать мир" заменют более насущные проблемы - пожрать и поспать.Это уже не религиозное, это социальное неравенство. Мы их не просвящаем. Мы их нещадно эксплуатируем и кидаем на зарплату. Verstehen Sie к чему это приведёт, steinlager ?
                      •  
                        13 сентября 2012 | 19:34
                        "Если то, что вы делаете кому-то неприятно — зачем это делать?"

                        Если Путину непрятно, что его Пуси лицом повозили о фальсификацию выборов, то и не надо ему об этих фальсификациях напоминать? Если наследникам палачей неопрятна правда о Катыни, Освенциме, уничтожении Мемориала Львовских орлят, то пощадим и их спокойствие?

                        Я тоже не видел этого фильма, но если предлагается снимать только фильмы, которые наверняка не будут никому неприятны - может, проще закрыть все киностудии?
                        •  
                          13 сентября 2012 | 20:33
                          Согласен, Орех не прав.
                          • (комментарий скрыт)
                        •  
                          13 сентября 2012 | 21:25
                          Вас, смотрю хлебом не корми, только про Путина дай слово молвить....
                          •  
                            14 сентября 2012 | 09:31
                            А в России не ислам главная проблема. А тот, кто 13 лет обещает решить проблему мигрантов из Средней Азии, а на деле наоборот, только размножает их.
                            Поэтому и упоминается Гарант Коррупции в каждой ветке практически.
                      •  
                        13 сентября 2012 | 21:07
                        Категорически не согласен с Орехом. Вот так постепенно общество из свободного станет несвободным.
                        Сначала не надо рисовать карикатуры на пророка, потом еще что-то, а потом скажут, что для того чтобы не обижать мусульман женщинам на до одеть паранджу. И найдутся Орехи, которые скажут: "Ну и что в этом страшного? Ведь не смерти же это подобно, носили же же женщины вуали. Стоит ли ссориться из-за этого.
                        Впрочем это есть уже уже и сейчас. В Норвегии в последние годы здорово возросло количество изнасилований. Мусульмане насилуют норвежек. Так одна женщина-профессор социологии, норвежка, обвинила в этом самих норвежек. Они слишком вольно одеваются. надо надеть чадру, тек кто в чадре мусульмане в Норвегии не насилуют.
                        Политкорректность это называется. Только почему-то односторянняя. Мусульман к политкорректности не призывают почему-то.
                        Видимо рассуждают так: что взять с диких людей, надо им уступать и не раздражать их. Везде свои орехи есть.
                        •  
                          13 сентября 2012 | 22:05
                          Здесь есть ещё одна проблема. В прежние времена люди жили в каждом "монастыре со своим уставом" и в чужой "монастырь" если и лезли, то с оружием и целью подчинить. А сейчас мы все живём в едином информационном пространстве, из которого уже никому никуда не свлить (это я тем православнутым, которые ненавидят евреев). И здесь уже другие правила: не нравится тебе клип "богородица, Путина прогони" - не смотри, но Пусей руками не трогай и в тюрьму со злости не заточай. И тогда Мамонтов может сколько угодно гнуть свою линию. Без клеветы, конечно, за неё вернули статью.
                          •  
                            13 сентября 2012 | 23:00
                            """не нравится тебе клип "богородица, Путина прогони" - не смотри, но Пусей руками не трогай и в тюрьму со злости не заточай."""

                            Удивительная логика! )))) Может, логичнее, если вашим пусям не нравится Патриарх или Путин, или Православие - то не лезьте наш Храм, и не оскверняйте его? А идите к Кремлю, на свои митинги и т.д.

                            Отличительная черта цивилизованного человека - это уважение к другому человеку. А если нахамил, то уж будь готов к ответу. И ответ может быть разным....
                            •  
                              14 сентября 2012 | 02:28
                              Позорище! В стране Гагарина возродилось мракобесие. Вы его небось считаете своим героем, а он бога то не видел, о чем он публично заявил партии правительству и советскому народу. Это вас в нем не оскорбляет, что ваш герой бога отрицает? Веру вашу не кощунит?
                              •  
                                14 сентября 2012 | 09:39
                                Нет! Скоро откроются факты, что Гагарин наоборот, бога-то видел))).
                            •  
                              14 сентября 2012 | 02:40
                              прежде чем произносить "Наш Храм" разберитесь на что сворованое он построен, может и энтузиазма поубавится...
                            •  
                              14 сентября 2012 | 05:38
                              /то не лезьте наш Храм/
                              А может это вам надо построить "свой Храм" в таком месте, чтобы он не мешал нормальным людям, чтобы не видеть полоумных хоругвеносцев, толстопузых попов и свихнувшихся старух с иконами? его вы лезете в лучшие места городов? Какая разница, где молиться своему богу?
                              •  
                                14 сентября 2012 | 09:41
                                ХСС - торговая точка. А торговлю в розницу лучше ставить на "проходных" местах.)) А в поле меньше клиентуры, выручка упадет)).
                          •  
                            14 сентября 2012 | 22:32
                            Мамонтов может клеветать, потому что эта статья не для него возвращена. И он об этом прекрасно осведомлен.
                        •  
                          14 сентября 2012 | 09:46
                          Всё верно!
                          Уже и так все давно легли под мусульман.
                        •  
                          14 сентября 2012 | 10:23
                          "Мусульман к политкорректности не призывают почему-то. " -------- Но пытаются навязать им демократические ценности силовым методом (Ирак, Ливия).
                          •  
                            14 сентября 2012 | 22:29
                            Вы не правы и знаете это.
                            Впрочем, я тоже против внедрения демократии в людоедских племенах.
                            Не приживается она у них. Почему-то.
                      •  
                        13 сентября 2012 | 22:58
                        -"Прав Орех: "Если то, что вы делаете кому-то неприятно — зачем это делать?" - Ну, вот скажем, нафига нам гей-парады?..))
                        Йо! "

                        Не, не, не! Орехъ тех, кто не горит желанием любоваться на гей парады, пуссей и прочего "креатива" ввиду не имел и ни словом о них не обмолвился. Речь шла лишь о том, за что могут убить американского посла.
                      •  
                        14 сентября 2012 | 02:20
                        И те что с красными флагами нам тоже не нужны.
                    •  
                      13 сентября 2012 | 19:30
                      Партию атеистов России (ПАР)
                      •  
                        13 сентября 2012 | 23:17
                        "Партию атеистов России (ПАР)"

                        Интересная мысль. Я предложил бы в школе ввести предмет "Основы научного атеизма" наряду с "Законом Божьим". Но ведь не позволят, хотя все говорят о плюрализме мнений.
                    •  
                      14 сентября 2012 | 01:48
                      В 21 веке может существовать только одна вера- вера в человечество способное покорить ближний и дальний космос, решить энергетический вопрос, восстановить экологию планеты.
                    •  
                      14 сентября 2012 | 05:31
                      /Достали со своими религиями.../
                      Прочитайте про устав Трулльского собора, это так интересно.
                  •  
                    13 сентября 2012 | 18:32
                    На мой взгляд , настороженно следует относиться к радикальному исламу ( исламский фундаментализм , исламский экстремизм , исламизм)...

                    Ведь их следствием является создание и функционирование ваххабитских и других экстремистских организаций (объединений) , деятельность которых направлена на насильственное изменение конституционного строя , нарушение общественной безопасности и общественного порядка , создание вооруженных формирований , пропаганду войны , разжигание национальной и религиозной розни...
                    •  
                      13 сентября 2012 | 20:53
                      \Добьемся того, что будут жечь посольства и убивать послов. А потом еще и какие-нибудь небоскребы взорвут. И ради чего? Ради того, чтобы всякую лабуду, типа вот этого фильма, могли увидеть по всему миру? \


                      Абсолютно неверный подход. В этот раз - лабуда, в следующий - шедевр, могущий войти в сокровищницу мировой культуры. И что - идти на поводу у бесноватых средневековых фанатиков, готовых сжечь весь мир из-за своего пророка? Извините... Если они от нас требуют уважения к их религии, мы вправе от них потребовать уважения к нашей культуре. При этом уважение к нашим ценностям не выливается в моря крови и погромы, в которые выливается уважение к их религии. Человек все-таки должен не опускаться до убийств, а подниматься к гуманизму - это называется прогресс. В обратную сторону - регресс и в конце его - неандертальцы и приматы...
                      •  
                        13 сентября 2012 | 22:49
                        Пора завязывать выходить на митинги. Ведь Путину и ПЖиВ это не приятно. Так можно добиться того, что ПЖиВ чем-нибудь навредит митингующим. )))) И что нам Орех посоветует? Ввести наказание в соответствии с шариатом за высказанные глупости? Самим вылавливать и расстреливать? Что хочет сказать Орех? А если человек убежден в том, что он говорит и глупостью это является только в глазах таких ка Орех, что тогда? Вот позиция не имеющих духовного стержня атеистов. Они выступают с пеной у рта против предлагающего свободу христианства и прогибаются перед
                        любой религией рабства.
                        •  
                          14 сентября 2012 | 00:29
                          Кстати автор фильма (если фильм существует?) похоже найден...Копт христианин Накула Басела Накула
                          http://newsru.co.il/world/13sep2012/nakula_a206.html

                          http://www.huffingtonpost.com/2012/09/12/nakoula-basseley-nakoula-anti-islam-film_n_1879195.html
                          •  
                            14 сентября 2012 | 07:52
                            "Твердость и принципиальность надо проявлять в тех вопросах, которые действительно являются важными."

                            как интересно... Орех предлагает ограничить свободу слова???!!!

                            •  
                              14 сентября 2012 | 08:21
                              .ограничить свободу слова???!!!
                              ======================
                              Ахинею нести лучше всегда мысленно, чтобы в экстремизм не удариться, например...
                            •  
                              14 сентября 2012 | 10:16
                              "Орех предлагает ограничить свободу слова???!!! " ------------- Нужна не только свобода слова, но мозги, которые эти слова складывают из буков. Вот она ваша свобода слова: Во всеуслышание радостно объявили, что автор фильма - христианин копт. Высказались, провели "журналюгское расследование", подняли свой рейтинг... А вот о судьбе коптов в Египте кто-нибудь подумал? Да пофигу - главное - свобода слова. Любая свобода любого слова. Только вот когда это превращается в самоцель - становится страшновато.
                              •  
                                14 сентября 2012 | 14:12
                                То rumata2009 14 сентября 2012 | 10:16

                                О судьбе коптов давно пора подумать. Ведь режут их там - а они появились в Египте еще до всякого ислама.
                                И началось это до всякого фильма - так что тут не перепутать бы причину со следствием.
                                •  
                                  14 сентября 2012 | 14:29
                                  "И началось это до всякого фильма - так что тут не перепутать бы причину со следствием." ---------- Само собой не с фильма пошло. Но периодически про них подзабывают и не трогают, а фильм дал "внеочередной" повод для очередного погрома.
                                  •  
                                    14 сентября 2012 | 14:50
                                    rumata2009 14 сентября 2012 | 14:29

                                    Период после "арабской весны", когда о коптах подзабыли бы, еще не наступил. Там вообще стоит вопрос об исходе из страны 6 млн. человек.
                                    Так что фильм тут вообще никаким боком.
                                    •  
                                      14 сентября 2012 | 18:17
                                      "Так что фильм тут вообще никаким боком." ------------ Думаю. что им в данном случае будет важен не столько сам фильм, сколько принадлежность его автора к определенной конфессии, до которой можно легко дотянуться.
                                      •  
                                        14 сентября 2012 | 18:30
                                        То rumata2009 14 сентября 2012 | 18:17
                                        Дубль-2: Вы перепутали бы причину со следствием :+))
                            •  
                              14 сентября 2012 | 10:25
                              У нас "вообще" власти, что думают застраивая исконно русские города мечетями? Позволяя иностранцам мусульманам заселять наши города, и это при огормном количестве проблем с "нашими" мусульманами с территории "русского" Сев. Кавказа.
                              http://www.youtube.com/watch?v=dwT3KJp4Z2U
                              Это всеравно. что закладывать фугас, для которого будет нужна лишь искра. Кто-то ,что-то нарисует, скажет, снимет на другом конце света и эти незванные гости устроят.
                            •  
                              14 сентября 2012 | 10:19
                              У нас "вообще" власти, что думают застраивая исконно русские города мечетями? Позволяя иностранцам мусульманам заселять наши города, и это при огромном количестве проблем с "нашими" мусульманами с территории "русского" Сев. Кавказа.
                              http://www.youtube.com/watch?v=dwT3KJp4Z2U

                              Это всеравно. что закладывать фугас, для которого будет нужна лишь искра. Кто-то ,что-то нарисует, скажет, снимет на другом конце света и эти незванные гости устроят.
                            •  
                              14 сентября 2012 | 13:26
                              ОрехЪ не прав.

                              Свобода слова не бывает половинчатой.
                              Она либо свобода, либо несвобода.

                              А если свободные высказывания одних обижают других - те, другие вправе обратиться в суд. Вот как-то так это устроено в более-менее цивилизованном обществе.

                              И таки да, если вместо обращения в суд кто-то хватается за вилы (топоры, гранатомёты...) - следует признать его диким и нецивилизованным.
                              • (комментарий скрыт)
                            •  
                              14 сентября 2012 | 13:43
                              А может дело не в исламе, а в генетеке того или иного народа? Казахи и бпшкиры тоже мусульмане...

                              Вселенский Поэт Александр Грэй-Биркин
                          • (комментарий скрыт)
                          • (комментарий скрыт)
                        • (комментарий скрыт)
                          •  
                            14 сентября 2012 | 11:34




                            еслиб "цивилизованный и свободный мир" уважал других людей, то не было бы тут ни Пуззи Райот ни гейпарадов с Мадоной.

                            олимпиада в Лондоне (церемонии открытия/закрытия) показала запредельное ХАМСТВО современного "цивилизованного" мира, где возможно показатьвикторианскую Англию якобы населённую неграми, а за тем - выходит Лиам Галахер и в раскоряченой позе нагловато оттопыривает свои губы в микрофон.




                        •  
                          14 сентября 2012 | 14:13
                          Ореху по обыкновению изменяет логика.

                          "Если завтра к нам придут эти люди, которые жгут посольства, и скажут, что мы должны жить как они, по их законам..." = так ровно это и произошло.

                          Они говорят, что можно и чего нельзя печатать в датских журналах, снимать в американских фильмах...

                          Так что это именно тот вопроса, который действительно является важными, в котором надо проявлять твердость и принципиальность.
                      •  
                        14 сентября 2012 | 15:46
                        Сначала не рисовать, чтобы не убивали, потом не говорить и не обсуждать, в глаза не смотреть, затем можно и паранджу одеть, на одежду знаки отличительные нашить, переехать жить в отведенные места... А что, невысокая же цена за то, "чтобы не убивали"...
                    •  
                      14 сентября 2012 | 09:57
                      На мой взгляд , настороженно следует относиться к радикальному исламу
                      _______________________
                      А как следует относится к радикальному иудаизму? Или католичеству?
                      •  
                        14 сентября 2012 | 12:21
                        а существует радикальное христианство???
                  •  
                    13 сентября 2012 | 18:53
                    К сожалению, конфликт цивилизаций, о котором давно говорят неглупые люди, очевиден. Европа начинает понимать, что бесконтрольное переселение мусульман на её территорию влечет за собой не их ассимиляцию, а возникновение в городах уже не отдельных домов, а целых кварталов, живущих по законам шариата, и целых деревень с мечетью посередине, куда христианам дорога закрыта. То же идет и у нас. А попробуй переселиться в Иран или тот же Египет? На третий день к тебе придет местный мулла и так это ненавязчиво посоветует принять ислам. Не примешь - через пару недель еще раз посоветует, ну а потом начнутся проблемы.
                    В условиях резкой клерикализации общества на ближнем востоке ислам становится для христианского мира серьезной проблемой и опасностью. Агрессия будет только нарастать, и любая слабина будет восприниматься, как слабость.
                    Единственный путь на ближайшие как минимум 20-30 лет - надежная граница между христианскими и мусульманскими странами и сведение к нулю иммиграции. Плюс эвакуация из исламских и происламских стран христианского населения, так как оно в противном случае будет играть роль заложников.
                    •  
                      13 сентября 2012 | 19:13
                      Ну что за бред.Сколько вы лично знаете людей насильно принявших ту или иную веру?что касаемо Египта там 20 процентов христиан проживает
                      •  
                        13 сентября 2012 | 19:23
                        //Цивилизованный и свободный мир отличается, во-первых, наличием уважения к другим людям, а, во-вторых, способностью думать, прежде чем что-то сделать. Если то, что вы делаете кому-то неприятно — зачем это делать?//
                        Вот здесь соглашусь с Орехом на 100%. Вот мне лично было очень неприятно когда "отмороженные твари " ворвались в Храм и оскверняли его. Зачем они это сделали ? Значит все , кто осуждает их действия - цивилизованные люди.
                        •  
                          13 сентября 2012 | 20:08
                          Да, вам было неприятно, но вы не пошли устраивать погром и убивать совершенно посторонних людей , потому что вы обижены.
                          Так что не вижу в этом посте Ореха никакой правды.
                        •  
                          13 сентября 2012 | 21:28
                          / Зачем они это сделали ? /

                          раз 200 уже это объясняли. Но вы то ли не хотите слушать, то ли понять не можете.

                          Прекратите экспансию мракобесия и никто вас трогать не будет.

                          И вообще, Бога никто никогда не видел и не слышал, но все рассуждают о нем и - главное - о том, что он хочет!!! как будто он сосед по лестничной клетке! ))
                          Ну разве это не глупость?

                          •  
                            13 сентября 2012 | 23:18
                            -"раз 200 уже это объясняли. Но вы то ли не хотите слушать, то ли понять не можете.

                            Прекратите экспансию мракобесия и никто вас трогать не будет. "

                            Да хоть 200 000 раз повторяйте, что пуссей (и Вас Заодно!) задавила "экспансия мракобесия", а вовсе не зуд желания прославиться единственно доступным для посредственностей (привет от старухи Шапокляк!) способом.
                        •  
                          13 сентября 2012 | 21:42
                          Что это за храм с трапезной и мойкой для машин...
                        •  
                          13 сентября 2012 | 22:52
                          А ведь это так просто для цивилизованного человека - уважай людей.
                          А если нахамил (в их Храме, или их пророку, или просто на остановке) - будь готов к ответу....
                          Что посеешь, то и пожнешь.
                          •  
                            14 сентября 2012 | 08:43
                            Ой, то есть прочитав сунну, я не могу назвать "пророка" тем кем он по ней является, то есть разбойником с большой дороги, работорговцем, насильником и педофилом?
                            Не может дерево худое приносить плодов добрых, так что муслы недалеко гниют от своего "пророка" в моральном плане.
                        •  
                          13 сентября 2012 | 23:06
                          -"Вот здесь соглашусь с Орехом на 100%."

