09:54 , 06 июня 2017

О чём не говорили на Питерском форуме

На прошедшем экономическом форуме в Петербурге много говорилось об успехах российской экономики: санкции не сработали, началась новая фаза экономического роста, экономика России уходит от сырьевой зависимости и т.п. Эйфория… Но вот незадача, в эти же дни Росстат публикует данные, которые, мягко говоря, заставляют с некоторым сомнением относиться к  тому, что прозвучало на Форуме.

Итак, в апреле 2017 года по сравнению с апрелем 2016 года наблюдалось падение таких показателей, как:

реальные располагаемые денежные доходы населения — 7,6%

реальный размер назначенных пенсий -0,1%

объем услуг в  сфере телекоммуникаций -3,7%

оборот общественного питания -2,4%

строительство  -0,4%

объем платных услуг населению -0,8%

В том числе:

бытовые услуги -5,4%

транспортные  -3,5%

почтовой связи, курьерские -28,4% (!)

жилищные -1,8%

культуры -9,0%

туристские (что там говорят про туристский бум по всем направлениям?) -16,2%

медицинские  -2,1%

санаторно-оздоровительные  -6,2%

Если возьмём отдельно бытовые услуги, то среди таковых падение было фронтальным, без исключений:

ремонт, окраска и пошив обуви -5,3%

ремонт, пошив швейных, меховых и т.п. изделий -4,2%

ремонт радио— и  др. т.п. аппаратуры, ремонт и изготовление металлоизделий -0,7%

ремонт транспортных средств -5,9%

химчистка -21,5%

ремонт и  строительство жилья -7,9%

услуги фотоателье -4,9%

услуги бань и  душевых -6,6%

услуги парикмахерских  -2,0%

ритуальные услуги -3,4%

и т.д.

О чём всё это говорит? – О том, как минимум, что далеко не всё так хорошо, как нам хотели это преподнести.

Продажи автомобилей выросли в этом году? – Ну, да, по итогам первого квартала на 2,5% по сравнению с соответствующим периодом 2016 года. Но одновременно, замечу, продажи молочных продуктов упали в этот период на 3,7%. И это падение, кстати, в стоимостном выражении было больше, чем по  автомобилям (не поверите, но доля автомобилей легковых в общем объёме продаж была одинаковой с долей молочных продуктов – 4,7%, то есть автомобилей россияне накупили в апреле на такую же сумму, что и молочных продуктов). А ещё упали продажи рыбы (-3,3%), мяса животных (-0,9%), мяса домашней птицы (-3,2%), чая (-3,9%) и т.д.

Теперь о начавшейся новой фазе экономического роста и уходе российской экономики от сырьевой зависимости. Структура того едва  различимого экономического роста, который сегодня отмечает Росстат, никоим образом не подтверждает подобные тезисы. Итак, в апреле 2017 года промышленное производство выросло на 2,3% по сравнению с апрелем 2016 года.  Но это в огромной степени благодаря тому, что добыча полезных ископаемых  в этот период выросла на 4,2%. Где здесь уход от сырьевой зависимости?

Возьмём в целом оценку по, вроде как, фиксируемому росту ВВП в апреле 2017 года на 1,4% по сравнению с апрелем 2016 года (внимание: это – чисто оценочный показатель от Минэкономразвития, официально такой показатель Росстатом не рассчитывается). Почему оказался таковым «оценочный» плюс? – В немалой степени потому, что грузооборот транспорта в  апреле 2017 года был выше аналогичного показателя 2016 года на 9,4%. И что предопределило столь высокий результат? – Ещё более высокий апрельский показатель по трубопроводному транспорту: плюс 11,5%(!) по сравнению с апрелем 2016 года. Это тоже свидетельство ухода нашей экономики от сырьевой зависимости? – Нет, это свидетельство обратного – статистика говорит об этом достаточно красноречиво.

Понятно, что экономика такая многоплановая штука, что всегда будут где-то плюсы, а где-то минусы. Но когда уж совсем явно выдаётся желаемое за действительное, это никуда не годится. Конечно, о том, насколько упал в России объём услуг бань и душевых, может, и не обязательно говорить иностранным инвесторам, но о нашем уходе от сырьевой экономики они, я уверен, хотели бы получать более достоверную информацию.

Комментарии

197

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


kwazar 06 июня 2017 | 17:39

Выпускали свинью с надписью КАБАН и Брежнев стрелял))))) Сейчас примерно тоже самое.......


osj99 06 июня 2017 | 17:45

kwazar: Все фигня. Зайцы косят трын-траву на поляне.
«Жить стало лучше, жить стало веселее, товарищи».
И. Сталин, 1935
А через пару лет после этого станет совсем хорошо и совсем весело жить. Мы-то теперь знаем


fleyta6 06 июня 2017 | 18:42

kwazar: не лги, когда не знаешь! Уж что- что, а стрелял Ильич ЗВЕРЯ и классно! Охотник он был настоящий, а в остальном история рассжкажет.


spikeyapples Алекс Якубсон 07 июня 2017 | 19:56

fleyta6: Да он И литератор был неслабый


alexakimfaa 08 июня 2017 | 12:59

spikeyapples: Кстати - пришлось в свои молодые годы участвовать в "научно-практической конференции по книге Л.И.Брежнева "Малая Земля" "...Народу собрали много - был полный зал...


porvana_v_klochya 08 июня 2017 | 09:28

Николаев, вообще то экономика России "порвана в клочья". Уже почти три года тому назад. Неужто очередной "выдающийся" эховский эксперт в области экономики до сих пор не в курсе этого исторического события? Или не верит сделанному в ноябре 2014 г. заявлению некого Обамы на эту тему? Не верит заявлению Президента США, человека априори святого для Эха и его эходебилов? Ай-ай-ай, какой пассаж. Смотрите, Николаев, накажет Вас лохматый Лёшенька за недоверие к его идолу.


monik_7 06 июня 2017 | 18:22

Я не поняла про услуги бань и душевых. Это те, у кого ни ванны, ни душа, ни просто горячей воды в квартирах нет? Они так и ходят куда-то коллективно помыться один раз в неделю? Извиняюсь, но ЭТО правда еще существует в стране? Или это что-то из особенностей национального спорта: превращать интимный процесс мытья своего тела в коллективный праздник?


s011ma 06 июня 2017 | 21:30

monik_7: Где-то встречал такие цифры - около 20% россиян не имеют канализации и водопровода.


cypher 07 июня 2017 | 00:26

s011ma: monik_7: я живу в Санкт-Петербурге. Верите, у нас есть дома, в городе, где до сих пор в квартирах нет ни ванны, ни душа. Но горячая вода, думаю, все-таки есть всюду.
Но это ж Санкт-Петербург, а не деревня под Воронежем.


(комментарий скрыт)

chnch 07 июня 2017 | 01:09

s011ma: cypher: Комуналки и общаги. Полно и Москве и Подмосковье. И под реновацию они почему то не попадают..


chnch 07 июня 2017 | 01:11

monik_7: И кстати, да ! Есть любители! "У нас с друзьями традиция.Мы каждый год 31 января.."


odiniznas 08 июня 2017 | 00:24

chnch: декабря! А так называемые сауны тоже к баням принадлежат и довольно модные заведения у некоторых.


v950 07 июня 2017 | 08:59

monik_7: В баню люди в основном ходят париться.


donez 07 июня 2017 | 13:42

monik_7: Ну если кому везет. А то в корыте уважаемая или тазу, или на речке... кстати там и белье стирают. Это Россия в основной массе своей. И электричество в домах... И хлеб только раз в неделю если завезут, а то сами, пекут. Кто побогаче те из муки кто победнее... короче чем беднее тем отрубей в хлебе больше... Или как семья из 3 человек на 12 тыс живет в месяц? И это норма, а не исключение в России. Поэтому телевизионное камлание о 86% поддержки путина закончится для того весьма болезненным сюрпризом. Для него и всех кто думает, что Россия поднимается с колен...


rogolev 07 июня 2017 | 14:10

monik_7: смешной вы человек. Хоть раз бывали в общественной бане? Ну а в современной общественной бане бывали? С какой стати свою ущербность пытаетесь превознести в достоинство? Напоминаете мне европейцев, которые так же возмущались и удивлялись тем, что в России моются в бане, и не просто моются, а парятся и хлещут при этом себя вениками. Возмущались искренне, так как вплоть до 18 века не мылись и не знали что такое парилка. Интимный процесс мытья своего тела европейцы проводили два раза в своей жизни, это после рождения, и после смерти.


odiniznas 08 июня 2017 | 00:30

rogolev: вот оно живое доказательство реинкарнации! Тов. Рогалев - сейчас советский патриот - а некогда житель Европы 18 века. Потому что он сам не соврет и другому не даст


rogolev 08 июня 2017 | 10:07

odiniznas: разве вас устроит мой уровень? Для оппонентов не моего уровня сообщаю. Мне интересна полемика, но скучно вести перепалку на уровне обсуждения личностей. По обыкновению, сие занятие интересно для другой публики. Общайтесь пожалуйста с себе подобными.


odiniznas 08 июня 2017 | 11:26

rogolev: Так мы же с Вами бесподобны дальше некуда, потому что в 1777 году, как сейчас помню, тащил я Вас за волосы в речку помыться после долгой скачки по по полям да весям, но Вы ни какую. Пока, говорили, мне баньку не нагреют и парку не поддадут, лучше каростой заросту, а речку эту не победу. Так что, товаришч мой бесподобный, все в мире относительно.


rogolev 08 июня 2017 | 11:40

odiniznas: вы настолько банальны в своем неведении, что скучно.
"Многие вещи нам не понятны
не потому, что наши понятия слабы;
но потому, что сии вещи
не входят в круг наших понятий."


mark.berger.39 07 июня 2017 | 18:15

monik_7: ну как то неприлично с девицами в семейной ванной плескаться.
Проше сообщить жене , что совешание затягивается или срочно вызвали на объект.


