Я понимаю, что очень забавно говорить о победе Гудкова, о достижениях «Яблока», провале Навального и тому подобном при реальном большинстве «Единой России» в муниципалитетах. Но, махнув рукой на абсолютные цифры, оппозиция с радостью вычисляет локальные успехи. Что ж, это тоже способ поднять себе настроение и зарядиться позитивом для последующей борьбы.

Ну, так что — проиграл Навальный Москву? Гудков — чемпион?
В общем, да. Наша оппозиция прекрасна тем, что два человека способны создать три партии и разбежаться потом на четыре фракции.

У Навального, Каца, Гудкова, Митрохина какие-то сложные внутренние противоречия и жгучее желание быть первым парнем на деревне. Поэтому они никогда не договорятся, а если договорятся, то ненадолго. Но факт в том, что до сих пор только Навальный мог создать подвижную, боевую, современную, грамотную команду, которая при минимальных затратах была способна поднимать большой шум и организовывать протест. Теперь мы можем констатировать, что Гудкову удалось создать свою команду, которая тоже оказалась мобильной, боевой, креативной и способной не только придумать, но и сделать.

Результат у Гудкова есть! Характерно, что Навальный, поздравляя героев кампании, ни единым словом Гудкова не упомянул, перечислив, кажется, всех, кроме него. Что довольно смешно.

Но не будем упускать другой момент. Навальный в муниципальных выборах не участвовал вообще. Он не соперничал с «Яблоком», с кандидатами Гудкова и даже с властью. Для Навального муниципальные выборы — это слишком мелко. Он уже участвовал в выборах мэра и теперь хочет быть президентом. На меньшее Алексей не согласен. Для него борьба за малозначительные муниципальные мандаты — это третья лига и пройденный этап. Синица в руке его не волнует — идет погоня за журавлем. Я бы даже сказал, за стерхом!

И пока Гудков успешно создает сеть сторонников и активистов в столице, Навальный делает все то же самое по всей стране. Бессмысленно рассуждать о том, стал ли Гудков фигурой равной Навальному, и способен ли он соперничать с ним за голоса оппозиции. Потому что такое соперничество — это вычитание. А оппозиционным кандидатам нужно если уж не умножение, то хотя бы сложение. Не важно, кто из них будет лидером. Важно, чтобы остальные захотели лидера поддержать и помочь ему. Но сейчас это кажется абсолютной утопией.

Комментарии

195

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


wwk_2 12 сентября 2017 | 11:17

Власть бросила косточку Гудкову и яблочным червячкам и теперь они ее гложут с энтузиазмом. А навальный в стороне остался. Кремлевцы прекрасно разыграли эту спецоперацию. Яблочники сильно помогли власти ослабить Навального - главного оппозиционера. Митрохин - это несерьезно, это мелочь, частности. Навальный - это серьезно, монументально, по-настоящему. Но он не сможет сотрудничать с другими оппозиционерами, будут снова делить шкуру неубитого медведя, зависать в эйфории. И снова все канет в Лету. Потому что все хотят стать главными политиками, хотят власти, а не реформ в стране.


cosmo_ 12 сентября 2017 | 16:32

wwk_2:
Навальный - это серьезно, монументально, по-настоящему. - Вы не слышите как содрогнулась земля от хохота??? Зря...
Такую тупость сморозить - это еще суметь надо...


fesss 12 сентября 2017 | 11:43

Да никто Гудкова не расценивает как главного. Он болото раскачивает и спасибо ему за это. Но не более. Навальный наш президент. А все остальные просто полезные сторонники.


rogolev 12 сентября 2017 | 12:47

fesss: смешно. Практика - критерий истины. Где Навальный, а где истина. Вы можете повторить даже тысячу раз о том, что Навальный - президент. Но президентом он от этого не станет. Уровень Навального, это организация провокационных митингов и демонстраций с участием детей. Цель где, за всё хорошее, но против всего плохого, причем плохое уже обозначено нашими противниками, эта цель примитивна и утопична.


cosmo_ 12 сентября 2017 | 16:39

rogolev:
Навального всерьез могут принимать только его миньоны! благо думать их не научили...


fesss 13 сентября 2017 | 07:25

rogolev: так он на подростков возлагает надежды потому что люди от 35 и старше безнадежны в большинстве своем. Тупые ... но много знающие. Типичное наследие СССР. Нас учили знаниям, но не учили думать, даже запрещали думать. История по утвержденным учбеникам, сочинения по классике должны были содержать "правильные" выводы и т.д.
Я тоже возлагаю надежды на молодежь, которая не смотрит ТВ и ходит на митинги.
Так как взять тебя, например, ты же не понимаешь элементарных вещей! Не может быть в стране президент более двух сроков (вообще, а не подряд).
Даже такой великий человек как Вашингтон был два срока, а ему предлагали третий. Но он сказал, что исключение в его лице станет правилом для других.
Это основа любого успешного государства. Пусть будет Навальный, Путин, Явлинский, хоть Христос! НО поочереди, не более двух сроков. Это помешает выстроить вертикаль, прикарманить ЦИК и силовиков с армией ... Это даст течение в болоте!


rogolev 13 сентября 2017 | 12:36

fesss: невозможно узнать особенности глубины не нырнув поглубже. Ваши суждения получены с поверхности, это ладно, но еще и под влиянием чужих штампов. Кто решает свои управленческие вопросу внушая вам подобным мысли о молодежи и качества обучения в Советские годы. Это не просто смешно, это мастер-класс действий пропагандистов. Либерализм который нам пытаются всучить предлагает мораль вседозволенности, где признается право меньшинства паразитировать на труде большинства. Как ни крути, но эта идея и есть идея сатаны. Ваше самодовольство удивляет с одной стороны, но с другой вам подобные никогда не подняться до уровня человека. Помните Диогена который искал днём человека с фонарем в руках? Вот вы и есть та самая масса, которых Диоген людьми не считал. Кризис глобальной цивилизации о котором говорят ВСЕ, абсолютно ВСЕ занимающиеся этим вопросом, этот кризис имеет очень глубокие корни. Смешно, но вы даже представления не имеете о возможных последствиях этого кризиса, а также о причинах. Общественный строй, количество месяцев или лет возможности управлять процессами, все эти вопросы для обсуждения быдлом, которое ведут выполняя свои управленческие задачи те, которые знают и понимают больше. На нашей планете рано или поздно состоится объединение всех цивилизаций в одну. Главным вопросом для выживания, это вопрос о глобальной концепции будущего доминирования в мире. Если это будет сатанинская концепция с возможностью и необходимостью паразитирования одних за счет других (именно эту концепцию свободного демократического общества потребления за счет колоний и не развитых стран сейчас предлагает объединенный запад при давлении США), то мир опять ждет очередной апокалипсис. Если для вас основой государства это концепция воспроизводимая США, то это печально.


fesss 14 сентября 2017 | 09:01

rogolev: почему-то беседа ушла не туда. Мы разве это обсуждали?! Я говорю про сменяемость власти как основу государства. Я смотрю на 10 лет вперед и уже насмешил бога, да? А вы забегаете вперед лет на 100-200. Зачем?
Образование в СССР? Я сам начинал учиться при СССР. И все 90-ые образование было основано на советской базе. Почему вы не поняли, что я говорю о своей точке зрения, основанной на жизненном опыте. Причем тут либеральная пропаганда?


rogolev 14 сентября 2017 | 16:04

fesss: прошу прощения если вас неправильно понял. На мой взгляд, корень зла кроется не в периоде смены власти, или несменяемости её, а в уровне сознания народа. Каждый народ достоин именно той власти, которую имеет. Только подняв собственную нравственность народ будет достоин выбирать себе управляющую структуру, где лидер будет отстаивать не свои личные интересы, а интересы страны. Пропаганда всегда пытается увести в сторону путем забалтывания банальностей. Когда источнику пропаганды выгодна власть переходящая по наследству, тогда её и пропагандируют, когда выгодны другие формы управления обществом, пропагандируют эти самые другие. С точки зрения устойчивости управления государством эти моменты не особенно важны. Важно чтобы лидер осуществляющий управление имел необходимые знания и цели.


kays 12 сентября 2017 | 13:36

fesss: Хотелось бы поглядеть на Навального в роли президента РФ. Только, честно говоря, очень страшно. В кошмарном сне невозможно представить себе последствия подобного "президентства". Если Ельцин привел страну в 90-е к дефолту, обнищанию и обогащению кучки олигархов, то Алешенька может и до гражданской войны довести со всеми вытекающими ништяками. Ага, скажут дебилы-демшизоиды, призываешь за Путина голосовать?! Никогда.


fesss 13 сентября 2017 | 07:20

kays: наш тупой и ссыкливый народ, частью которого я являюсь не способен самостоятельно на граждаснкую войну или какие-либо явления. Ту саму революцию такие люди раскачивали как Кибальчич, Желябов, Перовская ... Ленин, наконец ... настоящие пионеры революции, люди с горящими сердцами и великими чистыми умами. Пусть не все любят Ленина за его идеалы и цели, но то, что он гений отрицать невозможно! Кибальчич в тюрьме, смертельно больной, писал труды по ракетному двигателю ... изобрел бомбы, которые стали прообразом гранат.
Сейчас где такие люди? А потому и гражданской войны не будет. Потому и лютуют путинские ... они историю лучше многих знают, у большинства родственники эту историю писали.
Могут быть ошибки, несомненно. НО Путин безошибочно и цинично уничтожает Россию, снижает уровень жизни граждан, повышает доходы свои и своих друзей.
Ошибки русский человек ропщает легко, а циничные преступления ненавидит всей душой. Потому я и ненавижу существующую власть.


rogolev 13 сентября 2017 | 12:40

kays: именно такую цель и поставили группа поддержки Навального. Задача, это довести ситуацию в России до уровня гражданской и войны и повторить события 1917 года, но при логическом завершении. Никому не нужна единая и мощная Россия, все спят и видят отдельные враждующие между собой территории, которыми можно управлять в своих интересах.