                          Не спешите соглашаться. Я всё ждал, обмолвится Орехъ заодно и об "отмороженных тварях", но так и не дождался. Не формат.
                        •  
                          14 сентября 2012 | 05:42
                          /Вот мне лично было очень неприятно когда "отмороженные твари " ворвались в Храм и оскверняли его. Зачем они это/
                          А зачем вы называете людей тварями, еще и отмороженными? Кто вы сам после этого?
                      •  
                        13 сентября 2012 | 19:59
                        Да,20%, копты называются, кстати православные христиане. И фильм между прочим как раз построен на историческом материале о жизни коптов.
                        Что же автор историю переврал?
                      •  
                        13 сентября 2012 | 21:43
                        /ramin420/
                        Что касаемо Египта - почитайте:
                        http://www.yerkramas.org/2012/09/13/100-tys-koptov-xotyat-migrirovat-v-ssha/
                      •  
                        14 сентября 2012 | 02:30
                        Вы привезите тех христиан в Россию, православные их живьем сожрут.
                      •  
                        14 сентября 2012 | 05:46
                        /там 20 процентов христиан проживает/
                        Так это они посольства жгут?
                        •  
                          14 сентября 2012 | 14:53
                          Я к тому что там всех обязывает принимать ислам как было сказано выше
                      •  
                        14 сентября 2012 | 08:58
                        Да, слышал. Жгут коптов "Братья мусульмане".
                        •  
                          14 сентября 2012 | 14:54
                          Я тоже слышал что в Москве кур доят
                    •  
                      13 сентября 2012 | 19:11
                      Одна мышь в доме - не беда. Семейка - уже проблема, размножаются они быстро, а стая - катастрофа.
                      Если ты(я) не будешь не решать эту проблему, то дом твой превратиться в помойку, где жить будет невозможно.
                      Сам ты мышью стать не сможешь, поэтому единственный выход - уничтожение.
                      //Ну и как же быть? Кому под кого подстраиваться? //
                      Но если мыши живут на природе в своей среде, так пусть и живут - входят в пищевые цепочки.
                      Мусульмане как те мыши - в свой дом их пускать нельзя, иначе превращение человека в МЫШЬ не за горами. имхо.

                •  
                  13 сентября 2012 | 18:29
                  "Любая религия и догмы - пережиток прошлого." -

                  Это высказывание - типичначая догма. :-)
                  •  
                    13 сентября 2012 | 18:41
                    //Цивилизованный и свободный мир отличается, во-первых, наличием уважения к другим людям, а, во-вторых, способностью думать, прежде чем что-то сделать. Если то, что вы делаете кому-то неприятно — зачем это делать? //
                    Орех переметнулся в защитники православных? - это круто! Долго же до него доходило.
                  •  
                    14 сентября 2012 | 01:14
                    Мысль, свободная от нынешних религий - это догма? Очень смелое утверждение. Я бы даже сказал - безумное.
                  •  
                    14 сентября 2012 | 02:59
                    проповедуйте свои религии в храмах построеных на наши деньги и не лезте в школы, в политику, да и на светские сайты, а то опять без храмов останитесь, а Ваших замполитов опять на столбах повесят...
                  •  
                    14 сентября 2012 | 03:20
                    проповедуйте свои религии в храмах построеных на наши деньги и не лезте в школы, в политику, да и на светские сайты, а то опять без храмов останитесь, а Ваших замполитов опять на столбах повесят...
                •  
                  13 сентября 2012 | 19:58
                  "Познание Бога в мире - это первое движение ума пробуждаюшегося от житейской суеты." (Э. Броун)
                  "Даже математические законы выступают зримым выражением Божественной воли".( К. Гейзенберг, Нобелевский лауреат)
                  "Я не могу себе представить, как может настоящий ученый быть атеистом". ( Р. Милликен )
                  "Атеисты в области науки похожи на недожареную курицу. А противоречий в физике больше, чем в религии" (Дж. Джаунси)
                  И еще много, много полярных высказываний великих ученых вы сами можете найти в инете, было бы желание.
                  •  
                    13 сентября 2012 | 21:26
                    да, полярных, однако вы представили только один полюс. исправляю)
                    Невежество — первая предпосылка веры, и поэтому Церковь так высоко его ценит. (Гольбах П.)
                    - Евангелие действительно принесло «не мир, но меч». От апостолов и до нашего времени христианский мир раздирается ненавистью, преследованием и яростью.(Гольбах П.)
                    - Религия есть не что иное, как искусство занимать ограниченный ум человека предметом, которого он не в состоянии понять. (Гольбах П.)
                    - Люди рождаются только с чистой природой, и лишь потом отцы делают их иудеями, христианами или огнепоклонниками. (Саади)
                    - Отнимите у христианина страх перед адом, и вы отнимете у него веру. (Дидро Д.)
                    - Все без исключения религии проникнуты фанатизмом и удовлетворяют его потоками человеческой крови. (Гельвеций К.)
                    - Церковь основана на крови, кровью скреплена и кровью расширилась. (Эразм Роттердамский)
                    - Религия — это главная узда для масс, великое запугивание простаков, это какие-то колоссальных размеров ширмы, которые препятствуют народу ясно видеть, что творится на земле, заставляя поднимать взоры к небесам. (Герцен А. И.)
                    - Религия мешает людям видеть, потому что она под страхом вечных наказаний запрещает им смотреть. (Дидро Д.)
                    - Вся история церкви — смесь заблуждения и насилия. (Гёте И.)
                    - Чем ограниченнее кругозор человека, чем меньше он знаком с историей, природой и философией, тем искреннее его привязанность к своей религии. (Фейербах Л.)
                    - В темные времена народами лучше всего руководили с помощью религии, — ведь в полной темноте слепой является лучшим проводником: он различает дорогу и тропы лучше зрячего. Однако поистине глупо, когда уже наступил день, все еще пользоваться в качестве проводников старыми слепцами. (Гейне Г.)
                    •  
                      14 сентября 2012 | 01:22
                      +100500. Этот список куда круче будет. А главное - тут в высказываниях учёных есть мысль, есть аргументы. А в предыдущем списке - тупые бездоказательные утверждения. То есть - слепая вера.
                      Кто хочет быть слепым - верьте на здоровье. Но не надо пытаться закрыть глаза другим!
                      •  
                        14 сентября 2012 | 08:54
                        Там еще представленность "божественность" науки, творчества, озарения приносящие знания, открытия.
                    •  
                      14 сентября 2012 | 03:03
                      а тем более замполитами....
                    •  
                      14 сентября 2012 | 08:37
                      М-да, а Марксистско-ленинско-сталинский атеизм принес кучу ништяков и всеобщее братство? Не надо строить иллюзий. Пока вы тут изгаляетесь , мусульмане забирают ваше жизненное пространство . И заберут, не сомневайтесь. Потому что, как правильно сказано, ислам не столько религия сколько идеология мирового господства.Такая же как иудаизм.
                    •  
                      14 сентября 2012 | 10:33
                      Можно поспорить, например, с этим:
                      1.//Невежество — первая предпосылка веры, и поэтому Церковь так высоко его ценит. (Гольбах П.)//
                      Не в невежестве дело, а в сложности мироздания - это разные вещи. Думаюший человек не просто только ВЕРИТ, но и занимается поиском истины.
                      2.//- Евангелие действительно принесло «не мир, но меч». От апостолов и до нашего времени христианский мир раздирается ненавистью, преследованием и яростью.(Гольбах П.)//
                      До Христа как раз был только и меч, а Господь отдал на растерзание Сына своего, чтобы мы познали Любовь и милосердие.
                      3.//- Религия есть не что иное, как искусство занимать ограниченный ум человека предметом, которого он не в состоянии понять. (Гольбах П.)//
                      Соглашусь, но отчасти, т.к. это относится к исламу. Христианство на каком-то этапе тормозило науку и прогресс, но на данном витке истории не идёт в противоречие с наукой и развитием общества.
                      4.//- Люди рождаются только с чистой природой, и лишь потом отцы делают их иудеями, христианами или огнепоклонниками. (Саади)//
                      Бог един, к этому пониманию рано или поздно человечество придёт.
                      5.//- Отнимите у христианина страх перед адом, и вы отнимете у него веру. (Дидро Д.)//
                      Говорить за всех христиан не стоит. Большинство хочет Любви Бога, а не боиться греха из-за ада.

                      Можно и дальше ответить по всем пунктам.
                      "Для атеизма характерна убеждённость в самодостаточности естественного мира (природы) и в человеческом (не сверхъестественном) происхождении всех религий" - атеизм сам по себе является религией, а в качестве Бога выступает человек.
                      НО подумайте сами - какие из нас боги.
                    • (комментарий скрыт)
                •  
                  14 сентября 2012 | 00:35
                  Религия это пережиток?А просвещённое человечество это которое не имеет ничего святого и никакой морали?Это уже не человечество а животноводство.Или надеетесь законами внушить что хорошо что плохо?Религия и Вера учит нравственности и человеколюбию.По вашему нравственность это пережиток прошлого?Несчастный народ,несчастная страна.
                  •  
                    14 сентября 2012 | 02:35
                    Мораль и религию Вы ставите рядом? Слишком смело , по моему.
                    •  
                      14 сентября 2012 | 08:55
                      Человече, мораль это и есть результат деятельности религии.
                      Не задумывались почему у иудохристиан и муслиман диаметрально разные понятия о добре и зле?
                    •  
                      14 сентября 2012 | 09:09
                      Человече, мораль это и есть результат деятельности религии.
                      Не задумывались почему у иудохристиан и муслиман диаметрально разные понятия о добре и зле?
                      •  
                        15 сентября 2012 | 01:10
                        Я вообще неверующий, а понятия о добре и зле у меня почему то вполне себе логичные.
                  •  
                    14 сентября 2012 | 03:07
                    ваши верующие даже не могут перечислить 10 заповедей, а я атеист их соблюдаю. В этом и есть несчастье страны...
                •  
                  14 сентября 2012 | 05:30
                  /Пролистал этот фильмец, скукота./
                  Сгоняйте на денек в Египет, развейтесь немного. Наденьте футболку с изображением Обамы, повеселитесь. Приедете, расскажете о впечатлениях.
                •  
                  14 сентября 2012 | 05:37
                  /Пролистал этот фильмец, скукота./
                  Сгоняйте на денек в Египет, развейтесь немного. Наденьте футболку с изображением Обамы, повеселитесь. Приедете, расскажете о впечатлениях.
                •  
                  14 сентября 2012 | 05:57
                  /Пролистал этот фильмец, скукота./
                  Сгоняйте на денек в Египет, развейтесь немного. Наденьте футболку с изображением Обамы, повеселитесь. Приедете, расскажете о впечатлениях.
                •  
                  14 сентября 2012 | 09:40
                  полностью с Вами согласен, вся история религий пронизана насилием и смертью.К сожалению людей разделяет и так слишком многое, действительно серьезное, а тут еще это ,на мой взгляд, совершенно безумное разделение на шиитов, суннитов и.т.д.
                •  
                  14 сентября 2012 | 09:55
                  "Любая религия и догмы - пережиток прошлого. Чем более образованным и просвещённым будет человечество, " ------------ Это все хорошо. Сейчас-то что делать?.. В смысле - как сосуществовать?
                  •  
                    15 сентября 2012 | 01:05
                    И сейчас и всегда! Человек со времен Адама не изменился и не изменится.
                •  
                  14 сентября 2012 | 12:25
                  silver_lion, все верно сказано. со временем все религии исчерпают себя... на их место придет здравый смысл, наука, техника. но это не означает, что нужно ускорять процесс путем провокаций и оскорблений. нужно использовать цивилизованные методы. нужно просвещать, обучать, давать знания. а играя с огнем, как это делают некоторые, можно больно обжечься!
                •  
                  14 сентября 2012 | 17:15
                  Чем более образованным и просвещённым будет человечество
                  Тем более оно будет верующим...
              •  
                13 сентября 2012 | 18:50

                \\Я считаю, я у себя дома делаю, что хочу.\\
                ------------------
                А что делал в гостях у Ливии США с Евросоюзом ?!
                И самое главное - КАК ?
                •  
                  13 сентября 2012 | 20:13
                  Вы чего на меня всех собак вешаете? Ну ладно Евросоюз, хрен с ним, но за грехи США я категорически отвечать отказываюсь.
                •  
                  14 сентября 2012 | 13:11
                  США поддерживали одну из сторон межмусульманского конфликта, решая свои геополитические вопросы. Но противники Каддафи с радостью принимали от них помощь.
              •  
                13 сентября 2012 | 19:08
                "Не знаю, не знаю. Я считаю, я у себя дома делаю, что хочу. Мой сосед у себя дома делает, что хочет. Если я иду в гости к соседу, я должен соблюдать его порядки и наоборот. Только так"Что то с Вами случилось Охотник -еще не так давно вы заступались за пусек и вдруг прозрели.
                •  
                  13 сентября 2012 | 20:16
                  Да, что вы, "пр", априори правы, потому, что пришли в православный храм! С соседями - православными христианами можно не считаться! У них в храме можно делать все что хочешь, не соблюдая общепринятых правил поведения в церкви. Как всегда, "политика двойных стандартов", налицо!
                •  
                  13 сентября 2012 | 20:21
                  Честно говоря, я думаю, что пуськам просто не понравилось, что священники полезли в светские учреждение, как непрошенные соседи: в школы, в армии, в политику. Вот и совершили демарш. Так что тут всё чики - чики.
                  •  
                    13 сентября 2012 | 20:45
                    Священники представляют огромную часть российского общества - православных христиан . И продвигают веру и религию так же , как и представители других конфессий. Сотни лет Христианство являлось основной религией в России . А вот какую часть общества представляют Пуси - это вопрос . И какое они имеют право решать за школы , армию , светские учреждения ? Вы ниже пишете //Если я иду в гости к соседу, я должен соблюдать его порядки и наоборот. Только так.// Так вот: эти хамки пришли в гости. В гости к людям , которые молятся Богу. И должны были вести себя подобающим образом. И люди , обсуждающие чужую веру и взгляды то же приходят в гости . В гости в души тысячам верующих . Просто реагируют все по разному, но любая реакция понятна.Совет для всех один: Не трогайте святыню.
                    Хоть Христа , хоть Мохаммеда , хоть Будду.
                    •  
                      13 сентября 2012 | 22:17
                      Вы правы, их следовало наказать, но не так,как дикие народы,а по- закону, на 15 суток, чтобы другие задумались.
                      •  
                        14 сентября 2012 | 10:03
                        Наказывали на 15 суток, немцовых, навальных, удальцовых, каспаровых... И что? Выйдут и опять за свое.
                        А вот дали бы два года, подумали бы, стоит ли лить воду на мельницу госдепа.
                        •  
                          15 сентября 2012 | 01:14
                          Мельница госдепа ветряная.
                    •  
                      13 сентября 2012 | 22:20
                      Проповедь мракобесия. В средневековье стремитесь? Или в ещё более ранние времена? А на дворе, между прочим, 21 век.
                      И вот такое наблюдение имеется - чем более в обществе почитаются всевозможные религиозные святыни, тем хуже там качество жизни. Причины, думаю, очевидны.
                    •  
                      14 сентября 2012 | 01:20
                      "какое они имеют право решать за школы , армию , светские учреждения ?" (пунктуация сохранена)
                      __________________
                      Обыкновенное право - см. Конституцию. Все секты любых видов волшебников у нас, согласно ей, находятся вне закона.
                    •  
                      14 сентября 2012 | 03:03
                      вот придете в школы и мы придем в храмы....
                  •  
                    13 сентября 2012 | 21:24
                    Ну так видимо и мусульмане не одобрили что светские режиссеры,художники,писатели вторгаются в религию как не прошенные соседи.Может и здесь тогда все чики-чики?
                    •  
                      14 сентября 2012 | 09:52
                      А мусульман заставляют смотреть этот фильм? Не нравится? Пусть не смотрят. Фильм призывает убивать мусульман?
                      •  
                        14 сентября 2012 | 15:23
                        Фильм говорит что их религия,их пророк и они как последователи такого пророка -полное нехорошее слово,согласитесь что для них это хуже убийства.
                  •  
                    14 сентября 2012 | 10:08
                    В Израиле духовенство куда только не лезет. Однако никто в синагогах не кощунствует.
              •  
                13 сентября 2012 | 20:26
                На мой взгляд, тот, кто разрешает столичной власти разрешать это, сам себе на уме, такой лекторат на данном этапе ему необходим... Домов много, а жизнь одна...
              •  
                13 сентября 2012 | 20:30
                если вас и ваших близких,ваш сосед, у себя дома, обложит матом вы как культурный человек не ответите делом.
                но зная своего не культурного соседа, даже у себя дом не станете его провоцировать. так как знаете, что сломает дверь перебьёт всем морды, и от того что после этого его арестуют ( разбомбят ) вам легче не станет.
              •  
                13 сентября 2012 | 22:50
                "...столичные власти разрешили мусульманам строить мечети... "

                Очень серьёзный вопрос, но думаю, решаемый. Надо или изменить иммиграционную политику государства, или смириться и учиться жить вместе с мусульманами. Хотя, мне кажется, у нас нет продуманной реальной иммиграционной политики, всё пущено на самотёк, точнее, приоритет отдан интересам бизнеса, которому нужна дешевая рабочая сила. О последствиях нынешняя власть думать не в состоянии.
                •  
                  14 сентября 2012 | 03:06
                  им некогда, они деньги делают....
              •  
                14 сентября 2012 | 00:27
                У Бога нет места.Он Везде-сушь.Вы считате что я находясь сейчас у себя дома ,вправе оскорбить и назвать шлюхой чью то мать?Я же у себя дома,значит вправе? А мусульмане в Россию не добровольно зашли.Может считаете что регионы с мусульманским населением должны крестится все?У них такие же права в России как у христиан.И Мечети строить вправе и обязаны.
                •  
                  14 сентября 2012 | 03:15
                  Купить бы островок... И создать светское государство, и чтоб ни одной религиозной рожи....
              •  
                14 сентября 2012 | 09:05
                >> Если завтра к нам придут эти люди, которые жгут посольства, и скажут, что мы должны жить как они, по их законам ... — вот тогда мы принципиальность и непреклонность и проявим.>> Антон Орехъ