(комментарий скрыт)

kaplan911 06 июня 2017 | 18:39

Унылая картина.... И никуда от этих цифр не уйдёшь.
Всё хуже и хуже....НО....только для простых россиян.
\\ Сечин посетовал на снижение капитализации «Роснефти» из-за ограничительных мер.
«Я в поте лица тружусь, пытаясь увеличить капитализацию. Она составляла $93 миллиарда. Затем кто-то решает наложить санкции. И моя капитализация, плод моих усилий, падает до $62 миллиардов», — говорит глава компании. \\

В поте лица считает ЕЖЕдневный барыш в пять (!!!) миллионов.
Это не считая "бонусов" в СОТНИ миллионов по итогам года....ЗА КАКИЕ УСПЕХИ ?!
Тяжело ему, блин,......пилить.


es7 06 июня 2017 | 21:36

kaplan911: А Вы не знаете во сколько раз упала капитализация предприятий во время либеральной приватизации. в десятки-сотни РАЗ! И ничего, приватизаторы и барыши получали и пилили...


alexakimfaa 07 июня 2017 | 12:46

es7: Вы бы ещё привели "пример" из сталинских времён...


es7 07 июня 2017 | 18:16

alexakimfaa: А что пример 22 летней давности это так далеко?
Некоторые кто тогда пилил до сих пор уважаемая публика на Эхе.


dmitrich_spb 07 июня 2017 | 20:11

es7: ... наверно для Вас будет открытием, но НЕ было капитализации в советской плановой экономике, иначе она равнялась нулю. А ниже нудя отрицательные числа. Успехов в освоение Экономики.


es7 07 июня 2017 | 21:49

dmitrich_spb: Скажу проще. Предприятия которые при СССР работали давали продукцию прибыль и рабочие места, в течении первых либеральных лет намеренно приводили к банкротству. А затем сами и покупали/приватизировали за гроши. Так и становились олигархами.


dmitrich_spb 08 июня 2017 | 01:02

es7: О "... первых либеральных лет намеренно приводили к банкротству." 1989-1993 в стране произошла Антикоммунистическая революция, которая не переросла в Либеральную. За эти годы Либерализовалась почти только розничная торговля. Во всём видеть только намеренные банкротства - это сродни теории заговоров, или шпиономании. Даже в неполных рыночных условиях многие отрасли оказались НЕ конкурентно способными. И за последние 17-ть лет положение только ухудшилось. Вот примерно из-за этого я Вам и возразил в предыдущей реплике.


es7 08 июня 2017 | 19:44

dmitrich_spb: НЕ конкурентно способными
--------------------
Людям денег не платили, вклады заморозили, инфляцию страшно сказать насколько подняли, люди ничего и не покупали.
А не платили потому что сами скупали по дешёвке огромные предприятия.
Вот и вся либеральная экономика.


vitya2020 07 июня 2017 | 18:19

Это же он для того парня старается. Для крыши.


nikolaitschi 06 июня 2017 | 19:23

То, что сало на горячей сковородке подпрыгивает, не означает, что свинка оживает. Можно долго изучать амплитуду и частоту подскоков, но животное не оживишь. Наша беда в том, что умные люди ведутся на обсуждение вываливаемого властями вранья, а не предлагают пути выхода из создавшейся ситуации.


es7 06 июня 2017 | 21:32

nikolaitschi: Наша беда в том, что умные люди ведутся на обсуждение вываливаемого властями вранья, а не предлагают пути выхода из создавшейся ситуации.
-----------------
А что у либералов есть план выхода? Поделитесь...


cypher 07 июня 2017 | 00:29

es7: а что, план Кудрина вас не устраивает?
Ну и прально, пока Путин у власти, не будет никакого правового государства и прозрачной экономики - ну то есть без воровства и коррупции....


es7 07 июня 2017 | 00:40

cypher: Кудрин предлагает повысить пенсионный возраст, мне кажется это намеренно чтобы озлобить народ перед выборами.
А потом у либералов будет как всегда Путин-виноват.
Остальное вроде только Бла бла


cypher 07 июня 2017 | 01:06

es7: не только это предлагает Кудрин. Он там многое что предлагает.
Кстати, да, мысль правильная - что это озлобит народ. Но по-моему именно только это из его плана и оставят, остальное (а там более полезные для людей вещи) выкинут.


es7 07 июня 2017 | 17:46

cypher: Кудрин. Он там многое что предлагает.
-----------------
А что такое принципиально важное в его предложениях, что действительно России поможет и почему?


cypher 07 июня 2017 | 18:13

es7:
на память, потому что его выступление на этом форуме 2017 не читали/смотрела; пишу про его программу более старую, тк его взгляды полагаю не изменились, равно как и программа не выполняется.
1. Сократить военные расходы и поужать военные амбиции типа вмешательства в Сирию, поддержки донбасса, отъема крыма и тп. Мы полезли в украину весной 2014 когда нефть была по 110 (+-), а не как щас по 50 (и то это благо) - с той ценой на нефть мы ну как бэ еще могли себе это позволить; с нынешней (а она расти вроде не намерена)- нет. Не знаю, убрал Кудрин этот пункт или нет - кт он принципиальный, у нас ОЧЕНЬ большая доля военных расходов в бюджете, и говорить про остальные пункты без этого - по сути бессмысленно; но Путин на это ясень пень не идет.
Но, собсна, выполнение этого пункта позволяет решить сразу 3 задачи:
2. Перенаправить освободившиеся деньги на образование и медицину
3. снять санкции - и соответственно контрсанкции, которые даже больше вредят нашей экономике
4. улучшить инвестиционный климат тк инвесторы, сцуки, нам не доверяют как агрессивному и наглому субъекту
5. следующий коренной пункт - разобраться с юриспруденцией, сделать суды полностью независимыми, а не так как щас. Те никаких отъемов ЮКОСА и тп - опять таки улучшает инвестиционный климат.
6. мы сильно отстаем в плане технического прогресса; те там было привлечение иностранных технологий, специалистов и тд - что опять-таки возможно при правовой прозрачности и предсказуемости.
7. вот, и последнее - поднятие пенсионного возраста. Причина - у нас сильное отставание от др стран, и чтобы разогнать экономику, людям тоже нужно больше работать. Тут есть зерно здравого смысла - у нас один из самых низких возрастов ухода на пенсию по сравнению с европой. Но при отсутствии скажем должной медицины это становится нонсенсом, тк возраст ухода на пенсию зависит от средней продолж-ти жизни - а без медицины она не будет высокой.

Получается, что если принять ВСЕ - мы действительно выправим положение.


es7 07 июня 2017 | 19:31

cypher: Спасибо за развёрнутый ответ.
Программа красиво составленная, но совершенно не гарантирует успеха. Разберу только первый принципиальный пункт:
Мы не имеем права оставить на сжигание как в Одессе людей в Крыму и на Донбасе. Это вызовет раскол в обществе и ещё более страшный кризис. Оставим Сирию, ИГИЛ придёт к нам сам. Уничтожат Асада протянут трубопровод в Европу цена на энергоносители упадёт ещё больше.
Сокращение расходов на оборону, в 90е армию на металлолом порезали и США нам помогали, и помогло это нам - нет, прямо наоборот экономика упала на 50%.
И т.д.
А расходы на оборону


(комментарий скрыт)

alexakimfaa 08 июня 2017 | 13:07

portfein: Абсолютно верно! ....


cypher 07 июня 2017 | 22:33

es7:
//Мы не имеем права оставить на сжигание как в Одессе людей в Крыму и на Донбасе//
я в курсе, что в Одессе была история с гибелью людей; но я не занималась подробно этой историей; а официальным кремлевским версиям я не верю на слово никогда. Если вы с 2014 года стали считать украинцев в целом за отморозков, то я по некоторым местным же комментариям считаю, что ополченцы будучи пришлыми, ведут себя ничуть не лучше. Я вообще противник такого огульного унижения любой нации; я полагаю, что это неверный подход в принципе. То есть за украинцев и даже за русских я спокойна; не поздоровится тем, кто прислуживал оккупантам (примерно как после освобождения захваченных немцами территорий); поэтому там действительно наверно таким коллаборационистам стоит уехать из тех мест (но их немного в %).
Самое главное - мы украли крым и специально терзаем донбасс, чтобы на украине не было мирной жизни. Это - начало, и говорить нужно прежде всего об этом.