(комментарий скрыт)

rogolev 12 сентября 2017 | 12:41

"...Но сейчас это кажется абсолютной утопией." Ай да Антон, ай да молодец! Впервые увидел разумные мысли, хоть и без анализа причин. Оппозиция в стране быть обязана. Невозможно осуществлять управленческие функции в отсутствии конкуренции оппозиции. Но беда в том, что в России нет оппозиции, есть кучка шестерок готовых построить весь свой функционал на основе наполнения либо собственного кармана, либо на включения себя любимого в перспективную шестерку от гегемонии. Отсюда и результаты, отсюда и критерий истины. Где ясные инструменты для достижения целей могущества нашей державы? Что нам предлагает оппозиция? Я ничего не увидел, кроме идеи фикс убрать Путина В.В. Господа, вы в детском саде? Это в детском саде может не понравиться мальчик, который отбирает конфеты у девочек. Хотите подчинить Россию правилам и управлению со стороны США? Так говорите об этом прямо и открыто! Удивительно, но должны при этом понимать, что всенародной поддержки вам на этом векторе развития вам не найти. Пока наблюдаю вялотекущую возню нашей продажной оппозиции в борьбе за собственное благополучие. Это скучно и неинтересно.


kays 12 сентября 2017 | 13:46

rogolev: //Хотите подчинить Россию правилам и управлению со стороны США? Так говорите об этом прямо и открыто! // - Так пресловутая "оппозиция" в лице всех этих явлинских, навальных, касьяновых и прочей шушеры об этом и говорит! Для них США - святое место. Все страны мира обязаны слушаться, равняться и слепо выполнять все хотелки этого мирового гегемона. Россия - в их представлении - просто обязана лечь перед могуществом Штатов навзничь, задрать лапки кверху, забыть о своем величии и прошлых заслугах и лизать сапог "великого и мудрого заокеанского дяди". При этом все природные богатства страны должны, естественно, перейти в ручки американских корпораций. А россиянам оставят их балалайки, водку и хороводы вокруг елки. Да, и непременно Китай должен быть врагом России. Об этом вам любой хомяк скажет. По другому нельзя-с!


remote456 12 сентября 2017 | 13:48

rogolev: " Где ясные инструменты для достижения целей могущества нашей державы?"

Могущество держав начинается со свободного, равного в правах и защищенного гражданина. Мечтаете о о "всех победим"? Так лишь выроете себе могилу.


rogolev 12 сентября 2017 | 15:17

remote456: приведите хотя бы один пример, где есть гражданин обладающий равными правами и равными возможностями со всеми власть имущими и владеющими ресурсами. Я не мечтаю, я знаю, что время расцвета паразитизма на чужом труде, это время заканчивается. Всех побеждать нет необходимости, сами вымрут.


remote456 12 сентября 2017 | 18:34

rogolev: "приведите хотя бы один пример"

Гражданин США или ЕС. Аргумент: право есть, с одной стороны, узаконенная свобода действий, в том числе,стать таким же, как власть имущие и "владеющие ресурсами", с другой стороны - мера ответственности перед законом и правами других (чужих) узаконенных прав (свобод). Никто не гарантирует в свободном и правовом обществе достижения власти и имущественных прав, но лишь предоставляется равная возможность такого достижения. В несвободных и неправовых обществах такие возможности отсутствуют. Коммунистическая идеология СССР была построена на терроре над личностью, при этом власть и владение ресурсами принадлежали всецело партийной верхушке ВКПб-КПСС, декларировавших "свободу, равенство и братство", а в действительности "паразитировали на чужом труде". Современная Россия с 2000-го года - полу-дубликат СССР, с возвратившая репрессивно-террористический механизм управления населением
( в относительно "мягкой" форме), с расширенными привилегиями, властными полномочиями и безраздельным владением ресурсами (эдакий "киндер-сюрприз", с либеральной экономикой для "своих" и политическим террором для всех прочих).
Так что, либо Вы являетесь сторонником воровской системы современной России, либо коммунистом-утопистом.
Кроме того, если чего-то нет в абсолютном смысле, то это не означает, что нужно дистанцироваться от всякой возможности улучшения жизни человека, в наиболее рациональной форме. Таковой является западная демократия, поскольку любая тоталитарная или авторитарная альтернатива - это неизменные горе, кровь и страдания, принесенные в жертву никогда не достижимым идеалам.


rogolev 13 сентября 2017 | 12:50

remote456: смешно, вы своим примером всего лишь подтвердили верность моих суждений. Гражданин США , это исключительный народ! Именно так недавно заявил господин Обама! И не просто исключительный, он еще и в ответе за весь мир. Но как же чувствует себя весь остальной мир? Например народ Ливии совсем не так хорошо, как гражданин США, который в ответе за него. Причем очень часто, граждане Ливии и других государств гибнут от действий народа США. Или допустим, как сравнить свободы беженцев из Ливии, Сирии, Афганистана и свободами граждан США или ЕС? Почему свободные граждане США используют ресурсы всего мира? Почему колонии, которые якобы освободили, где установили демократию и все законы современного общества, почему эти народы как умирали от голода, так и умирают? Вы всерьез считаете это заслугой западной демократии? Разве это не вранье во имя себя любимых, во имя процветания части людей на Земле, причем совсем маленькой части. Попытка увести проблему в сторону всегда заканчивается приданием названия тоталитарный любой системе, любому государству, которое пытается уйти от опеки небожителей из США и стран ЕС.


remote456 14 сентября 2017 | 13:21

rogolev: У вас, коммунистов, забота "о детях Мозамбика" всегда была в приоритете, в отличие от распухших от голода собственных детей.
И при чем тут государственная политика США и ЕС, если речь шла о гражданине и человеке?!
"Попытка увести проблему в сторону всегда заканчивается приданием названия тоталитарный любой системе, любому государству, которое пытается уйти от опеки небожителей из США и стран ЕС."
Вот поэтому, России и ее политической системе, столь любимой Вами, не стоит называться "демократией".


rogolev 14 сентября 2017 | 15:56

remote456: при всем уважении к тем, кто искренне верит в идеалы предложенные К.Марксом, я к вашему сожалению коммунистом не являюсь. Объяснять вам причину сего факта я не стану, так как это не ваш уровень. Вектор по которой идет цивилизация последние несколько тысяч лет привел к тому о чем вы где-то слышали. Возможность жить припеваючи кучку негодяев, которые паразитируют на чужом труде привела к тому, что есть и распухшие от голода, и голодные, и без средств к существованию. Тоталитарная система управления миром, где Америка охраняет её словно дубина, эта система всегда будет содержать в себе безнравственность и жестокость. Этой системе противостоит только русская цивилизация, именно поэтому вы сейчас и наблюдаете столь активное сопротивление со стороны дубины. Ну и к вопросу демократии. Вы сможете дать определение демократии? Сможете указать на достоинства и недостатки? Сможете ответить на вопрос, почему США, которая в ответе за весь мир, позволяет себе так ответствовать, что гибнут целые государства под ударами авиации и артиллерии? Это и есть самый, что ни на есть тоталитарное мировое управление, где нет никакой справедливости.


remote456 14 сентября 2017 | 22:44

rogolev: Что бы быть коммунистом, партбилет ни к чему. Если Вас столь увлекают идеи Маркса, Ленина и Сталина, ни русским националистом, ни демократом (тем паче) назвать Вас не могу. Если Вы анархист, -советуйте собеседникам Кропоткина с Бакуниным.
На приведенные вопросы - Гугль с Яндексом Вам в руки.


rogolev 15 сентября 2017 | 11:30

remote456: вы как наглядное пособие, где показано невозможность выйти за рамки навязанных штампов. Вы всерьез считаете, что необходимо выбирать между общественными отношениями людей таких как капитализм, коммунизм или анархизм. Попробуйте начать мыслить самостоятельно, а не догмами которыми вас заблокировали.
Если бы вы слегка поинтересовались вопросом учения К.Маркса, то наверняка знали бы, что Сталин И.В. фактически отказался по ключевым вопросам от учения К. Маркса. Эти ключевые вопросы собственно говоря и составляли основу того, что пытался внедрить в общество людей К.Маркс.
К вопросу партбилета, так он у меня есть, в свое время я искренне верил, что учение К.Маркса действительно освободит людей от паразитов, которые живут за счет труда остальных. Но ни капитализм, ни социализм, ни ваш анархизм эту задачу не решил.


remote456 15 сентября 2017 | 12:25

rogolev: "К вопросу партбилета, так он у меня есть, в свое время я искренне верил, что учение К.Маркса действительно освободит людей от паразитов, которые живут за счет труда остальных. Но ни капитализм, ни социализм, ни ваш анархизм эту задачу не решил."

