Автор текста: Антон Орехъ: слушать

Мы спим, работаем, едим, –
А мир стои́т на этих Васях…
Да, он в трех лицах был един –
Раб сам себе, и господин,
И гражданин – в трех ипостасях!

Эти строки Владимир Высоцкий посвятил Василию Макаровичу Шукшину.
Они так и не прозвучали в известной всем песне, оставшись лишь в ее черновике. В жизни Шукшина, как и в жизни Высоцкого, многое осталось неспетым, ненаписанным, несказанным. 25 июля – день смерти Высоцкого. 25 июля – день рождения Шукшина.

2779634

Очень часто на своих концертах Владимир Высоцкий вспоминал времена, когда они с друзьями жили, встречались, общались на Большой Каретном.
Вспоминал и говорил примерно такие слова, как во время выступления в Институте комплексных транспортных проблем 29 февраля 1980 года:

Большой каретный: слушать

Владимир Высоцкий и Василий Шукшин действительно познакомились на Большой Каретном.
Высоцкий вместе с Игорем Кохановским, Владимиром Акимовым и другими ребятами помоложе входил в так называемую «вторую сборную». А «первая сборная» – это их старшие товарищи – Левон Кочарян, Георгий Калатозишвили, Анатолий Утевский, Артур Макаров.

2779650

Шукшин завсегдатаем на Большом Каретном не был, но все-таки бывал там время от времени.
Он был старше Высоцкого на девять лет, да и жизненный опыт у Василия Макаровича к тому моменту был куда богаче. И авторитет в этом кругу он имел весомый, недаром его даже называли почти исключительно по имени и отчеству.

Но в то же время их души с Высоцким совершенно точно можно назвать родственными.
Высоцкий в то время еще писал свои так называемые «блатные песни». И очевидцы вспоминают, с каким интересом он буквально впитывал все, что говорил Шукшин, все его размышления о деревне, о Толстом и толстовстве, да и вообще о жизни. Городской житель Высоцкий встретился с деревенским жителем Шукшиным и понял, что при таком важном различии думают они об одном и том же. И образы у них рождались похожие.

2786982
Фрагмент черновика песни «Там у соседа пир горой…», РГАЛИ, фонд 3004, оп.1, ед.хр.75, л.7

Смотрины: слушать

Это запись сделана в Лондоне в 1976 году, когда Высоцкий был в гостях у Олега Халимонова – своего старого приятеля, бывавшего, кстати, и на Большом Каретном.

2780174
Владимир Высоцкий и Олег Халимонов. Лондон, февраль 1976 года

Если вы внимательно читали Шукшина, если смотрели его фильмы, то не могли не заметить какого-то большого внутреннего сходства шукшинских персонажей с героями песен Высоцкого.
В этом смысле деревенская проза Шукшина и стихи, положенные на ритмическую основу, как называл свои песни Высоцкий – это как две стороны одной медали, два похожих взгляда на человека, просто с разных сторон. Их героям неспокойно, их герои на перепутье, на изломе, в острой жизненной ситуации, в конфликте с собою, часто на грани. И в то же время это пишется и с юмором, и с иронией. Герои Высоцкого и Шукшина бывают непутевыми, чудными. И в то же время им нужно знать правду, понимать, почему в жизни все так и все не так одновременно.

2779654

Нужно сказать откровенно: очень близких дружеских отношений у Владимира Высоцкого с Василием Шукшиным не было.
И творческих пересечений, к сожалению, практически не было. В 1964 году Шукшин снимал свой знаменитый фильм «Живет такой парень».

2779658

И ходила легенда, что якобы Высоцкий снимался в этой картине в каком-то эпизоде.
Этот миф был довольно устойчивым, даже несмотря на слова самого Высоцкого, очень сожалевшего, что ему так и не удалось сняться ни в одном из фильмов Шукшина.

2779660

Хотя в этот фильм он пробовался, причем на главную роль.
Сохранились фотопробы молодого Высоцкого в залихватской кепке. Интересно, как бы ему удался образ Пашки Колокольникова…

2780170 2780172
Фотопробы к фильму «Живет такой парень», 1962 год

Эти слова (слушать) Владимир Высоцкий произнес на своем самом последнем концерте в подмосковном Калининграде, 16 июля 1980 года.

2782374
Калининград (Московская область), ДК им. Ленина. 16 июля 1980 года. Фото Е.Попова

Но при этом Владимир Семенович упоминает фильм про Разина.
И хорошо известно, что Василий Макарович очень хотел снять картину про Степана Разина и понять суть его феномена в нашей истории. Он готовился к съемкам несколько лет, писал сценарий, и даже рассказывал о будущем фильме в интервью: слушать

2779656

Теперь мы можем только предполагать, какую роль мог бы сыграть Высоцкий в картине про Степана Разина и как бы они сработались с Шукшиным.
Но можно быть почти уверенным в том, что Высоцкий предложил бы для этого фильма свои песни. А такому человеку, как Шукшин, никакая цензура не помешала бы найти для этих песен достойное место. Во всяком случае, мы можем позволить себе подобную фантазию.

Разбойничья: слушать

Это песня «Разбойничья».
Спел ее Высоцкий в 1976 году в гостях у Бабека Серуша. А помогали ему на двух гитарах Дмитрий Межевич и Вячеслав Гауфберг.

Шукшина к тому моменту уже два года не было на свете.
Его смерть произвела на Высоцкого колоссальное, тяжелейшее впечатление. Притом, что, еще раз подчеркнем, близкой дружбой их отношения назвать нельзя. Как актер Высоцкий по каким-то причинам Шукшина-режиссера так и не заинтересовал и даже его великую роль Гамлета Василий Макарович оценил не очень высоко. Но взаимное уважение между ними, по свидетельствам очень многих людей, существовало абсолютно точно.

А Высоцкий, как нам кажется, продолжал видеть в Шукшине еще и более старшего, в чем-то более мудрого товарища и как будто тянулся за ним.
Даже у такого гиганта, как Высоцкий, тоже были свои творческие и человеческие ориентиры и люди, на которых он равнялся.

Сохранилась запись рассказа Владимира Высоцкого о похоронах Василия Шукшина.
Этот разговор состоялся в Болгарии во время гастролей театра на Таганке в городе Велико-Тырново 17 сентября 1975 года. Качество записи, к сожалению, неважное, но Высоцкий говорит так искренне и с таким чувством, что мы эту запись все-таки включим, а вы постарайтесь эти слова услышать: слушать

2780196
Болгария, Велико-Тырново, сентябрь 1975 года

Вскоре после смерти Шукшина Владимир Высоцкий напишет в память о нем знаменитое стихотворение.
Некоторые четверостишия из которого несколько раз потом прочтет на своих выступлениях, когда будет вспоминать юные годы и компанию на Большом Каретном: слушать

2786980
Фрагмент машинописи песни «На смерть Шукшина», РГАЛИ, фонд 1345, оп.4, ед.хр.30, л.159 (фрагмент альманаха «Метрополь», 1 экземпляр, 1978 год)

Я благодарю за помощь в подготовке этой программы наших друзей из Творческого объединения «Ракурс» Александра Ковановского, Игоря Рахманова, Олега Васина, Александра Петракова, Владимира и Валерия Басиных.

Василий Шукшин прожил всего 45 лет.
Он скончался 3 октября 1974 года во время съемок одного из величайших фильмов о войне «Они сражались за Родину», где играл Петра Лопахина.

2782372
В.Шукшин в роли Петра Лопахина в фильме «Они сражались за Родину»

При жизни Шукшина снимали в кино и он сам снимал фильмы, его книги издавались, он получал государственные награды и звания.
И в этом было его различие с Высоцким. Но душа Василия Макаровича была неспокойной и метущейся, и в ней находилось место чему угодно, кроме равнодушия. И в этом они с Высоцким совпадали, безусловно. Как и в символической дате 25 июля.

А поэму, посвященную Шукшину, Высоцкий однажды все-таки спел под гитару.
9 ноября 1974 года. Накануне сорока дней со дня смерти Василия Шукшина она и прозвучала. В издательстве «Мысль». Целиком. Первый и единственный раз.

Памяти Василия Шукшина: слушать

2779648

Гроб в грунт разрытый опуская
Средь новодевичьих берёз,
Мы выли, друга отпуская
В загул без времени и края…
А рядом куст сирени рос —
Сирень осенняя, нагая…

Владимир Высоцкий

При подготовке программы использованы:
– фотографии из архивов Сергея Алексеева, Олега Васина и Творческого объединения «Ракурс»;
– фонограммы из архивов Александра Петракова и Валерия Басина;
– Марк Цыбульский. «Высоцкий и Шукшин»;
– Илья Ничипоров. «Василий Шукшин и Владимир Высоцкий: параллели художественных миров».
Копии автографов предоставлены Сергеем Жильцовым

2780194
Павловск, ДК, октябрь 1974 года. Фото Натальи Петренко

Бонус

«Еще ни холодов, ни льдин…»: слушать (Москва, МНИТИ, ноябрь 1978 года)

2790774
Памятные доски на фасаде Одесской киностудии Владимиру Высоцкому и Василию Шукшину, скульптор Владимир Аксенов.
Фото Сергея Алексеева и Олега Васина

2436954

Творческим объединением «РАКУРС» на протяжении нескольких десятилетий проводится кропотливая работа по поиску, изучению и систематизации документальной кинохроники и видеосъёмок, фотоматериалов и фонограмм, связанных с жизнью и творчеством Владимира Высоцкого.