//раскол в обществе и ещё более страшный кризис//
Это не наша территория, в первую очередь. А Украина как-нибудь разберется со своими проблемами.

//Оставим Сирию, ИГИЛ придёт..//
Мы НЕ воюем в сирии с ыгыл. Мы там поддерживаем Асада - а это две большие разницы. В Сирии не 2 стороны, а больше; кремль врет по поводу сирии. (притом я тоже думаю. что с ыгыл нужно бороться - но для этого и так существует международная коалиция, с которой у нас никак не получается наладить сотрудничество - тк у нас там двойные стандарты, повторяюсь).


cypher 07 июня 2017 | 22:36

//протянут трубопровод в Европу цена на энергоносители упадёт ещё больше. //
А вот здесь вы попали в точку! Имхо вся петрушка на ближнем востоке имеет под собой одну причину: кому-то очень невыгоден мир там, трубопроводы, жвачка и дешевые энергоносители. Но не есть ли это рэкет в натуре, а? И думаете только мы с вами это понимаем? А любой адекватный бизнесмен (не сечин, разумеется) скажет вам, что репутация дороже всего. Не энергоносители - а репутация. И Кудрин это кстати понимает отлично.

//Сокращение расходов на оборону, в 90е .. помогло это нам - нет, прямо наоборот экономика упала на 50%//
После - не значит вследствие этого. Косяки горбачевско-ельцинского периода были, в плане экономики, в тч непрозрачная приватизация, все пошло в карманы бывших аппаратчиков. И эти ошибки кстати почти не исправлены, дележка пирога между своими при путине стала вообще принципом жизни.

Поэтому я и думаю, что план Кудрина Путин не примет - а пенс возраст подымет. И обвинит в проблемах Кудрина.


(комментарий скрыт)

cypher 07 июня 2017 | 23:27

es7: отклонил бы -и ладно, это не удивило бы.
Самое плохое -пенсионный возраст подымут, а остальное делать не будут. А законные протесты людей свалят на Кудрина.


dmitrich_spb 07 июня 2017 | 22:33

cypher: Память то у Вас хорошая, да вот только чекистский режим на это не способен. 17-ть лет ...


(комментарий скрыт)

vlaserg 08 июня 2017 | 09:04

cypher: Привожу пример логического анализа первого предложения Кудрина. А вы уже сделайте вывод о том зачем он делает это предложение т.е. цель его (декана факультета свободных наук и искусств сделанного по образцу американских колледжей) в чем?

Предложение Кудрина - Сократить военные расходы и поужать военные амбиции Для того чтобы
А) Перенаправить деньги в образование и медицину
Проблемы
1. Сколько рабочих мест дает один рубль вложенный в ВПК и армию и вложенный в медицину? А в образование? Насколько быстро вложенные деньги «возвращаются» в экономику в виде дохода, повышения уровня жизни, новых открытий и пр.?...т.е. куда выгоднее вкладывать сейчас, и куда выгоднее вкладывать стратегически?
2. Куда конкретно в медицине и в образовании вкладывать то??


vlaserg 08 июня 2017 | 09:07

Продолжаю пример логического анализа первого предложения Кудрина. А вы уже сделайте вывод о том зачем он делает это предложение т.е. цель его (декана факультета свободных наук и искусств сделанного по образцу американских колледжей) в чем?

Предложение Кудрина - Сократить военные расходы и поужать военные амбиции Для того чтобы

Б) снять санкции - и соответственно контрсанкции, которые даже больше вредят нашей экономике
Проблемы
1. Санкции ввели в ответ на увеличение военных расходов? Если военные расходы не снижать, а просто изменить внешнюю политику санкции отменят?
- Если отменят ТО между военными расходами и санкциями очень слабая связь и эти вопросы нужно решать ОТДЕЛЬНО (связывать их – это уже попытка влиять на политику, причем популистскими приемами),
- ЕСЛИ санкции отменят когда И политика изменится И военные расходы уменьшатся ТО цель других стран - это падение военного потенциала РФ ….а зачем?
2. Как контр санкции вредят экономике и как помогают? Чего больше пользы или вреда?


vlaserg 08 июня 2017 | 09:10

vlaserg: Завершаю пример логического анализа первого предложения Кудрина. А вы уже сделайте вывод о том зачем он делает это предложение т.е. цель его (декана факультета свободных наук и искусств сделанного по образцу американских колледжей) в чем?

Предложение Кудрина - Сократить военные расходы и поужать военные амбиции Для того чтобы
В) улучшить инвестиционный климат тк инвесторы, нам не доверяют как агрессивному и наглому субъекту

Проблемы
1. Инвесторы не хотят вкладывать деньги в РФ потому что у нас агрессивная внешняя политика или потому, что бояться нарваться на штрафные санкции у себя и потерять доход из-за падения нашей экономики?
- Если инвесторы – это высоконравственные люди и организации, которые не сотрудничают с боевиками (вот прям милашки все на западе да?), ТОГДА нужно отказываться от агрессивной политики, и как часть этого нового курса снижать военные расходы. А инвесторы они такие?
- Если инвесторы – это люди которые минимизируют свои риски, тогда нужно показывать, что наша экономика стабильна и даже развивается причем в неблагоприятной среде. При таких условиях вложение в экономику РФ гарантированно принесет доход (риск потери капитала минимален), даже при ухудшении внешней ситуации, а в случае разрядки можно будет получить сверхприбыль. А что надо делать чтобы наша экономика была стабильна в неблагоприятной внешней среде?
2. Падение экономики это следствие санкций или следствие агрессивной политики? И продолжая цепочку санкции это следствие агрессивной политики ИЛИ укрепления экономики и военного потенциала РФ?
- Если санкции следствие агрессивной политики, а падение экономики следствие санкций ТОГДА нужно отказываться от агрессивной политики
-Если санкции следствие укрепления экономики и военного потенциала РФ, а падение экономики следствие санкций ТОГДА нужно отказываться от укрепления экономики и военного потенциала???? Или нужно укреплять свою экономику и военный потенциал в условиях санкций?


vlaserg 08 июня 2017 | 09:20

cypher: следующий коренной пункт - разобраться с юриспруденцией, сделать суды полностью независимыми, а не так как щас. Те никаких отъемов ЮКОСА и тп - опять таки улучшает инвестиционный климат.
Пример (пример не доказательство, но яркий показатель, того как работает "независимое" правосудие и "независимый" бизнес) из американской свободной политики:
1. Когда Крупная корпорация из Саудовской Аравии захотела купить порт в Нью-Йорке, владельцы порта были ЗА, а вот Госдеп против - сделку американский независимый суд признал недействительной.
2. Когда Сбербанк вместе с канадской фирмой Магна хотели купить Opel у американцев, чтобы перенести его производство на завод ГАЗ (со всеми технологиями немецкими и американскими) - американцы отказали, и это в условиях фактического банкротства компании GM (владелец бренда Opel)...оччень экономически оправданное решение да?


vlaserg 08 июня 2017 | 09:28

vlaserg: вот чтобы было понятнее после отказа GM получил деньги от правителсьтва США да и в Германии их тоже субсидировали и они выдержали, НО вот откуда деньги? США взаяли в долг, ну или сократили другие статьи расходов своего бюджета. ЧТобы погасить долг они выпустили гособлигации. Другие страны, в том числе и РФ купили эти гособлигации. В итоге мы дали американцам денег в долг чтобы они НЕ продали нам свою компанию и мы не получили новые технологии производства автомобилей....ну и потом когда-нибудь они нам конечно выплатять проценты за это.....или может простят нам проценты по нашим займам, и наши чиновники, да и простые граждане побегут покупать на свободные деньги немецкие опели по американским ценам....классная схемка да? Хотите в ней и дальше участвовать?


vlaserg 08 июня 2017 | 09:40

cypher: мы сильно отстаем в плане технического прогресса; те там было привлечение иностранных технологий, специалистов и тд - что опять-таки возможно при правовой прозрачности и предсказуемости.
ВО времена Петра первого в России небыло прозрачности и стабильности, поэтому за привлечение иностранцев тупо много платили....даже скорее переплачивали, НО одновременно и своих специалистов готовили причем и там, и здесь.
Лев Гумилев в теории пассионарности обосновал, что страна может стабильно развиваться когда примерно 5 % населения (т.е. постоянно проживающих на данной территории и включенных в экономическую и общественную жизнь людей) составляют пассионарии (активные, стремящиеся к саморазвитию и лидерству люди). В США таких людей по оценкам менеджеров и социологов около 11%. В СССР (после репрессий и высылки несогласных в 20 - 30 годы) оставалось стабильно 1,5%. В РФ сейчас...примерно те же 1,5%. Привлекая иностранных специалистов мы "занимаем" чужу пассионарность, но возникает ли и развивается при этом наша? Россия для собственных граждан с мозгами и деньгами (но без совести) - это "кормовая база", а уж для иностранцев то и подавно.
Проблема
Привлекать в РФ нужно иностранцев с высокой культурой и профессиональными компетенциями которые будут приносить нам доход ПОКА они здесь работают, или привлекать в РФ нужно людей, которые готовы в нее т.е. в страну, в людей, во власть инвестировать свои деньги, свое время, свои способности?


cypher 08 июня 2017 | 21:56

vlaserg:
так, большое спасибо за развернутый ответ.