Ну вот видите, я попал в десятку. "Бывших" коммунистов не бывает. Ваше "разочарование" в своей политической религии не означает изменения менталитета. Может быть, Вы обратились к Мору, Кампанелле и прочим утопистам, но Вашего взгляда на мир через призму коммунистических "классиков" это не изменило. Относительно товарища Джугашвили - хм, кто бы сомневался. Иначе к чему 20-й съезд ЦК и Никита Сергеевич. Последний ведь не выбился из канвы "романтиков" и не вышвырнут из истории КПСС.
Ну и какой анархизм вдруг оказался "моим"? Я никогда не был анархистом.


rogolev 15 сентября 2017 | 15:01

remote456: вам так важно попасть именно в вашу десятку? Смешно, когда оппонента пытаются оценить с высоты своего понимания.
Многие вещи нам не понятны
не потому, что наши понятия слабы;
но потому, что сии вещи
не входят в круг наших понятий.
Например, вы сможете вразумительно ответить чем вам нравятся или не нравится основополагающие идеи коммунизма и капитализма?
Про Кампанелле в зачем спросили? Изучали, интересовались? Это пустое, хотя и познавательно. Мне гораздо интереснее Пушкин А.С., где точные мысли. Например о тех, кто вразумлял нашу элиту на необходимости следовать промыслу божьему.
"Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен.
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен."
Интересно знакомиться с наследием оставленным нашим мыслителем Хомяковым А.С., который смог ясно оценить и осмыслить многие социальные процессы в обществе, в числе и коммунистические, и общины, и дружины. Так что за мой менталитет не переживайте. Вам переживать надобно за свое состояние. Догмы, которые вам внушили штампами и пропагандой, эти догмы никогда не сделают вас действительно свободным человеком. Пушкин А.С. очень ярко и прямолинейно сказал о таких стихами.
"Паситесь Мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды –
Ярмо с гремушками да бич."


remote456 15 сентября 2017 | 21:52

rogolev: "то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания,
а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших,
тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда.
Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся.
Они получат возмездие за беззаконие, ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши; срамники и осквернители, они наслаждаются обманами своими, пиршествуя с вами." (2Пет.2:9-15)

Вот Вам и Маркс и Пушкин, и палка о двух концах: власти "от Бога", и тут же кучка обжорствующих компрадоров. In vice versa, зажравшийся люмпен становится начальником, которого нельзя трогать, потому что он - начальник. С другой стороны, зажравшийся грешник, даже если он - начальник, есть пациент преисподней и необходимая жертва воловьего бича.


rogolev 18 сентября 2017 | 11:30

remote456:человек от рождения получает от создателя все необходимое, где всегда есть и стыд и совесть. Подавить стыд можно, тогда начинает работать совесть, когда подавляют совесть, человек превращается биоробот, или быдло. Для возможности осуществлять управление общностью людей в своих примитивных целей, где в основе желание паразитировать на труде других, создаются биороботы, которым внушается, что стыд и совесть, это ненужные в жизни атавизмы, что подчиняться паразитам надобно с точки зрения религии и устоявшимся законам общества. Т.е. создаются условия на различных уровнях сознания и понимания о неизбежности существования несправедливости. Все те, которые внутренне с этим согласились, из разряда людей перешли в стадию биороботов, или как я указывал стали быдлом обыкновенным. Невозможно быть человеком и при этом верить в неизбежность и нормальность несправедливости, так как всевышний нас создал по образу и подобию своему.
Самое мерзкое то, что сие недочеловеки вмешались и религию, подменив ниспосланное свыше своими установками, которые помогают им удерживать людей на уровне быдла для возможности управлять ими.


remote456 19 сентября 2017 | 12:12

rogolev: Пример Невзорова с его апологетикой животной вседозволенности - как раз попадает в цитату из Библии, что я привел ранее. Поэтому, считать ли "божественность власти" поздней вставкой в текст Нового Завета, либо иносказанием, подразумевающим под "властями" то же, что и "начала", "престолы" и т.п., но от точности сказанного не уйти.


rogolev 15 сентября 2017 | 11:36

remote456: никогда не пытайтесь поднять свое образование с помощью ответов на заданные вами вопросы через системы которые вы предложили. Познание мира, это сложный и длительный процесс, требующий осознания нравственных начал, а также наличие собственной нравственности для понимания основ божьего промысла.


remote456 15 сентября 2017 | 12:32

rogolev: Совершенно верно. Однако, ответы на заданные мне вопросы давно известны широкой публике, и ничего нового привносить я не собираюсь. Заму лишь одно: невозможно развитие в обществе с девизом "Ein volk ein reich ein führer!"
И доколе "озерная" команда у власти, удел России - лететь в бездну безумия и исторического забвения.


rogolev 15 сентября 2017 | 12:56

remote456: вам про Фому, вы про Ерёму. Опять апеллируете к широкой публике, которая всё знает вместе с вами. Опять не хотите думать самостоятельно. Вы всерьез интересуетесь словоблудием? Нельзя оценить состояние управления в нашей стране вырвав этот процесс из общего состояния управления миром. нельзя разобраться с современными и будущими событиями в России не разобравшись с концепцией развития мира на предложенной, даже не предложенной а жестко навязанной. Пока летит в бездну весь мир с его желанием и оправданием возможности паразитировать кучке негодяев.


donez 15 сентября 2017 | 15:07

rogolev: заболтались... но отвечу.../ Как только мы освободимся от управления со стороны США, который они перехватили в 90-е, ... на новые кадры без потери качества управления, так и сможем поднять экономику на уровень недосягаемый для наших врагов.//
+++100!

// Причина не в Путине, который как ком в горле для наших врагов, причина в общественном сознании, его уровне нравственности.//
Причина в томчто он является гарантом такого положения вещей.
//Путин В.В. всего лишь пытается в русле возможного удержать процесс управления в устойчивом положении,//
Что бы пытаться надо уметь и хотеть.

//для возможного последующего рывка, как в экономике, так и в создании плотных экономических и политических союзов для взаимодействия и развития.//
Может хватит разговоров в пользу бедных. Он 18 лет у власти. Пора подводить итоги его глукпого и разрушительного правлении.
//Военная промышленность развивается сейчас в ручном режиме с опережающими темпами в русле необходимости.//
Я вам писал, что бы вы не говорили о том о чем не знаете. Остатки оборонки промышленность гибнет сейчас невиданными темпами... Отказ по группе машин в классе точности уже идет декадный.
//Нельзя освободиться от экономического гнета, где торговля углеводородами только на время сможет обеспечить устойчивость, не создав условия для возможности влиять на внешних игроков.//
Нельзя освободится от экономического гнета если инвестировать в американскую а не российскую экономику. Путин создав свои Стабфонд, Резервный и ФНБ инвестирует в американское образование, науку, здравоохранение, промышленность, армию, флот, космос, технологии, инфраструктуру и вообще все уже 11 лет спонсирует и развивает США. Взамен мы не получаем ничего. Только цифры на раскрашенной целлюлозе... И я надеюсь, что он с дружками просто ворует. Потому что по-иному это государственная измена.


rogolev 15 сентября 2017 | 16:37

donez: я ведь не зря предлагал обсудить не личность Путина В.В., а инструмент, где идея управлять государствами в интересах системы. Системой я называю мировую систему управления, где одним из многих инструментов являются финансы или доллары, которые мы обсуждаем. Только освободившись от инструмента, с помощью которого нами управляют возможно проводить самостоятельную экономическую политику. Выйти из под управления можно двумя способами, это с помощью переворота с последующей зачисткой всего аппарата управления, либо эволюционным путем, постепенно подготавливая управленческий аппарат для смены старого. Попытка национализировать ЦБ РФ была проведена в 2000 году. Я вам ранее об этом уже писал и давал ссылки на изучение. Повторяться не имеет смысла. Сейчас наш управленческий аппарат фактически поставил на будущую возможную смену власти и возврат к либеральному правлению в течении которого и произошло подчинение нашей экономики, финансов интересам США. Результат и я, и вы наблюдали в конце 90-х. Процветали бартер, так как отсутствовали денежные ресурсы, зарплаты и пенсии не платили годами, население страны сократилось более чем погибло в Великую Отечественную войну.
Те фонды о которых вы говорите позволили обойти правила установленные нам нашими "друзьями", что собственно говоря и привело их в бешенство. Возрождение экономики стало следствием работы этих фондов. Борьба с пятой колонной, которая видит себя в связке с США, эта борьба продолжается, где постепенно под любыми предлогами наши идейные противники будут устранены от дел, а некоторые особо непонятливые, лишены свободы.


donez 18 сентября 2017 | 07:37

rogolev: //Те фонды о которых вы говорите позволили обойти правила установленные нам нашими "друзьями", что собственно говоря и привело их в бешенство.//
Да ну?