Уникальные съёмки Владимира Высоцкого, обнаруженные за это время в архивах зарубежных телекомпаний обнародованы в России в 1998 — 2015 годах в документальных фильмах Александра Ковановского, Игоря Рахманова и Олега Васина. Эти работы неоднократно побеждали на фестивалях документального кино в России и Польше, а также были выпущены в виде лицензионных DVD-изданий. Большая часть архивных материалов опубликована на официальном канале «Владимир Высоцкий», где в тематических разделах с ними может ознакомиться любой желающий.

В настоящее время с несколькими телевизионными архивами ведутся переговоры о приобретении и последующем издании обнаруженных в последние годы уникальных съёмок В.С. Высоцкого.

Комментарии

122

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


begemout 22 июля 2017 | 10:37

Молодец, Орехъ! Отличная работа.
В отличие от.


antimalin 22 июля 2017 | 11:27

При всем моем уважении к Владимиру Высоцкому.
Он был наркоман и алкоголик.
Это правда.
Никакой режим его не убил.
Он сам себя погубил.
Он не был против Брежнева или против СССР.
Он жил в своем мире.
Наркозависимый был.
Давайте не будем врать.
И нюхал, и кололся.


ansata 22 июля 2017 | 11:38

antimalin: Что не отменяет его таланта, любви слушателей и зрителей.


dragun_ 22 июля 2017 | 15:30

Макарыч..Семеныч..--такие Парни не живут"..
некого поставить рядом, из современников....


Володимир Захаров 23 июля 2017 | 11:13

dragun_: А на полочке - совейский сборник Шукшина. И не застаивается! Вьісоцкого - по мере желания мона и послушать!


b0rts0v 23 июля 2017 | 14:05

dragun_: )) ПривеТтт ! Раис!!
Давай Довлатова попробуем э-э .. "положить" рядом",, )))проверим реакцию "местных патрулей ряженых алко-нарко контроля"...


dragun_ 23 июля 2017 | 18:16

b0rts0v: Не в 2коней" корм..ожидаю, иб Ряженым по жизни, знаешь сам, обломались многие, когда к еЁ Закату.и , слова --Здравоупокойного--досталось--Одиночкам...Привет, Серёга!


fi_fa Сати 03 августа 2017 | 19:56

b0rts0v: По-моему, Довлатов и своё место-неплохое в истории литературы заслужил. Без конкуренции. Незачем сравнивать тех, кому нет равных.


b0rts0v 06 августа 2017 | 23:24

fi_fa: )) ПривеТтт!! Сати!! Не принимайте так близко.. Эт субъективное наше с Раисом ,, А сравнивать все-равно приходится (по умолчанию)) допустим , когда приходите в библиотеку с несколькими десятками тысяч авторов ,,
Пусть это суждение мое будет из серии : "Какие две книги взять на необитаемый остров года на полтора ))


fi_fa Сати 07 августа 2017 | 19:26

b0rts0v: О, да, Сергей! Если на остров, тогда, конечно же, я не стану брать книги, которые помню почти дословно! = )))
Хорошего нам всем чтива на Мальдивах и Сейшелах.
Хотя, надеюсь, там не придётся ни читать, ни писать.
Разве что ...рисовать. Пальцами на песке - пока волна не накатит и не унесёт мои художества подальше от праздных отдыающих...


b0rts0v 10 августа 2017 | 00:23

fi_fa: )) у Вас, девушка какое-то потребительское отношение ко книге,, этакая "одноразовость - консьюмеристическая " демонстрирующая деградацию европейских ценностей!! ..))
книга(автор) на необитаемый остров должны подбираться, аки жена ,или Картина на стене- дабы периодически возвращаться к ним припадая к источнику вдохновения и познавая "оттенок высшего значения"(С Довлатов " Заповедник" стр26 второй абзац сверху))))...


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

fi_fa Сати 07 августа 2017 | 19:26

b0rts0v: О, да, Сергей! Если на остров, тогда, конечно же, я не стану брать книги, которые помню почти дословно! = )))
Хорошего нам всем чтива на Мальдивах и Сейшелах.
Хотя, надеюсь, там не придётся ни читать, ни писать.
Разве что ...рисовать. Пальцами на песке - пока волна не накатит и не унесёт мои художества подальше от праздных отдыающих...


(комментарий скрыт)

alexandro_1961 24 июля 2017 | 02:04

Кому Высоцкий с Шукшиным, а кому и Галич с Окуджавой. Не будем судить.


goddd 22 июля 2017 | 12:12

antimalin: Наркозависимый был.
Давайте не будем врать.
И нюхал, и кололся.
===========
А Пугачева педофилка и нимфоманка ,при всем к ней уважении конечно.


natakrss 22 июля 2017 | 12:17

antimalin: Мне плевать в каком мире он жил, писал он неповторимо. Если вам так хочется лишний раз вытащить грязное бельё, ваше право, но не после такой статьи. Тут о светлой памяти, хотя вы не поймёте.


oto_davar 22 июля 2017 | 12:51

antimalin: //Он не был против Брежнева или против СССР.//
=================
Глупость- она и в антималине глупость.


s_gitin 22 июля 2017 | 13:00

antimalin: Ну да. Обвинять легче всего.
"Мы дети страшных лет России.
Безвременье вливало водку в нас."


(комментарий скрыт)

kva54 23 июля 2017 | 09:09

tramdaks_: как и Кабзон защитник народа. Однако!!!! (с)


wrk 22 июля 2017 | 14:21

antimalin: он жил в отличии от тех кто существует.


vlabumur 22 июля 2017 | 14:22

antimalin: Он не был против Брежнева или против СССР.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Художник и власть,это два разных мира и любой творец несущий новое,конечно неудобен любой власти.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Он был наркоман и алкоголик.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
В союзе алкоголиков было миллионы,а пьяниц десятки миллионов а вот поэтов равных Высоцкому хватит пальцев одной
руки.


(комментарий скрыт)

antimalin 22 июля 2017 | 15:34

vlabumur: Не знаю.
Алла Пугачева не спилась.
Она несла свою беду по тонкому по льду...
Беда
На моей аватарке она.


vlabumur 22 июля 2017 | 17:17

antimalin: Алла Пугачева не спилась.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Не знаю.


vas38 22 июля 2017 | 17:24

antimalin: да вот только плагиатом злоупотребляла


(комментарий скрыт)

yurasska 22 июля 2017 | 15:58

antimalin: а еще он НЕ БЫЛ даже большим актёром.не то что гениальным.Он так и не научился искусству перевоплощения-черта.разделяющая актёров и людей.работающих актёрами.И Джигарханян и Макарыч-вовсе не дураки были,очень скромно отзываясь об актёрских способностях ВСВ А еще-ВСВ и в музыке слабак.я сам делаю музыку и отлично понимаю уровень ВСВ как музыканта.А в его стихах-кстате-совершенно нет полёта и красоты.И я не назову его поэтом и музыкантом и актёром-никогда.Ореху предлагал устроить "Цена Высоцкава"-нет ответа.Может вы знаете-где и как можно ПОЛНУЮ картину ВСВ обнародовать?Ну чтоб профессионалы своего дела объяснили ВСВ в своей области,где они шарят.Ведь ясно-какой ВСВ отец,муж,друг,работник,профессионал,гражданин и т.д. и т.п.да такой же как и др. и пр наркоманы и торчки и алкаши.На любом кстате месте работы и жызни.


goddd 22 июля 2017 | 17:52

yurasska: .я сам делаю музыку и отлично понимаю уровень ВСВ как музыканта
==============
Портянка - музыкант ? Любопытно.. Ну побалуй нас своим творчеством..


yurasska 23 июля 2017 | 10:45

goddd: у меня есть и в Сети мой музон и в реальной жизни.Я профессиональный композитор и аранжировщик.деньги получаю эа эту работу.потому и шарб хорошо,что музыка экстаса михайлова-не имеет отношения к музыке и к искусству вообще.А вот леннона и маккартни-музон-это и есть искусство и музыка.Шаришш,портянка?И покажы сначала СВОИ в Сети достижения в жызни и в искусстве.портянка от искусствоведения,от музыковедения и портянка от стихоплётства.


sergyncik196007 23 июля 2017 | 11:08

yurasska: Велик и могуч русский язык в Вашем исполнении. Особенно хорошо слово "покажы", шарб и музон. Это просто песня. Куда там алкоголику и наркоману. Но у него словарный запас как у Пушкина и идеальный синтаксис. А у Вас милейший, простите, жопа!