1. //привожу пример логического анализа первого предложения Кудрина. А вы уже сделайте вывод о том зачем он делает это предложение//
а) на каком основании Вы предположили, что я лично не в состоянии провести собственный анализ предложения Кудрина и сделать собственные выводы из собственного же анализа?
б) на каком основании Вы допустили, что я буду доверять Вашему анализу, вот так, с бухты-барахты? Репутация Кудрина мне известна, а Вы простите для меня неизвестная величина. К какому бы ответу не привел Ваш анализ - с чего бы это мне доверять ему больше чем Кудрину (если взять мое личное мнение - довод а) - и вынести его за скобки)?
в) словосочетание "логический анализ" меня хм... уже настораживает. Любой умственный анализ чего-либо априори подразумевает использование законов логики; поэтому думаю, правильнее было бы сказать "экономический", или "политический", или вообще обойтись без определения "логический".
г) Вы уже в первом предложении упоминаете то, что Кудрин - декан чего-то, сделанного по американскому принципу, причем в негативной коннотации. Вы считаете, что американцы такие тупые, способны только на изобретение и производство джинсов, компьютеров и ядерной бомбы? А нам, таким одаренным и просвещенным, по несправедливости судьбы приходится покупать компьютеры за рубежом?

2. Проблемы.
2.1. инвесторы
Инвесторы. Не хотят вкладывать деньги в РФ потому что:
а) у нас агрессивная внешняя политика - результатом чего явились санкции
б )И потому, что боятся потерять доход, но НЕ из-за падения нашей экономики, а из-за правовой и политической непредсказуемости, нестабильной и непрозрачной юридической базы. Тоесть: захотят - введут какой-то новый закон; захотят - придут с обыском в Икею или Орифлейм (аналогично тому как захотят - погонят москвичей в реновацию, захотели - запретили НКО с иностранным капиталом - и т.д.)


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

vlaserg 14 июня 2017 | 13:36

cypher: В вашей цепочке слово инвестиции встречается 3 раза...и где же тогда они стоят? Откуда у вас спираль закручиваться начинает?
У нас в стране политическая стабильность я бы даже сказал стагнация. Всем ясно кто будет у власти завтра послезавтра и т.д. Всем ясно что будет делать это руководство в тех или иных случаях (поведение Крыма, Донбаса и РФ при обострении отношений с Киевом описали в романе Эпоха мертворожденных еще в 2008 году т.е. ситуация людям которые живут в этой зоне Крым, Донбасс была предельно ясна еще после того как Ющенко пришел к власти....соответственно ЕС и США тоже свои планы санкций еще тогда разработали. ПОэтому западный бизнес из РФ никуда не уходит (все уже свои риски просчитали) как вам тут уже написали многократно. Падение экономики началось до событий на Украине т.е. агрессивная политика не является причиной этого падения, фактором ускорившим и усилившим это процесс является, а причиной нет. Отказ от "агрессивной" (проводимой сейчас) внешней политики приведет к росту нашей экономики? А что потеряет страна? Что потеряют наши руководители? Что потеряем мы?....вот вам простые вопросы для анализа той ситуации в которой мы живем. Вернуться в прошлое нельзя, узнать прошлое точно невозможно, остается полагаться на свои чувства, желания и возможности в настоящем. Что в настоящей ситуации хорошего гражданам РФ даст отказ от Крыма, сворачивание военных программ (перевооружение, учения, военные операции)? А что хорошего даст протекционизм т.е. пошлины и пр. (см.
alex19021861)? А что хорошего даст усиление опоры на свое производство (ипортозамещение)? Протекционизм и импортозамещение совместимы? Либерализация и импортозамещение совместимы? ...а и вот еще деньги дают стабильными демократиям или стабильным экономикам? Сингапур, Китай не демократии, но экономически успешны. Южная корея и Германия демократии и экономически успешны. Греция и Украина демократии НО не успешны.....при любой внешней и внутренней политике (из приведенных в примере) государство может быть и богатым и бедным.


vlaserg 14 июня 2017 | 12:33

cypher: а) на каком основании Вы предположили, что я лично не в состоянии провести собственный анализ предложения Кудрина и сделать собственные выводы из собственного же анализа?
1. В моем тексте нет такого предположения...или вы его видите?..тогда процитируйте то что вы считаете таким предположением.
2. В моем тексте есть рассуждение построенное в логической модальности, а есть еще деонтологическая, фактическая, алетическая, эпистемологическая и пр. модальности и соответственно разные виды анализа см. любой учебник логики. В логической поскольку фактов то здесь нет...а нет есть два: 1) Кудрин написал программу и вы ее здесь кратко изложил. 2) Кудрин декан факультета свободных искусств...и к стати у меня никаких оценочных коннотаций нет. Это фактическое высказывание, которое в логическую модальность не укладывается (оно истинно и оценивать его правильность бессмысленно), поэтому приведено в скобках. По моему данная информация может изменить итоговый вывод, а по вашему это не важно для анализа программы Кудрина?...уточню уже не для логического анализа т.е. не для оценки правильности - не правильности структуры высказываний, а для синтеза логических, ценностных, фактических (если бы были) суждений в единое мнение?....А ну да до логического анализа мои суждения не дотягивают т.к. это метод формализации суждений средствами математической логики, а я то пишу все же на простом русском языке.


cypher 15 июня 2017 | 00:06

vlaserg:
1. //процитируйте то что вы считаете таким предположением. //
Пож-та:
//Привожу пример логического анализа первого предложения Кудрина. А вы уже сделайте вывод о том зачем он делает это предложение//

2. //рассуждение построенное в логической модальности, а есть еще деонтологическая, ..//
замечательно, что вы читаете учебники по логике. Однако любой более-менее сложный анализ может включать их все, а если вы хотели провести анализ чисто в логической модальности, то, как вы сами правильно заметили, не стоило упоминать про деканство. Особо подчеркиваю, что значение термина "логический" разное, когда мы говорим о виде модальности (узкое значение) или о способе мышления (широкое значение).
И не надо про математическую логику упоминать всуе.

3. //и к стати у меня никаких оценочных коннотаций нет.//
те вы просто совершенно бесцельно сообщили какой-то факт о Кудрине? хм...
И, кстати, оно пишется слитно.

4. //В вашей цепочке слово инвестиции встречается 3 раза...и где же тогда они стоят? Откуда у вас спираль закручиваться начинает?//
Они стоят в обоих негативных цепочках:) И именно поэтому я полагаю, что именно вокруг этого спираль и закручивается. Сначала исчезают крупные инвестиции - деньги люди тратят за рубежом, а иностранцев нет; затем - внутренние: те у людей становится меньше денег > спад спроса > спад производства (если не покупают, то нет смысла производить).

5.//Падение экономики началось до событий на Украине//
пруф, тк вся дальнейшая цепочка строится исходя и этого не подтвержденного пока вами факта.

6. //А что потеряет страна? Что потеряют наши руководители? Что потеряем мы?//
Спросить бы вас, а что вы понимаете под "страной" в 1 вопросе)) Хорошо; у меня в любом случае приоритеты иные: 3) 1) 2). Если у руководителей нет мозгов, почему меня должно БОЛЬШЕ заботить то, что потеряют они, чем то, что потеряю я?


cypher 15 июня 2017 | 00:09

7.//Что в настоящей ситуации хорошего гражданам РФ даст отказ от Крыма, сворачивание военных программ (перевооружение, учения, военные операции)?//
вопрос стало быть риторический? Ранее ж мною написано, про развитие социалки.

8. Вы сторонник протекционизма, не так ли?

9. //Сингапур, Китай не демократии, но экономически успешны. Южная корея и Германия демократии и экономически успешны. Греция и Украина демократии НО не успешны.....при любой внешней и внутренней политике (из приведенных в примере) государство может быть и богатым и бедным.//
Хороший абзац. Немного дополним его: а как вы расцените в таком случае гитлеровскую Германию 30-х? Ведь она экономически была очень успешна!


vlaserg 03 июля 2017 | 12:04

cypher: на каком основании Вы предположили, что я лично не в состоянии провести собственный анализ предложения Кудрина и сделать собственные выводы из собственного же анализа?
//процитируйте то что вы считаете таким предположением. //
Пож-та:
//Привожу пример логического анализа первого предложения Кудрина. А вы уже сделайте вывод о том зачем он делает это предложение//
Предложение сделать вывод из моего анализа говорит о том, что вы не в состоянии сделать собственный анализ????.....ОК видимо конструкция "а вы уже..." кажется вам назидательной ...индивидуальные особенности другого человека самая важная для вас часть реакции на ваши высказывания? Вот не идеи и чувства, а именно индивидуальные особенности собеседника (я преподаватель работаю со студентами это сказывается и на стиле написания текстов)?