                «Путь в тысячу миль начинается с первого шага». Это вам Орех только кажется, что до этого очень далеко, что такая экспансия делает только первые шаги. Это не так. Это совсем рядом, и пройдено уже большая часть пути. Чтобы в этом убедиться не надо даже обращаться к исламским странам. То что происходит в наши дни с такой калейдоскопической быстротой с агрессивным православием в РФ, разве не говорит вам, что принципиальность и непреклонность надо проявлять уже сейчас! Экспансию могут остановить только решительные действия. Ложно понятая толерантность расценивается захватчиками как слабость.
              •  
                14 сентября 2012 | 09:38
                А попробуйте вырастить у себя "дома" пару кустиков конопли. И вам тут же сделают сильно смешно. И вы поймете, что сморозили большую глупость, написав про свои "права в своем доме".
              •  
                14 сентября 2012 | 09:53
                @ Я считаю, я у себя дома делаю, что хочу. Мой сосед у себя дома делает, что хочет.@ -------------- Мне интересна Ваша реакция на крики соседа, которые Вы вдруг услышали через перегородку: "Сосед кретин!.. козел!..тунеядец!.. и семейка у него б...ская!.."
                С нашей точки зрения реакция мусульман - идиотизм. Они, да еще подстрекаемые радикалами, воспринимают это агрессивно... И где правда?
                •  
                  14 сентября 2012 | 10:38
                  Вы ничего не путаете? По идее нечто подобное мы слышим ежедневно от мусульман. Но не дай Бог они что то такое услышат от меня. Хороший пример Израиль показывает. Хочешь по хорошему, хочешь по плохому результат один.
                  •  
                    14 сентября 2012 | 10:47
                    "Вы ничего не путаете? По идее нечто подобное мы слышим ежедневно от мусульман. Но не дай Бог они что то такое услышат от меня." --------- Все не так просто. В моем примере, если вы цивилизованный человек - то обратитесь в суд или правоохранительные органы. Если нет - поступите по понятиям и пойдете бить морду соседу. Если трус - начнете в ответ точно также ругать соседа, пользуясь защитой родных стен.
                    Разница в уровне развития цивилизаций очень велика и провоцировать "дикаря" на агрессию, если этого можно без труда избежать, глупо, но еще глупее объяснять ему, что Вы поступаете нормально и это не должно его оскорблять. Он Вас не поймет. Так же глупо (преступно даже), например (из Стругацких) пытаться объяснить маленькому ребенку физиологию брака ил суть философии Ницше.
                    Приходится научиться не лезть на рожон, соблюдая при этом чувство собственного достоинства, например - дистанцироваться, а при агрессии защищаться любыми методами.
                  •  
                    14 сентября 2012 | 11:17
                    "Вы ничего не путаете? По идее нечто подобное мы слышим ежедневно от мусульман. Но не дай Бог они что то такое услышат от меня." --------- Все не так просто. В моем примере, если вы цивилизованный человек - то обратитесь в суд или правоохранительные органы. Если нет - поступите по понятиям и пойдете бить морду соседу. Если трус - начнете в ответ точно также ругать соседа, пользуясь защитой родных стен.
                    Разница в уровне развития цивилизаций очень велика и провоцировать "дикаря" на агрессию, если этого можно без труда избежать, глупо, но еще глупее объяснять ему, что Вы поступаете нормально и это не должно его оскорблять. Он Вас не поймет. Так же глупо (преступно даже), например (из Стругацких) пытаться объяснить маленькому ребенку физиологию брака ил суть философии Ницше.
                    Приходится научиться не лезть на рожон, соблюдая при этом чувство собственного достоинства, например - дистанцироваться, а при агрессии защищаться любыми методами.
            •  
              13 сентября 2012 | 18:12
              Не знаю, не знаю. Я считаю, я у себя дома делаю, что хочу. Мой сосед у себя дома делает, что хочет. Если я иду в гости к соседу, я должен соблюдать его порядки и наоборот. Только так. Но с другой стороны, столичные власти разрешили мусульманам строить мечети, мусульман становится всё больше. и значит скоро подобный порядок будет разрушен. И вспомните Англию и Францию, к чему это привело, да и террактов наверняка будет больше. А я больше не буду у себя дома нигде.
              •  
                13 сентября 2012 | 18:31
                Варваров нужно образовывать, что бы они становились людьми.
                Поэтому такие провокации очень полезны.
                Хотя американский пастор и сам варвар и фильм дебильный, но это все равно к лучшему. В итоге, все равно придется дискутировать, обсуждать. Жертвы варваров, у нормальных людей вызывают сочувствие (таких, все-таки, большинство). В итоге, хоругвеносцы всех мастей (православные, мусульманские и пр.) насилием долго привлекать новых сторонников не смогут.
                •  
                  14 сентября 2012 | 03:10
                  платить будут за образование?
            •  
              13 сентября 2012 | 18:19
              Не знаю, не знаю. Я считаю, я у себя дома делаю, что хочу. Мой сосед у себя дома делает, что хочет. Если я иду в гости к соседу, я должен соблюдать его порядки и наоборот. Только так. Но с другой стороны, столичные власти разрешили мусульманам строить мечети, мусульман становится всё больше. и значит скоро подобный порядок будет разрушен. И вспомните Англию и Францию, к чему это привело, да и террактов наверняка будет больше. А я больше не буду у себя дома нигде.
            •  
              13 сентября 2012 | 18:20
              Антон, что бы мы/вы ни сделали, радикальным мусульманам (а есть ли другие?) будет недостаточно.
              Перестали показывать фильмы подобные этому, разрешили нашим женщинам ходить на работу или учебу в гос. учреждения в хиджабе? --Хорошо.
              Но почему, ваши женщины ещё не в парандже? А как нашет мечетей в центре европейских городов? И так до бесконечности. Их, конечно же, нужно ставить на место, защищая свою цивилизацию....
              •  
                13 сентября 2012 | 18:33
                Антон, что бы мы/вы ни сделали, радикальным мусульманам (а есть ли другие?) будет недостаточно.
                Перестали показывать фильмы подобные этому, разрешили нашим женщинам ходить на работу или учебу в гос. учреждения в хиджабе? --Хорошо.
                Но почему, ваши женщины ещё не в парандже? А как нашет мечетей в центре европейских городов? И так до бесконечности. Их, конечно же, нужно ставить на место, защищая свою цивилизацию....
                ===============
                Вопрос сложный и чреватый.
                И с кондачка,в прходной дежурной статье не решишь.
                Но Ваше виденье ситуации как-то мне понятнее, и, кажется, более разумным.
                •  
                  13 сентября 2012 | 20:10
                  Фильм никаких угроз исламу не представляет. Не надо требовать для себя исключительности будь ты хоть православным, хоть мусульманином.
                  Никто не может быть вне критики. Это свобода, которую нам даровал Господь.
                  •  
                    14 сентября 2012 | 01:24
                    Вот! Самое мудрое высказывание в этой теме.
                  •  
                    14 сентября 2012 | 09:02
                    Это Вам он даровал, а им он приказал резать всех кто хоть как то усомнится в исключительности "пророка". Так что любой "правоверный" после того как услышит что эти "неверные собаки" опять сняли жуткое оскорбление, должен при исполняться желанием убивать во славу олаха.
              •  
                ura Юрий Белов
                13 сентября 2012 | 18:49
                По моему, граница очень простая. В своем доме, каждый может делать все, что угодно. Но, выходя в общественное (общее) пространство нельзя оскорблять Святыни соседа.
                Пусть ходят одни в хиджабе, другие в мини, но первые не должны носить майки с надписью "Смерть неверным", а вторые с карикатурами на пророка.
                •  
                  13 сентября 2012 | 19:12
                  Отличный способ разрушить демократию - воспользоваться возможностями, которые она предоставляет.

                  Парадокс, но именно это взяли на вооружение Ленин с его партией. И добились-таки уничтожения демократии. Примерно так же может быть и с терпимостью "к святыням соседа".

                  В Европе мягкая миграционная политика приводит к измнению социокультурной среды. В Москве идиотская миграционная политика властей приведет к тому же. Требование демократии для мусульман должно начинаться "с себя", например с требования построить православные, католические и др. храмы в мусульманских странах, начав с Саудовской Аравии.
                  •  
                    13 сентября 2012 | 20:11
                    \\Требование демократии для мусульман должно начинаться "с себя", например с требования построить православные, католические и др. храмы в мусульманских странах, начав с Саудовской Аравии.\\ - абсолютно правы!
                  •  
                    ura Юрий Белов
                    13 сентября 2012 | 20:37
                    Кстати, в Иране есть и Христианские церкви, в т.ч. Русской Православной Церкви, и синагоги. От христианских общин (ассирийцы и армяне) и иудейской есть представители в парламенте. В Саудовской Аравии, конечно, нет.
                •  
                  13 сентября 2012 | 19:45
                  А чего забыли исламисты на американском YouTube?
                  И если я полез бы на иранский сайт, то мне тоже может что-то не понравится. Только я туда и не полезу, мне там не интересно.
                  А вот исламистам на YouTube почему-то интересно.
                  А когда Терри Джонс в СВОЕЙ стране выступает против толерантности к носителям идеи убийства "неверных" никого при этом не убивая, как это соотнести с убийствами амриканских дипломатов в странах, где и читать не все умеют?
                  •  
                    ura Юрий Белов
                    13 сентября 2012 | 20:20
                    В том и дело, что он не американский - это публичное пространство для всех.
                    Неприятие и отстаивание своих взглядов совершенно не означает оскорбление взглядов и святынь других людей. Христиане не должны взрывать памятников богоборца- Ленина и жечь Коран , Мусульмане не должны срывать кресты и запрещать либералам делать аборты, либералы не должны издеваться над пророком Мухамедом и Богородицей и т.д.
                    •  
                      13 сентября 2012 | 21:25
                      YouTube - американский сайт. См. их адрес на
                      http://www.youtube.com/t/contact_us
                      И про "публичное пространство для всех".
                      То, что в Интернете нет границ, не означает агрессию в отдельную страну из остального мира, а как раз наоборот, открывает доступ к этому остальному миру из любой тоталитарной страны.
                      Я не могу запрещать мусульманам жить по их обычаям в их собственных странах, хотя мне эти обычаи чужды.
                      Но мне очень не нравится массовый наплыв этой чуждой цивилизации в Россию, и я не считаю нужным у себя в стране менять как-то свой уклад жизни из-за
                      уважения к незваным пришельцам.
                      А если в нашей стране захотят взорвать все оставшиеся памятники Ленину - кровавому палачу, шпиону и предателю, возражать не буду.
                      Конечно всё это не означает, что надо намеренно кого-то оскорблять без причины.
                      •  
                        ura Юрий Белов
                        13 сентября 2012 | 22:18
                        По моему, вот в этом и Ваша ошибка, и ошибка тех, кто снимал этот фильм.
                        Понимаете, одно дело обсуждать в общественном пространстве (газеты , ТВ, YouTube и т.д.) целесообразность захоронения Ленина, и совсем другое - взрывать его памятники.
                        Общественное пространство - место дискуссий, но не оскорблений. Есть ведь простое правило: "Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого". Если для человека Коран (Библия, Ленин, Дарвин и т.д.) "святое", не надо над этими символами издеваться.
                        •  
                          13 сентября 2012 | 23:01
                          Согласен что обсуждение и взрывы - разные вещи.
                          А когда находят в ЧУЖОМ общественном пространстве повод оскорбиться - это несколько дико. Когда хотят найти повод, обычно находят.
                          Те, кто боится дискуссий, в них не участвуют. А фанатики не признают никаких обсуждений.
                          Хотя, конечно, оскорбление - не аргумент в дискуссии.

                          Про "святое".Вот фашисты (даже и на соседнй ветке) оскорбляюся запретом "Майн кампф".
                          •  
                            ura Юрий Белов
                            14 сентября 2012 | 00:42
                            В том и дело, что это умышленно общее пространство со свободным доступом.
                            По моему, должно быть так:
                            есть общественное пространство - СМИ, интернет, улица, политика и т.д., где взаимодействуют и борются различные ценности, идеологии, партии, общественные организации, религии.
                            И есть личное (групповое) пространство, куда вторгаться нельзя. К этому , по моему, должны относиться и святыни той или иной личности или группы. Нельзя мусульманам вторгаться в Христианские Храмы или на собрания партии коммунистов с зелеными флагами, нельзя издеваться над Кораном или Библией или памятниками Ленина и Дарвина. Мне самому это трудно, но я стараюсь.
                            •  
                              14 сентября 2012 | 01:59
                              В таком случае и представителям РПЦ должно быть категорически запрещено говорить плохо о Сатане. Этим они кровно обижают сатанистов, не правда ли?
                              Я уж не говорю про Макаронного Монстра.
                              •  
                                ura Юрий Белов
                                14 сентября 2012 | 09:44
                                В общественном (общем) пространстве - пожалуйста. Но врываться в квартиру, где происходит их собрание - нельзя, как и им нельзя использовать в своих обрядах образы, оскорбляющие Христиан, например.
                                Неужели Вы считаете, что так трудно договориться не лезть в личное пространство другого?
                            •  
                              14 сентября 2012 | 07:29
                              Мне кажется, в этом как раз Ваша ошибка. Интернет, это американское изобретение и американское "общественное пространство". То, что они дали всем возможность им пользоваться не означает, что кто угодно имеет право командовать, как им самим этим пользоваться.
                              Это как мадам из Новосибирска, полезла в интернет, посмотрела ролик Пусей и бегом подавать на них в суд, требуя денежной компенсации за пережитые страдания.
                              •  
                                ura Юрий Белов
                                14 сентября 2012 | 09:42
                                А не надо командывать, надо договориться, что оскорблять святыни друг друга - неправильно и не делать этого.
                                Строго следуя либеральной максиме " свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого" или моральному правилу, присутствующему во многих религиях: "Не делай другому то, чего не хотел, что бы сделали тебе". Неужели свои поступки так трудно соизмерять с такими простыми вещами?
                              • (комментарий скрыт)
                      •  
                        14 сентября 2012 | 01:54
                        Я бы ещё добавил, что Интернет - порождение ненавистного радикальному исламу Запада. Так за каким хреном эти средневековые радикалы туда лезут? Ищут порнушку без паранджи? Или запрещённые у них гейские забавы?
                        Отключите весь Интернет навсегда - и будет вам щастье.
                        •  
                          14 сентября 2012 | 09:13
                          А как же, где то даже рейтинг стран был по запросам на детское порно и все такое. "правоверный" Пакистан на первом месте оказался.
                        •  
                          ura Юрий Белов
                          14 сентября 2012 | 10:17
                          Какая разница - кто изобрел? Это (как и газета с ТВ), часть общественного пространства. Если провозгласил принцип - он должен работать для всех, без ограничений.
                        •  
                          ura Юрий Белов
                          14 сентября 2012 | 10:45
                          Какая разница - кто изобрел? Это (как и газета с ТВ), часть общественного пространства. Если провозгласил принцип - он должен работать для всех, без ограничений.
                      •  
                        14 сентября 2012 | 09:01
                        А причина есть, Ленин по сравнению с "пророком" просто маленький мальчик. Адепты "пророка" убили народу на порядок больше чем большевики или нацисты, за Лениным, в отличии от "пророка" не числятся такие мелочи как грабежи, изнасилования, педофилия и прочее, чем "покорные" гордятся.
                        •  
                          14 сентября 2012 | 10:06
                          Позвольте, в сравнении с Лениным, даже Гитлер выглядит более добрым и человечным. Для России более зла не принес никто, как именно В.И.Ленин. Гитлер хоть чужих уничтожал, а Володя Поганый своих. Как и сегодняшний Крысо-стерх.
                    •  
                      13 сентября 2012 | 22:31
                      А ещё,если где-то принято есть людей, то пусть едят себе на здоровье, даже если часть их против этого.Надо уважать чужие традиции.
                      •  
                        14 сентября 2012 | 04:11
                        хочу посмотреть, как Вас будут есть...
                  • (комментарий скрыт)
                    •  
                      14 сентября 2012 | 02:18
                      Вы путаете две совершенно разных вещи - физическое действие, и выражение своего мнения. Взрывать памятник Ленину не нужно (хотя и смешно), а вот говорить о том, что он - сумасшедший серийный убийца на пару со Сталиным - очень даже нужно. То же самое и с исламом. Если кто-то считает, что это смертельно опасная для цивилизации религия - он имеет полное право об этом говорить, не разрушая при этом минаретов. А заодно и статуй Будды, которые были когда-то шедеврами...
                      •  
                        ura Юрий Белов
                        14 сентября 2012 | 10:22
                        Именно, в общественном пространстве говори, но над пророком ( Иисусом Христом, Буддой, Лениным, Дарвином) издеваться не надо. Разве это так сложно? Если они там , разрушив статуи, проявили себя дикарями, разве это повод им уподобляться?
                •  
                  14 сентября 2012 | 08:56
                  Осталось это объяснить http://lurkmore.so/images/d/d5/L1048752322.jpg
                  представителям иной культуры
              •  
                13 сентября 2012 | 19:17
                И каким же образом этот фильм поставил их на место?
                •  
                  13 сентября 2012 | 19:57
                  а стало хорошо видно (уже в который-то раз), что Ислам - это мирная религия, Ислам - это мир.
                  •  
                    14 сентября 2012 | 02:21
                    Боюсь, ваша ирония слишком тонка.
              •  
                13 сентября 2012 | 19:11
                И каким же образом этот фильм поставил их на место?
            •  
              13 сентября 2012 | 19:03
              Слова Обамы: "...США не приемлет попыток очернения религиозной веры других людей".

              Ну а если не приемлет, то этот фильм не должен был выйти в США, а если вышел, то за это должно быть наказание, чтобы показать тем самым свое уважение к очерненной религии. А когда один наносит такие оскорбления миллионам, что льется кровь и его при этом государство берет под защиту и мстители начинают убивать тех, кто не достаточно защищен - дерьмо это в привлекательной обертке, а не демократия. За разжигание розни на национальной, религиозной почве должно быть наказание от штрафа до пожизненного заключения, в зависимости от последствий. Государство должно заставить, тех, кто не хочет, уважать друг друга.
              •  
                13 сентября 2012 | 21:45
                vizzor1, а вам не кажется, что вы несколько наизнанку выворачиваете?
                по-вашему, уважать надо только тех, кто начинает биться в падучей, а то и головы резать или бомбы сбрасывать.
                воспитанный человек, если его чувства оскорбили - он поморщится и не будет больше возвращаться в сферу этого фактора.
                разберем ситуацию оскорбления миллионов. взорванные люди - это оскорбление миллионов американцев? удушающая миграц. политика - оскорбление миллионов россиян? введение изучения религии в школе - оскорбление миллионов атеистов?
                кого сажаем пожизненно?
                а еще меня до глубины души оскорбляют особи, харкающие и сморкающиеся мне под ноги. как быть с ними?
                •  
                  ura Юрий Белов
                  14 сентября 2012 | 10:54
                  Уважать надо всех, и не исходя из возможных последствий, а изначально.
                  Воспитанный человек, если, например, надругались над могилами его родных, едва ли только поморщится. У каждого есть что-то святое, и надо просто прежде, чем что-то совершать вспомнить простое всем известное правило: "Не делай другому то, что не хочешь, что бы сделали тебе".
                  Вы настаиваете на своем праве делать то, что может оскорбить другого, а это, по моему, неверно.
                  Надо четко разделять общественное (светское) пространство, как место для дискуссий, и личное (групповое) в которое вторгаться нельзя, в т.ч. оскорбляя личные или групповые святыни.
                  •  
                    14 сентября 2012 | 11:55
                    Юра, воистину - тот, кто хочет слышать только себя - глух в принципе. Где вы прочитали, что я настаиваю на праве оскорблять других? ну вот где? что за извращенное восприятие?
                    свое видение мне примеряете? ну - разделите личное/групповое пространство.
                    я написала о том, что 1. святыни личные у всех разные. 2. все к друг другу вторгаются по определению самим фактом своего существования. 3. одни однако орут и требует всех посадить или уничтожить, другие же сокрушаются, переживают, но УХОДЯТ от источника. уезжают. короче - отстраняются. вы считаете, что эти люди отстаивают свое? а я - что это агрессивное стадо. достаточно поближе присмотреться к таким крикунам - это самые первые оскорблялы и хамы, по иному не бывает.
                    и давайте без инсинуаций - не рассматриваем темы, которые безусловно преследуются по УК - т.е. физическое воздействие.
                    а оскорбление -это такая иррациональная эмоциональная область, где никто жестко ничего не зафиксирует. здравый смысл - он поможет.