yurasska 25 июля 2017 | 10:01

sergyncik196007: как мне слова и буквы использовать-это моё личное дело=иди ты наххх.Ожегов и Поклонская.Ответь по существу.чмо богомерсское-музыка эстаса-это музон??А Леннона звуки-музон??И то,что я шарю в чомта-в т.ч. и в жизни ВСВ-это нормально и естессснно.Поищи другие способы меня потроллить,зацепить и показать своё превосходство ума и развития.Будучи полностью чмом и даже не мужчиной.Который и начинаецца-когда в других мужчину - понимает и уважает.


goddd 23 июля 2017 | 13:57

yurasska: ?И покажы сначала СВОИ в Сети достижения в жызни и в искусстве.портянка от искусствоведения,от музыковедения и портянка от стихоплётства.
============
чего тебе ещё показать,непризнанный гений ? не стесняйся , выкладывай тайные желания и фантазии. Можно в стихотворной форме.


yurasska 26 июля 2017 | 16:33

goddd: так ччо-заткнулся.ничтожество!!Ниччо у тебя нет даже в Сети!!Чмо ты и муйло путенское!!У тебя даже нет что показать людям из своей работы.Ноль ты и дрянь человечская.заткнись и пашол наххххх.


goddd 01 августа 2017 | 01:39

yurasska: так ччо..!Ниччо у........!Чмо ты и муйло дрянь человечская.заткнись и пашол наххххх.
===============
Гы-гы-гы...Так вот какие у тебя тайные фантазии..


fi_fa Сати 03 августа 2017 | 20:06

goddd: Не, нормально? Многократно признанный лидером не только в России Сергей Шнуров не смеет называть себя музыкантом - потому что был на концерте Ростроповича, а местные комментаторы - запросто судят о Высоцком?!!


kiever 22 июля 2017 | 18:46

yurasska: на безрыбье и рак рыба.... с одной стороны кобзоны и прочие виа, а с другой высоцкий. или какие нибудь "барды", у костра, но в общем все равно лишь унылый совок. с какой стороны не посмотри....хотя как музыкант Высоцкий ведь и правда был крайне посредственен, например если его сравнивать с чем то похожим по влиянию на своих современников и соотечественников, с тем же французом Генсбуром, да впрочем и как поэт Высоцкий и рядом с Генсбуром не стоял.. а ведь Высоцкий не многий из союза, кто мог бывать за границей, имел возможности и аранжировщиков найти талантливых и оборудование, но видно нечего было особо аранжировать в его творчестве, восторженные поклонники и так схавают


yurasska 23 июля 2017 | 11:29

kiever: я ЩАС начинаю понимать-ПОЧЕМУ ВСВ упорно как бы уважают и как бы слушают.В разное время на месте ВСВ в обществе российском были: Вертинский,Есенин,Стас Михайлов,Женя Белоусов,група "земляне",група "цветы" и др. и пр.И щас ЕСТЬ паклоники этих талантов.И шас слушают ИХ песни.И щас готовы в морду дать любому,кто сомневаецца в значимости данного творчества.да потому что САМИ непрофессионалы в музыке.в поэзии,в искусстве,в театре и др. и пр.Любой профессионал-хорошо и ясно понимает цену всем вышеозначенным и ВСВ-в частности.И понимает значимость Клода Франсуа-для мира и Франции,Леннона и Пола-для Мира и Британии,Меркьюри-для мира и Британии,ВСВ-для СССР и советских людей.


nicoletta 22 июля 2017 | 20:10

yurasska: "Ну чтоб профессионалы своего дела объяснили ВСВ в своей области,где они шарят."

Ответ "конкретному токарю" yurasska от конкретного профессионала
Альфред Шни́тке — советский и немецкий композитор, педагог и музыковед.
Автор 4 опер, 3 балетов, 10 симфоний, 15 инструментальных концертов, многочисленных произведений камерной, вокальной, хоровой и инструментальной музыки, музыки к кинофильмам, мультфильмам и театральным постановкам

"Мне кажется, тот факт, что Высоцкого слушает столь огромное количество людей — разного возраста, разной культуры, разной языковой принадлежности, притом как музыкально информированных, так и совершенно неподготовленных, — все это гораздо важнее того, допустимо ли назвать Высоцкого гением или творчество Высоцкого гениальным. Наверное, он гений... если употребить штамп. Я бы сказал, что он — не гениальный композитор или гениальный поэт, но гениальный человек, со всеми недостатками гениального человека...............................


nicoletta 22 июля 2017 | 20:14

nicoletta: продолжение Шнитке о Высоцком:

"Вот его типичная черта: распевание согласных — в принципе не поющихся. К этому подступали и до него, но запел — он, и только у него это достигло такой свободы и такой осмысленности. И вместе с тем .эта свобода не была сама по себе: свобода ради свободы. Она была всегда в сочетании с ярким эмоциональным смыслом, который диктовался сюжетом, содержанием песни... Это очень похоже на многочисленные стоны, всхлипы и вздохи в русских народных песнях — сами по себе они вроде бы бессмысленны, но при распевании очень богато окрашены, очень глубоки по содержанию...
Или — его мелодические фразы, охватывающие очень большой, нестандартно широкий диапазон. Голос Высоцкого не был безграничным; в самом начале, кто-то вспоминает, его вокальные данные вообще были чрезвычайно скромны. Но этот голос казался безграничным! Казалось, что он может шагнуть еще выше, и еще, и еще. И каждая реализованная высотность — получалась! Она не погибала от невероятной трудности ее взятия, а демонстрировала возможность пойти еще выше. И еще этот голос казался безграничным, оттого что он может шагнуть еще выше — не ради красивой ноты, но ради смысла..."

Наверное, Антон сделает отдельную передачу о Высоцком и Шнитке.


yurasska 23 июля 2017 | 10:57

nicoletta: кстати-я СОГЛАСЕН полностью с Шнитке и др. и пр..Он (как и др. и пр и скромный Я)-подтверждают,что ВСВ-не поэто,не музыкант,не актёр,не пароход и не вездеход с самолётом.Гениальный человек -именно!!Не имея ничего (сколь-нибудь !!) большого дара от Бога-а имел в жызни своей такк.что гении фсе-заткнулися.И женщин разных.и наркотиков разных,и поездок за бугор к геям и лесбиянам разным,и крышу от КГБ,и бабло лишь в пять раз ментше,чем у Кэти Тупария, и концертов лишь в десять раз меньше,чем у уральских пилименей и т.д.Я впраду и без сарказма утверждаю слова Шнитке и мои-гениальный человек.Но не поэт,не музыкант,не гражданин страны,не актёр,не артист даже(а стас михайлов-кстате-артист !!ну попробуйте хоть ОДИН стадион собрать в Сибири и на дальнем Вастоке России??)А -наркоман.алкаш,ни свяого ни настоящего,ни способности работать,ни способности учиться,ни роли,ни мелодии,ни семьи.ни детей,ни искусства,ни друга,ни друзей и др. и пр.А-героин,водка,никотин,стихоплётство,песнеплётство и изображение себя крутым,большым и толстым.Слабак во всем и даже неспособный как человек.Человек-и учится.и меняется.и достигает,и работает.ВСВ-нигде никак и ничто нифчом.Вот почему -гениален.


yurasska 23 июля 2017 | 11:00

nicoletta: еще кстате-Вертинскаго слушали ГОРАЗДО больше советских людей.Про лиловагот негра и вуаль на рояле.


yurasska 23 июля 2017 | 11:48

nicoletta: кстате-самого Шнитке-очень уважаю именно как уровня композитора более чем в стране Советов-профессионала.И вы явно ошиблись и выдали себя приведя мне в ответ такие слова такого человека.Я утверждаю (да и просто -хорошо понимаю)-ВСВ не был поэтом,не был музыкантом,не был даже артистом.Еще и цели имел пипеццкие-бабло на жызнь и самолюбие удавлетворить пабольшы.Шоп признали за поэта,за кампазитора и за актёра.Но гениален именно -поэтому.повторяю.Ниччо не уметь профессионально-но иметь всех баб.все наркотики и фсю вотку в СССР. . .


shoorah 23 июля 2017 | 00:58

yurasska: Профессионал? Уважаю. Но беда в том, что Высоцкого я с начала 70-х годов слушаю, со школьных лет. А про yurasska первый раз услышал. Зависть, юрасска, херовое чувство.


kva54 23 июля 2017 | 09:17

shoorah: yurasska: поддерживаю, от военных стихов Высоцкого слезы бегут, он в этой области сделал больше, чем все политбюро
К примеру, "который не стрелял"


yurasska 23 июля 2017 | 11:09

shoorah: вы полный дурак.раз зависть видите причиной моего мнения о ВСВ.Я презираю его именно как человека и профессионала(он ноль во всём и везде) но понимаю именно как гениального дешёваго человека-наркомана и алкаша.вынужденного чота делать и избравшего именно песни на гетаре -смыслом и содержанием своей работы на Земле)Я обычный профессионал и мне хватает даже моего уровня понимать-ВСВ нолькак поэт,как музыкант,как композитор и как артист.Райкин-артист.Клод Франсуа-музыкант и композитор.Байрон,Пушкин и Бродский-поэты,ВСВ-нет и никде и нифчом.Советское самолюбивое существо с наркотиками и водкой-в качестве главного содержания жызни(это -кстате- значит-ничего святого у ВСВ НЕ БЫЛО).А песни и "стихи"-оничегт другого попросту не умел-ни на Западе ни в СССР.Не актёр,ни артист,ничто и никто.Ну типа Кэти Тупария-ништо и никто но с баблом и с известностью.канцерты по НИИ-тоже веть даёт.Много и разных.