Вы писали: "Особо подчеркиваю, что значение термина "логический" разное, когда мы говорим о виде модальности (узкое значение) или о способе мышления (широкое значение)".
И в чем же особенности логического способа мышления по сравнению с....??? Использование "широких значений" для меня признак неясных текстов, когда термин неясен с ним невозможно согласится или не согласится т.к. непонятно о чем он.
Логический анализ для меня это анализ события или текста в рамках логической модальности т.е. правила логики+модальные суждения. В каком значении ВЫ используете термин "логический анализ"? В значении анализ вообще? ...ну тогда есть Психоанализ...и там правила иные чем в логике (хотя форму суждений вполне можно привести к модальному виду логических суждений), есть лингвистический анализ и в нем правила такие же как в логике, но есть исключения и свои собственные правила.


vlaserg 03 июля 2017 | 12:11

cypher: //и к стати у меня никаких оценочных коннотаций нет.//
те вы просто совершенно бесцельно сообщили какой-то факт о Кудрине?

Ценность и цель - это разные понятия. ДА я не оцениваю факт того что Кудрин декан как нечто хорошее или плохое, я не даю ОЦЕНКУ этому факту как часть того, что вы называете "коннотация".


cypher 09 июля 2017 | 09:18

vlaserg:
1. //Предложение сделать вывод из моего анализа говорит о том, что вы не в состоянии сделать собственный анализ????//
Вы пропустили начало: "Привожу пример логического анализа.." Перед этим мною был написан ровно такой же анализ кудринского предложения. Вы либо не прочли мои комменты, либо решили, что раз у меня они не обозваны "логическим анализом", то это понятие мне не знакомо и меня следует ему поучить. Если я в общении иногда заменяю заведомо непонятные для собеседника термины на более простые и доступные его уровню, это не говорит о том, что мне не знакомы эти термины. Вы же, тем не менее, допустили, что они мне не знакомы, в частности, термин "логического анализа", и я всего лишь в очередной раз показываю вам, что: 1) это ваше допущение ошибочно; 2) вы сами не оч сильны в "логическом анализе". Я всегда стараюсь выражать свои мысли наиболее простым и ясным образом, тк часто люди не понимают очевидных вещей:) Правда, иногда терпения таки не хватает:)

2. //индивидуальные особенности другого человека самая важная для вас часть реакции на ваши высказывания? Вот не идеи и чувства, а именно индивидуальные особенности собеседника//
откровенно говоря, не совсем улавливаю суть этого пассажа.

3. //я преподаватель //
И что?:)) я ребёнок из семьи преподавателей:)) вы просто получаете непредвзятую и достаточно спокойную обратную связь)) я в курсе, что преподавателей этому, к сожалению, не учат. Тем не менее, учитывая ужасные условия существования преподавателей (любых) при нашей нынешней власти, отдаю должное вашему терпению. И даже прощаю назидательный тон:)


cypher 09 июля 2017 | 09:22

4. //Использование "широких значений" для меня...//
Вы в данном случае необоснованно позволили себе произвольное толкование моих слов, имеющих совершенно точное значение, а именно филологическое. У слов есть "широкое значение", а есть "узкое". Например, слово солнце в узком значении означает звезду нашей планетной системы; а в широком значении - любую звезду, имеющую планетную систему. Слова очень часто имеют по несколько значений, и обязательно нужно учитывать этот аспект, чтобы правильно понимать смысл текста собеседника. Мне кажется странным, что мне приходится объяснять вам эти вещи. Впрочем, вы явно не филолог, а учитывая пункт 3) я вам прощаю и это.


cypher 09 июля 2017 | 09:26


5. //Логический анализ для меня это анализ события или текста в рамках логической модальности т.е. правила логики+модальные суждения.//
Меня несколько начинает настораживать фраза "ДЛЯ МЕНЯ", которую вы во 2-й раз вставили в объяснение терминов. Не может быть понимания терминов "для меня" или "для вас", это нонсенс! И мое, и ваше понимание терминов должны совпадать со словарем или с тем значением, которое ему дает наука! Ваши высказывания сродни высказываниям типа : "для меня 2х2=5". Есть, разумеется, индивидуальные различия между людьми, и они и должны существовать, но первое о чем они (люди) должны помнить при общении - это единая для всех суть слов! И это кстати 1 закон логики. Я понимаю, что вы логику нигде не изучали, это весьма обычная вещь (её незнание), но тогда уж не следует учить меня ей учить!
Возвращаясь к баранам. Слово "анализ" происходит: др.-греч. ἀνάλυσις — разложение, расчленение, разборка. Существуют работы Аристотеля, основателя логики, величайшего древнегреческого ученого, под названием "Аналитики"; те первым слово "анализ" в плане умственного исследования использовал именно Аристотель в рамках созданной им логики. Поэтому настоящий ( а не фейковый) анализ не может быть никаким иным, кроме логическим. Другое дело, что очень часто те, кто занимается аналитикой, не имеют ни малейшего представления ни об Аристотеле, не о классической логике, и пишут свои анализы на уровне "интуитивности". Б-г с ними, но в беседе со мной настойчиво рекомендую учитывать эти факты, плиз. О, еще пример для ясности: этот как называть гвозди "железными гвоздями". По умолчанию все гвозди и так железные, это классическое их свойство. А вот если некоторые нестандартные гвозди будут из золота, то тогда конечно правильно назвать их "золотые гвозди". В прочих же случаях, повторюсь, правильно называть их просто "гвоздями".


cypher 09 июля 2017 | 09:29


6. //Ценность и цель - это разные понятия.//
Разумеется. Единственное замечание: между ними существует прямая причинно-следственная связь: цель рождается из ценности. Это первое. Второе. Вы подменили понятие "оценки" понятием "ценность". Несмотря на одинаковый корень, эти слова имеют весьма разный смысл (который раз вас ловлю на неточном понимании смысла слов). Оценка, в отличие от ценности, имеет сугубо практическое значение и строится исходя из ценностей, через цели. Те причинно - следственная связь: ценности > цели > оценка. В данном же случае вы действительно не дали прямую оценку словами, но дали косвенную, скрытую оценку, которая носит название "коннотации", очевидно исходя из своей цели выставить Кудрина в качестве некомпетентного персонажа. Те в данном случае была негативная коннотация. Возможно, и существуют люди, не улавливающие коннотаций и их содержания, но настойчиво прошу не относить меня к их числу.


chnch 07 июня 2017 | 01:17

es7: Ставлю бутылку 0,% хорошего коньяка, против 100 грамм дешёвой водки, что после выборов и"победы" Путина в 2018 -2019 году пенсионный возраст будет повышен. Соглашайтесь! Шикарные условия для пари!


chnch 07 июня 2017 | 01:32

chnch: Пардон! 0.5 конечно! Не вижу желающих!


es7 07 июня 2017 | 17:48

chnch: Ставлю бутылку
---------------
А где те спорщики-либералы кто нам 120 руб за доллар обещали 3 года назад? И нефть по 25$.


alex19021861 07 июня 2017 | 12:18

cypher: План кудрина не имеет отношения к экономики. При нашей как вы пишите плохой экономики Пепси и Кола скупили 60% разлива соков, Макдональдс, Метро, Ашан, Данон и всех устраивает. Почему Опель не устраивает, потому что у соков Пепси колы есть рынок сбыта в России, а у Опель нет. Уберите импорт, как нет импортного сока.


cypher 07 июня 2017 | 18:31

alex19021861:
//План кудрина не имеет отношения к экономики//
Не так. План Кудрина имеет отношение НЕ ТОЛЬКО к экономике - так будет правильнее.

//При нашей как вы пишите плохой экономики Пепси и Кола скупили 60% разлива соков//
Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Они "скупали" далеко не сейчас - сейчас никто даром ничего не хочет брать, после 2014 года. Не знают, кому спихнуть. Потому что еще и продажи упали очень сильно, линии закрывают (сведения из первых рук) - а это, потому что соки не есть предмет 1 необходимости. Денге у народа стало мало.

//Метро, Ашан, Данон и всех устраивает//
А вы соотношение цена/качество не берете в расчет?! В Ашане идеальные чистота и порядок например за кулисами, а цены там - лучше чем в зачуханном ларьке у вокзала.