                    •  
                      ura Юрий Белов
                      14 сентября 2012 | 12:51
                      Так я и говорю, что не надо ровняться на тех, кто Будд взорвал.
                      В ответ нельзя жечь Коран.
                      А критерий я Вам привел, по моему, он очень простой: если не хочешь, что бы осквернили могилы твоих родных (это то вроде, универсально) не жги Коран, не руби иконы, не жги книги Ленина или Дарвина в общественном пространстве; не врывайся в мечети и храмы с синагогами с проповедью марксизма или либерализма, а на "партсобрания" марксистов и либералов с проповедью христианства или иудаизма.
                      А в общественном пространстве дискутируй, доказывай правоту своих ценностей, и пусть то же делают остальные. Но доказывание правоты своей не означает умаление других. Разве это сложно? Все остальное - "большевизм", по моему.
                      •  
                        14 сентября 2012 | 20:41
                        Вот жечь простую бумагу можно, а если на этой бумаге распечатать текст корана, то это уже не просто бумага, а святыня? И любая копия этого текста? Возможно для фанатичного исламиста это так. Хотя в какой момент распечатки теста простая бумага становится символом веры?

                        Совсем по другому можно представить подобную ситуацию, если возможно в Мекке хранится оригинальный экземпляр записи Корана, написанный рукой самого пророка. И некто украдёт этот экземпляр и испортит его. Или подлинник рублёвсой иконы.
                        Но в том то и дело, что ничего подобного не происходило, хотя для фанатиков как будто нет разницы. А Будд взорвали подлинных и оригинальных - статуй конечно.
                        И агрессия клерикалов в светскую жизнь России - это как раз осквернение этой светской жизни в СМИ, школах, армии, культуре. Тем более путём процессов инквизиции. Отсюда и соответствующяя реакция светского общества.
                •  
                  14 сентября 2012 | 21:06
                  Умный человек, зная о последствиях оскорбления пророка (Салмана Рушди до сих пор содержат под усиленной охраной) никогда этого не сделает. В США пастор Терри Джонс сжег несколько экземпляров Корана и изображение пророка Мухаммеда - в Афганистане громят представительство ООН, 8 убитых. Хотите выссказать свою позицию, обязательно, чтобы весь мир услышал, зная, что оскорбите миллионы людей и из-за этого кого-то убьют и все равно выссказываете. То, что сделает один дурак или провокатор и сотня мудрецов не расхлебает. А про воспитанность, так воспитание разное бывает.
                  •  
                    14 сентября 2012 | 21:23
                    воспитание бывает разное, однако есть понятие "воспитанный человек". это подразумевает некую смысловую нагрузку. или вы оперирируете словосочетанием "он воспитанный, но у него воспитание такое, что он людей убивает"?
                    )) ну вообщем мы объяснились видимо
                    •  
                      15 сентября 2012 | 17:06
                      Убивают за оскорбление веры, к сожалению это реальность в мусульманском мире. Можете с ней не считаться.
                      •  
                        15 сентября 2012 | 19:27
                        маньяки, насильники, воры, убийцы - это тоже реальность. прикажите не выходить из дома? ну чтобы их не провоцировать наличием себя. здравый смысл подразумевает агрессивную культуру (ну типа как штамм) дезактивировать, охолонить холодной водичкой.
                        есть такая русская пословица (вы ведь любите русское?) - на обиженных воду возят.
                        я еще раз выскажу свою основную мысль - самые агрессивные субъекты - больше всех орут о своей оскорбленности, только для того лишь, чтобы захватить как можно больше пространства для себя, затем насаждая своё.все эти религиозные оскорбления - или бред фанатиков, или игры политиков, не надо вестись.
                        •  
                          15 сентября 2012 | 22:35
                          маньяки, насильники, воры, убийцы
                        •  
                          15 сентября 2012 | 22:57
                          маньяки, насильники, воры, убийцы должны сидеть в тюрьме и не так комфортно как Брейвик. Про агрессивность радикальных мусульман знают все и про их стремление захватить побольше пространства тоже. Любое оскорбление их пророка приведет к кровопролитию и все же это делается в Америке и если это "игры" американских политиков с исламистами, то они доиграются, водички не хватит их разливать. А выход прост, наказать создателей фильма, а потом и убийц.
                        •  
                          15 сентября 2012 | 23:02
                          маньяки, насильники, воры, убийцы
              •  
                13 сентября 2012 | 22:36
                Я вот пост не соблюдаю, значит, по мнению оскорблённых верующих-меня в тюрьму лет на 10..Согласен. Правда лучше сразу- казнить.
                •  
                  ura Юрий Белов
                  14 сентября 2012 | 11:04
                  Глупость, этим Вы никак не вторгаетесь в личное пространство верующих. С собой делайте, что хотите, не оскорбляйте то, что важно для другого. Не жгите Коран, на рубите иконы, не взрывайте памятники Ленину или Дарвину.
                •  
                  14 сентября 2012 | 20:35
                  Делайте что хотите, хоть пищу принимайте исключительно в дни постов, это к оскорблению верующих людей не имеет отношения.
            •  
              13 сентября 2012 | 19:03
              Ваш комментарий и этот вот вывод Ореха //Если завтра к нам придут эти люди, которые жгут посольства, и скажут, что мы должны жить как они, по их законам, и все переодеться в паранджи — вот тогда мы принципиальность и непреклонность и проявим//
              не учитывают того, что в подобных вопросах (оскорбительно/неоскорбительно, касается чужаков/не касается) невозможно сформулировать никакого определнного критерия. Сегодня мусульманам не нравится, что в Европе рисуют карикатуры на Пророка, а завтра - что ервопейские женщины носят миниюбки, и когда в новостях по телевизору они увидят как женщина дает интервью арабскому журналисту в таком наряде, то воспринимут это не иначе как намеренный вызов, как жест адресованный мусльманам. Дальше - больше. Поэтому призыв к непровокативности действий он бессмысленный, ведь "кто знает, как наше слово отзовется" и в чьем сердце, мир-то, как отметил Орех, стал всеобще информационно прозрачным.
              •  
                13 сентября 2012 | 20:36
                Мой комментарий касался совсем других аспектов конфликтов : действия творческих лиц (писатели, поэты, художники, журналисты, медиа-персоны) и действий политиков, стран (особенно -с применением военных действий).
                Эти два вида деятельности являются основными и самыми сильными поводами для ярых конфликтов.
                Приведенные же вами примеры - это бытовые взаимоотношения и конфликты . Тут я с вашими рассуждениями согласен и придерживаюсь таких же взглядов.
                Главное - всегда и везде надо помнить ; кто в доме хозяин, тот и создаёт правила и их нужно(хочешь или нет) придерживаться.
                Как себя вела США в Ливии ?!
                С.Рушди в книгах ?
                Потому и мусульмане нарушают наши правила также, как и мы.
                Оба мира хороши.
                Религия - опиум для народа.
                Ну никто еще точнее не дал её характеристики.
                Любая религия.
                Чем больше "доза", тем неадекватнее поведение индивида.
                У мусульман - она больше.
                Их религия моложе.
            •  
              13 сентября 2012 | 22:27
              "Развитой мир, эпатируя или влезая сапогами в Восток, надеется в худшем случае - на судебные последствия, а Восток - отзывается расправами, убийствами, ненавистью."

              О цивилизованности общества, я думаю, можно судить и по отношению к религиозным верованиям. Уважительное, терпимое отношение к людям иной веры возможно и необходимо, но лишь до тех пор, пока они не навязывают свои догматы всему обществу. В данном случае (убийсво посла и т.д.) явное желание спровоцировать (увы, вмешалась политика) арабские народы на расправы, убийства, ненависть. При желании можно так же разжечь религиозный фанатизм и со строны православных, католиков, протестантов, если демонстративно их веру оскорблять и поносить. Будет насилие. И никакие "судебные последствия" тут не помогут. Как и на Востоке.

              •  
                14 сентября 2012 | 13:47
                Такого насилия со стороны христиан никогда не будет. А появления этого фильма и прочие фокусы этого безумного американского пастора как раз спровоцированы агрессивностью мусульман, все больше и больше завоевывающих жизненное пространство.
                •  
                  20 сентября 2012 | 11:43
                  "Такого насилия со стороны христиан никогда не будет."

                  А Вы забыли недавние публичные призывы забить камнями панк-молебниц, да и кирпич, принесённый ревнителями православия в музей?
            •  
              14 сентября 2012 | 01:50
              и как долго мы будем терпеть этот атавизм, претендующий на мировое господство?
            •  
              14 сентября 2012 | 03:30
              идея первоначально состояла в том, чтобы, перекроив политическую карту региона, создать ряд новых государств и режимов, схожих с тем, который ныне существует, например, в Турции. В идеале - умеренный исламизм в сочетании с толикой демократии и прочными военно-политическими отношениями с Западом. Это позволило бы создать широкий антииранский фронт, полностью изолировать тегеранский режим. И хотя попытки вернуть ситуацию в русло первоначального плана продолжаются, надежды на успех нет. Инициаторы и вдохновители процесса начинают осознавать, какого джинна выпустили они на волю. это повышает опасность расширения конфликта до уровня, сопоставимого с мировым. И вот здесь возникает главный вопрос - насколько США вообще заинтересованы в дестабилизации мирового масштаба? И, анализируя различные проявления текущего финансово-экономического кризиса, одним из последствий которого может стать такое глобальное событие как, например, развал Евросоюза, не исключают заинтересованность мировых держав в провоцировании кризиса военно-политического. - Левонян
            •  
              14 сентября 2012 | 05:33
              /Взаимоуважение -так это называется./
              Cамому не противно чушь нести? Сколько неподдельной радости было на лицах мусульман, как они пели плясали и прославляли Усаму, когда самолеты врезались в небоскребы! Взаимоуважение. Для них этого слова не существует, а существование неверных, это временное недоразумение.
            • (комментарий скрыт)
            •  
              14 сентября 2012 | 12:17
              "...заменяя его псевдо-правами личности..." .

              "Псевдо-прав личности" не бывает, как и собственно псевдо-личностей. Или личность или быдло. Суть не в поиске границ между приличным или не приличным - это бессмысленное занятие (у ханжи все будет неприличным), а в переходе от варварского образа жизни и мышления к цивилизованному. Нечего лезть в чужой огород, если тебе там что-то очень не нравится! Сиди лучше у себя дома, а если приехал в гости к чужим людям, не выпендривайся.
            • (комментарий скрыт)
          •  
            13 сентября 2012 | 18:13
            Любая религия и догмы - пережиток прошлого. Чем более образованным и просвещённым будет человечество, тем менее оно будет религиозным. P.S. Пролистал этот фильмец, скукота.
          •  
            14 сентября 2012 | 09:31
            Вы правы, конечно. Отличный фильм есть: Братство волка-2. Там и про толпу, и про гонимых этой толпой, и про преступников, облеченных властью, которые инстинктами толпы пользуются, и герой имеется, который всему этому безобразию противостоит. Герой - это из области фантастики, правда..
          •  
            14 сентября 2012 | 11:56
            Религия и верующие довольно часто представляют собой 2 большие разницы
            ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
            Религия - это зло. Она превращает людей в зверей. Достаточно посмотреть сюжеты последнего времени. Православные верной дорогой идут в сторону мусульман. Скоро и у нас будут церковные судилища и убийства на тему непереносимых душевных мук верующих.
        •  
          13 сентября 2012 | 18:39
          Бред, причем, мерзкий и провокационный - ваш пост.
          Не мусульманин, если что.
          •  
            14 сентября 2012 | 06:31
            Уважаемый! В чем бред и провокация поста? Или вы настаиваете на праве мракобесов всех мастей обижатся на что вздумается и оправдываете убийства за обиды, нанесенные героям сказок? Вы зашоренный фанатик?
            •  
              14 сентября 2012 | 10:49
              в первом абзаце поста. Так назвать мусульман - недостойно умного человека. Если вы этого не понимаете, вы - зашоренный фанатик бреда.
        •  
          13 сентября 2012 | 18:34
          Вот именно, как смешные картинки могут вызвать порывы убить кого-то? Для этого есть специальные психологи (anger management) которые помогут избавиться от приступов злобы и ненависти. А для неуправляемых есть психушки..
          На ум приходит сравнение быка с красной тряпкой. Но бык то животное, а мы люди, пусть даже с разной культурой..
        •  
          13 сентября 2012 | 18:34
          Вот именно, как смешные картинки могут вызвать порывы убить кого-то? Для этого есть специальные психологи (anger management) которые помогут избавиться от приступов злобы и ненависти. А для неуправляемых есть психушки..
          На ум приходит сравнение быка с красной тряпкой. Но бык то животное, а мы люди, пусть даже с разной культурой..
        •  
          13 сентября 2012 | 18:56
          Никогда с орехом не соглашался, но сейчас, соглашусь - "Цивилизованный и свободный мир отличается, во-первых, наличием уважения к другим людям, а, во-вторых, способностью думать, прежде чем что-то сделать. Если то, что вы делаете кому-то неприятно — зачем это делать?" - золотые слова! Более того, их ценность во сто крат выше, когда они звучат из уст оппозиционера. Но таки есть пару ложек дегтя.
          Хорошо бы было, если бы такие мысли появлялись не только после убийства посла СШП, но и например после выступления ПР в ХХС, ибо да - "Если то, что вы делаете кому-то неприятно — зачем это делать?". Но видимо, Ф.М. Достоевский вывел определение русского либерализма - "что русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьет свою мать."
          •  
            13 сентября 2012 | 21:05
            _ Согласна с Вами полностью .
            Моё впечатление от текста Антона - позитивное , хотя нередко я с его мнением не соглашаюсь .
            Надо понять главное - необходимо ощущать себя частью цивилизованного мира и не провоцировать никого и никогда, - особенно , если это касается религиозных чувств и убеждений огромной массы людей .
            •  
              14 сентября 2012 | 09:56
              А чтоб не провоцировать , надо залезть в тину как известный премудрый пескарь, но и там достанут.
            •  
              14 сентября 2012 | 14:03
              А в чем провокация? Да снял фильм, отразил в нем свое видение, может извращенное. Но разумные люди посмотрят и может быть покрутят у виска пальцем и не пойдут никого убивать. Но мусульмане считают себя исключительными. Христиане им все время должны. Должны принимать их в своих странах, платить пособия, строить в своих городах мечети, а за невинные картинки и плохенькие фильмицы о Мухамедде быть готовыми отправится на тот свет. Так придет к тому, что провокацией для них будет само существование "неверного".
        •  
          13 сентября 2012 | 19:05
          Упомни крест овце походы быдло
          •  
            13 сентября 2012 | 20:20
            \Упомни крест овце походы быдло\ - это Вы сейчас с кем разговаривали..?
        •  
          13 сентября 2012 | 19:00
          Прочти про крестовые походы быдло
        •  
          13 сентября 2012 | 19:09
          Просто ислам более молодая религия и если Вы посмотрите на христианство 13 века то христиане тогда тоже не отличались терпимостью,а именно на 7 веков ислам моложе христианства.К тому же Вы видимо плохо понимаете ислам,там в принципе есть все христианские заповеди.
          •  
            13 сентября 2012 | 19:26
            Я в курсах, в курсах.
            А, что в средние века была какая-нибудь массовая религия, которая была бы старше христианской на 6-7 веков и была более терпимой? Нет? Тогда о чем вы? Не в молодости дело, а в разнице развития мусульманских и христианских стран. Посмотрите на нескончаемую толпу, идущую по центру исламского города, где они бьют себя по голове, разбивая в кровь.
            Что это? Цивилизация не коснулась их, благодаря такой религии.
            Да, согласен. В исламе есть такие же заповеди как и у христиан, но в исламе много течений, где есть и радикальные и тд. и какое из них победит - неясно.
            •  
              13 сентября 2012 | 19:37
              "А, что в средние века была какая-нибудь массовая религия, которая была бы старше христианской на 6-7 веков и была более терпимой?"Ну вообще то была -Иудаизм.
              •  
                13 сентября 2012 | 20:28

                я специально написал слово "массовая". Откуда папе римскому, в 13-ом веке, было известно, что земля не стоит на трех китах? А в 17 -ом, что не солнце вращается вокруг земли, а земля вокруг солнца. Это стало возможно благодаря компромиссу науки и религии.
                В исламе нет компромиссов. И, если бы на Земле жили одни мусульмане, то я сильно сомневаюсь, что через 6-7 веков люди полетели бы в космос. Или клонировали бы человеческие органы для трасплантации. Понимаете о чем я? Я не о интеллекте говорю, среди мусульман очень много интеллектуалов, а о том, что ислам не даст ему прорасти, как это было с христианством в 18....21 веках.

                •  
                  13 сентября 2012 | 21:12
                  "А в 17 -ом, что не солнце вращается вокруг земли, а земля вокруг солнца. Это стало возможно благодаря компромиссу науки и религии."Ну вообще то в 17 веке Папе об этом сказал Джордано Бруно и за это его сожгли на костре.По вашему это и есть компромисс науки и религии в христианской трактовке?
                  •  
                    13 сентября 2012 | 22:07
                    Джордано был в 16-м, а в 17-м уже никого на костре не сжигали, а в 19-м ему поставили памятник.
                    Есть прогресс во взаимоотношениях религии и науки?
                    •  
                      13 сентября 2012 | 23:29
                      Насколько я помню сожгли его 17 февраля 1600 года а это уже 17 век,ну а 2 века на то что бы поставить памятник-так прогресс не велик.
            •  
              13 сентября 2012 | 20:10
              Есть еще небольшая разница. Все заповеди надо соблюдать только в отношении единоверцев, неверные - вообще не люди, со всеми вытекающими.
            •  
              13 сентября 2012 | 20:23
              \\в исламе много течений, где есть и радикальные и тд. и какое из них победит - неясно. \\ надеюсь, что атеисты.. они там тоже есть.. ..мало правда....
          •  
            13 сентября 2012 | 22:02
            Заповедей хватает и там, и там... Но которая из более чем 40 религий мира ближе к истине?.. И кто рассудит человека-разумного в 21-вом веке?.. Власть?..
            •  
              13 сентября 2012 | 23:43
              собственная совесть
          •  
            14 сентября 2012 | 04:23
            Вы советуете 7 векков подождать?
          •  
            14 сентября 2012 | 14:04
            Т.е. нам надо потерпеть 5 веков?
            •  
              14 сентября 2012 | 15:36
              Да не надо терпеть,вам надо просто не лезть к ним.Зачем трогать их религию,зачем провоцировать?
              •  
                14 сентября 2012 | 17:54
                Да в том то все и дело, что это они лезут. Они расширяют, и расширяют агрессивно, свое жизненное пространство (едут в Европу, США, Россию и т.д.), при этом не считаясь с местными устоями и традициями. А по поводу трогать религию. Человек высказал свое мнение (в фильме) и каким бы уродливыи оно не было, это не повод убивать не только автора фильма, но и тем более не имеющих к этому фильму людей. Фильм этот делался в США и не шел в кинотеатрах арабских стран. Но а интернет это всемирная паутина, не нравится не лезь туда.
                •  
                  15 сентября 2012 | 21:28
                  Это кто куда лезет?Ливия,Афганистан,Ирак,Сомали,Йемен,Судан,скоро Сирия и Иран.А на счет едут в Европу,США и Россию-не надо пускать,а то сначала пускают а потом жалуются.
        •  
          13 сентября 2012 | 19:48
          мусульмане правой щеки подставляют. мусульман ударили по правой щеке они в ответ отрезают левую руку того кто их ударил
          •  
            13 сентября 2012 | 21:57
            Просто бить надо сразу наповал.
            •  
              13 сентября 2012 | 23:16
              попробуй если душка хватит
              •  
                14 сентября 2012 | 15:32
                И раньше хватало и сейчас хватит. Только успевайте отгребать.
                •  
                  15 сентября 2012 | 04:53
                  уже страшно
              •  
                15 сентября 2012 | 21:16
                Легко. Мой приятель, за 4 года Афгана и за 2-е чеченские компании, будучи офицером спецназа ВДВ, "поставил" более 300 зарубок на "прикладе" своего ствола. "Зарубки" относились только и исключительно к вооружённым людям.
                •  
                  15 сентября 2012 | 21:55
                  и что в итоге: страна за которую твой приятель воевал в Афганистане, ушла оттуда униженной и опозоренной и перестала существовать. теперь ссср нету она отправилась в помойку. скоро с Божьей помощью и с Кавказа уберетесь к чертовой матери.
                  •  
                    16 сентября 2012 | 12:22
                    Да мне Кавказ и нахрен не нужен. Это кавказцам нужна Россия. Своих спецов в технике и технологии ВООБЩЕ нет. Ни одного. На сельском хозяйстве далеко не уедешь. Да и техника нужна. Кто её содержать будет? Россия без Кавказа проживёт, а вот Кавказ...
                  •  
                    16 сентября 2012 | 12:40
                    Да мне Кавказ и нахрен не нужен. Это кавказцам нужна Россия. Своих спецов в технике и технологии ВООБЩЕ нет. Ни одного. На сельском хозяйстве далеко не уедешь. Да и техника нужна. Кто её содержать будет? Россия без Кавказа проживёт, а вот Кавказ...
                    •  
                      18 сентября 2012 | 06:17
                      Своих спецов в технике нет? а кто сказал наши братья из Турции к нам не приедут? Братья Турки всегда были верны и преданы Кавказцам, и к нашей борьбе за свободу. Да и нет в мире народа который был нам ближе чем Турки. Так что, нам россия не нужна и никогда нужна не была. У нас есть братский народ, который веками был с нами.
                      •  
                        18 сентября 2012 | 13:26
                        Да флаг вам в руки. Не вопрос. Хоть турки, хоть иранцы. Хоть чёрт лысый. Если сможете, то честь и хвала вам. Вот только поползновений в этом направлении пока не наблюдается.
        •  
          13 сентября 2012 | 20:19
          мусульманство на 600 лет младше христианства.
          600 лет назад христиане применяли "физическое противление против слова"
          крови людской пролито было море.
          как отличить праведника от еретика? убивайте всех подряд - господь бог сам разберётся (с)
          •  
            14 сентября 2012 | 14:15
            Но сейчас то этого нет. Или за средневековые изуверства теперь посол США расплачивается?
        •  
          13 сентября 2012 | 21:52
          У vietnam'а, оказывается, правильные слова встречаются.
        •  
          13 сентября 2012 | 23:57
          Бред./ Думать, христиане России, США,Германии,Франции и т.д/ настолько религиозны, что / стали бы обстреливать из РПГ посольства исламских стран, за карикатуру на христианских святых.
        •  
          14 сентября 2012 | 00:19
          Вы не правы.Я как мусульманин не гневаюсь не вас.Мне вас просто жаль.Для вас Библия это просто книга,которой выможете и подтереться (прости Господи)Вам не понять что такое святое.и что есть вещи для Человека неприкосновенные.Вы дружно и усердно принялись громить ваши церкви и кресты.А потом вам сказали что оказывается есть Бог,и вы снова стали строить церкви.Вот этот момент полностью характеризует вам подобных.А зачем нужна эта Вера,если человек не пожертвует своей жизнью ради неё,и что это за Человек который позволяет топтать его Веру и Господа и не заступится за Них?Чем он отличается от свиньи?Ислам учит своих последователей в первую очередь тому что все пророки,и Иисус и Моисей и Мухаммед и все остальные пророки равны между собой.И даже делать различие между ними грех.А вас наоборот учат тому что кто то выше а кто то вообще мошенник.Вот в этом ваше невежество и неуважение как к другим так и к своим святыням.Для вас нет ничего что нельзя поставить под сомнение.Вы рассуждаете о Исламе,хотя никогда не читали Коран,а информация у вас это слухи одни.И вы считаете себя объективным и просвешённым человеком?вы ошибаетесь относительно себя в первую очередь.Или вы думаете что умнее сотен миллиардов людей до сих пор исповедовавших Ислам?Ну и самомнение.
          •  
            14 сентября 2012 | 04:37
            я не собираюсь читать Коран, а судить о религиях буду по поступкам....
            Вы не боитесь , что Вам атеисты джихад объявят?
          •  
            14 сентября 2012 | 09:57
            "Вам не понять что такое святое.и что есть вещи для Человека неприкосновенные."
            **************************************************************************
            Да, действительно. Для меня святое - прежде всего, моя семья. Я не верующий человек. Поэтому не понимаю почему люди способны умереть за иконы, написанные крепостным художником, либо другие, по их мнению, святыни.

            Но, это не значит, что я не уважаю верующих. Я их уважаю и даже завидую. Завидую тому, как человек, с помощью самовнушения находит истину. А в ней и силу.
            Я на такое не способен.

            "Вы дружно и усердно принялись громить ваши церкви и кресты.А потом вам сказали что оказывается есть Бог,и вы снова стали строить церкви.Вот этот момент полностью характеризует вам подобных."
            **********************************************************************************
            Это точно не про меня и мне подобных.

            "Вы рассуждаете о Исламе,хотя никогда не читали Коран,а информация у вас это слухи одни."
            *****************************************************************************
            Боже упаси меня рассуждать о том о чем не знаю. Я и не рассуждаю.
            А высказать свое мнение по поводу нападения на посольства сша с жертвами, я имею право?
            Или, если ничего не понимаешь - заткнись? А говорите о невежестве, неуважении. Я ж ни к чему не призываю. Только высказываю свою точку зрения.

            "Вы рассуждаете о Исламе,хотя никогда не читали Коран,а информация у вас это слухи одни.И вы считаете себя объективным и просвешённым человеком?"
            ******************************************************************************
            Не читал Коран. Так чем я хуже того чувака, который прочел Коран вдоль и поперек, а потом взял РПГ и убил пару, ни в чем невиновных человек.

            Я не считаю себя объективным. Я считаю себя адекватным.

            "Или вы думаете что умнее сотен миллиардов людей до сих пор исповедовавших Ислам?"
            **********************************************************************
            Ученые подсчитали, что за миллион лет, всего на Земле умерло 100 млрд. человек. Не сотни, а одна сотня млрд. человек. Даже допуская, что все они были мусульманами, то вы сильно преувеличили.

            Еще раз. Я не против мусульман, я за мирное сосуществование атеистов, католиков, мусульман, протестантов....даже язычников. Мы живем с татарами, башкирами...много веков и никогда не воевали на религиозной почве. Может быть у них ислам какой-то другой?
            Может, вам, мусульманам, пора четче объяснить нам "непонимающим", что ислам в Пакистане и ислам в Татарстане - это две большие разницы?

            Вы же молчите, создавая иллюзию единой веры. А зачем?
            Я против агрессивных форм и течений в какой либо религии. Нельзя убивать за слово, тем более тех кто их не произносил. И, если так учит какая-либо из религий, то я против такой религии.
          •  
            14 сентября 2012 | 15:23
            igrok74 оказывается, мусульманин, надо запомнить. А то несет обычно чушь портяночную, думал бот гэбэшный.

            Ислам учит своих последователей в первую очередь тому что все пророки,и Иисус и Моисей и Мухаммед и все остальные пророки равны между собой
            ---------------------
            Вон оно как! Вот, оказывается чему ислам-то учит! А мы, невежды и не знали!

            хотя никогда не читали Коран
            ---------------
            Да мы-то читали, это вам, несчастным его читать нельзя. Только специально обученные люди вам его читать могут. С соответствующими пояснениями.
          •  
            14 сентября 2012 | 15:50
            igrok74 оказывается, мусульманин, надо запомнить. А то несет обычно чушь портяночную, думал бот гэбэшный.

            Ислам учит своих последователей в первую очередь тому что все пророки,и Иисус и Моисей и Мухаммед и все остальные пророки равны между собой
            ---------------------
            Вон оно как! Вот, оказывается чему ислам-то учит! А мы, невежды и не знали!

            хотя никогда не читали Коран
            ---------------
            Да мы-то читали, это вам, несчастным его читать нельзя. Только специально обученные люди вам его читать могут. С соответствующими пояснениями.
        •  
          14 сентября 2012 | 00:40
          правильно и смело сказано. просто логично и просто правдиво, ты хоть сам осознаешь что это дерзко сказано по отношению к вышеупомянутым быдлоидам?
        •  
          14 сентября 2012 | 02:07
          \\Наверное навлеку на себя разгневанных мусульман, но кто-то правильно сказал, что ислам - религия быдла. \\
          Ой не навлечете. Что бы я на Вас злился-Вы должны быть на одном уровне развития со мной.Но увы,если Вы записали 1.6 миллиарда человек в быдло,Вы батенька стоите на очень низком уровне развития... и духовного ,и нравственного ,и интеллектуального....,а я на микроба не гневаюсь,хотя он и приносит не мало бед-))).

          \\Что и является подтверждением этих слов физическое противление против слова, картинки, фильма......\\
          А Вы попробуйте,недалекий мой оппонент... в той же Европе заикнуться про холокост.Даже не отрицать его,а например сказать что погибло не 1000 евреев,а 999.Вам батенька впаяют срок,тюремный. И это кстати ,говоря Вашими словами "....физическое противление против слова, картинки, фильма...... "

          //Было бы диким увидеть такое - наоборот. Т.е. мусульмане сняли фильм "Невиновность христиан" и христиане США,Германии,Франции и т.д. стали бы обстреливать из РПГ посольства исламских стран. //
          К счастью,мой недалекий друг.... такое допустить чисто гипотетически-невозможно,так как мусульмане почитают пророка Ису (Христос).

          •  
            14 сентября 2012 | 10:21
            "Что бы я на Вас злился-Вы должны быть на одном уровне развития со мной." "а я на микроба не гневаюсь"
            *****************************************************************************
            Конечно, унижение другого - как способ повышения самооценки. Проходили) Пока ваши братья по вере, в североафриканских и ближневосточных странах, это делают с помощью калаша и РПГ, вы же это делаете словестно.
            Простой способ. В принципе - быдлячий. Потому как, если вам показалось, что вас назвали дураком, вы моментально отвечаете - сам дурак.
            Не утруждаясь объяснить, в терпимой для оппонента форме - в чем он не прав и почему вы - не дурак.

            Пример с Холокостом - не корректный. Гитлер истреблял не только евреев, но и цыган, славян не по религиозной принадлежности, а по этнической. Поэтому и разрешил церкви на оккупированной территории. Причем, славян было истреблено гораздо больше евреев. И у меня тоже есть вопросы, но к религии это не имеет ни какого отношения.
            •  
              14 сентября 2012 | 13:34
              //Конечно, унижение другого - как способ повышения самооценки. Проходили) Пока ваши братья по вере, в североафриканских и ближневосточных странах, это делают с помощью калаша и РПГ, вы же это делаете словестно.//
              Ой ли? Отвечаю Вам, мой недалекий друг. Я работал более чем в 10 африканских странах и открою Вам секрет: с помощью калаша и рпг там убивают в странах где нет мусульман вообще. Погуглите и просвятитесь-))

              //Простой способ. В принципе - быдлячий. Потому как, если вам показалось, что вас назвали дураком, вы моментально отвечаете - сам дурак.
              Не утруждаясь объяснить, в терпимой для оппонента форме - в чем он не прав и почему вы - не дурак.//
              Вы Юстас или Алекс? Читаете между строк?-)) Я как раз Вам и сказал,что не буду Вам отвечать таким образом,именно потому,что считаю Вас недалеким. Только недалекий человек может записать миллиарды людей, с разными культурами,традициями.... в быдло.

              //Пример с Холокостом - не корректный. Гитлер истреблял не только евреев, но и цыган, славян не по религиозной принадлежности, а по этнической. Поэтому и разрешил церкви на оккупированной территории. Причем, славян было истреблено гораздо больше евреев. И у меня тоже есть вопросы, но к религии это не имеет ни какого отношения.//
              Пример с холокостом-отличный. Сейчас попробую Вам разжевать, что бы до Вас наконец доехало. Вы говорили :
              \\Что и является подтверждением этих слов физическое противление против слова, картинки, фильма......\\ Я вам привел пример,когда ограничивают свободу людей в европе из за слова,картинки и фильма,если это критика...даже не критика,а какие то сомнения насчет официальной версии и цифр холокоста.
              Доехало???? Если Вы хотите спорить на эту тему, скажите так : "в европе можно говорить все что вздумается и к человеку не будут применять насилие со стороны гос-ва".
        • (комментарий скрыт)
          •  
            14 сентября 2012 | 15:15
            Плюс пицот!
            Еще убивать кяфиров - неверных и будет бездельнику щастье и гурии в раю!
        •  
          14 сентября 2012 | 09:30
          //Было бы диким увидеть такое - наоборот. Т.е. мусульмане сняли фильм "Невиновность христиан" и христиане США,Германии,Франции и т.д. стали бы обстреливать из РПГ посольства исламских стран//
          Да ладно, это уже не за горами, за слово в нашей стране дали два года, да и хоругвеносцы могут, и посольство камнями закидать.
        •  
          14 сентября 2012 | 09:41
          вы правы, христиане не обстреливают посольства исламских стран из РПГ, они просто уничтожают эти исламские государства ракетами и бомбами без разбору - детей, женщин, стариков, и конечно цивилизованному человеку совершенно нормально не видеть около миллиона погибших людей например в Ираке, зато цивилизованный человек с негодованием осуждает мусульман - как же они дикие варвары смеют чем-то возмущаться и гневаться на высшую рассу которая несет им демократию! (и немного убийств, но это цена которую нужно заплатить за цивилизованность). Цивилизованный человек не понимает чем может быть вызвана такая агрессия со стороны ислама! Можете ли вы предположить, что мусульмане ненавидят христиан не за то, что они христиане, не за великое западное искусство синематографа, а за то, что христиане принесли им несчастия и убийства?
          •  
            14 сентября 2012 | 14:20
            Бомбежки к религии не имеют никакого отношения. США бомбили и Вьетнам, и Югославию, защишая кстати мусульман.
        •  
          14 сентября 2012 | 09:55
          Любая религия, религия быдла. Особенно иудейская религия.
          •  
            14 сентября 2012 | 10:24
            Судя по беапелляционности высказывания, Вы, видимо, изучали Тору с момента, как начали говорить. И прекрасно знаете тему, о которой говорите.
          •  
            14 сентября 2012 | 10:24
            Судя по безапелляционности высказывания, Вы, видимо, изучали Тору с момента, как начали говорить. И прекрасно знаете тему, о которой говорите.
        •  
          14 сентября 2012 | 10:14
          Да-да-да!!! Вы совершенно верно говорите!
          А еще представьте такие картинки: После разрушения муслимами церквей в Косово, православные всего мира дружно начали громить мечети на своих территориях. После взрыва Бамианских статуй Будды, буддисты повсеместно начали массовую резню мусульман... Истинно мирные намерения видно сразу. Нет тут столкновения двух культур - есть безудержная агрессия. Да и можно ли назвать словом "культура" то, что в ответ на сожжение книги реагирует погромами и убийствами по всему миру? Как-то не вяжутся это слово и действия.
          Погуглите имя замечательной арабской женщины Safa Sultan. Она очень много и подробно рассказывает правды об исламе. О том, что он представляет из себя на самом деле. Взгляд, так сказать, изнутри.
          Была когда-то великая культура Древнего Рима, и были варвары, которые пытались насадить (и насадили таки!!!) свой образ жизни (культурой это также назвать нельзя) на территориях Древнего Рима. И серьезно тормознули развитие культуры на этих территориях порядка на 10 веков (до Эпохи Возрождения).
          Так вот, задача всего культурного мира на сегодняшний день - не повторить судьбу Древнего Рима. Понять и противостоять.

        •  
          14 сентября 2012 | 10:35
          Догматы религии и то, как они трактуются религиозными институтами и адептами религии,-это две большие разницы. РПЦ тому пример. Сам по себе Коран не несёт агрессивных ценностей, и изначально врагами ислама объявлялись язычники. К христианам и всем конфессиям, исповедующим единобожие, отношение было вполне адекватное и мирное. Но, как говорится, сознание человека может трансформировать всё, что угодно, во что угодно... На изначальные догматы наложились исторические, ментальные факторы, и сейчас имеем то, что имеем.
          Вопрос главный в том, что с этой ситуацией делать? Очевидно, арабский восток далеко не в полном составе хочет становиться частью цивилизованного мира. Цивилизовать их насильно не получится. Главное, что нужно сделать в "проблемных странах" арабского востока-решать проблему занятости, а также контроля за незаконным оборотом оружия. Понятно, что сами они этого делать не будут. Значит, нужно активнее использовать доступный инструментарий ООН. В ОАЭ и Саудовской Аравии никто громить посольства не вышел, потому что страны обладают высоким уровнем жизни и интегрированы в западную экономическую систему. Хотя культура у них исламская.
          • (комментарий скрыт)
        •  
          14 сентября 2012 | 11:14
          Я бы уточнил - религия агрессии и захвата.
        • (комментарий скрыт)
        • (комментарий скрыт)
        •  
          14 сентября 2012 | 11:26
          А что? Строить в исламских странах церкви, раздавать библии и если хоть кто-то из арабов проявит неуважение - взрывать посольства и бомбить города. И ответ такой же: у нас оскорблены религиозные чувства. Это, конечно, шутка. Но вопрос действительно серьезный: где та граница, с которой нельзя уже делать шаг назад? Что делать, если те же арабы у себя могут притеснять не мусульман, но требуют, чтобы в Европе соглашались с любыми их капризами?
        • (комментарий скрыт)
        •  
          14 сентября 2012 | 12:13
          "Наверное навлеку на себя разгневанных мусульман, но кто-то правильно сказал, что ислам - религия быдла. "
          ------------------------------------------------------------------------------------------------------
          vietnam, я не разгневанный мусульманин и не "правду славящий" христианин, я просто атеист, но даже мне далекому от религий абсолютно ясно, что называть чью бы то ни было религию быдлом - это оскорбление!!!!! Вообще нужно штрафовать за подобные высказывания!
          vietnam, Вы провокатор!
        •  
          14 сентября 2012 | 13:08
          Обе религии для б... или для бедных, ( возле Иисуса одни рыбаки и проститутка). Смотреть перечень Рая. Но христиане отстреляли свои рпг в основном в средние века, хотя может еще все впереди.
        • (комментарий скрыт)
        •  
          15 сентября 2012 | 00:08
          Когда они завтра придут в наш дом , будет поздно........ не заигрывайте с исламистами. Единственное что Вам дадут показать----- голую ж........
      •  
        13 сентября 2012 | 18:57
        Если гражданин США снял какой-то фильм, который не понравился мусульманам и они начали убивать всех граждан США....

        Вопрос даже не в Исламе, а в том, что Афганистан и прочие пока находятся на уровне даже не средневековым, а родо-племенном, с наличием коллективной ответственности. Запад этот этап прошел очень-очень давно (не считая Гитлера)
        •  
          14 сентября 2012 | 02:32
          //Вопрос даже не в Исламе, а в том, что Афганистан и прочие пока находятся на уровне даже не средневековым, а родо-племенном, с наличием коллективной ответственности. Запад этот этап прошел очень-очень давно (не считая Гитлера) //

          Запад этот этап конечно же прошел, а мы т.е. Россия, еще нет. Мы только начали входить в Путлеризм. Ой сколько нам еще предстоит пройти, а демократии и на горизонте не видать.
      •  
        13 сентября 2012 | 20:06
        Сомнения сомнениями,но радикальные исламисты и без фильмов
        и карикатур найдут повод для насилия и убийств.//
        именно по этом радикалов -экстремистов уничтожают по всему белому свету, но это значит, что мы сами должны подливать горючку в огонь.
      •  
        evgenii_rodin Евгений Родин
        13 сентября 2012 | 22:38
        Да пусть в ответ снимут свой фильм про пасторов и протестантов
      •  
        13 сентября 2012 | 23:31
        Пророк? "Что есть у неверных? Все! Власть, технологии, богатства, оружие, машины, норковые шубы... Что есть у меня, у истинного мусульманина? Ничего! Ничего, кроме Аллаха и пророка его Мухаммеда! И эти жирные коты, эти неверные пытаются вытоптать единственное что у меня есть, унизить, уничтожить! Будь они прокляты! Аллах-акбар!" Вот психология "протеста" мусульман, она в нищете, богатые ,например, катарские или саудовские арабы вполне дружны с Америкой, несмотря ни на что. Такая же психология "красного террора". Титанический труд впереди у мусульман, им предстоит разорвать порочный круг "вера-нищета-б0льшая вера-б0льшая нищета-....", разорвать его способен только дар Божий, а именно "талант познания". Самопросвещение это дар, это путь, это послушание. Учитесь и познавайте и станете ближе к Господу. Это была предпятничная проповедь а-ля Лимонов.
      •  
        genviru Геннадий Вилнер
        14 сентября 2012 | 00:04
        Думаю, Вы не правы,fantazerka,дело в том, что вмешательство в арабский мир стало чрезмерным.Нельзя насильно переделать полтора миллиарда людей.То, что пытаются представить, как стремление распространить ислам на весь мир-миф. Нужно быть более терпимыми.В России не ислам, а посмотрите как отреагировало общество на идиотскую провокацию патриарха при попустительстве Путина с дело Пусси.Ещё один шаг в этом направлении и прольётся кровь и православных и неправославных.У меня, конечно нет рецепта, как это безумие остановить, но надо оставить в покое религию, всякую.Время всё постасит на свои места.
      •  
        14 сентября 2012 | 01:20
        "Если завтра к нам придут эти люди, которые жгут посольства, и скажут, что мы должны жить как они, по их законам, и все переодеться в паранджи — вот тогда мы принципиальность и непреклонность и проявим"

        Тогда уже будет поздно. Гитлера тоже долго умиротворяли и это привело затем к десяткам миллионов погибших.
      •  
        14 сентября 2012 | 03:53
        ...радикальные исламисты и без фильмов и карикатур найдут повод для насилия и убийств.
        ==========================================================================
        Позвольте добавить. А разве до фильмов мусульмане не убивали? Армян, индуистов, ливанцев-христиан, евреев, сербов, хорватов и черногорцев, нигерийцев, русских и всех прочих, кого я не назвал. Имеет ли смысл обсуждать вопрос о мировозрении бешенной собаки, которая Вас покусала?
        •  
          14 сентября 2012 | 15:04
          Имеет ли смысл обсуждать вопрос о мировозрении
          --------------------
          Мне кажется, имеет. Зная мировоззрение конкретной собаки, можно правильно определить свою реакцию на ее приближение - игнорировать, погладить или уничтожить.
      •  
        14 сентября 2012 | 08:53
        С этим не поспоришь. И всё таки - почему такой вобщем невинный фильм (а это всего несколько минут вялого и абсолютно кустарного производства в ютюбе) вызвал такую быструю и организованную реакцию?
        Кому то может это было надо?
        При возникновении конфликтов между Америкой и Ближним Востоком однозначно растут цены на нефть. Кому это выгодно? --- точно не США и Европе, т.к. они - потребители и ищут нефть подешевле, тем более в кризис, Китай и Индия вообще главные потребители... СамИм ближневосточным странам тоже не выгодно, так как надо либо воевать либо нефтью торговать, совместить не получалось ни у кого а денег все хотят... Есть тут правда группа товарищей которым надо предвыборные обещания оплачивать, и у которых буквально жизнь зависит от цен на нефть. Но опять - очень сомнительно, чтобы они такую блестящую операцию провернули. В любом случае они - в выигрыше. Ну посмотрим, не всплывет ли чего в будущем.
      •  
        14 сентября 2012 | 09:23
        Пока могуч был Рим, не слишком гордые римляне всяким варварским сектам кланялись, и христиан всяких, бывало, львам скармливали. А вот когда сгнил он и ослаб, тут-то бывшие прежде в унижении кулаком по столу и ударили. И кончилось тем, что на развалинах Колизея козы готские паслись. Все это к тому, что абсолютно не имеет значения, снимать фильмы срамные или не снимать - крот Истории свою яму выкопает, если европейская цивилизация приходит в упадок, и утвердить себя как доминирующая более не способна, придет ей на смену другая, как ни крути.
      •  
        14 сентября 2012 | 09:47
        вы правы, христиане не обстреливают посольства исламских стран из РПГ, они просто уничтожают эти исламские государства ракетами и бомбами без разбору - детей, женщин, стариков, и конечно цивилизованному человеку совершенно нормально не видеть около миллиона погибших людей например в Ираке, зато цивилизованный человек с негодованием осуждает мусульман - как же они дикие варвары смеют чем-то возмущаться и гневаться на высшую рассу которая несет им демократию! (и немного убийств, но это цена которую нужно заплатить за цивилизованность). Цивилизованный человек не понимает чем может быть вызвана такая агрессия со стороны ислама! Можете ли вы предположить, что мусульмане ненавидят христиан не за то, что они христиане, не за великое западное искусство синематографа, а за то, что христиане принесли им несчастия и убийства?
      •  
        14 сентября 2012 | 09:52
        Не надо было для этих исламистов свергать диктатора Каддафи.
        Этот монстрик держал хорошо в узде своих зверьков. И вообще американцам надо уходить из стран Ближнего Востока. Не хотят демократии и лучшей жизни, не надо.
        Пусть живут в мракобесии и средневековье. Этим дикарям цивилизацию несли, свободу... А они так отплатили, неблагодарные.
        •  
          14 сентября 2012 | 15:01
          Я поддерживаю желание американцев прореживать ближневосточных мусульман по мере подвоза боеприпасов. Политка правильная. Обама только вот мешается, но надеюсь недолго осталось.
          •  
            16 сентября 2012 | 21:02
            А может напалмом жечь, как вьетнамцев, или дустом травить как тараканов?
      •  
        14 сентября 2012 | 10:01
        ответ на фильм и карикатуры массовыми убийствами-это чистой воды фашизм, или это просто стадо манипулируемое всевышней силой склонной к убийствам не винных людей?
      •  
        14 сентября 2012 | 12:00
        Ибо по-другому жить они не хотят и не умеют.
        +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
        Это точно. Именно, что не хотят. Для нормальной жизни нужно нормально трудиться, а там уже несколько поколений дармоедов выросло. Достаточно поглядеть на палестинцев. Уж 70 лет скоро, а они все беженцы. Три поколения и все беженцы, уже и врасти можно было в окружающую действительность. вон, в Израиле беженцев нет, а ведь десятки тысяч израилитян тоже ушли со своих мест с территорий арабского сектора на еврейскую при разделе Палестины. Тоже ведь беженцы по сути. но они вросли в Израиль и стали его неотъемлемой частью. А эти только плодиться умеют и жить на дотации. а поскольку все-таки чем-то надо заполнять свои дни, они сеют смуту и смерть и за эти дела имеют бакшиш
      • (комментарий скрыт)
      •  
        14 сентября 2012 | 19:17
        Например как вНорвегии год назад человек так сто
    •  
      13 сентября 2012 | 18:03
      Я вот не в курсе, а мусульмане снимают какие-то фильмы про христиан ?
      Карикатуры там всякие на Христа кто-то у них малюет ?

      Не, я действительно не знаю - за МКАДом живу ...(
      Разъясните мне это, пожалуйста .
      •  
        13 сентября 2012 | 18:25
        Про христиан не знаю, но про евреев постоянно и в больших количествах. Евреи, тем не менее, массово громить мусульманские посольства не бегают.
        •  
          13 сентября 2012 | 18:53
          Да плевать на евреев !
          Надоели уже.
        •  
          13 сентября 2012 | 19:23
          Пример в студии, если не затруднит ... мусульмане не снимают ничего про иудаизм, ерунду не пишите, если не трудно
          •  
            13 сентября 2012 | 20:07
            откуда вы знаете, что не снимают?
            Просто никому в голову не придет защищать своего бога , убивая непричастных людей. Т.е. на такую дурь кроме мусульман никто не обращает внимания.
            •  
              13 сентября 2012 | 20:34
              В Исламе нет разделения на еврейский, православный или мусульманский, Бог един, для всех. Далее, Мухаммад (с.а.с) не Бог, а один из пророков мусульман, в число которых входит так же и Моисей, если вдруг Вы не знали.

              Что же касается дури, то вот Вам слова Иисуса, сына Марии (мир ему) из Евангелие от Луки

              "Врагов же моих, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и убейте передо мною"
              •  
                14 сентября 2012 | 10:55
                shekarberg , главу и номер стиха укажите. По-моему вы бредите или у вас какой-то специальный перевод.
                А насчет остального, повторяю, бога оскорбить нельзя и не нуждается он в защите и не примет никогда убийцу во имя его.
                А Иисус кстати по христианским верованиям Бог-сын, а не пророк,как вы считаете.
                Но нам все равно, как это понимаете вы и убеждать вас оружием нам не надо. Главное, как это мы понимаем.
                •  
                  15 сентября 2012 | 20:58
                  Евангелие от Луки, глава 19, стих 27 ... посмотрите http://www.bible.by/nt-world/read/42/19/ переводы конечно отличаются (где то сказано убить, где то избить), так как редактируются дабы закрасить христианский джихад :)

                  Во француском есть два варианта (в английском если память не изменяет так же два варанта) ...

                  вариант 1-ый (требует перерезать им горло) "Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence."

                  вариант 2-ой (требует их убить) "Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence."

                  короч, читайте Библию, а не газетные заметки про Христианство или Ислам ...
          •  
            13 сентября 2012 | 20:11
            И флагов не жгут?
            •  
              13 сентября 2012 | 20:37
              А флаг какое отношение имеет к Иудаизму?
              •  
                14 сентября 2012 | 10:30
                Так ведь обижаться имеют право все! Разве не обидно, когда сжигают флаг твоего государства, да еще и три раза на дню? Но пока ни Израиль, ни Америка, ни Дания не сожгли ни одно посольство!
                •  
                  15 сентября 2012 | 20:30
                  Мы говорили про пародии или карикатуры на Иудаизм, теперь Вы перескочили на флаги ))) ну ладно, посольства толпы не жгли, но бомбили изрядно, не знаю затронули ли они там чьи то посольства, среди общих развалин не разобрать где что )))
                  •  
                    15 сентября 2012 | 22:12
                    Так когда за пародии и карикатуры Израиль кого-то бомбил? А что касается флага, то мне, например, обидно, если кто-то сжигает флаг моей страны. Но бомбить не призываю, идиотов везде хватает.
                    •  
                      15 сентября 2012 | 23:48
                      Опять 25 ))) мусульмане пародии не рисуют и не снимают ... речь об этом шла изначально, потом Вы перешли на флаг, который к Иудаизму никакого отношения не имеет, евреи не молятся на тряпки :)

                      Далее, я не утверждал что бомбили за карикатуры или флаг, имелось ввиду что все отличились, каждый по своему. А за флаг, ну может обидно, только никто из за них не воюет как правило, хотя сумасбродов везде хватает ))
                      •  
                        16 сентября 2012 | 15:57
                        Не придирайтесь к словам. Цивилизованные люди на слово отвечают словом и только последние дикари из-за своих "оскорбленных чувств", которые им к тому же надиктовывают их муллы, способны убить других людей, к тому же не имеющих к их обидам никакого отношения. Снимите свой фильм, в конце концов, пусть неверные узнают, каким на самом деле был пророк!
                        •  
                          19 сентября 2012 | 17:48
                          Блажен кто верует ))) Вы судите о религии по поступкам кучки людей и газетным заметкам, впрочем как и про пресловутую цивилизацию и слова за слова, в реальности все намного сложнее, и за слова, можно получить реальный срок, в нашей демократической Франции :) приезжайте и сами увидите

                          п.с. а вот вам фильм про пророка http://youtu.be/eDI1gx_KXBQ
                          •  
                            19 сентября 2012 | 20:54
                            Нет, уважаемый, я верю своим глазам. Во Францию обязательно приеду, но с другой целью - я люблю путешествовать.
          •  
            14 сентября 2012 | 15:06
            Они вообще ничего не снимают. Мулла запрещает...
            •  
              15 сентября 2012 | 20:33
              вот Вы вроде продвинутый креативный пользователь, а посиком пользоваться так и не научились http://www.youtube.com/playlist?list=PLC586FA8B6C5CF7B4 :)
        •  
          13 сентября 2012 | 19:40
          Им не нужны мусульманские посольства-у них есть палестинцы.
      •  
        13 сентября 2012 | 19:25
        Не делают и не сделают, так как Иисус, сын Марии (мир ему), один из самых уважаемых пророков Ислама ...
        •  
          13 сентября 2012 | 20:29
          а вот и Франция подтянулась!) Bonjour, monsieur!
          •  
            13 сентября 2012 | 20:46
            Bonjour, je suppose que vous avez lu cet article, alors dites ce que vous en pensez :)
            •  
              13 сентября 2012 | 21:20
              shekarberg , что я думаю, я написала ниже, сейчас Вам скопирую:
              ...Люди, очень хочется, чтобы вы уже перестали быть "овечками божьего стада", станьте уже взрослыми, смелыми и сильными людьми, которые не надеются на Бога, не просят у него всяких-разных благ, а сами разруливают свои проблемы, отвечают за себя и за свои поступки и живут в мире с другими такими же людьми!
              •  
                15 сентября 2012 | 20:26
                У Вас слишком упрощенное видение верующего )) никто не ждет пока Бог ему купит машину, построит дом и накормит детей ;)
                •  
                  15 сентября 2012 | 22:36
                  да?).. интересно, а о чем тогда люди молятся - о мире во всем мире?) Нет, конечно же, я не говорю, что люди надеются, что Бог купит им машину - это было бы уж слишком наивно с их стороны.. Мне, например, кажется, более похоже на правду другое предположение, замеченное людьми - что мысли материальны. О чем ты часто думаешь - не важно в каком ключе - очень хочешь этого, или наоборот - не хочешь, это в конце концов и происходит.. И, кстати, не раз в жизни приходилось резюмировать: "Бойтесь своих желаний, они имеют свойство сбываться" ;)
                  •  
                    15 сентября 2012 | 23:56
                    молитва это очищение, а не телефон доверия :) люди молятся чтобы очиститься от грехов, ну и просят Бога чтобы помог не оступиться, уберечь от злого, просят за больных, итд итп ... хотя есть наверное и те кто просит бентли )))
                    •  
                      16 сентября 2012 | 00:42
                      вооот..) - \\просят Бога чтобы помог не оступиться\\ - значит, на самих себя надежды нет? Бог поможет - не оступлюсь, а если Бог вовремя на меня не обратит внимания - значит оступлюсь.. а потом покаюсь.. Очиститься от грехов и уберечь от злого - вообще не понимаю.. :( Уберечь от злого - от злого соседа? или от злого в самом себе? если от злого в самом себе, то, на мой взгляд, гораздо эффективнее пройти курс по управлению гневом.. вон Наоми Кэмпбелл прошла, и ей это явно помогло - по крайней мере, давно не слышно, чтобы она била своих ассистенток мобильным телефоном по голове, как она это любит.. ...а вот бабуля, живущая этажом ниже.... сколько в церковь ни ходит, ничего ей не помогает... как всю жизнь была злая, так злой и остается..
                      И про грехи - как можно от них очиститься? Уж что сделано, то сделано - будет на твоей совести до конца жизни.. и уроком на будущее - чтобы думать, прежде чем что-нибудь сделать. ;)
                      •  
                        19 сентября 2012 | 17:31
                        Вы религию свели к какому то корпоративу ))) хоть у Вас и написано домохозяйка, но похоже что у вас свой бизнес и достало уже пинать сотрудников чтобы они расшевелились )))

                        По поводу надежды, есть к примеру такое понятие как "Бойтесь Аллаха и будьте терпеливы", как думаете что лучше, надежда или оголтелые крики на руинах?
                        •  
                          19 сентября 2012 | 20:52
                          shekarberg , вообще-то я в туризме работаю) и вряд ли долго бы протянула в роли домохозяйки..
                          \\"Бойтесь Аллаха и будьте терпеливы", как думаете что лучше, надежда или оголтелые крики на руинах? \\ - конечно, надежда. Вы намекаете на то, что надежду дает Аллах? ..интересно, кто мне дает надежду?) ..я тоже всегда надеюсь, что всё будет хорошо - иногда так и происходит, а иногда нет, впрочем, как и у всех остальных людей.. Самое невыполнимое для меня в религии - это то, что я (вполне самостоятельная, много чего умеющая, в том числе и дать отпор, если потребуется) - должна ещё и бояться.. :( ..у меня это вообще вызывает ступор.. просите о чем угодно, но только не об этом.. не могу быть послушной овечкой, могу только упрямой овцой..)) ..и подчиняться чьей-то воле могу только в короткий период сильной влюбленности, пока мозг в отключке..) во всё оставшееся время мозг требует активной деятельности, поиска решений, анализа, доказательств.. ..и одновременно с этим смиренно просить что-то у Бога ? - боюсь, это закончится раздвоением личности - симпотоматикой шизофрении.. ..может быть к старости что-то изменится?..)
        •  
          14 сентября 2012 | 16:25
          Не делают и не сделают...
          =======================================================================
          Это - точно. Запрет на ввоз христианской символики в страны ислама - это от большого уважения к Исе (мир ему). Тысячи Библий, которые забираются и сжигаются, десятки распятий и крестов, которые идут под пресс.
          •  
            15 сентября 2012 | 20:28
            Христиане в исламских странах читают Библию на айпадах наверное ))) что же до Иисуса, сына Марии (мир ему), в Исламе нет христианского Иисуса, он для мусульман мусульманин, так же как и Моисей :)
      •  
        14 сентября 2012 | 00:40
        Карикатура на Иисуса для мусульманина это точно такой же грех как и на Мухаммеда.Коран запрешает делать различие между Посланниками ,Мухаммедом,Иисусом,Моисеем итд.Прочтите смысловые переводы Корана,хотя бы в инете.Много узнаете для себя.
        •  
          14 сентября 2012 | 15:03
          Вообще-то ислам запрещает любое изображение человека. Он вообще много чего запрещает. В том числе и нормальную человеческую жизнь. Сосуществование с людоедами - опасное занятие.
    •  
      13 сентября 2012 | 18:15
      ПРОВЕСТИ РЕФЕРЕНДУМ И ОТДЕЛИТЬ СЕВЕРНЫЙ КАВКАЗ!
      Отделить глубоко дотационный национал-террористический северный кавказ и построить с ними границы и ввести визы.Выселить всех их из России кто не прописан и кстати отличная национальная идея.Пусть живут как хотят если Россия не может или не хочет навести там порядок!
      А вот ещё про толерантность.Власть этой толерантностью и вседозволенностью малым нациям сейчас проводит геноцид Русского народа.
      •  
        13 сентября 2012 | 18:15
        Прекрасная идея --- выселить, отделить и сразу же начать КОПАТЬ ОКОПЫ. В полный профиль, вдоль всего Кавказа. И скорее всего, вдоль половины Поволжья, ибо Татария, Башкирия и т.д. явно так или иначе "поучасвтуют в процессе".

        Блестящая и мудрая идея!
        •  
          13 сентября 2012 | 22:08
          В Башкирии есть заводик, который производит важные элементы для авиадвигателей. За этот заводик всю Башкирию могут катками в асфальт закатать...
        •  
          14 сентября 2012 | 10:17
          Пусть Татария или Башкирия попробуют отделиться. Сядут на поезда и поедут всей толпой в Саудовскую Аравию.
      •  
        13 сентября 2012 | 18:39
        ycrauna71
        ПРОВЕСТИ РЕФЕРЕНДУМ И ОТДЕЛИТЬ СЕВЕРНЫЙ КАВКАЗ!
        Отделить глубоко дотационный национал-террористический северный кавказ и построить с ними границы и ввести визы.Выселить всех их из России кто не прописан и кстати отличная национальная идея.Пусть живут как хотят если Россия не может или не хочет навести там порядок!
        А вот ещё про толерантность.Власть этой толерантностью и вседозволенностью малым нациям сейчас проводит геноцид Русского народа.
        ===============
        Было бы так все просто, давно б отделили.
        Северный Кавказ в РФ это ключ от двери, разделяющей нас с недружественным исламом.
        Выкиньте ключ, дверь распахнется, и на границах уже Ставрополья, Краснодара будем иметь весьма агрессивных соседей с агрессивной культурой, и, главное, богатых нефтью.
        •  
          14 сентября 2012 | 10:09
          Да на хрена русским этот регион??? Кормить пещерных людей из бюджета? Щаз! И что это за пугало - "будем иметь агрессивных соседей". Любая страна-сосед может проявить агрессию. Её что, ПРИСОЕДИНЯТЬ что ли нужно из-за этого к России???
          •  
            14 сентября 2012 | 13:00
            putin_go_home
            Посмотрите на карту.
            На КАвказе была одна дружественная страна по вере--Грузия,
            но её сделали врагом.
            А вокруг агрессивный ислам.
            Ну будет у Вас он уже не на окраинах, а везде, не исключая и мусульманское Поволжье.
            Впрочем, переубеждать не буду, если человек сам не умеет просмотреть на два шага вперед своих коротеньких мыслей.
        •  
          14 сентября 2012 | 10:13
          Мы это все уже имеем и не только на границах.
        •  
          14 сентября 2012 | 10:13
          Мы это все уже имеем и не только на границах.
      •  
        13 сентября 2012 | 20:55
        \\Отделить глубоко дотационный национал-террористический северный кавказ и построить с ними границы и ввести визы\\ - границы и визы не помогут, получите врага под боком - Америку, Афганистан, Йемен, Ирак, Иран и Саудовскую Аравию в одном лице.. и будете жить на пороховой бочке.. а так хоть какая-то часть ассимилируется. Вообще, граждане, на дворе 21-й век, чего вы так за религию-то цепляетесь, никак не пойму - страшно помирать, что ли?
        •  
          13 сентября 2012 | 23:51
          Тогда скорей всего будет наоборот:
          Русские регионы начнут выходить из России!
          Вот это катастрофа!
        •  
          14 сентября 2012 | 14:53
          Ошибаетесь, они не ассимилируются. А с афганистаном, как вы говорите под боком, вполне достаточно бомбардировщиков. Просто граница должна быть нормальная, с отстрелом нарушителей, а не как с Таджикистаном - "несите весь свой героин к нам, граждане!"
      •  
        14 сентября 2012 | 14:55
        Браво! Об отделении Кавказа еще Солженицын писал.
    •  
      13 сентября 2012 | 18:39
      Согласно Ореху, христианам у себя дома нужно вести себя согласно мусульманских правил. Тогда будет все хорошо и спокойно.

      Что - то не в ту степь, Орех !
      •  
        13 сентября 2012 | 20:51
        согласно чему, а не чего.. согласно правилам. - хоть здесь можно поправить.. ничего личного)
        •  
          13 сентября 2012 | 21:29
          Согласен.

          Но искать пробелы в орфографии, пунктуации, и пр. - дурной тон.

          Комменты предполагают некоторую вольность(спешка!) в использовании великого и могучего. Но только некоторую. Ваенга вне конкурса.
          •  
            13 сентября 2012 | 21:52
            \дурной тон\ - Согласна.) Поэтому в реальной жизни и не поправляю, чтоб никого не обидеть..) а ведь подбешивает..) .. а здесь от дурного тона вроде в обморок никто не падает, так что - почему нет?) вдруг кому-то пойдет на пользу. ?)
    •  
      13 сентября 2012 | 20:08
      "Если завтра к нам придут эти люди, которые жгут посольства, и скажут, что мы должны жить как они, по их законам, и все переодеться в паранджи — вот тогда мы принципиальность и непреклонность и проявим. А жертвовать чьими-то жизнями, ради рекламы сжигающего Коран пастора Терри Джонса, или карикатуриста-эксцентрика или дядьки, снявшего кино про мусульман, я смысла не вижу."
      Антон, во первых, если религия отстаивает свою мирность и хорошесть применением русского гранатомета - то фильм, выходит,правильный. Буддисты в ответ на карикатуры Будды просто пожимают плечьми. Во вторых,вы,Антон, предлагаете "лечь" под ислам. Поэтому когда они придут - а они уже требуют застроить Москву,Париж и Лондон мечетями - вы просто признаете себя рабом мусульманского господина,какого-нибудь грязного араба или негра, обученного Россией жать на крючок Калаша или кнопку РПГ. А с рабами разговор у мусульман короткий и живут они крайне мало.Вы ДОЛЖНЫ СЕЙЧАС выбрать.
      •  
        14 сентября 2012 | 10:16
        Правильно подметили, Россия пожинает то что посеял советский союз.
      •  
        14 сентября 2012 | 10:17
        Правильно подметили, Россия пожинает то что посеял советский союз.
    •  
      14 сентября 2012 | 00:53
      Проблема в том орешек, что никто не придет к тебе и не скажет://по их законам, и все переодеться в паранджи//
      Однажды ты оглянешься и увидишь , что все в паранжах. Проникновение идет тихое. Когда фанатиков станет больше стрелять будут по правительствам, а не по посольствам.
      взаимное уважение может исправить ситуацию - но его нет. К сожалению.

    •  
      kritikator Леонид Сторч
      14 сентября 2012 | 01:31
      Дискуссия об этом фильме на ЭМ напоминает всенародную волну критики советской эпохи "Я роман не читал, но скажу". Сколько комментаторов смотрело фильм? НИКТО. Поскольку он в прокат еще толком не вышел, а в сети выложен только 14-мунутный трейлер http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mjoa3QazVy8#! Сколько пользователей смотрело трейлер? Судя по всему не так много. Я посмотрел. Понял, что в художественном отношении релиз никакой ценности не представляет. Нечто среднее между шуточками Саши Барона и пародией на "Белое солнце пустыни" (особое недоумение у меня вызвало то, что Мохаммед сильно смахивает на иконного Иисуса Христа). Но и ничего криминального я тоже там не увидел. Да, образы, тексты, идеи - все это оскорбительно для мусульманина, но если так, зачем исламский мир бросается к ютюбу, даже делает субтитры к трейлеру, а потом хватается за сердце, бежит громить американское посольство, а вернувшись домой, опять смотрит и опять хватается за сердце. Мазохизм такой? Не нравится - не смотри. Зачем уподобляться монашенке, которая пришла за нудистский пляж и возмущается, что там все голые?
      •  
        14 сентября 2012 | 10:12
        А что, если бы фильм оказался бы высокохудожественным с Никитой Михалковым в главной роли, то мусульмане-арабы вдруг угомонились бы в убийствах?
      •  
        14 сентября 2012 | 10:21
        А точно так же как православные хоругвеносцы в музее Сазарова, смотрели в дырочку и оскорблялись и так несколько раз, или свидетель по делу ПР три раза смотрел по интернету ролик снятый в ххс, чтоб сильнее оскорбиться.
      •  
        14 сентября 2012 | 14:48
        А проблема вообще не в фильме, Орех явно лажанулся с постом. Для озверения этим скотам с Кораном много не надо. Достаточно просто науськивания со стороны муллы.
        Поэтому никакого мира с ними не будет. И американцы правы, что утюжат эти страны. Поактивнее бы надо. И не пускать в Европу, топить "беженцев из Ливии" на подходе к Лампедузе, а не лагеря организовывать.
    •  
      14 сентября 2012 | 09:32
      Орех, а чем это "кино" отличается от "творчества" пусек? Такое же "искусство". Одинаково хреновое, но за одно Вы готовы "пасть рвать и моргалы выкалывать за искусство", а другое Вам чего-то уже и "некошерно"? Странная логика смысловых перевертышей. Кстати, и реакция "публики" и на то и на это одна и та же. А как иначе? Если решил поддразнить свору бродячих собак и тебя порвали на лоскуты, то кто тут виноват?
    •  
      14 сентября 2012 | 09:36
      Но при наличии повода трупов будет существенно больше. А потом есть еще один неприятный момент - люди. рисующие эти карикатуры, сжигающие Коран и снимающие сомнительные фильмы о Мухаммеде просто зарабатывают на этом деньги и популярность. Пока за них кого-то убивают. И это не вызывает уважения к авторам, потому как если бы это ИМ ЛИЧНО потом угрожали - они бы аккуратнее отнеслись к своему пиару.
      Поэтому перед тем, как кого-то оскорбить - есть смысл хорошо подумать. Хотя не все умеют это делать, к сожалению...
  •  
    13 сентября 2012 | 17:59
    умница, вполне правильно сформулированная постановка вопроса.
    •  
      13 сентября 2012 | 18:06
      Согласен. Фильмы и рисунки - только бессмысленные провокации и так достаточно радикальных людей. Ни религиозного спора, ни пропаганды атеизма, ни просвещения, ничего. Просто бензинчик в костер... Все и сгорим в нем.
      •  
        13 сентября 2012 | 18:40
        в Кондопоге и Демьяновске никаких карикатур не рисовали, и фильмов не снимали - а оно вон оно как...
        •  
          13 сентября 2012 | 21:16
          и что же случилось в Демьяновске?
          •  
            14 сентября 2012 | 09:30
            Бандитская разборка
      •  
        16 сентября 2012 | 21:48
        Пропаганда атеизма???? Еще чего!!! Это та же религия наоборот..
  •  
    13 сентября 2012 | 18:08
    Орех предлагает ввести цензуру, потому что дикарям что-то не понравилось и они стали кусаться...
  •  
    13 сентября 2012 | 18:02
    "Если завтра к нам придут эти люди, которые жгут посольства, и скажут, что мы должны жить как они, по их законам, и все переодеться в паранджи — вот тогда мы принципиальность и непреклонность и проявим. "
    поздно будет уже проявлять, если все время подлаживались, как бы их не обидеть!
    •  
      13 сентября 2012 | 18:19
      /"Если завтра к нам придут эти люди..../ Пока что история показывает ровно наоборот.Это Запад постоянно влезет к ним с своей демократизацией.Западу и СЩА пора понять - оставьте развивающих стран в покое и они самы найдут правильный путь развитие.
      •  
        13 сентября 2012 | 21:07
        neutral , с одной стороны, согласна с Вами, а с другой - какое может быть развитие, если всё время руководствоваться четкими инструкциями на все случаи жизни, как нужно поступить в той или иной ситуации.. - мозги отключаются за ненадобностью.. ...Люди, очень хочется чтобы вы уже перестали быть "овечками божьего стада", станьте уже взрослыми, смелыми и сильными людьми, которые сами отвечают за себя и за свои поступки!
        •  
          14 сентября 2012 | 08:54
          nesvisti
          /а с другой - какое может быть развитие, если всё время руководствоваться четкими инструкциями на все случаи жизни....! / Вы тут правы.,только обе стороны действуют по инстркуциям.В данном случае арабы(мусальманы) от своих лидеров(духовных) а Западно Европейцы и американцы от своих(идёт массовая манипуляция сознании населения с обойх сторон).Все говорят что это война "цивилизионного мира" и "исламского фундаментализма" когда на самом деле это борьба между двумя фундаменталистами.С одной стороны "исламские фундаменталисты" и с другой стороны " фундаменталисты Американо-Европейских ценностей".Вспомните историю."Исламский терроризм" ассоцировалься только "Палестинскими группировками" пока не случилось Афганистан(Талибский период).Если ещё глубже копать,колониализм началься с благословением Католической церкви потом его поменяли на "просвещение дикарей".Сегодня называеться "демократизация" хотя это на самом деле "Неоколониализм". Это моё видение на событие которые происходит за последние 10 -15 лет.
      •  
        13 сентября 2012 | 22:36
        А как же нефть?
      •  
        14 сентября 2012 | 10:30
        Вы как то быстро забыли как советский союз распространял по миру так называемую народную демократию.
        •  
          14 сентября 2012 | 13:43
          sibiryak2
          Почему Вы решили что я забыл.данная тема касаеться противостояние Запад-Востока(Арабо-мусальманский мир).По моему комменту Вам есть что конкретно возразить?
    •  
      14 сентября 2012 | 00:49
      если придут к вам?Вообще то это к ним пришли вы и запад и европа,и свои порядки наводите.А российские мусульмане имеют такие же права как и вы.Интересно где это мусульмане паранджу навязывали другим?Несёте шнягу какую то ,и сами же отвечаете.Вы бы ещё спросили себя,,А вдруг они нас убивать начнут,,.И смело после этого пошли бы убивать мусульман,в качестве приментивных мер,на опережение.Не удивительно что Россию решили раздробить на Западе.С такими помошниками ,горы свернуть можно амерам.
  •  
    13 сентября 2012 | 18:02
    Ответь может быть только одним - оскорбляет твои чуЙства мусульманина - не смотри. Мулламс запретить не то, что просмотр, но и упоминание о фильме. Дело в другом - вся эта мракобесная стая (не путать с нормальными верующими мусульманами) борется за всемирный халифат.
    Завтра (да уже и сегодня) их "тонкие чуЙства оскорбит само существование христианства, оскорбят наши книги, фильмы, философия.....и что, лапки поднять.
    •  
      13 сентября 2012 | 19:44
      Насколько я помню крестовые походы не мусульмане объявляли.
      •  
        13 сентября 2012 | 20:10
        А чего б тебе Атиллу с Тамеоланом не вспомнить? Или память отшибло?
        •  
          13 сентября 2012 | 20:39
          А чего Аттилу вспоминать-он вроде мусульманином не был,а хромой Тимур все больше прессовал своих братьев мусульман.
          •  
            14 сентября 2012 | 10:43
            Я к тому что не нужно вспоминать историю в удобном лично тебе контексте. Поэтому давайте судить людей по делам их без отсылки в далекие времена.
      •  
        13 сентября 2012 | 20:30
        Напрягите память. Мусульмане пришли на земли христианской Византии. Памятник этому храм Софии в Константинополе. Мусульмане пришли на земли христианской Испании, христианской Греции, да и на христианские Балканы вообще. Крестовые походы лишь ответ на агрессию.
        Кстати, с тех времен, мусульмане здорово деградировали в отношении культуры и искусства.
        •  
          13 сентября 2012 | 20:49
          Так давайте копнем глубже-как на земли Востока пришли греки и римляне.Кстати в средние века именно европейцы являлись варварами сжигающими на кострах ученых,а на мусульманском востоке ученые были в почете .
          •  
            13 сентября 2012 | 21:19
            А зачем глубже. Вопрос о мусульманах, а это 7 в. К тому времени Рим существовал уже больше 1000 лет. И христианство на этих землях существовало с 1 в., а как гос. религия - с 4 в. Кстати, римляне терпимо относились к разным конфессиям.
            Именно так, европейцы в средние века были варварами, никто и не спорит. Однако Возрождение и реформация дали возможностиь колоссального шага вперед и в отношении веры и в отношении человека.
            Ислам же остался в 7 в., став тормозом в развитии мусульманских стран и не только в гос. строительстве, но и в социальном смысле. отсановилась культура, наука, искусство. Отсбда и эта дичь в "оскорбленными чувствами", отсюда и колоссальное отставание мусульманских регионов. Это и база обычной, низкой зависти, что "народ праведной веры" оказался, извините, на задворках цивилизации.
            •  
              13 сентября 2012 | 21:33
              Ну так может их Возрождение и Реформация еще впереди? Почему Вы отказываете им в возможности вырасти, все таки у них в запасе есть еще 6-7 веков.
              •  
                13 сентября 2012 | 21:44
                Отнюдь не отказываю. Более того, чем раньше это произойдет, тем лучше.
                Но в таком случае не стоит "протестовать" против образа жизни, свобод и законов христианского мира и верещать о всемирном халифате. Только и всего.
                •  
                  14 сентября 2012 | 14:40
                  Не может там быть реформации, это религия бедных (то есть невежственных). Чего реформировать?
          •  
            14 сентября 2012 | 10:27
            Особенно когда там не было ислама.
          •  
            14 сентября 2012 | 14:46
            Никогда не были ученые в почете у мусульман. Ученый у них вообще может быть только один - улем, толкователь корана.
            •  
              14 сентября 2012 | 15:23
              А Авиценна(Абу Али Хусейн ибн Абдаллах ибн Сина) для вас не достаточно ученый?
    •  
      14 сентября 2012 | 14:50
      их "тонкие чуЙства оскорбит само существование христианства,
      -----------------------------
      Нет нормальных мусульман. Эта религия не предусматривает терпимости в принципе. Так что не надейтесь.
      Как учил председатель Мао "Ройте траншеи и запасайте зерно"
  •  
    13 сентября 2012 | 18:02
    "А жертвовать чьими-то жизнями, ради рекламы сжигающего Коран пастора Терри Джонса, или карикатуриста-эксцентрика или дядьки, снявшего кино про мусульман, я смысла не вижу."
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Все примеры не имеют ни одной позитивной цели. Только разжигание
  •  
    13 сентября 2012 | 18:09
    Абсолютно с вами, уважаемый, Антон, согласна!
  •  
    13 сентября 2012 | 18:03
    Все фундаменталисты (масульманские, православные, иудейские и т.п.) одинаково противны. А с Орехом согласна на все сто - цель этого дурацкого фильма в провокации, которая и удалась.
  •  
    13 сентября 2012 | 18:10
    дык может на эхе и карикатуры о холокосте появятся бгг
    •  
      13 сентября 2012 | 18:42
      У тебя как с логикой? Тебе надо как пятилетнему объяснять разницу между религией (вещью спорной и эфемерной, которая сама столетиями глумилась и измывалась над людьми так, что мама не горюй, а если взять исламские страны - то измывается и до сих пор) и геноцидом людей? Иди, побыгыгыкай на сайте газеты Завтра. Там твои собратья по разуму.
      •  
        13 сентября 2012 | 19:03
        /между религией (вещью спорной и эфемерной/

        так и холокост для кого то вещь, пусть и не эфемерная, но спорная.
      •  
        13 сентября 2012 | 19:37
        кому-то религия нужна кому-то нет
        для образованного человека она одно
        для необразованного другое

        но не только это
        вы никогда не задумывались зачем человеку Страх и Вина?
        это зло?
        или благо?

        просто ради интереса покрутите эти два слова.
        и приложите их мысленно к людям с разным уровнем сознания.

        интересные результаты можно получить.

    •  
      13 сентября 2012 | 18:46
      несколко дней назад были.
      "таблетки похудания"

      и ничего. погрызлись немного, но всё в рамках .

  •  
    13 сентября 2012 | 18:10
    они уже пришли к нам эти люди, которые жгут посольства! а мы боимся в собственной стране что либо им возразить. воистину- "если вы не признаете ислам религией мира и добра мы начнем убивать заложников!"
  •  
    13 сентября 2012 | 18:04
    Сначала откажемся от карикатур и фильмов о мусульманах, потом от осуждения джихада, потом от христианства.....
    •  
      13 сентября 2012 | 18:23
      Христианство вроде бы не предполагает разжигания религиозной розни. Или я ошибся? Просветите атеиста!
      •  
        13 сентября 2012 | 19:46
        Это вам надо у святой инквизиции спросить.
      •  
        14 сентября 2012 | 04:25
        религию разно понимают, и внутренне как святые отцы, и внешне как служители культа на языческий манер где много богов и каждый своему служит, и где большее придаётся значение форме, обряду, а не внутреннему стоянию в вере.
    •  
      14 сентября 2012 | 00:57
      По вашему христианство это оскорбление мусульман и карикатуры на Пророка?Вы попутали,это свинство а не Христианство.Или вы думаете что поддерживая этих свиней вы зашишаете Христа?Точно такое же свинство уже против Христианства началось.Или думаете что Пусси Райот и Крестоповалы это случайность?Не уважение к другим,есть неуважение к себе.Цель растоптать всё святое у людей.Вчера Ислам,сегодня Православие,позавчера педофилы котолики,всё это звенья одной цепи.И сходит это им с рук благодаря вам подобным.
    •  
      14 сентября 2012 | 03:13
      вера разная бывает у разных индивидов, внутренняя как чистое православие и внешняя обрядовая как стилизованное православие, внешняя, обрядовая к содому древнему ближе стоящая, язычеству где было многобожие требовавшее рассредоточение умственное, и где не было единого бога и каждый боролся за своего как это делают сейчас многие верующие идущие на поводу содома политического в купе с содомом религиозным.
  •  
    13 сентября 2012 | 18:05
    Ниачем
  •  
    13 сентября 2012 | 18:12
    Обаму грамотно подставили. Заказ. Возможно и останется на 2 срок. Но верится с трудом.
  •  
    13 сентября 2012 | 18:06
    /Цивилизованный и свободный мир отличается, во-первых, наличием уважения к другим людям, а, во-вторых, способностью думать, прежде чем что-то сделать. Если то, что вы делаете кому-то неприятно — зачем это делать?/ Не припоминаеться что бы звучали такие мысли про "перфоменса" ПР.
    •  
      13 сентября 2012 | 20:18
      Да звучали , и продолжают звучать! Подавляющее большинство людей никогда не одобряли их выходку! Но причем тут тюрьма? Или,по-Вашему, их тоже убить надо?
      •  
        13 сентября 2012 | 20:45
        Я имеел ввиду на ЭМ.
  •  
    13 сентября 2012 | 18:08
    Цивилизованный и свободный мир отличается, во-первых, наличием уважения к другим людям, а, во-вторых, способностью думать, прежде чем что-то сделать.
    ================
    ВОТ !
    Орехъ молодчага ! В который раз убеждаюсь.

    Не то что этот ваш Носик. Тьфу на него. Злобный он ...
  •  
    13 сентября 2012 | 18:15
    Дело в том, что на любой ваш поступок найдутся люди, которым он не понравится. И чем эти люди менее образованы, тем большую агрессию они могут по этому поводу проявить, вместо того, чтобы пройти мимо.
    Посмотрите на комментарии к Проханову — его высмеивают, если не поносят, потому что его речи не нравятся этой аудитории. Но и он не отвечает на это, потому что образованный, и аудитория не спешит сжечь его накостре, потому что есть предел негодованию в развитом обществе.

    В "чуркестанах" же до сих пор правит дикость, подпитываемая лидерами. Их никто выписывать газету с карикатурами на заставляет, как и слушать Проханова не заставляют аудиторию Эха (даже расписание висит, анонсы есть).

    Но и дядька, снявший фильм, и карикатурист, и священник, имеют право на выражение своих мыслей в той же мере, как имеет это право Проханов, троллящий местную аудиторию. И никто за эти мысли страдать не должен.

    Кому под кого подстравиваться? Ответ есть — позвольте в моей стране (или дядьке в его стране) жить так, как ему разрешают его законы, и при этом не обарачиваться на страны, в которых считается нормой убивать женщин, подозреваемых в нарушении Корана. Они, в свою очередь, могут делать то, что позволяют им их законы, раз эта дикость им по душе.

    А подстраиваться под них можно ведь и другим путем. Не прекращать рисовать карикатуры, а типа зуб за зуб — если сожгли посольство США за фильм, то надо ответить так же — спалить их посольство, а заодно взорвать там пару мечетей, автобус с детьми, облить работников дипмиссии в ООН бензином и спалить на глазах всего мира. Отличный вариант "подстраивания". По крайней мере, эти методы им понятны.
    • (комментарий скрыт)
    •  
      13 сентября 2012 | 21:01
      Если палить их посольства - толку не будет. Эти безобразия не посольские работники организовывают и не правительства. Разные группировки, борющиеся за власть. Когда им терять нечего - они и ведут себя как полные отморозки. Взять тех же большевиков. Обросли имуществом, остепенились и позабыли похоронить капитализм. А в остальном - правильно.
    •  
      14 сентября 2012 | 01:11
      Слышь живность фашистская,по твоему Пусски молодцы?Так они тоже просто танцевали а не оскорбляли Христа и Библию.За что же посадили и готовы разорвать половина населения?Это вы цивильные такие ?И давно вы цевильными такими стали?Вроде ещё не давно за одну веру в Бога в лагеря гоняли,а за политубеждения воще стреляли.Это кто дикий,вы или те кто за Веру свою и духовность готов постоять?Думаешь если позволяешь ссать тебе в лицо и плевать,значит ты развитой и цевилизованный?Это значит ты вошь,червяк,жук навозный,без морали,чести,достоинства.Чёрт одним словом.
      •  
        14 сентября 2012 | 02:54
        за веру стоят внутренним стоянием, а не жалобно скуля и насилуя граждан профашистскими судами. А дикари в законе там где их использует власть, и это как правило не цивилизованные страны где у руля опереточных государств вроде России стоят недоумки, то есть случайные люди.
      •  
        14 сентября 2012 | 14:25
        Не тебе, подстилка, о морали, чести и достоинстве вякать.
        Кстати, не трудись отвечать - подлый бред портяночный не читаю.
      •  
        15 сентября 2012 | 01:14
        Ну вот опять православный патриот брызжет слюнями. Бога оскорбить вообще нельзя как и верующего, все суета сует. А если оскорбляетесь да еще по три раза подряд значит нет в вас веры, а одно только суеверие, язычники вы.
  •  
    niknickich Николай Михайлов
    13 сентября 2012 | 18:09
    Антон Орехъ, абсолютно с Вами не согласен! Вводить цензуру в своей стране если это не нравится дикарям попуасам на другом конце света? Ерунду говоришь не логичную.
  •  
    13 сентября 2012 | 18:16
    Нет! Не согласен! А кто будет уважать мое право на рисование данных каррикатур? Если бояться "обидеть" кого-то, то тогда этим очень быстро воспользуются не только мусульмане. Любой поп, чиновник или мент в нашей стране может "обидеться" на любую критику в свой адрес.
    • (комментарий скрыт)
    • (комментарий скрыт)
    •  
      15 сентября 2012 | 01:21
      Так уже и обижаются в полный рост.
  •  
    13 сентября 2012 | 18:16
    Если завтра к нам придут эти люди, и скажут, что мы должны жить по их законам, ...
    ============================================================================
    да, вообще-то они и пришли в конце 80-х
    те, которые решили, что мы лишь сырьевой придаток, и нас слишком много (поэтому население России и сокращается)
    чем западная религия (либерализм и верховенство западной цивилизации) отличается от фундаментализма исламского?
    запад тоже ради насаждения своей религии уничтожает людей в гораздо больших количествах...
  •  
    13 сентября 2012 | 18:16
    и каким на Ваш взгляд может быть решение вопроса? Цензура?
  •  
    13 сентября 2012 | 18:17
    Антон, по-моему, вы уже начинаете жить по их законам.
  •  
    13 сентября 2012 | 18:12
    Цивилизации бывают разные. И если Арех утверждает, что есть какой-то особый цивилизованный мир, то он заблуждается. Это цивилизованный на самом деле давно уж не цивилизованный. Там где был правит порок нет места цивилизации.
    •  
      13 сентября 2012 | 19:01
      арабский мир сделал много для цивилизации
      и как-то религия не мешала

      •  
        13 сентября 2012 | 20:00
        После прихода Европы все это были разрушено
        •  
          13 сентября 2012 | 22:13
          Ага. Авто из Арабских Эмиратов имеете? На самолётах из Саудовской Аравии летаем?
      •  
        13 сентября 2012 | 22:11
        Если можно, то по-подробнее. Пожалуйста.
        •  
          13 сентября 2012 | 23:03
          первое что пришло в голову:
          1001 ночь :)))
          Авиценна
          Улугбек
          про карту Пири Рейса тоже все слышали
          арабскими цифрами все пользуются
          в архитектуре Тадж Махал, Замок Альгамбра
          Законы Хаммурапи
          если вообще идти к корням Культуры именно Евроазиатской то там очень много чего
          в том же Вавилоне
          Месопотамии/Междуречье
          Шумеры и Аккады
          самый крутняк это Песнь о Гильгамеше
          если учесть что Урук был построен из глины с соломой :)
          то чтобы написать Песнь о Гальгомеше надо обладать просто фантастическими знаниями,
          которыми и сегодня далеко не каждый обладает, заканчивая ВУЗ
          а это вообще то один из первых литературных трудов
          если вы имеете хоть какое-то представление о Библии
          то в Песне о Гальгомеше вы найдёте для себя море замечательных совпадений

          если покапаться, то там очень много чего
          из того чем мы пользуемся сегодня совершенно бесплатно.

          •  
            13 сентября 2012 | 23:36
            из технологий:
            дамасская сталь, булатная сталь.
            из холодного оружия: сабля, шашка, крис (не совсем но тоже относится к мусульманскому миру)
            и теже колесницы :)
            •  
              14 сентября 2012 | 10:16
              Да уж...список впечатляет...(((
              • (комментарий скрыт)
              • (комментарий скрыт)
                •  
                  14 сентября 2012 | 14:35
                  Насчет "ни один храм не был ими разрушен."
                  ----------------
                  Не надо врать, если не в теме. Только за последнее время сотн храмов угичтожено - спросите косовских сербов. Что-то не слыхал я от Гундяя проклятий мусульманской сволочи, сжигавшей храмы и убивавшей православных в Косово.
                  • (комментарий скрыт)
            •  
              14 сентября 2012 | 14:30
              Вычеркните и сталь и колесницы - мусульмане никакого отношения к изобетениям не имеют. Все это появилось, когда Мухаммед еще не родился.
              •  
                14 сентября 2012 | 15:04
                а причём тут Мхаммед :)
                если вы родились вчера это не значит что до вас ничего не было.
            •  
              14 сентября 2012 | 14:31
              Вычеркните и сталь и колесницы - мусульмане никакого отношения к изобетениям не имеют. Все это появилось, когда Мухаммед еще не родился.
              •  
                14 сентября 2012 | 14:42
                А уж Песнь о Гильгамеше-то и Вавилон при чем? Вам, батенька, в школу...
                Мусульманская цивилизация НИЧЕГО не создала. Если это вообще цивилизация, в чем есть объективные сомнения.
                • (комментарий скрыт)
                •  
                  14 сентября 2012 | 18:44
                  Эмираты- 100% исламское государство. Вы туда не ездиете, водку по барам там не кушаете? На пляжах в парандже купаетесь? Если все это вы там вытворяете, чего ж вас там не преследуют? Не преследуют- потому как люди нормальные живут там. Нефть добывают, бабло зарабатывают... А радикалы по всему миру хаос сеют, навязывают свое видение ислама. Поверьте - нормальные мусульмане не разделяют их взглядов. Был гитлер, катынь была и Хатынь, ГУЛАГ был и 37й год.... В истории не без уродов...
          •  
            15 сентября 2012 | 21:18
            Впечатляет. Только созидающего в этом списке мало. Это первое. Да и куда девалась ныне способность творить у арабского мира.
  •  
    y_kovalenko Юрий Коваленко
    13 сентября 2012 | 18:18
    Во-первых, они уже здесь - оглянитесь по сторонам на улице. Просто их рядом с Вами ещё не так много, но поодиночке они обычно не ходят, и если Вы вдруг окажетесь у них на дороге, то поздно будет проявлять принципиальность и непреклонность - Вас элементарно наклонят. Во-вторых, когда их будет больше, то встретиться с ними на улице будет ещё легче - с теми же последствиями. Ибо Вы готовы предоставить им право и даже возможности жить, как им нравится, а они Вам - нееееет...
    Религия у них - самая мирная: скажите только три раза "Нет Бога кроме Аллаха", и никто Вас не тронет. А наколенники купите заранее.
    "А если что не так - не наше дело:
    как говорится, муфтии велели"
  •  
    13 сентября 2012 | 18:12
    Невежество остается невежеством. Похоже на заказ в предвыборной гонке.
  •  
    13 сентября 2012 | 18:19
    Господин Орех, завтра этих людей будет очееь раздражать и оскорблять тот факт, что вы есть. Давайте поступим "умно и цивилизованно" и спокойно и красиво уйдем из жизги сами, ну, чтоб не вынуждать самобытных дикарей к крайним мерам.
    •  
      13 сентября 2012 | 19:02
      Еще одна мысль: Вы, Антон, предлагаете ждать, когда придут за вами, но что вы скажете своему сыну, которому придется разгребать эту кучу, к тому времени значительно более сильную и опасную, когда он спросит вас: "неужели, отец, ты не видел, к чему все идет? А если видел, почему оставил для меня?". И дай бог, нам всем справиться с этой бедой. Да, я думаю, что к вам в дверь постучат. Не завтра, но постучат.
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
1300918

1133040

«Если бы на следующий день после крушения „ Боинга“ Путин узнал, что он должен $50 млрд от имени России, он бы совсем расстроился»

Станислав Белковский о том, пойдет ли президент России на выплату 50 миллиардов долларов




1090015


876074
1106900
795394
1287246
1288620

681013





681012
743643
1178164

Валерий Панюшкин:  Привычка сидеть

К нам вернулась привычка сидеть, способность воспринимать тюремное заключение как неприятный, но закономерный этап жизни
Сказано на свободе
Мы можем с точностью 100% говорить о том, что этот образец вооружения был переправлен с территории России.

  • coe.ru/
    Информационный центр Совета Европы