yurasska 23 июля 2017 | 11:57

shoorah: кстате-я пока убеждён-вы НЕ слушаете Высоцуого,тем более -ЩАС (десятые годы третьего тысячелетия)А ваши слова-только СЛОВА,чтоб меня поставить на место и заткнуть-мол,ВСВ-гений и мы его любим и слушаем постоянно и помногу.Не слушаете.Не гений.Не понимаете.Не интересуетесь.Не собираетесь думать.А только звиздите.И дети ваши и внуки -не будут ВСВ слушать Именно по причине-нечева!!!А будут слушать Леннона,Меркьюри,Франсуа Клода,Пола Маккартни,оркестр Мориа.оркестр Эллингтона.оркестр Лондонский симфоничский,Пинк Флойд и др и пр. НО - не ВСВ.


lyzv 23 июля 2017 | 19:59

yurasska: А будут слушать Леннона,Меркьюри,Франсуа Клода,Пола Маккартни,оркестр Мориа.оркестр Эллингтона.оркестр Лондонский симфоничский,Пинк Флойд и др и пр.

Кто этот Клод Франсуа? Послушал - фигня полная. И бабы его голые - полная фигня. Вот уж точно рядом с Высоцким не стоял! Я конечно для вас yurasskа не авторитет, к тому-же я не профессионал. Высоцкого часто не слушаю. Но иногда так в тему услышу и переслушиваю его много раз. Люблю Высоцкого за энергию, страсть, юмор.
А почему ваш ряд не начинается Бахом, Моцартом, Бетховеном, Чайковским? Вот что слушают скромные "настоящие профессионалы"! Не размениваются на каких-нибудь там ленонов и макартней.


yurasska 23 июля 2017 | 22:11

lyzv: Клод Франсуа ДВАДЦАТЬ лет держал Францию как и леннон с Полом-мир!!!Бах,моцарт и Бетховен-это само собой для ПРОФЕССИОНАЛОВ,.т.к. это-выще и больше чем классика.А я говорил -для обычных людей,что .ВСВ не будут слушать.а будут именно профессионалов в музыке слушать,артистов-смотреть,поэтов-читать и т.д.А бабы - клодетты у Франсуа-самые привлекательные на то время в Европе подтанцовщицы.Мне,кстати-тоже не нравятся.Но работают они как солнце.И вот почему Клод на голову выше ВСВ-профессионал как артист,как композитор и как исполнитель -этот Клод Франсуа.Вся Франция 20 лет держала и пела его песни.даже в школах начали учить детей некоторым танцам клодетт-настолько популярен был Клод..Вы послушали несколько песен и не понравилось-это нормально.Ненормально-в упор не понимать масштаб Клода для Франции и масштаб песен ВСВ для России.И разность объёма работы первого и второго.И самое главное-мотивация на жизнь первого и второго.Ну попробуйте изучить по моим словам материал.Вам нравится ВСВ по страсти и накалу?А я говорю,что это кокаин с воткой поёт.А Клод-пластает не вынимая 20 лет и в первой стране Европы.Где ни экстас михайлов ни кети тупария-в принципе невозможны ,к тому же-чтоб двадцать лет на вершине.Вот разница забитых и пропущенных.


shoorah 24 июля 2017 | 01:24

yurasska: Видите ли... Я не люблю метать бисер. Но лично для Вас. Иногда слушаю. Но не всё. Мне нравятся пластинки, записанные во Франции и в Канаде. Концерты в разных НИИ, конечно, очень не ровные. Нравится 7 дисков "Владимиир Высоцкий в записях Михаила Шемякина". Теперь про детей. Моему младшему сыну 17 лет. Он играет на гитаре. Когда был классе в 7-м, выступал на школьном концерте с песней Высоцкого. А вообще, репертуар у него примерно такой: Цой, Beatles, Nazareth, Led Zeppelin... Список, который Вы привели очень эклектичен. Он говорит об отсутствии вкуса. Пол Маккартни, Пинк Флойд и тут же Поль Мориа - ну, не укладывается в одной голове. Если в джазе Вы остановились на оркестре Дюка Эллингтона... После него был Майлз Дэвис, послушайте альбомы 80-годов. Сегодня есть Маркус Миллер, Чик Кориа, Стенли Кларк. Короче - не учите меня жить. НЕ нравится Высоцкий - Вас кто-то заставляет слушать? Я вот Баскова не обсуждаю))


yurasska 24 июля 2017 | 17:29

shoorah: вы полный дурак и казёл.1)я упорно утверждаю,что вы НЕ слушаете ВСВ сколь-нибудь заметно по количеству. именно-по количеству музыку слушаемой вами и др. и пр. паклониками ВсВ-НЕ СЛУШАЕТЕ а только звиздите мне 2)ребёнок сыграл в школе ВСВ-это не значит что он ДАЛЕЕ будет изучать ВСВ и расти на ЕГО творчестве.Я думаю-железно НЕ БУДЕТ и ВСВ был выбран как конъюнктурный ход.а не любофь к ВСВ 3)мой вкус -это железно МОЁ дело.Идите наххх в любом случае обсуждения моего вкуса и пр .и др. моих взглядов и предпочтений 4)я никак не уил вас жыть.ЭТО ВЫ ТАК считаете-ну потому что дурак полный и надо чота найти в обвинение человека,которому НЕЧЕВА возразить по существу. 5)вы и человек -дерьмо полное.Вы не понимаете ЧТО происходит на самом деле-а протадкивая свои МЫСЛИ и чуйства-требуете от людей на НИХ отвечать,хотя человек видит совершенно у вас другие вещи.И именно по записи в идиоты и чмо понимающих вас людей-вы полное дерьмо и как человек.не говоря о искусствоведчивости.Музыковедчивости.Психоведчивости.Кстате-быть полным дерьмом не страшно.Страшно-это когда этого не ПОНИМАЕШЬ.И ваще-мужчина ,ум и сила-начинается ТОЛЬКО тогда когда начинаешь уважать в других-мужчину,ум и силу.И др. и пр.


shoorah 28 июля 2017 | 04:53

yurasska: Ты сначала по-русски научись изъясняться, потом другим мозги еби, музыкант...


yurasska 29 июля 2017 | 12:26

shoorah: да чмо ты!ВСВ коверкал русский постоянно и не вынимая.И был русским до дна самого.И САМ перестань моск еппать людям.Ты ж ниччо не понимаешш ЧТО происходит на самом деле.ЧЧО ты хочешь тута на сайте и причины мотивации ВСВ и др. и пр. - на жызнь.НЕ ПОНИМАЕШЬ.потому и чмо и балбес.Иди наххх.Ниччо интересного и точного-ты не способен сказать и сделать.Тк. -чмо.


pronounce__ 23 июля 2017 | 10:14

yurasska: goddd: \Портянка - музыкант ?\
*****************************************************************
Скорее на Ю. Лозу смахивает.


pronounce__ 23 июля 2017 | 10:22

yurasska: \ а еще он НЕ БЫЛ даже большим актёром.не то что гениальным\
*************************************************************************************************************
Ага. Очередь в кассы- Театр на Таганке начиналась с 4 утра, при этом, билетов всё равно не хватало.
\я сам делаю музыку\
**********************************************************
Вот и продолжайте, только молча.


yurasska 23 июля 2017 | 11:12

pronounce__: вовсе не на ВСВ народ ломился.Меня наеппать таким аргументом-надо быть полным ослом.Щас к мощам очередь-это НЕ ЗНАЧИТ,что православие любят или хотя бы уважают и интересуюцца.


(комментарий скрыт)

Володимир Захаров 23 июля 2017 | 11:20

А чем Вьі ее делаете, в смьісле музьіку? Надеюсь не тем, чем по клаве стучите!


sasas 22 июля 2017 | 17:04

antimalin: Шукшин тоже алкоголиком был и от этого умерь....но их жилах текла настоящая кровь,а не водица....


p14 22 июля 2017 | 17:09

antimalin: Высоцкий - выдающаяся личность, Поэт и бард, выразивший наше время и жизнь нашу!
Он жил как жил: не мог иначе.
Он с музой в поднебесьи,.., а ваш пост высоты поросячьего полета...


yurasska 23 июля 2017 | 17:00

p14: а в чом ВСВ выдающийся?ну кроме трат на наркотики,конечно!!!В чом?Вон Малинин Сашок-народный артист России.Спел питнацц песен про это в пятистах городах страны.Вон Кэти Тупария.Спела десять песен спела в сотне городов расии и заслужена артистка расии.Вон стас михайлов.Срел питнацц песен про это и народный расии.И не выдающийся штоли?А Вертинский?Спел питнацц песен в духстах городах расии-и выдающийся штоли?А где звучат стихи поэта высоцкаго ЩАС?А уральские пелемени -тоже свои авторские вещи преподносят зрителям уже лет писсят-ЧЧО- они не барды,А ВСВ-бард?те же пелемени показывают и выражают исключительно нашу жызнь-ичо-они не с музой и не в поднебесьи.а в попе штоли?Вы абсолютно предвзято говорите о ВСВ.И полностью однобоко.Берёте только его ВИДНУЮ часть.А ту часть,которая и обеспечивала видную-полностью отрицаете.А ОНА И ЯВЛЯЕТСЯ ВАЖНОЙ.Не важно что любой алкаш или нарк говорит.Важно ЧТО он делает людям и почему.Да и зачем.Кстате-как и для любого человека -это важно.Вот почему необходим процесс над ВСВ как и процесс над коммунизмом.Я сам скромный токарь отлично понимаю противоречивость и несостоятельность ВСВ.Также как и коммунизма-несостоятельность и противоречивость.Но оба-гениальны.Оба-имеют поддержку в народе.В народе необразованном и неразвитом.В Европе и Амереке-на обоих плюют и мило улыбаюцца-а ЧТО ЭТО-спрашивают!!Назовите образованных и развитых людей,что ЩАС слушают Высоцкаго,дают детям своим слушать,рассказывают сколько он потратил на наркотики и вотку и баб-НАЗОВИТЕ1!1И я сам начну думать что ВСВ не миф советских людей как ленин.как сталин,как камунизьм,как великая пересторойка,как великая индустриализация,как оттепель на три года,как целина и др. пр. совеццкие мифы-только для одного годные-для гордости за страну для человеческой посредственности.кстати- и путена и сталина и соловьёва(на ТВ) тоже-уважающих.По той же причине-не понимают потому что.


(комментарий скрыт)

nata_lia 22 июля 2017 | 18:44

antimalin:

// Он был наркоман и алкоголик//

Привет, Vadik! Вы знаете, у меня сейчас не очень комфортные условия для комментов, но моя потребность в ответе вам оказалась выше всяческих неудобств. Вам же известно, как много в России и вообще в мире наркоманов и алкоголиков, колется и нюхает бесчисленное множество.
Но почему-то здесь на сайте каждую неделю мы вспоминаем Высоцкого. Может, он было особо выдающийся наркоман и алкоголик? Вопрос, конечно риторический, потому что вы сами отлично знаете почему. Тогда что же вам так неймется?

Я понимаю вашу любовь к Пугачевой, ваше восхищение её талантом. Я разделяю эти ваши чувства. Но при чём же здесь Высоцкий. Разве он мешает этой вашей любви? Мне, например, нет.
И признаюсь вам, что есть ещё много замечательных людей, которых я люблю. Для примера назову вам Сергея Довлатова. Он занимает совершенно особое место в моей жизни. Может, как в вашей жизни Пугачева или даже больше. Ну и что? Это нисколько не умаляет моей любви к Высоцкому и к Шукшину.
И не надо перечислять мне их пороки. Как будто вы находите в этом какое-то удовольствие, мне совсем непонятное.
Не опускайтесь так. Я их знаю, но они выше этих пороков


patajhara 22 июля 2017 | 23:55

nata_lia: Как хорошо, Наташа, что Вы появились!! Думала, что может быть Вы уехали отдыхать. Появляйтесь, хоть иногда, а то совсем грустно.


nata_lia 23 июля 2017 | 00:48

patajhara:

//совсем грустно //

Спасибо, Марина. Всегда Вам рада


tverboul 23 июля 2017 | 06:48

nata_lia:
Hey, hey, hey, почему так грустно? И не бросайтесь вы, ради бога, от каждого дурака Высоцкого защищать. Так никакой жизни не хватит.

Я, правда, не очень понял, зачем Орех здесь ВСВ с Шукшиным свел - ну, совпадали они по времени, ну, виделись несколько раз - но ведь ничего же общего, почти ни одной точки пересечения, кроме творческих тусовок. ВСВ - городской до мозга костей, дитя асфальта, москвич. Шукшин - убежденный, я бы даже сказал, упертый деревенщик, ненавидящий город всеми фибрами души, ненавидящий искренне и сильно. Объединяло их, пожалуй, только неприятие советской власти - не big deal, а кто ее тогда принимал? Да, ВСВ уважал Шукшина и восхищался его работой, но концептуально они были практически полярны. ВСВ - европеец, космополит, либерал (не отождествлять его с образом Жеглова - не будем впадать в эту ощибку), ценящий свободу превыше всего. Шукшину свобода в европейском понимании была чужда и неприятна - неслучайно главным делом своей жизни он считал создание фильма "Я пришел дать вам волю", ВОЛЮ, а не свободу - огромная, принципиальная разница.

Я большой поклонник огромного таланта Шукшина, и о его очень даже немолчаливом антисемитизме - и о еврействе ВСВ - пусть подробно говорит кто-нибудь другой, но не упомянуть это было бы нечестно.


nata_lia 23 июля 2017 | 07:57

tverboul:

//Hey, hey, hey, почему так грустно?//

Спасибо, Дорогой Друг...


23 июля 2017 | 22:00

tverboul: Воля в контексте отсутствия рамок и барьеров, ограничивающих личную свободу человека, это и есть сама свобода. Вольный=свободный. Ты волен делать все, что угодно = ты свободен в своих действиях.


tverboul 23 июля 2017 | 23:24

evgenym76:
Не согласен категорически. Воля - это "что хочу, то ворочу". Свобода - это право делать и говорить что хочу, ограниченное законом и правом другого на то же самое. Другими словами, свобода - категория цивилизованного общества, а воля - категория толпы, дикого поля, анархии. В данном случае - разинщины. "И за борт ее бросает в надлежащую волну" - и граждане довольные плывут дальше. А ведь совершено убийство. И т.д.

Как лингвист скажу, что если в одном языке есть два разных слова - значит, они обозначают два разных понятия, часто схожих, но не одинаковых.


(комментарий скрыт)

tverboul 24 июля 2017 | 00:58

evgenym76:
Да, я лингвист. Все, что я имел сказать по теме, я уже изложил выше. "Свобода" и "воля" не синонимы ни одной секунды, что бы там ни писали приводимые вами анонимные словари. Абсолютных синонимов вообще нет ни в одном языке. Добавлю лишь, что даже этимология этих двух слов указывает на их разное значение. Слово "воля" возникло - через Византию, религиозные книги и т.д. - из латинского глагола volere - "хотеть", "желать", а слово "свобода" - гораздо более позднее, от "слобода", т.е. городское предместье, населенное относительно свободными людьми, будущими горожанами, впоследствии гражданами.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

tverboul 24 июля 2017 | 01:01

evgenym76:
Я не особо понял именно это возражение, но в любом случае - см. выше.


(комментарий скрыт)

tverboul 25 июля 2017 | 23:50

nata_lia:
"Просто удивительно, как их можно считать синонимами? Скорее уж антонимами" - великолепно! I couldn't have said it better myself.

Зыгарь - уже только за его последнюю фразу в прямом эфире, в присутствии участников дебатов - "Шоу не получилось" - он заслуживает того, чтобы его выгнали из профессии с волчьим билетом. А пожалуй, и иск ему гражданский на деньги за это влепить стоит - в другой жизни он сто раз подумает, прежде чем что-то ляпнуть в подобной ситуации. В ненавистных США такой иск уже лежал бы в суде через 10 минут после окончания эфира - на миллионы, от ОБЕИХ сторон дебатов, против студии и против него лично.

В остальном - вел дебаты медленно, как будто времени у него и у участников просто девать некуда. Посмотрите записи настоящих дебатов и сравните.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

tverboul 27 июля 2017 | 06:48

nata_lia:
Очевидно, вы меня не услышали, а скорее всего, я невнятно изложил. Неважно, какого мнения Зыгарь (почему "Глызарь"?) о прошедшем шоу - он не имел права говорить это вслух в прямом эфире в присутствии участников. Его мнение - это его мнение, and who gives a shit? Он мог преспокойно изложить его за пределами передачи с дебатами - что он и сделал, кстати. Но НЕ в самих дебатах. Не знаю, как еще лучше объяснить. Это было позорище.


navy 23 июля 2017 | 20:45

nata_lia: Я полностью на Вашей стороне! Очень глупо сравнивать Высоцкого с кем-либо. Он шел своей колеёй. Мне удивительно, что есть те, кто этого не понимает. Может быть не читали его стихов? Или лицемерят и просто тролят уважаемое сообщество?