// у Опель нет//
Вы про падение продаж с прошлого года в 2 раза, что ли? Или про то, что Опель у нас не делают?
Извините, не могу не ответить на нижний пост.
//План есть, план генерала Пак Чон Хи автора южнокорейского экономического чуда. Не знаю либерал или как. //
Я не помню, кто там автор эк чуда, но вот то, что там фишка была в мощной борьбе с коррупцией - это факт. Автора не помню. Борьба была успешная, экономика резко пошла вперед. Про нашего Недимона помнить?))

//не надо импортировать..//
причина проблем в экономике вовсе не в импорте. Если вы хотите по примеру трампа перенести производство в рф и думаете что это верно, то ошибаетесь вместе с трампом. Читайте Адама Смита, 18 (!!!) век. Все объяснил про вред закрытых рынков и преград для свободной торговли .


cypher 07 июня 2017 | 18:33

//Тоже автомобили не импороируем на 500 млрд.дол. за 15 лет, а делаем в Киа Сеед в России//
а кто вам даст франшизу на этот киа, кто, какой дурак будет ща делать производство в рф?! Почему вы полагаете, что иностранцы - вот сплошь дурень на дурне, и вы их так легко околпачите, как типа Путин "убедил" Мегин Келли, что дескать мы не лезли в выборы сша?))

//Но Путин слушает кудрина балабола, и прочих балоболов типа Глазьева//
Туши свет. что называется. Вы не знаете о разнице между Кудриным и Глазьевым?!
Я смотрю у вас профиль ИТ; так вот, это как разница между тем, кто сделал ТОР и Алишером Усмановым с его ненавязчивой мейл.ру.


alex19021861 07 июня 2017 | 19:32

cypher: 5. "Практически все что движется (автомобили, поезда…) изготовлено и собрано в Тайланде. Король установил очень высокие таможенные пошлины на импортные автомобили не для того, чтобы защитить свою автомобильную промышленность, которой не было, а чтобы вынудить импортные компании открыть производство в Тайланде. Что в скором времени и произошло. Причем тайское подразделение Тойоты, кроме обычных, выпускает в Тайланде специальные модели, которые делают только здесь, или модели со специальным тайским дизайном. Для меня, например, было откровением производство автобусов фирмой БМВ. Особенно приколол дизайн автобуса, на котором мы ездили, – с такой же решеткой радиатора как на легковушках БМВ."
6. В 1651г в Англии принят навигационный запрещавший перевозки товаров не английскими судами. Действовал 200 лет. Это стр-во судов, торговли.
7. Вот это бред про Адама Смита уже 26 лет и погубит и погубил Россию.


alex19021861 07 июня 2017 | 19:48

cypher: Кудрин и Глазьев два балабола, один, что парит, что нужно принять триллион законов воспитывающих чиновников и инвестор попрет!!!, второй, что нужно дать 100 трн. рублей мифической промышленности, которая не имеет ни станков, ни технологий, ни инженеров ни конструкторов, ни готовых к производству моделей продукции и вообще не понятно, что глазьев хочет производить? Как собственно и Кудрин.


alex19021861 07 июня 2017 | 19:29

cypher: 1.Знать имя автора южно-корейского экономического чуда, которая в 1961г была нишей, как церковная мысль, важнее чем знать имя кудрина.И дело там не в борьбе в коррупции.
2. При чем здесь 2014г? Почему в 2009 скупали Пепси и Кола, а Хитачи нет? Что у Пепси нет коррупции, а Хитачи есть? Ответьте себе на вопрос почему для Пепси, Макдональдс и Ашан нет коррупции?
3. Адама Смита читать? А может Библию? У меня своя голова на плечах, Россия находится в определенных исторических 1917г, географических Берлин-Самара 3000 км (Варшава-Берлин 500), демографическия Россия и Китай.
4."Частью комплекса мер по развитию автомобилестроения стал откровенный протекционизм. Был введен высокий запретительный тариф, который сделал ввоз в страну иномарок практически невозможным. Более того, в 1975 г. был ограничен и ввоз комплектующих: для получения разрешения импортеру требовалось сначала доказать, что аналогичные детали не могут быть произведены в Корее. В результате к 1980 г. в корейских машинах было уже более 90% деталей местного производства, и лишь некоторые технологически сложные узлы продолжали ввозиться из-за рубежа. Выполнена была и другая плановая задача: в 1979 г. в стране было выпущено 204 тыс. машин."


(комментарий скрыт)

alex19021861 08 июня 2017 | 06:33

cypher: 2. При чем здесь краденный телефон?
3. Адам Смит, как и прочие "экономисты" и рядом не стояли с Ньютоном и его законами физиками законами со своими гуманитарными теориями
4. Не надо ничего воровать, Южная Корея видимо покупала лицензии, мы в жругих условиях исторических у нас нет 40 ле делать из ВАЗ Хендай, я пишу, что Форд, Опель, Хитачи, Самсунг, Либхер построили свои заводы в России.
5. При чем здесь буддисты. Я привел пример, как создавал условия для инвестиций Король Тайланда?
6. Пример Наваигационногоакта пример какую роль сыграл протекционизм у Англии. Это у Англии не развитый флот? Так у нас тоже не развитая промышленность. Я разве призвал воевать с кем то?
7. Путин и кудрин и набиулина-секретарша из Росимущества протеже своего мужа просто никчемную болтуны
8. В Ю.Кореи первичной была политика Генерала, потом под нее кредиты возможно были. Нем не нужны кредиты от трампа. у нас ЗВР 400 млрд.дол. За 15 лет мы импортировали автомобилей, строительной техники, сельхоз, бытовой на 1 трлн.дол. Чтобы это заменить нужно всего 100 млрд. на заводы. Они у нас есть. Когда Фольксваген строил сборку в Калуге Россия брала кредит у США? Нет.
****
Вывод:
1. Кудрин, Набиулина, Путин уже 25 лет балаболят по методичке про триллион законов для инвесторов, коррупцию, права собственности, суды, как Ленин в 1917г про проклятый царизм.
2. Почему никаая коррупция Кудрина не мешала Пепси, Коле построить 25 заводов, скупить 60% пр-ва соков, Пепси построить крупнейший в Домодедово крупнейший завод в Европе, второй в мире, "коррупция" не мешает Макдональдс, ИКЕЯ, Ашан, Данон, Пивоварам, МЕТРО 90 торговых центров. Почему "коррупция" мешает Либхер, Самсунг, Хитачи, Опель? Ответ у Пепси есть рынок сбыта, потому что в соке 99% воды и везтиводу из турции дорого, а Тойоту Короллу нет.
3. Введите пошлину 100% на КЛЮЧЕВОЙ импорт и Опель сможет производить 400.000 машин в России.


alex19021861 08 июня 2017 | 06:36

cypher: 4. По Адама Смита... Польша находится в центре Европы, дл центра Германии 500 км из Самары 3000. Поэтому привезти комплекутую в Польшу из Германии, Италии дешево, развезти продукцию в о Францию, Австрию, Голландию тоже дешево, а из Самары дорого. Кроме этого Польше по сути член ЕС с 1990 с доступом на рынок ЕС в 300-400 млн. Плоэтому у России есть только внутренний рынок, но чтобы Опельмог производить 400.000 нужно прекратить возить машины из Турции, Словакии, Испании. А кудрин, набиулина, глазьев своим пустой болтавней ничего не сделают((((((((. Совет, сушите сухари, они доведут до полного краха.


cypher 08 июня 2017 | 12:40

alex19021861:
2. я: // Они "скупали" далеко не сейчас - сейчас никто даром ничего не хочет брать, после 2014 года. //
вы: // При чем здесь 2014г?//
я: //вы будете покупать телефон на улице с рук, если вы на 99% уверены, что он краденый - даже по дешевке?//
вы: //При чем здесь краденый телефон?//
Объясняю: в норм бизнесе есть правило, работать только с честными людьми. В 2014 мы своровали крым и вторглись в донбасс. Дальше пояснять?
3, 4. Вы читали Адама Смита? Вы разбираетесь в макроэкономике, чтобы делать такие выводы о верности или неверности его теории?
Я например не разбираюсь в автомобилестроении, поэтому ваши суждения о хитачи и пр для меня не несут никакого смысла. Например: // Форд, Опель, Хитачи, Самсунг, Либхер построили свои заводы в России. // Хорошо, я не спорю, но как вы говорите, и при чем тут это? В чем разница с теми же Ашанами и Пепси-колой? Они что ли не строили здесь ничего? Если Кола и купила поизводство соков, так я никак не могу понять - что в этом плохого? Прибыль уходит за границу - так разве ваше Хитачи прибыль что ли не себе забирает? Грубо говоря, мне не понятно, почему вы упорно противопоставляете хитачи и опель коле и ашанам.
4. //видимо покупала лицензии//.. какая прелесть! То есть вы будете восхвалять этого генерала даже если она их воровала как мы?!
6. //какую роль сыграл протекционизм у Англии//
В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ случае это было к месту. А вы хотите сделать это универсальным правилом. Грубо говоря, в этом месте вы повернули руль направо и машина свернула в нужный переулок. Это означает, что теперь мы всегда должны крутить руль направо и только направо?
//Я разве призвал воевать с кем то? //
Умоляю. Вы не хотите брать на себя ответственность за последствия принятых вами решений? Это так по-русски, это такая милая русская безответственность...Война была СЛЕДСТВИЕМ этого акта. Почему собсна расплачиваться за ваши решения должны другие, а не вы; это еще одна милейшая русская манера?)


cypher 08 июня 2017 | 12:42

7. ВАМ Кудрин может казаться кем угодно, это не имеет никакого отношения к его заслугам и деятельности, равно как и Набиуллина.
8. я просто не понимаю суть этого вашего заявления. Кредиты нам не нужны по-вашему, хорошо. Завод фольксвагена у нас есть, как я понимаю , хорошо. 100 млрд на другие заводы у нас тоже есть, отлично! Так в чем проблема-то тогда, вообще? У нас же все есть, почему тогда экономика-то в стагнации?