// Возрождение экономики стало следствием работы этих фондов.//

Т.е. стерилизация отраслей экономики выводом из неё средств в экономику другой страны есть её возрождение? Смерть есть жизнь? Вам бы Оруэла сначала почитать, а потом путиным грезить...


rogolev 15 сентября 2017 | 16:44

donez: мы затронули очень объемный вопрос. Для осмысления необходимо, в том числе изучить вопросы государственного долга России. Посмотрите, когда мы смогли уйти от неминуемой зависимости от внешних кредитов? Подумайте, зачем существует проценты по кредиту и почему они разные для всех стран? Сравните, когда государственный долг был самым большим, а когда наименьшим? Что такое обслуживание государственного долга, и что он дает мировой системе управления?


donez 18 сентября 2017 | 07:45

rogolev: //Сравните, когда государственный долг был самым большим, а когда наименьшим?//

Насколько это хорошо или плохо, можно обсуждать только в стране, что то производящей, т.е. имеющей работающие отрасли экономики.. Это можно обсуждать только говоря о государстве. Россия же усилиями путина не государство. Не согласны, приведите пример государственного института. Я вам это уже предлагал, но вы не стали это делать понимая, что я прав.

Россия уже ничего толком не производящая страна, с основательно подорванной неумелым управлением, экономикой. Мало того, мы уже не то что создавать, мы и копировать не можем то, что легко и просто могли делать еще 5-10 лет назад. Россия, страна устойчиво деградирующая. И иным способом, кроме как политическим остановить это нельзя.


rogolev 18 сентября 2017 | 12:04

donez: ответ Сталина на знаменитую Фултонскую речь Черчилля:
"По сути дела господин Черчилль и его друзья в Англии и США предъявляют нациям, не говорящим на английском языке, нечто вроде ультиматума: признайте наше господство добровольно, и тогда все будет в порядке, — в противном случае неизбежна война. Но нации проливали кровь в течение пяти лет жестокой войны ради свободы и независимости своих стран, а не ради того, чтобы заменить господство Гитлеров господством Черчиллей. Вполне вероятно поэтому, что нации, не говорящие на английском языке и составляющие вместе с тем громадное большинство населения мира, не согласятся пойти в новое рабство"


donez 18 сентября 2017 | 12:48

rogolev: Оставьте в покое Сталина и Черчилля... Они были государственниками. Заботящиеся об интересах своих государств. Путин не государственник. Он мошенник и политический проходимец, думающий только о своей шкуре. Что собственно и доказал 18 тью годами своего правления, положив страну в грязь.


rogolev 18 сентября 2017 | 16:42

donez:И Сталин И.В., и Черчилль проводили глобальную политику, в которой участвовали как самостоятельные субъекты. Если вы внимательно изучите результаты действий политики современной России под руководством Путина В.В., так сможете убедиться в проведении именно глобальной политики, где однополярный мир под управлением США постепенно кончается. За воссоединение Крыма с Россией, только за этот один единственный управленческий маневр Путину В.В. можно ставить памятник при жизни. США со всеми его ресурсами и подчиненными странами ничего не смогли сделать с решением принятым в ответ на наглость и бесцеремонность в ситуации на Украине. Как только лидер начинает заботиться о своих интересах, мгновенно он становится близким другом наших врагов. Наблюдали этот процесс (до поры, до времени) с Борькой Ельциным. Но как только Ельцин возмутился событиям в Югославии, мгновенно стал алкоголиком и неспособным к управлению страной. За 18 лет правления Путиным, народ стал получать зарплату, пенсии, пособия в срок. Предприятия военной промышленности получили заказы. ВС получили новое вооружение и технику.


donez 19 сентября 2017 | 08:04

rogolev: //Если вы внимательно изучите результаты действий политики современной России под руководством Путина В.В., так сможете убедиться в проведении именно глобальной политики, где однополярный мир под управлением США постепенно кончается //

Так это для этого он все средства России выводит в экономику США? Странно он борется с этим...Борется, уничтожая отечественную экономику, государственные институты внутри страны... Нет? Разрушая заводы, фабрики, шахты образование, здравоохранение...

//За 18 лет правления Путиным, народ стал получать зарплату, пенсии, пособия в срок.//

Так это благодаря трудолюбию США и остальных стран Запада. Или вы считаете что хоть один рубль, наполнен стоимостью труда в России? Нет, его наполнили трудящиеся Запада. Они нас кормят, поят, обувают и одевают... Нет?
Что Россия производит под руководством путина, что бы платить пенсии и пособия? Что она дает, что бы получать все это? Только то, что сама не создала...

Чего же цены после 18 лет путинских успехов в труде цены в магазине расти начали...? Что ничего не наработали...? Даже самолеты берем разрешения в минфине США продавать, потому что в этом российском чуде только название российское... Это я про супер джет Сухой. Ни один танк не можем выпустить без импортной комплектовки. Не поставит Израиль электронику и все танков не будет... Не знали?


rogolev 18 сентября 2017 | 13:07

donez: практика - критерий истины. Отсутствие государства в России, и вы почувствуете, и я. Если процесс управления государством будет перехвачен нашими "друзьями", как это было сделано в 1991 году, то через время для устойчивости управления нами, Россия будет разделена на отдельные враждующие между собой территории. Эти попытки и вы, и я наблюдали в 90-е годы. Этого сейчас не происходит, значит ваши предположения о полной катастрофе в экономике не более сильны мнения Обамы, где Россия сравнивалась с мировой бензоколонкой. В условиях жесткого противостояния на экономическом уровне (пока на экономическом), где с помощью санкций пытаются снизить уровень жизни до катастрофически низкого для создания условий социального взрыва, в этих условиях экономика страны пусть и крайне неэффективно, но тем не менее свои задачи решает. Во время войны невозможно обеспечить высокий уровень жизни, этим прекрасно пользуются наши те, которые стремятся вписать нашу территорию и государство в свои глобальные планы используя неограниченные возможности США (это они так думают, что неограниченные).


donez 18 сентября 2017 | 13:43

rogolev: //практика - критерий истины.//

А это к чему вы сказали? Чтобы разговор поддержать или фраза понравилась? Не знали куда вставить...? )))

//Отсутствие государства в России, и вы почувствуете, и я.//

А вы что считаете Россию государством? Повторюсь, в который раз, приведите пример любого из государственных институтов, которые позиционировали бы её в этом качестве.

Я утверждаю, что Россия не государство, поскольку путин для удобства пользования её ресурсами, уничтожил её институциональность. Полностью.

И те, кого вы называете врагами России, к этому не приложили руки. Мало того, им это совершенно было не нужно. Это никому не нужно кроме жуликов, которые дорвались до власти в России.

И мне очень жаль, что даже враги России больше думают о её будущем, разумеется, через призму своих интересов, чем оголтелая путинская клика выжирающая выгрызающая мою Родину изнутри.


rogolev 18 сентября 2017 | 16:29

donez: государство, со всеми его институтами перестает существовать в случае перехвата управления в интересах внешних сил. Пока система управления осуществляет действия обеспечивающие устойчивость государственного управления от внешних и внутренних возмущений, говорить об отсутствии управления не приходится. Практика, которая критерий истины, подтверждает отсутствие в настоящее время перехвата процесса управления в России внешними силами. Ненависть к Путину В.В. со стороны ведущих игроков в мире политики вполне понятна и кроется в невозможности достижения целей относительно ресурсов России мировой элиты. Ненависть к Путину среди некоторой части населения нашей страны, всего лишь частное дело некоторых индивидуумов которые в силу ряда причин не в силах осознать весь процесс управления страной в комплексе. Враги России никогда не думали о будущем нашей Родины, но всегда видели свое будущее в использовании наиболее выгодном ресурсов нашей страны. Наличие жуликов и мздоимцев среди нашей экономической элиты всегда доставляло трудности в развитии России ( впрочем, как и в любой другой стране). Наша элита в современной истории, легко сдавала свою Родину за возможность получить от хозяина вознаграждение. Так было в 1917 году, так было и в 1991 году. В 90-е годы процесс предательства интересов России шел огромными шагами. Всякие Алексашенки и ему подобные за личные преференции и возможности обогатиться сдали суверенитет России "великой" Америке с её "исключительным народом".


donez 19 сентября 2017 | 07:44

rogolev: //государство, со всеми его институтами перестает существовать в случае перехвата управления в интересах внешних сил.//

Перехват управления это все-таки управление... Это институты в частности оккупационные.


//Пока система управления осуществляет действия обеспечивающие устойчивость государственного управления от внешних и внутренних возмущений, говорить об отсутствии управления не приходится.//

Система управления криминальным сообществом тоже система, как защиты от государственных институтов, государства. Но криминальное сообщество это не институция и тем более не государство.

Поэтому возвращаюсь к своему прежнему посылу, от ответа на который вы, как путинец, бежите как черт от ладана. Приведите пример любого, из государственных институтов страны, который позиционировал Россию, как государство...


rogolev 15 сентября 2017 | 16:50

donez: еще раз почитал ваши мысли о так ненавистных вам фондов. Говорите, что эти фонды инвестируют в экономику США? Разве только эти фонды создают условия для гегемонии? Необходимо не критиковать фонды, которые свою задачу уже выполнили, необходимо проводить действия по низвержению доллара, как основного средства международных платежей и сношений. Как только в мире начнут взаимодействовать вне доллара, так и инвестиции в виде положения США в мире, который в ответе за весь со всем его исключительным народом, эти инвестиции с дуются как мыльный пузырь.


donez 18 сентября 2017 | 07:55

rogolev: //Говорите, что эти фонды инвестируют в экономику США?//
Деньги плодоносны. И путин создав свои фонды направил плодоносность российских капиталов в экономику США. Заставив их там плодоносить образованием, здравоохранением, наукой, культурой, инфраструктурой, технологиями, рабочими местами, социальной сферой, созданием новых видов вооружений.

А наша экономика задыхалась без инвестиций, потеряв такие отрасли как станкостроение и приборостроение полностью как вид... да и другие в коматозном состоянии...умирают.

//Необходимо не критиковать фонды, которые свою задачу уже выполнили, необходимо проводить действия по низвержению доллара, как основного средства международных платежей и сношений.//
))) Это поэтому путин до сих пор перечисляет туда выручку от продажи нефти и газа... Он же пополнял эти фонды и в этом году, и в прошлом... Что денег много, вложить их в России не во что?


rogolev 18 сентября 2017 | 11:02

donez: такое ощущение, что не хотите слышать другую точку зрения. С одной стороны это удивляет, с другой показательно. Мировая финансовая система, в которой отказался участвовать СССР времен Сталина, эта система не спрашивает кого-бы то ни было куда направляется информация, которую вы называете деньгами или долларами. Деньги, это всего лишь информация для возможности управления миром, не более того. Фонды, о которых вы говорите смогли решить тактические вопросы по выплате государственного долга. Выплата государственного долга позволяет России постепенно отстроиться от правил, где нашей стране уготована роль сырьевого придатка. Для смены процесса управления финансами нам необходимо на конституционном уровне закрепить самостоятельность и независимость рубля, а также привязки его к единице измерения. Сейчас рассматривают возможность привязки рубля к единице произведенной мощности. При Сталине рубль обеспечивался золотым содержанием, что позволило развивать отечественную экономику без вложений (косвенным образом естественно) в экономику США. Все современные нападки на управление государством Сталиным, это огромное нежелание наших "друзей" возврата нашей финансовой системы к подобию Сталинской. В вопросах развития экономики России необходимо видеть главное. Если наши финансы, часть общемировой системы с центром управления в ФРС, то никогда Россия не сможет выполнить на этом поле свои национальные задачи, но задачи США при этом будут выполняться. Путин всего лишь смог остановить распад России и удержать устойчивость государственного управления в условиях закабаления центр которого ФРС при поддержке дубины США. Ещё раз предлагаю вам внимательно изучить конституцию РФ и ознакомиться с нашим основным законом в области управления финансами.


donez 18 сентября 2017 | 12:41

rogolev: Роль сырьевого придатка заключается в невозможности самостоятельно, что ли бы производить. Что с "успехом" демонстрируется все 18 лет, путиным и его приспешниками... И конца и края этому, пока он не будет арестован, как гарант такого положения вещей, не будет.

//В вопросах развития экономики России необходимо видеть главное. Если наши финансы, часть общемировой системы с центром управления в ФРС, /


Так "развитие экономики" или "наши финансы"? Потому что экономика и финансы это разное. И финансы не развивают экономику, они её только обслуживают. Что с успехом демонстрируют показатели инвестиций в РФ. Объем инвестирования растёт, а экономика рушится, предприятия закрываются, производства свертываются... Поэтому в условиях отсутствия исправно работающих или вообще отсутствующих отраслей экономики в России, финансовая деятельность путинских дружков вполне уже сойдет за "отрасль экономики"... ))) Другого нет... Или есть?

Если есть, скажите где... А то слово "развитие" у вас, как у путина; скажет, - а чего сказал, о чем..?... сам не понимает.

И в продолжение,- слово Конституция пишется с большой буквы, потому что она формат государственный, к путинской России не относящийся.


rogolev 18 сентября 2017 | 16:50

donez: "...слово Конституция пишется с большой буквы,.." это у вас от бессилия? Путина В.В., выбрали лидером нашей страны миллионы жителей России, посему ваша привычка писать фамилию президента с маленькой буквы, это неуважение к людям его избравшим, а также к стране, лидером которой он является. Нет никакого смысла показывать свою позицию столь грубым и глупым способом. Когда президентом станет другой политик (может даже и вы, кто его знает?), вот тогда вы сможете высказывать свое отношение к Путину таким глупым образом.


donez 19 сентября 2017 | 07:54

rogolev: //"...слово Конституция пишется с большой буквы,.." это у вас от бессилия?//


Нет, от уважения к Конституции. Как и написание слова путин с маленькой, от неуважения.

/ Путина В.В., выбрали лидером нашей страны миллионы жителей России, посему ваша привычка писать фамилию президента с маленькой буквы, это неуважение к людям его избравшим, а также к стране, лидером которой он является.//

Да это так. Я не уважаю выбор путина миллионами жителей страны. Но только выбор, а не их самих... Людям вообще свойственно ошибаться. Ведь ошиблись, например, жители Германии с выбором Гитлера, ну а потом и деваться было некуда... Тоже самое и у нас в России. Так бывает.

//Нет никакого смысла показывать свою позицию столь грубым и глупым способом.//

Почему? Разве это не есть формат политической борьбы, когда вы показываете всем, грязное белье проходимца, возомнившего себя политиком.

//Когда президентом станет другой политик (может даже и вы, кто его знает?), вот тогда вы сможете высказывать свое отношение к Путину таким глупым образом.//

Сами то поняли, что сказали?.. )))


remote456 15 сентября 2017 | 21:38

rogolev: Организуйте революционное движение, что ли. Станете новым Лениным и войдете в историю. Вы этого хотите? Хот я на Вас обратил внимание. Радуйтесь.


rogolev 18 сентября 2017 | 11:15

remote456: спасибо за ответ. Несмотря на весь ваш юмор, я действительно пытаюсь донести свою точку зрения. Новым Лениным становиться нет нужды. Есть необходимость убедить вам подобных в том, что только нравственность может обеспечить человечеству возможность дальнейшего существования и развития. Все революции есть результат чьих-то процессов управления. С помощью революции всегда решаются задачи не внутренних, а внешних сил. Все революции по своей сути очень затратные явления, которые под силу только нескольким государствам, либо одному, но очень мощному. Организовывать революционное движение, значит быть марионеткой в руках некоторых сил, о которых так называемые организаторы, как правило понятия не имеют. Яркий пример, это организованная нашими "друзьями" при попустительстве нашей Российской элиты революция 1917 года, а также переворот в 1991 году. Революция 1917 года унесла жизни десятков миллионов людей во имя учения которое оказалось всего лишь проектом для будущей несправедливости. Только благодаря личности Сталина И.В., Россия смогла сохранить свою целостность и выстоять во Второй мировой войне. Переворот в 1991 году, также решал чужие управленческие задачи в нашей стране, где погибло и умерло по разным оценкам от 10 до 50 миллионов наших граждан. Так что на сегодня пока радоваться нечему. Наша элита способна и сейчас предать нас в очередной раз под красивые обертки про Европейские ценности. Самое плохое то, что полностью отсутствует вменяемая оппозиция, которая могла бы работать на на интерес наших "друзей", но в интересах Отечества.


(комментарий скрыт)

donez 19 сентября 2017 | 12:27

remote456:Ну, я не стал бы все приписывать Сталину... хотя... Его роль в создании условий для того чтобы народы России научить грамоте, избавить от уничтожающих ежегодно миллионы, эпидемий, исключить мотивацию для национальных мятежей и банально дать людям хлеб из зерна. А не утвержденные Николаем 2 нормы на «хлеб» для народа из травы, половы, коры, с примесью глины... Конечно мало. Но страна, которая умирала от голода, не в силах себя прокормить, умирала от эпидемий, получила немало... Про электричество будем говорить, про возможность делать двигатели внутреннего сгорания, самолеты и танки, корабли и пушки калибром больше 100мм? Про ревнаганы и винтовку Мосина, которую царское правительство так и не смогло начать выпускать. Воевали то в винтовкой Бердана, кольтами и маузерами... были даже экзотические винчестеры... Потому что сравнивать социум 1914 России и 1934 СССР, это как сравнивать Афганистан и современную Германию. Всего 20 лен. Миг в истории... И современность 18 лт путинщины и... дольше века длится день. Когда уже саморезы выпустить страна не может, фрезы конусные... не умеет.


remote456 19 сентября 2017 | 13:03

donez: Вы, условно говоря, лишили Россию исторического шанса на развитие: 1-я Мировая война и революция 1917-го не дали тяжелому русскому медведю встать на ноги и развиваться в новых экономических условиях наряду с прочими европейскими странами. Да, Россия отставала от Европы на 20 - 30 лет, но, без отрыва от европейской цивилизации, легко наращивала упущенное. Достаточно вспомнить Петра I, Екатерину II или двух Александров (хотя реформы Александра II и методика их внедрения - не бесспорны). Россия без всяких людоедов сталиных не только сравнялась бы цивилизованными странами, но и вышла бы в число лидеров. Даже в условиях большевизма фигура фигура любого политического конкурента Джугашвили позволила бы достичь не меньших (если не больших) результатов. Рабская система ГУЛАГа была нежизнеспособна с экономической точки зрения (о чем имеются исторические документы), она никак не могла сравниться со свободным трудом вольнонаемников. Рано или поздно, от нее пришлось бы отказаться. В чем харизма Сталина? В том же, в чем имел столь магическое и неотразимое воздействие питон Каа на бандерлогов.
В конце концов, любая империя имеет свойство распадаться. Если бы русский народ это понял, то не клюнул бы на насквозь лживые увещевания "озерцев" иже Вовка-Окурок на то, что если труп накачать побольше формалином и шандарахнуть дефибриллятором, - он непременно оживет, "мы всех победим", "догоним и перегоним". Италия, к примеру, - жалкий огрызок некогда величественной Римской империи, но итальянцам в голову не приходит заниматься ностальгией по эпохе цезарей. Неужели непременно нужен Муссолини и военная разруха, чтобы отрезвить мозг?


donez 20 сентября 2017 | 09:49

remote456: /-я Мировая война и революция 1917-го не дали.../ Вы часто следствие называете причиной.

Вы Короленко, Чехова, Толстого, Достоевского, Некрасова... читали?
Страна вымирала от голода и эпидемий. Вымирала своим населением. Её вешали военно-полевыми судами расстреливали карательными отрядами, которые расстреливали голодных людей не давая им заходить в города, где ротмистр Трещенков со своим расстрелом на руднике Ильинка... А насильное переселение в Сибирь, а торговля Россией направо и налево...КВЖД и Бакинские концессии вами игнорируются?
Войны не происходят сами по себе, как и революции...

Россия вошла в революцию, потому что её вымирающий народ хотел жить, а не быть умерщвлённым ни на что негодным самодержавием и его религиозным мракобесием с постоянными уголовными преследованиями за нерадения в вере.


/Достаточно вспомнить Петра I, Екатерину II или двух Александров (хотя реформы Александра II и методика их внедрения - не бесспорны)./
)))... Методика? Вы уверены, что это была методика?

/Россия без всяких людоедов сталиных не только сравнялась бы цивилизованными странами, но и вышла бы в число лидеров./
Возможно. Только деградировала. С каждым годом все больше. И проходимец Столыпин обрушивший страну в пучину такой коррупции что даже жандармские офицеры вынуждены были вложить оружие в руки революционера Багрова, что бы он застрелил этого охреневшего от безнаказанности ворюгу...


remote456 20 сентября 2017 | 10:43

donez: Фигли-мигли, ЦАРЬ убил с помощью советской репрессивной системы миллионы. Я говорил про исторические перспективы России в начале 20 века, а Вы снова изложили мне историю КПСС. Это уже не интересно.


remote456 20 сентября 2017 | 10:54

donez: Ну вот Некрасов в школе мне нравился больше Пушкина за свою прямоту. Зачем Вы описываете мне "ужасы прогнившего царского режима"? Полагаете, что я не знаю того, что Вы порассказали? Повторяю вновь: большевизм пресек
естественный исторический путь развития России, подобно как спилить дерево, и посадить на его место пророщенный отросток его самого.
Да и понял давно, что "цель оправдывает средства" - Ваш девиз. Не возмущайтесь только, что в 2017 где-то нет электричества: его отсутствие означает "освоение бюджетных средств" в другом месте. Это как отозвать солдат с фронта на борьбу с царизмом и отправить строить Беломор-канал, в новых, уже советских кандалах.


donez 20 сентября 2017 | 11:35

remote456: /Зачем Вы описываете мне "ужасы прогнившего царского режима"?/

Для того, что именно, эти «ужасы» убивали население страны, уничтожали страну. Разве вымирание населения это естественный ход исторического развития?
Решительно не соглашусь с вами.
Люди хотели жить, и на то время единственным способом выжить,- был большевизм. Другого, к сожалению не было.

Ну, не станете же вы обвинять умирающего с голоду человека, что он есть немытыми руками...

И потом судить логикой настоящего, события прошлого, не совсем честно. Нет?

Вы не забыли, что аналогичное с последующей гражданской войною в 1851 году покончили с рабовладением в США, также оборвав характеристики исторических событий в форматах рабовладения?

//2017 где-то нет электричества: его отсутствие означает "освоение бюджетных средств" в другом месте.//

Надеюсь, вы это не будете увязывать со сталинизмом? Потому что уж тогда потрудитесь нарисовать эту логическую цепочку поподробнее, для меня она слишком тонковата...


remote456 20 сентября 2017 | 12:32

donez: "И потом судить логикой настоящего, события прошлого, не совсем честно"

Не судите. Кто же Вам мешает?

"Вы не забыли, что аналогичное с последующей гражданской войною в 1851 году покончили с рабовладением в США, также оборвав характеристики исторических событий в форматах рабовладения?"

Украинский Майдан покончил с пророссийской властью Януковича и повернул Украину в сторону Запада. Мечта последователей Мазепы сбылась. Поддерживаете? Или "рука Вашингтона" рядом? Так и про Ленина всякое писали (и пишут).

"Надеюсь, вы это не будете увязывать со сталинизмом?"

Нет, это чистый путинизм.


donez 20 сентября 2017 | 12:50

remote456:

/Не судите. Кто же Вам мешает?/
Я рассуждаю, потому что сравниваю. Вы не сравниваете, а значит судите. Что вас заставляет судить?



/Украинский Майдан покончил с пророссийской властью/

И ты Брут... Дружище ну давайте же хоть вы без соловьиного помета...

//Януковича и повернул Украину в сторону Запада. Мечта последователей Мазепы сбылась. Поддерживаете?/

Майдан,- да, последователей Мазепы,- нет.

/ Или "рука Вашингтона" рядом? Так и про Ленина всякое писали (и пишут)./

Если вы про немецкие марки... То, что в этом плохого? Хорошая и правильная политика, это всегда прямая политика, не юлящая и не сомневающаяся. Тут я с Лениным согласен. Ленин был политик, который вместе своими единомышленниками входил в любые союзы для победы своего мировоззрения и своих мыслей. И чем там дело кончилось с Германией, сдуру проспонсировавшей Ленина?

Уверен Генштаб Германии, горько пожалел, что дал деньги Ленину, а не царю. Нет? )))

/Нет, это чистый путинизм./

Да, это так.


donez 20 сентября 2017 | 11:43

remote456: /Фигли-мигли, ЦАРЬ убил с помощью советской репрессивной системы миллионы... Я говорил про исторические перспективы России в начале 20 века, а Вы снова изложили мне историю КПСС. Это уже не интересно./

В царской России ежегодно от голода и эпидемий умирали от 4,5 до 8 млн. Человек, живых. Ежегодно, десятилетиями... Хлеба зернового не было. Ели даже с примесью глины. Николай 2 утвердил рецептуру...Не знали? Постоянно 30 млн. перманентно страдали от голода. И это не история КПСС. Это Чехов, это Толстой, это Короленко...Это депутаты того парламента который регулярно разгонял царь. Вы видимо не читали этих современников того, что творилось в стране, вы не читали то, что они писали о России... Они не были коммунистами... Они все сходили с ума от ужаса происходящего. И они в отличии от вас, связывали исторические перспективы будущей России с тем, что в ней творилось в настоящем. Будущее вырастает из настоящего. Разве нет? А какое настоящее было в умирающей царской России? Никакого!


donez 20 сентября 2017 | 09:55

remote456:
/Рабская система ГУЛАГа была нежизнеспособна с экономической точки зрения.. /
Сталину досталась страна с колониальной экономикой, которая совершенно ничего не могла выпускать. Даже винтовку мосина, даже двигатель внутреннего сгорания, даже подшипник...
И передышка была, после того как отбились от интервентов 10-15 лет. Страну обильную территорией и ресурсами в покое бы не оставили не будь она способна себя защитить. Значит нужны были танки ,самолеты корабли и пулеметы, пушки и винтовки... Ну и соответственно заводы, фабрики, рудники, шахты... и рабочие что бы работать, и инженеры что бы думать и еда что бы кормить... А где её взять, селянина и буренка прокормит, ему «енти еропланы ненать». И уговаривать времени нет, и платить нечем, и умелых управленцев нет... А все механизмы на уровне мировом, нужно уже завтра... Вот отсюда все... И «гулаг» и его неэффективность. Но и результаты. Которые не заметить невозможно. 1930 год страна не знала, что такое электричество. 1957 первый спутник в космосе. И самая образованная, самая читающая нация в мире. 27 лет...
1990 год космическая станция на орбите земли... 2017 год, и страна на части своей территории не знает, что такое электричество... 27 лет... Правда узнала, что такое рабство. Буквальное, без всяких экивоков. С цепью, кандалами и побоями хозяина купившего раба...

Поневоле вспомнишь то, что уже принесло результат.


rogolev 19 сентября 2017 | 12:55

remote456: мы говорим с вами о разных процессах, а также о разных идеях. Я вам пытаюсь донести мысль о том, что учение К.Маркса пришло в Россию при полном попустительстве нашей элиты, литературной, политической. Учение Маркса всего лишь инструмент для воссоздания общества, где на более современном уровне осуществлялся проект с возможностью паразитирования кучке негодяев. Подготовка общества, кстати не только в России, к новому общественному строю происходила с помощью элиты, которая и устанавливала свои нравственные приоритеты. Обсуждать с вами современные штампы из области загранотрядов, подкорки русского человека и т.д. не имеет смысла. Коль верите в эти чудеса, так верьте, кто вам мешает! У каждого своя мера понимания. Но обсуждать? Это неумно.
Ваша вера в штампы, которые просты и примитивны никогда не даст вам разобраться в действительных причинах совсем недавних событий. Так и будете читать и перечитывать чужие штампы, которые предназначены для управления вам подобных.


remote456 19 сентября 2017 | 13:23

rogolev: Учение Маркса пришло бы в Россию и без "попустительства элиты". Вы всерьез считаете, что можно "держать и не пущать" или убеждены в незрелости (или умственной неполноценности) интеллигенции и самого народа в целом? Маркса ни в коей мере не отвергает и современная экономическая наука, от симпатизирующих коммунистическим идеям до вполне либеральных ученых.
"Паразитирование кучки негодяев" - свойство подавляющего большинства человеческих социумов, не родись Маркс вовсе. Так что не в старом еврее дело.
Штампы? Вы не находите, что САМИ давно находитесь под главным штампом неокоммунистов - отрицания всего, что стало известно о большевистких зверствах в 90-е годы благодаря открытым архивам, Солженицину и Шаламову?
И зачем же хамить снова, используя свой излюбленный ШТАМП "Odi profanum vulgus et arceo"?! Сами же нарываетесь. Меж тем, я не отвечу и закончим бессмысленную дискуссию. Оставайтесь при своих штампах, я останусь при своих.


rogolev 19 сентября 2017 | 13:48

remote456: элита, на то и элита, чтобы обсуждать не личности, а идеи. Задача элиты общества сформировать свои взгляды на появившиеся новые идеи и концепции. Не просто сформировать свои взгляды, а дать нравственные оценки новому учению, а также сформировать собственные цели и методы для предотвращения внедрения безнравственности. Ваши мысли о неизбежности возможности паразитирования некоторой части людей, это результат действий на ваше сознание. При дальнейшем существовании общества людей, где одна часть паразитирует на труде другой части, это общество обречено на самоуничтожение. Первый звонок уже был во время ядерных ударов по Японии, второй, во время Карибского кризиса, были и другие менее звонкие, но придет время, когда подобное, как вы говорите свойство большинства людей, когда человечество уничтожит себя само. Неокоммунизм, это ваши фантазии и ваши проблемы. Кто вам сказал, что Солженицин, Шаламов, это и есть критерий истины? Архивы с фактами, которые только сейчас рассекретили, это может, при определенных условиях стать некоторым критерием истины.


rogolev 19 сентября 2017 | 13:56

remote456: а кто вам сказал, что современная экономическая наука, это критерий истины? Что, разве страны, где нищета и голод, разве эти страны не используют науку, которая называется экономикой? Почему страны, которые поднялись с помощью колоний, так и остались главенствовать над своими "бывшими" колониями? Симпатизировать учению Маркса не разобравшись в нравственном аспекте, а также задачах которые решались при создании этого учения, это глупо. Народ легко и просто увели в сторону от реальной проблемы. Государство может развиваться при любом строе общественных отношений, будь то макет нарисованный Марксом, будь то отношения в современной капиталистическом обществе, при условии отсутствии ссудного процента, который навязали в мире. Ссудный процент воспринимается всеми как необходимый атрибут экономики, хотя безнравственен по своей природе. Но с помощью учения К.Маркса, этот момент полностью скрыт посредством надуманной проблемы между частными средствами производства и наемным трудом.


remote456 20 сентября 2017 | 10:28

rogolev: Открыть Вам главный секрет Карла Маркса? Он кроется в самом названии его эпохального произведения - "Капитал". Доходы Маркса росли прямо пропорционально тиражам сего детища великого мыслителя, чего он не скрывал, придав своей книге столь простое и емкое название. Так что, сколько ни глотайте феназепам, Маркс всех поимел, и Вас - тоже.


rogolev 20 сентября 2017 | 12:11

remote456: доходы Маркса, это вообще не в русле обсуждаемой темы. Он своим учением смог выполнить миссию увода человечества от действительной проблемы. Людей смогли убедить в нормальности возможности, даже необходимости возможности паразитирования одних на труде других.


rogolev 20 сентября 2017 | 12:11

remote456: доходы Маркса, это вообще не в русле обсуждаемой темы. Он своим учением смог выполнить миссию увода человечества от действительной проблемы. Людей смогли убедить в нормальности возможности, даже необходимости возможности паразитирования одних на труде других.


remote456 20 сентября 2017 | 12:24

rogolev: Средство от вшей продается в аптеках. Удосужьтесь приобрести, наконец. И бросьте об одном и том же: психиатрическая клиника не за горами, нельзя же так зацикливаться.


rogolev 13 сентября 2017 | 13:13

remote456: про коммунистическую идеологию, это у вас штампы, причем современные, адаптированные к современным условиям штампы. Вы понятия не имеете что за учение, что за концепция - коммунизм. Вам следует почитать труды К. Маркса, Ленина В.И., Сталина И.В. Если это конечно возможно, толпе знания не доступны. Причем, информацию необходимо иметь независимо от ваших убеждений сегодня, или там завтра. Подумайте после того, как изучите, а зачем было составлено и "научно" обосновано новый формат общественных отношений, а самое главное, каким образом это новое видение общественных отношений было внедрено на нашей территории?


remote456 14 сентября 2017 | 13:28

rogolev: Как было внедрено "видение" шизофреников и параноиков, столь ласково упомянутых Вами на территории России, знает весь мир. От попытки продублировать сие "видение" г-ном Путиным в настоящее время, России, возможно, никогда не "подняться с колен". Вам-то эти знания доступны? Или " 47

Фарисеи сказали им: неужели и вы прельстились?

48

Уверовал ли в Него кто из начальников, или из фарисеев?

49

Но этот народ невежда в законе, проклят он." (Ин.,7:47-49)


rogolev 14 сентября 2017 | 15:35

remote456: ну вы и рассмешили! Никогда более не пытайтесь выглядеть умнее чем вы есть на самом деле. Сказать то чего хотели? Говорите весь мир? Весь мир управляется с помощью дубины, которую сейчас называют США. Результат управления очень ярко виден в вашем лице.


remote456 14 сентября 2017 | 22:40

rogolev: "Сказать то чего хотели?"

Частый смех и отсутствие интеллекта - признак олигофрении с шизоидными чертами. Сожалею, что напоролся на своего пациента.


rogolev 15 сентября 2017 | 11:32

remote456: вы слишком плохой специалист коль пытаетесь ставить диагноз своему пациенту в отместку на то, что сказать вам нечего. Мы ведь всего лишь высказываем свои мысли, но не оскорбляем друг друга. так что, зря вы это затеяли, всего лишь себя и унизили.


remote456 15 сентября 2017 | 12:27

rogolev: Вы шибко самонадеянны для "инженера ТЭЦ". К тому же, Вы начали первым, уж извините. Возможно, этого даже не заметили в пылу снобизма и резонерства. Просто я привык придавать значение каждому слову.


rogolev 15 сентября 2017 | 13:03

remote456: вам показалось. Самонадеянность, это от незнания и глупости. Я всего лишь пытаюсь донести вам свою точку зрения. Возможно моя уверенность в правильности моих взглядов вам показалась самонадеянностью, ну что, мешать не стану. Касаемо инженера, так кто сказал, что инженер не может интересоваться социологией? Для меня развал СССР и предательство партии оказало очень сильное влияние, которое и заставило меня начать разбираться в случившемся начиная с истоков мироздания. Социология помогла ответить мне на множество вопросов, где смог убедиться в наличии догм к которым нас привели и с помощью которых управляют нашим сознанием. Инженер, это любимая профессия, а социология, это хобби уже несколько десятков лет.


remote456 15 сентября 2017 | 21:40

rogolev: И снова рад за Вас. Социология - полезное занятие, только не забудьте, что "сколько людей - столько мнений", и в том числе, в любой научной сфере.


rogolev 18 сентября 2017 | 11:36

remote456: Всё верно, именно по этой причине я и общаюсь на этом ресурсе. К великому сожалению мыслей достойных обсуждения встречаю на "Эхе..." мало, все больше избитых штампов и пропагандистских речёвок.


donez 19 сентября 2017 | 12:37

rogolev: А у вас? Вы ведь не привели ни единого факта в подтверждение своих не пойми с чего сделанных "выводов"


donez 19 сентября 2017 | 12:29

rogolev: А что вы читали у Маркса?


rogolev 19 сентября 2017 | 13:24

donez: важно спросить не что читал, а как понял основную мысль Маркса в его "Капитале", где речь идет о прибавочной стоимости. Собственно говоря, весь его труд и был предназначен для попытки убедить в единственно правильной, с его точки зрения, идеи о роли прибавочной стоимости. На мой взгляд никакого противоречия между наемным трудом и прибавочной стоимостью нет, так как этот элемент надуман. Есть противоречие между производством и ссудным процентом, там да, есть нерешаемые противоречия в пользу владельцев ссудного процента. Маркс смог увести в сторону от понимания истинной проблемы весь мир. Можно успешно развивать экономику используя любую экономическую модель развития общества при условии нравственных запретов в обществе на возможность паразитирования некоторой её части с использованием инструмента поддержания этих правил игры, где в основе ссудный процент.


donez 19 сентября 2017 | 17:09

rogolev: Там в четырех томах всего две главы посвящены оному... А остальное? Вы что дружище, учение о прибавочной стоимости считаете учением Маркса? Вы иных авторов не читали до Маркса? Маркс ведь пишет не о прибавочной стоимости, а о капитале... о мире капитала. Этот четырехтомник так и называется Капитал... ))) Опять фантазии, как с военным училищем... )))

Вам дружище надо основательно заняться своим образованием. Ведь диалог с человеком, который не знает того на что ссылается, сложен.


rogolev 20 сентября 2017 | 10:36

donez: смешной вы. Когда заканчиваются аргументы, переходят на личность? Вы на мой взгляд ленитесь думать, что стало причиной ваших даже не заблуждений, а причиной полного непонимания процессов происходящих в обществе людей в современных условиях.
Если из политэкономии марксизма изъять упомянутые выше понятия, то от неё ничего не останется, со всеми вытекающими из этого для марксизма последствиями.
Понятия прибавочной стоимости с прибавочным продуктом, это категории неразличимые в процессе практической хозяйственной деятельности. Вследствие этого они объективно не поддаются измерению. Поэтому они не могут быть введены в практическую бухгалтерию, на её основе невозможен управленчески значимый бухгалтерский учёт, и сверх того её пропаганда извращает представления людей о течении в обществе процессов производства и распределения продукции и об управлении ими.
В своей работе "Экономические проблемы социализма в СССР" И.В. Сталин, прямо указал на метрологическую несостоятельность марксистской политэкономии.
Вы через чур самоуверенно пытаетесь вести полемику в которой ничего не понимаете. Вместо попытки разобраться в вопросе обсуждения, вы в очередной раз пытаетесь приподняться через принижение собеседника. Это избитый маневр и в точности вас характеризует. Займитесь изучением вопроса в плоскости размышлений, которые вам предложены, а тогда и обсудим.


donez 20 сентября 2017 | 11:54

rogolev: //Вы на мой взгляд ленитесь думать, что стало причиной ваших даже не заблуждений, а причиной полного непонимания процессов происходящих в обществе людей в современных условиях.//

Я спросил, что вы читали у Маркса? Вы не ответили, начав юлить.

/Если из политэкономии марксизма изъять упомянутые выше понятия, то от неё ничего не останется, со всеми вытекающими из этого для марксизма последствиями./

Это не так. Именно поэтому я спросил вас, что вы читали у Маркса?

//В своей работе "Экономические проблемы социализма в СССР" И.В. Сталин, прямо указал на метрологическую несостоятельность марксистской политэкономии.//

Я спросил, что вы читали не у Сталина, а у Маркса...

//Вы через чур самоуверенно пытаетесь вести полемику в которой ничего не понимаете./

Полемики нет. Есть попытки узнать, что вы читали и что вы хотите сказать, поскольку начали вы с успехов путинской экономики и её оборонного комплекса; не приведя при этом примеров ни первого, ни второго...

//Вместо попытки разобраться в вопросе обсуждения, вы в очередной раз пытаетесь приподняться через принижение собеседника./

Я не унижаю, я всего освещаю ваши попытки убежать от простых и ясных вопросов, в обсуждение того, о чем вообще в диалоге не упоминалось...


odiniznas 12 сентября 2017 | 14:03

Реальные люди даже одной и той же национальной и культурной общности слишком разные, чтобы подводить их к одному знаменателю. Поэтому общество только тогда может длительно развиваться нормально и поступательно, когда им управляют "священники", а не "комиссары". "Священники" не обязательно должны быть верующими в определенного бога - это тип мышления человека всего лишь. Поэтому такие, как Гудков, на вершине власти предпочтительнее таких, как Навальный. Хотя эмоционально мне политик Навальный больше нравится, но я разделяю опасения многих, что он может увлечься вождизмом. Идеально было бы, чтобы на некотором этапе своего восхождения во власть(если судьба и люди дадут ему эту возможность) он стал бы своей властью делиться, а не всю подгребать под себя. Но идеал, как известно, недостижим. Возможно лишь некоторое приближение к нему


linda1967 12 сентября 2017 | 14:05

Нет никакого вычитания. Гудков- мэр Москвы, Навальный - президент РФ. Все идет по плану. Идет формирование муниципального фильтра против отбросов из ЕР.


donez 12 сентября 2017 | 16:07

//Навальный проиграл Москву?//

Проект "навальный", как и все что касается путина и путинизма всегда терпит фиаско. Просто такое количество оперативных средств вкачанное в этот "источник", "носителями" из ФСБ, такое количество принесенных жертв из своих, что поплоше в качестве легендирования "источника" разоблачениями и такой результат... ))) Это фактическая расшифровка, оперативный провал, только страх понести наказание, выковыривая звезды из погон и заставляют делать вид, что ничего не произошло, что "навальный" как негласный сотрудник не разоблачен... тем самым делая из него вообще клоуна, которому уже в лицо говорят, что он провокатор ФСБ шный.


nikolaydiko 12 сентября 2017 | 17:19

Антон Орех, как всегда, точно, адекватно анализирует суть событий не хуже Сергея Пархоменко (оба молодцы !)
Николай ДИКО


nikolaydiko 12 сентября 2017 | 17:35

И ещё в связи с высказыванием Антона Ореха по поводу последнего блога Ильи Варламова «В Москву пришла настоящая политика» на сайте "Эха Москвы" о Навальном и Гудкове:
Илья Варламов, на мой взгляд, человек очень энергичный и одарённый, но во многом похож на Максима Каца. С комплексом зависти и высокомерия. Если бы не бесстрашно сделанное Алексеем Навальным и его командой, то в Россию и Москву не пришла бы политика! Алексей Навальный сейчас единственный из всех российских демократических политиков - высокого класса СТРАТЕГ, все остальные в лучшим случае всего лишь тактики. Илья Варламов это, возможно, и понимает, но лжет и злобствует:
"Навальный и его команда на этих выборах невольно играли на стороне мэрии, устроив Гудкову-Кацу информационную блокаду...".

Будущее за такими политиками , как Алексей Навальный, а не Григорий Явлинский, при всем моем личном уважении к нему. Ему, хотя, возможно, и не хочется стать спойлером и придать видимость легитимности предстоящим президентским выборам. Но он выдвинет свою кандидатуру, но получит смешное число голосов. Яблочники, по всей вероятности, сорвут борьбу против С.Собянина на выборах мэра. Будут настаивать на кандидатуре от них Сергея Митрохина, честного человека, но он уже всем надоел. И будут мешать Дмитрию Гудкову стать общим кандидатом от оппозиции на этих выборах. Хотя у него большой энергетический потенциал и перспективы. Вот так...
Николай ДИКО


v_muku 12 сентября 2017 | 18:09

АНТОН, акцентировать внимание на то, что два оппозиционера в России способны создать три партии - это, я не побоюсь такого слова, антисемитизм.


poluhin.v 12 сентября 2017 | 19:39

К сожалению Орех прав и сегодня. Ничего страшного-у Ленина 12 лет прошло до победы, лично его. А сваливать на распри между Навальным, Яшиным, Гудковым ... .???!!! Опозиция такая, секая! Это проблема всех, кто за них голосовал, кто сочувствовал.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире