- блог
-
Все блоги
Версия для печати
Таганский суд Москвы признал организаторов выставки «Запретное искусство» в Центре имени Сахарова – экс-директора музея и общественного центра им. А.Д. Сахарова Юрия Самодурова и бывшего заведующего отделом новейших течений Третьяковской галереи Андрея Ерофеева – виновными в возбуждении ненависти и вражды по религиозным признакам.
Самодуров и Ерофеев приговорены к штрафам в 200 тыс. и 150 тыс. рублей соответственно, сообщает «Интерфакс».
***
Вся эта история с выставкой «Запретное искусство» и последующими гонениями на Самодурова и Ерофеева – нелепа от начала до конца.
При всей моей симпатии к господам Самодурову и Ерофееву, должен заметить, что картины, которые демонстрировались на их выставке – это частично хлам, частично… ну, скажем так, просто картины.
В наше время искусством можно назвать любую мазню, а человек, который разбрасывает какашки по стене, может гордо именоваться художником.
Более того, я охотно верю, что особо впечатлительные верующие действительно могли оскорбиться видом Христа в образе Микки Мауса.
Когда была эта шумная история с датскими карикатурами на Пророка Мохаммеда, я осуждал публикацию этих рисунков, потому что если для кого-то они оскорбительны, то зачем настаивать и продолжать выставлять все это напоказ.
Но у истории с выставкой «Запретное искусство» и датскими карикатурами есть одно существенное различие.
Выставка Самодурова и Ерофеева была максимально, так сказать, интимной. Ее организаторы предупреждали, что экспонаты выставки, скажем так, неоднозначны. На самой выставке все они были закрыты так, что увидеть картины можно было только через дырочку, то есть, фактически подсмотрев в замочную скважину.
Чтобы оскорбиться в такой ситуации, нужно очень захотеть, чтобы тебя оскорбили.
Нужно специально придти на выставку, зная, что там тебе будет неприятно, нужно специально выстоять очередь к дырочке и специально в нее посмотреть.
Зачем же так себя мучить?
Да, эти картины, возможно, безвкусны, да, это вообще мало похоже на искусство и сильно похоже на провокацию. Но организаторы выставки делали все, чтобы вы этого ненароком не увидели.
А вы все равно пришли, преодолели все преграды и получили оскорбление, к которому, собственно, и стремились.
Если вам не нужна порнография, не покупайте ее из-под полы.
Если вас смущает развязность и свобода нравов, не заходите в стриптиз. Если вы боитесь венерических болезней, не вступайте в контакт с придорожными женщинами.
Если вам не нравится «Запретное искусство», не ходите на эту выставку и не смотрите в дырочку.
Верующие люди идут в храм, читают Библию, ограждают себя от греховного и сомнительного.
Люди светские вольны, в свою очередь, заниматься тем, чем им заблагорассудится, не навязывая своих взглядов никому.
Самодуров и Ерофеев никому ничего не навязывали – это самое главное. Они провели свою выставку не в храме и не в монастыре, а в светском выставочном зале, в стране, где религия и государство отделены друг от друга.
Антон Орехъ
код для блога
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
«ОМОН, верни кассу!»
На Баррикадной ОМОН разгоняет лагерь белоленточников. Пропали деньги, которые они собирали на еду. PublicPost следит за тем, как развиваются события. ФОТО
- vkontakte
Юрий Рост, писатель:
А вот в Ирландии штраф за богохульство 25000 евро
В дырочку, не в дырочку. Не важно. Это публичное мероприятие.Кобель, публично трахающий сучку - это не природа. А мужик, публично делающий то же самое, оскорбляя массу народа - провокатор. И подлежит уголовному преследованию.
А теперь представьте себе, как мне оскорбительно слушать всякую ерунду, наглую ложь о непрочном зачатии, о воскрешении, о триединстве бога и прочее...
Но я делаю вид, что меня это не касается. Более того, зайдя ненароком в церковь я снимаю головной убор и веду себя тихо. Не встаю в позу и не кричу им - вы наглые лжецы, человек произошел не от общего предка с обезьяной и как все живое погибает. А после смерти не летает его душа, как не летает душа у курицы или поросенка, которого вы убиваете для еды.хи-хи!
А душам тех националистов нужно было посмотреть на Христа-Микки Мауса в дырочку во что бы то ни стало? Классный подход для выяснения мотиваций! :))))пацаны, вы не врубаетесь что отмазка типа "не нравица что по телеку, переключи кнопку на другой канал" не катит ваще, ибо я то переключу каналъ, и я то не пойду на выставку дегенеративного искусства; а вот мой сосед не переключит каналъ, и не упустит момент посмотреть дегенеративное искусство, и станет изза этого другим и чужим мне; ну а зачем мне такой сосед и изменившийся вокруг меня мир, а?
- вот об том и речь: зачем мы нужны будем друг другу, если станем все разные и станем смотреть каждый свой каналъ и каждый в через отдельную дырочку то.
вот об том и речь: зачем мы нужны будем друг другу, если станем все разные и станем смотреть каждый свой каналъ и каждый в через отдельную дырочку то.
Разный - не значит враждебный.И сосед Ваш не станет другим, он УЖЕ другой, раз его тянет на ту выставку, а Вас нет.
Речь лишь о том, чтобы этот факт стал явным для Вас, раз уж Вы не могли этого заметить раньше... И в факте этом (в Вашей с ним неодинаковости) опять же нет ничего страшного.
- вот именно что как раз "разный" то и означает "враждебный".
ну это вопрос толерантности.
Бывает, что и у соседа крышу снесет. Тогда терпеть такого мочи нет. Дерьмо случается. И тут как угадать, от чего он свихнулся: от одного малахова или от другого? От Рубенса или от Малевича? От лозунга "Православие или смерть!" или от распятого Микки Мауса?Вот только религиозные фанатики ведут себя иначе.
чуваки, когда вы идёте в церковь без веры, а лишь чтоб поглазеть на иконы, то вы совершаете святотатство; ибо нельзя любоваца убранством церкви, и тем более нельзя любоваца иконами, которые являюца исключительно только объектом веры которому вы должны возносить смиренные молитвы и просьбы, а не глазеть на них ради эстетического празноблудия.
Шарик лопнул...
(с) союзмультфильмВы это серьезно?
Но ведь чтобы поверить, надо сначала зайти в храм... У каждого свой путь. Вы же не родились с этим даром? Очень грустно бывает от того, что человек заходит посмотреть, полюбопытствовать даже, а разные "рьяные блюстители чистоты веры", вместо того чтобы поприветствовать входящего, всем видом показывают, что он здесь совсем не нужен... такое отношение как раз и рождает неприятие церкви и верующих.в храм нельзя заходить просто так, мимоходом; ибо первому пришествию человека в храм должно предшествовать либо некое роковое событие в его жизни, либо он должен прийти туда в сопровождении знакомых ему прихожан, следуя всем инструкциям ему данных ими же перед этим.
Придти в храм...
Ну, во-первых, церковь (как здание) - не храм, применение этого понятия в данном случае неправомочно и неправильно...Во-вторых не знаю, откуда Вы взяли, что заходить в церковь, действующее культовое здание, мимоходом нельзя... Можно, и даже приветствуется любое посещение в религиях использующих в своей практике миссионерство... То есть это христианские конфессии, в том числе православная и католическая...
Роковое событие, предшествующее посещению - полная ерунда! Это называется использованием бедственного положения для вовлечения в религию... Такая же ерунда - все инструкции, даваемые перед посещением культового здания... Ну, разве что кроме самых простых, типа женщины с покрытой головой, не в шортах...
религия тут не причём ваще, ибо сам человек не должен позволять себе заходить в храм без подготовления и ради развлечения и из любопыцтва.
:D
Это Вы такие правила установили? Остаётся их провести законодательно...P.S. В Киеве во Владимирском соборе, да и Печерской лавре экскурсии проводят... Деньги за это берут... К тому же в соборе ещё и за право фотографировать... Да и не только там...
Какие-то правила у Вас и в этих учреждениях разные...
+1
А я еще вспоминаю, что с крестом в руках 2 тысячи лет уничтожали искуство, культуру, науку. Совершали жестокие убийства.+1 (#)
А я еще вспоминаю, что с крестом в руках 2 тысячи лет уничтожали искуство, культуру, науку. Совершали жестокие убийства.
В МУЗЕЯХ КРЕМЛЯ И ВАТИКАНА ОБ ЭТОМ НЕ ДУМАЕШЬ.
И Гитлера можно?
А интересно, если "через дырочку" устроить выставку пронацистского искусства, это тоже, согласно г-ну Ореху, не возбраняется?Типа - не нравится - не смотри.
не путайте ... с гусиной шеей!
нацистская идеология, символика запрещены по закону, так же, как пропаганда, например, педофилииатеизм не запрещён
Да Бог с ним, с судом - зачем вообще делать другому больно? Они кайф от этого получали? Разве просто не надо уважать то, что для другого очень важно, даже если лично тебе наплевать?
И причём здесь больно? Ну не суйте в розетку пальцы, не будет вам больно. А монархисты, которые видят карикатуры на батюшку-царя, тоже должны взыскать штраф за оскорблённые чувства? А о гаишниках вы подумали, как вы им делаете больно, когда рассказываете про них анекдоты? Там ведь тоже люди работают, и для вас это должно быть очень важно.
Больно, потому что для верующего отец кровный и Отец небесный равновелики.
Фото пьяного священника не оскорбляет Веру, как и сказка " О попе и ...". Не надо глумиться над Святынями. Разве , если ты талантлив, нельзя проявить свой талант не оскорбляя других?
Церковь: распространяет своё влияние в жизни общества - лезет в школу, на военные корабли, стоит рядом с путиным, а уж этот случай вообще полный привет. Совсем не их дело.
Насчёт таланта и вообще жизни: всегда тобой кто-то будет недоволен и даже оскорблён, даже если вовсе не подозреваешь об этом. Иначе нужно уйти в лес и умереть там, и то этого не избежишь (по цвейгу).
А Вам какое дело, кто стоит с Путиным? Он - Православный, был бы мусульманин - стоял бы мулла. Вам же ВСЕ РАВНО, для Вас никакого Бога нет - так какая разница для Вас с кем он стоит?
ura
Православный чекист?! Смешно, не правда ли?"А Вам какое дело, кто стоит с Путиным? Он - Православный, был бы мусульманин - стоял бы мулла."
Кто стоит с Путиным у него дома или в Храме в который он ходит - мне безразлично. Но кто стоит рядом с ПРЕЗИДЕНТОМ СВЕТСКОЙ МНОГО КОНФЕССИОНАЛЬНОЙ СТРАНЫ - это волнует меня. Мне кажется, что выпячивать свою религиозность (тем более сомнительную, чекистского толка)неприлично и недостойно интеллигентного человека.А личные Путина отношения с Православием - это не вопрос его бывшей работы - Господь каждому воздаст по делам его. И за лукавство в Вере (если это есть).
П.С. Вот и обменялись любезностями по принципу: "сам дурак!" :) :) :)
Тут вопрос простого непонимания. Одни, думая, что борются за свободу, оскорбляют простых верующих. Другие считают, что за это надо сажать.
Вопрос простого неуважения друг к другу. Мне лично, больше всего неприятно, что в этом использовано имя Сахарова. Не знаю, был он верующий или нет, но не думаю, что бы он стал умышленно обижать, возможно, не самых просвященных людей. Он бы был против такого суда, конечно.
По моему, процесс борьбы за свободу не эксперимент над верующими.
нормальному атеисту и в голову не придет глумиться над чужими Святынями
Бугага. А про атеистическую пропаганду советской власти вы забыли? Уж каких только карикатур, плакатов и низкопробной литературы на эту тему не было! И вот, что удивительно: не помню ни одного случая, что бы кто-то из верующих этому возмутился))))))))))))Хорошо подметил.
про советскую атеистическую пропаганду. +100Я написал "нормального", а не партийного пропагандиста
А в концлагере Вы бы сильно возмущались? Вооюще, было интересное "дело" - правда не уголовное, по "партийной" линии. Был такой журнал "Наука и религия" и там под видом атеистической пропаганды объяснялись обряды, таинства разных религий. У интеллигенции пользовался большим успехом. Так "разоблачили", блин. Всю редакцию поснимали - так что посильное сопротивление было.нормальному атеисту и в голову не придет глумиться над чужими Святынями (#)
Бугага. А про атеистическую пропаганду советской власти вы забыли? Уж каких только карикатур, плакатов и низкопробной литературы на эту тему не было! И вот, что удивительно: не помню ни одного случая, что бы кто-то из верующих этому возмутился))))))))))))
ЭТО ВОИНСТВУЮЩИЙ АТЕИЗМ,НОРМАЛЬНЫЙ АТЕИСТ ЧЕЛОВЕК ОТ НАУКИ.
Ну почему то православным священникам и проповедникам
приходит в голову глумиться над другими религиями.Кураев, Осипов и особенно покойник Сысоев себя совсем не сдерживают в обливании дерьмом ислама, баптизма, иудаизма.
Но их за это не судят, потому что нормальные (не православнутые) люди понимают: То что творится за закрытой дверью - частное дело церкви/общины/коллектива единомышленников.
Господа православнутые как в известном анекдоте залезли на шкаф желая заглянут в окна женской бани и теперь гневно жалуются что их совращают и искушают.
Слезьте со шкафа идиоты!
Чудная логика
Если какие-то миссионеры хотят наставить людей на путь истинный (по их мнению) и нетерпимо относятся к другим религиям, это дает право другим глумиться над Святынями?С каких это пор одно зло (в Вашем понимании) служит оправданием другому?
А про шкаф неубедительно - было ПУБЛИЧНО заявлено, что на выставке будут "картины" оскорбляющие верующих. По Вашему, значит и рассовое превосходство можно пропагандировать , если "через дырочку"?
На бане то же публично написано:"Женская баня".
Однако никто вас не заставляет на шкаф залазить, что бы в окна бани подглядывать.___С каких это пор одно зло (в Вашем понимании) служит оправданием другому?____
С тех самых пор как за высказывание ИМХО перестали сжигать на кострах.
С тех самых пор когда ИМХО перестало быть злом, перестало быть небогоугодным вольнодумством.
_____Если какие-то миссионеры хотят наставить людей на путь истинный (по их мнению) и нетерпимо относятся к другим религиям, это дает право другим глумиться над Святынями?________
Простите я что-то не заметил, что бы художники брали иконы 16 века, намоленные, освяшенные и изгаживали/глумились над ними красками.
Предметы священно действия (Святыни) художниками не портились.
Во время проповеди вы естественно можете кидаться какашками в другие религии.
Простите но даже простенькое:"Только верующий во Христа будет спасен" - смердит разжиганием религиозной ненависти.
но я понимаю, что в конкуренции и борьбе идеологий, конфессий, верований это неизбежно.
Православнутые не этого не понимают. Они не могут конкурировать за умы и души людей. Они могут только ненавидеть, запрещать, принудительно заставлять.
И если раньше эта провославнутость головного мозга была проблемой РПЦ, то теперь православнутость головного мозга настигла судебную систему. а это уже полный идиотизм.
А знаете что будет платой за эту провославнутость головного мозга?
Разрушенные храмы и расстреляные попы.
Ибо даже Бог стоит у дверей и стучит - ждет когда ему откроют. А православнутые вышибают ногой дверь с петель и расписывают стены краской.
Шибко много на себя берут и Господь их за это накажет.
Спасен - это о Душе. Если атеист отрицает само ее наличие - какая ему разница - будет спасено то, чего нет?
А наказан будет каждый по делам его.
Из всей Вашей филиппики так и не понял, почему оскорбление чужих Святынь допустимо.
дорогой мой давайте вы не будете рассказывать свои выдумки и трактовки православия.
Религиозная Святыня - это материальная вещь ОС-ВЯ-ЩЕ-ННАЯ соответствующим образом.Над ней читаются специальные молитвы, окрапляется специальной водой.
Без СВЯЩЕННОДЕЙСТВИЯ это просто рисунок, картинка, хлам, перхоть, тлен, но НЕ святыня.
____Из всей Вашей филиппики так и не понял, почему оскорбление чужих Святынь допустимо._____
Потому что оно порождено самой деятельностью церкви.
Потому что сама РПЦ в своих проповедях невольно, но постоянно оскорбляет чужие верования и чужие догматы, всё то что вы называете Святынями.
Такова суть религиозности. Как только ты объявляешь себя едиственно верным и правильным - ты оскорбляешь "Святыни", догматы, верования других людей.
Просто православнутые как всегда ищут соринки в чужих глазах не видя леса бревен в собственных глазах.
Простите, но это не вера а фарисейство чистой воды. Истеричное клирикальное форисейство.
...и ваш храм будет разрушен. Так было и так будет.
Логика оправдания своего зла чужим очень странна, так и коммунисты Сталина обеляют через Гитлера.
А образ Господа Свят независимо от места его нанесения (для верующего). Конечно, глумиться над ним легко, можно и туалетную бымагу выпустить, что ж - вот Вам идея, дерзайте. У Вас будет много клиентов, как я вижу.
С чего вы решили, что это зло?
Сами себе так постановили?Почему проповедь/пропаганда одно ИМХО Пупкина зло, а пропаганда ИМХО Кураева - добро?
Поймите простую вещь: Несущийся поезд не остановить приказом:"Стой! Ать! Два!".
Невозможно запретами, гонениями, цензурой остановить конкуренцию идей, мировозрений, конфессий.
И поймите самое главное: Обманом и силой богоугодные дела не делаются.
И если вы любовь к Господу вколачиваете затыкая рты людям - Господь вас накажет.
Себя смиряйте, а не окружающих.
Именно так - Обманом и силой "богоугодные дела не делаются". В переводе на светский - "порядочные люди не поступают". Не издеваются на чужой Верой, например.
Ваша ненависть и агрессивность мне непонятна - люди просто не хотят, что бы оскорбляли для них Святое. А Вы хотите или у Вас Святого нет?
И святое есть и идеалы присутствуют.
И так уж получилось, что они противоречат мнению большинства. И большинство постоянно и регулярно выражая свое ИМХО оскорбляет и унижает мои святыни и идеалы.Мне оскорбляет вид лицемеров, "которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми."
Узнаете? Кто у нас творит телесную молитву крестное знамение на улицах и площадях?
Меня оскорбляет когда люди ПУБЛИЧНО нарушают заветы Христовы.
Думаете мне надо их всех засудить и засадить в тюрьмы?
Меня оскорбляет когда господа Кураев и Осипов оскорбляют толерантность, гуманизм, и другие ХРИСТИАНСКИЕ конфессии.
Меня оскорбляет когда на ценральному тв каналу одну из официальных церквей России (Адвентистов) объявляют сектантами и монстрами.
И что? Мне уничтожить всех чьё ИМХО оскорбляет мои личные идеалы?
Может мне начать с вас?
И фообще откуда в православных эта изнеженность ? Вы решили, что уже наступило царствие небесное и мир с вас будет пылинки сдувать и ватой обкладывать?
Это что за инфантилизм и изнеженность?
"Господь терпел и нам велел"(с)
а вы из своей нетерпимости устроили священный джихад. Вы не христиане - вы вакхабиты-террористы.
Принудительно-фашистким ОПК и этим судом РПЦ опозорила себя и Дух Святой.
Кайтесь пока не поздно! Кайтесь, эта хула не прощается.
Увы, на свой очень простой вопрос я ответа от Вас не услышал
Проблемами слуха занимается медицина.
Извините не чем не могу помочь.ЗЫ я тоже христианин, но мою Веру и Бога не может оскорбить НИ ОДИН придурок на этой планете.
Если вам расписанные деревяшки заменяют Бога и Веру - это ваши личные проблемы и не фиг делать их проблемами окружающих людей и ближнего своего.
атеизм не запрещён
ой-ли?нука, припомните, что Вы чаше слышите в звуковом пространстве, слова произносимые с рисованным трепетом "он верующий, православный и т.п" или "падение нравственности и духовности, оскорбление "большинства" верующего населения, потеря ценностей и т.п." имея ввиду атеистически настроенных индивидумов?
Априори, в обществе культивируется понятие - атеист - морально деградирующая личность.
Причем, принято преподносить, если верующий - то ты правильный и это можно произносить вслух, это есть плюс к твоему рейтингу, это желательно акцентировать. А если атеист.... то было бы лучше "не выставлять напоказ свое мнение", иначе получишь осуждение.... или даже похуже.
Попробуйте публично высказать свое атеистическое мнение о религии!? Вы нарветесь на неприятности об оскарблении. Между тем, РПЦ не запрещено оскорбить атеистов НАСИЛЬНЫМ введением религиозных предметов Вашему ребенку в школе.
Интересно, во что тебя превратят СМИ и общественное мнение если атеист попробует подать в суд за оскорбление своих "атеистических" чувств?
Я опасаюсь религиозных фанатиков. Я никогда не комментировал их действия, пока они не стали повсеместно вмешиваться в мою жизнь. Они оскорбляют и создают предпосылки их опасаться, а не наоборот!
Преподается гипотеза Дарвина, как единственно верная и кстати, это обязательный предмет - а не факультатив по выбору, где Вы можите выбрать "светскую этику".
А какие атеистические "чуства" могут быть, непонятно? Убеждения - да, но Вера другого атеиста оскорбить не может , ему же ВСЕ РАВНО.
Да высказывайтесь - для Верующего Вы просто несчастный человек, лишенный Радости Его присутствия. Он всегда помолится за Спаскние Вашей Души. Вот и все. Что в этом страшного? Кстати, видимо и Вы считаете Верующих заблудшими и жалеете их.
Он всегда помолится за Спасение Вашей Души
спасибо, хотя это и неправда.радостей много. Не надо про душу. Есть науки физика, астрономия, биология, и многое другое.
И именно благодаря им сейчас без вмешательства ваших "радостей" развивается технологический прогресс, создаются исскуственные ЖИВЫЕ организмы из набора просто химических элементов со своей ДНК и многое другое. И исследованиеатома и образования других элементов в звездах тоже заслуга не "истинно верующих". Плохо это или хорошо - отдельная тема.
Теория Дарвина - не есть аксиома, но многое в ней верно, впрочем, исходя из Вашей логики, можно и гравитационную составляющую оспорить? Кстати, и с твердью по которой птицы ходят тоже что-то не так?
Психологии человека свойственно склонение к вере, неважно какой. Это алгоритм работы нейронной системы, который выработался природой как следующая ступень механизма борьба за выживание. Любой алгоритм, особенно такой сложный - несовершенен. Его ограничения можно использовать в корыстных целях. Это то, чем занимается религия.
Абсолютно реально воспитать человека, который будет яростно верить во что угодно, в кого угодно, отдаст жизнь за эту веру, будет безропотно выполнять всяческие обряды, доказывать свою единственную правоту несмотря на окружающие его факты.
Что мы и наблюдаем.
Не реально переубедить Вас или меня в своих взглядах. Скажу Вам, что я был "рядовым верующим", и наверное более того. Соблюдал и посещал довольно многие обряды и праздники, был готов морально отдать более многое в своей жизни церкви. И для этого, много лет уделил изучению вопросов, как религиозных.... так и научных. В итоге, как говориться -"многое открылось", и я ужаснулся тому, что произошло и происходит в истории человечества.
И скорее, я не считаю себя атеистом. Я просто реалист. Я живу сегодня, я люблю своих детей, я завтра умру, и умрут они. И ничего такого после нас не останется. А жить детей я учу так, чтобы не создавать проблем окружающим. Хотя это как раз - НЕ по Дарвину. Между живыми организмами всегда война за ресурс и выживает сильнейший. Я это осознаю целиком и полностью.
И никакая религия здесь нипричем. И никакого греха за собой я не чувствую и не несу проблем... в отличии от некоторых фанатиков навязывающих мне и моим детям психологию рабского подчинения.
Готов подписаться под каждым словом. +100
Не знаю, что могло Вам такое открыться, что отвернуло Вас от Господа. Господь дал человеку свободу воли (Душу, если по христиански), в том числе и свободу греха - и справиться с соблазнами удел немногих.
А не создавать проблем окружающим - это и включает то, что не надо оскорблять чуства других людей, даже если они кажутся Вам смешными.
НО это в Меньшей степени провокация чем реклама тампакса по телевизору.
По хорошему - и то, и другое необходимо ограничить дабы "не возбуждать" негативных мнений различных слоев населения.
Так вот, выставка сея была ОГРАНИЧЕННОЙ! Более того, с предупреждением в названии!(не то что реклама тампакса) Ведь вы не пошли бы на выставку работ, например гомосексуалистов? Или пошли бы и начали подавать на них в суд за оскорбление и ущемление Вашего достоинства?
Однако... Вы сами заплатили деньги и пошли на это посмотреть. Насильно в разрыв телепередачи Вам это не вставляли.
или я ошибаюсь? Вы оскорбились даже не посмотрев?
Насчет "кажутся смешными" - да ну бросьте! Все люди разного уровня развития. И если, для примера, ученый подойдет к фермеру и скажет - Я более ценен для общества - грош ему цена. Пусть фермер даст ему в глаз.
И наоборот - тоже верно.
РЕЗЮМЕ: Нехрена лезть со своим уставом в чужой огород. Т.е. есть у тебя мнение, не навязывай другим. Других обсуждать и даже посмеяться - пожалуйста, на кухне, в кругу "своих". Если на кухню ПРИГЛАСИЛИ "не своего" - будь вежлив. Если ты сам приперся и строишь из себя обиженного - пошел нах!
На текущий момент, я вижу лишь проблемы создаваемые мне со стороны РПЦ.
Естественная реакция - это .....
Я не ходил - фото в интернете смотрел. Реклама в ТВ - несколько иное - это та же плата за "билет". Или с рекламой бесплатно или подключай за деньги без рекламы.
Билет - открытая оферта, туда Вас именно приглашают.
Музей - общественное пространство, поэтому , на мой взляд, чужим огородом быть не может по определению (и этим отличается кардинально от настоящего монастыря или кухни).
И именно нанесение обиды какой-то части людей в общественном месте , по моему, неприемлимо.
А о фермере - ну, это так , отступление :
Честные англичане на нерешаемый моральный вопрос : "Кого Вы спасете - ученого или рабочего?" ответили так - 90% за ученого.
нравственный ориентир не подлежит изменению
еще позволю себе один коммент -человек, который не в состоянии изменить своего мнения - это мертвый человек.
особенно под давлением МАССЫ фактов.
я могу высыпать тысячу вопросов на которые вы ответите только одним ответом - НАДО ВЕРИТЬ. И несколько тысяч фактов (сколько смогу физически собрать) садизма бога (какого-бы там не было) которые вы оправдаете примерно той-же фразой.
Вы всегда осудите Гитлера и Сталина, вне зависимости от того факта что под знаменами религии уничтожено гораздо больше населения планеты. И вы почтительно произнесете о высокой оценке истинного ислама... смотря на кадры убийства женщин в сегодняшний день в исламских странах.
Вы скажете что черные - это вовсе не черный, когда посмотрите на карту зависимости религиозности населения и безопасности проживания (а там исламские страны и Россия самые опасные для личности)
Вместо этого всего - тупо будете твердить - НАДО ВЕРИТЬ.
Ну что же - верьте пожалуйста. Тем более - по комментам - Вы не агрессивный человек. Это плюс. Чего не могу сказать о других Ваших представителях.
Когда я выразил мнение - о том, что эта часовня построена душегубом - мне этот, молящийся вашему богу член ОПГ пригрозил смертью (это типа он раскаялся?). Используя термины о Вере, Иудовом семени и прочие проклятья. А соседнем поселке - из-за высокого забора на коньке баааальшого дома видна икона богоматери. А в доме том цыгане торгуют наркотой, и по поселку кучи шприцов.
Так что - давайте, вперед, борцы за чистоту Веры с высоким нравственным ориентиром - поборитесь с цыганами, а еще круче - выясните - чей бог правильней, Иесус или Мухамед. Я посмотрю на ваше человеколюбие. Сдается мне, что оно окажется страшнее фашизма. И это будет истинное лицо.
А грехи людей - это просто следствие свободы воли, данной Господом.
А об опасности проживания - тут судить сложно, Россия - безбожная страна, о чем и говорит поведение "братка" и Цыган. А Эмираты совершенно безопасная страна. Америка - религиозна (но возможно, безбожна, как Россия) - а больше всего в тюрьмах удельно.
А Христианской страны (по настоящему) я и не знаю.
Вы просто из того, что люди грешны сделали вывод, что Бога нет. Это и правда, ошибка и уныние. Думаю, у Вас это временно.
если атеист попробует подать в суд за оскорбление своих "атеистических" чувств?
А это идея.Нацистское искусство без дырочки
Выставки под названием "Тоталитарное искусство", где рядом выставляются нацистские и советские картины и плакаты, очень популярны во всем мире. Нацистское искусство широко представлено в интернете. Посмотрите на ю тьюбе фильм "Soviet Story. Там этому посвящен отдельный сюжет Здесь на Эхе тоже был этот материал. На ю тьюбе Вы также найдете антисемистские пропагандистские фильмы сделанные Гебельсом.Категорически отрицая эту идеологию, я тем не менее против чрезмерных запретов в этой области. Любой человек интересующийся проблемой должен иметь возможность прочитать майн камф.
Я говорил о ПРОнацистском, то есть унижающим другие рассы и утверждающем рассовое превосходство.
А интересно, если "через дырочку" устроить выставку пронацистского искусства, это тоже, согласно г-ну Ореху, не возбраняется?
+1. Представляю перформанс-инсталляцию или как там в виде веселенького Освенцима. "И крутит диски в нашей дискотеке веселый парень пулеметчик Ганс."Если интересно.
Пронацисткий фильм «Триумф воли», снятый в 1934 году, Лени Рифеншталь Вы можете увидеть свободно. Он признан шедевром кинодокументалистки. Вы можете свободно покупать и читать Ильина, которой недавно был перезахоронен в Москве в присутствии Путина. Стилистка нацистов еще не есть агитация, как и философские размышления ученых. Справедливо запрещена открытая ПРОПАГАНДА нацизма и отрицание его злодеяний. Напр., нацисткая пряжка, кинжал, и пр. атрибутика - не запрещаются в хранении. Отрицание достоверного факта Холокоста, как нацисткого злодеяния, запрещено, так является откровенной пропагандой нацизма. Хотя действительно, иногда грань бывает очень зыбкой. Тогда Ваш вкус и Ваши знания и понимание истории, должны Вам помочь. Если Вы ненавидите нацизм, знаете историю и являетесь законопослушным гражданином - Вам не нужно смотреть в дырочку в любом случае, тем более, если Вы знаете, что Вас будут агитировать за наци. Законом не запрещается производить манипуляции с фотографиями икон. Это дело вкуса.Ура!
Есть же на форуме вменяемые люди :) Поздравляю и спасибо за пост.Вы говорите о другом
Как видите, организация демонстраций таких "манипуляций" признана незаконной.Пропаганда нацизма - это не демонстрация исторических документов, фильмов и других артефактов. Нацистские регалии в свободной продаже - на антикварном салоне можно купить все, что понравится.
Пропаганда нацизма - это пропаганда рассового превосходства и глумление над человеком по рассовому признаку. Здесь - глумление по религиозному признаку, никакой особой разницы. Кстати по этой статье большинство осужденных - именно нацисты.
этот суд показал, что у нас нет гуманизма, что у нас вовсю правит фашизм.
Мы до сих пор не победили фашизм!Суд над Самодуровым, над «запретным искусством» - прекрасный повод разобраться, что есть фашизм, а что – гуманизм.
Во все времена новое искусство воспринималось консерваторами в штыки! Во все времена открыватели «горели на кострах». Достаточно вспомнить Д.Бруно, Г.Галилея,…
Кто были казнившие? Инквизиция. Религиозные кланы, корпорации. Лишь в 20 веке мы узнали назвали эти репрессии геноцидом и отнесли его к фашизму. Огромными жертвами человечество победило фашизм и приняло ту идеологию/мировоззрение, которое победило фашизм, приняло гуманизм.
Согласно гуманизму человек высшая ценность. Никакая идеология, никакое государство (корпорация), никакая партия, никакая идея (даже сам гуманизм) не может быть выше человека. Все они могут быть лишь инструментом по отношению к человеку. Человек может пользоваться инструментом. Инструментов может быть много. Не может быть инструмент дороже человека!!! В этом и заключается гуманизм.
Если один человек пользуется одними инструментами, а другой – над этими инструментами потешается, то другой человек потешается над инструментами, а не над первым человеком!!!! Инструментом второго, потешающегося человека и является его искусство потешания, которое есть тоже инструмент.
Инструментами, творениями, выдумками являются топор, бомба, спектакль, картина, теория,… Сами по себе они нейтральны к человеку. Пользование топором или бомбой тоже может быть не опасно для других. Например, топором колют дрова, а бомбой могут пользоваться для взрыва горных пород.
Но, если кто-то с топором и угрозой пришёл в чужой дом, то это уже посягательство.
Или пришёл с карикатурой на Христа в церковь – это тоже надругательство. Такое же надругательство, если бы христианин принёс икону в мечеть, а мусульманин, стал бы в церкви запрещать изображать лик бога. Для этого они и разделены и отделены, что бы не оскорблять друг друга. Нельзя критиковать индуса, который находится за тридевять земель от России, за то, что он не по РПЦ-шному молится.
А вот что делать неверующему, или верующему, но не так как принято в РПЦ? РПЦ ведёт себя по отношению к ним по фашистски нетерпимо!!!
Она использует на своё благо огромные государственные средства, земли, освобождена от налогов и ни за что не несёт ответственность!!!
Перейдём к конституции РФ:
Статья 2 и статья 13 говорят церкви – сиди в своём храме и не рыпайся, доживай свой век спокойно, т.к. на смену антигуманной религиозной идеологии пришло время гуманизма, согласно которому человек выше бога и библии, выше церковных канонов и церковной собственности!!!
Антигуманная религиозная и государственная мораль, ставящие человека ниже интересов церкви и государства, отвергнуты 2-й статьей, отвергнуты Всемирной декларацией человека, отвергнуты западной послевоенной модернизацией, приведшей к гуманизму. Антигуманизм – это фашизм. Нельзя казнить человека за его искусство, за его идеологию. Поэтому гуманисты не казнят верующих, хотя они против идеологии/религии верующих, но они ценят самих верующих как людей выше их веры. Гуманисты могут позволить себе бороться против веры, против идеологии, но не против людей и не в церкыи или в храме, а на светской выставке со специальным названием «запрещённое искусство». При этом против идеологии и против веры они борются идеологией, искусством, а не физически или юридически!!! Вот это и есть гуманизм.
А как борется с гуманистами антигуманное государство? Физически и юридически. Т.е. фашистскими антигуманными методами, лишая прав и собственности, нарушая конституцию! Пусть суд осудит организаторов выставки. Тогда гражданское общество направит столько исков в этот суд за нарушение 2-й и 13-й статей конституции, а если суд откажет, то в европейский суд, что сумма этих исков обанкротит РПЦ!!! Всеми своими иконами, храмами, звонами, своими бородами и мракобесием, своей несметным необлагаемым налогами богатством, отстранённостью от призыва в армию, несметными затратами и подарками государства РПЦ оскорбляет чувства всех неверующих и инаковерующих, чувства честных налогоплательщиков и бомжей, лишённых крова и участков земли граждан России. Ждите встречных исков господа ФСБ-шные попы!
Нельзя не смеяться (не критиковать) над идеологиями, над религиями, над канонами, над государством, над старым и новым заветом, над сталинизмом, гитлеризмом, ленинизмом, путинизмом, медведизмом, над ничтожной ельцинской конституцией, над антигуманным законодательством и отсутствием правосудия, над тупыми зависимыми судьями, прокурором, лжедумой, лжедемократией! Иначе эти идеологии станут выше человека и начнут уничтожать человека. Иначе вместо гуманизма придёт фашизм, что у нас и происходит под лживые речи о модернизации. Нельзя не смеяться над такой модернизацией и такими инновациями. И правильно делал Чаплин, высмеивая фашизм в своём фильме «Великий диктатор». Запрет критики фашизма в Германии и у нас привели к их разрастанию, к двум фашизмам, сталинскому и гитлеровскому и в конечном итоге к войне.. И сейчас теория сильного государства и сильной вертикали власти, т.е. теория фашизма (которую мы не победили до сих пор, отчасти благодаря религии и вертикали власти государства), антигуманизма развивается в России с новой силой. У нас нельзя критиковать судей и депутатов, вертикаль власти, религию. Они неподсудны, они выше человека. Вот вам антигуманизм, он же фашизм. Вот Вам неправосудие. Мы должны победить его!
Запрет критики, вольнодумства, свободы искусства ведёт к тому, что идеология/религия становиться выше человека, Выше гуманизма и ведёт к антигуманизму, значит, ведёт к фашизму.
Но как же быть с нашими верующими, как же быть с любыми людьми, которым дорого своё, и как быть с другими, которым дорого прямо противоположное, как быть согласно гуманизму? Как быть со свободой (которая есть ничто иное как равноправие, ничто иное как суверенитет гражданина, неприкосновенность гражданина, наивысшесть гражданина)?
Гуманизм отвечает на это очень просто: У каждого должен быть свой суверенитет (что и составляет суть демократии). В рамках своего суверенитета каждый хозяин сам себе. Атеист не лезет в церковь, церковь не лезет в светские музеи и школы! Дайте неверующим столько же земли и храмов для гражданского общества и освободите гражданское общество от налогов, как и церковь, а заодно и от присутствия церкви и государства с вертикалью власти, т.е. от фашистского государства. А за одно и отмените для гражданского неверующего военный призыв!!! Дайте гражданскому обществу строить свои храмы и свои безналоговые корпорации!!!
Хорошо, однако, верующие устроились. Патриарх Кирилл, отрезал от лесопарка в Баковке (рядом с Переделкино) столько леса в личное подворье, сколько не может себе позволить ни один неверующий и законопослушный гражданин!!! Откуда деньги и разрешение, Кирилл? Верни лес людям, антихрист (нарушил заповедь «НЕ УКРАДИ») !
А есть ли хоть что-то, что может не оскорбить чувства верующих?
Ходить без креста – оскорбляет.
Не ходить в церковь – оскорбляет.
Не соблюдать пост – оскорбляет.
Не читать библию – оскорбляет.
Видеть храм и не креститься – оскорбляет.
Ходить девушке без платка, в брюках, в короткой юбке – оскорбляет.
Бриться – оскорбляет.
Учиться – оскорбляет.
Жениться – оскорбляет.
Разводиться – оскорбляет.
Не молиться – оскорбляет.
………….
Но как же это всё выполнить, если на Земле сотни, если не тысячи релиний?
Вот вам и тема для встречного иска (моральный ущерб). «Я потерял радость в жизни, я перестал спать с женой и стал импотентом, я перестал зарабатывать, так как постоянно думаю только об одном, как бы не попасть под суд за нанесение оскорбления чувств верующих. Я боюсь сделать даже шаг. А вдруг моя внешность, машина, творчество, имя, фамилия, жизнь оскорбляет чувства верующих?»
А может все неверующие своим существованием и своим научно-техническим прогрессом оскорбляют чувства верующих? Конечно оскорбляют. Ведь верующие неверующих и неверных всегда казнили и забрасывали камнями, НАЗЫВАЯ ТО НЕВЕРНЫМИ, ТО ЕРЕТИКАМИ, ТО ВЕДЬМАМИ, ТО СЛУГАМИ ДБЯВОЛА, ТО ГРЕШНИКАМИ… А не есть ли это геноцид по отношению к человечеству, не фашизм ли это, этот религиозный экстримизм? Да, он и есть. Если кто то приходит к тебе на твою территорию и говорит, что ты оскорбляешь его чувства, то он и есть фашист. Именно так Чехи в Чехии, Поляки в Польше, Болгары в Болгарии,… оскорбляли чувства нацистов. Так Саакашвилли в Грузии оскорблял чувства Путина. Это и привело к агрессии против них. Они самим своим существованием оскорбляли фашистские чувства.
В дырочку, не в дырочку. Не важно.
Нет Спол, это очень важно. Если Вы инициативно покажете задницу на людной трамвайной остановке, то это будет хулиганство (ст. 213 УК РФ), а если то же самое показывает девушка в ночном клубе, да ещё и через глазок, то это ПИП-ШОУ! Чувствуете разницу. В первом случае вам дадут срок, а во втором - с вас возьмут деньги.Инквизиторы развелись
Когда инквизиторов становится слишком много и они перестают знать меру в убийствах, они начинают сжигать самих себя - пример Саванароллы поучителен.Справедливость восторжествовала!
Я приветствую этот приговор,но сожалею,что он ограничился денежным штрафом!:(Надо бы 3 ода дать,чтобы остальным самодурам не повадно было!
Они плюнули в душу всем верующим людям!
Насмеялись бы они так над образами Мухамеда или Моисея!
Нееет,это сыкотно!
А против христиан,не страшно,мы все стерпим!
А вот не стерпели!
А Ерофеевы,что один,что второй,агрессивные русофобы!
Будем надеяться,что этот приговор поставит этих самодуров на место!
На первый раз достаточно штрафа.
А не уймутся - то можно и реальный срок. И другим наука.Посмторим!
Думаю,не уймутся!Гельман уже объявил,что снова создаст выставку "Осторожно.Религия"!
Видимо,не чему эта история его не научила!
Ему надо посоветовать поехать в Иерусалим,
в квартал где живут ортодоксы и там в субботу... да что там выставка, просто покурить, проехать на автомашине.Там его ожидает Surprise!!!
Да в том то и дело!
Что он только здесь и с христианами смелый!А там зассыт!
Камнями закидают!
И поделом!
"Что он только здесь и с христианами смелый!
А там зассыт!"
Вроде бы, здесь о Росии говорят, а не об Израиле. Или Вам все равно, о чем метеоризмить?
И чего же в этом хорошего?
Проехал курилка и сюрпрайс.Забросают, распнут. В Ваших словах прямо гордость какая то сквозит. А в чём прикол то?
Ну давайте все как один начнём лбами об пол стучать! Опоздал к заутренне - распять собаку!
Вся эта агрессия зомбированных пасомых не что иное как комплексы облапошенных. Ну тесноваты им вериги сии!
Убеждён, Иисус облобызал бы Самодурова с Ерофеевым и посмотрев в небо сказал - Прости им отец, ибо не ведают они что творят!
Так то вот, верующие мои...
Опоздал к заутренне - распять собаку!
Ну зачем же сразу распять!? Для начала можно раза два, три, а потом уж....Для начала можно
Да зачем же? Нам поблажек не надо. Дисциплина! Неотвратимисть наказания за любой шаг влево ли вправо ли! Пукнул во время мессы - смерть через повешение! А уж если на алтарь нагадил - вешать каждого седьмого из прихода! Вот уж тогда возликует паства в экстазе единства...как же вам хочется проявить насилие
хоть опосредованно, хоть чужими руками ...Отрекитесь от мира, если он вам мешает, а не разносите по всему миру рекламу кошачих какашек..
Вы правы - не надо ездить на машине в субботу в квартале, где живут ортодоксальные иудеи. Точно также не надо устраивать выставку "Осторожно, религия" в храме. Так они и не устраивали ничего в церкви. Так что не надо передергивать.
Вас ожидает большой Surprise!!!
А еще можно посоветовать поехать в джунгли реки Амазонки. Там Вас ожидает большой Surprise!!! Вас могут изнасиловать дикие обезьяны. Они как набросятся ..., а Вы им как расскажите о богохульстве ... Может быть, потом будет не так больно вспоминать ...А ты с удовольствием глотай
то,что я буду вещать!:)Чревовещатель и другие- вы не улавливаете в чем суть дела-
Дело в том что они были осуждены якобы ПО ЗАКОНУ. Но закон подразумевает что должен быть УМЫСЕЛ НА РАЗЖИГАНИЕ ВРАЖДЫ. А у организаторов такого умысла не было- не было доказано то что он был; презумпция невиновности должна была восторжествоватьНу конечно!
Вот пусть рисуют у себя дома и на стенку вывешивают,и любуются своим "творчеством"!А эти,выставку организовали,для привлечения внимания,а значит,и для оскорбления религиозных чувств граждан!
Хватит передергивать!
Я говорил,не "что то привлекает внимание",это ваши слова!Я говорил о том,что может оскорбить религиозные чувства!
А эти,выставку организовали,для привлечения внимания,а значит,и для оскорбления религиозных чувств граждан!
Ну, это же Ваши слова.Разжигают религиозные чувства
с помощью привлечения внимания!Что непонятного?
Да бросьте, умысел...
Для начала должно быть хотя бы событие преступление, картины (не важно как их оценивать эстетически, кому-то мазня, кому-то инсталляция) не могут содержать призыва "мочи чернорясых"... А вот чернорясые вопили "мочи атеистов", и не только вопили...И ещё один туда же!
Неужели для вас бородатый старик Иегова так же дорог, как родители/дети?близкие, в случае такого коллажа могут подать в суд на защиту чести и достоинства, а также на нарушение неприкосновенности частной жизни
в отличие от этого мировоззрение в светском государстве является результатом свободного выбора
и снова: вас оскорбляет наличие атеистов, а меня оскорбляет пропаганда религии не меньше, чем вас
Если Вас оскорбляет пропаганда религии, то займитесь пропагандой атеизма. В чем проблема? Ни то, ни это не идёт против закона. (Кстати, по тв - ежедневно, практически 24 ч. идёт пропаганда атеизма. Никто же не кричит о том, что надо телевизор запретить...)
а меня оскорбляет пропаганда религии
И где же Вы эту пропаганду нашли?busidor
"а меня оскорбляет пропаганда религии""И где же Вы эту пропаганду нашли?"
Скажите лучше, где ее нет.
И где же Вы эту пропаганду нашли?
Спросите лучше, где её нельзя найти. Телеканалы, например.Телеканалы, например.
Вы, наверное, какие-то свои телеканалы смотрите, ибо на российских каналах можно найти засилье сериалов, попсы, петросяновского «юмора», но уж никак не пропаганды. Если и искать с помощью микроскопа, то может быть 30-40 минут в неделю и наберёте –где же засилье-то? Вы уж постарайтесь в соих комментах от действительности далеко не
отрываться. Да и примерчики у Вас неубедительные – всё общё и никакой конкретики.
Вы, наверное, какие-то свои телеканалы смотрите
Да вот нет, время от времени бывают трансляции богослужений с участием государственных деятелей, довольно часто вижу передачи про необходимость религии в армии, в школе и вообще в жизни. На различных ток-шоу очень часто выступают представители РПЦ, особенно Кураев - в каждой дыре затычка. По мелочам очень много. Не то, чтобы засилье, а общий фон поддерживается.Если сюда приплюсовать веру в сверхъестественное вообще, то это почти круглосуточное вещание на каналах типа ТДК и частично даже на СГУтв, а про НТВ вообще молчу - они живут в параллельной реальности. Там уже не засилие, а просто насилие. Да и малахов один чего стоит со своими морковками. Есть и отдельные православные каналы и их больше одного, но я говорю в первую очередь об общедоступных.
Один из глянцевых женских журналов, какни странно, насквозь религиозен, не припомню, какой точно (возможно, "биография").
Сериалы, попса, чернуха и порнуха, петросяновский юмор - почему представители РПЦ до сих пор туда не ворвались и не заявили о своих оскорблённых чувствах? да тот же дом-2, где уже реально люди состарились и бесповоротно скурвились, если бы православные разнесли этот курятник, была бы реальная польза.
Вот вам и конкретика. Та ведь нет, РПЦ нужны государственные институты, государственные земли, налоговые льготы, в школе кадилом помахать, с путиным рядом постоять, зенитную установку освятить.
Причина проста: там ооочень большие деньги. Поди, подожги дом-2, посмотрим, сколько присудят штрафов. Поломать ничтожную, никому не известную выставку, устроители которой абсолютно не влиятельные и не опасные люди - почему бы и нет? Да ещё и в доме Сахарова, чтобы оказаться ещё и политически грамотными.
Насчёт своих примеров: затрудняюсь припомнить, что приводила. Но любой из них готова отстаивать аргументами (или соглашаться с противоположными, если они окажутся более убедительными).
сированный) характер. Да и сваливать в одну кучу ТДК, Малахова и тому подобную бе-
либерду мне кажется не совсем корректным. Понимаете, я не являюсь адвокатом РПЦ, да и не нуждается РПЦ в моей защите. Но! Обратите внимание на одну малюсенькую деталь-
до сих пор РПЦ не высказалась официально (во всяком случае, я этого не слышал) по
поводу обсуждаемой выставки. С иском в суд обратились представители «Народного собора» - организации малоизвестной, представители которой сильно смахивают на ряженых и людей не совсем адекватных – во всяком случае те, которых показали по ТВ.
Судебное решение не вижу даже смысла обсуждать – в любом процессе, как минимум две
стороны и, как минимум одна будет недовольна. А вот весь шум на «Эхе» строится в основном на противопоставлении РПЦ и «современного искусства», возможности художника самовыражаться. Так с этим никто и не спорит! Самовыражайся сколько влезет! Но если ты выставил свои работы на выставку, т.е на публичное обозрение –
и не важно «в дырочку -не в дырочку» то будь готов, что твои работы могут кого-то оскорбить и этот кто-то может обратиться в суд. На мой взгляд, всё это было задумано как
провокация, потому что обсуждать художественную составляющую данных работ
бессмысленно, а вот провокация удалась.
Что же касается глянцевых журналов – я их практически не читаю, поэтому ничего не могу сказать. А вот относительно «домов» – уверен, что если эту помойку запретят показывать судебным решением, то поднимется вселенский хай про цензуру, гонения на
СМИ, удушение свободы и т.д. А попробуйте тронуть сериалы, на которые как на иглу
подсели миллионы людей – это что, то же искусство? Там ведь присутствуют режиссёры,
сценаристы, актёры – т.е люди творческие. Свобода творить – пожалуйста, прайм-тайм –да нет проблем, а на выходе? Ладно, это так, к слову. Я просил Вас привести пример пропаганды РПЦ на ТВ и Ваши примеры не показались мне убедительными. И это нормально – мы же люди и все разные, тем и хороши!
Но! Обратите внимание на одну малюсенькую деталь- до сих пор РПЦ не высказалась официально
Я слышала о высказывании некоего Тихона (патриарха? какого?), что сумма штрафа смехотворно мала.a_korolev
Простите, но по поводу этих "картин" уже говорилось, что они оскорбляют чуство верующих.(выставка "Осторожно религия"). И эта экспозиция была сделана после этого УМЫШЛЕННО.Совершенно верно +
В комментарии одного из авторов УК РФ А.В.Наумов к п.»б» ч.2 ст 282 УК РФ говорится: «Под возбуждением национальной, расовой или религиозной вражды понимается попытка создать конфликты между гражданами разных национальностей, рас или конфессий (религиозной принадлежности)»,при этом автор дополняет следующее условие: «Субъективная сторона преступления характеризуется прямым умыслом. Лицо осознает, что совершает указанные в диспозиции комментируемой статьи действия, и желает этого. Признаком субъективной стороны является также цель — возбудить национальную, расовую или религиозную вражду либо унизить национальное достоинство или пропагандировать мнение об исключительности, превосходстве или неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности». Положа руку на сердце,исходя из фактических обстоятельств дела,кто может утверждать, что организаторы выставки преследовали указанные цели и задачи? Тем не менее,такой человек нашелся.Да здравствует российский суд, самый справедливый в миренееее
на лицо только ненависть клирикалов, которую они в себе пестуют и взращивают.Отчего-то продажа водки и сигарет патриархом клирикалов не возмущает, а инсталяция с кока-колой прямо расстроила до слез.
Т.е косить бабло на бухле это хорошо, а указывать на то что некоторые превращают веру в коммерческую лавочку - это понимаш оскорбление.
Оскорбились?
Значит узнали себя.
Не ча на зеркало пинять...
И то и другое - плохо.
Избирательная справедливость
Интересное правосудие у Вас получилось. Коммунисты, расстрелявшие тысячи священников и взорвавшие и разграбившие тысячи храмов, НЕ ОСУЖДЕНЫ. Торгсин продававший церковную утварь за границу не осужден. Священники - агенты КГБ не изгнаны из церкви. Ленин и Сталин у кремлевской стены.Всё вышеперечисленное, я так понял, ВАШИХ религиозных чувств не оскорбляет. А вот пара художников недотеп - это да! Это враги! Жидковатое Ваше достоинство!
Заказные Ваши религиозные чувства!
Заказные Ваши религиозные чувства!
Да считайте как хотите!Считайте,что мне Лубянка платит,да хоть ГосДеп,это ваши проблемы,а не мои!
Суд,ведь,на моей стороне,а значит,и закон тоже!
shuplets
Меня равно оскорбляет и совецкое богохульство и постсоветское.Мне кажется, это у Вас избирательное чувство справедливости. То,что нельзя совецким, можно двум либеральным атеистам. На мой взгляд,и то, и другое омерзительно. Даже эстетически.
Об омерзении
Омерзительны - и пускай, а атеистам омерзительно многое из христ. религии, ну и надо жить дружно, кулаками не махая друг по другу и не лаясь по возможности; но зачем суд-то сюда привлекать?!?О хорроре
Т.е. если бы не решение суда, православные георгиевцы или как их там пришли бы и избили организаторов/посетителей выставки? Молодцы ребята! ПГМ в терминальной стадии. "Что с тобой сделал храм, парень..."В третий раз
Мама и Летающий Макаронный Монстр - одно и то же ?!?!?!?!?!? Ребят, вы больные?О святости
Не люблю это слово, но раз уж вы его употребили: для меня чего свято? Некоторые моральные установки - в первую голову нельзя убивать, нельзя красть, лучше поменьше лгать, нужно помогать родственникам и друзьям, подлостей всяческих не делать, потом надо мешать другим всяким говном (перечислено выше) заниматься. Но при чём здесь бородатый старик, который сотворил мир 7000 лет тому назад?!? Я не идиот, я не верю, что планете Земля 7000 лет. А значит, и старика не было, и Иешуа не сын его.Об убеждениях
Я пропагандой каг бэ своих убеждений, в отличие от Гундяева и Ко, не зарабатываю, поэтому устраивать её особенного смысла мне нет (фанатизмом тож не страдаю). Ну а вот аффтары Запретного искусства решили устроить пропаганду, и на них кто-то настучал начальству. Заметьте себе, что они в суп никому не плевали, а сварили у себя свой собственный суп, а что уж они с ним делают никого не касается. Одним словом: готовы вы к мирному сосуществованию атеистов и православных?!? Атеисты ведь они такие люди, для которых старик с бородой что пустое место. Чего угодно могут сотворить. Я, как атеист, согласен терпеть Гундяева 2-3 раза в год на федеральных каналах в прайм-тайм (хоть меня и возмущает эта процедура). Вы согласны терпеть выставку Запретное искусство, у к-рой возможности для залезания в мозг несколько иные? Нет? Тогда стреляемся! Ну или по-быдловски каг-нибудь.О сравнении
Опять неверное сравнение! Какой спор?!? Где была организована выставка? В храме Христа Спасителя? В главном офисе патриархии (или как это называется)? Или РПЦ приватизировала музей имени Сахарова? Кто с вами спор-то начинал? Вас, верующих, на аркане туда тащили? Почему я, когда по ящику Гундяев машет паникадилом, просто переключаю канал, а у вас, когда вы только слышите про некоторое мероприятие, сразу переклинивает мозг? Вы вообще в курсе, что конституция РФ провозглашает отделение церкви от гос-ва, а Гундяев на госканале с этим чуть-чуть не сочетается? Меня это оскорбляет, чёрт побери! Что же - бежать в суд?!?Вы никогда не пробовали быть чуть-чуть терпимее? Ну, хоть капельку? Повторюсь, атеисты - такие люди, для которых что Иешуа, что Путин - всё одно. А если можно рисовать карикатуры на второго, то почему нельзя на первого? (Кстати, там мне понравилась такая вещь, где Иешуа призывает дать угля сверх плана. Вот это хорошая штука! Как гриццо, хоть православная монархия, хоть партия и правительство, а работай, сцуко, на благо родины и правящей династии генсеков)
Фанатизм, блин, дикость! То, что Иешуа нарисовали с головой Микки Мауса, их возмущает, а когда священник благословляет на погром - в порядке вещей! Зарегистрируйте Иешуа как свой товарный знак, тогда если кто-то ему чего подрисует, подавайте в суд. А до тех пор имейте в виду, что кроме верующих на планете есть люди неверующие, они имеют на вашу религию неск. иной взгляд и выражают его так, как им хочется. Если вы на слово можете ответить только стуком по морде или начальству - привет.
2х ", когда вы только слышите про некоторое мероприятие" Вам же сказано - нет проблем. Какие проблемы? Устраивайте! Только не надо попирать священные ценности и всё. Говорите 20 раз, что Бога нет, говорите, что попы озверели в конец, но не надо издеваться над святыми вещами!
3х "Меня это оскорбляет, чёрт побери! Что же - бежать в суд?!?" Если Вас что-то оскорбляет, то Вы правы - в правовом обществе надо бежать в суд. П.С. а что Вас оскорбляет? Какие священные для Вас вещи попираются?
4х "Повторюсь, атеисты - такие люди, для которых что Иешуа, что Путин - всё одно."
О том и речь! Чего ж Вы придаёте такое значение именно Христу? Вас это вообще трогать не должно. Способов раскритиковать верующих полным-полно и для этого не надо издеваться над священными для них вещами.
5х "Зарегистрируйте Иешуа как свой товарный знак, тогда если кто-то ему чего подрисует, подавайте в суд."
Вы отстали от жизни. Его уже давно зарегистрировали по всему миру и по всему миру подают в суд. Вот у нас например подали.
6х "неск. иной взгляд и выражают его так, как им хочется."
Вот я на Ваших предков имею другой взгляд. Давайте я его вырожу как "хочу". Распечатаю их фотки - нассу на них, а затем сделаю выставку. Согласны?
Маразм крепчал.
Во-первых, верующего, по-вашему, оскорбляет вид коллажа с изображением Иешуа или знание, что такой коллаж существует? Разъясните этот момент, он важен."Какие священные для Вас вещи попираются?" В приведённом примере - конституция РФ. Но здесь не в правовом обществе дело, а в склочности и нетерпимости, с одной стороны, и здравом смысле.
Но это ладно! Но вот же непробиваемая тупость! Мои предки - они ТОЛЬКО мои и моих родственников, понимаете? Я занимаюсь миссионерством, рассказывая другим о своих предках? Нет. Я претендую на то, чтобы о них всегда говорили только и исключительно хорошее? Нет (увы, никто не идеален). Я устраиваю программу на ЗомбоТВ о своих предках? Нет. Я утверждаю, что мои предки суперпуперособенные, и они спасут мир? Нет.
Неужели вы не понимаете, что верующие САМИ пиарят Б-га и Христа в обществе? (церква - передовой отряд верующих людей) И как же потом они могут возмущаться, что кто-то реагирует на эти образы не так, как им хочется? Даже 2 человека зачастую имеют разные мнения на 1 предмет, а в России 140 млн человек! И не все привыкли с языком в жопе сидеть.
Вы как себе всё представляли? Приходят ко мне верующие, вылезая из зомбоящика, и говорят: "Вот тебе Б-г, и о нём либо хорошо, либо ничего, понял, а то мы обидимся"? (я, кстати, к вам приставал со своими предками? припомните, пожалуйста) Щаззззззззз! Ребят, 15-й век закончился. Про свободу слова слыхали? Вам дали свободу рассказывать про Б-га только хорошее, и вы ей пользуетесь - ok, нет вопросов. Вы хотите отнять у других свободу говорить про Б-га не так, как вам нравится - а не пойти бы подальше вместо этого?
2х "В приведённом примере - конституция РФ."
Каким образом? Объясните.
3х "Мои предки - они ТОЛЬКО мои и моих родственников"
В 13м колене у нас у всех общие предки. Что значит ТОЛЬКО?
4х "Я занимаюсь миссионерством, рассказывая другим о своих предках? Нет."
Далеко не все христиане занимаются миссионерством. Вы не занимаетесь, Ваш дядя занимается.
5х "Неужели вы не понимаете, что верующие САМИ пиарят Б-га и Христа в обществе?"
Неужели вы не понимаете, что не верующие САМИ пиарят идеи несуществования Б-га и Христа в обществе?
6х "И как же потом они могут возмущаться, что кто-то реагирует на эти образы не так, как им хочется?"
И как же потом вы можете возмущаться, если на Ваши утверждения кто-нибудь скажет Вам, что Вы чудак на букву "м"?
7х "Приходят ко мне верующие, вылезая из зомбоящика, и говорят: "Вот тебе Б-г, и о нём либо хорошо, либо ничего, понял, а то мы обидимся"?"
Приходят ко мне неверующие/мусульмане/либералы/демократы/нудисты/биологи (нужное подчеркнуть) и вылезая из зомбоящика говорят и навязывают мне своё мнение, и говорят, что если ты будешь отзываться о их убеждениях плохо, то они обидятся, а если будешь их оскорблять, то они на тебя в суд подадут.
8х "Даже 2 человека зачастую имеют разные мнения на 1 предмет, а в России 140 млн человек! И не все привыкли с языком в жопе сидеть."
О том и речь, что существуют правила общежития. Не оскорбляй других. Если все начнут говорить, что хотят и как хотят, то очень скоро это общежитие превратится в кровавый хаос.
9х "Про свободу слова слыхали?"
Вот Вы про свободу слова слыхали? Почему Вы считаете, что у православных людей попы не могут на тв выступать и говорить то, что они думают (никого не оскорбляя при этом)?
10х "Вы хотите отнять у других свободу говорить про Б-га не так, как вам нравится - а не пойти бы подальше вместо этого? "
Что Вы глупости говорите? Скажите, по тв показывают Саус Парк? Симпсонов? А если показывают, то о чем речь?
Ой, как же трудно!
Сначала коротко по пунктам:"Неужели вы не понимаете, что не верующие САМИ пиарят идеи несуществования Б-га и Христа в обществе?" - так Гундяев и его контора неверующие? Бородатые парни из Народного собора - тоже неверующие? Чёрт побери! Я всегда так думал, честно! Ну, а коли вы, чел-к более меня в религиозных делах разбирающийса, так утверждает, наверно, это правда.
"Далеко не все христиане занимаются миссионерством" - пусть не занимающиеся на секунду включат мозг и поймут, что у миссионерства есть и отрицательные для религии последствия. Пусть такоже объяснят это занимающима.
7, 9, 10 - ерунда, см. мою фразу "вам дали свободу рассказывать про Б-га только хорошее, и вы ей пользуетесь - ok, нет вопросов", остальное чуш.
И о5 у вас сравнение хорошее! (раньше было с родственниками) Понимаете, у каждого в общежитии есть своя комната. В ней он хозяин. У себя хозяин комнаты может повесить на стену абсолютно что угодно - это его комната. Ровно так же он не может говорить другому, что вешать в его комнате.
(Если 2-3 человека живут в 1 комнате и у них несходные вкусы (даж до оскорбления святынь дошло) - поменяйтесь с кем-нибудь, только и всего. Чтоб не оскорбляться.)
Так вот, храм - комната верующих, музей Сахарова - комната художников-атеистов. Андерстенд?
НЕХЕР ХОДИТЬ ПО ЧУЖИМ КОМНАТАМ, ВЫСМАТРИВАТЬ, ЧЕГО ВАМ НЕ НРАВИТСЯ, И СТУЧАТЬ КОМЕНДАНТУ. А то... Знаете, что такое "тёмная"?
Как, блин, ещё объяснять!!! Вот фанатизм, вот упёртость! В шоке просто.
Вы просто напрочь отказываетесь понять один простой факт.
Если я придерживаюсь мнения о том, что на Землю упал метеорит из космоса и так появились люди, то если я буду про это рассказывать, то
а) я буду навязывать другим своё мнение (что по-Вашему делать нельзя и мне надо молчать в тряпочку)
б) появятся люди, которые воспримут меня отрицательно и неадекватно (что не означает, что меня можно оскорблять)
в) делаю я это не у себя в комнате, а на публичном мероприятии
Как Вы сами сказали в нашей стране есть свобода слова, а следовательно:
а) попы имеют право собираться на тв и выступать.
б) любое возможно любое публичное мероприятие, если оно не нарушает закон, в частности никого не оскорбляет. Если в храме происходит богослужение и на нём не оскорбляется ничья честь и достоинство, то это разрешено.
в) если же происходит публичное выступление неких личностей, которые в открытую издеваются над святыми вещами для миллионов наших соотечественников, то такое законом должно быть запрещено.
В чем проблема-то? Вам так сложно это понять? Поймите "свобода слова", это не только когда транслируется Ваше мнение, но ещё когда существует и противоположное. И никто друг друга не оскорбляет.
Выставка - это не отдельная комната - это публичное мероприятие. У себя дома можете что угодно вешать.
"происходит надругание над святыми ценностями для огромного количества людей"
Христос, которого христиане почитают Богом, у мусульман например, всего лишь Пророк (Пророк Иса). Мусулмане считают святотатством и надругательство над верой изображение пророка. Это для них богохульство. В то же время все христианские храмы наполнены изображением Иисуса. Так "происходит надругание над святыми ценностями для огромного количества людей". Вы скажете, та не фиг им ходить по нашим храмам, раз их это оскорбляет? Отвечаю, так не фиг ходить по выставкам, где экспонируются произведения не совпадающие с Вашими понятиями об устройстве мира. ИМХО"В данном случае происходит конфликт между двумя древними религиями"
Для закона представители всех конфессий (больших и малых, традиционных и не традиционных, сект и Армии спасения) РАВНЫ!. По Конституции нам гарантирована свобода совести и право исповедовать ЛЮБУЮ религию (даже если я лично ее основал и один ее проповедую) или быть атеистом. А пример я привел именно по аналогии с Выставкой, чтобы показать, что "оскорбление религии" можно придумать на пустом месте. Главное, это сильно хотеть быть оскорбленным.Суд — государственный орган, осуществляющий правосудие в форме рассмотрения и разрешения уголовных, административных, гражданских и иных категорий дел в установленном законом конкретного государства процессуальном порядке.
Наиболее широкое понимание правосудия философско-феноменологическое, где осуществление правосудия представляют в виде исполняемого ритуала (акта, действа), направленного на приобретение законной силы случая применения права при разрешении каких-либо споров.
То есть суд нужен для разрешения (а не созидания, как подумают некоторые) конфликтов.
Советские и постсоветские богохульники
Советские действовали нагло, целенаправленно, масштабно и от имени государства. А эти два так, мелкие частные пакостники для своих. То что совершили коммунисты - это преступление против человечности достойное Нюрнберга, а для художников достаточно морального осуждения.Вот богохульство так богохульство!
14 января 1918 г. Симферопольском уезде красногвардейцами был убит настоятель Покровского храма села Саблы протоиерей Иоанн Углянский. Издевательски поинтересовавшись у настоятеля, почему у него на лампаде лента зеленая, а не красная, "вершители революционного правосудия" вывели священника на церковный двор и расстреляли. Собрав сельских жителей, красногвардейцы запретили под страхом смерти предавать тело отца Иоанна земле, сказав: "Пусть его собаки съедят".shuplets
Что большевистский режим не осужден - плохо.Но его неосуждение не делает поступок этих людей простительным. Хотя, суммы большие, думаю, надо было по тридцадке назначить.
отлично
а теперь задумайтесь, кто на самом деле в этой истории занимался разжиганием вражды и розниКто начал
А начал кто -
- орать и сеять вражду, требовать возмездия кто?Ну не нравятся геи, не ходи в гей-клуб, не рви себе душу, если уж на то пошло. Вот если бы ребята пришли в церковь и с проклятиями сожгли там несколько икон 16 века, можно было бы хоть о чём-то говорить.
Икона ценна не возрастом, а Ликом, на ней отраженным. Для Верующего надругательство над типографской картонной и самой древней с религиозной точки зрения - равнознаяно.
Путин православный - да не смешите мои тапки. А стоит он там для того, чтобы вам нравиться.
И ещё раз: мне не всё равно. Я не хочу, чтобы моему ребёнку в школе преподавали церковные предметы, чтобы по классу ходил поп с кадилом, чтобы безмозглые фанатики громили выставки какого угодно не запрещённого законом содержания и художественной ценности, чтобы в университете под видом философии науки фактически преподавали богословие. Когда Путин стоит на пасхальной службе в церкви (и откровенно при этом ржёт), именно к этому и приходит государство.
Я могу теоретически свою икону прилюдно сломать, на свой крестик наступить, если будет к этому необходимость, и я вправе при этом ожидать, что толпа христиан при этом будет сдержана правоохранительными органами, а после при необходимости будет справедливое разбирательство по существу.
И не надо про нацизм вторую сотню раз повторять. Нацизм осуждён и запрещён, точка. Это не те вещи, которые можно сравнивать, а просто затасканный демагогический приёмчик. Как и переброс на фотографии родственников.
Так вот, если бы банда придурков пришла в церковь и сожгла бы стопку типографских икон, сопровождая это ругательствами и проклятиями, тогда был бы предмет для разговора об оскорблении религиозных чувств верующих.
А так, теоретически, вас должно оскорблять даже моё существование, а за то, что я высказываю своё мнение, вообще должны меня засудить на немерено бабок или посадить года на два. Чем, естественно, лишний раз подтвердить незлобивость и нестяжательство адептов РПЦ.
Если Путин лукавит о вере своей - это его грех, и ответ он будет держать наровне с всеми смертными.
Не хотите - не изучайте, разве кто-то навязывает?
Выставку признали нарушающей закон (что совпало с моим субъективным мнением - почему все должно совпадать только с Вашим?).
Пасха - Праздник для всех Христиан. Это радость - там надо радоваться, а не грустить.
А то , что Вы боитесь вполне уместных сравнений - просто говорит о слабости Вашей позиции.
Да, разжигание ненависти по основанию Веры ничем не лучше , чем по рассовому признаку. И. да, для верующего, Образ Господа и Богоматери равноценен образу родных. Вы можите этого не понимать, Вам это может казаться смешным - просто поверьте, что для других людей это так и , пожалуйста, не оскорбляйте их.
Ваше существование меня никак не оскорбляет, мне очень просто печально, что Вы не хотите понять, что для других людей есть Священные вещи, над которыми Вас просят не глумиться.
А насчет приговора - мое мнение, надо было осудить, но не наказывать даже копейкой. Справедливость выше денег. Мне бы хотелось, что бы "художники" и Вы, например, просто задумались, что даже , с Вашей точки зрения, наивных людей оскорблять не стоит. Что это плохо.
Публичная демонстрация нацистского искусства запрещена.
Публичная демонстрация атеистического искусства не запрещена.
вот и весь сказ, все остальное является обычной демагогией.
если бы атеистическое искусство было бы запрещено - вот тогда, да,
тогда Вы были бы правы.
Пронацистское искусство - это демонстрация рассового превосходства и глумление над людьми по национальному признаку, здесь глумление по религиозному признаку - закон запрещает и то, и другое.
Родной! Ваши святыни в ваших храмах!
Висят на стеночках. Намоленные. ОСВЯЩЕННЫЕ.Или вы ночью прокрались на выставку и ОСВЯТИЛИ инсталляции и коллажи?
С каких пор для вас рисунки художников стали ОСВЯЩЕННЫМИ святынями?
У Вас каша в голове.
Святыни в храмах, ну или у тех которые слову Христа внимали - святыни не в храмах ,а в сердцах.
На вставках и картинках святынь не бывает, верующий вы наш.
Оскорблен Святой Образ, а не доска или бумага.
Простите, но...
Святой образ у Вас в голове, в душе.Как его можно оскорбить?
Вам делали трепанацию черепа?
Помните слова Спасителя:" Чистому всё чисто"...а хоругвеносец везде грязь найдет.
Может стоит больше доверять словам Господа, а не воплям черносотенцев-погромщиков?
[вопрос риторический]
Чтож, если Вы не понимаете , что для верующего это больно, могу еще идейку подкинуть - выпустите "не образ" на туалетной бумаге. Будет много клиентов, я вижу - дерзайте.
А может лучше не оскорблять людей только потому, что они верят в то, что для Вас не существует?
-вопрос, естественно, риторический -
Выставку признали нарушающей закон
Ну так вы, наверно, много знаете о том, как исполняются у нас законы и как проходят суды. Просто у вас на этот раз совпало. А я считаю это форменным безобразием и что судить надо было нападавшую сторону, которая как раз глумилась и оскорбляла.Пасха - праздник, согласна, участвую. Но позвольте спросить, почему пасхальное богослужение с участием президента и премьера показывают по первому каналу, а мусульманские праздники, например, нет? Разве у нас православие находится в привелигированном положении, неофициально является государственной религией? Если да, то это очень сильно противоречит закону и косвенно объявляет людей других вероисповеданий людьми второго сорта.
Неприятие ваших аргументов не свидетельствует о слабости моей позиции, а говорит о том, что ваши аргументы для меня неубедительны.
Печально и мне, потому что для меня свобода творчества и самовыражения являются священными, и я попросила бы не глумиться над тем, что священно для меня. Фактически речь здесь идёт о цензуре. Если кому-то угодно нарисовать Христа в виде мультяшки или сравнить православие с марксизмом-ленинизмом, а вы с этим не согласны - просто пройдите мимо и сами так не рисуйте.
...агрессивные русофобы!
А Вы, батенька, не иначе знак равенства поставили между русскими и христианами? Так оскорблены Ваши религиозные чувства или национальная гордость? Вы уж определитесь, пожалуйста.Дорогой мой
а православие никогда не существовала без русских,также как и русские без православия!Чревовещатель безграмотный защитник Православия
Чревовещатель, Вы писали:"а православие никогда не существовала без русских,также как и русские без православия!"
Православие существовало, почти семьсот лет до образования России. В это время наши племена были язычниками. В Россию пришло из Византии.
Кроме русских православие сейчас распространено среди греков, болгар, сербов, черногорцев, македонцев, румын и части албанцев; гагаузов, грузин, абхазов, осетин, молдаван и, чувашей, марийцев, удмуртов, коми, карел и некоторых других.
Получается, что защитник веры православной ничего о ней не знает. А гневом кипит...
Я это знаю и без Вас!
А вот теперь подумайте!Что принесло нам православие и что было до него,когда поклонялись истуканам!
Разницу Вы не видите?
И Вы не считаете заслугой Владимира,крестившего Русь в 988 году?
Чревовещателю Русские и православие
Обделались с "вечно русским православием" и теперь меняете тему.А я не буду от неё отходить.
Я не знаю другого народа, кто позволил себе такое кощунство по отношению к вере предков, как русские в 20 веке. Руины церквей разбросанные по всей стране - это позор нации. При этом сам народ это уже не беспокоит. Народу наплевать.
Позор нации -
это пытаться, как сейчас, молельными домами откупиться от вашего боженьки. Хоть бы завод построили.Есть там
почитаемая народом Вышинская икона Божьей Матери. В деревне
свирепствовала испанка. Устроили молебствие и крестный ход, за что местной
Ч. К. были арестованы священники и сама икона... Крестьяне узнали о
глумлении, произведенном в Ч. К. над иконой: "плевали, шваркали по полу", и
пошли "стеной выручать Божью Матерь". Шли бабы, старики, ребятишки. По ним
Ч. К. открыла огонь из пулеметов. "Пулемет косит по рядам, а они идут,
ничего не видят, по трупам, по раненым, лезут на пролом, глаза страшные,
матери детей вперед; кричат: Матушка, Заступница, спаси, помилуй, все за
тебя ляжем"...
Из книги Мельгунова "Красный террор"
Что принесло нам православие...
Владимиру (князю, а не Премьеру) надо было Католицизм принят, признать власть Рима и взять титул Короля. Тогда можно было бы сформировать полноценный институт вассалитета и сословие относительно (по тем временам) свободных людей с правами и привилегиями - феодалов. И уже тогда твердо встать на путь европейского развития. И может не было бы тогда ни 1917-го, ни Сталина, ни 1941-го, ни сегодняшней России - азиатской сатрапии. Тем более, что ему вообще было безразлично какую религию принять. Он как был, так и остался язычником с гаремом в сотню наложниц. Просто, Константинополь ослепил своим блеском племенного вождя варваров. Да и хотелось заручится поддержкой самого сильного в регионе государства против степных кочевников. Так что, Крещение было актом политическим. Почитайте Карамзина."Владимиру (князю, а не Премьеру) надо было Католицизм принят"
Охренели? Еще и пережить весь кошмар инквизиции, да еще переложенный (т.е. помноженный на национальную почву). Верный был бы путь к ликвидаци угро-финско-монголо-скифского народа (т.е. русских, по-нашему :) ). Ну и, конечно, если бы да кабы... история не знает сослагательных наклонений, т.к. невозможно знать, что было бы...а в самом деле, что? вот что принесла нам физика, химия, медицина, электротехника, знаю.
а вот что принесло НАМ православие, даже догадаться затрудняюсь. разъясните, будьте добры!
иначе придется обратиться к родноверам, думаю они ответят быстро и категорично...
Дорогой мой
А я то грешным делом полагал, что Православие было занесено на Русь из Византии и до этого события русские оставались язычниками. Но, видимо, византийское Православие было не настоящим, а те язычники были не истинно русскими.Как надэтническую нацию русских сформировало именно православие
Поделитесь источником информации,
я такого еще не слышал.почитайте, что ли, историка какого-нить, не знаю, чей стиль вам ближе, Ключевского, Карамзина, а то и Ишимовой)
Именно православие
стало стимулом для развития народа!Не было бы Крещения,верили бы в разных богов воды и дерева!
А может Вы как раз в таких и верите?
Молитесь им!
А мы будем молиться Христу!chrevovelllatel : А мы будем молиться Христу!
Ой, а кто это мы? Это вы, генеральский сынок? Приказано молиться - и молитесь? А папа-то, наверное, как советский военный, был атеистом?chrevovelllatel
"Именно православие стало стимулом для развития народа!Не было бы Крещения,верили бы в разных богов воды и дерева!"
Жалко бедных китайцев, индийцев и японцев. Как они развились, один Бог (какой Бог?) знает!
"стало стимулом для развития народа!"
Сти́мул (лат. Stimulus) — у древних римлян — заострённый прут, кол или палка, с помощью которой погоняли скот.И чего плохого?
А зачем жэта мразь, "бог" в Содоме и Гоморре, детишков невинных сожгла? Предсавляешь какой децкий крик стоял, когда маленькие дети живьем горели? И какой запах был, от тел горящих детей?
А у тебя, сцука, дети есть? А если бы это их тела горели?
Твой "бог" это самый страшный подонок и самый страшный убийца, за всю историю человечества! Не веришь? БИБЛИЮ ПОЧИТАЙ...
Ну что тебе объяснять?
За грехи и покарал!За разврат,распутство!
А кто твой Бог?
Сатана,наверно!
За разврат,распутство!"
То есть ты подтверждаешь, что ТВОЙ БОГ, убивал миллионами грудных детей за грехи их родителей?
Фашисты убивали еврейских детей,-незаваисимо ни от чего..
ТВОЙ БОГ убил детей миллионы. Это не я придумал. ЭТО В БИБЛИИ НАПИСАНО.
А еще в Библии сказано :" Ни один волос, не упадет с головы, БЕЗ ВОЛИ "ЕГО"
Стало быть и Холокост, и Хиросима, и сталинские лагеря, и если завтра изнасилуют твою дочь, или тебе проломят голову, или в тебя въедет пьяный мент, а виноват будешь ты, или твоя мать умрет от рака - ЭТО ВСЕ - "ВОЛЯ ЕГО"?
А давай я тебе завтра морду разобью и твою бабу трахну! ЭТО ЖЕ ТОЖЕ -"ВОЛЯ ЕГО"!
Это все воля Господа!
Ты прав!И болезни,и страдания посылаются нам за грехи!
А вот насчет того,что изнасилуют и убьют-это воля человека!
Бог дал свободу всем!
Но потом на Страшном суде с каждого спросит!
А дети грудные почему должны гореть,или тонуть живьем?
ТВОЙ БОГ - ИЛИ ПАТАЛОГИЧЕСКИЙ САДИСТ, ИЛИ ПСИХОПАТ..
Так "за грехи" можно и до десятого поколенния добраться..
500 лет- все были хорошие и верущюие, НО -ОКАЗЫВЕТСЯ 500 ЛЕТ НАЗАД - КАКОЙ -ТО ТВОЙ "ПРА-ПРА", СО СТОРОНЫ МАТЕРИ, У КОТОРГО И ДЕТЕЙ ТО НЕ БЫЛО - - ПЕДИКОМ БЫЛ!
И все... - 500 лет прошло - ты тока женился и детей родил.. А тебя бац- и рак, или инсульт.. А дети твои - "случайно поехали на Азовское море"..
А дети страдают за грехи отцов
дедов и прадедов!Правильно!
Все так!
Видишь,как быстро все схватываешь!:)
chrevovelllatel_
Нет, дорогой, за папины грехи тебе ничего не сделают, а вот за свои придётся раскалённую сковородочку полизать на том свете.Ох и дали же НАШИ ВАШИМ, на реке Калке
Бесполезно что-либо доказать. Лингвистические варианты трактования любого события позволяют сделать абсолютно противоположные выводы.
Прибавьте к этому то, что верующим - "ссы в глаза- все равно божъя роса", и все станет на свои места.
Батюшка на лексусе переехал мужа прихожанки - она не имеет к нему претензий. Все путем!
Такова психология хомосапиенса с медицинской точки зрения. И ничего с этим не поделать. А вот использовать в корыстных целях - это пожалуйста!
ТВОЙ БОГ - ИЛИ ПАТАЛОГИЧЕСКИЙ САДИСТ, ИЛИ ПСИХОПАТ..
это надо выделить ЖИРНЫМ ШРИФТОМ!это надо выделить ЖИРНЫМ ШРИФТОМ!"
А че тут выделять? Возьмите Библию и внимательно прочитате...
Самая садисткая и античеловечная книга за всю историю человечества.
Если мне не изменяет память,
то детям грешить нечем в данных случаях... Не развилось еще ...Они плюнули в душу всем верующим людям!
Разрешите поинтересоваться товарищ Шариков, где вы были, когда советское государство плевало вам в душу своими карикатурами, плакатами и низкопробной атеистической литературой? Что тогда-то не возмущались и не призывали верующих на бой?Ку Уважаемый!
Еще у цыганей торгующих наркотой дома иконами заставлены, и разбогатевшие члены ОПГ ставят часовенки.... чтобы замолить себя за загубленные души.
Они не оскорбляют атеистов... ни-ни!... Они их просто имеют когда это им это нужно.
Нужно специально придти на выставку, зная, что там тебе будет неприятно, нужно специально выстоять очередь к дырочке и специально в нее посмотреть.
О и Орех туда же! Орех, а если на картинах будет твоя мама в непотребных позах изображена, ты что же не возмутишься? Или сделаешь вид что так и нужно? Все будут ходить смотреть на нее через дырочку, а ты такой с лицом терпилы на недоумевающие взгляды родственников и знакомых будешь отмалчиваться или даже защищать это "искусство"?Ну, второе допускаю,
но что мужчина...Это Вы завираетесь...
О родственниках
Если в непотребной позе изображена мама, нужно в первую голову идти и бить морду аффтару (правда, потом неплохо бы разобраться в некоторых деталях, но это ладно). Но неужели для вас тот самый бородатый старик, который то ли есть, то ли нет, и его сын Иешуа так же важны, как мать и отец?для вас тот самый бородатый старик, который то ли есть, то ли нет, и его сын Иешуа так же важны, как мать и отец?
а как вы так сравниваете? я не знаю...но очевидно, что это две одинаково тонкие материи, на которых мы держимся и за которые нужно бороться.
О сравнительном методе
Да причём тут я? Вот Орехъ пишет об оскорблении Б-га, а вы каг бэ в ответ "Орех, а если на картинах будет твоя мама в непотребных позах изображена, ты что же не возмутишься?" Вот мне и интересно, почему вы именно этот премер привели сразу.почему вы именно этот премер привели сразу.
ну хоть что-то в человеке должно быть святое? если Бога отверг, то мать-то любит(надеюсь)Успокойте Томми насчет мамы
Томми, вы путаете изображение конкретного частного гражданина и художественное (в данном случае низко художественное) произведение. Вашу маму нельзя изображать без её согласия никак: ни в унизительных ни в возвышающих позах.нельзя изображать без её согласия никак: ни в унизительных ни в возвышающих позах
так в том то и дело, разжигать межнациональную рознь даже в якобы искусстве, тоже нельзя.О первоочередных мерах
Выбросить все иконы ихз христианских храмов! А вдруг туда мусульманин зайдёт?!? И ЧТО ТОГДА?!?Хотя, пожалуй, тут выбросом икон не обойдёшься, нужно самые храмы сносить.
Выбросить все иконы ихз христианских храмов! А вдруг туда мусульманин зайдёт?!? И ЧТО ТОГДА?!?
почему это их оскорбляют иконы? не слышал ни разу такого от мусульманского духовного лица.А если услышите, так тогда точно выбросить?
почему мусульманина могут оскорбить иконы
На вопросы селигерцев отвечают блогеры Э.М.Томми, понимаю, что на Селигере учат другому, но можно было бы по жизни знать, что в исламе:
главный постулат- нет бога кроме аллаха, так что поклонение И.Х. есть отрицание Аллаха, а потому способно "оскорбить" правоверного;
ислам запрещает изображения человека, а православные иконы изображают людей.
К счастью большинство мусульман умнее и терпимее, чем московские судьи и проблем пока не возникает. Но если завтра они займут такую же непримиримую позицию как московский суд, русским на Кавказе придется тяжело.
К счастью большинство мусульман умнее и терпимее
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фитна_(фильм)Московский суд святее папы римского
Фильм видел. Радикальные исламисты сочли его святотатством и требовали расправы с авторами. Требования православных московских радикалов аналогичны. Наше государство в лице суда радикалов поддержало. А это опасный путь.Я православный атеист
Поэтому на основе моих интернет высказываний не надо делать выводы об уважаемой, но неизвестной мне иудейской теологии.Если мама согласна, то что же делать
Мама Ореха? Я так не думаю.tommy_seebach
А если мама была натурщицей? А если художник, например, Климт? Полно картин с обнажёнными женщинами, написанных с натуры. И что? Все ходят и смотрят. И даже не в дырочку.Вот до этого скоро доиграемся - религиозные фанатики дойдут и до того, чтобы вообще запретить и античное искусство. Срамно-с. А если это чья-то мама?
А чья-то мама была там изображена?
это частично хлам, частично… ну, скажем так, просто картины.
Да чего уж там скромничать, Антон! Скажите просто, по русски - полное говно! Ну мало ли говна на свете, если за дюбой экскримент преследовать! То, то - ого го, то тогда ГУЛАГ -пионерский лагерь. Пора бы этих радетелей за нравственность, самих на скамью подсудимых - осталость только найти за разжигание какой именно розни, их на скамью. А вот то, что это надо сделать обязательно и как можно скорее, вот в этом я уверен полностью!А вы все равно пришли, преодолели все преграды и получили оскорбление, к которому, собственно, и стремились
Так в этом вся и соль! Этим людям важно не то, что они увидели, им важно, чтобы НИКТО ЭТОГО НЕ ВИДЕЛ. Цензура в чистом виде, извините за тавтологию.Вот представьте, что в Москве устраивается выставка карикатур на тему Холокоста.
И тоже дырочка и все дела. И что, за ТАКОЕ тоже не надо наказывать?за ТАКОЕ тоже не надо наказывать?
Нет, не надо. Тот, кто глумится над Холокостом, унижает только себя самого. Ну и пусть унижает! Вам-то что за дело? Но лучше бы вы заглянули в эту дырочку и задумались, ЧТО там изображено. Реклама кока-колы с надписью "Сие есть кровь моя". А разве это не так? Разве для миллионов людей по всему миру кока-кола не стала божеством? Эта картина не богохульничает, она ограждает Христа от богохульства. Черная икра в окладе иконы. Опять спрашиваю: разве в нашей стране нет людей, молящихся успеху, символом которого и является черная икра? Многие из этих картин ПРОЯСНЯЮТ СМЫСЛЫ современного бытия. Это, конечно, обидно многим, но это еще не повод подавать в суд.Простите.
По Вашей логике следует, что никакого холокоста не было.Ведь, к примеру, надзирателями в варшавском гетто были евреи. А в венах Шикльгрубера текла еврейская кровь.
А в венах Шикльгрубера текла еврейская кровь
А у алжирского бея под носом шишка. Перечитайте гоголевские "Записки сумасшедшего". Не знаю, откуда вы взяли, что в венах Шикльгрубера текла еврейская кровь, но даже если текла, это никак не отменяет факта Холокоста.Полемизировать с таким, как вы, г-н Сапрыкин, мне неинтересно, не пишите мне больше. Напишете - не отвечу.
А вот во многих странах за отрицание Холокоста наказывают. И правильно делают.
А карикатура - это форма отрицания.Я был в Иерусалиме у Стены Плача. Разумеется из уважения к святому месту (так полагается) я надел картонную кипу (маленькую шапочку).
Сильное впечатление произвели молящиеся. Их частые поклоны, повторение молитв на иврите выдавало людей искренне верящих.
Вот представьте карикатуру (ну ладно, картину) где молящийся иудей отдает поклоны гигантской бутылке Кока-Колы. Или представьте раввина который свитком Торы поддевает икру и отправляяет себе в рот.
Я был бы очень возмущен, если бы подобные художества вдруг появились в Москве. Ну а появление подобных "картин" в Иерусалиме даже и представить себе нельзя.
А ведь Москва - это центр Православия, центр Христианства. Нужно уважать чувства верующих.
Москва - центр христианства? А может, ещё и родина слонов? Может, Христа на Красной площади распяли?
В чем отличие? Один верит, другой нет. Позиции равные.
Вам - наплевать.
Это вы конкретно мне?С чего бы?
Я могу так же и вам сказать, что <все верующие лживые самодовольные агрессивные кретины>
Вам должно быть всё равно...
(вы ведь уверены, что это не так, и этого должно быть достаточно, чтобы ни один мускул не дрогнул на вашем лице, когда я буду в тысячный раз вам это повторять)
Правильно, я о том и говорю - об уважении. Как верующий, я конечно, должен стараться нести Вам Слово Божье, но не глумиться над тем, что Вам дорого. Со своей стороны, прошу Вас не глумиться над тем, что дорого мне.
ura
Вы, кажется, совсем запутались в своей позиции.Здесь ведь речь не о том, правы ли организаторы
выставки с точки зрения морали, а виновны ли они с точки зрения закона и должны ли быть осуждены.
Если на пляже кто-то позволяет себе раздеться до гола это ведь тоже может многих оскорбить, но не потащите же Вы их в суд?/Ситуация, кстати не надуманная- в Германии на пляже часто можно увидеть такую картину/.
Здесь суд признал, что эта выставка незаконна, что совпало с моим субъетивным мнением.
Просто, я не хочу концентрироваться на формальной стороне.
Мне кажется, умышленное оскорбление человека, пусть с Вашей точки зрения и смешного, и убогого - нехорошее дело. Если же Вы умом не понимаете, как какие-то "картинки" могут быть так для него важны - просто поверьте.
Если на пляже кто-то позволяет себе раздеться до гола это ведь тоже может многих оскорбить, но не потащите же Вы их в суд?
А я помню, в Коктебеле ради интереса сходил на нудистский пляж. Он расположен был не отдельно, а просто с краю пляжа поселкового. То есть, лежат люди в купальных костюмах, а далее, как какая-то граница, и уже - голые. Кто хочет, идет далее, раздевается и купается голышом. Кто считает себя оскорбленным "ню" вокруг - остается среди одетых. И к такому соседству даже местные мальчишки подросткового возраста относятся спокойно. Специально к нудистам не лазят, купаются в "одетой" зоне. Мне кажется, вот эти все "соборники", они - как одетые, которые специально зашли на нудистский пляж, а потом заорали: "Милиция! Да тут голые кругом! Нас оскорбляют!".Я, кстати, тогда молод был, но решил покупаться с нудистами (был риск, что возникнут непредвиденные реакции организма). Но решил протестировать себя на цивилизованность: что я, дикарь? Инстинктов своих не удержу? Выбрал маму с ребенком посимпатичнее и разделся рядом. Даже на животе лежать не пришлось. А минут через десять вообще забываешь, что вокруг голые.
Гонители выставки, - это, прежде всего, как писал Доброхотов, гонители цивилизации, утверждающие варварство. Для чего это делается? Обычных репрессий путлеру не хватает. Ему все более жестокие меры нужны, чтобы защитить свою власть. А цивилизация отторгает смертную казнь, преследованте инакомыслящих, калымы за женщин и так далее. Так что, я думаю, это не последнее наступление гебни на культурных людей. Религия, тут, в принципе, не при чем. Клал путлер на всю религию, попов, православие, да и бога, в принципе, с прибором...
zaqs
"Гонители выставки, - это, прежде всего, как писал Доброхотов, гонители цивилизации, утверждающие варварство."Полностью согласен.
По поводу пляжа только уточню: в Германии голых можно видеть на обычном пляже, среди людей в купальниках. Сначала, с непривычки было странно, потом не обращаем внимания.
Вы не понимаете сути вопроса. Адом пугают не более чем курильщиков предупреждениями о раке легких. Адские муки - это не наказание, это последствие саморазрушения, это болезнь как результат беспутства. Бог не наказывает вообше, Бог есть любовь, и всякого отказавшегося от греха (раскаявшегося) он спасает и от адовых мук в том числе. Человек же не раскаявшийся - просто отворачивается от Бога, предпочитает прелесть греха и таким образом сам себя бросает в противоположную сторону, в адские муки.
Вы задумайтесь - что и откуда вы на самом деле знаете об учении Христа. Не о церквях, не о конфесииях, не о ритуалах - а о сути. Откуда вы знаете все те якобы ответы на ваши вопросы, как они вам кажутся. Фильмы, книжки, статейки, ток-шоу, авторы которых имеют о Христианстве представления не многим глубже ваших?
У вас есть вопрос? Ищите ответ у признанных богословов, в книгах монахов-сподвижников, в святоотеческом учении, в трудах последовательного поиска ответов поколениями адекватных, серьезных, глубоко мотивированных людей. Вы увидите совсем иную картину.
Задйтесь вопросом - что и откуда вы вообще знаете о христианстве. Из каких источников? Пара прочитанных глав из нового завета, немножко фильмов, немножко книжек типа Брауна, газетные статейки, передачи
Ищите ответ у признанных богословов, в книгах монахов-сподвижников, в святоотеческом учении, в трудах последовательного поиска ответов ...
Сколько людей - столько мнений, в том числе, среди разного рода проповедников и исследователей христианства вплоть до противоположного. К тому же, ответов на свои вопросы я там не найду, если не принимать гипотезу существования бога.Что касается рака лёгких - это объективно существующая реальность, и курение, кстати, здесь играет значительно меньшую роль, чем наследственная предрасположенность. Тем не менее, существование в природе рака лёгких в многочисленных его разновидностях ни у кого не вызывает никаких сомнений.
Последствия неправильного (подлого, грубого и т.д.) поведения человек пожинает при жизни, когда получает ответную реакцию на свои поступки от других людей. Это тоже объективно существующая реальность.
У многих верующих, с которыми довелось беседовать, прослеживается так называемый страх божий, а именно боязнь его гнева или наказания, в особенности, вечных мук после смерти. Боятся сами и при этом запугивают других. Конечно, засада, потому что проверить это нет никакой возможности, доказательств никаких нет и не может быть. Это тоже объективно существующая реальность.
А вот продолжение жизни после смерти и какие-либо события в загробной жизни объективной реальностью не являются, потому что не существует никаких свидетельств в пользу этого мифа, кроме яростного желания людей верить, что они бессмертны и что после смерти будет наконец установлена справедливость, которой они не получают при жизни.
Это ваша интерпретация их страха, которая вас собственно и пугает. Не имеет ничего общего с тем что пугает их. Это знаете бывает страшно на хромающих мимо церебральных паралитиков смотреть, а они жизни радуются.
>..кроме яростного желания людей верить, что они бессмертны и что после смерти будет наконец установлена справедливость, которой они не получают при жизни.
Вообще-то справедливость можно еще и творить при жизни, исходя лишь из веры что так должно быть а не иначе, вопреки "реализму".
Вера и есть осознанный внутренний выбор, познание - обреченное принятие внешних обстоятельств. "Всякий верующий в Меня спасется." (Заметьте - не "познавший", не "достигший") Да и как можно познать абсолют создавший Всё - абсурд.
Это ваша интерпретация их страха, которая вас собственно и пугает.
Меня это не пугает. Просто неприятно выслушивать. И неприятно, что люди считают себя лучше меня только потому, что верят, что бог создал небо и звёзды.Религия - в определённом смысле психологическое лекарство. Просто на меня оно перестало действовать.
Религия касатеся вопросов сути бытия и того что за ним. Объективано вы умрёте, я умру, так же наши дети и внуки. Вероятность этого существует в любой момент,включая сегодня и завтра. В отличие от безпочвенных иллюзий которые нас окружают из медиа источников, религия сосредотачивается на серьезных вопросах.
религия сосредотачивается на серьезных вопросах.
Я человек науки и мне это утверждение забавно. Ответы на вопросы сути бытия и того, что за ним, я ищу в других, более достоверных источниках.http://eparhia-saratov.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=10023&Itemid=3
Неожиданно нашел сегодня, и в ней подтверждения собственных мыслей на тему.
http://eparhia-saratov.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=10023&Itemid=3
Мдя. Уж не знаю, кто расслабился, точно не я.Вообще, набор слов, не связанных между собой утверждений и противоречивых высказываний.
Если это кому-то помогает - ветер в парус. Лично мне требуется больше логики и объективности без описания мифических событий.
Около года назад были на экскурсии в Новоиерусалимском монастыре к северу от Москвы. В числе прочего экскурсовод рассказывала о чуде благодатного огня. Был вопрос: а каков механизм схождения благодатного огня. В ответ выпученные глаза и кликушество, в том числе со стороны бабок из массовки. А между тем, зачем отрицать очевидное: если вера - дело духовное, познаётся сердцем, есть любовь и т.д. и пр., то причём здесь самовозгорающиеся на воздухе соединения фосфора или смола, льющаяся из икон, или перенасыщенный раствор солей железа, который преподносят как кровь Христа, чудесным образом сгущающуюся и разжижающуюся.
Патриарх, всё-таки на машине ездит, а не пешком ходит, и интернетом пользуется, и по сотовому звонит - зачем пихать в головы людей средневековые байки? Взывайте к морали, нравственности, милосердию - но воскрешение мёртвых это бред.
<все верующие лживые самодовольные агрессивные кретины>
Подтверждаю!это воистину так!
Проверено многократно...
А карикатура - это форма отрицания.
Наоборот, карикатура - это форма утверждения. Карикатуру можно сделать только с того, что существует, а эти деятели Холокост отрицают. Вы были бы возмущены, "если бы подобные художества вдруг появились в Москве"? А я нет. Пожала бы плечами и сказала: ну и дураки. Я вот мельком, переключая каналы, вижу, что показывают по ТВ, особенно в выходные. Поглядишь на эти юмористические кривлянья и думаешь: кто может все это смотреть? Это же оскорбляет человеческое достоинство! Но я, заметьте, в суд не подаю, не требую, чтоб запретили.Впервые слышу, что Москва - центр Православия, тем более Христианства. Это кто сказал? Это где написано? Какой вселенский собор это утвердил? В Иерусалиме, к вашему сведению, бродит множество анекдотов. Евреи любят смеяться над собой, над своей верой. Она от этого только укрепляется. А на выставке "Запретное искусство" все правила политеса были соблюдены. Верующих не приглашали. Они пришли сами и сочли себя оскорбленными, потому что им ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ оскорбиться. В искренность их чувств я не верю. Эти кликуши давно ведут войну с музеем Сахарова.
harmens
Вы видите? - Большинство спорщиков слышали звон, да не знают, где он.Никто выставки не видел, никто ничего не услышал, кроме крика группы фанатиков (хотя, подозреваю, орут они не из любви к Господу и к рабам его - о себе заявляют, а сие есть - гордыня и пиар!).
Вы видите?
Вижу.Дурь полная.
Никто из этих горе-художников не измывался над реальными жертвами истории.harmens
\\Этим людям важно не то, что они увидели, им важно, чтобы НИКТО ЭТОГО НЕ ВИДЕЛ. Цензура в чистом виде, извините за тавтологию.\\Ну с одной стороны, это чистой воды мазохизм. Однако! Граждане радеющие за христианские ценности, по своей сути половые извращенцы, только способ удовлетворения похоти несколько иной. А вот с другой стороны: а с другой стороны - банальное разжигание вражды, но на другой основе - на скамью подсудимых в соседнем зале, причем к реальному лишению свободы, и на длительный срок!
Хотя "произведения исскуства", которые они так в штыки, прямо скажем того, ну не исскуство это!
это чистой воды мазохизм
Нет, для них это только повод устроить провокацию.Вы даже представить себе не можете, о скольких произведениях искусства на протяжении истории говорили: ну не искусство это! Наполеон Третий даже бил тростью по картине Мане. Да если бы я, отдельный, частный человек, брала бы по 10 копеек за каждый раз, когда мне приходилось слышать "это не музыка" (о музыке Шнитке, например, и даже Шостаковича), это не балет (о Якобсоне и Морисе Бежаре), это не искусство (о Пикассо, Шагале, Эрнсте Неизвестном и многих других), это не литература (Аксенов, Сорокин и т.д., список бесконечен), я бы уже была богатой женщиной.
harmens
Шнитке не понимаю, но я в музыке многого не понимаю, в балете профан абсолютный. Эрнст Неизвестный нравится, в отличии от Шагала и Пикассо, Моне и других эмпрессионистов смотрю с удовольствием. Аксенова люблю перечитывать, особенно "Остров Крым", Сорокин - тут я пас. Вот Сидур, кажется мне не заслужено забыт, упоминаний в последнее время не слышал вообще.С одной стороны Илья Глазунов, с его абсолютной техникой письма и таким же, на мой взгляд, осутствием таланта художника, а с другой, вот это искуство - ну история рассудит, а по мне, так на помойку.
Сидур, незаслуженно забыт,
Это верно. Гениальный скульптор, недооцененный, незаслуженно забытый.Все остальное... Смысл моего выступления был в том, чтобы не рубить сплеча. Один полемист привел мне здесь, на "Эхе" огромную цитату из "Московской саги" Аксенова, чтобы доказать, что он не писатель. Покойный Ямщиков ненавидел Шагала, вы тоже его не любите, но это характеризует только вас и Ямщикова, а не Шагала. Не торопитесь что бы то ни было выбрасывать на помойку - пробросаетесь. Может быть ваши внуки будут удивляться: вот тупые были предки, как они могли этого не понимать?
А где тут тавтология?
Видел - виде. Вот тавтология.О курсе движения
Религия - штука неприятная. Точнее, не религия, а отдельные её носители с ярко выраженным ПГМ. Фанатики, чёрт их возьми! А они не думают, что оскорбляют мои чувства атеиста?!? Вот я иду по улице, совершенно случайно подхожу к храму, рука сама так тянется к ручке двери, вхожу вовнутрь и вижу, как кадят кадилом и говорят, что Б-г есть. Чёрт, чёрт, чёрт! Кажется, я начинаю испытывать вражду к стоящим вокруг старушкам! Рука поднимается, пальцы сжимаются... Держите меня, люди!!!Если же быть чуть серьёзнее, то тут 2 проблемы: юридическая и внутримозговая. Первая - невозможно точно определить, как это можно возбудить вражду, а как нельзя (тут закон что дышло); вторая - пока на этой планете есть долбанутые фанатики, они будут мешать жить свободным людям. И это печально.
Судя по тому, что Вы пишете слово Бог с большой буквы и заменяя черточкой букву "о" в этом имени (что присуще только иудеям), Вас сложно назвать атеистом :)))
Щютка, друг)))
jean_des_entommeures
Простите, а над какими "атеистическими Святынями" издеваются в церкви?Это "художники" взяли Святые для верующих символы и использовали их в обскорбительной форме. Какие символы атеизма использует церковь для оскорбления атеистов?
О Церкви
У атеизма не святынь и символов, это для верующих. Но в атеизме есть некоторые краеугольные понятия, как-то: Б-га нет, ангелов-архангелов нет, и так далее. И вот я захожу в храм (совершенно случайно - как и истинно верующие забрели на выставку сАмодурова), и мне компостируют мозг: Б-г есть, возможно даже, что он меня накажет за что-нибудь. И ЧТО ЖЕ - МНЕ ЭТО ТЕРПЕТЬ?!? МНЕ ТЕРПЕТЬ НЕПРИКРЫТОЕ ПОНОШЕНИЕ МОИХ НРАВСТВЕННЫХ ЦЕННОСТЕЙ?!? "Только судом, только судом!" (с)Меня бы плакат "А БОГА НЕТ" с подписью "атеист" никак бы не оскорбил - Господь милостью своей дал человеку свободу воли, в том числе свободу не верить. А тут взяли Святыни верующих (чужие) и над ними глумились.
О ключевом слове
Вот они, ключевые слова: "А Вам не кажется?" К ним-то я вас плавно и подводил.Мне как атеисту не кажется, что Запретное искусство кого-то оскорбляет. Но вот я заболел православием головного мозга (уже терминальная стадия), и мне кажется, что она меня оскорбляет. Но вот мои взгляды изменились на 54839873225 градусов, и меня оскорбляет просто самый вид храма, даже на марке. Как быть?!? Кто достоин определить грань?
Разница между нами в том, что вы поддерживаете наступление идиотизма на мир (показали Б-га, Аллаха, Будду, Сталина, Гитлера, Летающего Макаронного Монстра не так, как мне нравится - только в морду! только в морду! и добить прикладом!), а я пытаюсь противиться ему.
А о ключевом слове не понял. То есть Вам "кажется", что само наличие верующих (как и атеистов) - повод для взаимного оскорбления?
О Б-ге
Б-г мне безразличен, глупость человеческая небезразлична. Когда человек выставляет напоказ, что ему промыли мозг, меня это коробит.О ключевом слове вы действительно не поняли. "А вам кажется", "а мне кажется", "а ему кажется"... N оскорблён выставкой "Запретное искусство, M возмущён трансляцией православной службы по государственному каналу (см. статью 14 Конституции РФ), C бесится из-за карикатур на пророка... И всем КАЖЕТСЯ, что вот именно он-то и прав! Что же, каждый раз бежать в суд или бить друг друга? Может, лучше научиться быть немного терпимее?
Статья 14 никак не запрещает трансляцию службы и это не может оскорбить атеиста никак (ему же ВСЕ РАВНО) и других религий тоже. Как показ футбола не может оскорбить любителя тенниса..
Показ службы или проповедь любой конфессии не глумление над Святынями другой (у атеистов , понятно, Святынь в принципе быть не может).
Отстаивание своих убеждений не предполагает глумление над чужими, что произошло здесь.
Плакат "Бога нет" с подписью "атеист" не оскорбление, глумление над чужой Святыней - да.
Терпимость - это не делать больно другому. Какую боль может доставить показ службы Богу тому, кто считает, что его нет? Ему же "по барабану"?
Ох, как тяжело-то!
Статья 14 запрещает показ службы на гос. канале (что часто и происходит), на специальном церковном канале - хоть круглые сутки гоняйте."Плакат "Бога нет" с подписью "атеист" не оскорбление, глумление над чужой Святыней - да", "Показ службы или проповедь любой конфессии не глумление над Святынями другой" - ой-ой-ой, как трудно доходит! Как говорил сын турецко-подданного, вы произошли не от обезьяны, как все остальные граждане, вы произошли от коровы. Вот ко всему, что вы написали, нужно прибавить слова (запомните их крепко): ПО МОЕМУ МНЕНИЮ. Понимаете? Всё это только ваше мнение. Или вы считаете своё мнение универсальным мерилом? Чёрт побери, гордыня пустила глубокие корни в вашем сердце!
Поймите же, дьявол, что по мнению посетителей выставки она не оскобляла верующих. Как поступили православные георгиевцы? Правильно, наплевали на мнение посетителей и подали в суд.
Меня оскорбляет показ службы по общедоступному каналу. Вам кажется, что он меня не должен оскорбить. Итак, я должен наплевать на ваше мнение и пойти в суд - о4евидно, так?
Вы чего устроить-то хотите? Каждый день по десятку процессов? Или чтоб всё было так, как Вам хочется? Поясните. А если завтра найдутся георгиевцы, на которых побрякушек ещё больше и борода которых ещё длиннее, и заявят, что их оскорбляют книги Рабле, Вольтера, Шопенгауэра? (Они же есть в библиотеках, выставлены публично. Каждый может придти, прочитать. А там такие есть цетадко!) Опять суд? Идиотизмом попахивает.
А где Вы в 14 статье увидели запрет на показ?
Так ведь фольклор не зря...
Некий пенсионер был чрезвычайно удручен видом из его окон соседней женской бани с мелькающими наглыми телами обнаженных женщин. Явилась авторитетная комиссия. Побродили, ничего не обнаружили.- Так ведь никого не видно, – подивилась ответственная комиссия.
- Да, а вы на шкаф залезьте! – ответствовал оскорбленный пенсионер.
+ 100000!
Оскорблённый!!!!!!!!!!!!!!О ерунде
Не надо писать ерунды. Нацизм, как он себя проявил в XX веке, есть призыв к насилию. Выставка Самодурова/Ерофеева призывов к насилию не содержала.То есть рассовое превосходство пропагандировать можно? Но только без резни, так по Вашему?
А Самодуров с Ерофеевым пропагандировали превосходство атеистов над верующими? Так по Вашему?<Отношение, как к дикарям>
Но ведь это ПРАВДА (в смысле ИСТИНА, не газета).Дикари - люди. Но дикари.
И назвать дикаря дикарем - не отрицать его принадлежность к виду хомо сапиенс (кстати в христианстве до пены спорили, есть ли у дикарей душа - вот это уже оскорбление), а всего лишь назвать дикаря дикарем.Но суть не в этом. Вот вы все упираете "оскорбили святое" - ну так пусть РПЦ подает в суд - защита чести, достоинства, деловой репутации, гражданско-правовой состав, пусть компенсацию высудит. Не церковь оскорбили? Ну так пусть подает тот кого оскорбили... Ну бог там, или абстрактная вера...
НО! Здесь имеет место уголовный состав "разжигание розни". Скажите, выставка призывала какую угодно национальную, социальную, религиозную группу причинять телесные повреждения вплоть до лишения жизни или ограничить в дееспособности представителей иной национальной, социальной или религиозной группы? Христос с головой микки-мауса вещал "убей прихожанина"? ИМХО никак нет. Так где уголовный состав? Вы бы лучше Задорнова по этой статье осудили, за разжигание вражды к американцам (и соответственно симметрично за разжигание вражды тех американцев, которые русскую речь разумеют - к русским). Больше оснований было-бы.
Разжигание ненависти и призыв к насилию разные вещи (и статьи тоже - это экстримизм).
Оскорбить можно и не ударяя.
Задорнова не видел давно, но если Вас что-то оскорбляет, пишите заявление в Прокуратуру, Я то тут причем?
Выставка Самодурова и Ерофеева была максимально, так сказать, интимной. Ее организаторы предупреждали, что экспонаты выставки, скажем так, неоднозначны. На самой выставке все они были закрыты так, что увидеть картины можно было только через дырочку, то есть, фактически подсмотрев в замочную скважину.
Чтобы оскорбиться в такой ситуации, нужно очень захотеть, чтобы тебя оскорбили.
Нужно специально придти на выставку, зная, что там тебе будет неприятно, нужно специально выстоять очередь к дырочке и специально в нее посмотреть.//
Угу.
А чтобы оскорбиться карикатурами на пророка Мухаммеда, надо непременно купить нужную газету.
А чтобы оскорбиться свастикой на синагоге, непременно съездить в нужный город....
В том и штука, что для оскорблени множества людей (что десятков тысяч малограмотных арабов, что десятка евреев-интелектуалов), вовсе не обязательно принуждать их смотреть на свои "художества" через замочную скважину.
И вся эта победная шумиха, с цветами осужденным к денежным штрафам, с рассудосами "истинно-интернетно-верующих баптистов" о том, что лично их выставка не оскорбила, а потому она не могла оскорбить и других приводит лишь к одному выводу: если в многонациональном, многоконфессиональном, многообразном государстве произойдет рецидив подобного "искусства", провоцирующего массу людей (православных, мусульман, иудеев, баптистов, женщин, гомосексуалистов, транссесуалов, одноногих, либералов...), значит наказание было недостаточным.
В следующий раз "худождников" надо непременно посадить.
Вы сами то эти "картины" видели?
Или "Пастернака не читал, но осуждаю"? Я нарыл некоторые образцы в сети, глупость полная. Что тут может оскорбить более менее умного человека? На дураков, как известно, не обижаются.Или "истинно верующие" не думают, они только веруют? И что же эти "истинно верующие" оскорбленные этой мазней так немилосердно требуют реальных тюремных сроков? Ведь Бог, если я правильно понимаю, милосерден и велит прощать.
Или верующие пошли такие "истинные", так может вернемся к традициям и просто распнем этих богохульников во имя Христа? Это будет по вашему, по христиански?
Ну как-бы вопрос задан с иронией -
но Вы таки не поверите, они и вправду не думают. Разве можно думать избитыми штампами и догмами?1) "Не следует наносить умышленные оскорбления значительным группам окружающим, тем самым провоцируя их острую реакцию."
2) "Если же у тебя наблюдается зоологическое недержание гнусности - не удивляйся острой реакции вплоть до самосуда"
3) "Задача государства - не допустить самосуда, осуществив наказание в соответствии с законами, тем самым гася страсти".
4) Эти догмы крайне важны в многообразном государстве.
Ну вообще-то
мышление как процесс протекающий во времени подразумевает наличие как минимум такой последовательности - получение информации, обработка, решение... Религиозное мышление даже из такой минималистской последовательности исключает второе, а чаще первое и второе звено.И где здесь полет мысли?
Немного о истории
Неужели вы незнакомы со знаменитой максимой Тертуллиана credo quia absurdum est («верую, ибо абсурдно»)? Она многое объясняет об «истинно верующих».Ну теперь уже знаком :)
Только мне кажется что никакого отношения к "истинно верующим" она не имеет. Там все намного проще - примитивные комплексы, все по Фрейду :(Тертуллиан говорил совсем не о них, мне кажется. Ведь на самом деле они ни во что не верят, просто пытаются повысить свою самооценку и унизить других, не важно кого, был бы повод.
Или "истинно верующие" не думают, они только веруют?//
Среагировать на провокацию, как на оскорбление, может любая группа людей. В данном случае это были православные верущие.
В случае с карикатурами на пророка Мухаммеда были мусульмане. Это особенности восприятия данной группы (верующих).
Ваша право на свободу мнения заканчивается там, где она начинает восприниматься гражданами(пусть даже не всеми, а некоторой значительной группы), как принципиальное тяжелейшее оскорбление. Тем более, если это оскорбление умышленно.
//И что же эти "истинно верующие" оскорбленные этой мазней так немилосердно требуют реальных тюремных сроков? Ведь Бог, если я правильно понимаю, милосерден и велит прощать.
Или верующие пошли такие "истинные", так может вернемся к традициям и просто распнем этих богохульников во имя Христа? Это будет по вашему, по христиански? //
Собственно, представитель РПЦ высказывал свое мягкое мнение на этот счет, как раз самое что ни на есть христианское.
И я с этим мнением согласен.
Но если мягкий приговор убеждает в безнаказанности, провоцирует на повторение оскорбления, новый приговор следует ужесточить. Это очевидно.
"На исходе века
Взял и опроверг
Злого человека-
Добрый человек.
Из гранатомета
Хлоп его, козла!
Стало быть, добро-то
Посильнее зла!"
Таким путем нужно запретить 9/10 рос.попсы. Они
оскорбляют слух гораздо сильнее и гораздо массовее.Звезды на Кремле запретить - они оскорбляют пострадавших от большевистского режима - а их не в дырочку видно. Алкашей валяющихся по улицам запретить, они оскорбляют все!, включая Христову кровь.
В общем, Ионеску отдыхает.
Может и Ваш иск удовлетворят.
К слову, в ряде стран действительно алкашей могут засудить и наказать. Как раз по причине Вами упомянутой.
Самодуров и Ерофеев приговорены к штрафам в 200 тыс. и 150 тыс. рублей соответственно,
Наверное деньги, честно заработанные церковью благочестивой на ниве уничтожения народа православного водочкой и табачком беспошлинным, закончились уже или на всех не хватило?Вот и побираются обделённые фанатики по мелочам на выставках.Говорят, 21-й век на дворе, но не верится почему-то.Пойду в окно гляну, может обманывают?какая агрессивная некомпетентность
штрафы направляются в казначейство РФА оттуда куда?
Вы знаете?Я так не знаю...
Но вполне допускаю.
Ну в самом деле, иерархи эти в чинах не только в церкви, следовательно бюджетники на окладе и продпайке...
а какие церковные иерархи получают з/п из бюджета?
не, правда интересно
а какие церковные иерархи получают з/п из бюджета?
Только те, что на службе состоят в определённых ведомствах и документы тех служб в открытом доступе обычно отсутствуют.Примерно так, наверное.и верующие оскорблялись
и деньги от водки и табака шли в основном на воспомоществование нищим в начале 90х священникам и были единственным, к сожалению, способом физического спасения церкви в то время
хотя, к сожалению, некоторая часть этих средств действительно была использована для обогащения конкретных иерахов и их светских друзей
а фанатики..что их, фанатиков, обсуждать
сразу три допущения:
1) наши художники остро нуждаются в помощи
2) организаторы собирались этой выставкой помочь художникам
3) выставка была единственной для этого возможностью
не многовато для ли для "оправдать"?))
речь, разумеется о моральном оправдании
Увиливаем?:))
Если можно уничтожать свой народ ради физического спасения церкви и помощи нищим священникам, то почему нельзя устроить выставку ради принципа, например?Ведь от неё же никто не умер, а от табака и водки вымирает народ по-настоящему.Вот в чём вопрос.ой, меня пытаются поймать на логическом противоречии
если вопрос в этом, то зачем задавать другие вопросы, к этому отношения не имеющие?) уж сформулируйте четко сначала для себя, в чем вы видите проблему, и что хотите спросить?а так, да можно и то, и это. как практика показывает.
175 т.р. не так уж и много за всероссийский пиар
на первом канале за эти деньги можно, наверное, купить тока 3 секунды в ночное время
а с т.з. морали сравнивать действительно непросто
от организации продажи церковью алкоголя и табака было много и пользы и вреда
от выставки пользы 0, но и вреда немного
сложная бухгалтерия
Мнящим себя...
Именно так начинаются конфликты, переходящие из межконфессионального в межнациональную распрю. Жестокую и беспощадную.Это тут вообще не при чём.
А Я говорю вам: любите врагов ваших...
Однако вопрос принципиальный. "Оскорбленные" позиционировали себя как верующих христиан, но следовать христианским заповедям не собираются - тогда какие же они христиане; вопрос об оскорблении их религиозных "христианских" чувств вообще снимается. Чувства - да, но какие-то не христианские.суд
На эту тему я писал в письме Святейшему Патриарху об обращении в суд с просьбой смягчения участи подсудимым. Это письмо было отправлено, как по адресу, так и СМИ. В том числе, и на ЭХО. Ни от кого ответа я не получил. Но по странному совпадению через день В Вигилянскаий, аще через день В.Чаплин выступили с аналогичными просьбами к суду. Не буду повторять аргументы, приведенные в письме. Оно есть на сайте "Часкор".Теперь, г-н Орехов, если на весь мир заявили, что меня собираются публично оскорбить, мне не нужно идти на само оскорбление.
Никто не посягал на свободу художников. Художниками руководит не рацио. Они пишут, как Бог дал. Г-да Ерофеев и Самодур знали, что само существование этой выставки - оскорбление чувств части верующих. Я - православный, один из участников выставки, ныне покойный, мой старый товарищ Бах, сам по профессии обретаюсь в мире абсурда, но, как м не кажется, имею нравственный закон внутри себя, некоторое лукавство в оправданиях Андрюши Бильжо у меня не проходит. Повторяю, к художникам у меня претенизй нет. Но их и не отдавали под суд.
И вот тут, на мой взгляд, самое главное. Деятельность г-д Ерофеева и Самодура считаю безнравственной и глупой. Что уголовному преследованию не подлежит. Поэтому я бы дал обоим по ж... и обратился в Конституционный суд на проверку соответствия закона, по которому судили вышеупомянутых г-д, Основному закону.
С уважением, razdolbnaj
И совершенно омерзительные попытки возведения морального релятивизма в доминирующее общественное мировоззрение.
Итог: ультра-провокативная и еще более бездарная выставка.
Желание государства отреагировать вполне понятно. Государство отреагировало в меру своей развитости и компетентонсти, сделав из бездарей борцов за свободу слова.
Гораздо правильнее было бы растиражировать внятный культурологический комментарий, вызвать этих пигмеев духа и интеллектуальных эмбрионов на публичный диспут с внятно сформулированным предметом..
Но имеем то что имеем, и позиция государства разочаровывает меня куда больше, так как с дегенератами, организовавшими выставку, я сталкиваюсь не чаще и не ближе, чем с бомжами в подземных переходах.
А власть собирает с меня налоги, пишет для меня законы, организует системы образования и медицины, отвечает за экономическое развитие и социальную стабильность.
И если оно так обоср*лось в этом, в общем-то, очевидном даже для меня-обывателя случае, чего от него ждать при решении реально сложных инфраструктурных задач
Не совсем согласен с Вами. Вы говорите: "Организаторы выставки делали все, чтобы вы этого ненароком не увидели". Допустим, это так (хотя, вообще-то говоря, ВЫСТАВКИ для того и делают, чтобы увидели, нет?)
Однако по Вашей логике, ларек, торгующий фашистской символикой и литературой - если он расположен в каком-нибудь укромном месте (допустим, за пределами МКАД) - это нормально. То есть, вроде как, он расчитан на специфическую аудиторию. Не нравится - обходи стороной, никто тебя за шиворот не тащит покупать эту продукцию.
Многие могут увидеть или немногие - это ненадежный критерий.
Скажем, если чей-то блог читают всего сто человек, но автор распространил в нем ложные, оскорбительные сведения, скажем, про Алексея Венедиктова, у Алексея Венедиктова все равно есть основания требовать защиты своей чести и достоинства и пр.
Думаю, что Вы, скорее, имеете в виду содержание речи или материалов. Общий принцип здесь, действительно, свобода слова.
КАК ПРАВИЛО, суд не будет анализировать содержание тех или иных материалов на предмет "хорошо или плохо", "талантливо или бездарно", "возвышенно или низкопробно". Это, как мы знаем, называется, цензурой.
В демократическом обществе такого рода оценки оставляются на усмотрение общества и решаются в рамках общественной дискуссии.
НО. В той же Америке, которую трудно заподознить в любви к цензуре, есть ряд ограничний.
Например, диффамация, разжигание розни (hate speech) и пр. В этих случаях суду приходится анализировать содержание высказывания: была ли пересечена граница допустимого, с точки зрения ПРАВА? С обеих сторон привлекаются эксперты и т.д.
Так что дело здесь не в доступности материалов. Выставка, она, как говорится, и в Африке выставка. Экспонаты, по определению, предназначены для публичного показа.
А что, РПЦ уже осуждена за преступления против человечества
и использование символики является уголовно преследуемым? Не знал, но если это так - то хоть какая-то логика у обвинения появляется...А есть вещи спорные - вера/не вера в бога законом не запрещается. Закон подразумевает, что по этим вопросам возможны разные мнения, место котором в подобающих местах - на территории светских учреждений, типа музея, где выставка и была проведена.
И конечно, раз общественного согласия по вопросу существования бога нет, то те, кто верят просто должны смирится с тем, что живут в светском государстве и что их символы за пределами церквей не священны, как те кто не верит, мирятся с присутствием верующих с их ...привычками.
Светскость общества заключается не в разрешении обращаться с чужими Святынями как заблагорассудится, а именно в равноуважении к ним и в них верующих.
Слово приДти не умеет писать лишь второгодник.
Решение суда оскорбляет мои чувства как неверующего человека.
В светском государстве религиозная и антирелигиозная пропаганда имеют одинаковое право на существование. "Человек произошёл от обезьяны" - чем не повод для суда по поводу оскорбления чувств верущих?Да мало ли чем ещё можно оскорбиться при желании! Бывало, и на костре сжигали.
и каковы будут основания для сатисфакции?))
"оскорбление чувства своей правоты"
"чувства уважения к Дарвину, Менделю и Павлову"?
Ничего приятного в этом нет, а оскорбительное есть. Давайте, например, я буду каждому человеку, который проявляет религиозные признаки утверждать, что по этой причине его обязательно собьёт машина, он умрёт от рака и будет проклят, и вообще, он нравственно неполноценный.
А почему верующие считают, что имеют такое право? Как люди они ничем абсолютно не лучше и повода для принадлежности к высшей расе нет никакого.
ну, знаете ли)
я не спрашивал "что оскорбительного в том, что вас оскорбляют?")или "что убийственного в том что вас убивают"?)
как оскорбляет чувства атеиста предположение, или даже утверждение "Бог есть"?
Но позиции раз "бог есть", то "не смейте оскорблять бога", ибо "мы верим, что он есть" давайте противопоставим, такую же по силе позицию - "бога нет", а потому любые шутки в его адрес не будут оскорблением и "мы позволим себе шутить в адрес бога" как нам захочется, ибо это наше мнение и мы вправе его высказывать.
И другую позицию "мы будем шутить над третьими лицами", ибо считаем их вымышленными, мы уравновесим шутками "верующих" в адрес третьих лиц, тех кого они захотят.
Так нравится?
Но не согласен, что суд на стороне верующего. Хотел бы я видеть верующего, чувства которого оскорблены прокурором и это, затем, установлено судом.
Не найдешь.
У меня гипотеза: "прокуроры РФ настолько моральны, что не могут оскорбить чувств верующих".
Ну или на худой конец: "когда верующему кажется что его чувства оскорблены прокурором, он ошибается".
Причина не в верующих. Я их не замечаю по делу. Ведь эти люди поперлись на выставку "Запретное искусство", - предпочли мирское божественному, затем пошли в ГРАЖДАНСКИЙ суд, и требовали СУДИТЬ и ПРИГОВОРИТЬ, но не к богу пошли замаливать за грешников грехи.
Это даже не люди, а скот ополчился на выставку. Они СУДЯТ, ЛИНЧУЮТ то, что не может быть судимым, но что не умещается в одной извилине, какую они имеют. (а там в общем то ничего не умещается.)
Решение суда нашего СВЕТСКОГО государства
оскорбляет мои атеистические чувства.изящная жаба и взбесившиеся вольтер
ну во, опять про "изящность искусств"...кто всё же слыхал в нонешние времена о "форме и содержании" - прошу поднять руку)) срочно
похоже, игнорирование содержания и замена его (с подачи заинтересованных старателей) на противоположное - неизлечимо.
уныло повторю, Антон:
в аллегориях, плакатах, карикатурах, акциях предполагается (в случае искусства, а не симуляки) СОДЕРЖАНИЕ.
В случае описанных работ оно очевидно: протест против политизации, опошления и симулятивности общества в области духовного.
Ну не натюрморт это, Антон, ошиблись Вы)). Ни "акварельности" там искать не надо, ни кощунства, ни атеизма, ни даже свободы шутки (в данном случае). Там конкретные, совершенно ясные публицистические высказывания. Как и сама акция выставки.
А уж "качество" обсудим как-нибудь потом. Сначала бы выяснить "сладкое или солёное". А потом начнем ругать селёдку за несахарность, жабу за пучеглазость, а уленшпигеля за неизящность.
Например, та, упомянутая, пресловутая карикатура с бомбой в чалме - перевожу: недостойно и бездуховно подменять духовность политикой, агрессией и милитаризмом.
Так какое тут кощунство? - наоборот, "очистись от скверны". И, если ты не таков, то почему за призыв очиститься от агрессии и ненависти к соседу - ты кидаешься с агрессией на него, приговаривая: это ложь, я не агрессивен, да за такое оскорбление я тебя убью!))
Или словами и палками можно, а карандашиком - сразу "нечистый"?
Когда же прольется ликбез (лучше со школьной скамьи, но можно и регулярно по радио), чтоб мы перестали гоняться за тем "козликом" из мультика, который всех "оскорбительно" считал, не давая потонуть ковчегу...
..в общем, дорогие журналисты, ЭТО не изящное искусство, ЭТО публицистика. Вполне ваш цех, между прочим, можно бы и понимать родственный "немецкий".
Ну давайте вот вместо ваших мыслей в статье - сосредоточимся на сравнении текста с Чеховым или Писаревым. Или всё же правильней о теме статьи? Ну ведь не искусствоведческий же разбор предполагается от зрителя. Хотя тот и уверен в обратном ))
...повторю еще раз:
художники создают аллегории-плакаты-карикатуры-спектакли на тему изгнания "торговцев (торговцев политикой, пошлостью, симуляцией духовности и прочей ложью) из храма". "Торговцы" - громят выставки битами, подают в суд и выигрывают.
А общество обсуждает не вопрос "торговцев в храме", а: "кощунственно ли" (это изгонять-то!), "можно ли шутить", "изящны ли" картинки (!!!) и можно ли вообще рисовать - вон братья мусульмане строги в этом вопросе, да и у нас кураев объявляет искусство грехом в принципе...
ded pichto#торговцы" ...подают в суд и выигрывают
Браво! Солидарна с Вами! ЭТо сращение власти и РПЦ бесцеремонно, агрессивно! Вот поэтому такая лютая реакция! А "паства" слушает "пастырей", не включая мозги. Я верю в Бога, но мне отвратительна агрессия нынешней верхушки РПЦded_pikhto
Отлично сказано!эт с какого бодуна москва стала центром
Христианства?
ну там с флорентийской унией
кто признал, кто нет
как московский митрополит стал патриархом
как упраздняли этот институт
как восстанавливали
уверяю вас, найдете много нового и интересного, в частности, узнаете, что социальные инстутуты рождаются не только вследствие абстинентного синдрома, и алкоголецентричность сознания не является ни общим местом, ни движущей силой истории
Уморил...
уфф
еще пример, для маленьких)).Если ребенок любит перебегать улицу на красный, чтоб произвести впечатление - ему рисуют доступную картину дорожного происшествия.
Будем обсуждать изящность?..
а то и покушение на жизнь ребенка?..
это "экзаменаторам" - немного о задачах того же, к примеру, "эпатажа". А то всё "пиар, пиар" и "дурят-дурят" ))
дурит и реализьм - если симуляка.
не в стиле, не в жанре драматическая разница между искусством и не. А в симулятивности. Т.е. в отстутствии/присутствии СОДЕРЖАНИЯ - смыслового, абстрактно-эмоционального, игрового, ассоциативного... любого другого, но - авторского ВЛОЖЕНИЯ
зайцефобия и дискретность сознания
почему бы? просто потому что отказываем в содержательности? и потому что приписали уже подсказанную торговцами во храме" интерпретацию - по опорной "рыбе".Т.е., например, "песня про зайцев" - таки про зайцев? А вообще-то она о воле к избавлению от фобий
исходя из своего житейского и эстетического опыта я делаю выводы, что:
идеи, доносимые художниками, банальны до пошлости.
проблематика наступления православного клерикализма во многом высосана из пальца. исламский в настоящий момент куда как агрессивней и опаснее, в том числе и в России, в том числе и в Москве. (а еще опасней, отмечу вполголоса, моральный релятивизм).но в качестве объекта атаки было выбрано именно православие. это вызывает некотороые сомнения в искренности художественного и гражданского чувства.
художественная форма скучна, пошла и неубедительна.
антураж выставки провокативен.
собсно, вывод: самопиар. провокативный и оскорбительный.
кстати, по мне, так это не вопрос уголовного права. но никакого сочувствия устроители выставки у меня не вызывают
ты виноват уж тем, что дать хочу по морде)
а что не "банально"? - и 10 заповедей, однако не лишним оказывается их напоминатьвпрочем, те, кто стыда не имут, это лишним и посчитают))
у кого чего болит, тот про то и говорит. Тем всё равно, а этим глаз колет. Вот и он колет, а "я" к нему подскакиваю запрещать пищать: "не коли", у меня всё хорошо, а ты маргинал и самопиарщик..
А что плохого в самопиаре? "Есть такой бобчинский" - любой рожденный хочет прокукарекать. А "Я" хочу спрятаться? ну и вэлкам.. Только вот прятаться за "шерханом" - особая "скромность"))
повторю, разница "искусство/неискусство" - в присутствии авторского вложения/или симуляке.
Если "я" не готов ни к какому творческому восприятию, кроме "рыбы" и, между нами, элементарно безграмотных "подозрений" - что козлик своей арифметикой "меня" "оскорбил" - это "моя" личная контекстная реакция, за рамки которой "я" именно НЕ ЖЕЛАЮ выходить. Хотя сто раз "мне" переведи, что там значило "доннер" и в каком смысле "вэттер". И ЗАЧЕМ. "Мне" уже сказали - а всё равно "неправда" и "незачем", а вернее, чтоб "оскорбить корову, быка и коня" (это я всё детский мульт цитирую. Рекомендую пересмотреть, тоже "изящный" пример. Не по форме - по содержанию. И не изящный, а образно точный)
Зачем жанр "провокации" в искусстве - выше уже "переведено". Уже всё: или "я" хочу поиметь ввиду, или мне дороже напасть на "козлика".
"Провокацию" же в жизни, и успешную, демонстрируют "торговцы во храме", которые как раз всё распрекрасно поняли, на что ветры дуют - потому и "упростили" лично для "меня" интерпретацию критики, направленной на именно ими плодимую скверну. Интерпретация незамысловата и всегда наготове, как в том мульте: "враг"-"кощунство"-"самопиар".
Это "мой" выбор: осознавать истинную духовность и чистоту, опознавать старания шутов (а иногда и дон-кихотов) ее защищающих - либо поддаваться манипулированию "моей" агрессией менялами и ворами (ворами прав на ярлык "духовности")...
футбол и хэдбол...
что касается мотиваций и подтасовок - то стоит ли даже напоминать, что образность в искусстве, даже таком адресном, как плакат и карикатура - это расширительность, отсыл к ценностям, а не только к конкретике примеров.Ну и бессмысленно напоминать, что среди плакатов были и такие, где подмена бога=духвности=святыни происходила на "примере" с мусульманским контекстом.
Не говоря о том, что есть контекст и конкретный антураж пьесы, персонажики, атрибутики - и есть сверхзадача, тема. Стоящая в основе любого скоморошьего или трагического, например антиутопического, уленшпигельничанья.
Не говоря о том, что отечественная волна борьбы с "мазилами" всего лишь подражание восточным товарищам по руководству массами, регулярно, и вот недавно с карикатурами, гоняющимся за европейскими "оскорбителями", посмевшими "образно" (что караемо вдвойне)) пропищать одну из заповедей: "убивать и грозить убить - нехорошо и даже совсем не духовно"..))
Нужно ли всё это напоминать "мне", если "мне" хватает информации попроще и пофутбольнее - мол, "это антиправославие, ату!"
Наверно, нет...
в смысле - поднимаемая автором проблема "подмены"
Или это для них несущественно?
анализ, синтез и школа жизни
на самом деле, не в курсе как там и что - но не удивлюсь, если не пользовалась.. Я уже ничему не удивляюсь... Иногда вот...раз такое вообще возможно в 21 веке - не мракобесие, оно неискоренимо. А вот полное отсутствие элементарных понятий в целом у общества об образности, метафоре, 3-ем лице, аллегоричности (ну или господствует представление, что всё это нечто ни к чему в реальности не относящееся, некие параграфы в пройденных учебниках прошлого века) - то удивляться не приходится.
Я ведь чего не выдерживаю и нажимаю на клавиши - ведь из раза в раз, даже выступающие вроде бы в защиту подвергшихся нападению науськанных "торговцами" духовностью - даже они обсуждают что угодно, но только не сожержание. ЕГО НЕТ НИ ДЛЯ КОГО И НИКОГДА. Опознают свои своих по фенькам и знакомству - всё. Полная атрофия анализа и синтеза...
Вот только на днях от Новодворской неожиданно прозвучало ясное представление - о подмене содержания обсуждаемого. И ни в одном ни у кого глазу.
В основном говорят - о праве /или не праве, оскорбляет /или не оскорбляет, красиво (почему-то) /или нет...
И в разворотах, и в специальных передачах - каша. Я даже эсэмсил, типа, какое осквернение, ну кто-нибудь, поясните, ведь невооруженным глазом, что ровно наоборот. Даже из описания "оскорбленными"! Ведь тут и произведений знать и заценять по качеству совершенно необязательно (я их поглядел в нэте только вчера), ведь в диалогах отрицается в принципе существование элементарных конструктивных элементов любого искусства - что кино, что литературы, что вот изо.
Мои смс-возгласы не пригодились. А то и было непонято, о чем это я))
А ведь что ни возьми - так обсуждают всё!
"Аутентичный ли Чехов" в постановке, чернит ли сериал Школа, так ли всё в жизни, как в кино, вообще раз персонажи все вокруг школы - значит это про школу и про ее очернение...
Вот что они все делали на уроках, когда разбирали произведения, где там антураж и костюмы, а каков смысл и идея...
Да читали ли хоть сказки - или уличали их в неправде жизни и очернении кащея и доисторического прошлого))...
Ну да, можно - и всё время нужно бы - говорить о пустоте, симулятивности, ширпотребности, угодливости, поверхностности произведений разных видов искусств и деятельностей (кстати, это-то в том числе и затронуто в этих самых обсуждаемых объектах). Ну или, наоборот, допустим, признавать творческую неудачу того, кто не имитировал, а хотел, но не смог…
Но когда, как и в первые годы кино, прохожие гоняются за актрисой, сыгравшей фанни каплан, и сдают ее в милицию как стрелявшую в ленина… То, ребята, ей богу, об искусстве - апосля. Сперва в школу