Выводы.
Вы сравниваете снова автомобилестроение и колу.
1) СЕЙЧАС дела у колы идут плохо, производство сворачивается - тк доходы населения падают. Вы эту мысль услышали? Как в ашанах и пр - не знаю; знаю пару мест где Маки закрыли. Те СЕЙЧАС бы они ничего у нас размещать/начинать не стали - это стало невыгодным. Это понятно? Причины падения спроса - длинная цепь причин и следствий, где в самом начале есть и коррупция.
2) про Опель. А причем тут коррупция?! Я из ваших тирад даже не могу понять, что там вообще происходит - вы же выше писали что все тип-топ, заводы построены, откуда вдруг у опеля проблемы?
//чтобы Опельмог производить 400.000 нужно прекратить возить машины из Турции, Словакии, Испании.//
Ах вон оно что.... те Опель заводы построил, но народ машины не покупает, тк дорогие, так что ли? ввозят сцуки из Испании?... Исанию разбомбить, Кудрина расстрелять, и сеять, сеять кукурузу, как завещал великий Хрущев!
Бананы разводить здесь в Воронеже еще не пробовали, или инопланетяне мешают?))


dmitrich_spb 08 июня 2017 | 19:08

cypher: А что Вам ещё завещал "завещал великий Хрущев!"? Огласите весь список.


alex19021861 08 июня 2017 | 19:41

cypher: 1) У Колы, Пепси идут дела плохо, чем в 2013, потому что концентрат сока покупают за Евро, оборудование за Евро, транспрт за Евро, все подорожало, потому что кудрин ничего не сделал с 2000-2002 года для открытия заводов, если бы пошлина 100% на импорт ключевой начиная с ввода завода форд в 2002 году, то мы бы не потратили 1 трлн. дол. на унитазы, краны и автомобили, а имели 5 заводов по 400.000 Опель, Хендай-КИА, Форд, Фольксваген, РЕНО-Ниссан и еще ВАЗ на 500.000. А импорт только Мерседес и БМВ с Лексус 300.000 штук. И курс бы сейчас после падения цен на нефть и никель был по прежнему 30 руб\дол.., а то и 20 руб.\дол.
3. Мне кажется вам надо принять успокоительное, позорите демкратов и либералов,таких как я, своими бреднями про разбомбить Испанию, кудрина расстрелять. Я говорю простую вещь, что кудрин уже 25 лет несет пустую болтовню, просто введите пошлину 100% и не нужен будет"великий экономист" кудрин, придет Хитачи и построит завод без всякого кудрина.
Ничего личного, но вот похоже таких называют демшизой, который и просрали всю демократию и развитие в России за 25 лет своими бреднями про бананы в Воронеже, типа это смешно и к месту?


alex19021861 08 июня 2017 | 19:28

cypher:
2. в марте 2016 Мерседес начал строительстов завода кабин для Камаза на 50.000 штук., летом 2016 подписано соглашение о строительстве сборочного завода легковых автомобилей Мерседес в московской области (это к вопросу про отношение к России).
В 2014г в Шотландии проводился референдум о независимости Шотландии в Англии с 1707г, референдум готовился и обсуждался три года, кто за, кто против, даже обама вякал, хотя его не спрашивали.
В декабре 1991г никто на украине не обсуждал последствий референдума о независимости, тем более три года, хряпнули горилки и пошли голосовать Кто хочет быть богатым и здоровым? Все хотят! Поэтому независмость украины незаконна. Тем более 17 марта 1991 тоже население проголосовало против сепаратизма УНР, за единство с Россией. В отличие от вас я каждый год езжу на украину по несколько раз в год, даже на машине в 2014, 2016. Уверен жители Крыма имеют право отделится от УНР, как и жители УНР во Львове отделились в 1991 и Горбачев их не бомбил.
3, 4 Зачем мне Адам Смит? Может еще экстрасенсов и колдунов почитать? Он что автор экономического чуда где-то? Я противопоставляю Пепси и Макдональдс Хитачи, потому что задаю Вам вопрос и кудрявому Почему для Пепси и Макдональдса условия в России хороши и нет коррупции, а для Хитачи нет, коррупция есть?
4. Воровал генерал и Хендай карбюратор я не знаю. Нам это не важно. Колесо он тоже украл? У египтян? Мы не можем производить сами, нам не нужно воровать, зачем об этом говорить? Мы можем только открыть заводы Хитачи в России. У Хитачи будет само у себя воровать?
6. Я привел роль протекционизма в Англии и это было совсем не давно, пусть не в деталях, но суть понятна.
7. Что там была между англией и голландией в 17 веке? При чем здесь завод экскаватор Хитачи в Воронеже на месте разрушенного завода времен СССР?
8. Гитлер, 2-я мировая, Освенцим возникли как результат передачи англичанами немецких земель и городов полякам, которые даже не были участниками Антанты и что англия ответила за это?


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

alex19021861 07 июня 2017 | 12:13

es7: План есть, план генерала Пак Чон Хи автора южнокорейского экономического чуда. Не знаю либерал или как.
План простой не надо импортировать 14.500 фронтальных погрузчиков, а 300 производить в России, надо наоборот. Для этого выходим из ВТО т пошлина 100% на импорт такой. И Хитачи производит погрузчики в России. Тоже автомобили не импороируем на 500 млрд.дол. за 15 лет, а делаем в Киа Сеед в России. Но Путин слушает кудрина балабола, и прочих балоболов типа Глазьева


vlaserg 08 июня 2017 | 12:21

alex19021861: План простой не надо импортировать 14.500 фронтальных погрузчиков, а 300 производить в России, надо наоборот. Для этого выходим из ВТО т пошлина 100% на импорт такой.
Заменяем Россию на Европпу. План такой вытесняем РФ и ВТО вводим 100% пошлину на такие российские товары, которые можем делать сами и Российские заводы либо начинают перебираться к нам, либо загибаются на внутреннем рынке ну ладно, прозябают на рынках стран таможенного союза, ШОС и пр.
Вот сейчас есть санкции и контр санкции. Если ввести еще и пошлины на то, что не локализовано в РФ, то сначала не заводы к нам приедут, а наш экспорт упадет т.е. нам еще санкций добавят. И вот если после этого Российский рынок не съежится окончательно, вот тогда чтобы из него еще что-то выкачать сюда поедут устаревшие и неэффективные западные технологии и заводы....всеравно же схаваем....зчем напрягаться?


alex19021861 08 июня 2017 | 19:53

vlaserg: Вы что курите?
1. На какие товары из России ЕС введет пошлину 100%? На нефть, на газ, на никель, медь, алюминий, лес? Поставки нефти и газа из России убивают пр-во нефти и газа в Германии и Испании, Словакии? А вот КИА СЕЕД из Словакии убивает пр-во КИА СЕЕД в России, Форд Фокус, Фольксваген Поло.
2. Страны ЕС хорошие? Хотят нам помочь с 1991? Рады краху коммунизма и холодной войны, объединению Германии и краху советского блока-Варшавского договора МИРНО!!!? Они нам хоть чем то помогли за 25 лет? Кроме пиздежа? Вот реальная помощь дать нам возможность делать КИА СЕЕД самим для своего рынка. Или вы считаете, как Путин, что ЕС и НАТО хотят нам навредить и не дать производить КИА СЕЕД?
3. Вы как коммунисты и Путин про мировой заговор против России. Почему устаревшие технологии? Вот в Московской обоасти строят сброыный завод Меседес легковых. Есть Япония, Корея, США ну не захоче нам США делать новый Форд пустим на наш рынок немцев, французов или Корейцев. Вы конда ремонт делаете или дом строите Вы сами выбираете сторителей, которые хотят заработать на вашем рынке? И вы устанавливаете правила?


dmitrich_spb 07 июня 2017 | 20:17

es7: ... а почему Вас интересуют только либералы? Вы спросите про педросов или коммунистов, или про элдэпээровцев, или про другие партии, которых в РФ более 80 штук. Может Вы тайный либерал или агент госдепа, и против Трампа?


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

levhobotoff 06 июня 2017 | 20:53

tamoznia: автор тебе дает данные росстата и форума. Данные не совпадают. Дальше думай сам. Близок ли конец или нет


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

tamoznia 07 июня 2017 | 23:02

dmitrich_spb: То есть, варианта два, да? Я сумасшедший и брежу или повторил чью то глупость.
Вы точно из СПб?
Класс! Это я сейчас с низкого старта должен опровергать, да?
Боюсь не сдюжу батла с кладезю мудрости. Потому как вот уж задвинул, так задвинул - практически аксиома.
Всё разъяснилось, Ватсон! Бред и глупость! И чего еще обсуждать то?

Не, так то не всё потеряно. Там же есть допущение "скорее всего". То есть есть шанс у меня пожить еще не сумасшедшим и не повторяющим глупости.

Гуру, Вы откуда? Вы мыслитель? Как Ваша фамилия, мыслитель. Жан-Жак Руссо, Спиноза? (с).
Госпидяяяя... А ведь страна ждет героев


dmitrich_spb 08 июня 2017 | 00:47

tamoznia: Столько много букв написали, что мне не понять. Я проще повторяю " Ваше счастье в Ваших руках ..."


tamoznia 08 июня 2017 | 13:39

dmitrich_spb: Слив засчитан. Основное все-таки было "...Бред сумасшедшего, или чужие глупости повторяете..." За мягкое Вас взял, высветил быдло-замашки с расклеиванием ярлыков, в ответ розовые одежды, тапки, барабаны и умиленный вид - ом мани падме хум, мы блаженные, букав не понимаем, будьте счастливы.

Вещмешок (или кастрюлю) с головы то снимайте, Дмитрич из Питера. Мы уже встречались неоднократно. Точно знаю, что Вы не сектант блаженный.


dmitrich_spb 08 июня 2017 | 19:05

tamoznia: Ещё раз приходится повторить "Столько много букв написали, что мне не понять. Я проще повторяю " Ваше счастье в Ваших руках ..." ... дальше можно НЕ писать, для меня по крайней мере ... Для любителя Философии - вступайте в "ФилософскийШтурм". ...


tamoznia 08 июня 2017 | 19:48

dmitrich_spb: для любителей-шмудителей... Проще повторю - Вы написали кроме счастья и рук, что я "...скорее всего Бред сумасшедшего, или чужие глупости повторяете...."
Вещмешок с головы всеж снимаем, малахольный.


dmitrich_spb 08 июня 2017 | 22:17

tamoznia: Столько много букв написали, что мне не понять, хотя их количество уменьшается. Я проще повторяю " Ваше счастье в Ваших руках ..."


(комментарий скрыт)

dmitrich_spb 09 июня 2017 | 12:51

tamoznia: Столько много букв писали каждый раз, что мне было не понять. Понял теперь одно слово «лечитесь» в чём и желаю Вам всяческих успехов. К сожалению, диалог не получился и придётся повторить " Ваше счастье в Ваших руках ...", а я отключаю Интернет.


tamoznia 09 июня 2017 | 22:01

dmitrich_spb:
Демагог.
Вы попробуйте доказать женщине, что мягкий намного лучше твердого. У Вас должно получиться, я в Вас верю.
Сли с темы быдлописанины засчитан. Отвечать за базар не Ваше. Надеваете вещмешок на голову и пытаетесь навязать мне какой то идиотизм игры в слова с ударениями. Юмор ниже плинтуса, на мой взгляд. Это в Петросяну. Вы в себе?
Выключать ничего не собираюсь, много чести. Людей не отвечающих за слова не уважаю. Вас не уважаю. Потому диалога не может быть в принципе - Вы быдло и ссыкун. Выздоравливайте


dmitrich_spb 09 июня 2017 | 22:27

tamoznia: ... писатель учись читать "... а я отключаю Интернет."


moriak 06 июня 2017 | 20:41

услуги фотоателье -4,9%
Неужели еще пленку проявляют?


levhobotoff 06 июня 2017 | 20:55

moriak: люди давно печатают в ателье фото с цифровых носителей,если нет возможности дома. Проснись......


(комментарий скрыт)

es7 06 июня 2017 | 21:28

Первая Пропаганда обвиняет Вторую Пропаганду в пропаганде. Причём говорит об этом представитель Второй Пропаганды не ресурсе Первой Пропаганды, заявляя о недопустимости обвинений в пропаганде.

И где тут правду искать?


malanof 06 июня 2017 | 23:31

ХИМЧИСТКА - 23% Из России что все грязные уехали ? Зелёные приглашаются в Россию .


malanof 06 июня 2017 | 23:48

Мне понравился анализ. Но вот то , что мыться стали реже , это печалька. Обрастают 86 % россиян грязью по немножко.


igor20012 07 июня 2017 | 10:11

Инфляция-4%, картошка была осенью 20р/кг, сейчас-75 р., 400%, а не 4%.


dmitrich_spb 07 июня 2017 | 22:14

igor20012: ... учитывайте сезонные колебания, а в начале лета у нас картошка ещё не выросла.


igor20012 08 июня 2017 | 06:23

dmitrich_spb: Египет, Краснодар уже поставляют.


diar 07 июня 2017 | 10:23

Кремлю "по барабану" по чьим ушам ездить...


mouravi13 07 июня 2017 | 11:53

Где то я уже видел вот такой гейзер цифр, да, в СССР!!!
Ну и где же тот СССР???
Вот такая судьба уготовлена России!!
Россия больна, больна она клептоманией!!!


mouravi13 07 июня 2017 | 12:03

В России вор сидит на воре и вором погоняет!!
БЕСПЛАТНЫЙ ВАМ РОССИЯНЕ СОВЕТ: Может вы застряли в веках и, в конц то концов, постарайтесь как нибудь объяснить вашим руководителям и втолкуйте себе, что Монгольское Иго давно канул в лето и, что бюджет России уже давно не является данью Орде и не надо этот бюджет так бессловесно грабить, а вдруг поймут и перестанут так яростно деребанит тот несчастный ваш бюджет!!


mechanin 07 июня 2017 | 12:28

Экономика страны на боку. И это следствие политики нашей страны.


ralal 07 июня 2017 | 13:11

Русский язык богат на поговорки и одна из них гласит: "Врун, так и обманщик; обманщик, так и мошенник; мошенник, так и вор." А другая добавляет: "Кто много врет, тот много божится." И это все о нем, о набожном сценаристе нашей абсурдистской пиески, идущей к своему финальному акту на гребне щедрых посулов виртуального благочестия.


donez 07 июня 2017 | 13:37

Каждый кто участвовал в боестолкновении или хотя бы просто служил в армии знает, что наверняка погибнет подразделение, но не тогда когда несет потери, пусть и весьма болезненные, а тогда когда командир начинает врать о потерях...


kaputvsemu 07 июня 2017 | 14:03

Иэх, гражданин Николаев! Ну зачем же вы снова такой красивый розовый шарик лопнули? Ведь розовые шарики и сладкая вата - это такое утешение для народонаселения РФ в эти трудные времена!


rogolev 07 июня 2017 | 14:05

Ну и аналитика! Иногда смешно читать столь примитивный анализ. Наши горе либералы путают божий дар с яичницей. Это в младшей группе детского сада можно анализировать факты столь примитивно.
Смешно, но автор никогда не сможет понять информацию, которую несут так непонятные для него события, где цели и задачи, которые ставит президент страны, а также результат выполнения этих задач исполняющими органами. Столь неискренняя забота о понимании иностранных инвесторов своих рисков смешит. Игорь Николаев, вы хреновый экономист. Может на пропагандистской ниве, вы и молодец, но как экономист, а уж тем более аналитик, вы совсем никуда.


spikeyapples Алекс Якубсон 07 июня 2017 | 20:01

Хрущ вобще обещал к 80му коммунизм, брежнев тот скромней был, всего лиш решение жилищной проблемы к 2000му..Делюзия это вернейший признак скорого конца. Впрочем, возможно это не делюзия а наоборот, сознательная ложь режима. Когда нет настоящих причин для пинк дных реляций, можно пижить альтернативной реальностью


dmitrich_spb 07 июня 2017 | 22:19

spikeyapples: ... "признак скорого конца" с какого конца начнётся? Пожалуйста об этом поподробней.


(комментарий скрыт)

petrov85 09 июня 2017 | 01:47

а во второй части закона о приостановке соглашения об утилизации плутония говорится о том, что это соглашение будет возобновлено после того, как США компенсируют нам ущерб от санкций, а также ущерб от контр-санкций.
Вторая часть это просто шедевр.
Тем самым мы признаем, что контр-санкции, собственно, нанесли ущерб России, хотя долго позиция официальной пропаганды была, что страшный ущерб испытывают фермеры и другие производители Западной Европы, для которых закрылся российский рынок.
На уровне официального документа мы теперь имеем констатацию того, что и Россия понесла серьезный ущерб от этих контр-санкций

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире