Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
блог
Все блоги Версия для печати
Сергей Мохнаткин бывший политзаключенный, защитник обвиняемого по "болотному делу" С. Кривова

Парадный цинизм

09 мая 2013, 13:39
Из тех, кто в июне 41-го встретил неожиданную атаку немецких войск на границе сталинско-гитлеровского раздела центральной Европы и все четыре года провоевал, Берлин или Прагу не брал никто. Провести с первого дня все четыре года на передовой, взять Берлин и остаться в живых было невозможно. Советская пропаганда, как бы ни усердствовала, так и не смогла найти ни одного такого подлинного солдата, действительно провоевавшего в пехоте на передовой все дни, с первого и до последнего, или с перерывами на госпиталь после ранения.

И не искала.

Война стала самым страшным преступлением сталинского режима. Потери сухопутных войск Советов в 11-12 раз превзошли потери противника и стали беспрецедентным потерями за всю историю человечества. Древнеримские легионы одерживали победы над варварами, превосходящими их по численности в 15-20 раз, но при этом потери варваров собственно убитыми были многократно меньше.

Германия и Австрия потеряли на всех фронтах Второй мировой около 6 млн. человек, Красная армия только на германском фронте — свыше 25 млн, а общие потери Советов от 2-й мировой — более 40 млн, что лишь немного меньше, чем общее количество населения Германии на ее начало. И это при том, что с самого начала Германия воевала на несколько фронтов.

Те солдаты, которые все-таки провели большую часть войны на передовой в пехоте, признавали: лучшего солдата, чем немец, не найти. Если, конечно, не считать русского. Трудно себе представить, чтобы немец штурмовал Москву босиком, но часть пехоты, бравшая Берлин, штурмовала его в обмотках.

Мой дед, вступивший, к сожалению, в партию большевиков в 26-м году, в июне 41-го стоял на границе в должности политрука полевого госпиталя. За сутки до атаки он принял командование на себя, — главврач неожиданно выехал в Москву. После атаки он собрал всех раненых и двинул госпиталь из окружения, где-то за Киевом перешел линию фронта и уже в августе сдал госпиталь начальнику (в полном составе, по списку, не был утерян ни один погибший в дороге, ни один документ, места захоронения были четко указаны на карте). За вывод из окружения начальник получил орден, дед подлечился в госпитале от проникающего ранения в легкое, медальку и нашивку за ранение средней тяжести и возвратился на фронт, в 43-м — легкое ранение и был списан в тыловой госпиталь. А ведь он был на блатной должности — все-таки госпитали противник не атаковал и они не ходили в атаку.

Ни в одном из своих писем он не писал о войне, ее в них просто нет. Он писал о природе, и даже стихи — о ней и любви.

Жизнь комвзвода при наступлении не исчислялась дольше трех суток, а 41-м командиры танков по приказу Сталина возглавляли атаки, стоя на броне. Их жизнь исчислялась минутами.

Во время праздничного салюта в честь победы Сталин вызвал Жукова и, глядя в окно, спросил: почему мы победили? Жуков, довольно бодро, начал отвечать про партию и правительство, и преданность им народа, на что Сталин возразил: «Неправда. Трупами завалили».

Это место было вымарано из жуковских воспоминаний и не опубликовано до сих пор.

На послевоенной встрече в Москве сын Эйзенхауэра, которого тот взял с собой, произнес тот неожиданный для Советов тост: «За русского солдата».

Самое страшное преступление Сталина, развязавшего Вторую мировую и уничтожившего более половины населения, — лучшую его половину, а затем и отправившего в ГУЛАГи всех, кто поддался на уговоры большевиков и вернулся из плена, так и не стало самым страшным преступлением в глазах самого населения. Россия проиграла и продолжает проигрывать ту войну. Выиграли ее только мертвые. Сплошное оглупление масс, прежде всего молодежи, продолжается полным ходом и с таким эффектом, которого не было даже при советской власти. Лучшего повода для оглупления просто не найти: пиар сталинизма идет полным ходом.

Французы, потерявшие в войну в сто раз меньше, отменили этот праздник в конце 60-х годов.

И там нет бездомных ветеранов.
комментарии
авторизация
  •  
    09 мая 2013 | 13:42
    Сергей Бунтман
    9 мая изо всех дыр вылезают недоношенные профессиональные патриоты щенячьего возраста. Хорошо, что 364 дня они молчат...
    •  
      09 мая 2013 | 13:46
      Немцы придали фашизм анафеме и развиваются,как цивилизованная страна.Мы же продолжаем цепляться за сталинизм и катимся в пропасть средневековья со скоростью свободного падения.Сталинизм и мумия на Красной площади,это проклятие России.
      •  
        09 мая 2013 | 13:51
        "Война стала самым страшным преступлением сталинского режима"

        Причем война с 1939 года, с советско-польской
        •  
          09 мая 2013 | 13:53
          nik-shumilin.narod.ru
          •  
            09 мая 2013 | 14:01
            /Красная армия только на германском фронте — свыше 25 млн, а общие потери Советов от 2-й мировой — более 40 млн, что лишь немного меньше, чем общее количество населения Германии на ее начало/

            Извините, но мне кажется, вам к доктору надо.

            Фактические потери 18,9 млн, демографические - 26,6 млн, из них военных 8,2, остальные погибли в результате геноцида оккупационными властями, а вовсе не из-за кровавого мясника Сталина.

            Все же пеплом то не надо голову посыпать, худо будет.
            •  
              09 мая 2013 | 14:06
              И там нет бездомных ветеранов.
              +++++++++++++++++++++++++++++
              У нас тоже скоро не будет.
              •  
                09 мая 2013 | 14:07
                все от Гундяева получат бесплатные квартирки в 2 квадратных метра..
                • (комментарий скрыт)
                  • (комментарий скрыт)
                    • (комментарий скрыт)
                      • (комментарий скрыт)
                        • (комментарий скрыт)
                          • (комментарий скрыт)
                            •  
                              09 мая 2013 | 15:17
                              Полностью поддерживаю уважаемейшего Мохнаткина.
                              "Война стала самым страшным преступлением сталинского режима" (с). С Германией ни в коем случае не надо было воевать. "Умная нация победила бы весьма глупую-с: совсем другие порядки были б" (с)

                              В свете прекрасной и рукопожатной статью всемернонеполживого Мохнаткина, предлагаю нам, людям доброй воли, объявить Википедию - полживой, ведь она приводит официальные данные, где соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1. (11,5 млн. и 8,6 млн. чел соответственно)

                              Спасибо глубокопочтенному Мохнаткину за важнейший вклад в наше прекрасное движение российских оппозиционеров. Полагаю, что прочитав такую честную статью - любой россиянин охотно поддержит наше расчудесное оппозиционное движение.
                              •  
                                09 мая 2013 | 15:27
                                Я уже вступаю, когда следующая "болотная"???

                                п.с. георгиевскую ленточку-то сжечь, а г-н Мохнаткин или как Вас там????
                                •  
                                  09 мая 2013 | 17:24
                                  Надо же какие патриотические силу брошены на эту ветку! На кого? На Мохнаткина. Не угодил записным патриотам своими цифрами. Так у него еще скромные цифры, есть еще страшней: "общие безвозвратные потери СССР во второй мировой войне составляют 43,5" млн. человек (The Journal of Slavic Military Studies, vol. 9. No 1 (March 1996). Даже если Мохнаткин ошибается, то что, "11,5 млн" бездарно угробленных (еще в глубокие советские времена даже красной пропагандой давалась цифра все-таки 20 млн человек) людей это не преступление? Это величие Сталина? Что курите, ребята?
                                  •  
                                    09 мая 2013 | 17:25
                                    А Мохнаткину в очередной раз респект.
                                    • (комментарий скрыт)
                                      •  
                                        09 мая 2013 | 21:12



                                        Вот такая аполитичная мохнатка, случайно проходил мимо оппозиционного митинга и побил мусоров.
                                        Такой случайный что блогером на эхе заделался.





                                        • (комментарий скрыт)
                                          • (комментарий скрыт)
                                            •  
                                              09 мая 2013 | 22:15
                                              Парады прекратить.
                                              Сэкономленные деньги направить на поиски
                                              незахороненных останков погибших…
                                              И пусть хоть одна тварь скажет, что это несправедливо…

                                              • (комментарий скрыт)
                                                •  
                                                  10 мая 2013 | 07:56
                                                  Читайте Виктора Астафьева "Прокляты и убиты"
                                              • (комментарий скрыт)
                                              •  
                                                10 мая 2013 | 12:42
                                                Интересно, а кто сказал, что Франция воевала с фашистами...
                                                По моему воевала только французская армия и то не вся.
                                                Судя по документальным сьёмкам Франция жила во время это смешной войны также как и до войны.
                                                Практически ни одного разрушенного города, а армия бравым маршем уплыла за Средиземное море.
                                                Так что она и не имеет права считать эту Победу победой своего народа, своей Страны.
                                                Им даже смешно проводить парады.
                                                •  
                                                  10 мая 2013 | 12:46
                                                  Во первых, чем и отличается Великая Отечественная война от любых других войн, что
                                                  Это война всего народа и все претензии и вся Слава принадлежит всей Стране.
                                                  И в том, что кто-то не похоронен, или вернее не внесён в списки погибших за Родину, и у кого-то нет квартиры, есть и вина Шендеровича.

                                                  Кто мешает ему отдать свою квартиру любому ветерану
                                                  Хотя я подозреваю, что именно такие как Шендерович спекулируя на ветеранах получают эти квартиры не для них, а для себя.
                                                  Предусмотрительных очень много.
                                                  И ведь норовят гады заиметь жильё не где-то в провинции, а именно в Столице.
                                                  Теперь в отношении могил...
                                                  А чем отличается могила в том окопе, где застигла смерть солдата от искусственной ямы.
                                                  Какой резон перезахоронений?
                                                  Всё равно через определённое количество лет на месте старых кладбищ разбиваются парки, строятся здания.
                                                  Даже в Барнауле я знаю 3 таких бывших кладбища.
                                                  Моряки кстати поступают достойнее, опуская тела в морские пучины.
                                                  Могила солдата там где он погиб.
                                                  Он защищал именно этот клочок земли или воды, именно она пропитана его кровью
                                                  А Шендерович – обыкновенный спекулянт и демагог.
                                                  •  
                                                    10 мая 2013 | 12:49
                                                    И о Мохнаткине могу сказать тоже самое.
                                                  •  
                                                    11 мая 2013 | 11:59
                                                    Почему бы вместо строительства многочисленных резиденций не построить квартиры для ветеранов? Почему бы вместо 85миллиардов на содержание президента ( хватило бы и половины) не потратить на создание рабочих мест для внуков, отдавших жизнь на этой войне?! Почему бы не прекратить содержание террористических организаций и бандитских режимов и направить эти деньги на развитие медицины,образования,культуры?
                                                    Вина на славадитах за то,что страной правят фашисты и бандиты,что к власти прорываются воры и подлецы. Именно славадиты и им подобные негодяи,страдающие комплексом неполноценности ничтожества,своей злобой и завистью,лютой ненавистью ко всем,кто умней и достойней разрушают страну,являясь её бедой и позором. Вам,славодит, могила не нужна и памяь о вас никому тоже.
                                                  •  
                                                    11 мая 2013 | 16:26
                                                    Ни стыда ни совести! Люди отдали жизнь, а мы сидим и себя успокаиваем: "они там в окопах хорошо похоронены, как в могилках".
                                                    Посмотри передачи с участием Беара Грилза (Bear Grills) на Discovery. Он показал, что человек может выжить в дикой природе, питаясь любой пищей: животными, растениями, насекомыми. ПОЧЕМУ ТЫ НЕ ПИТАЕШЬСЯ ТАРАКАНАМИ И КРЫСАМИ? Если для солдат болота и овраги достаточно хороши вместо кладбищ - то для такого "практичного человека" сгодятся в пищу и тараканы.
                                                •  
                                                  10 мая 2013 | 15:40
                                                  Почитал Мохнаткина и понял что дружба с Новодворской не пошла ему на пользу!
                                                •  
                                                  10 мая 2013 | 16:38
                                                  Вот как наш парад видится французам. Адекватным, конечно же.

                                                  http://atnews.org/news/teplota_9_maja/2013-05-04-8038

                                                  •  
                                                    11 мая 2013 | 05:35
                                                    придурок, те самородок, с каких это пор портяночные недоумки оценивают "адекватность" французов. Ты посмотри на свего фюрера. Ты считаешь этого человека легитимным и квалифицированным президентом полу-Европейской страны в 21 веке? Хотя, если большинство населения полу-придурошное, то может и президент адекватен населению. Ты ему точно соответствуешь. Пойди получи свои 300р.
                                                  •  
                                                    11 мая 2013 | 10:23
                                                    Спасибо вам за ссылку!!!
                                              •  
                                                10 мая 2013 | 13:40
                                                Да вы что? Если парады прекратить, то чем гномы будут своё честолюбие тешить ? Лучше каждый год по Красной площади деясятки лет старье возить и Москву на уши ставить в часы пик..
                                            •  
                                              10 мая 2013 | 12:41
                                              warfolomeich:"Бороду приклеили. Очки одеть - вылитый валериомед.На Эхе что, программа "Один в один" ?
                                              =================================================
                                              А мне показалось, что Вы очень на Берию похожи.
                                              Как Вам живётся с таким лицом, не представляю...
                                          •  
                                            10 мая 2013 | 01:52
                                            Я-пенсионер СОБР,спросите у меня как мог махор полтораметровый что то серьезное сделать рэксу,пол-жизни промышляющему этой херью?И я вам отвечу,имя моё в Ульяновском СОБРе кое-что значит-ничего,притом,что всех своих уважаю
                                          •  
                                            10 мая 2013 | 01:52
                                            Я-пенсионер СОБР,спросите у меня как мог махор полтораметровый что то серьезное сделать рэксу,пол-жизни промышляющему этой херью?И я вам отвечу,имя моё в Ульяновском СОБРе кое-что значит-ничего,притом,что всех своих уважаю
                                            •  
                                              10 мая 2013 | 08:50
                                              СОБРовцы тоже мохнаткины дети. Стукнуть из под тишка всегда горазды.Раз от такого полтораметрового по носу получили, будете усердствовать, по полной программе получите !
                                              •  
                                                11 мая 2013 | 14:28
                                                О чём написали мне,Берия,я так и не пойму.Где же вы встречались так плотно с ребятами из СОБР,вы член ОПГ?
                                            •  
                                              10 мая 2013 | 19:38
                                              привет пенсионер СОБРа из Ульяновска,пиши мне в личку Woronin-2
                                        •  
                                          10 мая 2013 | 01:32
                                          Да, он имеет такую честь ,защитивий невинного человека, а вы -человек, представляющий Жириновского, который хочет продвинуть своего сына на видную госдолжность с липовой диссертацией
                                      •  
                                        09 мая 2013 | 21:25
                                        соколок, уйди лучше отсюда, не погань праздник, гадёныш
                                      • (комментарий скрыт)
                                    •  
                                      09 мая 2013 | 21:50
                                      Вы особь, и Он особь!
                                      Особь особь видит из далека!
                                    • (комментарий скрыт)
                                      •  
                                        09 мая 2013 | 23:18
                                        Уважаемое Эхо Москвы! Когда это господин Мохнаткин стал экспертом (ударение на э) в области прав человека? Имеет ли он соответствующую квалификацию, диплом, или он учит правильно чифир заваривать и коня засылать? Вам уже совсем некого пригласить на столь серьезную тему, как количество погибших в годы войны. Ну ладно, Латынина с Мединским оттягивались, устраивая пляски на костях хотя и безбожно врали, преследуя определенные цели. Но уж этот то, типичный Клим Чугункин, вы на его рожу посмотрите, биография известна, профессиональный синяк. Надо немного разбираться в людях, или вы готовы всякую рвань тащить, лишь бы она подпевала? С такими экспертами, бог знает до чего можно договориться.
                                        •  
                                          10 мая 2013 | 00:07
                                          Чифир заваривать и коня засылать? Про это он редакцию ЭХО консультирует, им вскоре может быть и пригодится!!!
                                        • (комментарий скрыт)
                                          •  
                                            10 мая 2013 | 06:09
                                            Марта, понимаю, вам дорог этот человек. Но если каждая рвань, на пустом месте станет экспертом в области прав человека, то в стране начнется разруха. Если дворник, вместо выполнения своих прямых обязанностей, будет давать консультации по количеству погибших в годы войны, то разруха продолжится. Пусть каждый занимается своим делом, что он умеет и может, а не дает советы космического масштаба и космической же глупости. Мохнаткин-Чугункин до сих пор не понимает, как он очутился во всем этом движении и чем быстрее он выйдет из него, тем ему же будет лучше.
                                            •  
                                              10 мая 2013 | 07:20
                                              sandro737 - ТЫ, НЕуважаемый, точно поешь с голоса мерзких госдумцев, - господ Яровой, Железняка, Пехтина, и тому подобных. Ты - сексот.
                                              •  
                                                10 мая 2013 | 07:33
                                                Не жду уважения, здесь оно не в чести, а немножко понимания. О перечисленных господах высказывался не раз и тому есть подтверждение.
                                            •  
                                              10 мая 2013 | 09:08
                                              если каждая рвань, на пустом месте
                                              ----------------------------------------------
                                              Отлично сказано.В России рвань на пустом месте себя нацлидером называет.
                                              •  
                                                10 мая 2013 | 10:30
                                                Да черт с ним, с Путиным. Нельзя подвывать и поддакивать в одну сторону, если видишь, что что то не так. Также невозможно быть стопроцентно оппозиционером, запутинцем, или как вам угодно. Всегда надо оставлять, хотя бы немножечко, место сомнению, это отличает разумного человека. Как то писали, что буду нерукопожатным, это не суть важно, важно не кривить душой и оставаться самим собой.
                                            •  
                                              10 мая 2013 | 14:21
                                              А вы ,sandro737,оказывается, недалекий.
                                              Мохнаткин привел данные историка Б.Соколова,что лишь говорит о его знании и согласии с этим исследованием.Он не занимался никакой отсебятиной.
                                              Вы против этих данных ? Так оппонируйте,если вы такой осведомленный в этой области.
                                              Зачем ваши мерзкие голословные обвинения в его адрес,которые лишь подтверждают,что вы совершенно не знакомы с работами историков на эту тему.

                                              Начните писать и вы статьи в блог,а мы посмотрим,насколько вы умнее и компетентнее Мохнаткина.
                                              Это абсолютно нормально,когда,например, дворник не только метет,но и читает работы историков ,думает над ними и имеет свое мнение по истории страны.

                                              Но судя по тому,что вы недавно написали про Шендеровича,вы обычный порхатый антисемит с манией собственного величия.
                                              Вы и в подметки не годитесь таким,как Мохнаткин !
                                              •  
                                                10 мая 2013 | 14:32
                                                Вы правы Марта, пусть копипастят Чугункины, глядишь и от себя что то вставят.
                                                •  
                                                  10 мая 2013 | 15:56
                                                  Ну и славненько,sandro737.
                                                  Конечно,пусть Мохнаткин и дальше пишет в своем блоге:смотришь, и вы просветитесь.Например,как сейчас, узнав точку зрения на потери Советской Армии в годы ВОВ историка Соколова.
                                                  Теперь вам осталось разобраться в этом исследовании и высказать свою точку зрения,а не изрыгивать необоснованные оскорбления и демонстрировать свое неоправданное превосходство.
                                                  •  
                                                    10 мая 2013 | 21:11
                                                    Целую ваши ручки, сударыня.
                                              •  
                                                10 мая 2013 | 20:58
                                                Во-первых, Б.Соколов по образованию географ и этнограф. Во-вторых, по меткому выражению академика Осипова, он самый неутомимый профессиональный фальсификатор, чьи подсчеты просто абсурдны.
                                                •  
                                                  11 мая 2013 | 01:58
                                                  abberator,во-первых,чтобы вы знали,этнография -это часть исторической науки,занимающаяся вопросами народонаселения.
                                                  Во-вторых,Соколов -кандидат исторических наук.
                                                  А в -третьих,что вы ЛИЧНО можете сказать по поводу его исследования потерь в годы войны ? В чем вы там видите нестыковки ?
                                                  Что вы на написанное в Википедии ссылаетесь ?
                                                  Я лично сама прочитала эту работу Соколова и могу сказать,что он значительно убедительнее того же Осипова,заявляющего о 34 млн.,призванных на службу.
                                                  А где ,например,данные об ополченцах,которые не проходили ни по каким призывам и повесткам ?

                                                  Так что и свою голову включайте ,aberator,а не только написанное в Википедии .

                                                  •  
                                                    11 мая 2013 | 11:51
                                                    Несостыковки, прежде всего, в применении негодной методологии. Все его "сенсационные" подсчеты вполне убедительно опровергнуты серьезными учеными. Почитайте, хотя бы здесь: http://vpk-news.ru/articles/8409
                                          •  
                                            10 мая 2013 | 07:16
                                            Эхо Москвы дурачится, выставляя подобного эксперта (ударение на э), ну и я себе позволяю. Образно выражаясь, человек пошел сдавать бутылки и попал под раздачу и вот мы уже видим новоиспеченного эксперта в области прав человека, а также крупного специалиста по второй мировой войне.
                                            •  
                                              10 мая 2013 | 18:31
                                              Согласен с Вами. Фантазии автора блога скорей можно определить фразой "Остапа понесло...". Постепенно входя в раж и пользуясь устойчивой популярностью среди некоторых посетителей "Эха", включая и особо экзальтированную даму marta2, этот господин будет поднимать "планку" потерь в войне все выше и выше в расчете завладеть умами и сердцами свой публики все в большей мере. Да уже сейчас видна абсурдность его цифр на фоне данных переписи населения в предвоенные и послевоенные годы. Но недосуг господам с "Эха" их искать и пытаться анализировать, проще поднять на щит такого вот Мохнаткина и сделать из него гуру, тупо веря во все им произнесенное.
                                              •  
                                                11 мая 2013 | 00:29
                                                sibiryak42,а зачем вы так нагло врете ?
                                                Была проведена перепись населения в 1939 году,а следующая ТОЛЬКО В 1959 году,через 20 лет !
                                                Что доказывают цифры переписи населения через 14 лет после войны ?
                                                Что у нас были небольшие потери в ВОВ ? Каким образом ?

                                                Ниже вы приводите цифры прироста населения за 1946-51 год на 12 млн. Но это не данные переписи населения,а всего лишь данные Росстата.
                                                И почему вы тогда замалчиваете,что по данным того же Росстата получается ,что за годы войны погибло около 26 млн человек.
                                                Данные Росстата на 1941 года: 196 млн 716 тысяч человек.
                                                На январь 1946 года : 170 млн.548 тыс.человек
                                                Убыль почти на 26 млн.человек.

                                                И что вы хотите теперь доказать своими заявлениями о рождаемости после войны ?
                                                Что у нас не погибло около 26 млн ? Так это данные того же Росстата .
                                                Что у нас не могло погибнуть больше 26 млн ?
                                                Почему ? Вести учет в годы войны всегда очень сложно.

                                                Можно узнать,что вы КОНКРЕТНО хотите сказать своими заявлениями по поводу рождаемости после войны ???
                                                Ее рост абсолютно нормален для послевоенного времени,когда одинокие женщины,вдовы очень хотели иметь детей,чтобы не чувствовать своего одиночества,а один мужчина помогал в этом нескольким женщинам.Это не тайна,что многие женщины даже готовы были заплатить в то время за возможность забеременить и родить себе ребеночка.
                                                Более того,после войны увеличилось количество разводов,по причине превалирования женского населения над мужским.То есть мужчина имел несколько детей от разных жен.

                                                Еще раз вопрос к вам: какое отношение имеет рождаемость в СССР после войны (даже приведенные Росстатом данные о 12 млн в 1946-1951 ) к данным,например,о 26 млн погибших в то время ? Или более высоким данным ? Объясните ,пожалуйста.

                                                И не врите,будьте,любезны о переписи населения в 1951 году.
                                                Кстати,даже по блокадному Ленинграду до сих пор нет единного мнения о количестве умерших в то время.
                                                Интервал от 800 тысяч человек до 2 млн.
                                                Где уверенность,что число погибших во всем СССР посчитано правильно ???

                                                •  
                                                  11 мая 2013 | 15:17
                                                  Читаю вас-радуюсь,некоторые великие называют вас экзальтированной дамой,что уже приятно,дамой ведь.Писать такое количество слов в выходные,сверяя написанное с источниками ,даром, из чистого интереса-надо иметь какой то мощный стимул.
                                                  •  
                                                    11 мая 2013 | 15:48
                                                    Если вы о моем стимуле пишете,klyuzz,то это огромное желание ЗНАТЬ ПРАВДУ о происходившем и происходящем в стране.
                                                    •  
                                                      11 мая 2013 | 17:13
                                                      Каждый имеет право на своё личное безумие,именно этим может закончится эпопея узнавания правды про Роиссю без купюр.Мой дед когда рассказывал про войну и толстых партизан,то это всегда было похоже на какую то другую историю-пошлую,мерзкую,криминальную,я же ведь всё знал точно:наши-молодцы,немцы-уроды.Правда-она одно говорит про эту территорию:сучья страна,сучья власть,и так во все времена,никаких исключений,а святые и гении лишь оттеняли картинку(исключения подтверждают правило).На Кавказе за последние годы Роисся обгадилась так,что даже ни одного приличного кино или книги не сделано,потому что,то что не продано-то пропито.Сам катался на алкогольные туры по принуждению чечни к миру.
                                                      •  
                                                        11 мая 2013 | 23:35
                                                        Вы совершенно верно,на мой взгляд,описали суть нашего населения и власти.И правы в том,что докапывание до правды только подтверждает это.

                                                        И совсем не обязательно знание правды заканчивается безумием,зато неведение часто заканчивается зомбированием и "пиром во время чумы ".
                                                        Мне не хочется ни того,ни другого,естественно.
                                                        В общем,не желаю быть в дураках у этой власти.
                                                        Поэтому и докапываюсь ...

                                                        И читая ваши комментарии,я ,извините,так и не поняла ,кто вы по своим взглядам : вам неприятны,как пропутинцы,так и какая-то "демшиза",к которой "портянки" часто и меня здесь относят.
                                                        Кто вы,если так можно выразиться ?
                                                        • (комментарий скрыт)
                                                        •  
                                                          12 мая 2013 | 01:13
                                                          Не быть в дураках-хорошее стремление,беда в том,что карты уже розданы и наша партия проиграна заранее-все тузы у пацанов Кремлядских.Пропутэновские мне однозначно отвратительны,я орг.преступность будущим страны видеть не могу.Из демшизы знаю лишь Валеру-бабу и Борова,несмотря на несогласие с их некоторыми взглядами,отношусь терпимо-некоторые тексты бабы вполне удобоваримы.Трудно самого себя квалифицировать
                                                          •  
                                                            13 мая 2013 | 01:59
                                                            Извините,klyuzz,что отвечаю с таким опозданием.
                                                            Вчера и сегодня переписывалась на тему законности прихода к власти гитлера да еще немного пободалась с емелей.

                                                            А вам мне хочется написать следующее :" Выше нос ! Правда,честность и порядочность все равно рано или поздно победят.Надо делать все,что в наших силах ,а главное ,довести дело до суда над этими упырями."
                                                            Как говорится :будем жить !
                                                            И удачи Вам ,и успехов !

                                                •  
                                                  11 мая 2013 | 15:17
                                                  Читаю вас-радуюсь,некоторые великие называют вас экзальтированной дамой,что уже приятно,дамой ведь.Писать такое количество слов в выходные,сверяя написанное с источниками ,даром, из чистого интереса-надо иметь какой то мощный стимул.
                                                •  
                                                  14 мая 2013 | 08:15
                                                  Не так часто бываю на Эхе, отсюда задержка с ответом. Начну с того, что данные Росстата - тоже данные. Что же касается потерь, то согласитесь, что 26 млн. и 40 млн. цифры разные, а ведь именно эту (40) назвал Мохнаткин. Может быть Вы ему адресуете слова о "наглом вранье"? Кроме того, цифры потерь в период с 1941 по 1946 год включают в себя и потери от резкого сокращения рождаемости при обычной смертности по возрасту и от болезней (без потерь в результате боевых действий). Что же касается роста рождаемости после окончания войны, то хотел этим сказать, что не все мужчины детородного возраста погибли на фронте, хотя по цифрам г-на Мохнаткина их просто не должно было быть в стране. Цифры 1951 года приведены из данных Росстата, а вот цифра, относящаяся к 1959 году, является результатом переписи. За этот период население СССР увеличилось на 26 млн. человек. И поддержу Вашу последнюю фразу: где уверенность, что число погибших во всем СССР посчитано правильно??? Причем в любую из сторон. Удачи!
                                        • (комментарий скрыт)
                                        •  
                                          10 мая 2013 | 04:48
                                          //Надо немного разбираться в людях, или вы готовы всякую рвань тащить, лишь бы она подпевала?//

                                          Вы не понимаете. "Невидимая рука рынка" - Слышали? Так вот это - Её работа. Денежные поступления от рекламы зависят от посещаемости сайта. Ценность блога - От колл. поступивших комментов. И то и другое достигается при помощи, определение ААВ, т.н. "провокативности". Текст эксперта Мохнаткина и есть её, провокативности, образец.
                                          Вот и всё.
                                          •  
                                            10 мая 2013 | 11:30
                                            Ценность блога - От колл. поступивших комментов. И то и другое достигается при помощи, определение ААВ, т.н. "провокативности".
                                            --------------------------------------
                                            А от количества портянок на сайте посещаемость разве не растёт?
                                            Выходит ,что Эхо ориентируется именно на этот контингент ,работающий днём и ночью без выходных?
                                          •  
                                            10 мая 2013 | 11:30
                                            Ценность блога - От колл. поступивших комментов. И то и другое достигается при помощи, определение ААВ, т.н. "провокативности".
                                            --------------------------------------
                                            А от количества портянок на сайте посещаемость разве не растёт?
                                            Выходит ,что Эхо ориентируется именно на этот контингент ,работающий днём и ночью без выходных?
                                        •  
                                          10 мая 2013 | 07:19
                                          sandro737 - ТЫ, НЕуважаемый, точно поешь с голоса мерзких госдумцев, - господ Яровой, Железняка, Пехтина, и тому подобных. Ты - сексот.
                                        •  
                                          10 мая 2013 | 08:25
                                          У вас sandro 737 авторитетов, как видно нет. Лицо Мохнаткина вам не нравится, хотя так или почти так выглядел Миклухо-Маклай и выдающийся(по мнению Википедии) математик Перельман тоже носит объемную бороду. Если все синяки, как выражаетесь вы, станут заступаться за женщин, которым требуется помощь, то придется признать, что это лучшая часть населения страны.
                                          В споре Латыниной и Мединского безбожно врали оба. Посоветуйте источники, которые не лгут, и я с удовольствием ознакомлюсь с их авторитетным мнением. Очень хочется узнать правду, наконец, пока учебник Путина не вышел в свет!
                                          •  
                                            10 мая 2013 | 08:49

                                            они ненавидят Наши Победы
                                            СЛАВА РОССИИ
                                          •  
                                            10 мая 2013 | 09:04
                                            Ну что Вы. Как раз Перельман для меня является человеком с большой буквы, знаю его историю, достойно уважения, это подлинный ученый и пример для подражания потомкам.
                                            Википедия не является истиной в последней инстанции. Несколько раз нарывался на явные не стыковки, сравнивая с летописцами. Вообще, интернет это большая-большая куча всевозможной информации разного толка, кому как удобней и выгодней. Моя жизненная позиция, иметь информацию с разнообразных носителей, а к выводам приходить самостоятельно.
                                            Уважаемых и почитаемых авторитетов немало. Раз уж Вы коснулись Перельмана, то Сергей Петрович Капица является для меня непререкаемым авторитетом, тут надо просто молча и внимательно слушать, жаль, что теперь только в записи.
                                            Конечно же нельзя судить человека по внешности, можно иметь очень умное лицо и быть полным кретином. История с господином Мохнаткиным, немного напоминает фильмы с нтв и отдает заказухой.
                                            На Эхо существует множество передач и по тематике второй мировой и в области прав человека, где выступают грамотные специалисты в данных областях. А выкладывать на 9 мая версии господина Мохнаткина - это просто неуважение к истории России. Такова моя точка зрения, уж простите.
                                        •  
                                          11 мая 2013 | 14:43
                                          К тексту претензии есть какие и лучше по существу вопроса?Или вам нравиться плеваться на портреты,синяк ничего подобного не напишет-системный алкоголизм съедает мозг.Не знаю,как вы выглядете,есть подозрения,что не буду в восторге,но это не даёт мне право называть вас Полиграфом.Эксперт не решает ничего,он оценивает субъективно,а вот от кого вред настоящий,так это от решал всяких,которые на вертикали паразитируют.Они думают-тоим не придётся чифирь варить,ведь в Майами будут пить дайкири,но забывают:в Рашке первый нож-отсосу и подельнику
                                          •  
                                            11 мая 2013 | 15:00
                                            Ну Вы же не глупый человек, причем тут Мохнаткин-Чугункин? Обращаюсь к Эху Москвы, если хотите подпортить общее впечатление от 9 мая, делайте это хотя бы красиво. Видимо не нашлось специалистов, знающих и понимающих, о чем говорят и пишут в такой день, поэтому сгодился данный субъект, на что и попытался указать, надо признать в грубоватой форме.
                                            •  
                                              11 мая 2013 | 17:42
                                              Вам бы послушать рассказы про войну моего деда покойного,который был на финской,потом на второй-тогда Мохнаткин показался бы вам образцом толерантности.Дед мой на праздник не ходил,был непьющий и радостей от соплей не испытывал-вранье ненавидел,поэтому даже со многими однополчанами не общался.Общее впечатление от праздника такое:страна настолько просрала все возможности,что осталась только одна победа,мы за расценками на проведение праздника не постоим.Всё хорошо,ветеранам пенсия 30000-отлично,но в стране учитель получает 7000,прож.минимум-6000,в стране победителе нет дорог,больниц,детских садов,зато море пива и вселенского спирта.Кавказ Москвабад на части рвёт,а вам настроение подпортил Мохнаткин.Надо же,какой вы тонкий и ранимый человек.Да,и по мне все дни одинаковы,счастье и гордость не по календарю распределены.
                                              •  
                                                11 мая 2013 | 18:30
                                                Мой дед тоже был немногословен, в легких остались осколки, трудно было дышать и говорить. Помню, как он приносил мне маленькому свой ветеранский паек, отдал нам с матерью свою однокомнатную квартиру, сам ютился у женщины в коммуналке. Все понятно, война коснулась каждой семьи и оставила глубокий шрам. Останемся при своих мнениях, главное, что понимаем, страна у нас с вами одна и делить нам нечего, а вот вопросов к правящему режиму - выше крыши.
                                    • (комментарий скрыт)
                                    •  
                                      10 мая 2013 | 07:10
                                      bujhmc - "Надо же какие патриотические силу брошены на эту ветку! "

                                      Эти "патриотические" силы брошены известными органами и работают, кто с выработки, а кто сидя на должности получил "особое" задание. Словом, продажные шкуры!
                                  •  
                                    09 мая 2013 | 18:25
                                    Проктолог по работе имеет счастье.Что-то он явно принимает.


                                    •  
                                      09 мая 2013 | 20:17
                                      Германия и Австрия потеряли на всех фронтах Второй мировой около 6 млн. человек, Красная армия только на германском фронте — свыше 25 млн, а общие потери Советов от 2-й мировой — более 40 млн ////////////

                                      можно было хотя бы сравняться, отомстить, душу отвести, вырезать пол Европы! Такую возможность упустили.....жалость наша... Дурачьё!!!.....Вечная память деду моему и всем павшим!....
                                      •  
                                        09 мая 2013 | 21:37
                                        И план такой у Жукова был - двинуть дальше до Ла-Манша. Но Сталин не пошел на это в 1945 г. Хотя и планировал новую войну где-то на 1954 г.
                                        •  
                                          10 мая 2013 | 23:15
                                          Немцы каются, каются....а кто думает что я им простил гибель деда! Да никогда!!! Мои дети внуки тоже не забудут не простят, я постараюсь! ..... должок этот навсегда!.....
                                  •  
                                    09 мая 2013 | 21:49
                                    Любезный, а сколько женщины СССР при таких потерях должны были рожать в год младенцев, чтобы население СССР достигло предвоенного уровня к 1957 году?

                                    Каждая по 3 в год, включая школьниц и старух преклонного возраста?
                                    •  
                                      09 мая 2013 | 22:39
                                      Узбекские матери-героини постарались.Помните,была такая медалька?Аборты тоже были запрещены,Сталин хотел нового пушечного мяса.
                                      •  
                                        11 мая 2013 | 07:27
                                        Правильно, узбечки рожали в год по 6, ведь у них беременность длится 1.5 месяца. Не так ли, Валерио?
                                  •  
                                    09 мая 2013 | 22:47
                                    .они не курят. Они нюхают сушёную лапшу из дерьма
                                  •  
                                    10 мая 2013 | 01:19
                                    Ну конечно "величие"! Чем больше народу в своей стране убьёт диктатор - тем он величественнее!
                                    •  
                                      10 мая 2013 | 02:43
                                      мирное население чужой страны, вырезанное диктатором, сравняло бы потери нашей страны!,....ФАШИЗМ был бы побеждён везде. навсегда, пусть даже с окончанием победы в 1946 году! .......а дружба с Америкой оставила бы нас наедине друг с другом............это так просто, гыспада!!!!!!!!
                                  •  
                                    10 мая 2013 | 01:21
                                    Ну конечно "величие"! Чем больше народу в своей стране убъёт диктатор - тем он величественнее!
                                  •  
                                    10 мая 2013 | 01:21
                                    Ну конечно "величие"! Чем больше народу в своей стране убьёт диктатор - тем он величественнее!
                                  •  
                                    10 мая 2013 | 09:41
                                    Как обеспечены ветераны войны у нас и за рубежом
                                    9 мая, 2013 - 15:28

                                    http://ehorussia.com/new/node/7691
                                  •  
                                    10 мая 2013 | 09:41
                                    Как обеспечены ветераны войны у нас и за рубежом
                                    9 мая, 2013 - 15:28

                                    http://ehorussia.com/new/node/7691
                                  •  
                                    10 мая 2013 | 10:54
                                    Да Мохнаткин просто ПОДЛЕЦ!
                                    Обсуждать здесь нечего.
                                  •  
                                    10 мая 2013 | 18:13
                                    А я у Вас бы спросил: что пьете, ребенок? Не надо фантазии г-на Мохнаткина возводить в истину последней инстанции. Возьмите цифры переписи населения довоенного СССР и эти же данные после войны. Не надо быть Архимедом или Ньютоном, чтобы не увидеть абсурдности заявлений Вашего авторитета. Вот такие вот подделки только отвращают людей от оппозиции и ее лидеров. Спекуляция на жертвах войны, пронесшейся над нашей страной почти 70 лет назад, применительно к нынешнему положению в России, никак с этим не связанным, не делает чести оппозиции и ее лидерам.
                                •  
                                  11 мая 2013 | 10:12
                                  Помнится все переживали, когда "невинного страдальца" Мохнаткина задержали, а теперь читаю его пост и думаю - не зря задержали, зря выпустили )))
                              • (комментарий скрыт)
                              •  
                                09 мая 2013 | 15:49
                                Да, 1:10 как в войне колонизаторов против папуасов потери были только в начале, когда никто войсками не управлял глобально,т.к. сталинские соколы типа современных Железняков и Исаевых только трындеть и убегать могли. Вот за это Сталину надо было застрелиться. Как только войскам вернули управление, немцы сразу попригорюнились.
                                • (комментарий скрыт)
                              • (комментарий скрыт)
                              • (комментарий скрыт)
                              •  
                                09 мая 2013 | 18:10
                                narkolog, narkolog, ну прям на Вас не похоже, уж Википедию-то пощадите! Главный смысл статьи википедической в том-то и есть, что СССР за все послевоенные годы число своих погибших так и не смог сосчитать. Вы ж знаете прекрасно эту историю с "пропавшими без вести" - это где-то на грани с изменником Родины было, а, как правило, были они погибшими. А расстрелянные своим СМЕРШем? А оставленные в окружениях, от которых "ни петлички. ни лычки"? Ложь, ложь, и ложь вокруг лучших наших людей. С самого первого Дня Победы и до сегодняшнего дня. Вы понимаете, что значит, когда страна боится назвать число своих погибших? Грош цена такой стране!
                                •  
                                  09 мая 2013 | 18:50
                                  В общем-то, доказывать мне бесчеловечность советского режима и не нужно. А уж тем более, для меня он остался где-то там, в детстве, воспоминанием о том, как он, вдруг, куда-то ружнул. Потому, никакой ностальгии и желания его оправдать у меня быть не может.

                                  Речь о том, что Мохнаткин приводит лживые цифры, говорящие не только о том, что советское руководство было бездарным, но и о том, что советский солдат был так себе боец. Еще раз, соотношение потерь среди армейских было 1:1.3, а не как у Мохнаткина 1:10.
                                  • (комментарий скрыт)
                                    •  
                                      09 мая 2013 | 19:53
                                      kvadroo___
                                      09 мая 2013 | 18:59
                                      Какая замечательная ЦЕНЗУРА у Венедиктова !!!!!!!!!
                                      Интересно, он сам их учил или нет.

                                      А вот это и есть демократия на местах."Кто не с нами того забаним." ТРУСЫ и ПОДЛЕЦЫ.
                                      • (комментарий скрыт)
                                        •  
                                          09 мая 2013 | 21:32
                                          valeriomedа and Ko - это djim (не путать с джемом) на теле оппозиции, которая имеет полное право писать "мы -оппозиция"
                                          •  
                                            09 мая 2013 | 21:45
                                            пардон, забыл переключить с латиницы
                                        • (комментарий скрыт)
                                      •  
                                        10 мая 2013 | 07:23
                                        warfolom - с такой рожей, как у берии, видно, что ты в ЦЕНЗУРЕ - мастак!
                                        •  
                                          10 мая 2013 | 08:57
                                          Никого из блогеров не напоминаю ?
                                    •  
                                      09 мая 2013 | 19:56
                                      Сам конечно. Ручное управление
                                      •  
                                        09 мая 2013 | 20:01
                                        ramon_mercader
                                        09 мая 2013 | 19:56
                                        Сам конечно. Ручное управление

                                        Как у ненавистного Путина !
                                  •  
                                    09 мая 2013 | 19:37
                                    Завидую Вашему молодому прагматизму, narkolog,с возрастом это проходит)) но:
                                    "...В знаменитом Объединенном банке данных «Мемориал» содержится около 28 млн записей о погибших воинах. Повторные записи об одном человеке составляют 15%. Таким образом, уникальные записи (1 запись = 1 человек) это примерно 15,5 млн единиц. К 15,5 млн погибших, чьи имена известны, необходимо добавить какое-то количество неучтенных погибших военнослужащих и тех, чьи имена неизвестны (призванных ранее в части с бывших оккупированных территорий, ополченцев, мобилизовавшихся не военкоматами, а партийными органами, и т.д.).
                                    Вывод Ивлева: общее количество погибших советских военнослужащих в 1941–1945 годах составило не 8,6 млн, а порядка 17–18 млн. И с этим выводом трудно не согласиться.»
                                    Я к тому, что еще считают... Семьдесят лет - все считают!
                                    •  
                                      09 мая 2013 | 21:34
                                      28 млн записей о погибших воинах. Повторные записи об одном человеке составляют 15%. Таким образом, уникальные записи (1 запись = 1 человек) это примерно 15,5 млн единиц.

                                      Этот счёт к каком классе проходят?
                                      •  
                                        10 мая 2013 | 17:02
                                        Видимо, ivashev, Ваше образование завершилось классом раньше. Полный расчет, если интересно, на сайте Мемориала. Наличие повторных записей не означает "1 повторная запись на человека". Повторных записей - разное количество, от одной до 4-х. Могли бы и догадаться.
                                        • (комментарий скрыт)
                                        •  
                                          23 мая 2013 | 02:05
                                          Не надо передергивать. Как написано, так и считаем. А об чём догадываемся тоже не молчим.
                                    •  
                                      09 мая 2013 | 21:48
                                      Через Армию за годы войны прошли 34, 4 млн. человек.
                                      Погибла половина??????
                                      Марш к наркологу, вместе с мемориалом
                                      •  
                                        09 мая 2013 | 23:15
                                        под петербургом базировался полк штурмовиков ИЛ2, за полгоода через него прошло...16 000 личного состава. Как то так..
                                        •  
                                          10 мая 2013 | 00:51
                                          Ариман1. Во-первых, не под Петербургом, а под Ленинградом! Ну а про 16000 личного состава!? Если бы я сидел на стуле, наверно упал бы. Да, либерасты, это клиника. Понимаю, ну можно преувеличить, многие грешны, но ляпнуть такое! Сообщаю Вам, что согласно приказа от августа 1941 года, в состав полка штурмовиков Ил-2, входило 2 эскадрильи по 10 самолетов, итого-20-ть. Учитывая, что в состав экипажа входили летчик и стрелок, плюс авиационнотехнический состав, плюс оружейники и обслуживающий персонал, ну и командование, количество личного состава, не могло превышать 150-ти человек. Поскольку основные потери были среди летного состава, то эта цифра снижается до 60-80-ти человек. Теперь Вы, надеюсь, поняли, какую ахинею понаписали. Мой Вам совет, как старшего товарища, не оперируйте не проверенными цифрами, особенно поступившими из либерастных источников. Как то так.
                                        •  
                                          10 мая 2013 | 10:51
                                          Бред. Объясню почему.
                                          Состав ШАПа три эскадрильи плюс звено управления. около 44 машин. При всем либеральном желании, 16 тыс. в эти рамки не вместить. А потери в БАО были гораздо меньше.
                                          Была цифра, за все годы войны было потеряно около 40 тыс. ИЛ-2 (Ил-10).
                                          Мало того, в конце 44-45 гг наметилась одна тенденция. На фрнот прибывали тыловые авиационные соединения "за орденами". Это когда наше "господство в воздухе" было тотальным.
                                          А многие летчики не успели попасть на фронт, так как не закончили училища.
                                          •  
                                            10 мая 2013 | 19:06
                                            Ну, признаю, Вы правы, 16000 мне тоже кажется сомнительной, тем не менее, в целом, даже если взять списки л\с какого то ШАПа, то будет примерно 200-250 человек л/с, из них 180-200 - погибли или без вести. Это очень много
                                            •  
                                              10 мая 2013 | 19:17
                                              Лень искать ссылку, поэтому по памяти, ВВС СССР было потеряно около 88-тыс самолетов, и около 46 тыс. летного состава (летчики, штурманы, стрелки, радисты).
                                              А что вы хотели, война была кровавой
                                    •  
                                      10 мая 2013 | 01:27
                                      Этот нарколог - наилиберальнейший прагматик. Достойный чубайсовский птенец. За флажки не выходит. Задуматься себе не позволяет. Как всякий новообращённый, которому сказали: про совесть можешь забыть, за тебя думает имярек.
                                      •  
                                        10 мая 2013 | 03:18
                                        Какой еще наркологг , обычный многословный бригадник, дело свое знает.
                                        •  
                                          10 мая 2013 | 05:21
                                          Что это за такая победа, если победители со всех сторон, по воле спасённого от холокоста народца, уничтожаются через организацию миграции дикарей в их страны? Дескать, чтоб больше не было никогда нового холокоста. Нет никакой победы.

                                          ВСЕЛЕНСКИЙ ПОЭТ АЛЕКСАНДР ГРЭЙ-БИРКИН
                                          •  
                                            10 мая 2013 | 07:28
                                            ГРЭЙ-БИРКИН - смени фамилию, не то, не дай бог, подумают, что и ты, представитель ТОГО "народца"!
                                            Подлейший ты ТИП, ГРЭЙ-БИРКИН, независимо от того, из какого ТЫ народца, "фраер1001".
                                  •  
                                    09 мая 2013 | 21:06
                                    Мохнаткин приводит лживые цифры,

                                    а где взять правильные цифры, если в СССР никогда официально не проводился подсчет потерь в ВОВ? Меня сам этот факт наталкивает на самые нехорошие мысли.
                                    •  
                                      10 мая 2013 | 05:24
                                      Хрущёв на съезде назвал истиную цифру всех потерь, и военных и не военных -- 15 млн. Скорее она и есть близкая к истине цифра.

                                      ВСЕЛЕНСКИЙ ПОЭТ АЛЕКСАНДР ГРЭЙ-БИРКИН
                                  •  
                                    09 мая 2013 | 21:06
                                    Мохнаткин приводит лживые цифры,

                                    а где взять правильные цифры, если в СССР никогда официально не проводился подсчет потерь в ВОВ? Меня сам этот факт наталкивает на самые нехорошие мысли.
                                    • (комментарий скрыт)
                                      •  
                                        10 мая 2013 | 08:02
                                        Ваша ссылка только подтверждает мои подозрения.
                                        "точное число людских потерь в 1941–1945 гг. установить невозможно;"
                                        Учета потерь во время войны не велось, а результаты работы комиссии госплана !!!!! отличались от опубликованных в 2 раза. Все более поздние попытки, использовали косвенные данные разница в оценках уже более чем в 4 раза.
                                        •  
                                          10 мая 2013 | 08:24
                                          //Ваша ссылка только подтверждает мои подозрения.//

                                          Моя ссылка опровергает Ваше утверждение - " где взять правильные цифры, если в СССР никогда официально не проводился подсчет потерь в ВОВ?" - Из которого проистекают Ваши "нехорошие мысли".

                                          По ней чётко видно то что "официальный подсчёт" проводился да и не один раз. То что общие, т.е. боевые плюс среди гражд. населения, потери установить чертовски сложно - Факт. С первыми всё просто и ясно а вот со вторыми ...
                                  •  
                                    09 мая 2013 | 23:08
                                    Да что вы,милейший!Боевые потери,учтённые в Подольском архиве МО,составляют 16 млн погибших.Потери вермахта на востоке примерно 3 млн человек.Соотношение посчитать легко-5:1.
                                    •  
                                      10 мая 2013 | 00:38
                                      ссылку на потери вермахта не озвучите?
                                    •  
                                      10 мая 2013 | 03:52
                                      //Боевые потери,учтённые в Подольском архиве МО,составляют 16 млн погибших.Потери вермахта на востоке примерно 3 млн человек.//

                                      Для чего Вы врёте да ещё с такой тупостью? Это же а раз проверяется.
                                      •  
                                        10 мая 2013 | 22:35
                                        Проверяйте,посчитайте,но это ещё очень скромная оценка советских потерь,не вышло бы хуже.
                                    •  
                                      10 мая 2013 | 08:09
                                      Какой подольский архив, если учета потерь во время войны не велось ни одним воинским подразделением? Вон, почитайте ссылку выше приведенную vadim kleschov. Первая попытка оценить потери была поручена госплану )))))
                                      •  
                                        10 мая 2013 | 08:32
                                        // если учета потерь во время войны не велось ни одним воинским подразделением?//

                                        Ну вот что за хрень Вы пишите? Вы что, всерьёз хотите сказать то что подразделения не подавали сводки о потерях и вышестоящие штабы распределяли прибывшее пополнение наугад?

                                        // Первая попытка оценить потери была поручена Госплану//

                                        Да ёлки-палки, Госплану было поручено определить ОБЩИЕ потери, т.е., проще говоря, потери среди гражданского населения т.к. боевые были известны и без него.
                                        •  
                                          10 мая 2013 | 17:47
                                          всерьёз хотите сказать то что подразделения не подавали сводки о потерях и вышестоящие штабы распределяли прибывшее пополнение наугад?

                                          Вадим, поинтересуйтесь данным вопросом более подробно. Никакой системной работы по сбору и обобщению информации о потерях в воинских подразделениях не велось. Не было такой обязанности у командиров подразделений, не было формы подачи данных, не было ответственности за неподачу данных о потерях и т.д.
                                          Не было никаких учтенных данных которые по вашему "были известны" - им не откуда было взяться.
                                          Именно поэтому на протяжении послевоенного времени вопрос о потерях вставал многократно и каждый раз озвучивались разные цифры с разбросом от 7 до 30 млн. И не одну попытку исследование нельзя считать полноценной именно потому, что все они использовали косвенные методы оценки.
                                          •  
                                            10 мая 2013 | 21:12
                                            //Никакой системной работы по сбору и обобщению информации о потерях в воинских подразделениях не велось. Не было такой обязанности у командиров подразделений//

                                            Что означает "системной работы"? Пока война продолжалась потери не суммировались - Это?

                                            //не было формы подачи данных, не было ответственности за неподачу данных о потерях и т.д.//

                                            Что значит "не было формы подачи данных"? Существовала и существует форма "боевого донесения", ровно она же действовала в Афгане и Чечне, с той поры не изменившись.

                                            Я учился в моск. школе №167 им. 28-ми Героев-Панфиловцев, оконч. в 1979-м. Военруком у нас был Юрий Робертович. Фронтовик, артиллерист, три ранения, три ордена.

                                            Вместе с ним мы, 8-9-10-ти классники, ездили в Синявино, это Ленинградская обл, проводили там поисковые работы и перезахоронение останков погибших. У нас тогда в школе был музей, не знаю есть ли он там сейчас. Так что с тем как вёлся учёт боевых потерь я познакомился ещё тогда. Вопросов с опр. их числа никогда не было. Вопросы были где лежат и узнать судьбу тех кто "пропал без вести".

                                            Если суммировать число похоронок и таких извещений, отняв число тех кто всё выжил в плену и вернулся, то оно определяется достаточно точно.
                                            •  
                                              11 мая 2013 | 02:48
                                              системная работа в вооруженных силах - это когда есть утвержденный порядок определяющий исполнителей, форму подачи и обработки информации и главное, ответственность участвующих в процессе лиц. Без этого в армии НИЧЕГО не происходит. Форма донесения - это пустой лист.
                                              Спросите своего военрука как был произведен подсчет потерь, например, на Невском пятачке. И видел ли кто-нибудь хотя бы одно донесение оттуда с указанием потерь?
                                              •  
                                                11 мая 2013 | 03:01
                                                //Форма донесения - это пустой лист. //

                                                Вы, видимо, попросту не способны преодолеть собственные заблуждения.

                                                Но всё же попробуйте напрячься и задумайтесь - На основании каких данных принимались решения о пополнении частей личным составом и кто и на основании чего определял кому отправлять похоронки или извещения "пропал безвести".
                                                •  
                                                  11 мая 2013 | 04:13
                                                  Это достаточно глупый разговор. Безусловно, похоронки выписывались на основаниях каких-то данных. Эти данные кто-то подавал, и кто-то писал, но это не говорит о том, что велся учет.
                                                  Учет велся, например, в армии США. Известны практически все до одного причем поименно. Это называется учет. А когда до сих пор спорят о цифрах плюс минус пару миллионов - это нечто другое.
                                                  •  
                                                    11 мая 2013 | 05:36
                                                    //Учет велся, например, в армии США. Известны практически все до одного причем поименно. Это называется учет. А когда до сих пор спорят о цифрах плюс минус пару миллионов - это нечто другое.//

                                                    Ёлки-палки, ну когда же до Вас дойдёт совершенно элементарная вещь - Учёт потерь в американской и советской армиях практ. не отличались и не отличаются. Те "споры", о которых Вы говорите, основываются на:

                                                    1. Вбросами лживых цифр по примеру "десятков миллионов жертв ГУЛАГа". См. коммент balmont c его 16-ю милл. и ссылкой, устной, на Подольский архив. Но мол не сам выдумал. И на таких брехунов достаточно.
                                                    2. Реальными трудностями по определению числа жертв среди гражд. населения окуп. территорий где никакого учёта не велось вообще.

                                                    Ещё раз - Число не вернувшихся с фронта известно точно. И их имена тоже известны.
                                                    •  
                                                      11 мая 2013 | 06:25
                                                      Уточните только кто вбрасывал лживые цифры? Сталин, Хрущев или Брежнев?
                                  •  
                                    10 мая 2013 | 01:33
                                    Какой же ты тупой ид...от ,нарколыга !
                                    МРАК !!!!!
                                    Мохнаткин пишет о том,что потери СУХОПУТНЫХ ВОЙСК
                                    Красной Армии превысили немецкие в 10 раз,а не общие армейские.Есть еще ВВС ,ВМФ и т.д.
                                    Так что лжешь как раз ты,бездарный нарколыга.
                                  •  
                                    10 мая 2013 | 05:01
                                    Вполне возможно, 10:1 завышено, но 1.3:1 - откровенная пропагандистская брехня , которая не подтверждается даже самыми просовковыми источниками. Лучше всех это соотношение искать у немцев, где скрупулёзно отслеживались и успехи и поражения и никогда не уничтожались архивы. В России многие материалы по войне до сих пор в закрытых фондах, если они там есть...
                                  •  
                                    11 мая 2013 | 14:55
                                    При полном отсутствии объективных цифр,чем никогда не озадачивалась власть СССР,потом Рашки,любое цитирование,любых цифр-вранье в принципе.И тут вы всем открыли глаза:Мохнаткин-сука и лжец,а вы точно всё знаете-соотношение потерь 1:1.3.Вот она- правда в последней инстанции,больше ни к чему споры,а уж советский солдат ого-го какой боец.Спасибо
                                •  
                                  10 мая 2013 | 04:31
                                  А про уничтожение в военкоматах жетонов военнослужащего - "медальонов смерти", чтобы не платить родным "аттестата" на погибшего - не слыхали, ась?...
                                •  
                                  12 мая 2013 | 18:13
                                  Почитайте про СМЕРШ в последних "Аргументах Недели", после трындите. Так же сходите в музей СМЕРШа - он недавно открыт в Москве. А не повторяйте сказанное трепачами.
                              •  
                                09 мая 2013 | 19:54
                                Величайший историк и мыслитель Мохнаткин, лично пострадавший от кровавой путинской гэбни, так сказал, а Вы, понимашь, иронизируете.
                                Эдак Вы , батенька, в список Мохнаткина угодите.
                                •  
                                  09 мая 2013 | 20:41
                                  "Бывший политзаключенный" - это для придания бОльшего веса? Как долго еще господин Мохнаткин будет пользоваться этим статусом, который он сам для себя учредил!? Читать остальное уже не хочется после такой пошлой самопрезентации.
                                  •  
                                    10 мая 2013 | 07:34
                                    grete_kleist - это тебя, МРАЗЬ, читать не хочется!
                                •  
                                  10 мая 2013 | 03:19
                                  Извините,ramon,но вы такой же недалекий,как и нарколыга.
                                  Мохнаткин пишет о 10-ти кратном увеличении потерь Красной Армии именно в СУХОПУТНЫХ ВОЙСКАХ,а тупой нарколыга зачем-то приводит соотношение ОБЩИХ АРМЕЙСКИХ потерь.
                                  Разберитесь сначала,ramon,прежде чем свой бред писать.
                                  •  
                                    10 мая 2013 | 07:27
                                    Я конечно понимаю, пани Марта из Братиславы, что вам как и Мохнаткину, в силу вашей нелюбви к СССР очень хотелось бы, чтобы потери соотносились как 10:1, и поэтому вы вместе с Мохнаткиным выдаете желаемое за действительность. Однако, простой анализ численности военнослужащих, призванных с одной стороны в РККА , а с другой стороны в Вермахт и союзные ему армии, включая коллаборционистские формирования, не позволяет сделать такие бредовые выводы, как у Мохнаткина.
                                    Соотношение потерь 10:1 это из серии креативно-неполживых легенд о 100 миллионах репрессированных при Сталине, о "золоте партии", о чеченских снайперах в Москве" и пр. либерастической брехни.
                                    •  
                                      10 мая 2013 | 13:49
                                      Я,конечно,понимаю,"убийца Троцкого",вашу любовь к СССР,только вам совсем не следует преувеличивать свои умственные способности и уж точно выдавать желаемое за действительное.
                                      Причем здесь соотношение призванных на военную службу и соотношение потерь ?
                                      Германия :призвано 14- 15,9 млн.чел ,например.
                                      СССР:призвано 42 .
                                      Сразу предупреждаю,что я на стороне историка Б.Соколова,указавшего такие цифры призыва.
                                      Немцы призвали почти 20% своего населения.Почему наши должны были меньше ? Думаю,Соколов прав,посчитав ,что в СССР тоже было призвано не меньше 20% от населения в 200-205 млн. человек.
                                      И речь идет только о призыве на ВОЕННУЮ службу,не касаясь народного хозяйства.
                                      И что,по-вашему,немцы не могут потерять,например, в сухопутных войсках на Восточном фронте 2 млн.человек,а Советская Армия -20 млн. ?
                                      Почему ? Какое к этому имеет отношение упоминаемое вами количество призванных с обеих сторон ?
                                      Что,все погибли ?

                                      И я доверяю тому,что указано Соколовым в этой таблице:

                                      Таблица 2. Людские потери СССР и Германии во второй мировой войне* (тыс. чел.). СССР Германия Соотношение потерь
                                      Общее количество погибших и умерших 43448
                                      5950
                                      7,3:1

                                      в том числе гражданских лиц 16900
                                      2000
                                      8,5:1

                                      в том числе из состава вооруженных сил 26548
                                      3950
                                      6,7:1

                                      из них в советско-германской войне 26400
                                      2608
                                      10,1:1

                                      Потенциальные потери (неродившиеся) 13800
                                      -
                                      -

                                      Количество пленных** 6306
                                      1950
                                      3,2:1

                                      в том числе в советско-германскую войну 6300
                                      950
                                      6,6:1

                                      Умерло в плену 4000
                                      800
                                      5,0:1

                                      в том числе вследствие советско-германской войны 4000
                                      451
                                      8,9:1

                                      И обратите внимание,что соотношение потерь на СОВЕТСКО -ГЕРМАНСКОМ фронте как раз 10,1 : 1,то есть в 10 раз не в пользу СССР.

                                      Здесь все понятно написано.
                                      http://militera.lib.ru/research/sokolov1/05.html


                                      Более того,в этом исследовании приводятся выдержки из донесений,приказов и высказываний военачальников,которые подтверждают колоссальные потери с советской стороны и объясняют их причины.

                                      Познакомьтесь ,например,с директивой Жукова от 30 марта 1942 года,которую он издал после многочисленных писем и обращений к нему по поводу пренебрежительного отношения к человеческой жизни и невероятно высоких потерях в боевых действиях.
                                      Мемуары военачальников ,воспоминания рядовых солдат и офицеров просто кричат о неоправданно высоких потерях в той войне.

                                      Вы,конечно, можете апеллировать к официальному количеству призванных на службу (32-34 тысячи),только Соколов прав,заявляя,а куда делись миллионы ополченцев,не занесенных официально в военный призыв и т.д.
                                      То есть ,если исходит от реально призванных на службу ,то выкладки Соколова и его данные имеют право на существование,и я думаю,что Мохнаткин пользовался ими,а не занимался отсебятиной.

                                      Что касается работ Кривошеева ( на которые официально ссылаются),то он указывает следующее : потери немцев на Восточном фронте -3,6 млн.человек,наши -14,233 млн. То есть, все равно не получается соотношение,написанное в Википедии.
                                      Тем более,что Кривошеев почему-то забыл включить в потери военнопленных.
                                      Так что не занимайтесь,ramon, очередной советской брехней !
                                      И если наши потери были такими незначительными,откуда такой мощный перекос (особенно в сельской местности) в сторону женского населения в послевоенной России ?



                                      •  
                                        11 мая 2013 | 10:04
                                        Пани Марта из Братиславы. Изучать историю второй мировой войны по опусам дилетанта Бориса Соколова это примерно тоже самое, что изучать историю гражданской войны по анекдотам про Петьку, Анку и Василь Иваныча.
                                        В последние 20 лет возник новый литературный жанр "фолк-хистори", когда невежественные дилетанты начинают сочинять свои исторические концепции. Например: Фоменко-Носовский, Резун-Солонин, Борис Соколов и т.п. Каждый из вышеозначенных псевдоисториков имеет секту своих почитателей.
                                        Вы, пани из Братиславы, вместе с хулиганом Мохнаткиным относитесь, по всей видимости, к секте поклонников Бориса Соколова.
                                        А проведение каких-либо дискуссий с любыми сектантами является бессмысленной тратой времени.
                                        •  
                                          12 мая 2013 | 05:08
                                          А вы,ramon,похоже относитесь к секте глуповато-туповатых,поэтому и судите о соотношении потерь по количеству призванных,как будто все они гибнут.
                                          Или вы из секты Кривошеева,который дважды менял свои данные о потерях ?
                                          К какой секте вы относитесь ?
                                          •  
                                            12 мая 2013 | 06:59
                                            Пани Марта из Братиславы. Я ни к каким сектам не отношусь. Я здоровый. Для повышения вашего кругозора сообщаю вам следующую информацию по поводу арифметических измышлений Б.Соколова:
                                            1) Население СССР в 1941 году не составляло 200-205 миллионов.
                                            2) В западной части СССР мобилизацию провести не успели.
                                            3) Никаких миллионов неучтенных ополченцев, придуманных Соколовым, не было. А Было 37 дивизий народного ополчения (численность дивизии - 11-12 тыс. чел. Отсюда можно посчитать численность ополченцев) и все они учитывались Генштабом и входят в число призванных.
                                            4) С целью завышения соотношения потерь фальсификатором Соколовым учитываются только данные по Германии и умышленно не учитываются потери союзников Германии и коллаборционистских формирований.
                                            Можете мне не отвечать. С сектантами я дискуссий не веду.
                                            • (комментарий скрыт)
                                    •  
                                      10 мая 2013 | 18:48
                                      В точку! Браво, Рамон. ++++
                                •  
                                  10 мая 2013 | 07:34
                                  Если Сергей Мохнатин возглавит партию, - в нее вольются миллионы честных Россиян.
                                  •  
                                    10 мая 2013 | 07:55
                                    Эта пария будет называться МПЧР - "Мохнатая партия честных россиян".
                                    А вот интересно, сколько миллионов россиян стоят на учёте в психдиспансерах. Личный состав партии Мохнаткина будет комплектоваться из этого контингента ?
                              •  
                                mifey Ефим Смулянский
                                09 мая 2013 | 20:30
                                Люди добрые! Ну, что же вы такие бестолковые- что же вы поддерживаете этого маразматика- нарколога? Ну, кто же из нормальных и грамотных людей ссылается на цифры из Википедии? Это же полный идиотизм... Википедию составляют обычные доброхоты-любители, и частенько они так же глупы и малопрофессиональны, как и бездарный нарколог.
                                •  
                                  09 мая 2013 | 21:32
                                  А кто мешает профи править Википедию?
                                  •  
                                    10 мая 2013 | 05:42
                                    Я пытался три раза сделать уточнение, что уродливый термин "преступления против человечности" (раньше было преступления против человечества, что правильно) в русском языке появился случайно, из-за оговорки дикторши программы "Время" при обсуждении процесса над Клаусом Барбье, и тут же был подхвачен прессой и сразу легализовался в русском языке, чему внимательные телезрители были свидетелями. Мой абзац сняли несколько раз, и я отступился. А в списке современных русских поэтов почему-то большинство -- это инострацы, и из них почему-то 90% -- евреи. Я вот русский, и живу в России, а меня, за то что я русский в этот список не пускают, а сразу убирают. (См. -- современные русские поэты, википедия).

                                    ВСЕЛЕНСКИЙ ПОЭТ АЛЕКСАНДР ГРЭЙ-БИРКИН
                                    •  
                                      10 мая 2013 | 07:36
                                      ГРЭЙ-БИРКИН - смени фамилию, не то, не дай бог, подумают, что и ты, представитель ТОГО "народца"!
                                      Подлейший ты ТИП, ГРЭЙ-БИРКИН, независимо от того, из какого ТЫ народца, "фраер1001".
                                •  
                                  09 мая 2013 | 21:42
                                  Википедию составляют обычные доброхоты-любители, и частенько они так же глупы и малопрофессиональны, как и бездарный нарколог.
                                  -----------------------------------------
                                  никому не верю, но Вам, Ефим, верю, поскольку только человек большого ума и одаренности, и жизненного опыта, так аргументированно плюет на ум и профессионализм оппонента, не упускает случая заявить о своем подавлЯющем интеллектуальном и благородном превосходстве
                                •  
                                  09 мая 2013 | 22:51
                                  Ефим Смулянский
                                  // Это же полный идиотизм... //

                                  Г-н Смулянский, при всем к вам уважении...
                                  (Разве НЕ идиот и НЕ маразматик пойдет в портянки? И поддерживают "нарколога" такие же портянки - а не "люди добрые")
                                  •  
                                    mifey Ефим Смулянский
                                    10 мая 2013 | 00:09
                                    Понимаете, fiona, я не делю людей на хороших и плохих, т.е., конечно, есть люди по-настоящему плохие, но их так мало, что встречаются они крайне редко. Я искренне надеюсь. что есть люди испорченные, а есть просто заблуждающиеся. Даже в испорченных людях не погасла ещё искра Божия, и, бывает, они тоже иногда начинают что-то понимать. Всё, что я пишу здесь на форуме "Эха", я делаю для людей, не до конца понимающих происходящее в мире. И если моя писанина заставит хотя бы одного из плохо понимающих или заблуждающихся хоть что-то понять правильнее, то я буду считать свою задачу выполненной. Так я думаю...
                                    •  
                                      10 мая 2013 | 00:34
                                      Ефим Смулянский
                                      // я не делю людей на хороших и плохих //

                                      Прониклась еще бОльшим уважением. Вашу бы мудрость - всем (включая меня).
                                      ( " Даже в испорченных людях не погасла ещё искра Божия", - неужели и в чекистах и их потомках?)
                                      •  
                                        mifey Ефим Смулянский
                                        10 мая 2013 | 13:10
                                        Вы знаете, fiona, то, что потомки совершенно ни при чём - это для меня очевидно. Но, более того, мой любимый Лев Толстой утверждал, что даже самый отпетый, последний убивец может вдруг осознать свою суть, раскаяться и уйти в пустынь замаливать свои грехи - Савл может стать Павлом.
                                        Для меня опять же очевидно, что нельзя без разбору проклинать или даже осуждать целую группу людей - бывают разные обстоятельства, бывают разные люди. Один может найти в себе силы сопротивляться давлению обстоятельств, другой - не может (Помните "Сотников" у Василя Быкова?). Всё не так просто, все мы жертвы в жерновах времени и истории. И надо дотошно разбираться с каждым - что, как и почему. Но даже и после этого лучше воздержаться от осуждения - кто знает, а как мы бы сами себя повели в той ситуации... Это всё относится, конечно, к обычным людям, не к настоящим злодеям - Сталиным всяким, Гитлерам, Иванам Грозным, Наполеонам, Пол Потам и прочим выродкам.
                                    •  
                                      Emptyavatar3 geller1913 Владимир Граденко писатель
                                      10 мая 2013 | 02:41
                                      А зачем вы себе придумали Имя и Фамилию? Написал бы как есть! Ваня потупейкин из Мудограда! А то Ефим Смулянский! Ефимы умные ,а ты на учете!
                                      •  
                                        mifey Ефим Смулянский
                                        10 мая 2013 | 13:22
                                        Если ты, Владимир Виноградов, так стебаешься, то ты и есть "Ваня потупейкин из Мудограда". Если же всерьёз, то ты не просто "Ваня потупейкин из Мудограда", а обыкновенный дебил. Потому что достаточно в любом поисковике набрать мои имя и фамилию, как тебе вывалится целый ворох самых разнообразных сведений обо мне, которые даже у такого дебила, как ты, не могут вызвать никаких подозрений.
                                •  
                                  09 мая 2013 | 22:51
                                  Добрый вечер, коллега! Тот случай, Ефим, когда поддержу ваш призыв, но... без эпитетов... Мало знают коллеги? Так помогите им, напишите серьёзный пост со ссылками, при необходимости, на источники и документы.
                                  И тогда, прежде всего, смею полагать, следует обратиться к циклу передач "Цена Победы". А мне позвольте прокомментировать фразу коллеги-слушателя под ником narkolog:

                                  "Речь о том, что Мохнаткин приводит лживые цифры, говорящие не только о том, что советское руководство было бездарным, но и о том, что советский солдат был так себе боец."

                                  Во-первых, нужно понимать что к середине 1941г. немцы подошли к "пику формы", а РККА усилиями нового наркома С.Тимошенко, Г.Жукова, Б.Шапошникова... только начала в 1940г. тот путь развития, который проделали немцы. В соответствии с оборонной доктриной 1924-1925г.г. армия, в основном, комплектовалась по смешанному принципу (до 20% - кадровые военные и до 80% - прошедшие начальную военную подготовку и ежегодные месячные сборы), а типовое базовое образование командиров взводов, рот и батальонов было среднее (7 классов). Не от "хорошей жизни" - шло насыщение специалистами оборонных отраслей, производящих ВООРУЖЕНИЕ! Приказ Наркома 1939г., к примеру, говорит о снижении боевой подготовки по итогам проверок и по сравнению с 1938г.- неумении командиров и бойцов... стрелять... и отсутствии умения обучить подчинённых. Не в смысле стрелять, а попадать в цель... И о пьянстве в РККА тоже существует соответствующий приказ того времени. Только при С.К.Тимошенко, сменившим К.Ворошилова, меняется тон приказов, видна практическая работа по повышению боеготовности... Меня всегда умиляет отечественный документальный, созданный на основе учений 1938г. фильм "Если завтра Война" и приказы Наркома за 1939-1941гг. Как апофеоз - приезд барина К.Ворошилова на фронт в роскошном авто... и кадры "Первой Мировой". Справедлива пословица: «Генералы всегда готовятся к прошедшей войне». Судя по кинохронике - так и было... Но есть даже там видимые зачатки будущего развития ВС СССР и кое-что сбылось в первые дни Войны, как мне представляется... то же мужество пограничников. А немцы? Косяков у последних хватало, к примеру, весной 1938г. при Аншлюзе (присоединении Австрии) некоторые германские части... заблудились, и их разыскивала австрийская полиция... Но по состоянию на 22 июня 1941г. это была лучшая армия Европы - она прошла 6-и летний путь развития (1935-1941гг.) до того, как наша прошла тот же самый путь в куда более трудных (выскажусь так) условиях и подошла к "пику формы" весной 1945г.. И ядро армии Германии после Первой Мировой (она была не ликвидирована победителями, а урезана до 100 тыс. чел.) сохранило офицерский корпус. Но Русский Императорский офицерский корпус, численностью около 50 тыс. чел. понёс на сухопутных фронтах ужасающие потери в 1914-1915гг. Гражданская война, эмиграция... новая власть… Откуда было взяться командирам, не успели... После начала Европейского экономического кризиса, когда опять "проснулся зуд" ряда соратников В.Ульянова о "мировом пожаре" и новом походе через Польшу в Европу, Сталин, отмечая на XIV-ой Партконференции свою терпимость к оппонентам, которую, по его словам, давно следовало пресечь, снял головы... и со старых большевиков (Каменев, Зиновьев, чуть позже Бухарин..) и с тех, кто разделял их взгляды... И выкинул, к примеру, "ребёнка"...подручные в большинстве своём расстреляли подготовленные диверсионные кадры (подготовка последних велась во исполнении оборонной директивы, допускающей оккупацию части территории), ликвидировали схроны с оружием и продовольствием - то, что оказалось столь необходимо... Испугался старый боевик и экспроприатор... знал, какую силу представляют из себя подготовленные к диверсиям, но вызывающие сомнения в преданности "Вождю народов"... Но, отмечу ещё раз: в 1941г. РККА никак не могла противостоять "немецкой машине". Подвиг наших соотечественников - мужчин и женщин, на фронте и в тылу состоит в том, что они совершили НЕВОЗМОЖНОЕ!!!
                                  Стояли насмерть: батальоном против дивизии, орудием против батареи... А иные... немецкой статистики пленных до 1942г не существует, не успевали вести учёт... Но... об этом писать сегодня, в день Победы, извините, не стану...

                                  С уважением к коллегам. С Праздником!
                                  •  
                                    10 мая 2013 | 00:32
                                    Но... об этом писать сегодня, в день Победы, извините, не стану...
                                    =====================================
                                    гнусь Махнаткина в том, что обвиняя Сталина в преступлениях, брызжа слюной и ненавистью,месит все до кучи, а в ререзультате общее впечатление омерзительное. Ваше выступление вдумчивое и уважительное, т.е. вменяемое. А такие как Махнаткин так все изложат, что начинает казаться, что лучше бы наши деды и отцы не мешали Гитлеру повесить Сталина и водрузить над Кремлем свастику . На эхе такой "формат" подачи истории в почете.
                                    •  
                                      10 мая 2013 | 07:54
                                      exodiver - сталина обвинять нужно и сегодня, и всегда, потому что он - преступник!
                                      А защищают сталина его соучастники-вертухаи!
                                      Тебе, про-сталинской моське, оскорблять Сергея - что лаять на слона из-под воротни.
                                      •  
                                        13 мая 2013 | 09:26
                                        exodiver - сталина обвинять нужно и сегодня, и всегда, потому что он - преступник!
                                        ==============================
                                        всякого преступника надо обвинять, только не по принципу "он преступник потому что преступник" - глупая , неэффективная позиция.


                                        А защищают сталина его соучастники-вертухаи!
                                        -------------------------------------------------------------
                                        вы снова упрощаете, не только вертухаи, а потому надо противопоставлять им не обзывалки и эмоции - симптомы интеллектуальной немощи и дуцховной незрелости...

                                        Тебе, про-сталинской моське, оскорблять Сергея - что лаять на слона из-под воротни.
                                        -------------------------------------
                                        снова эмоции. на большее видно не способны.
                                        В отличии от Вас не оспариваю права даже воши на теле оппозиционера кричать "мы!"
                                  •  
                                    10 мая 2013 | 07:48
                                    nick_grinevitsky - добавлю, что громадное количество воинов Красной Армии попало в окружение, а те, кто вышли из негок своим, - пройдя допросы, направлялись в штрафбат, А те, кто в штрафбате получили ранения, возвращались в строй после госпиталя и воевали. А те, кто не был убит до конца войны, после войны адольфом сталиным были отправлены еще на несколько лет в лагеря -на лесоповал и другие стройки "коммунмзма". Туда попали не только "окруженцы", но и бывшие военнопленные. Так кровопийца-вождь "отблагодарил" наказанных им же россиян, проливавших кровь за Победу!
                                    •  
                                      13 мая 2013 | 09:08
                                      вроде как верно пишите, похоже на правду, но это полупарвда, а потому получается хуже вранья. Вы слишком все упрощаете. Аргументы оппонентов делите на "против Сталина" и "за Сталина", а потому у вас и мухи и котлеты - одно блюдо
                                  •  
                                    10 мая 2013 | 19:06
                                    Следовало бы еще добавить, что призывной контингент РККА по качеству значительно уступал вермахту. В стране на конец 20-х годов было лишь 20% грамотных людей, которым трудно было освоить более сложную боевую технику, тогда как 70% населения Германии жили в городах, были образованы и имели опыт работы с разнообразной техникой. Призывники из национальных окраин не знали русского языка, что так же затрудняло их обучение. К тому же только с середины 30-х годов стали запускаться заводы по изготовлению вооружения, тогда как Германия была полностью мелитаризированна. Новые разработки советских конструкторов появились лишь к концу 1941 года, а в массовом порядке стали поступать в войска еще позже. Именно поэтому подвиг народа в начальный период Великой Отечественной войны, когда враг был остановлен, достоин уважения и поклонения.
                                •  
                                  10 мая 2013 | 01:40
                                  Дело не в Википедии,Ефим,а в том,что нарколыга действительно ид...т,о чем я ему и написала.
                                  Мохнаткин говорит о преобладании потерь именно СУХОПУТНЫХ ВОЙСК Советов,а не общих армейских(в сумме с потерями ВВС,ВМФ,пленными и т.д.).
                                  У нарколога случилился
                                  •  
                                    10 мая 2013 | 01:49
                                    Извините,сорвалось.
                                    У нарколога случился очередной затор в "мозгах".
                              •  
                                09 мая 2013 | 20:58
                                Проблема в том, что если сейчас взять 10 ЛЮБЫХ экспертов по ВОВ, то все они назовут разные цифры потерь. Страна не считала своих бойцов.
                              •  
                                09 мая 2013 | 21:57
                                9 мая, задуманный Сталиным как День Победы, превратился в России в день Ненависти, в День войны. Этого даже товарищ Сталин не планировал. Серые мыши оказались проворливее и хитрее: этот День сплачивает нацию страхом перед ужасом и жестокостью второй мировой, на фоне чего все преступления нынешних властей по отношению к собственному народу как бы исчезают - и вот все мы едины, все дружбаны перед угрозой "повторения" гитлеровского нашествия.
                              •  
                                10 мая 2013 | 00:00
                                То nаrkolog 09 мая 2013 | 15:17
                                Не надоело еще эту кривошеевскую БРЕХНЮ про потери тиражировать?
                              • (комментарий скрыт)
                                •  
                                  10 мая 2013 | 03:01
                                  Демографическое эхо войны (дети, которые так и не родились вследствие чудовищных человеческих потерь) нам аукается до сих пор, почти через 70 лет после войны.
                                •  
                                  10 мая 2013 | 19:17
                                  Посмотрите итоги переписи населения СССР в предвоенные и послевоенные годы и увидите, что рост населения составлял 12 млн. человек (1946-1951 годы) и 26 млн. (1951 - 1959 годы). А вот ныне действительно рожают мало, да это и понятно: практически невозможно иметь жилье, устойчивый заработок, детские ясли и садики, проблемы со сбором детей в школу, растущая наркомания и преступность среди подростков ....
                              •  
                                10 мая 2013 | 01:42
                                А вы прямо сразу в Мохнаткине и засомневаллись?Из-за бакунинской бороды или исходя из собственного дворянского происхождения?
                              •  
                                10 мая 2013 | 01:42
                                А вы прямо сразу в Мохнаткине и засомневаллись?Из-за бакунинской бороды или исходя из собственного дворянского происхождения?
                              • (комментарий скрыт)
                              •  
                                10 мая 2013 | 08:09
                                Проснулась, бабуля? Башка, небось трещит, но дерьмо надо вывалить, тормоза ослабли.
                              •  
                                10 мая 2013 | 08:09
                                Проснулась, бабуля? Башка, небось трещит, но дерьмо надо вывалить, тормоза ослабли.
                              •  
                                daniil_kotovsky Даниил Котовский
                                10 мая 2013 | 11:06
                                /Полагаю, что прочитав такую честную статью - любой россиянин охотно поддержит наше расчудесное оппозиционное движение./
                                У меня не проходящее ощущение того, что эти люди являются носителями какой то нерациональной ненависти ко всему русскому, российскому, советскому. Также очевидно, что все эти Мохнаткинги системно борются с нашим самосознанием, пытаются втоптать нашу самоидентификацию и ощущение национального достоинства в грязь немецкими сапогами. Мне абсолютно очевидно, что такие адепты западных масонских организаций отрабатывают технологии разрушения нашей государственности вместе с открытыми шпионами Навальными-Каспаровыми-Немцовыми. Мерзота какая то, всех на кол!
                                •  
                                  mifey Ефим Смулянский
                                  10 мая 2013 | 13:36
                                  Как жаль, daniil_kotovsky, что Вы не понимаете, что нельзя писать через запятую " русскому, российскому, советскому", потому что это три совершенно различные сущности. По моему мнению, именно Вы и такие, как Вы, вносите самый большой вклад в дело "разрушения нашей государственности". Если власть не даст вам окорот, и если вы сами не поймёте абсолютную необходимость покаяться и попросить у народа прощения за грехи ваших идолов, то вы сами, надеюсь, того не понимая, в конце концов и разрушите страну. Так что, мерзота - это вы сами.
                                  •  
                                    daniil_kotovsky Даниил Котовский
                                    11 мая 2013 | 00:15
                                    \Вы и такие, как Вы, вносите самый большой вклад в дело "разрушения нашей государственности".\
                                    Дорогой Фима!
                                    прощения просить я ни за что не буду. ваша государственность очень сильно отличается от моей.... то что я пишу через запятую, или поперек сущностей, простите... я под вашу синагогу подстраиваться не намерен. А про то кто мерзота я бы поспорил!!! Фима Смулянский!!!
                              •  
                                10 мая 2013 | 18:13
                                Радует, что вы, "наркологг" уже и не прячетесь за былые псевдоумности. Ясно и честно говорите: я портянка, состою на службе, Славик Сурков меня бросил, лижу направо и налево, но только начальникам, хочу быть подобранным и снова получать свои плюшки за каждый камент, своих "мыслев" более не имею, теперь ссылаюсь только на корявую Википедию. "
                                Молодец, сволочь. Что скажешь...
                                А за деда моего, погибшего, ответишь персонально.
                              •  
                                10 мая 2013 | 19:02
                                К вашему сведению, цифры в Википедии (даже "официальные данные") может править каждый желающий, так что на нее ссылаться - все равно что сказать "я где-то слышал, что...".
                              •  
                                11 мая 2013 | 10:34
                                Французы, потерявшие в войну в сто раз меньше, отменили этот праздник в конце 60-х годов.""""

                                НЕПРАВДА!!! ВО ФРАНЦИИ 8 МАЯ НЕРАБОЧИЙ ДЕНЬ!
                            •  
                              09 мая 2013 | 18:20
                              Чем только не занимаются все эти бывшие политзаключенные, чтобы оболгать Сталина, СССР, советский строй, социализм. Уже дошло до того, что Сталин развязал Вторую мировую. Видимо скоро появятся концентрационные лагеря, пытки, газовые камеры, медицинские эксперименты и прочие атрибуты фашизма. Ведь мало всем этим бывшим политзаключенным, никак ведь не получается оболгать Сталина, переписать историю, не верит им народ и что ты тут будешь делать?! Вот и пускаются в гигантскую ложь в надежде, что чем ложь масштабнее, тем в нее быстрее поверят. Но не поверим, напрасный труд!
                              Вот тут народ обсуждает почему обмотки лучше были, чем сапоги и часть солдат предпочитала именно их.
                              http://guns.allzip.org/topic/92/808001.html
                              Есть сторонники, есть противники. Вот наш бывший политзаключенный с двумя высшими образованиями, наверняка в армии не служил. А я со своим одним высшим все же отслужил два года. Поэтому я могу сказать, что сапог с портянкой действительно иногда удобен, а иногда нет. Если портянка у вас новая, большая, то можно просто положить сверху и засунуть даже вертикально, обхватывая ногу с двух сторон. Ничего вы не натрете, нога будет полностью укутана. Если же портянка старая, стиранная, маленькая, то ее надо обязательно правильно замотать. И даже в таком случае может не хватить немного на пальцы или просто нога будет немного болтаться в сапоге и все равно будет натирать. Если вы высоко задираете ноги, лезете, переползаете, то сапог в месте щиколотки гнется не очень хорошо и это мешает. И я уверен, что по пересеченной местности, в условиях разрушенных зданий, когда много надо перемещаться ползком, полусогнуто, высоко поднимать ногу на препятствия, гораздо удобнее будет ботинок, а обмотка дает мягкую защиту ноге. И действительно в жару ноги в сапогах потеют сильно. Резюмируя, хотел бы сказать. К концу войны обмундирования уже было достаточно как своего, так и трофейного. Поэтому скорее всего те солдаты и подразделения, которым было удобнее пользоваться ботинками с обмотками, те ими и пользовались.
                              К вопросу о смерти. Тогда было другое поколение, они об этом не думали, они думали о стране, о родных, о потомках. Один мой дед до войны служил срочную артиллеристом в Средней Азии, тогда еще басмачей добивали там. Пошел добровольцем с самого начала войны. Участвовал в контрнаступательной операции Жукова под Ельней. Артиллеристы тоже тогда не жили долго на передовой, особенно в наступлении. Но он об этом не думал. И когда был ранен в ногу, тоже не знал подберут ли, выживет. И Сталина он помоями никогда не поливал за те трудности, что выпали на его долю. Наоборот, после войны еще долго носил военную форму, гордился, хотел быть как Сталин. Почему одни себя воспринимают как поколение детей, внуков, правнуков Победителей, не разделяя ни строй, ни полководцев, ни народ того времени, а другие впитали всякую грязь, это мне непонятно...???... И не надо приводить в пример Францию, в которой погибло 665 тысяч человек по причине того, что они испугались Гитлера и "ушли в маки", то есть сдали ему страну. Эта страна не является примером для подражания, хотя некоторые ее граждане храбро сражались бок о бок с нашими солдатами. При таком числе воевавших, при таком малом числе ветеранов, обеспечить их жильем не составляло никакого труда. Если вам так нравится лить грязь, мазать черной краской, то продолжайте! У нас сейчас все это можно. Но вам это не поможет и большинство народа вам никогда не поверит, вашими идеями не проникнется!
                              •  
                                09 мая 2013 | 20:16
                                К великому сожалению таких апологетов Сталина становится больше благодаря "дешевой патриотической патетике" Путина и таких мудаков как предыдущий оратор. Покаяться бы перед невинно загубленными и осудить этого ПАЛАЧА, которого подняли на пьедестал,хотя от заслуживает смертной кары за свои интриги и смерть миллионов. А на пьедестал нужно поднять СОЛДАТА.
                                •  
                                  09 мая 2013 | 22:55
                                  Сталина народ уважал и до Путина, и после Путина будет уважать. А в свете того, что происходит последние 20-ть лет в России, к народу все больше приходит понимание ЗА ЧТО Сталин достоин уважения. Народ все больше понимает, - СССР потому и не был вотчиной жуликов и воров при Сталине, что об этом заботился лично Сталин всеми своими делами. Конечно потомки тех, кто заслуженно был наказан Сталиным, во всю негодуют. Но ответ здесь простой, - годы правления Сталина - это не нынешнее время, надо было просто честно жить и не было бы никакого сталинского наказания. А простой СОЛДАТ Великой Отечественной войны давно уже на пьедестале и не нуждается в ваших рекомендациях, он покрыл себя неувядаемой славой, только вы этого до сих пор не поняли и не замечаете. Но тут мы вам уже ничем помочь не можем.
                                  •  
                                    10 мая 2013 | 04:32
                                    Это точно!
                                    Путины приходят и уходят. А Сталин останется.
                                    • (комментарий скрыт)
                                  •  
                                    10 мая 2013 | 06:14
                                    надо было просто честно жить и не было бы никакого сталинского наказания"

                                    С ума сошли. Половина заключенных из тюрьмы продолжала вопить ""Сталин, милый!"
                                    - как вы.
                                    Честные люди, по доносам посаженные или для острастки.

                                    Ни-че-го честность не гарантировала при Сталине.
                                  •  
                                    10 мая 2013 | 06:14
                                    надо было просто честно жить и не было бы никакого сталинского наказания"

                                    С ума сошли. Половина заключенных из тюрьмы продолжала вопить ""Сталин, милый!"
                                    - как вы.
                                    Честные люди, по доносам посаженные или для острастки.

                                    Ни-че-го честность не гарантировала при Сталине.
                              • (комментарий скрыт)
                                •  
                                  09 мая 2013 | 22:44
                                  Басмачи - это угнетатели простого, трудового народа, борцами за свободу они никогда не были, они были борцами за собственную наживу на труде, поте и крови простого, трудового, подневольного народа. Это только в вашей голове оккупанты сравниваются с освободителями, а народные кровопийцы с борцами за свободу.
                                  •  
                                    10 мая 2013 | 00:36
                                    "Басмачи - это угнетатели простого, трудового народа, борцами за свободу они никогда не были, они были борцами за собственную наживу на труде, поте и крови простого, трудового, подневольного народа."
                                    ---------------------
                                    fchomsk, а комуняки и уссатый урка не были угнетателями простого, трудового, подневольного народа? И кому (труженику Колымы или колхознику, работающему за трудодни) легче от того, что они это делали не ради наживы, а ради реализации своих утопических идей?
                                  • (комментарий скрыт)
                              •  
                                09 мая 2013 | 20:37
                                По-моему, Ваш дед, добивая "басмачей", ничем от французов 1812 года, немцев 1941 года не отличался! Так называемые басмачи - это борцы за свободу своего народа, или не так?
                                •  
                                  09 мая 2013 | 22:45
                                  А так же наши войска в Чечне и американские в Афганистане тоже от них не отличаются ? Ведь и талибы и нохчи - это борцы за свободу и далее по тексту...
                              • (комментарий скрыт)
                                •  
                                  09 мая 2013 | 22:46
                                  Правда в том, что ваших мозгов не хватает больше чем на короткий, дешевый троллинг. Развивайтесь! Повышайте свое образование, свой уровень!
                              • (комментарий скрыт)
                              •  
                                10 мая 2013 | 11:08
                                / большинство народа вам никогда не поверит, вашими идеями не проникнется!/
                                Да уж, как здесь народу проникнуться, если все СМИ талдычат одно и то же, а гарант публично признает гений вождя народов. Пусть государство уйдет из СМИ, и ТВ особенно, через пару лет народ вашего палача забудет как кошмарный сон.
                          •  
                            09 мая 2013 | 15:19

                            Французы, потерявшие в войну в сто раз меньше, отменили этот праздник в конце 60-х годов.
                            =======================
                            А чего тогда было вчера на Елисейских полях? И во всех крупных городах Франции? Разве не военный парад? И почему французы не работают 8 мая? Даже не зная французского можно понять надпись в календаре : Victoire 1945, а?
                            •  
                              09 мая 2013 | 15:26
                              Прекратите, Руслан. Не все так просто. Даже среди Французов (и вообще среди Американцев и Европейцев) - редко, но случаются нерукопожатные люди, несогласные с трактовкой истории белоленточных мохнаткиных. Ну ничего, победим Путина, устроим либерально-болотный интернационал и выжжем гидру полживости во всем мире.
                              •  
                                09 мая 2013 | 15:33
                                Хорошо, Николай! Только я в свободное от службы время с гидрой буду бороться. А то товаристч майор заругается!
                                • (комментарий скрыт)
                                  • (комментарий скрыт)
                                    •  
                                      09 мая 2013 | 15:49
                                      :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
                                    • (комментарий скрыт)
                                      • (комментарий скрыт)
                                        • (комментарий скрыт)
                                    •  
                                      09 мая 2013 | 16:12
                                      Вспомнилось про французских ветеранов...:)
                                      В конце девяностых один мой знакомый дослуживал свой контракт в Иностранном Легионе поваром. На День победы их собрали несколько человек и повезли поздравлять ветеранов-легионеров. В Полубере, под Марселем есть такой специальный дом престарелых для одиноких бывших легионеров. Дедушек поздравили, угостили. Выпили вина. А дальше стали петь ветеранские песни. Начали с "Tiens, voilà du boudin", а дальше- как в мультфильме про волка. Дедушки затянули "Wenn Die Soldaten" и тд... Оказались немцами, в своё время спасшихся тем, что сдались по контракту во французскую армию.:)))
                                      •  
                                        09 мая 2013 | 19:12
                                        История - враньё. И про приятеля тоже.
                                        •  
                                          09 мая 2013 | 19:17
                                          simon
                                          История - враньё. И про приятеля тоже.
                                          ===========
                                          Ну, ссылку прислать не могу.:))) А то, что в Легионе служило много "бывших"- факт общеизвестный.
                                    • (комментарий скрыт)
                                    •  
                                      09 мая 2013 | 22:47
                                      В каком полку служили коллега? А с переработкой боритесь!
                                    •  
                                      10 мая 2013 | 11:15
                                      /Подвезло, так подвезло/
                                      Извращенка. Совсем уже сбрендила.
                            •  
                              09 мая 2013 | 16:57
                              Да французы и не воевали, она даже не сопротивлялась, взяли за пару дней. Немцы даже были возмущены присутствием французов на Норнбергском процессе: "Оказывается, мы еще французам проиграли!"
                              •  
                                09 мая 2013 | 17:51
                                Не за пару дней, а за пару месяцев. Не на Нюрнбергском процессе, а во время подписания капитуляции... А так- почти всё верно:))))
                              •  
                                09 мая 2013 | 21:39
                                Французам сегодня Россия проиграла. 2-1.
                            •  
                              09 мая 2013 | 20:16
                              Подтверждаю: этот день в календаре считается праздничным и носит выразительное имя - "8 Mai 1945".
                              Еще прикольнее другой праздничный (и заодно - выходной) день во Франции - 11 ноября, Армистис (Перемирие). Раздолбали немцев в 18-м, в Первую мировую, а потом замирились... А память об этом осталась...И отмечают перемирие ежегодно, не ленятся...Французы, конечно, еще те ребята, но с памятью у них все в порядке...
                              Пафос автора понятен, только не надо сгущать краски...
                              •  
                                09 мая 2013 | 20:37
                                fedia
                                // Еще прикольнее другой праздничный (и заодно - выходной) день во Франции - 11 ноября //

                                Ну, почему, как квасной патриот, так неграмотно-необразованный? Про 11 ноября слабо прогуглить?
                                (Францией не ограничен. Может, даже дойдет, почему отмечается).
                                •  
                                  09 мая 2013 | 21:43
                                  Отзынь...))
                                  Йо!
                          •  
                            09 мая 2013 | 15:54
                            Это тот Мохнаткин, который нос миллиционеру сломал по пьянке ?
                            • (комментарий скрыт)
                          • (комментарий скрыт)
                          • (комментарий скрыт)
                          • (комментарий скрыт)
                        •  
                          09 мая 2013 | 15:38
                          Не знаю такого историка Махнаткина.
                          Поэтому,обсуждать тут нечего...
                          Кроме политработы в тылу,в госпиталях.
                          •  
                            09 мая 2013 | 15:57


                            Хорошая статья. Спасибо автору.
                            Я знаю таких, кто и пороха не нюхал, а всю жизнь числился ветераном войны и награды получал.
                            Инвалидов ВОВ видела много. Все они жили мучительно тяжело.
                            Мои бабушки стали вдовами и потеряли в войну четверых сыновей.
                            •  
                              09 мая 2013 | 18:18
                              Одна моя бабушка в 55 лет стала вдовой в Сталинграде: мой 60-летний дед ушёл на поиски еды (жили они тогда в подвале, из-за бомбёжек и стрельбы) - и не вернулся. Советская власть запретила гражданскому населению эвакуироваться из Сталинграда. Немцы дали возможность моей бабушке с тремя внучками школьного возраста уйти канавами и оврагами из Сталинграда на запад. Они дошли пешком до Курска, там они потом наблюдали фейерверк Курской дуги.

                              Вторая бабушка была эвакуирована из Ленинграда по "Дороге жизни" в феврале 1942 года. Там и разметала их судьба с моим дедушкой, который потерялся на Ледовой дороге, попал в Сибирь на время эвакуации и нашёлся только после войны. В 1956 году, когда ему было за 70 лет, я увидел его впервые, приезжал к нему в Старый Петергоф. Он рассказывал мне много разного и интересного о своем довоенном прошлом, разные истории о зайчиках, лисичках, выдрах и лосях... Но никогда ничего не рассказал он мне о той страшной военной порЕ.
                              •  
                                09 мая 2013 | 21:43
                                зря не рассказывал.
                                Приличная мразь из тебя образовалась.
                              •  
                                09 мая 2013 | 21:57
                                Назовите пожалуйста фамилии, имена и отчества Ваших бабушки и дедушки, которым запретили эвакуироваться из Сталинграда, я проверю по базе проживали-ли они до войны в этом городе....
                                •  
                                  09 мая 2013 | 22:23
                                  Вы полудурок, действительно, никто эвакуироваться не запрещал. Но никто не дал приказ на эвакуацию, а без этого вас не пустят на переправу, да и просто не дадут перемещаться в прифронтовой полосе, не организуют маршруты, не поставят на продовольственный учет на новом месте, то-есть вас обрекают на смерть. Спас 200 000 жителей Сталинграда не Отец Народов, Вошдь и Учитель, а генерал-полковник Паулюс, который весь автотранспорт, который ему привозил боеприпасы и провиант обратно загружал мирными жителями, оказавшимися в его зоне, отправлял их в тыл и таким образом спас им жизнь.
                                  •  
                                    09 мая 2013 | 23:00
                                    Про Паулюса можно по подробнее , я записываю(с) ! Откуда инфа , не поделитесь? От одной бабушки? Мирным населением пожертвовали не специально , а из-за более важных как они считали задач на переправах через Волгу . А когда петух клюнул было уже поздно, немец очень быстро подошел с городу и стало вовсе не до гражданских ! Потери при переправе через Волгу часто были больше чем потом в бою.Что конечно не оправдывает руководство , хотя и не делает белыми и пушистыми немцев.
                                    •  
                                      10 мая 2013 | 00:09
                                      У нищих слуг нет - говорил герой Высоцкого в кинофильме. Поищите сами информацию о том, как Паулюс спасал мирных жителей Сталинграда. Наша пресса его обвиняла в том, что вывозит людей как рабов, на работу. Шевельните извилиной, найдете обязательно. Но для начала, давайте еще отроем архивы, дабы подвиг народа и Сталина стал более зримым? Не скажете, что эти проходимцы там так прячут? Щеки надули, а архивы то под замок, чтобы никто не мог проверить.
                                  •  
                                    10 мая 2013 | 03:06
                                    Так же кра
                                  •  
                                    10 мая 2013 | 04:37
                                    Мирных жителей вывозил?
                                    А раненных своих Паулюс в Сталинграде оставлял?
                              • (комментарий скрыт)
                              •  
                                12 мая 2013 | 18:44
                                Вашей бабушке повезло: дорогой не пристрелили, тогда бы не было не ваших родителей и вас! Наши правильно делали, что не выпускали вашу бабушку из Сталинграда! Я сам - дитя Сталинграда и знаю, как там было со слов родителей-фронтовиков! Так, что немцам было плевать на вашу бабушку (как в анекдоте про тёщу: "А я тебя, отпускаю! С 20 этажа!" А под КУРСКОМбыл не "ФЕЙЕРВЕРК" - ПОД Курском - там была Страшная Битва!! И то, что дед рассказывал вам о зверюшках, скорее говорит о его не адекватности, чем о его разуме. У вас видно тоже не всё в порядке. А в Сталинграде ваша бабушка выжила во-преки, а не потому, что её отпустили! ИМ БЫЛО НАПЛЕВАТЬ НА ВАШУ БАБУШКУ И ЕЁ ВНУКОВ!!!! А СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ - НЕТ!! ВСЁ-таки дома!
                        •  
                          09 мая 2013 | 16:43
                          Если воровскому режиму нечем хвалиться ни в экономике, ни в социальной сфере, ни в других областях жизни, то приходится продолжать уповать на патриотизм, на парады, на спортивные легенды и т.д.
                      • (комментарий скрыт)
                        •  
                          09 мая 2013 | 15:16
                          //И там нет бездомных ветеранов.//

                          ТАМ вообще не было и нет ветеранов. По определению.

                          Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что все эти общечеловеки абсолютно неадекватные люди.
                          •  
                            09 мая 2013 | 15:34
                            Мой свекр, англичанин, водил в Мурманск конвои, был ранен, имеет много наград. Он по вашему не ветеран?
                            •  
                              09 мая 2013 | 15:57
                              Я так понимаю что , что в предыдущем посте речь шла о Франции, которая капитулировала практически сразу, а не об Англии.
                              •  
                                09 мая 2013 | 17:00
                                Ну да, а летчики, которые воевали в Нормандии-Неман, а бойцы Сопротивления? Капитулировало правительство, а люди сражались....
                                •  
                                  09 мая 2013 | 22:26
                                  Франция вооружала Израиль в начале шестидесятых годов, помогла Израилю с атомной бомбой, таким образом они отблагодарили евреев за то, что те спасли их честь. Все движение сопротивления было по сути еврейским. Это дало право Франции принять участие в послевоенном устройстве Европы.
                              •  
                                09 мая 2013 | 20:44
                                drroma
                                // Я так понимаю //

                                Пафосное "ТАМ вообще не было и нет ветеранов" от nikon_nn вряд ли ограничивается Францией (в гугл ему слабо заглянуть).
                                Этих квасных патриотов самих не тошнит от своей изолированности от мира....
                                •  
                                  09 мая 2013 | 20:51
                                  Вероятно, кто такой генерал Де Голль он и не ведает....
                                • (комментарий скрыт)
                                  •  
                                    09 мая 2013 | 23:00
                                    kvadrro___
                                    \\ Как там ваффен СС поживает ? \\

                                    Уже давно нет ни ваффена, ни СС.
                                    В этом их единственное отличие от других садистов - чекистов, ваших хозяев. Потомки чекистов живут и здравствуют (и позволяют вам портянничать).
                                    • (комментарий скрыт)
                                      •  
                                        09 мая 2013 | 23:56
                                        кв-й
                                        // Не придуривайся фашисточка все ты знаешь и маршируешь //

                                        Это надо так упиться.
                                        Иди и прочитай (если еще сможешь), КАК приличные люди (ни чекисты, ни их половички для вытирания ног - типа квадратной портянки - к людям не относятся) отмечали праздник в Риге.
                                        ( " а под подушкой ", - у бедняги квадратного шкафа нет. Под подушку вещи прячет. Про костюмчик уж больно хорошо знаешь... Хозяева заставляют наряжаться для развлечения? )
                                        Запятые вам, портянкам, не положены? Ах, да, одна клава на всех, торопиться надо.
                                        • (комментарий скрыт)
                                          •  
                                            10 мая 2013 | 00:17
                                            кв-й
                                            // Опять придуриваешся падла фашисткая. //

                                            Наконец-то. А то скрывался, человеком прикидывался - правда, плохо прикидывался. А сам - портянка, которой помощник прапорщика пообещал повышение в вертухаи.
                                            ( Еще никто не сказал, что единственные фашисты - путинцы. Что единственное фашистское государство - путинская Россия. Которой чекистский квадратный коврик для ног верно служит).
                                            • (комментарий скрыт)
                                              •  
                                                10 мая 2013 | 00:39
                                                кв-й
                                                // Это с людьми по людски //

                                                Если твои хозяева (чекистские садисты) никогда не были людьми, то куда уж их квадратному коврику для ног что-то знать о людях....
                                                (Насчет фашистского путинского режима возражений нет - уже хорошо. Насчет служения портянкой путинскому фашистскому режиму тоже нет - еще лучше. Можно идти спать с чувством выполненного долга, даже на 3 ошибки в одном коротеньком простеньком предложеньице не буду указывать).
                                                • (комментарий скрыт)
                                                  •  
                                                    10 мая 2013 | 01:08
                                                    Да уж, kvadrro , фашиствующих элементов людьми назвать ни как нельзя - это нЕлюди и сволочи. Уроки Нюрнберга для этих подонков прошли видимо мимо их безмозглых голов.
                            •  
                              09 мая 2013 | 19:24
                              nikon_nn (Имя - Никон, фамилия - Энэн - вполне в духе тех кличек, которые приобретают себе мало-помалу, под серым, тупым путинским приглядом, этот некий "патриарх" "кирилл" и его сирые подопечные, готовые не гнушаться своими кличками "православных рабов".
                              •  
                                09 мая 2013 | 20:15
                                "Православнутых"....
                          •  
                            09 мая 2013 | 19:32
                            "Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что все эти общечеловеки абсолютно неадекватные люди. "
                            ------------------------------------------------------------------
                            Вашу ересь поддержит, разве только тов. Гундяев: он-то как раз и горазд на раздувание всяческих дуростей, которые "задарма" дарит ему, этому дураку-попу, эта путинская власть.
                            •  
                              09 мая 2013 | 20:30
                              //Вашу ересь поддержит, разве только тов. Гундяев//

                              Для общечеловеков он может и Гундяев, а для нормальных людей с чистой душой он - Патриарх Кирилл.
                              •  
                                09 мая 2013 | 20:54
                                Вы не перепутали?
                          •  
                            10 мая 2013 | 01:38
                            А Нормандия-Неман не французы, не ветераны? Совсем заврались или от природы такие...
                        •  
                          09 мая 2013 | 15:25
                          //Скорее жалок. По настоящему, от души жаль его. //

                          Добрый Вы. А может я излишне эмоционален. Смотрю "Судьбу человека", сердце ни к черту. С детских лет не могу спокойно смотреть кадры с военнопленными.
                          Садисты уничтожали здоровых русских мужиков. А у нас в городе ещё и в 60-е, половина женщин не могли найти себе мужей.
                          •  
                            09 мая 2013 | 15:35
                            и ты не нашел
                            • (комментарий скрыт)
                          • (комментарий скрыт)
                          •  
                            09 мая 2013 | 20:07
                            "Емельяновдва" - кличка подстать гундяевской... крепкая ложь! кремлёвская подлость.

                            Я, когда смотрю "Судьбу человека" и т.п. фильмы, - ни дефективную российскую подделку "Коронель" (по цене за 400 руб.), ни что нибудь-иное фальшивое "русское" не проглочу.

                            Готов был бы принимать заведомо действенное импортное лекарство, - если бы этот единороссец Путин стал бы продавать его в нашей РФ по цене, доступной для русского пенсионера, снизив его цену по меньшей мере в 10 раз.
                            • (комментарий скрыт)
                            •  
                              09 мая 2013 | 21:43
                              Владимир,поздравляю с Великим праздником -Днем Победы!
                              Тамара.
                            •  
                              09 мая 2013 | 22:30
                              "Судьба человека" это полновесная советская фальшивка.
                              И сам герой-хиви, которого "награждают" и отправляют в отпуск и немцы, пьющие водку за столом и писающие от того, что кто-то пьет стаканами. Все создано по своему местечковому разумению. Какой-то литературный раб продал вору Шолохову очередную туфту.
                      •  
                        09 мая 2013 | 15:10
                        Все правильно говорит Мохнаткин! А гады как раз таки вы и ваши шерханы.
                        •  
                          09 мая 2013 | 15:54
                          Суворов с документами доказал, что по-хорошему немцев можно было раздолбать за 2 недели, если бы тогдашние Железняки и Исаевы могли бы хоть что-то кроме вылизывания ануса товарищу Джу-джу. Чисто физически армия к этому была готова, но мозг ее был с грецкий орех, увы, как у бронтозавра. И лишь к осени когда жополизов перестреляли, к управлению пришли вояки, и дело пошло на лад, но уже условия игры были хреновые для нас. Воякам пришлось за жополизами переделывать очень много. И 90% трупов на совести жополизов типа Железняка и Исаева.
                          •  
                            09 мая 2013 | 16:13
                            борин, помнишь незабвенное - "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".

                            Давай-ка, пройдись по учебникам истории и расскажи всем нам, неучам, как надо было бы действовать. Начиная с ... ну хотя бы, Пунических войн.
                          •  
                            09 мая 2013 | 20:32
                            //Суворов с документами доказал, что по-хорошему немцев можно было раздолбать за 2 недели//

                            В суде доказал? Стоял и доказывал? - не видел что-то.
                          • (комментарий скрыт)
                          •  
                            09 мая 2013 | 22:16
                            "Суворов с документами доказал, что по-хорошему немцев можно было раздолбать за 2 недели"
                            Навеяло:
                            "Капитан Сагнер отвёл Биглера к окну.
                            — Покажите, кадет Биглер, что там ещё у вас. Меня чрезвычайно интересует ваша деятельность, — с нескрываемой иронией попросил капитан Сагнер. — Что за тетрадку вы сунули за пазуху?
                            — Да так, пустяки, господин капитан, — смутился Биглер и по-детски залился румянцем. — Извольте удостовериться.
                            Тетрадь была озаглавлена:
                            СХЕМЫ ВЫДАЮЩИХСЯ И СЛАВНЫХ БИТВ
                            ...
                            Схемы были страшно примитивны.
                            Схема битвы под Нердлингеном, так же как и схема битвы у Сараева, напоминала футбольное поле, на котором ещё в начале игры были расставлены игроки. Стрелки же указывали, куда та или другая сторона должна послать мяч.
                            Это моментально пришло в голову капитану Сагнеру, и он спросил:
                            — Кадет Биглер, вы играете в футбол?"
                          •  
                            10 мая 2013 | 16:19
                            Опровергнуть сии доказательства Суворова пока невозможно, ибо до сих пор много засекреченных военных и предвоенных документов. Значит в них содержится информация подтверждающая выводы Суворова, иначе бы их рассекретили.
                        • (комментарий скрыт)
                      • (комментарий скрыт)
                        •  
                          09 мая 2013 | 15:20
                          Свято место пусто не бывает!

                          Арестант Мохнаткин (помилованный Медведевым!) заменил Бабу Леру…
                          •  
                            09 мая 2013 | 15:23
                            Или, точнее, Мохнаткину пишет тексты Баба Лера?
                            • (комментарий скрыт)
                          •  
                            09 мая 2013 | 18:57
                            Медведев не заслужил такого нравственного права: что-то "вякать" против правдивых слов Валерии Новодворской.

                            Путин же намеренно оставляет за своею кормою тех своих "лидеров", которых намерен был бы готов "пустить на корм" в том самый момент, когда этот скотобой перестанет испытывать нужду в личной привязанности к себе своего личного скота - путинского электората.
                      • (комментарий скрыт)
                      • (комментарий скрыт)
                        •  
                          09 мая 2013 | 15:41
                          слон емельянов лудафо и др патриоты предупреждают ну
                          не мельтиши впереди паровоза наш ссукин сын
                      •  
                        09 мая 2013 | 15:33
                        это квадро
                        •  
                          09 мая 2013 | 17:38
                          В конечном итоге, развал СССР, деградация России в настоящее время - это все расплата за нашу победу в той войне. Генофонд нации был подорван!
                          •  
                            09 мая 2013 | 19:03
                            А вы еще гляньте сколько комментов затерто, по поводу 9 мая. В том числе и мои.
                            Что следует из этого обстоятельства - затирания большого кол - ва комментов?
                            А то, что сколько народу переругалось по поводу 9 мая. Успел я эти комменты до их затирания прочитать, если кто - то не верит, что не из - за ругани они затерты.
                            Такое впечатление, что не Великая Отечественная была, а какая - то Великая Гражданская война, которая никак не может закончиться через 68 лет . Знатное бурление говн эта дата вызывает.
                            В самом деле какой - то Полигон Сатаны!!!
                    •  
                      09 мая 2013 | 14:39
                      Квадро. Удивительно, но мы с Вами совпали в том вопросе. Понятное дело, что не в оценке самого поста, который я считаю уместным и толковым по содержанию. Однако я тоже думаю, что пишет это не сам Сергей Мохнаткин. В принципе интеллектуальный уровень и стилистика данного текста совсем не запредельны. И написать подобное могут многие, более того я даже верю, что сам политзаключенный согласен со смыслом высказанных будто бы им размышлений. Но пишет это, видимо, кто-то из движения «За права человека», считая, что «авторство» Мохнаткина, как более известной личности, будет смотреться органичнее. Большого греха в этом, конечно, нет, но все же выглядит это как-то странно и по-детски.
                      •  
                        09 мая 2013 | 15:15
                        я рад что честному помогает умный
                        •  
                          09 мая 2013 | 15:26
                          Честно сказать - я тоже не против :)) Совсем ))
                      •  
                        09 мая 2013 | 15:23
                        А вы что, Мохнаткина бомжом с тремя классами церковно-приходской считаете?
                        У него два высших за плечами, он математик и дипломат, писать он умеет прекрасно и говорить тоже.
                        •  
                          09 мая 2013 | 15:35
                          Если так, то дай бог, и я беру свои слова обратно. Просто несколько раз его слышала и тексты, которые здесь появляются, показались мне чуждыми что ли и несовпадающими с его обликом и манерой разговора. Впрочем, готова с Вами согласиться. Для меня Ваши слова прозвучали убедительно.

                          Кстати, бомж - человек без определенного места жительства – вполне, может оказаться и с двумя, а то и тремя высшими образованиями. Увы. И такое бывает. Здесь далеко не все упирается в три класса церковно-приходской, из которой тоже порой далеко не глупые личности выходили :))
                          •  
                            09 мая 2013 | 15:47
                            Да, насчет бомжей - согласна. :)
                            А внешность у него и впрямь не совпадает с текстами и разговором. я общалась один раз с ним на ОккупайАбае, умнейший человек. Наверное пил в свое время, у него же бизнес был, потом прогорел, запьешь тут с горя...
                      • (комментарий скрыт)
                      •  
                        09 мая 2013 | 19:41
                        ludafo - "Но пишет это, видимо, кто-то из движения "За права человека" ..." -
                        Я как то сразу о том же подумала.
                      • (комментарий скрыт)
                        •  
                          09 мая 2013 | 21:38
                          Знатно, знатно пошуровал красной кнопочкой якобымохнаткин.
                          Ну, собственно, кто бы сомневался.
                          Самые лучших цензоров всегда набирали из трусов, лжецов и негодяеев.
                        •  
                          09 мая 2013 | 21:46
                          Вот черт, и здесь приходится согласиться :)) Тереть и банить стали как-то особенно круто и странно. Причем, не совсем даже ясно по какому порой принципу. Иногда исчезают весьма невинные и не такие уж злобные комментарии. Венедиктов говорил о новом руководителе сайта. Может, он пока излишне страхуется, взяв за основу известное правило, что лучше «переб..деть, чем недоб.деть» )) Сейчас и меня сотрут ))
                    • (комментарий скрыт)
                      •  
                        09 мая 2013 | 15:12
                        /Сейчас подобная словесная муть /
                        Вы, по всей видимости из особо посвященных? Все знаете доподлинно, годы в архивах, командировки за границу, тысячи интервью с участниками войны, работы по истории, исследования?
                        • (комментарий скрыт)
                      •  
                        09 мая 2013 | 15:20
                        подобная словесная муть воспринимается уже с брегливой

                        привет я твоя алергия
                    •  
                      09 мая 2013 | 14:54
                      Смешная смесь злобы и дремучей неграмотности эти тексты. Фактически тут даже нечего обсуждать )))

                      Особенно приколен последний пассаж о французах, которые "отменили этот праздник в конце 60-х годов".
                      А мужики то и не знают:
                      Среда 08 Май 2013 "Президенты Франции и Польши вместе отметили 68-ю годовщину победы "

                      справка: "День освобождения от фашизма" - 8 мая, день капитуляции нацистской Германии, во Франции празднуют как День победы над общим врагом - фашизмом. Во Франции этот день объявлен государственным выходным.



                      "День освобождения от фашизма"

                      •  
                        09 мая 2013 | 21:58
                        Где-то читал, что 8 мая празднуют в Европе как "День окончания Второй мировой войны".
                        •  
                          10 мая 2013 | 00:48
                          Где-то читал, что 8 мая празднуют в Европе как "День окончания Второй мировой войны".
                          ++++++++++++++++++++
                          так Европа же воевала за Гитлера, поэтому им праздновать День Победы как то не к лицу.
                          •  
                            10 мая 2013 | 12:03
                            И вы не в курсе, что Польша, Британская Империя и Франция входили в Антигитлеровскую коалицию с 1939 года, Дания, Норвегия, Бельгия, Нидерланды, Люксембург, Греция с 1940, а СССР только с 22 июня 1941 года?
                            •  
                              10 мая 2013 | 12:23
                              И вы не в курсе, что Польша, Британская Империя и Франция входили в Антигитлеровскую коалицию
                              +++++++++++++++++++++
                              Я говорил о том, что они воевали за Гитлера, а не про то, во что они входили.

                              Что касается Британии, то во время войны в ходу был такой анекдот:
                              Вызывает к себе Бог Гитлера, Сталина и Черчилля и спрашивает, за что они воюют.
                              Гитлер: За жизненное пространство.
                              Сталин: На нас напали.
                              Черчилль: Сэр, а кто Вам сказал, что мы воюем?
                              •  
                                10 мая 2013 | 12:44
                                Чему вас в школе учили- анекдотам? Про Битву за Британию , первую, проигранную Германией вам явно не рассказывали....
                                •  
                                  10 мая 2013 | 15:13
                                  Про Битву за Британию , первую, проигранную Германией вам явно не рассказывали....
                                  ++++++++++++++++++++
                                  Ну как же, "Битва за Британию", "Сражение у эль-Аламейна", "сражение при Монте Кассино", "Битва за Мидуэй" ...
                                  Именно там ковалась победа во второй мировой войне. ;)

                                  А про войну я учил не только в школе, но и при встречах с ветеранами, а еще в архивах.
                                  •  
                                    10 мая 2013 | 17:18
                                    Вы явно учили про Великую Отечественную, а не про Вторую мировую.
                              •  
                                10 мая 2013 | 12:49
                                " я говорил о том, что они воевали за Гитлера, а не про то, во что они входили"
                                И кто-то смеется над " тупыми пиндосами"....
                                •  
                                  10 мая 2013 | 15:29
                                  " я говорил о том, что они воевали за Гитлера, а не про то, во что они входили"
                                  И кто-то смеется над " тупыми пиндосами"....
                                  ++++++++++++++++++++++++
                                  Войну Англии и Франции против гитлеровской Германии еще современники назвали "странной войной".
                                  Так что у меня есть повод смеяться над "тупыми пиндосами".
                                  •  
                                    10 мая 2013 | 17:17
                                    Странной войной называли Первую мировую... Ну и каша у вас в голове
                                    •  
                                      10 мая 2013 | 17:21
                                      Странной войной называли Первую мировую... Ну и каша у вас в голове
                                      +++++++++++++++++++++++++
                                      СТРАННАЯ ВОЙНА" - термин, характеризовавший положение на Западном фронте в течение первых девяти месяцев (сентябрь 1939 - май 1940) 2-й мировой войны. Англо-французские и сосредоточенные против них германские войска бездействовали. Правительства Великобритании и Франции рассчитывали на примирение с Германией, а немецкая армия готовилась к наступлению против стран Зап. Европы.
                                      Большой Энциклопедический словарь. 2000.

                                      На Западе про это в школах не рассказывают? :)
                                      •  
                                        10 мая 2013 | 17:30
                                        Я на Западе в школе не училась, а закончила исторический факультет ЛГУ (думаю, что задолго до вашего рождения)
                                        Напомнить вам, чем в 39-40 занимался Сталин?
                                        Да, битва за Британию (неудавшаяся попытка Гитлера захватить страну) началась в июле 40-го
                                        •  
                                          10 мая 2013 | 19:27
                                          закончила исторический факультет ЛГУ (думаю, что задолго до вашего рождения)
                                          +++++++++++++++++++++++++
                                          А, ну это многое объясняет. Очевидно, Вы закончили его еще до 1939 г., когда этот термин появился в политике и исторической науке. :)))
                        •  
                          10 мая 2013 | 11:49
                          Вторая мировая война закончилась 2 сентября, 8 мая подписание капитуляции Германии. Садитесь, " двойка" ...
                    •  
                      09 мая 2013 | 15:00
                      "У Сергея Мохнаткина два высших образования — международные отношения и высшая математика/кибернетика."(с)
                    • (комментарий скрыт)
                      •  
                        09 мая 2013 | 15:25
                        Ну, дипломированный математик Мохнаткин слабо владеет арифметикой :

                        "40 млн, что лишь немного меньше, чем общее количество населения Германии на ее начало" -Население Германии на 1941 г. было около 80 млн.

                        Ну те же 40 млн - "более половины населения" СССР ? - Население СССР на 1941 г- 196 млн


                        •  
                          09 мая 2013 | 15:41
                          :))))

                          Интересно, что Вам возразит комментатор под ником "пара_клоунов"?
                        •  
                          09 мая 2013 | 15:44
                          умным слава
                        •  
                          09 мая 2013 | 16:39
                          Оценки потерь по различным источника ссильно разнятся, о чё даже есть признание в Вики.
                    • (комментарий скрыт)
                      •  
                        09 мая 2013 | 15:45
                        вздернул непременно вздернул и тебя вздернит батюшка
                      •  
                        09 мая 2013 | 15:51
                        Не станет кошка такие глупости писать. Даже под угрозой расправы Развожаевым.
                    • (комментарий скрыт)
                      •  
                        09 мая 2013 | 15:50
                        я ведил его и нечего а ты хреновее меня смотришся
                    • (комментарий скрыт)
                    • (комментарий скрыт)
                      •  
                        09 мая 2013 | 15:52
                        что же ты храбрый патриот мой писаку грузина боишся
                        • (комментарий скрыт)
                      • (комментарий скрыт)
                        • (комментарий скрыт)
                    •  
                      09 мая 2013 | 15:33
                      емельянов
                    • (комментарий скрыт)
                      •  
                        09 мая 2013 | 16:17
                        Легли ВАШИ сталинские соколы типа Ворошилова с Буденным в первые месяцы, показав свою полную...., а либералы спасали страну, потому что без умных людей победить было невозможно.
                  • (комментарий скрыт)
                    • (комментарий скрыт)
                      •  
                        09 мая 2013 | 15:57
                        молодец не боишься как я в молодости так держать похожий ты мой
                    •  
                      09 мая 2013 | 15:16
                      "Их" он или не "их", а вот что отличается от вас бестолковых - это очевидно!
                    •  
                      09 мая 2013 | 15:53
                      дурачок какая 5 я их 10 минимум убегай если можешь
                    •  
                      09 мая 2013 | 16:00
                      Все портянки стянуты в комменты к статье. Значит начальство разнервничалось.
                      Давайте, старатели, б*дите поболе - она сильнее "глаголом жжёт".
                    •  
                      09 мая 2013 | 20:33
                      знать бы тогда, что это за чмо окажется - непременно помог бы полиции его скрутить
                  •  
                    09 мая 2013 | 15:31
                    f nj
                  •  
                    09 мая 2013 | 15:53
                    Это тот Мохнаткин, который нос миллиционеру сломал по пьянке ?
                  •  
                    09 мая 2013 | 19:52
                    Хорошо, что Мохнаткина посадили.
                    Плохо, что рано выпустили.
                  •  
                    09 мая 2013 | 22:29
                    "У Мохнаткина дед молодец, герой, оказывается, кто б мог подумать"
                    /////////////////////
                    Фу, какой дешевенький выпад в сторону Мохнаткина!
                  •  
                    09 мая 2013 | 22:49
                    У Мохнаткина дед молодец, герой
                    -----------------
                    Да он и сам такой же.
                  •  
                    10 мая 2013 | 01:41
                    А вы прямо сразу в Мохнаткине и засомневаллись?Из-за бакунинской бороды или исходя из собственного дворянского происхождения?
                  • (комментарий скрыт)
                  • (комментарий скрыт)
                  •  
                    10 мая 2013 | 01:42
                    А вы прямо сразу в Мохнаткине и засомневаллись?Из-за бакунинской бороды или исходя из собственного дворянского происхождения?
                  •  
                    10 мая 2013 | 04:19
                    Спасибо Мохнаткину - четкий, лаконичный текст по существу.
                    Чуть-чуть приоткрыл правду через своего деда. Было бы интересно опубликовать воспоминания подлинных ветеранов (их, конечно же практически нет в живых). Многие из живущих ныне людей разговаривали с теми , кто прошёл хоть часть войны и остался когда то давно в живых. Я знал нескольких. Никто из них не любил вспоминать о войне (почитайте Астафьева - он нынче не популярен). Для всех них День Победы был Днём Памяти и скорби. А нынешняя чиновничья мразь недостойна того, чтобы и близко быть подпущенной к этой святой теме.
                  •  
                    10 мая 2013 | 04:20
                    Спасибо Мохнаткину - четкий, лаконичный текст по существу.
                    Чуть-чуть приоткрыл правду через своего деда. Было бы интересно опубликовать воспоминания подлинных ветеранов (их, конечно же практически нет в живых). Многие из живущих ныне людей разговаривали с тоеми , кто прошёл хоть часть войны и остался когда то давно в живых. Я знал нескольких. Никто из них не любил вспоминать о войне (почитайте Астафьева - он нынче не популярен). Для всех них День Победы был Днём Памяти и скорби. А нынешняя чиновничья мразь недостойна того, чтобы и близко быть подпущенной к этой святой теме.
                  • (комментарий скрыт)
                  •  
                    10 мая 2013 | 04:20
                    Спасибо Мохнаткину - четкий, лаконичный текст по существу.
                    Чуть-чуть приоткрыл правду через своего деда. Было бы интересно опубликовать воспоминания подлинных ветеранов (их, конечно же практически нет в живых). Многие из живущих ныне людей разговаривали с тоеми , кто прошёл хоть часть войны и остался когда то давно в живых. Я знал нескольких. Никто из них не любил вспоминать о войне (почитайте Астафьева - он нынче не популярен). Для всех них День Победы был Днём Памяти и скорби. А нынешняя чиновничья мразь недостойна того, чтобы и близко быть подпущенной к этой святой теме.
                  •  
                    10 мая 2013 | 04:20
                    Спасибо Мохнаткину - четкий, лаконичный текст по существу.
                    Чуть-чуть приоткрыл правду через своего деда. Было бы интересно опубликовать воспоминания подлинных ветеранов (их, конечно же практически нет в живых). Многие из живущих ныне людей разговаривали с теми , кто прошёл хоть часть войны и остался когда то давно в живых. Я знал нескольких. Никто из них не любил вспоминать о войне (почитайте Астафьева - он нынче не популярен). Для всех них День Победы был Днём Памяти и скорби. А нынешняя чиновничья мразь недостойна того, чтобы и близко быть подпущенной к этой святой теме.
                  •  
                    10 мая 2013 | 04:25
                    > Благодаря современному кино нынешняя молодежь знает, какими трусами и пи......ми были политруки ( ЗАСТАВА ЖИЛИНА, НАРКОМОВСКИЙ ОБОЗ и др. )
                  •  
                    11 мая 2013 | 14:58
                    Мохнаткин и сам молодец, в деда пошёл, не побоялся вступиться за человека, за что и срок получил от путинских правоведов.А пост его правдивый хоть и горький, ни в одной армии так варварски не относились к солдату как в Советской,с её героическим Верховным главнокомандующмм, по-просту преступником.
                •  
                  09 мая 2013 | 17:34
                  Как сироты, которых не пускают жить в Штатах.
                •  
                  09 мая 2013 | 22:32
                  В Москве и такие квартирки уже в дефиците...
              •  
                10 мая 2013 | 04:49
                Франция легла под Германию,поэтому там
                почти нет и не может быть ветеранов.
              • (комментарий скрыт)
              •  
                10 мая 2013 | 15:10
                Давайте посчитаем. Ветеран - тот кто принимал участие в военных действиях. Война кончилась 68 лет назад. Началась - 72 года назад. Герою не могло быть в то время меньше 17 - 18 лет. Значит сейчас ему никак не меньше 85-90 лет. Учитывая огромный стресс от войны для молодого, растущего организма, тем более ранения, к этому можно прибавить еще 5 - 10 лет. Но не живут люди до ста лет. Тем более мужчины в России. Кто эти люди с медалями на параде победы? Они не могут быть ветеранами и героями. В лучшем случае участники, а в худшем...
            •  
              09 мая 2013 | 14:26
              Дед смотря фильм про войну всегда говорил-всё врут,всё врут!
            • (комментарий скрыт)
              •  
                10 мая 2013 | 01:02
                Ровад, окститесь! В центре Питера нашли останки 10-ти тысяч! Да еще и в самом центре. Вы хоть представляете, сколько времени нужно затратить на раскопки и определение останков одного человека? Поинтересуйтесь у настоящих поисковиков, они вам плюнут в глаза, по-поводу 10-ти тысяч. Вот тут уж, Сталин действительно "не при чем". Нет, ну правильно вас называют демшизоидами, что Вы можете тут возразить?
            • (комментарий скрыт)
            • (комментарий скрыт)
            • (комментарий скрыт)
            •  
              09 мая 2013 | 15:39
              Да... Крепко отложились демшизоидные фантазии в голове Мохнаткина.
              Французы, видите ли праздник отменили...
              А что им праздновать? Как за две недели немцы расколошматили крупнейшую армию Европы? (Отмобилизованную армию страны, объявившей войну Германии почти за год до разгрома, но действий боевых не производившая).
            •  
              09 мая 2013 | 15:58
              Ляпнул, а чем-то подкрепить слабо? Ну хоть на слова Сталина сослался бы, что погибло 7 миллионов.
              Давайте считать не через ж.. а проще - призвали по линии военкоматов 35 миллионов (+/- пол миллиона) на 9 мая в армии осталось 8-13 миллионов ( есть в архивах), за время войны комиссовано и отозвано в тыл (3-5 миллионов) Сколько осталось? По самым радужным подсчетам 17 миллионов погибших солдат, по самым гиблым - 24 миллиона. Возьмите среднюю цифирь - 20 миллионов погибших солдат, будет точно.
              Потери мирного населения подсчитать невозможно, так как основную массу составляют евреи и ленинградцы. Все остальное пропагандистская ложь. 20 миллионов погибших мирных граждан, которые в военное время составляют в основном женщины и дети и 8 миллионов погибших мужчин в армии - после войны должно было не хватать женщин. Но были в России села, где не осталось ни одного мужчины.
              НИ ОДНОГО.
              Понятное дело, ложь, рассчитанная на имперски возвышенных дураков. Сравните потери Германии среди мирного населения. Через Германию война прошла через каждый дом, были уничтожены целые области, как Пруссия, "Нынешняя Западная Польша" "Судеты", откуда немцы были частью изгнаны, частью убиты, сама Германия подвергалась тотальной бомбежке, стирались с лица города. Ничего близко похожего в СССР не было, масштабы просто несравнимы. А потери жителей еще раз напомню в Германии 3,5 миллиона. Таким образом потери мирного населения в войну реально могут быть для СССР никак не больше пяти-семи миллионов человек, включая свою долю евреев. Тут нет реальных цифр и число не может быть определено точно.
              •  
                09 мая 2013 | 18:25
                И.И.Ивлев о военных потерях в ВОВ:
                Журнал «Военная археология» №№ 1,2,3,4,6 за 2011 г. и 2,3,4 за 2012 г.,
                или по ссылке http://www.soldat.ru/news/865.html (начало).
                Продолжение: последовательно заменять 865 на 866, 878, 880, 897, 899, 902, 928, 933, 937 – всего 10 ссылок
                По Ивлеву, безвозвратные военные потери СССР в ВОВ составили от 16 до 19 млн человек.
              •  
                10 мая 2013 | 01:01
                Ничего близко похожего в СССР не было
                ++++++++++++++++++++++
                Конечно не было. В Белоруссии, например, которую называют "республика-партизанка", ПОГИБ КАЖДЫЙ ТРЕТИЙ.
                Причем, в основном в результате действий карателей.
                А Прибалтика стала зоной "юденфрай" - свободной от евреев. Сами прибалты объясняют это тем, что евреи якобы поддерживали там советскую власть до "освобождения" гитлеровцами, поэтому их всех и убили (вместе с детьми). Думаете почему в Прибалтике и на Западной Украине так сильны сегодня националисты? Потому что всех коммунистов и комсомольцев там уничтожали вместе с семьями. Такая вот получилась "идеологическая селекция"...
                •  
                  10 мая 2013 | 09:29
                  Если бы в Белоруссии было бы массовое уничтожение гражданского населения, то была бы тогда разница в поло-возрастном составе с неоккупированными территориями.
            •  
              09 мая 2013 | 16:58
              Просто взять и проехать на машине от западной границы до Сталинграда и включить мозги с глазами.Разве может сильная держава допустить захват такой огромной своей территории?Как такое могло произойти?Это возможно только в одном случае-не было нормального государственного устройства и управления и эти вещи исправляли народной кровью.Какие сомнения могут быть в величине людских потерь,если у кого то таковые имеются ,то очень печально.А чуровская система подсчета разве им изобретена?
            •  
              09 мая 2013 | 17:33
              Откуда цифирки? У нас до сих пор точно не могут сказать, сколько людей и где, при каких обстоятельствах погибли.
            •  
              09 мая 2013 | 20:27
              Вот когда откроют архивы и боевые донесения от роты и выше, тогда и можно посчитать, сколько потеряли, а сейчас это гостайна от своего народа!
            •  
              09 мая 2013 | 21:17
              //Извините, но мне кажется, вам к доктору надо.//

              Не поможет. Перед диагнозом "эксперт движения "За права человека" медицина бессильна.
            •  
              09 мая 2013 | 21:23
              иди ты... почти 19000000 - это твои данные. мало? гадина, чтоб ты сдох, падла.
            •  
              09 мая 2013 | 21:39
              Не надо! Цифры потерь с каждым годом правительством признаются все большими и большими. А сколько костей советских солдат лежат на полях былых сражений не погребенными? Их, наверное, миллионы. Сколько неизвестных и не сосчитанных бойцов лежит в братских могилах? Такое возможно лишь у нас. Даже Германия ухаживает за могилами солдат из вражеской армии, то есть нашей. В России же за могилами своих не следят...
              •  
                10 мая 2013 | 03:42
                //Не надо! Цифры потерь с каждым годом правительством признаются все большими и большими.//

                Если Вас реально интересует эта тема то посмотрите:

                http://mir-politika.ru/301-lyudskiepoteri.html

                В том что касается боевых потерь то их число известно до последнего человека и устанавливается на основе безупречнх архивных данных. Численность армии в 1941-м и в 1945-м известна, как и число в неё призванных. Наши боевые потери 8,7 млн. человек.
                Это вполне сопоставимо с немецкими. Ну а если к немцам добавить румын-итальянцев-венгров-финов то наши существенно меньше.
                •  
                  10 мая 2013 | 09:32
                  Чушь полная. По теме неплохо у - http://poteri-sssr.livejournal.com/
                  К тому же одно дело убитые, другое - т.н. "безвозвратные потери".
                •  
                  13 мая 2013 | 12:00
                  Насчет "известно до последнего человека" и "безупречнх архивных данных" - это Вы мощно!
                  Реально смешно :+)))))
                  •  
                    13 мая 2013 | 13:31
                    //Реально смешно//

                    Смейтесь. Реальные вопросы возникали по тем призывникам, скажем из Среднеазиатских республик, которые были военкоматами призваны но до фронта не доехали - По дороге дезертировали. Таковых по Ср. Азии под 20-ть тысяч. Т.е. призывное дело есть - И всё, пропал.
                    А списочный состав частей и подразделений регулярно обновлялся-пополнялся. Командир роты нёс персональную ответственность за каждого своего бойца - А ну как тот к немцам перебежал? За сокрытие - Трибунал.
                    По 1941-му и 42-му, тех о ком донесений не поступило, устанавливали по военкоматским делам.
                    •  
                      13 мая 2013 | 14:08
                      А что, мозги совсем влом включить?

                      Какие на фиг "военкоматские дела" с приграничных округов!?
                      Все дела даже по весеннему призыву там остались - что уж говорить о призыве начала войны...
                      Во время Перестройки выступал какой-то генерал и ОМУ - так он сказал, что мы число призванных даже с точностью до миллиона назвать не можем.

                      А сколько из 4 млн. народного ополчения погибло? НИКТО не знает.
                      А зэков на фронт бросали - кто их считал?
                      А сколько было поставлено под ружье с освобожденных территорий и погибли в первых же боях, не попав ни в какие списки?

                      Про "безупречные архивные данные" известно с Финской войны. Даже там, где вся территория, на которой шли бои, осталась за нами - то есть даже речи быть не могло о безвозвратной утрате сведений - обнаружилось занижение потерь на 20-30%.

                      Я уж не говорю, что наши генералы так научились "считать" на основе "безупречнх архивных данных" - Чуров обзавидуется.
                      Махмут Гареев и Кривошеев - самые яркие примеры.
                      •  
                        13 мая 2013 | 14:56
                        //А что, мозги совсем влом включить?//

                        Разница между нами в том что Вы мыслите примерно теми же категориями что и бывший политзек Мохнаткин а я интересовался этим вопросом предметно. Существовал и существует порядок - район.военкоматы направляли отчёты о призыве и списки призванных в обл. военкоматы, те в республиканские. И в каждом из этих звеньев оставались копии. Многие районные, большинство областных и все республиканские архивы были эвакуированы.

                        //Во время Перестройки выступал какой-то генерал и ОМУ - так он сказал, что мы число призванных даже с точностью до миллиона назвать не можем.//

                        В 90-х генерал Лебедь говорил о пропавших-потерянных ядерных боезарядах. И чего?

                        //Про "безупречные архивные данные" известно с Финской войны. Даже там, где вся территория, на которой шли бои, осталась за нами - то есть даже речи быть не могло о безвозвратной утрате сведений - обнаружилось занижение потерь на 20-30%.//

                        Ну а вот теперь сами попробуйте включить мозги - Прибыла в полк проверка-комиссия а там 20% личного состава нету. И командир не может сказать куда его бойцы подевались. Ну вот буквально неделю назад когда он донесения-сводки подавал были, а теперь вдруг куда то пропали.
                        Вы хотите сказать что этот командир занижал свои потери для того чтобы получить возможность объясняться с проверяющими? Нет? А для чего?


                        Да, и кем, Вы говорите, это занижение было обнаружено?

                        //Я уж не говорю, что наши генералы так научились "считать" ...
                        Махмут Гареев и Кривошеев - самые яркие примеры.//

                        Ход Ваших мыслей мне понятен и я не думаю что Вы способны сделать усилие и принять реальность, Ваши заблуждения Вам слишком дороги. Ну чтож, дело Ваше.

                        Изучайте труды Мохнаткина. Он пишет для Вас и для таких как Вы.
                        •  
                          13 мая 2013 | 15:16
                          А у Вас, оказывается, и с чтением проблемы.

                          Вы пишете, как должно было быть - но "гладко было на бумаге".
                          Какая эвакуация могла быть из Минска или Риги!? Архивы по призыву были практически полностью утрачены в ЗапОВО, КОВО, ПрибОВО, в значительной степени - в ОдВО.

                          "генерал Лебедь говорил..." = Демагогия. Подмена тезиса.

                          "Прибыла в полк проверка..." = Зря не слушаете доброго совета. Про мозги :+))
                          Я написал про разрыв между данными на нижнем и верхнем ("генеральском" - том, что в учебниках) уровнях.

                          "я не думаю что Вы способны сделать усилие и принять реальность" = Вы это своему отражению в зеркале говорите.
                          Когда у этой "сладкой парочки" найдете соответствующий реальности подсчет танков на начало ВОВ, или у Кривошеева - что "Марат" погиб, или... (список можно продолжить) - заходите :+))
                          •  
                            13 мая 2013 | 16:40
                            //Архивы по призыву были практически полностью утрачены в ЗапОВО, КОВО, ПрибОВО, в значительной степени - в ОдВО.//

                            Ну вот для чего и для кого Вы это пишите? Я же сказал -Я этим вопросом занимался предметно. Ну вот скажем денежные знаки и ценности госбанка были вывезены из Минска (ЗапВО) в Тамбов 25.06.41, государственные, партийные и военные архивы 26.06.41 в Москву.

                            Надоело читать Ваше и отвечать на враньё.
                            •  
                              13 мая 2013 | 17:34
                              То vadim_kleschiov 13 мая 2013 | 16:40
                              Надоело?
                              "военные архивы 26.06.41 в Москву" = приказ об эвакуации - в студию!
                          •  
                            13 мая 2013 | 16:40
                            //Архивы по призыву были практически полностью утрачены в ЗапОВО, КОВО, ПрибОВО, в значительной степени - в ОдВО.//

                            Ну вот для чего и для кого Вы это пишите? Я же сказал -Я этим вопросом занимался предметно. Ну вот скажем денежные знаки и ценности госбанка были вывезены из Минска (ЗапВО) в Тамбов 25.06.41, государственные, партийные и военные архивы 26.06.41 в Москву.

                            Надоело читать и отвечать на Ваше враньё.
                            •  
                              13 мая 2013 | 17:37
                              "Я же сказал..." = Вы тут много всякой чуши сказали :+))
            •  
              09 мая 2013 | 22:57
              maurn:"Все же пеплом то не надо голову посыпать, худо будет."-- ну да, с головой лучше дружить. Тогда можно сделать например такой простой расчёт: вычитаем из 26,6 млн 8,2 млн, получаем 18,4 млн потерь в результате "геноцида оккупационными властями", теперь делим это число на примерное кол-во дней когда шла война, получаем, что примерно, в "результате геноцида оккупационными властями" в день погибало 12600 человек, в тоже время на фронте в день примерно погибало 5615 человек, т.е., на фронте в день погибало примерно в 2 раза меньше человек, чем на оккупированной территории. Теперь спрашиваем себя, а когда же немецкие солдаты воевать успевали, если в тылу они уничтожали в день по 12600 человек, что в два раза больше чем на фронте? И ещё спрашиваем себя, а зачем в тылу им с удвоенным упорством это нужно было делать, если это население их кормило, обувало одевало, давало ночлег, работало на них и все прочее, они ведь небыло идиотами, они с головой дружили. И вот ещё один факт, характеризующий соотношение военных потерь РККА и Вермахта: соотношение безвозвратных танковых потерь в знаменитом сражении под Прохоровкой 5 к 300, 5 немецких к 300 советским. Дружите с головой.
              •  
                10 мая 2013 | 01:11
                ССсергов, уточните, сколько танков под Прохоровкой, потерял Вермахт? Потом примените Ваш "коэфициент". Когда поймете, что вы совершенно "полный", не пугайтесь. Может быть еще не все потеряно. Говорят, что в Израиле очень хорошие врачи, Вам, как своему, помогут бесплатно. И "Дружите с головой".
              •  
                10 мая 2013 | 10:03
                //а зачем в тылу им с удвоенным упорством это нужно было делать, если это население их кормило, обувало одевало ...//

                ********************************
                Мой дед Василий Павлович Минаков… О войне дед рассказывал только тогда, когда был «подшофе», - и всегда одно и то же. О том, как в июле 1944 года, освобождая Белоруссию, их часть вошла в большую деревню. Стояла жара, все страшно хотели пить и кинулись к колодцам. А там в воде торчали вверх детские ножки - отступая, фашисты сожгли взрослых в запертых хатах, а детишек покидали в колодцы. На этом месте дед, боевой офицер, дошагавший до Будапешта и в последний раз тяжело раненый в боях у озера Балатон, начинал плакать и больше ничего говорить не мог.
                ********************************

                А и действительно - Зачем? Ну а евреев? Этих то за что положили? Из всех стран воевавших с Германией наибольшие потери, относительно общ. числа населения, понесла Польша. Просто от того что дольше всех была под немецкой оккупацией. И как так вышло?
                •  
                  10 мая 2013 | 11:31
                  А и действительно - Зачем? "-- вы на правильном пути.
            •  
              09 мая 2013 | 23:59
              Вот эту кривошеевскую БРЕХНЮ про "из них военных 8,2" разумные люди никогда не воспринимали всерьез.
            •  
              10 мая 2013 | 01:17
              Мне этот "сильно научный текст" напомнил старый светский анекдот:
              На круизном судне богатая дама спрашивает капитана:
              - "Скажите, капитан, правда ли, что глубина океана под нами 2 километра?"
              - "Нет, мадам, не более 500 метров..."
              - "Боже, а я так волновалась!"
            •  
              10 мая 2013 | 05:11
              Все эти цифры искажены. Нужно верить первым цифрам. Хрущёв на съезде назвал цифру в 15 млн. всех потерь, вот она и есть истина. И то возможно, несколько завышена. А растреленных на месте куда записали?300 тыс. между прочим. А подстреленных заградотрядами? А небоевые потери как считать? А те кто за океан уехал? Ума не приложу, откуда высасывают столько потерь?! В Чечне, дескать 300 тыс. прогибло (почти треть , как под Сталинградом), в Алжире - 3 млн. в войне за независимость -- (как потери под Сталинградом обеих сторон в сумме), в Китае - 6 млн., а в маленькой Корее аж 10 млн.в гражданской войне. Жмут политики на газ!!! Ух!!! Кто больше?


              ВСЕЛЕНСКИЙ ПОЭТ АЛЕКСАНДР ГРЭЙ-БИРКИН
            •  
              10 мая 2013 | 06:55
              Если у нас такие малые потери, тогда почему отечественная война считается великой?
            •  
              10 мая 2013 | 08:33
              из них военных 8,2,
              ----------------------------------
              Это вам Мединский рассказал?

              "остальные погибли в результате геноцида оккупационными властями"

              Моя мама жила на оккупированной немцами территории, и что-то не рассказывала мне не о каком геноциде.Конечно ничего хорошего в оккупации немцами не было, но сваливать гигантские потери мясника Сталина в войне на немцев-это лож.
            •  
              10 мая 2013 | 08:35
              демографические - 26,6 млн
              ---------------------------------
              А это что за бред?

              Демографические никто точно подсчитать не может, и измеряются они сотнями миллионов.
            •  
              10 мая 2013 | 10:28
              Весь текст maurn - характерная современная ложь.
            •  
              10 мая 2013 | 15:00
              Не так огорчает это расхождение в цифрах на миллионы, хотя если сравнить с точными немецкими - тоже ужас. Но то что никак не откроют военные и предвоенные архивы. Что они там скрывают 70-80 лет? Как можно спорить со всякими Суворовыми без ссылок на документы. Что-то тут не чисто, поэтому может и прав Мохнаткин.
            •  
              10 мая 2013 | 15:13
              Да не дружат мохнаткины с цифрами - им десяток миллионов туда - сюда...так, мелочь...
            •  
              10 мая 2013 | 16:52
              Почему же? У Мохнаткина подсчет конечно грубый, но навскидку примерно так и получается: он ведь под потерями имел ввиду не только убитых на полях сражений. Если быть точнее, то потери солдат убитыми 8860400, ранеными 14 685 593, плененными 4 559 000. Потери среди мирных жителей 15 760 000. Сложите все вместе и что получите?
              •  
                10 мая 2013 | 18:17
                "Сложите все вместе и что получите" = ерунду получите.

                По докладу послевоенной комиссии ЦК на оккупированных территориях погибло 7, 2 млн. - это все виды потерь. По-вашему на нашей территории погибло более 8,5 млн. мирных жителей?
                •  
                  13 мая 2013 | 11:18
                  Собственно, за все время оккупации на территориях занятых противником мирных жителей погибло гораздо меньше, чем за короткий период от вражеских бомбардировок и артобстрелов во время штурма населенных пунктов. Высокоточного оружия тогда не было, зато ковровых бомбардировок выше крыши. Что и привело к значительным потерям среди гражданского населения. Да и наши при наступлениях вели чрезвычайно плотный огонь по всем фронтам: в то время особо разбирать точечные цели противника попросту не представлялось возможным. Это сейчас, когда под "дружеский огонь" попадают 1-2 человека слетают шапки с генералов. А тогда бы и 1-2 тысячи жертв среди гражданских могли бы просто не заметить.
                  •  
                    13 мая 2013 | 12:07
                    В "погибшие во время оккупации" у нас попадало все мирное население, погибшее во время войны на территориях, побывавших в оккупации, за период отсутствия советской администрации.
                    Что в общем правильно: как разделить погибших от нашей и немецкой бомбы, расстрелянного и умершего от голода?
            •  
              10 мая 2013 | 16:55
              http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
            •  
              10 мая 2013 | 18:01
              Господин Мохнаткин явно вошел в раж, назвав цифру в 40 млн. человек, в то время, когда всё население страны по переписи 1941 года составляло 196716 тыс. человек, т.е. погиб каждый пятый житель страны, включая детей, женщин и стариков. Причем погибли люди, находившиеся в самом что ни на есть детородном возрасте. Тем не менее в 1946 году население состояло из 170548 тыс. человек, в 1951 - 182312 тыс. человек (за 6 лет рост 12 млн.), а в 1959 году - 208800 тыс. человек. Остается только догадываться, кто являлись отцами этих детей. Думаю, что к следующему Дню Победы этот господин на голубом глазу назовет уже цифру в 50, а то и в 60 млн. В таких случаях принято говорить: "Закусывать надо!"
              •  
                13 мая 2013 | 12:31
                "в 1946 году население состояло из 170548 тыс. человек" = эта цифра из пальца. Переписи-то не было.
              •  
                13 мая 2013 | 13:49
                "в 1946 году население состояло из 170548 тыс. человек" = эта цифра из пальца. Переписи-то не было.
            •  
              11 мая 2013 | 10:10
              ///Древнеримские легионы одерживали победы над варварами, превосходящими их по численности в 15-20 раз, но при этом потери варваров собственно убитыми были многократно меньше. ///

              Мохнакин бы ещё вспомнил, как на мамонта охотились и сколько при этих "боевых действиях" войнов погибало...
        • (комментарий скрыт)
          •  
            09 мая 2013 | 14:04
            Да, с арабами они маху дали
            • (комментарий скрыт)
              •  
                09 мая 2013 | 15:15

                /И за что народ так ненавидит либералов (мохнаткиных)? /
                Так ненавидит, аж кушать не может? Вам бы тоже отдохнуть не мешает. Сбежались портянки, чего не празднуете?
              •  
                09 мая 2013 | 16:41
                слонярик, говоритель хренов за всех - ты с чего взял, что народ кого - то ненавидит? Ты откуда это знаешь?Ты че за всех говоришь?
                Эх слонярик, длинный у тебя язык, тогда мозг совсем усох и стал размером с атом.
                Изрыгаешь ты словесное гавно, сам не понимая, что творишь.
            • (комментарий скрыт)
          • (комментарий скрыт)
            • (комментарий скрыт)
        •  
          09 мая 2013 | 14:04
          "Из тех, кто в июне 41-го встретил неожиданную атаку немецких войск на границе сталинско-гитлеровского раздела центральной Европы и все четыре года провоевал, Берлин или Прагу не брал никто. Провести с первого дня все четыре года на передовой, взять Берлин и остаться в живых было невозможно."

          А вот и неправда Ваша, г-н Мохнаткин. Мой отец, окончивший военное училище в 40-м году, провоевал с первого до последнего дня и освобождал Прагу. И мой дядя тоже. И многие их друзья тоже. Отец был разведчиком-связистом, налаживал связь, ходил в тыл врага за языком, имеет четыре ордена Красной звезды. Дядя имеет награды, приравниваемые к званию Героя Советского Союза. Точнее имели, оба умерли в нестаром еще возрасте. На сайте Подвиг народа я нашла подробное описание того, за что они получили свои ордена. Они не были ни вертухаями, ни командирами заградотрядов, ни фронтовыми особистами, воевали на передовой, остались живы.

          Не нужно судить обо всех огульно.
          • (комментарий скрыт)
          •  
            09 мая 2013 | 14:52
            //Дядя имеет награды, приравниваемые к званию Героя Советского Союза.//

            Скорее всего это три ордена Славы. Всех трех степеней. Очень редкое сочетание наград. У нас в области был только один такой полный кавалер. Кажется их было даже меньше чем Героев Советского Союза.
            У Вас были героические отец и дядя.
            Я персонально поздравляю Вас, Надежда, с праздником.
            Здоровья, счастья, мирного неба)
          •  
            09 мая 2013 | 15:11
            мой дед тоже всю войну прошел рядовым в пехоте.
            и хотя не с первого дня, т.к. призвали его спустя несколько месяцев после начала, но зато он воевал и после 9 мая 45 года, с японией...
          •  
            09 мая 2013 | 15:19
            /Отец был разведчиком-связистом, налаживал связь, ходил в тыл врага за языком,/
            Сами то поняли, что написали?
            •  
              09 мая 2013 | 16:27
              А что здесь непонятного? Отец Kosh, закончив военное училище в 1940 году, начал войну лейтенантом. Наверное, был командиром разведвзвода или помощником начальника штаба полка по разведке, а может, и тем и другим, последовательно. Но в разведку шли только добровольно, если человек ходил за линию фронта, то выдержать такую психологическую нагрузку 4 года было невозможно, командование это понимало и назначало людей, провоевавших год-два в разведке на другие должности. Могло быть и наоборот, человек имел образование связиста, повоевал связистом, был ранен, а после госпиталя попал в часть, где должности связистов были заняты и выбор невелик: командиром взвода пехоты или разведвзвода. Человек выбрал разведку, потому и четыре ордена.
              •  
                09 мая 2013 | 17:52
                /А что здесь непонятного?/
                Разведчик-связист, глупее не придумаешь. А вам бы книги писать о войне. В разведку шли только добровольно? Откуда такая информация?
              • (комментарий скрыт)
                •  
                  09 мая 2013 | 21:54
                  Или, например, пленных ловко связывал, а языки им развязывал вострой финочкой.
          •  
            09 мая 2013 | 21:15
            Поддерживаю... Мой дед начинал с линии Маннергейма, потом всю Отечественную, освобождал Прагу, после был переброшен на Дальний Восток и там закончил войну... Без единого ранения. В пехоте, на передовой. Вернулся домой в 1946. В том - же году, в сельском магазине не смог купить спичек. Отругал власти непотребными словами. Получил 25 лет лагерей. Отбыл 15, дожил до 1980 года. Так, что, господин Мохнаткин, вы слегка лукавите... А просто сказать, врете... И где так поднаторели?
            •  
              09 мая 2013 | 21:50
              То есть его выпустили в 61-м году?
              Вы ничего злонамеренно не попутали?
              В 53-м и более коварных "врагов народа" повыпускали.
              •  
                10 мая 2013 | 09:32
                Не попутал, прошу прощения за подробности. Медаль он тогда с груди сорвал,"За Победу над Германией", выпивши был. На следующий день за ним приехали из района. А дело пересматривали аж в 1959 году. Он вернулся в конце 61 года, нога не сгибалась, правая, на лесоповале сосной перебило. И награды не вернули. Странно, не странно, но так было.... Я его еще застал в 1977 году.Это двоюродный дед, брат родной моей бабушки. А родной в седло сел еще в 1916, потом с 1918 в Первой конной. А когда отечественная началась, ему 56 лет было. Он сам пошел, воевал в кавалерийском полку, с шашками на танки немецкие... Получил ранение тяжелое. В Николаев его привезли, только он ходить начал, Николаев заняли немцы. Вывели всех из госпиталя, построили, и команда: военный - направо выходит, цивильный - налево. Парень один молодой сорочку свою отдал, иди дед, домой. А дальше.... Тяжело рассказывать. Согнали всех жителей села, и пешком, на Фатерлянд трудиться... А конвойными калмыки были. Лошади маленькие, пулеметы через седла. Дед и старший сын его, дяде Коле 15 лет было, дошли почти до Варшавы. Их освободили в ноябре или декабре 44 года. Когда дед это рассказывал, ему 91 год был. Говорит, автомат в руки, и сына с собой... Дошел он почти до Берлина, 30 апреля ранен был, а сын в том-же бою без вести пропал...
                Я в 90 годах принимал участие в создании Книги Памяти ВОВ. Работал с архивами год, допуск имел по нулям. И, скажу, бардак там по войскам, страшный... Для примера по спискам части прходит красноармеец, пишу в архив, а мне ответ, что такого вообще в списках нет, то есть он был непризывным .
                Никто не знает, сколько на самом деле погибло, правда эта глубоко и навсегда скрыта. Я думаю намного больше, чем официально объявлено... ВЕЧНАЯ ИМ ПАМЯТЬ!
          •  
            10 мая 2013 | 05:35
            Сразу вспоминается Ю. В. Никулин, который еще в финскую воевал, и демобилизовался в 1946 г. С праздником Великой Победы Вас и ваших близких !
        •  
          09 мая 2013 | 15:41
          //Война стала самым страшным преступлением сталинского режима. Потери сухопутных войск Советов в 11-12 раз превзошли потери противника//

          За 11 дней войска вермахта взяли Францию. В Сталинграде войска вермахта за 11 дней сумели захватить противоположенную часть улицы!
          •  
            09 мая 2013 | 20:44
            Не подскажите, сколько "территорий Франции" заняли войска вермахта по состоянию на 2 июня 1941 года?
            •  
              09 мая 2013 | 20:47
              Извиняюсь!!! НА 2 ИЮЛЯ
          •  
            09 мая 2013 | 20:50
            На 1 июля 1941 года линия фронта группы армий «Центр» пролегала по рубежу Казакай, Вильнюс, Сморгонь, Долиново, Борисов, западнее Пухович, Свислочь, Бобруйск, Паричи. Главные силы 2-й и 3-й танковых групп еще продолжали оставаться в районе Минска, замыкая кольцо оперативного окружения войск Западного фронта. Передовые части генерала Гота вышли в район севернее Борисова и Лепеля, а генерала Гудериана вели бои в районе Борисова и Бобруйска.

            Дивизии 4-й и 9-й полевых армий в это время вели ожесточенные бои с пытавшимися вырваться из окружения под Белостоком, Волковыском и Новогрудком разрозненными соединениями и частями Красной Армии.
        •  
          09 мая 2013 | 15:57
          У КОГО БОЛЬШЕ ПУШЕЧНОГО МЯСА - ТОТ И ПОБЕДИТ

          Потому лезть на Китай или США - это просто самоубийство. Я не хочу умирать под рёв В-52, из-за того что путинистам приснилось, что они Непобедимые.
          Я подозреваю, что Сталин, как и Ленин были тайными немецкими шпионами, ещё с 17 -ого года. На это указывает проживание Сталина в 13-м году в Германии на одной улице с Гитлером, а также мясорубка, которую устроил Сталин перед войной и во время войны. Уничтожены тысячи военачальников, миллионы граждан уморили сами марксисты по приказу Сталина. В первый месяц войны сдались 3 миллиона советских солдат-половина из того что потеряла Германия, потому что у них была одна винтовка на 100 человек и та без патронов. Части не укомплектовывали специально. Сталин - самый никчемный правитель в истории России. Даже в Финляндии он потерпел крах. И просто чудо, что нас не завоевала страна, которая была меньше России по количеству жителей на порядок.
          •  
            09 мая 2013 | 20:03
            В Евросоюзе, в который Вы так стремитесь, есть много лечебных учреждений психиатрического профиля, так что квалифицированная помощь Вам обеспечена.
            •  
              09 мая 2013 | 20:56
              "Я подозреваю, что Сталин, как и Ленин были тайными немецкими шпионами, ещё с 17 -ого года." Здесь бы была уместна "смеющаяся рожица" :-))).

              А в остальном - поддерживаю!
            •  
              09 мая 2013 | 20:57
              "Я подозреваю, что Сталин, как и Ленин были тайными немецкими шпионами, ещё с 17 -ого года." Здесь бы была уместна "смеющаяся рожица" :-))).

              А в остальном - поддерживаю!
          •  
            09 мая 2013 | 20:53
            evrodream
            09 мая 2013 | 15:57
            У КОГО БОЛЬШЕ ПУШЕЧНОГО МЯСА - ТОТ И ПОБЕДИТ
            // На это указывает проживание Сталина в 13-м году в Германии на одной улице с Гитлером //

            Все правильно. Хороший коммент. (Единственная поправка: они жили по-соседству в Австрии.)
            •  
              10 мая 2013 | 08:13
              Невежество либерастов безгранично.
              С 1912 по 1916 год политический ссыльный Иосиф Джугашвили (партийная кличка - Сталин) находился в ссылке в селе Туруханск Енисейской губернии, расположенном при впадении Нижней Тунгуски в Енисей на широте "полярного круга".
              Интересно как же он умудрился в 1913 году встретиться с 24-летним австрийским художником Шикльгрубером? На Енисее или на Тунгуске ?
              Господа либералы. Все срочно к психиатру !!!
          •  
            09 мая 2013 | 20:56
            "Я подозреваю, что Сталин, как и Ленин были тайными немецкими шпионами, ещё с 17 -ого года." Здесь бы была уместна "смеющаяся рожица" :-))).

            А в остальном - поддерживаю!
          •  
            09 мая 2013 | 20:56
            "Я подозреваю, что Сталин, как и Ленин были тайными немецкими шпионами, ещё с 17 -ого года." Здесь бы была уместна "смеющаяся рожица" :-))).

            А в остальном - поддерживаю!
          •  
            09 мая 2013 | 20:57
            "Я подозреваю, что Сталин, как и Ленин были тайными немецкими шпионами, ещё с 17 -ого года." Здесь бы была уместна "смеющаяся рожица" :-))).

            А в остальном - поддерживаю!
        •  
          09 мая 2013 | 17:08
          Нужен процесс по преступлениям Большевиков! Пора всех призвать!
        •  
          09 мая 2013 | 17:29
          Надо еще вспомнить о войне СССР с "великой державой" - Финляндией.
        •  
          09 мая 2013 | 18:40
          Страшная правда о блокаде
          Блокада Ленинграда – одна из самых трагических страниц в истории Второй мировой войны
          ....
          В период блокады за настроениями ленинградцев следило УНКВД. Проверялись письма, а многочисленные информаторы докладывали об «антисоветских» разговорах и «отрицательных явлениях».

          В одном из донесений рассказывалось, что на обращение Сталина к народу в ноябре 1941 года, некоторые ленинградцы отреагировали так: «За 24 года довели страну до краха и гибели, а теперь заявляют: «Бейтесь до конца – победа будет за нами». Но у нас почти нет самолётов и танков, а у них много. Где логика? Это безумие. Отдали Украину, Белоруссию – лучшие центральные и южные районы – и сказали: «Враг истощён, мы победим». «Никаких реальных перспектив для разгрома Германии Сталин не открыл. Англия и Америка помогают нам только на словах, они ненавидят СССР». «Передали перед войной Германии передовые военные технологии в самолётостроении, а сами к войне не подготовились». «Правительство СССР не готово своими силами решить задачу прорыва блокады. Нам поможет только второй фронт»».

          В документах УНКВД сказано, что в ноябре 1941 года увеличилось количество распространявшихся по городу «антисоветских листовок». Много листовок неизвестные лица разбросали ранним утром, под покровом темноты, на территории Московского вокзала. Поиски распространителей оказались безуспешными.

          УНКВД отмечало, что эти листовки, в отличие от листовок, которые сбрасывал противник, вызвали у населения доверие, поскольку в них содержались призывы, соответствовавшие ситуации.

          Задерживались анонимные письма, адресованные Сталину, Молотову и Жданову. В одном из них было сказано: «Мы, русские женщины, ставим Вас в известность тов. Молотов, что воевать с немцами мы больше не будем. Отзовём своих мужей, сыновей, братьев с фронта, сдадим все русские города немцам без боя, без сопротивления, ибо дальнейшее сопротивление – бесполезное кровопролитие. Мы не верим больше вашим законам».

          В том же месяце в документах приводятся зафиксированные агентурой высказывания ленинградцев: «Я не задумаюсь пожертвовать своей жизнью, если это принесёт пользу. Необходимо создать организацию, объединить вокруг крупной фигуры всех недовольных». «Нужно организовать сначала группу в сотню человек и начать действовать. Надо написать листовки с призывом к народу. Красная армия будет с нами». «Наши верхи будут делать с нами всё, что захотят, потому, что мы не умеем выступать организованно, целым заводом или фабрикой, а выражаем недовольство поодиночке или маленькими кучками».

          А эти высказывания жителей города зафиксированы в декабре: «Рабочие ждут момента для выступления против советской власти». «Если советская власть слаба, то пусть город сдаст. При царе пирогов не хотели, а теперь мрут, как мухи». «Народ задавили налогами, займами, высокими ценами. Красноармейцы не хотят защищать власть коммунистов». «Город должен капитулировать, поскольку попытки прорыва блокады ни к чему не привели». «Немцы – культурная нация, они позаботятся о завоёванном городе». ....

          http://svpressa.ru/society/article/46840/
          •  
            09 мая 2013 | 21:45
            Бред - причем интересно, что берд от первого до последнего слова.
        •  
          09 мая 2013 | 20:15
          triad
          "Война стала самым страшным преступлением сталинского режима"

          Причем война с 1939 года, с советско-польской

          А потом и советско-финской, где с аннексированной Эстонии бомбили мирных жителей Хельсинки. Лишь потом два людоеда(сталин и гитлер) решили выяснить между собой: - кто главнее.
          •  
            09 мая 2013 | 20:19
            "А потом и советско-финской, где с аннексированной Эстонии бомбили мирных жителей Хельсинки. Лишь потом два людоеда(сталин и гитлер) решили выяснить между собой: - кто главнее."

            И самое обидное, что Сталин втянул Финляндию в войну против СССР в июне 1941 года. Не 22-го июня, а на несколько дней позже.
            А могли бы иметь ее нейтралитет (недружественный, как с Японией, но нейтралитет).
            •  
              09 мая 2013 | 23:22
              Сталин , гад такой, еще запланировал в плане Барбароса совместную оккупацию Карелии и Поморья с финской армией ! Не верите? Прочитайте источник , там вообще найдете для себя много интересного и нового.
            •  
              10 мая 2013 | 11:50
              -"А могли бы иметь ее нейтралитет (недружественный, как с Японией, но нейтралитет)."

              Нет, не могли бы. Тесные контакты Финляндии с Германией, строительство аэродромов, способных принять самолётов на порядок больше, чем было в финских ВВС и неуступчивость в длительных переговорах, особенно по вопросу аренды жизненно важной для СССР базы Ханко заставляет не поверить Вашему утверждению. Руководство любой страны обязано делать всё для обеспечения её обороноспособности, а без Ханко и портов прибалтики не мог действовать БФ а Ленинград, начнись война на границах 39 го года, был бы захвачен и уничтожен.
              •  
                10 мая 2013 | 13:36
                Сказки "Краткого курса истории ВКП(б)"
                •  
                  10 мая 2013 | 14:57
                  Не читал такого и спорить с бывшим преподавателем его не стану.
        •  
          09 мая 2013 | 22:23
          Потом с советско финской.
        •  
          10 мая 2013 | 11:25
          А испанскую и финскую забыли?
        •  
          10 мая 2013 | 18:28
          Помнится гарантом безопасности Польши была ... Британия...

          И, простите что эта страна сделала в 1939 году для защиты Польши?

          И это не преступление...? поляки же к СССР не обратились?

          Свой позор списать на других... вот и вся история...
      •  
        09 мая 2013 | 13:51
        "Война стала самым страшным преступлением сталинского режима"

        Причем война с 1939 года, с советско-польской
      •  
        09 мая 2013 | 15:29
        valeriomed
        Мы же продолжаем цепляться за сталинизм и катимся в пропасть средневековья
        =============

        Так перестаньте за него цепляться, Валера! Увидите- сразу легче станет!
      •  
        09 мая 2013 | 15:49
        valeriomed
        09 мая 2013 | 13:46
        Немцы придали фашизм анафеме и развиваются,как цивилизованная страна.Мы же продолжаем цепляться за сталинизм и катимся в пропасть средневековья со скоростью свободного падения.Сталинизм и мумия на Красной площади,это проклятие России.

        Не отдавай всё время оперативной работе. Иногда лечи больных. Стал вызывать подозрение. Для всех эховцев, ты "новосибирский доктор".
      •  
        09 мая 2013 | 16:07
        вы что-нибудь слышали о неонацистах в современной Германии ? Или это всё турки ?А проклятие России это дураки и дороги , зачем выдумывать
      • (комментарий скрыт)
      •  
        09 мая 2013 | 18:10
        у немцев небыло фашизма, а был нацизм. Когда уже все это поймут?
      •  
        09 мая 2013 | 18:58
        Нацизм, а не фашизм! Это ещё одно проклятие России, путать фашизм и нацизм.
      •  
        09 мая 2013 | 20:06
        проклятие России - это гниды недобитые, с 85-го пришедшие к власти и сдавшие страну
      •  
        10 мая 2013 | 00:11
        Тут один знакомый, который машины из Германии возит, наклеил на свою "Ауди" "Трофей из Берлина", выставил из окна советский флаг и катался весь день так по городу. То, что у них производят такие машины в стране проигравшей, а у нас победивших так и не научились, его не смущает. Я думаю, об этом настало время подумать. Почему там могут, а мы нет. Без квасного "а зато у нас...". Я лично 9 мая переслушиваю кассету с записями прадеда (хорошо, что ума хватило записать) и его рассказами о войне. Он страшно не любил о войне говорить. Тут просто какой-то момент был подходящий и настроение соответствующее. В общем, прадед о войне хотел забыть, как о страшном сне. И я его за это не осуждаю. Я ведь даже и представить не могу, каково ему пришлось.
      • (комментарий скрыт)
      •  
        10 мая 2013 | 11:04
        Не в анафемах дело. Китай не предавал маоизм (циньшихунадизм, восстание краснобровых и проч.) анафеме,а развивается куда быстрее и стремительнее чем "цивилизованные" страны. Красивые жесты и пафос не заменят мозги и здравый смысл руководству.
      •  
        10 мая 2013 | 11:32
        valeriomed 9.5 13:4
        Твои вороньи марксистско-ленинские взбрыки и лозунги по поводу и без повода - явно проклятие ЭМ. В пропасти средневековья...
      •  
        10 мая 2013 | 11:35
        "Немцы придали (всё-таки "предали") фашизм анафеме..."....
        вот таки взяли и предали?...или до этого много чего надо было сделать?...в частности, взять Берлин...
      •  
        10 мая 2013 | 11:58
        "Немцы придали (всё-таки, "предали") фашизм анафеме...."...
        вот прямо таки взяли и предали?....или до этого много чего надо было сделать?...в частности, заставить капитулировать Германию...
      •  
        10 мая 2013 | 12:28
        "Немцы придали (всё-таки, "предали") фашизм анафеме...."....
        вот таки взяли и "предали"?..или до этого много чего надо было сделать?....в частности, взять Берлин...
      •  
        10 мая 2013 | 14:50
        И после этого высера либералы будут утверждают, что они не русофобы, а за "честные выборы" ? Смешные придурковатые оппы. Нет для них врага страшнее их собственной глупости. Я в такие статейки люблю тыкать носом людей, которые начинают вестись на антипутинскую промывку мозгов. После прочтения они спадают с лица и начинают возмущаться " почему Путин таких пидорасов ( извиняюсь за их французский) терпит ?".
    •  
      09 мая 2013 | 13:50
      Я ненавижу Сталина только за то , что перешел границу СССР .
      Ни капли РУССКОЙ крови за этих неблагодарных мерзавцев .
    • (комментарий скрыт)
    •  
      09 мая 2013 | 15:11
      Что делает сегодня, где прячется от празднующего народа para_klounov?
    •  
      09 мая 2013 | 15:22
      Обычный бред обычного сумасшедшего.)))
    •  
      09 мая 2013 | 15:35
      //Война стала самым страшным преступлением сталинского режима. Потери сухопутных войск Советов в 11-12 раз превзошли потери противника...//

      "Сталинский режим" - это понятно...
      А что такое "сухопутные войска Советов"? Как позиционирует себя Мохнаткин, по отношению к "сухопутным войскам Советов"?
      Не удивительно ,что такой человек попал в стан оппозиции, даже закономерно.
      •  
        09 мая 2013 | 16:10
        Может, просто буквальный перевод с английского?
    • (комментарий скрыт)
    • (комментарий скрыт)
    •  
      09 мая 2013 | 16:30
      Перед иностранцами можно играть в Великих, это - нехай боятся, но сами среди себя мы должны делать орг выводы - вылизывание ануса верховному - это гос преступление, т.к. в случае атаки врага как в 41-м, все кто вылез наверх при помощи ануслинга (соколики типа Железняка и Исаева) бросают свои войска и тылы и убегают. Итак, всех, кто толкает нас к новому культу личности - под суд как вредителей!
    • (комментарий скрыт)
    • (комментарий скрыт)
    •  
      09 мая 2013 | 21:12
      Хают-хают Сталина, а почему то мой дед и дядьки, которые воевали - очень его уважали!.Так что не вам его судить!
      •  
        10 мая 2013 | 11:40
        "Хают-хают Сталина, а почему то мой дед и дядьки, которые воевали - очень его уважали!.Так что не вам его судить!"--холопы всегда хозяина уважают, потому, что боятся.
    • (комментарий скрыт)
    •  
      09 мая 2013 | 23:01

      Не знаю, кто бы писал эту бредятину, но такое впечатление, что автор стался в благословенных его памятью 1987 - 1994 гг., когда подобные "исторические" экзерсисы можно было легко, но на короткое время задвинуть народу, ошеломленному бедами, катастрофами и предательством тогдашнего руководства страны. Сейчас подобная словесная муть воспринимается уже с брегливой усмешкой и радостным чувством осознания выздоровления общества, избавления страны от Смуты и возвратом к настоящим смыслам...
    •  
      10 мая 2013 | 06:20
      22 июня 1941 года гитлеровская Германия вероломно, без объявления войны напала на Советский Союз. Началась Великая Отечественная война, которая продолжалась 1418 дней. В 22 часа 43 минуты по центрально-европейскому времени 8 мая война в Европе завершилась безоговорочной капитуляцией вооружённых сил Германии.
      Победа в Великой Отечественной войне потребовала гигантского напряжения всех сил народов Советского Союза под руководством Генералиссимуса Иосифа Виссарионовича Сталина. Советский народ потерял в этой войне 26,6 миллионов человек, включая мирное население. Наверное в СССР не было ни одной семьи, в которой кто-нибудь не погиб или не был ранен на фронтах Великой Отечественной. Даже руководитель Советского государства И.В. Сталин потерял на войне своего сына - Якова Джугашвили.
      Сейчас многих наших Героев уже нет в живых, но жива о них память земляков и каждый год 9 мая в День Победы производится возложение венков и цветов к памятникам с их фамилиями. Они отдали свои жизни, чтобы мы все могли жить достойно и не их вина, что некоторые моральные уроды решили уничтожить государство, за которое они проливали кровь - СССР. Но память народная хранит все, кто есть кто или как поется в одной песне «кто Герой, кто чмо». Поэтому нашим Героям - Вечная Слава, а уродам - Вечное Проклятие!
    •  
      10 мая 2013 | 08:14
      Во время праздничного салюта в честь победы Сталин вызвал Жукова и, глядя в окно, спросил: почему мы победили? Жуков, довольно бодро, начал отвечать про партию и правительство, и преданность им народа, на что Сталин возразил: «Неправда. Трупами завалили».

      Это место было вымарано из жуковских воспоминаний и не опубликовано до сих пор.
      ---------------------------------------
      Жуковские воспоминания и размышления - это ненаучная фантастика, что уже лет 20 как доказано независимыми историками. Ничего из этой фантастики никто не вымарывал. Жуков, если и был меньшим по масштабу душегубом, то исключительно в силу своей меньшей должности. Трупами советских солдат именно он заваливал врага. И войну эту он планировал и развязывал вместе с усатым душегубом. И все понимал отлично.
      Так что и этот эпизод - такая же ненаучная фантастика.
    •  
      10 мая 2013 | 08:14
      Во время праздничного салюта в честь победы Сталин вызвал Жукова и, глядя в окно, спросил: почему мы победили? Жуков, довольно бодро, начал отвечать про партию и правительство, и преданность им народа, на что Сталин возразил: «Неправда. Трупами завалили».

      Это место было вымарано из жуковских воспоминаний и не опубликовано до сих пор.
      ---------------------------------------
      Жуковские воспоминания и размышления - это ненаучная фантастика, что уже лет 20 как доказано независимыми историками. Ничего из этой фантастики никто не вымарывал. Жуков, если и был меньшим по масштабу душегубом, то исключительно в силу своей меньшей должности. Трупами советских солдат именно он заваливал врага. И войну эту он планировал и развязывал вместе с усатым душегубом. И все понимал отлично.
      Так что и этот эпизод - такая же ненаучная фантастика.
    •  
      10 мая 2013 | 09:28
      Стыдно, когда осталось всего 500 тыс. ветеранов войны, они все сплошь говорят, а зубов у них нет. Даже на бесплатное протезирование страна не может раскошелится. Сплошной официоз, самопиар и бряцание бронёй у Кремлёвской стены. Как выглядят большинство наших ветеранов, как бомжи. Неужели властям не стыдно? Совести нет.
      •  
        10 мая 2013 | 16:30
        Давайте посчитаем. Ветеран - тот кто принимал участие в военных действиях. Война кончилась 68 лет назад. Началась - 72 года назад. Герою не могло быть в то время меньше 17 - 18 лет. Значит сейчас ему никак не меньше 85-90 лет. Учитывая огромный стресс от войны для молодого, растущего организма, тем более ранения, к этому можно прибавить еще 5 - 10 лет. Но не живут люди до ста лет. Тем более мужчины в России. Кто эти люди с медалями на параде победы? Они не могут быть ветеранами и героями. В лучшем случае участники, а в худшем...
    •  
      10 мая 2013 | 14:21
      В Израиле, где живут десятки тысяч участников Великой Отечественной войны и миллионы их потомков, День Победы празднуют на государственном уровне. Как и в России, его отмечают 9 мая.

  • (комментарий скрыт)
  • (комментарий скрыт)
    •  
      09 мая 2013 | 13:54
      не день победы стоит поперек горла а сволочи из кремля которые к этому дню не имеют никакого отношения хотя бы потому, что за 13 лет власти так и не удосужились решить самые насущные проблемы ветеранов. Поэтому все эти парады памяти наглое лицемерие.
      •  
        09 мая 2013 | 16:01
        Я бы вообще вылизывание ануса фюреру приравнял к госизмене, а у нас это почему-то патриотизм, а выведение воров (пусть и дружков фюрера) на чистую воду и выявление недостатков (низкий кпд ведения военных действия и т.п.) - почему-то гос.измена. Все вверх тормашками!
    • (комментарий скрыт)
    • (комментарий скрыт)
      •  
        09 мая 2013 | 15:49
        А где он сейчас этот мохнаткин? Где можно поглядеть на его неполживую харю?
        •  
          10 мая 2013 | 00:55
          Сегодня, думаю нигде. Я бы на месте обладателя хари, после того что он написал, всерьёз обеспокоился бы её сохранностью.
      •  
        09 мая 2013 | 16:06
        Космос - да, атом - да. Но плясать на костях когда потомки победителей едут массово мыть туалеты на вокзалах к потомкам побежденных - это бред. Это все равно как если бы Великий Таджикистон праздновал бы скольки-нибудь летие победы Ченгиз-хана над Россией, а таджики, на минутку оторвавшись от мытья наших туалетов, гордо бы слушали свой гимн и все такое. Гнать надо своих жуликов из власти, и становиться сильнее тех, кого наши предки победили. Мы просрали их подвиг, так что пока что - молчать и каяться. А не плясать.
        •  
          10 мая 2013 | 00:50
          Вам напомнить, когда они туда поехали? Вовсе не после победы СССР над Германией, а после поражения в холодной войне, абсолютно неравной и предательства собственной властной элиты, коего не знала история России. Не мы "просрали" подвиг, его выгодно обналичили нынешние идолы либеральной интеллигенции. Так что кайтесь в обнимку с Мохнаткиным сколько угодно, а мы будем праздновать.
          •  
            10 мая 2013 | 05:56
            С праздником Великой Победы, тебя Антон !
            •  
              10 мая 2013 | 11:05
              Спасибо! И тебя и всех нас с праздником Великой Победы!
  •  
    09 мая 2013 | 13:47
    Ну мужик , отжёг по полной ,прямо как на фронте.
  •  
    09 мая 2013 | 13:48
    А по-существу,понятно,возразить нечего?Героям-Вечная Память!Их вождям-позор!
    • (комментарий скрыт)
      •  
        09 мая 2013 | 14:08
        01 мая 2013. Сегодняшним утром в Хайфский порт вошёл большой десантный корабль Черноморского флота Российской Федерации «Азов», предназначенyый для высадки морского десанта на необорудованном побережье и переброски морем войск и грузов.

        Уже через несколько часов после захода в порт представители командного состава корабля (командир бригады десантных кораблей Черноморского флота капитан первого ранга Анатолий Комаров и командир корабля капитан второго ранга Олег Мальцев) в сопровождении посла РФ в Израиле С.Яковлева и Генерального консула РФ в Хайфе И.Попова были приняты в хайфской мэрии. Заместитель мэра Хайфы Юлия Штрайм отметила, что очень символично, что накануне Дня Победы впервые в истории нашего государства российский военный корабль вошёл в израильский порт. Понятно, что реакция на это знаковое событие в различных странах нашего региона будет неоднозначной и оно, несомненно, является знаковым в отношениях между Израилем и Россией.

        Как сообщил HAIFA.israelinfo.ru Игорь Попов, в отношении выбора порта не было никаких раздумий, так как была полная уверенность, что именно в Хайфе гостям будет оказан радушный приём. Так и произошло, поэтому не случайно, что визит начался со встречи с Юлией Штрайм, которую, по его словам, знают и любят в России.
        •  
          09 мая 2013 | 14:19
          Израиль в отличие от местных болоболов и упырей_ненавистников давно отметил роль СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ в победе над нацизмом и в подтверждение этому на берегу моря в г.Нетания открыт огромный мемориал павшим советским войнам а 9_е Мая почти государственный праздник.Сегодня на улицах Израиля можно видить множество ветеранов с ординами и медалями и во множестве городов были праздничные митинги и концерты с участием ветеранов и молодёжи и на многих из них звучала песня ДЕНЬ ПОБЕДЫ переложенная на иврит.
          • (комментарий скрыт)
            • (комментарий скрыт)
              • (комментарий скрыт)
                •  
                  09 мая 2013 | 15:22
                  Очередной бандерлог безмозглый.
                  •  
                    09 мая 2013 | 15:37
                    Чтобы судить о мозгах других, у тебя, несчастный ребенок, недостаточно образования, воспитания и жизненного опыта. Тебе, жертве Селигера, нужно учиться и работать над собой. И читай больше книг, понятно тебе?)
                    • (комментарий скрыт)
                  • (комментарий скрыт)
    • (комментарий скрыт)
  • (комментарий скрыт)
    • (комментарий скрыт)
    • (комментарий скрыт)
  • (комментарий скрыт)
  •  
    lma423 Марк Леонтьев
    09 мая 2013 | 13:49
    Сегодня день Победы. Мой дед победил. Он пришёл с войны в 1946 и за 8 месяцев тихо умер от туберкулёза. Дед моей жены дошёл до Берлина и даже пережил "перестройку". Моя семья воевала и победила. Это наш Праздник. Праздник моей семьи.

    Скорбящим об ужасах сталинизма в этот день остаётся пожелать тихой и светлой скорби. Не надо себя мучить. Франция ждёт Вас!
    •  
      09 мая 2013 | 14:02
      Маркуша, тут редко у кого не воевали предки. Так что не бери много на себя - по недомыслию дрянь всякую нести можно, но не стоит.
      • (комментарий скрыт)
        • (комментарий скрыт)
        •  
          09 мая 2013 | 21:12
          "Да, война всех коснулась, но в разной степени."
          Понятно, что коснулась. Но в разной степени. Мои деды не воевали, увы.
      • (комментарий скрыт)
      •  
        lma423 Марк Леонтьев
        09 мая 2013 | 18:27
        Оленька, упрёк Ваш был бы заслужен, если бы я нёс Вас.
    •  
      09 мая 2013 | 16:11
      Если бы Сталин искусственно не ослабил советские войска из-за своей паранойи, то дедов бы вернулось раз в 10 больше живыми. Без ошибок на войне не бывает, но не оставлять же на две недели войска вообще без командования?!!
  •  
    09 мая 2013 | 13:50
    Спасибо, Сергей. Все правильно.
    • (комментарий скрыт)
      •  
        09 мая 2013 | 14:58
        Деточка, историю как раз ты и не знаешь. Сталин с Гитлером как раз и поделили между собой Европу. Начали с Польши. А потом уже Гитлер своего подельника кинул. Ты сопли вытри и иди отсель, не позорься
        •  
          09 мая 2013 | 16:28
          как они её могли поделить , ведь Европа до них уже была поделена
  • (комментарий скрыт)
  •  
    09 мая 2013 | 13:51
    Еще долго так будет, даже дольше , чем до 2018 года.
  •  
    09 мая 2013 | 13:53
    " Мой дед, вступивший, к сожалению, в партию большевиков в 26-м году," Насильно заставили поди ? Пытали подлые большевики ? Да, "Мохнаткиных" все больше и больше. А мне за моего погибшего деда не стыдно, ни за то что он сознательно вступил в Коммунистическую партию, ни за то, что встретил пулю в атаке грудью.. Я уважаю его выбор во всем, и не сожалею ничуть. Я им горжусь !
  •  
    09 мая 2013 | 13:53
    Горькая,но правда.Пока не отмоемся от сталинизма, так и будем быдлом,которым управляют разные проходимцы.
    •  
      09 мая 2013 | 14:57
      А чем вы собираетесь отмываться? Встаните под знамена западного либерализма, уничтожающего сотни тысяч людей по всему свету (Сербию,Ирак, Ливию, Афганистан....)?!
    • (комментарий скрыт)
  •  
    09 мая 2013 | 13:54
    Какой редкостный дурак.
    •  
      09 мая 2013 | 14:53
      Дурак-то, извините, вы. В щенячьем вашем возрасте надо учиться самостоятельно думать, читать больше.
    •  
      09 мая 2013 | 22:54
      Старый ч*удак и провокатор, и поддерживают его такие же, целевая аудитория рекламы средств для потенции. Не стоит обращать внимания, эти маразматические швондеры вещают для "колбасных" мигрантов и их семей и домочадцев. Не удивлюсь, если еще и "латынина" какая-нибудь выскажется на счет пирровой победы кровавого тирана. Каждое 9 мая кто-то да вылезет тут, это древний некрасивый обычай. )
  •  
    09 мая 2013 | 13:55
    -"Французы, потерявшие в войну в сто раз меньше, отменили этот праздник в конце 60-х годов."

    А что, французам было что праздновать? Их на стороне Германии воевало больше, чем у Де Голля.
  • (комментарий скрыт)
    • (комментарий скрыт)
  •  
    09 мая 2013 | 13:59
    "И ТАМ НЕТ БЕЗДОМНЫХ ВЕТЕРАНОВ". А мы празднуем............
  •  
    09 мая 2013 | 13:59
    Спасибо, Сергей Мохнаткин. Текст, пригодный для учебника истории.
  •  
    09 мая 2013 | 14:00
    Французы сдали свою страну фашистам и многие из них служили в гитлеровской армии.Что им праздновать???Эта война их позор.Ты Махнаткин упырь,слава Всевышнему,что таких как ты предателей можно наблюдать только на подобных сайтах.Не уравняете вы подвиг СОВЕТСКОГО НАРОДА в этой войне с преступлениями Гитлира и его шайки.Можиш клеветать сколько тебе угодно.Это даже хорошо,что в такой день всё вот такое дерьмо само всплывает наружу.В России у таких как ты нет никакого будущего.
    •  
      09 мая 2013 | 14:07
      Неграмотная школота и трепло
    •  
      09 мая 2013 | 19:24
      Французы сдали свою страну фашистам и многие из них служили в гитлеровской армии./////
      ///
      Это так, но
      наши почти два года были на стороне фашистов в этой войне,
      а потом многие служили в их армии

      • (комментарий скрыт)
        •  
          09 мая 2013 | 22:07
          сопли и ругательства, а где аргументы?

          СССР участвовал в разделе и захвате Европы в сговоре с Гитлером,
          а за антифашистскую пропаганду сажали, могли и расстрелять,
          Сталин с Гитлером были СОЮЗНИКАМИ в войне, которая уже шла

          --- не ко Дню Победы будет сказано...
      •  
        10 мая 2013 | 06:43
        Наши на стороне нацистов не сражались... А весь европейский интернационал был с ними в течение всей войны.
      •  
        10 мая 2013 | 11:05
        Какая чушь.Продолжайте учить историю по всяким предателям и перебежчикам.
    •  
      10 мая 2013 | 09:34
      Вот оно, патриотко! Неграмотное, невежественное, но туда же, про клевету. Русский язык учи, чудо.
      •  
        10 мая 2013 | 09:50
        Я свободно изъясняюсь на трёх языках и плевать я хотел на правописание на сайте где добрая половина хомяков специально коверкают великий и могучий.
        Ну почему когда хомякам нечего возрозить по существу они начинают придираться к ошибкам и оскорблять???
  •  
    09 мая 2013 | 14:01
    Хороший блог, но надо было опубликовать его завтра, а еще лучше - послезавтра. Сегодня - не тот день.
    •  
      09 мая 2013 | 19:59
      если это "хороший блог", то собачье дерьмо - чёрная икра
    •  
      09 мая 2013 | 21:44
      Для правды подходит любой день. Вот комеди клаб с утра до вечера, это самое то. С перерывом на минуту молчания.
    •  
      09 мая 2013 | 22:04
      А лучше когда нибудь потом, потом..... а то реально страх берет! мало того что у нас путин страшнее страшного, так потом ещё такие как сей господин придут к власти!? Полный ужас! Прям не День Победы а чистый Хэллоуин!
  •  
    09 мая 2013 | 14:02
    Французы должны быть благодарны Красной Армии!
    •  
      09 мая 2013 | 15:31
      Францию освободили американцы, учите историю патриоты.
      •  
        09 мая 2013 | 16:17
        Если бы Гитлер не совершил роковую для себя ошибку и не нарушил мирный договор с СССР, то и до сих пор никто бы французов не освободил.
        •  
          09 мая 2013 | 17:55
          А если бы Сталин не совершил роковую ошибку и не напал на Финляндию 25 июня, то Ленинград не оказался бы в блокаде за столь короткий срок. Если бы, да кабы.
          •  
            09 мая 2013 | 18:55
            Читай книжки , сынок..
            •  
              10 мая 2013 | 07:54
              Ну, выдай сокровенное, папаша. Что ты там прочитал , в методичке своей замусоленной? Впервые узнал о бомбардировсках советской авиацией городов Финляндии в 1941 году 25 июня? До этого финны соблюдали нейтралитет. Если ваш вождь и все его историки сетовали на нехватку времени для подготовки к войне, то какого хрена он сам начал войну с финнами, от большого ума?
          •  
            09 мая 2013 | 21:29
            ...если бы Советско-Финсктоая война не отодвинула границы Советского Союза, Ленинграда, как архитектурной жемчужины России, вообще не существовало бы! Впрочем вы, мрази, были бы только счастливы, ведь тогда не было бы и так не люимого вами Путина...
            •  
              10 мая 2013 | 11:37
              Ты, мразь когда уже будешь думать не ж.пой своей а остатками мозгового вещества, или совсем разум пропил? Много помогла вам советско -немецкая операция в Польше? Когда также отодвинули границу?
              •  
                10 мая 2013 | 12:50
                alexx2101, ты обозвал меня мразью. Предлогаю встретиться на ринге и попытаться обосновать это. Я поставил себе целью найти тебя в реальной жизни, и я тебя найду. Может не будешь усложнять свое сущещствование? Встретимся и все выясним на ринге?..

                Или ссышь?.. Тогда советую тебе, ссать сильнее...
                •  
                  10 мая 2013 | 14:59
                  Кто ищет, тот всегда найдет.
                •  
                  10 мая 2013 | 16:02
                  /Встретимся и все выясним на ринге?../
                  На ринге я был в последний раз в 78 году. Форму стараюсь поддерживать, там с мешком и т.д. Понимаю, что такого крутого бойца трудно чем либо удивить. Но постараюсь. Ринг не обещаю, можно и без него.
                  •  
                    11 мая 2013 | 01:44
                    В 78!!!!!!!!? Иными словами, тебе уже под сраку лет, а ты как был инфантильным идиотом, так им и остался....

                    Каких же детёнышей ты воспитал.....

                    С пердуном я биться не буду, без обид, но меня учили женщин детей и стариков - БИТЬ НЕЛЬЗЯ.
                    тем более вне ринга. знаю я ваши полденькие душенки...
                    •  
                      11 мая 2013 | 03:35
                      Это называется съехать, так кажется?
      •  
        09 мая 2013 | 16:37
        да там кого только не было и новозеландцы с южно-африканцами и всякими австрало-канадцами. Эх, если - бы цивилизованные страны освободили Францию в году эдак 1941 , цены бы им не было. А так после Сталинграда и Курска уже немного не то.
        •  
          09 мая 2013 | 18:03
          Цивилизованные свои колонии по всему миру спасали от немцев, там денюжки, американцы по атоллам шастали, англичане в Бирме и Египте пропадали.

          Короткий адрес "Гитлер сидит в Берлине, ау, как поняли, повторяем - адрес - Германия, Берлин" уж сколько им писали - не понимайт.
      •  
        09 мая 2013 | 17:51
        А по моему так французам было очень хорошо под немцами и освобождаться они не хотели. А вообще посмотрел бы я как их "освободили" американцы, если бы мы не разгромили немцев у себя и не погнали бы их в три шеи.
        После этого ещё бы американцы их не освободили, не велика заслуга была освобождать в 44-м, когда уже всё было решено.

        С уверенностью можно сказать, что исход всей второй мировой решила красная армия и освободила всех, даже те территории, где никогда не была. Потому что без её успехов никакое освобождение кого бы то и кем бы то ни было было бы невозможно. Да, с помощью союзников, и помощь эта была действительно велика и чрезвычайно значима, но не более того, телегу впереди лошади ставить не надо, сама по себе помощь ничего решить не могла, кто-то должен был воевать и умирать.
        •  
          10 мая 2013 | 17:43
          Без союзников Красная армия не победила бы. Никак. Поэтому говорить, кто в победу внес больше, а кто меньше - абсурд.
  •  
    09 мая 2013 | 14:02
    Французы должны быть благодарны Красной Армии!
  •  
    09 мая 2013 | 14:02
    \\Война стала самым страшным преступлением сталинского режима. Потери сухопутных войск Советов в 11-12 раз превзошли потери противника и стали беспрецедентным потерями за всю историю человечества.\\ Вот на фига такую дичь печатать,уважаемые модераторы?Вопиюще безграмотную.Ведь известно всем,кто пожелает это узнать,что боевые потери войск красной армии соотносятся с потерями вермахта как 1-1,3.Остальные 18 млн это смертность мирного населения на окк территории и гибель от бомбежек и варварского обращения оккупантов.Зачем же такую злонамеренную ложь распространять?
    •  
      09 мая 2013 | 16:15
      Военные потери СССР все время растут. При Сталине было 7 млн, при Хрущеве стало 20 млн, при Брежневе было больше 20 млн, а при Горбачеве стало 27 млн. Поэтому ваши цифры и соотношения - ерунда. Вы по какому счету считаете? От какого правителя? Цифры потерь - спекуляция. Потери мирного населения на оккупированной территории включают в себя и угнанных в Германию и ушедших с немцами. При этом при освобождении Европы этих людей призывали в армию, где их порой убивали и считали еще раз. Поэтому цифры ваши ничуть не достовернее чем у Мохнаткина, просто более старые по времени обнародования.
      •  
        09 мая 2013 | 16:39
        слушайте,читайте книги,вот хотя бы генерал-полковника Кривошеева,изданную в начале 90х годов,он работал в архиве и посчитал по карточкам безвозвратные и санитарные потери до единицы.И спорить тут совершенно не о чем.Все уважающее себя научное сообщество с этими цифрами не спорит уже давно.Можно конечно руководствоваться цифрами Солженицына(от фонаря взятыми) или некоего Соколова( ровно с такой же достоверностью) - там,кажется 60 млн и 40 соответственно,т.е совершеннейший абсурд,даже в точки зрения простой математики( не было столько призывников годного возраста).И не позорьтесь больше.
        •  
          09 мая 2013 | 19:15
          Разумеется, спорить не о чем. Вы верите генерал-полковнику Кривошееву. И это вопрос веры, а не цифр и потерь. Почему Сталин, Хрущев и Горбачев называли разные цифры? И почему Сталин врал? Или Сталин говорил правду, а вас и генерал-полковника Кривошеева нужно расстрелять за ложь.

          Вот так миллионы бедный полковник посчитал, да? Вручную? Вы представление об архивах имеете? Придумываете сказки и верите в них.
          •  
            09 мая 2013 | 21:34
            вы ,судя по всему, всю жизнь в архивах провели)))Он не один этим занимался, разумеется.Просто не думал,что вы настолько,скажем так, наивны)Причем тут Сталин?И Хрущев?Точное число погибших в эту войну скрывалось тогда. ну и что?Сейчас же все известно,спустя столько лет.И,простите, я все-таки больше поверю ученым,этим занимающимся, чем вам.Уж извините)))Цифры оппонентов давно опровергнуты с документами в руках.Можете оставаться при мифологии,что "трупами завалили" и тому подобной чепухой.Нельзя воспрепятствовать истинноверующим верить во все что угодно.Блажен кто верует,тепло ему на свете,как сказал поэт:))А я все-таки предпочитаю пользоваться здравым смыслом и документами)
          •  
            10 мая 2013 | 01:25
            Вот баланс потерь из книги Кривошеева:
            К началу войны состояло по списку:
            - в армии и на флоте - 4 826,9
            - в формированиях других ведомств, состоявших на довольствии в наркомате обороны - 74,9

            В ходе войны призвано, мобилизовано, с учётом военнообязаных (842,85 чел), находившихся к 22.06.1941 г. в войсках на "Больших учебных сборах" (за вычитом повторно призывавшихся) - 29 574,9

            Всего за годы войны привлечено в армию, на флот, формирования других ведомств и для работы в промышленности (с учётом служивших к началу войны) - 34 476,7

            По состоянию на 1 июля 1945 г. в армии и на флоте оставалось (всего) -12 839,8
            В том числе:
            - в строю - 11 390,6
            - в госпиталях на излечении - 1 046,0
            - в формированиях гражданских ведомств, состоявших на довольствии в наркомате обороны - 403,2

            Убыло в ходе войны (всего из числа призывавшихся) - 21 636,9
            из них:
            а) безвозвратные потери военнослужащих списочного состава - 11 444,1
            в том числе:
            - убито и умерло от ран, болезней, погибло в катастрофах, покончило жизнь самоубийством, расстреляно по приговорам судов - 6 885,2
            - пропало без вести, попало в плен - 4 559,0 (из них 1 836,0 тыс. чел. после войны вернулось из плена, 939,7 тыс. чел - вторично призвано на освобождённой территории)
            б) пропало без вести в пути военнообязанных, призванных по мобилизации, но не дошедших до войск и не зачисленных в списки соединений и частей - 500,0
            в) другая убыль (всего) - 9 692,8
            в том числе
            - уволено по ранению и болезни - 3 798,2 (из них стало инвалидами - 2 576,0)
            - передано для работы в промышленности, местной противовоздушной обороне и в подразделения военизированной охраны - 3 614,6
            - направлено на укомплектование войск НКВД, специальных формирований других ведомств - 1 174,6
            - передано на укомплектование соединений и частей Войска польского, чехословатской и румынской армий - 250,4
            - отчислено по различным причинам - 206,0
            - не разычкано дезертиров, а также отставших от эшелонов - 212,4
            - осуждено - 994,3
            из них направлено
            - на фронт в составе штрафных подразделений - 427,9
            - в места заключения - 436,6
            Если у вас есть другие цифры и историки, проведшие в архивах больше чем группа Кривошеева, назовите. (Бред Соколова не предлагать)
            •  
              10 мая 2013 | 01:53
              Вопрос как они считали потери, если до сих пор не все погибшие раскопаны? Почему, кстати, прекрасно зная где погибли эти солдаты тысячами и десятками тысяч, наше правительство не хоронило погибших? Причина простая: если солдат или офицер погиб - надо платить семье пособие, а пропал без вести - не надо платить. Вот почему мучились семьи пропавших без вести, многие из которых просто погибли. Все это восхваление войны и командиров - это ложь и неправда. Погибшие не похоронены. В Древней Греции это считалось кощунством и командира казнили за то, что он не хоронил погибших. У нас этого не было. Зато есть цифры на любой вкус. Чего стоят ваши цифры? Сколько погибло, сколько ушло за границу. Никто ничего не знает.
              • (комментарий скрыт)
                •  
                  10 мая 2013 | 04:28
                  Вы читать не умеете. Трупы не похоронены, а вы про ротных, дававших статистику. Какие ротные - армии исчезали. Очень много было пропавших без вести. Прошло 70 лет и стало ли понятно: куда же они исчезли?
                  •  
                    10 мая 2013 | 10:16
                    Не только, читать, но и писать умею. Или это для вас удивительно. Армии не исчезали, они погибали. И учёт вёлся, как бы вы не доказывали обратное. И графа во фронтовых документах такая была "пропал без вести". И учёт вёлся в госпиталях… И в окружении раненных оставляли в начале войны. Но армия оставалась боеспособной. Страна воевала. И количество продпайков отправленных в армию знать нужно было. А также необходимо было знать в какую часть направлять пополнение сейчас, а в какую позже. Какую часть отводить на переформирование, а в какую просто напрвить маршевое пополнение. А какую сформировать заново. И мобилизационный ресурс СССР был не бесконечен. Всего в СССР на то время было приблизительно 39 млн мужчин призывного возраста (это если призвать абсолютно всех больных, каклек и т.д. и т. п.). И в 1942 году правительство СССР уже не контролировала территорию с довоенным населением в 90 млн. человек…
                    Группа Кривошеева опубликовала свой баланс потерь. Более подробного я не видел. У вас есть данные, что в Великую отечественную войну в Красной Армии воевало 10-15 млн. китайцев? Если есть опубликуйте. Иначе не получается. Цифры Мохнаткина можно смело засунуть в его лживую глотку. А вы "ведётесь" на эту банальную пропаганду.
                    •  
                      11 мая 2013 | 16:16
                      Перепись 1937 года была объявлена дефектной и вредительской. На каких данных тогда работает генерал Кривошеев? Короче, засуньте в вашу лживую глотку ваши лживые данные и не ведите больше банальную пропаганду.
            •  
              10 мая 2013 | 10:33
              книга Кривошеева плоха не тем, что она имеет неточности и ошибки, а тем (в частности), что авторы не стали развивать тему, уточнять и т.д...а вопросов к ней - масса...
              •  
                10 мая 2013 | 11:46
                Более подробного исследования по потерям Красной Армии в Великую Отечественную войну нет. Если в ней есть "неточности и ошибки" - озвучьте. И что значит "развивать тему". Всё есть в архивах. Изучайте и опровергайте данные группы Кривошеева. Возьмите хотя бы одну его общую цифру и покажите, что она не правильна! И это тема для обсуждения. А "мохнаткиных" слушать уже невозможно. Враньё на вранье и враньём погоняет…
                Моё мнение - цифры Кривошеева наиболее точны и всеобьемлющи. Я думаю погрешность, скорее всего пару сотен тысяч. Но это моё мнение. Но нести бред, что РККА потеряла убитыми 25 млн. человек, как это делает Соколов, просто преступно!
          •  
            10 мая 2013 | 01:26
            Я попытался проверить цифру мобилизационных возможностей СССР приведенную в исследовании Кривошеева. Вот цитата:
            «Для более объективной оценки имевшихся к тому времени мобилизационных возможностей государства по людским ресурсам обратимся к демографической статистике.
            Поданным Госкомстата СССР, кначалувойны в Советском Союзе проживало 196,7 млн человек, из которых мужчин всех возрастов насчитывалось 93 млн человек. Мужское население, в свою очередь, распределялось на следующие три возрастные группы:
            мальчики моложе 18 лет — около 33 % от общего числа мужского населения;
            юноши и мужчины от 18 до 50 лет (призывные возраста) — 45 %;
            мужчины старше 50 лет — 22 %.
            При этом среди мужчин в возрасте от 18 до 50 лет значительное число лиц по состоянию здоровья (инвалидности с детства и физическим недостаткам), судимости и отбыванию продолжительных сроков наказания за тяжкие преступления, призыву в армию и на флот не подлежали. Не подлежали призыву военнообязанные, работавшие в оборонных отраслях промышленности, на транспорте, в рудодобывающих предприятиях и забронированные за ними. Остались непризванными в 1941—1943 гг. военнообязанные, оказавшиеся на оккупированных территориях Советского Союза.
            Таким образом, в Вооруженные силы возможно было мобилизовать не более 35 млн военнообязанных и юношей призывного возраста.
            Фактически за четыре года войны было мобилизовано (за вычетом повторно призывавшихся) 29 млн 575 тыс. человек. А всего вместе с кадровым составом, находившимся к 22 июня 1941 г. на действительной военной службе в Красной Армии и Военно-морском флоте, в течение всей войны надевали шинели 34,5 млн человек.»

            Если принять, что процентный состав по возрастным группам и соотношение мужчин и женщин в дореволюционной России и в СССР остался прежним, что логично, получаются следующие данные.
            Цифры взяты из Статистического ежегодника России за 1913 год.
            Количество жителей Империи (без княжества Финляндского) - 171 млн.
            Среднее соотношение между муж. и жен. - на 100 муж. приходится 92 жен.
            Возрастная группа от 20 до 49 лет (включительно) составляла 38% от общего числа жителей.
            Отсюда получается, что мужчин в этой возрастной группе было (171:1,92)х0,38=33 млн.
            Если воспользоваться этой формулой для 1941 года получим:
            (196,7:1,92)х0,38=39 млн. Это всех! На самом деле, если учитывать Первую мировую и гражданскую войну, то на 100 муж. должно приходиться более 100 жен., но предположим, что это компенсируется тем, что призывной возраст в войну был с 18 до 50 лет. А цифры по возрастной выборке из Статежегодника были по десятилетиям и мне пршлось взять 20-49 лет.
            Как пишет Кривошеев всех мужчин данной возрастной группы призвать невозможно (по медицинским показателям, занятости в промышленности (например для железнодорожников существовала бронь, как у моего деда) и т. д.). Поэтому от цифры Кривошеева, что надевали шинели 34,5 млн. чел. отталкиваться можно.
        •  
          10 мая 2013 | 10:41
          "Всё уважающее себя научное сообщество не спорит уже давно.."....
          ошибаетесь..и сильно.....вопросы к труду гр. Кривошеева растут....а ответоов нема....
          •  
            10 мая 2013 | 11:47
            Задайте эти вопросы. Опровергните хотя бы 1 цифру из трудна Кривошеева. А то бла-бла-бла…
            •  
              10 мая 2013 | 13:47
              посмотрите изменение численности Центр. фронта с начала Курск. оборонительной операции и до перехода в наступление....ничего не смущает?....
          •  
            10 мая 2013 | 11:49
            Задайте эти вопросы. Опровергните хотя бы 1 цифру из труда Кривошеева. А то бла-бла-бла…
            •  
              10 мая 2013 | 13:28
              посмотрите цифры потерь в Курской битве (оборонительная операция)....вас ничего не смущает?...
            •  
              10 мая 2013 | 16:38
              Почему штаб Северо Западного Фронта отчитался о потерях с 22.06 по 01.08 - в количестве порядка 70 000 чел , а запросил четырьмя заявками от 2, 7, 12 и 20 июля 1941 г. 312 070 чел.? При этом у Кривошеева потери СЗФ за весь 1941 - 260 000 ( вместе с санитарными)
          •  
            10 мая 2013 | 12:37
            вопросов можно кучу задать-например такой- есть ли жизнь на Марсе?)))))и что?Доказывать нужно,опровергать... а с этим ох как скверно...))))
        •  
          10 мая 2013 | 14:06
          вы читали книгу Кривошеева, или только перелистывали?...
          •  
            10 мая 2013 | 16:21
            читал..и Вы знаете, он меня убедил...там с цифрами и здравым смыслом все в порядке.Некоторые вопросы остаются по поводу санитарных потерь,и то в смысле уточнения.В остальном добротный научный труд.
            •  
              10 мая 2013 | 17:28
              Как насчет здравого смысла в следующем: московская наступательная операция - потери стрелкового вооружения больше миллиона единиц . Больше только во время Киевской оборонительной - миллион 700 тысяч.
              •  
                10 мая 2013 | 18:45
                предоставьте источник, плиз)))со ссылочками ,если можно.Или,если это книга, имя автора и страницу текста.. тогда и посмотрим))
                •  
                  10 мая 2013 | 18:55
                  Ссылку на что? Про стрелковое оружие потреянное при стратегических операциях - это Кривошеев....у него очень удобные таблицы по операциями есть , с потерями личного состава и вооружения...Или про Северо Западный Фронт?
                  •  
                    10 мая 2013 | 19:23
                    по поводу потерь стрелкового оружия при наступлении под москвой- ничего сказать не могу..это Вы где смотрели?тут?-http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1268014 ..кстати ,там ссылочка на аутентичный текст Кривошеева отсутствует..
                    •  
                      10 мая 2013 | 19:29
                      вот правильная ссылочка http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w06.htm-_Toc536603369 тут данных про потери оружия я не нашел...может, плохо искал))
            •  
              10 мая 2013 | 17:32
              При этом в самой провальной оборонительной операции западного фронта , когда бежали и бросали вообще все что можно( склады, оружие имеющееся на руках ) - Кривошеев оценил потери стрелкового оружия всего в 500 тыс единиц
              •  
                10 мая 2013 | 18:48
                см. предыдущий ответ... а слова " бежали и бросали вообще все что можно( склады, оружие имеющееся на руках )....тут не проходят..наука и статистика это не эмоции. а факты.
            •  
              10 мая 2013 | 18:20
              Со здравым смыслом, увы….очень далеко не всё в порядке…
              даже с её азами….указано, что в Курской битве (оборонительный этап) Степной фронт участвовал с 09.07.43г…..хотя известно, что он был введён в ночь на 19.07.43….потери Воронежского фронта и Степного практически равны (до 23.07.43г), хотя первый выдержал тяжелейший этап борьбы с 05.07.43г, а второй подключился на две недели позднее…и т.д. и т.п….
              и по потерям боевой техники и по людским....
              •  
                10 мая 2013 | 18:54
                см ответ выше... ссылочки,доказательства..пруф,что называется.?слова типа- "известно" не подойдут...если Вы из Википедии,что похоже, берете сведения, то там сказано так-"Оборонительная фаза:

                Участники: Центральный фронт, Воронежский фронт, Степной фронт (не весь)
                Безвозвратные — 70 330
                Санитарные — 107 517
                Операция «Кутузов»: Участники: Западный фронт (левое крыло), Брянский фронт, Центральный фронт
                Безвозвратные — 112 529
                Санитарные — 317 361
                Операция «Румянцев»: Участники: Воронежский фронт, Степной фронт
                Безвозвратные — 71 611
                Санитарные — 183 955
                Общие в битве за Курский выступ:
                Безвозвратные — 189 652
                Санитарные — 406 743
                В Курской битве в целом
                ~ 254 470 убитых, пленных, пропавших без вести
                608 833 раненых, заболевших
                153 тыс. единиц стрелкового оружия
                6064 танков и САУ
                5245 орудий и миномётов
                1626 боевых самолётов" То есть очевидно потери фронтов складываются..Подробнее смотрите в других источниках,они,вероятно имеются на сей счет.
                •  
                  10 мая 2013 | 19:12
                  то есть Вас смущает,что потери при наступлении больше,чем при обороне?так это общая закономерность.обороняющийся прикрыт долговременными укреплениями и сидит в траншеях.В чем вопрос-то?При наступлении почти всегда потери больше.В том числе поэтому наступающий должен иметь хотя бы небольшое,но численное преимущество. А желательно большое.
                  •  
                    10 мая 2013 | 19:44
                    вы проигнорировали замечание о несуразности распределения потерь между фронтами, приведенными самим Кривошеевым меня смущает догматизм….”потери наступающих почти всегда больше…”…
                    немцы наступали под Курском, уступая в живой силе и технике….понесли при этом гораздо меньшие потери…
                  •  
                    10 мая 2013 | 19:50
                    ?????!!! Потери личного состава при Московской Наступательной Операции по Кривошееву составили 370 000!!!!! Включая санитарные!!! Нелепость вопиющая... Отступая и сдавая склады потеряли меньше оружия чем во время наступления, когда павшие остаются на освобожденной территории!!!
                    •  
                      10 мая 2013 | 20:04
                      а почему,собственно у меня должны быть вопросы?
                      370955 общие потери ,139586 -безвозвратные,231369-санитарные ..что вас смущает?
                      •  
                        10 мая 2013 | 20:12
                        Меня смущает миллион потерянного стрелкового оружия на 140 000 безвозвратных... Раненых старались выносить с оружием...да и опять же - НАСТУПЛЕНИЕ - собирай оружие у убитых после боёв и все ... Другой вопрос , что убитых было столько, что ни хоронить ни собирать оружие никто не стал... Они так и лежат там... Под Москвой ... Без имени ... с оружием
                        •  
                          10 мая 2013 | 20:22
                          про оружие я вам уже отвечал. у кривошеева я не нашел статистику в миллион потерянного оружия.. а нашел вот что
                          потери всего стрелкового оружия(пистолеты, пулеметы,винтовки итд)-6,29млн штук за весь 41 год- тут нет данных о конкретных операциях.Что же,вполне реально ..и?



                  •  
                    10 мая 2013 | 19:58
                    И по статистике Северо Западного Фронта в 1941 - у вас нет вопросов к Кривошееву....
                    •  
                      10 мая 2013 | 20:13
                      Вы имеете в виду северо-Западный фронт на карельском перешейке?или все- таки Юго-Западный на юге в 41 году?)))
                      •  
                        10 мая 2013 | 20:54
                        Потери боевой техники по периодам войны и стратегическим операциями - http://statehistory.ru/books/pod-red--G-F--Krivosheeva_Rossiya-i-SSSR-v-voynakh-XX-veka--Statisticheskoe-issledovanie/34. Середина текста


                        Ну и по фронтам... Ваша компетентность при обозначенных претензиях несколько ошарашивает... Встречный вопрос - какие фронты встретили немцев 22.06? А какие финов после нападения СССР на Финляндию 25.06?
                •  
                  10 мая 2013 | 19:19
                  вы проигнорировали замечание о несуразности распределения потерь между фронтами, приведенными самим Кривошеевым и сотр. …..
                  эта манера вести дискуссию?
                  касаемо ссылок….потери Воронеж. фронта
                  1. по Кривошееву – 73892
                  2. по докладу штаба Воронеж. фр. – 154353 (ЦАМО РФ, Ф. 203, Оп. 2870, Д. 44, Лл. 801, 840, 848, 931….
                  •  
                    10 мая 2013 | 19:47
                    какие потери- безвозвратные и санитарные вместе? или убитые?где указано сколько?по докладу штаба кто указан?убитые и раненые или только убитые?уточните..расхождение может быть в этом. то есть, в одном случае- указаны убитые, в ддругом убитые и раненые...а пленные где указаны?уточните, плиз
                  •  
                    10 мая 2013 | 19:59
                    вот цифры,найденные в сети Воронежский фронт с 5 по 23 июля:

                    Безвозвратные людские потери - 27.542

                    Санитарные людские потери - 46.350

                    Всего людские потери - 73.892.(это по Кривошееву)

                    штаба Воронежского фронта № 01398 нач. Генштаба о потерях с 4 по 22 июля
                    Убито - 20.577

                    Пропало без вести - 25.898

                    Попало в плен - 29

                    Всего безвозвратных людских потерь - 46.504

                    Ранено - 54.427

                    Вот данные в сети найденные.в штабе фронта подсчеты, видимо, сделанные по горячим следам, указаны пропавшие без вести(они могли попасть в плен,найтись потом в госпиталях итд итд).У кривошеева приведены видимо, уточненные данные . и что?
                    •  
                      10 мая 2013 | 20:19
                      несуразностей у Кривошеева полно....безо всякого "видимо"...
                      можете писать на tv488@rambler.ru?....комп на Эхе виснет...завтра отвечу....

                      •  
                        10 мая 2013 | 20:26
                        о. вот это правильно..виснет..лучше на почту...напишу обязательно..интересная дискуссия, в самом деле)не возражаете?
  •  
    09 мая 2013 | 14:02
    А вот и наши самодельные "историки" проклюнулись! Половину дня терпели. Какой стоицизм! Может быть, из-за стола было трудно вылезти, или вдохновение не просыпалось? Это вам не "Фаусты" Акунина. Как говориться, без экивоков и с революционной прямотой! Однако, тяжёлая антисталинская артиллерия ещё не подтянулась. Ждём-с, чтобы "насладиться".
  • (комментарий скрыт)
    •  
      09 мая 2013 | 14:18
      А Вы кто такой есть, чтобы определять, кому рассуждать о войне, а кому нет? Вы чем-то лучше Мохнаткина?
      • (комментарий скрыт)
        •  
          09 мая 2013 | 20:46
          Не всякий, думающий что знает историю, на самом деле ее знает. Это по многим комментам очень заметно
          • (комментарий скрыт)
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
1296918

1133040

Бизнесмен Александр Лебедев: «Чтобы поставить на колени российскую политическую систему – санкций недостаточно»

В гостях у Юлии Таратуты бизнесмен Александр Лебедев. Обсудили влияние санкций Запада на российскую политическую систему и на рядовых россиян, как на нашей экономике отражается украинский кризис, и кто может повлиять на президента Путина.




1090015


876074
1106900
795394
1287246
1288620

681013





681012
743643
1178164

Александр Невзоров:  Идущие в анус

Аттракционы «Великая Россия», «Крымнаш» и «Рогозин на Луне» имеют колоссальный успех. Но шоу такого рода быстро выходят из-под контроля
Сказано на свободе
После того, как террористы сбили наш Ан-26, самолетов боевой и военно-транспортной авиации в зоне АТО не было. Где там нашел российский Генштаб СУ-25, остается загадкой.

  • coe.ru/
    Информационный центр Совета Европы