(комментарий скрыт)

shoorah 23 июля 2017 | 00:54

antimalin: Твардовский знаете, как квасил... К "Василию Тёркину" у Вас изменилось отношение?


tverboul 23 июля 2017 | 06:16

antimalin:
Ух, как же вам приятно это повторять!


nata_lia 23 июля 2017 | 09:09

tverboul:

// Ничего, опыт придет, Навальный научится, он молодой и легко обучаемый//

Отдельное вам спасибо за Навального. Я очень ждала и следила за всеми вашими постами и комментариями, до дебатов и после. И ваша позиция так близка мне, разделяю её.
И я так рада, что вы не оказались отступником, как многие. Набросились, заторопились бросить свой комок в него. Обвинять стали во всём: сначала, конечно, - ах, как это принять вызов от преступника, мы все такие белые и чистые, запачкаться нам нельзя.

Ну а потом пошли-поехали: и не подготовился, и говорил коряво, и не было агрессивности - не размазал врага, не спросил о том-об этом. И ваши слова были трезвой и благожелательной оценкой: «Ничего, опыт придет, Навальный научится, он молодой и легко обучаемый». И ещё, просто блеск: «Как ни относиться к Навальному, но он пришел в студию с открытым забралом - а напротив него сидит какой-то Джеймс Бондович Штирлиц»

И ещё - насчет Шукшина. Вы знаете, для меня он никогда не был деревенщиком. Деревенская проза была далека от меня – не хотелось её. Понимаю, что это мой недостаток. Ну нельзя же вообще без них (без недостатков, а не без деревенщиков).

А Шукшина читала и читала. И считаю его не деревенским и не городским, а просто человеческим. Мне интересен его герой – чудик, не похожий на других. Человек, одержимый мучительными вопросами, которые для него так важны и совершенно непонятны для окружающих. Герои Высоцкого такие же


don_ballon 23 июля 2017 | 12:04

nata_lia: Говоря о "деревенской" прозе и о неприятии её. вы словно оправдываетесь. Не надо. Шукшин просто редкое исключение среди писателей-почвенников, ибо талантлив, чего остальные, в подавляющем большинстве, лишены.


tverboul 23 июля 2017 | 16:30

nata_lia:
Спасибо за добрые слова. Шукшин был однозначно деревенщиком не только по присутствию деревни в его прозе и фильмах (хотя и это в подавляющем количестве), а концептуально. Город - bad, деревня - good. Кстати, имеет на такую точку зрения полное право. Гений Шукшина для меня неоспорим. Читая его рассказы, пересматривая его фильмы, я испытываю физическое наслаждение. Абсолютно не разделяя его точку зрения на антитезу "город-деревня". Тоска Шукшина объяснима - он понимал, что деревня - уходящая культура, что скоро ее не будет вообще (в США, например, деревни и крестьян нет и никогда не было - и, понятно, не будет). Это все вещи очевидные - но при чем же здесь Высоцкий? И темы у него иные, и герои другие (и между прочим, никаких "чудиков"). Даже в самой "деревенской" песне ВСВ "Смотрины" взгляд автора совершенно городской.


patajhara 23 июля 2017 | 19:40

tverboul: деревня - уходящая культура, что скоро ее не будет вообще (в США, например, деревни и крестьян нет и никогда не было - и, понятно, не будет).
Извините ради бога, но мне США представлялась всегда большой деревней, если бы не вы все понаехавшие туда, они как раз и составили главный интеллект этого государства. Наверное я не права.... я там долго не жила. (видимо я единственная тут, кому туда не охота..) Извините, что не по теме.
А Шукшин и Высоцкий, тут Вы правы, два очень разных человека, но очень талантливых! Я никогда их вместе не соединяла.


tverboul 23 июля 2017 | 22:53

patajhara: "мне США представлялась всегда большой деревней"

Вы подменили смысл обсуждаемой проблемы и жонглируете словами. Москву вон тоже немосквичи называли и называют "большой деревней". Объяснить вам, что имелось в виду под словами "деревня" и "крестьяне" или не надо? Кстати, где именно вы в США "долго не жили"? Не в Нью-Йорке?


patajhara 24 июля 2017 | 01:10

tverboul: Я же сказала и извинилась, что я не по теме... В Нью-Йорке мне нравилось, в Лос-Анджелесе мне не нравилось и т.д. даже Сан-Франциско и то понравился местами, а Вегас так просто декорация примитивная (не жила), а Чикаго!!! Ну бывают ситуации, когда надо ехать - свадьба или юбилей, ну что-то вроде эти люди вас ходить учили....или в дет.сад, и в школу одну, и в универ . Вот в Венецию или Мадрид какой я всегда готова сорваться, даже не раздумывая. И это всё не важно, главное, чтобы Вам нравилось и друзьям моим(которые как родственники). А на остальных "начихать." Но мне странно, что Владимир Семенович хорошо отнесся к Америке, Вы как-то писали, я пытаюсь его понять, но....


tverboul 24 июля 2017 | 01:23

patajhara:
NY, LA, San Fran, Vegas, Chicago - где вы деревню-то в Америке нашли? Вот в чем был мой вопрос.

Владимир Семенович не просто хорошо отнесся к Америке - он в нее влюбился и серьезно думал о переезде в США на постоянное жительство - а уж у него-то был выбор, и по Европе он поездил перед этим. Моя личная догадка - ему понравилась душа Америки.


patajhara 25 июля 2017 | 00:23

tverboul: "где вы деревню-то в Америке нашли?" деревня, да население очень простое, у нас в какой-нибудь Владимирской области такая интеллигенция проживает, обалдеть можно! И не только там.... Извините за жаргон.
А в Вашем Метрополитен Музее столько моих любимых картин висит, мне оттуда трудно выйти, круче только Прадо. Душу не почувствовала, я когда-первый раз была в США, то вспомнила тот старый фильм "Забриски-пойнт" и подумала, что М.Антониони и я одинаково смотрим на Америку. Да всё это не важно! Пусть у Вас там всё будет хорошо!


tverboul 25 июля 2017 | 00:40

patajhara:
Спасибо на добром слове.

О, господи, "Забриски Пойнт", 1970, время хиппи - фильм-то гениальный, но вы ЭТУ Америку ожидали найти в Нью-Йорке 21-го века? Хотя я тоже ностальгирую по Америке из другого гениального фильма - American Graffitti.


tverboul 24 июля 2017 | 05:54

patajhara:
Извините мою назойливость, но что вам так не понравилось в Чикаго (что аж с тремя восклицательными знаками)? Мичиган-авеню? Линкольн-парк? Аргайл? Реки и каналы? Ист-Вилледж? "Петля"? Озеро Мичиган? Блюзовые пиано-бары? Миракл-майл?


patajhara 25 июля 2017 | 00:08

tverboul: Да что Вы, мне так понравился Чикаго, я просто не очень понятно написала.


navy 23 июля 2017 | 20:58

tverboul: Чуть выше написал. Ну почему Вы с такой огромной любовью к творчеству Шукшина приписываете ему "город -бэд, деревня - гуд". Очень советский подход, когда писателей укладывали в рамки "Советской литературы". Шукшин писал не о деревне, а через деревню. Самый "деревенский" фильм у него "Калина красная", так и там полфильма в городе, в тюрьме.
Интересно, а Пушкин и Есенин тоже "деревенщики"?


tverboul 23 июля 2017 | 23:08

navy:
Вот вы обозвали мой подход "очень советским подходом" - и действительно, всерьез считаете, что этим вы всё всем объяснили? Как у вас теперь в России выражаются - улыбнуло. Положительным моментом для меня здесь явилось то, что словом "советский" теперь обзываются, что слово "советский" наконец-то стало ругательным.

PS/ Пушкин и Есенин в данным момент меня не интересуют, ибо не являются предметом обсуждения.


(комментарий скрыт)

tverboul 25 июля 2017 | 00:33

navy:
Ну что вы, я совершенно не обиделся. Для меня "советский" - однозначно ругательное слово (и всегда было, и будет), но ко мне оно неприменимо - так чего же обижаться? :))

Шукшин мог сколько угодно возражать против такого сепарирования или чего угодно - а кому из нас понравится, когда ярлык вешают? - но в моих глазах он был и остается деревенщиком par excellence, и ничего негативного в этом определении я лично не вижу. Другое дело, что он сам по жизни оказался более (или менее) деревенским, уйдя из деревни и не придя в город, грубо говоря, застряв посередине, в чем я вижу его большую трагедию. Свой среди чужих, чужой среди своих. Да еще с таким сногсшибательным талантом. Да при совке. Тут не захочешь, а сопьешься.


navy 23 июля 2017 | 20:53

nata_lia: Странно, что Шукшина считают "деревенщиком", когда он сам очень не любил, когда его так называли. Уж больно советский термин. Он писал, что "я не городской ещё, но не деревенский уже".
Странно, что кто-то удивляется связке у Ореха Высоцкий-Шукшин. Видимо что-то меняется в мире. В 1980 таких вопросов не возникало. Они оба жили на надрыве, на нерве. "Чудик" - всего лишь маленькая часть трудов Шукшина.
Странно, что многие не хотят замечать у Шукшина не "чудиков", а то коверканье естесственного уклада русского человека советской властью.
Странно, что не видят то, что объединяет Шукшина и Высоцкого: они оба пытались высказать правду.


nata_lia 23 июля 2017 | 23:17

navy:

// Два трагических человека с поразительным чувством юмора и с удивительным проникновением в душу человека!//
//Они оба жили на надрыве, на нерве…то, что объединяет Шукшина и Высоцкого: они оба пытались высказать правду.//

Я думаю, что для Шукшина с его талантом и умом любые жанрово-социальные рамки оказались бы узкими. Я его не относила и не отношу ни к деревенским, ни к городским писателям. Он писал о человеке, который может жить в разных условиях и в разных местах. Естественно советская система давила его всюду. Эта давиловка была показана и у Шукшина, и у Высоцкого. Показана соответствующими для каждого художественными средствами.
И повторяю снова, герои рассказов ВМШ и ВСВ одной породы: думающие, размышляющие, пытающиеся вырваться из этой затхлой, давящей среды. Они всегда на грани.. И окружающие считают их чудиками, потому что они не похожи на них. И для них всегда – «нет, ребята, всё не так, всё не так, ребята»


navy 24 июля 2017 | 22:45

nata_lia: Абсолютно так!


timudjin 23 июля 2017 | 10:42

antimalin: Похоже контора продолжает своё. Высоцкий не понимал насколько гнилы и продажны люди. Никто этого не понимает пока не становится уже поздно. Спец друзья даже и убили его, а не только медленно и систематически ломали. Пил, кололся, но пидорасом не стал...


abidas 23 июля 2017 | 14:25

antimalin: А мы живем в мертвящей пустоте,-
Попробуй надави - так брызнет гноем,-
И страх мертвящий заглушаем воем -
И те, что первые, и люди, что в хвосте.

И обязательные жертвоприношенья,
Отцами нашими воспетые не раз,
Печать поставили на наше поколенье -
Лишили разума и памяти и глаз.


navy 23 июля 2017 | 20:40

antimalin: Я бы батальонный разведчик
А он - писаришка штабной...
Вот и Вы - писаришка штабной.


(комментарий скрыт)

easter1881 22 июля 2017 | 11:02

Шукшин в своем главном романе "Я пришел дать вам волю", описывая Разина, описал, на самом деле, себя и Высоцкого:
Вот — налетел миг, атаман весь преобразился, собрался в крепкий комок… Тут он весь. И в бою он такой же. В такой миг он все видел и все понимал хорошо и ясно. Чуть вздрагивали ноздри его крупного прямого носа, и голос — спокойный — маленько слабел: говорил мало, дельно. Мгновенно соображал, решал сразу много — только б закипело дело, только б неслись, окружали, валили валом — только бы одолеть или спастись. Видно, то и были желанные мгновения, каких искала его беспокойная натура. Но и еще не все. К сорока годам жизнь научила атамана и хитрости, и свирепому воинскому искусству, и думать он умел, и в людях вроде разбирался… Но — весь он, крутой, гордый, даже самонадеянный, несговорчивый, порой жестокий, — в таком-то, жила в нем мягкая, добрая душа, которая могла жалеть и страдать. Это непостижимо, но вся жизнь его, и раньше, и после — поступки и дела его — тому свидетельство. Как только где натыкалась эта добрая душа на подлость и злость людскую, так Степана точно срывало с места. Прямо и просто решалось тогда: обидел — получи сам. Тогда-то он и свирепел, бывал жесток. Но эту-то добрую, справедливую душу чуяли в нем люди, и тянулись к нему, и надеялись, потому что с обидой человеку надо куда-нибудь идти, кому-то сказать, чтобы знали. И хоть порой томило Степана это повальное к нему влечение, он не мог отпихивать людей — тут бы и случилась самая его жестокая жестокость, на какую он не помышлял. Он бы и не нашел ее в себе, такую-то, но он и не искал. Он только мучился и злился, везде хотел успеть заступиться, но то опаздывал, то не умел, то сильней его находились… И сердце его постоянно сжималось жалостью и злостью. Жалость свою он прятал и от этого только больше сердился. Он берег и любил друзей, но видел, кто чего стоит.


easter1881 22 июля 2017 | 11:05

easter1881: Он шумно братался, но сам все почти про всех понимал, особо не сожалел и не горевал, но уставал от своей трезвости и ясности. Порой он спохватывался подумать про свою жизнь — куда его тащит, зачем? — и бросал: не то что не по силам, а… Тогда уж сиди на берегу, без конца думай и думай — тоже вытерпеть надо. Это-то как раз и не по силам — долго сидеть. Посидит-посидит, подумает — надо что-нибудь делать. Есть такие люди: не могут усидеть. Есть мужики: присядет на лавку, а уж чего-то ему не хватает, заоглядывался… Выйдет во двор — хоть кол надо пошатать, полешко расколоть. Такие неуемные.


serge_moro 22 июля 2017 | 11:26

easter1881: Макарыч ушел в 45, Семеныч в 42. Оба оставили огромный след на века за очень короткий промежуток времени.
Вдумайтесь они оба прожили намного меньше,чем полвека,а оставили о себе память навсегда.


(комментарий скрыт)

shoorah 23 июля 2017 | 01:01

physics_by_lmp: Для тебя группу "Любэ" и Газманова придумали. Удовлетворись.


easter1881 23 июля 2017 | 10:13

physics_by_lmp: По -Вашему, получается, что возвышенное - это хрень, а разумное в низменном?


al101_1 22 июля 2017 | 11:07

Спасибо!
Скоро годовщина...


masada 22 июля 2017 | 11:10

Хм, с Шукшиным не заладилось. А с Тарковским что? Пробовался ли Высоцкий на роли Андрея Рублева, Кельвина, Сталкера? И если пробовался, как вы думаете - если бы его взяли на роль, взял ли бы Тарковский в фильм его песни? Что Шукшин взял бы (если бы взял его на роль) это понятно. Но Тарковский? Скажем, Кельвин (Высоцкий), переговорив со Снаутом, возвращается к себе в каюту, берёт гитару, и хриплым голосом поёт... о чём? О феномене соляристики, понятно, о чем же еще. О том, что в космосе человеку нужен человек. Скажем так:

В космосе конечно же вовек
Человеку нужен человек,
А внизу Солярис бульботит
Человека он понять хотит.

(тут перемена аккорда)


yurasska 23 июля 2017 | 12:19

masada: ну я в упор говорю именно то что ВСВ не был ни актёром ни артистом ни даже человек работающий в искусстве.И с вами полностью согласен про Тарковского и Высоцкаго.Именно РАЗНАЕ уровни КАЧЕСТВА творчества-значат НЕВОЗМОЖНОСТЬ совместной работы ВСВ и любого профессионала.Ни в реатре ни в кино ни в музыке ни в шоубизнесе-ВСВ не был профессионален.именно по причине своей очень малой и посредственной величины во всём.И именно поэтому -он гениален как посредственность.добившаяся известности и огромных трат на наркотики.Совок во всём и везде.На Западе-ноль полный.Щас среди профессионалов-ноль полный.Ну где и как дать ПОЛНЫЙ размер ВСВ как человека на Земле?А не только как сексуального гиганта среди дур,кур и пр. с гетарою и громко орущего свои "стихи" про тяжолую проблему любого совка-как достичь известности и бабла.но шоп ниччо не делать и не работать.У меня пока только усиливается презрение в ответ на любовь и обожание со стороны паклоников ВСВ.Ну где же дать полную картину маслом ВСВ-какой муж,отец.друк,профессионал,поэт,актёр,работник.артист с гетарою да с героином и кокаином,запрещённый в СССР на ТВ но спокойно посещающий запад с геями и лесбиянами...Как дать картину маслом?Я не имею пока ответа.Ни одного человека пока нет,что ЗАИНТЕРЕСОВАН в полной картине.Только подтвердить СВОЁ мнение и отношение.Любая критика или профессиональный подход к ВСВ-ты казёл сразу,урод,дерьмо на палочке и чмо.Пиппецц просто.а не паклоники.Прям как паклонская-любит николая 2.Ниччо не понимает,ЧТО он сделал в жызни,но твердит что святой и харошый.Ну чтоб СЕБЯ возвысить за счот Коли,что угробил семью.страну.детей,будущее России,себя и свою прислугу.И всё-потому что был уверен.что он от бОга,с миссией и под защитой Его.дурень и чмо обычное человечское.Как и Поклонская.Ниччо святого и настоящего.Тьфу на них.Извините за долгость и нудность.Дурак-с.Казёл-с. и Чмо-с..


yurasska 23 июля 2017 | 12:46

masada: кстате- у меня мой скромный моск даёт пока только ОДИН способ поставить ВСВ на пьедестал полного почота-это обратицца к Ореху(паклонику ВСВ) и вообще на Эхо,чтоб дали именно цыкл ПЕРЕДАЧ об одном-кТО И ЧТО ВСВ и его цена и величина.Или дебаты.или неособое мнение.Или про это и ВСВ. Или ФСЁ ВСВ.Весь ВСВ.Он вам не Вован.И это фсё о ВСВ.Шоп обратилися сотни человек с подписями и явками.Мы ж не только заткнём паклоников ВСВ и заставим ИХ думать.Мы ж человека покажем в пОЛНЫЙ РОСТ,Сам ВСВ с неба - спасибо скажыт.Ибо САМ понимал прекрасно свою величину во всём-поэтому и скрывал от людей до последнего.Корча из себя бальшова и значимава.Ну када вколет дозу или кокаину панюхает.Или выпьет стакашку да без закуси.Ну как любой нарк или алкаш-в первые двадцц минут после дозы.Готовы начать и углубить процесс?Я тупо предлагаю взять количеством обращений и подписями думающих людей под этим обращением на "Эхо и Ореха".


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

irdo 22 июля 2017 | 18:04

zemljanka:
Люди. Мифы.
==============
Уже легенды.


(комментарий скрыт)

denisrussilov 22 июля 2017 | 12:57

Другое время, другие люди.


ivanidze_guram 22 июля 2017 | 14:13

Я тоже, думаю как Шукшин..
И живу в селе.
Но я не такой умный как он,
хотя и не дурак..


Шукшин и Высоцкий,
кто бы из них сейчас(были бы живы)
больше, уважал путина?
Вот, вопрос...


spitac 22 июля 2017 | 17:15

ivanidze_guram:
Шукшин и Высоцкий,
кто бы из них сейчас(были бы живы)
больше, уважал путина?
Вот, вопрос...

Нет вопроса. Никто.Оба ценили свободу и уважали человека!


p14 22 июля 2017 | 17:17

ivanidze_guram: Ваше первое четверостишие (в прозе) - прелесть!
А второе... А нужен ли вопрос? Степень вашего личного (не)уважения к президенту важнее. ИМХО.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

malanof 22 июля 2017 | 17:41

Сейчас понимаешь , что Шукшин умер в 45 лет , а ты и в 66 не дотягиваешься до него много. Но зато помнишь и не можешь простить его Федосеевой. Пробарабанила она Васю.


fi_fa Сати 07 августа 2017 | 19:10

malanof: Господи!!! Да чего б мужики понимали в том, что вдовы великих не обязаны соответствовать масштабам супругов! Счастье, что они им жизнь не портили и вдохновляли. И, в отличие от Натальи Николаевны, причиной гибели не стали.


razval74 22 июля 2017 | 18:25

Шукшин явно переигрывал - вся эта сермяжная правда, соль земли в стиле соцреализма очень импонировала комуняцкой власти. Потому и был обласкан ею в отличии от Высоцкого.
Его стиль пытался продолжить Евдокимов, но тот хоть юморил над этим все.


mavy 22 июля 2017 | 18:40

Помню в 1980 г. я еще в кровате общежития Таурас валялся, голос Америки сообщил о гибели Висоцкого. Был большим поклонником, имел много его подпольных записей. В Литве не так просто было доставать их. Ну всё подумал - эти большевики-комунисты ещё одного угробили. Перед самой убогой Олимпиаде! И никогда не верил, что такая сильная личность мог умереть потому,что много выпил. Ведь он не пил что-то вроде бояришника.
Думаю теперешней русской интелигенции и под сылу, и по долгу выяснить - как гибли в большевитской Росси Есенин, Маяковский, Горкий и другие таланты начало 20-го века не только российского, но и мирового значения. И кто могут опровергнуть, что если не эти убийства, что и весь 20-ий век не был бы таким кровавим.
Извиняюсь за ошибки - я всего лишь литовец. Витаутас Мацкявичусю


(комментарий скрыт)

nata_lia 22 июля 2017 | 21:17

//Но, задыхаясь словно от гнева,объяснил толково я: главное,
Что у них толчковая – левая, а у меня толчковая – правая!//

Высоцкий и Шукшин – общая дата 25 июля – один родился, другой умер. Может, что-то в этом есть, не знаю. Но знаю, что есть общее в них самих и в их персонажах. Их любимый герой - это человек не от мира сего, это «чудик», неудовлетворенный, ощущающий себя на рубеже, на грани, думающий, задающий себе постоянный вопрос: зачем мы все, зачем я. Он постоянно чувствует свою непохожесть с другими, ощущает себя на натянутом канате лицом к лицу с гибелью

Посмотрите - вот он
без страховки идет.
Чуть правее наклон -
упадет, пропадет!
Чуть левее наклон -
все равно не спасти...
Но должно быть, ему очень нужно пройти
четыре четверти пути.

И ком в горле от песни Высоцкого «Памяти Василия Шукшина:

Но в слезы мужиков вгоняя,
Он пулю в животе понес,
Припал к земле, как верный пес.
А рядом куст калины рос,
Калина - красная такая.


(комментарий скрыт)

nata_lia 23 июля 2017 | 00:46

manoxin:

//тонем уже//

Что ж у вас так соплей-то много? Слабак вы. Тоните в собственных соплях.
Никто о вас не пожалеет, потому что вы на земле проживете, как черви слепые живут, ни сказок о вас не расскажут, ни песен о вас не споют


shoorah 23 июля 2017 | 01:04

manoxin: На форум первого канала сходи. Там всё сурово, там сопли только по поводу ввпутина))


yurasska 23 июля 2017 | 12:27

nata_lia: а я вам впику отвечу-ВСВ отлично ПОНИМАЛ,что и как сказать,чтоб ком в горле был у вас и др. при смерти Шукшина.А знаете в чом разница вас и ВСВ и Шукшина?Среди многих др. разниц!!В том,что жизнь и творчество ВСВ никого и никогда не заставит вставать в пять и работать каждый день и годами.а жизнь и творчество Шукшина и Тарковского(с Полом и Джоном вместе)-заставит и заставляет миллионы.


valsem 23 июля 2017 | 17:43

yurasska:
Ну, пробежала какая-то юрасска, гавкнула. Потом, почувствовав неодобрение, поджала хвост и начала оправдываться языком "канатчиковой дачи". На мой (исключительно) взгляд, Высоцкий был прежде всего великим поэтом. В отличие от остальных известных бардов его стихи можно просто читать и чувствовать.


(комментарий скрыт)

juvas1 22 июля 2017 | 22:49

"...Уверуй, что всё было не зря: наши песни, наши сказки, наши неимоверной тяжести победы, наше страдание — не отдавай всего этого за понюх табаку. Мы умели жить. Помни это. Будь человеком..."

Василий Шукшин "Я пришел дать вам волю"


(комментарий скрыт)

thesonhuman 23 июля 2017 | 08:17

Лучшие песни Высоцкого это те, которые относят к блатным, хотя блатного в них мало, они как классика.


p14 23 июля 2017 | 11:38

Спасибо, Антон!


navy 23 июля 2017 | 20:38

Два великих, любимых человека! Русская гордость! Высоцкий искал героев не переломе, на переходе и Шукшин говорил, что он "не деревенский уже, но и не городской ещё".
Два трагических человека с поразительным чувством юмора и с удивительным проникновением в душу человека!


vrazhina 23 июля 2017 | 21:01

Высоцкий и Шукшин - две знаковые гениальные личности России! Спасибо, Антон Орехъ!...


patajhara 24 июля 2017 | 02:04

Столько слов и всё пустое....., а Владимир Семенович мог написать четверостишие и до всех сразу доходило и навсегда!!


tverboul 24 июля 2017 | 01:16

И еще. С грустью смотрю, как нынешние ррррррусские патриоты из кожи лезут, чтобы приватизировать, апроприировать, короче, присвоить себе Шукшина, причем ссылаются по большей части, понятное дело, на сермяжное "Я пришел дать вам волю". С болью в сердце должен признать, что притязания их небеспочвенны.


(комментарий скрыт)

tverboul 24 июля 2017 | 05:42

nata_lia:
Я по-прежнему не понимаю, почему я должен обсуждать ВСВ в связке с Шукшиным, и сама искусственная навязанность этой связки мне неприятна. Мало ли кто творил в одно и то же время - например, Илья Глазунов, Юрий Трифонов и Полад Бюль-Бюль-оглы. А также Варлам Шаламов, Георгий Мокеич Марков и Аркадий Райкин. От лукавого это.

Почитав не только самого Шукшина, но и о Шукшине, приходится с прискорбием признать, что к концу жизни он сильно похужел - морально и ментально. Талант, конечно, не пропьешь до конца, но если честно, то я с ужасом думаю о том, ЧТО у него могло получиться с "Я пришел дать вам волю". Скажу больше. Приготовьтесь. Я легко вижу Шукшина в составе самой мракобесной когорты людей искусства - от Проханова до Говорухина. Легко. Ведь если бы он дожил до наших дней, главное условие его противостояния режиму - советская власть - было бы снято. Очень не хочется договаривать до конца.


patajhara 25 июля 2017 | 00:05

tverboul: "Я легко вижу Шукшина в составе самой мракобесной когорты людей искусства."
Извините, что опять пристаю, Василий Макарович был очень активным членом партии и верил в идеалы коммунизма, в конце концов ему именно советская власть дала возможность проявить свои незаурядные таланты, а то бы так и не вылез из своей глухой деревни. при царизме то! Мне на это наплевать, потому что он был по настоящему талантлив. Но для многих комментаторов на Эхо, это "приговор"

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире