- блог
-
Все блоги
Версия для печати
Как мы и предполагали, Юлия Григян (по мужу Тимошенко) с итогами выборов не согласилась.
И не согласится никогда. Иначе она была бы не она. Надеяться на то, что она с легкостью перейдет в оппозицию, значит не понимать ее личность абсолютно.
Будет ли на Украине кровь?
Не ясно. Как говорил один знакомый генерал, «Крови, возможно, не будет, но сопли и слезы будут точно».
Так каков же ответ Юлии?
Ее главный ответ очевиден уже сегодня – казна пуста. Денег нет ни в бюджете, ни в Центробанке. Когда она принимала хозяйство у донецких, на счетах было свыше 3,5 млрд. долларов. Сейчас, дай Бог, если осталось 50 млн.
Она азартно просадила все.
Она бросила все на выборы. И совершила почти чудо. В стране, пораженной кризисом, за действующего премьера проголосовало 45%! И это в условиях жесточайшей политической конкуренции! Отрыв от Януковича минимальный.
Она сделала все что могла: платила пенсии, регулярно платила России за газ, рассчитывалась с бюджетниками.
Да и выборные технологии в такой немаленькой по европейским меркам стране как Украина – штука недешевая. Ради 7 февраля она высосала все из госфинансов. Что делать теперь Януковичу? Отказаться от власти? Невозможно. Вытряхивать из Юлии деньги?
Не получится.
Защищена своей партией, можно получить новый политический кризис (максимум – можно посадить Луценко). Да и вытряхивать особо нечего.
Юлия жестоко потратилась, и ее заначки на черный день страну не спасут.
Янукович может оказаться в положении Ельцина в декабре 1991 года, который получил от предшественника пустую казну и банки-банкроты. И спасительные дорожки здесь три – они ведут в Вашингтон, Брюссель и Москву. Бесполезно кричать: «Я не виноват. Я получил, пустую казну». Ельцина это от гнева народа не спасло.
Никто разбираться не станет.
Это самый страшный ответ, который приготовила Юлия. Это хуже, чем Майдан.
Алексей Митрофанов
код для блога
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
«ОМОН, верни кассу!»
На Баррикадной ОМОН разгоняет лагерь белоленточников. Пропали деньги, которые они собирали на еду. PublicPost следит за тем, как развиваются события. ФОТО
- vkontakte
Юрий Рост, писатель:
ласки со стороны простых романтиков
>>Как мы и предполагали, Юлия Григян (по мужу Тимошенко) с итогами выборов не согласилась.Незавидна участь выпускников МГИМО, попользованных в самом нежном возрасте простыми романтиками из ЛДПР...
Снимать порнофильмы, педалировать этническую принадлежность, предсказывать, без успеха, 2й Майдан и дальнейший ужас без конца..
Нет, тут не просто аффект, тут устойчивый комплекс, вызванный жестоким обращением и недостатком ласки со стороны простых романтиков.
"И совершила почти чудо. В стране, пораженной кризисом, за действующего премьера проголосовало 45%!" (МИТРОФАНОВ АЛЕКСЕЙ)
Путин В.В. совершит ещё большее чудо в 2011 и 2012 гг.Какие там 45 % :))
70-75 % за действующего Премьера и его "партию"!
На фоне полного развала российской экономики.
Да, интересный у нас избиратель.....
Может, поумнеет? А если нет, тогда валить надо отсюда...А если нет, тогда валить надо отсюда...
А берёзки? Как же без них?Да понятно, что на Украине сейчас полная ж*опа.
Это заметно всем, кто приезжает сегодня в Киев. Это даже ангажированные журналисты ЭХА признавали. Самолично слышал как О.Бычкова с этим тезисом согласилась после командировки туда.А будет только хуже, так как борьба за власть не закончена. Т.е. все будут заниматься популизмом и дальше. Один из самых плохих сценариев, который можно придумать.
валить надо отсюда...
А че мешает-то? Валите.Ван в Грузию, Скипер в США или Израиль.
Что вас здесь держит, господа? Неужели березки?)))
Что вас здесь держит, господа?
Боязнь оставить страну на таких как ты. Ну и березки тоже. Хотя в Германии они такие же, сам видел.Боязнь оставить страну на таких как ты.
А мы знакомы? Откуда ты знаешь, какой я?Вобще-то я с Еревана
Ты мне рассказывал, что ты в Тбилиси жил и оттуда приехал. И что там демократия, коррупции побеждена, и вообще хорошо.//но в Грузии тоже не плохо бы жить.//
Ну так в чем вопрос? Здесь плохо, там хорошо, ноги в руки и вперед.
А мне рассказывал, что из Москвы, и сын в российской армии служил:(
Или я что-то путаю?!Вобще-то я с Еревана
Ни с какого ты, не из Еревана. Ты просто тупой и трусливый грузин из Тбилиси.иди нахуй дебил
А национальным деревом России оказывается является лиственница. Об этом я узнала, когда была в музее леса в Карелии. Помню, экскурсовод задала этот вопрос, и все назвали березу, а она улыбнулась и сказала, что это совсем не береза. Просто Россия очень большая, и мы не всё знаем о ней. Под Москвой лиственницы мало.
в музее леса в Карелии
Это вам в музее сказали. Вы на нашу Думу лучше посмотрите, на Митрофанова, например. Без музеев понятно, что национальным деревом России сейчас является дуб. А точнее - стоеросовая дубина.Да, приоритеты изменились, Вы это точно отметили.
Я-то была в этом музее еще в советское время.sergilioу по поводу - "национальным деревом России сейчас является дуб."
На счет ДУБА: - я с Вами согласен, но только в том случае, если мы его примем вторым национальным деревом. И все таки РОССИЯ - это ЛИПА (это я о национальном дереве)! Хоть чо возьми - ВСЕ ЛИПА. ПАРТИИ - липа; ВЫБОРЫ - липа: ГОСДУМА - липа; (про президента ничего говорить не буду - боюсь посадят); ПРАВОСУДИЕ - липа; ОРГАНЫ ПРАВОПОРЯДКА - липа; ... ЕЩЕ ПРОДОЛЖИТЬ? УБЕДИЛ? СОГЛАШАЕШЬСЯ?Ага, заполярная липа. Карликовая.
Называется также - а табуретку не сладишь, разве что на спичку дерева хватит...тогда валить надо отсюда
Наверно, на Украину. Там же демократические выборы.Да нет, наш избиратель (также как и украинский), просто беден... И в этом вся беда...
громкие слова, если сейчас полный развал, то как назвать то, что было в 90ые?
напомню, что сейчас российская экономика имеет ВВП в 2 с лишним раза больше, чем в 2000г
Деньги тоже обесценились после 90-х. Золото выросло в цене почти в 4 раза.
Так что ваш "ВВП в 2 с лишним раза больше, чем в 2000г" это ещё тот миф.
Если измерять, как вырос ВВП с 2000 г., просто в долларах - то он вырос раз в десять.
А если с учетом того, что доллар по сравнению с 2000-м годом сам обесценился, то ВВП вырос раза в два, как товарищ и написал.
Мы что? Стали делать в два раза больше товаров? В два раза больше услуг? Как бы не так!!!
Всем этим хитро.опым экономическим показателем совершенно нельзя доверять. Какие-то абстрактные манипуляции с цифрами.
Мне интересно, вы доверяете таблице умножения? Ведь это тоже какие-то абстрактные манипуляции с цифрами.//Мы что? Стали делать в два раза больше товаров? В два раза больше услуг? Как бы не так!!!//
Стали. Может, и не в два раза, но раза в полтора как минимум.
А вот кое-где (в Бразилии, в Китае, в Индии) - экономическое улучшение действительно видно невооружённым глазом.
Мечты о Китае:)
Нелиберально мечтать о Китае
В недавнем блоге Немцова и сам автор, и либеральные слушатели/читатели Эха наперебой доказывали, что в Китае куево и что даже в России на порядок лучше.Либера...лы во главе с Немцовым доказывали, что китайский путь развития плохой, основан на том, что у них очень дешевая раб. сила. Типа, когда их уровень жизни сравнится с нашим, например, тогда Китай перестанет расти, т.к. лишится своего главного конкурентного преимущества.
Это либеральная т.з. на Китай.
Поэтому я и говорю, НЕЛИБЕРАЛЬНО мечтать о Китае.
АккуратнЕе товарищ, не надо говорить за всех либералов, все-таки я думаю т.з. всех либералов вам неизвестна, хотя я с Немцовым и согласен.
Во-вторых - а кто мечтает о Китае? Вы кого уговариваете?
все-таки я думаю т.з. всех либералов вам неизвестна, хотя я с Немцовым и согласен.
Сами себе противоречите - в первой части предложения пишите, что т.з. либералов мне неизвестна (т.е. я неправильно ее изложил), во второй - "хотя я с Немцовым и согласен".Вы уж опеределитесь, правильно я изложил либеральную т.з. на Китай, или неправильно.
Если неправильно, конкретно укажите, в чем я был неправ.
//Во-вторых - а кто мечтает о Китае? Вы кого уговариваете?//
Изначально я свой пост philosof'у адресовал. Вы уж потом присоединились к обсуждению со словами, что я нелогичен.
Фу как некрасиво, зачем же вы как мелкий шулер передергиваете, я этого не говорил.
"Вы уж опеределитесь, правильно я изложил либеральную т.з. на Китай, или неправильно."
К сожалению я ее не знаю эту точку зрения. Для вас надо понимать круг либералов ограничивается мной, Немцовым и некоторыми читателями его блога. Странно, а почему вы не называете это точку зрения например мужской, поскольку я и Немцов мужского пола, или например точка зрения высоких кудрявых брюнетов, я хоть и не кудрявый, но вы то об этом не знаете, почему именно либеральная?
"Изначально я свой пост philosof'у адресовал."
Не приведете цитату из philosof, которую можно было бы интерпретировать как мечты о Китае?
К сожалению я ее не знаю эту точку зрения.
Не знаете, а рассуждаете. Вы сходите узнайте сначала, а потом будете решать, правильно я ее изложил или нет.//почему именно либеральная?//
Потому что расейские либералы придерживаются одних и тех же (с небольшими вариациями) взглядов на политические вопросы. Есть основные моменты, на которые либерал должен отвечать именно так, а не иначе. В противном случае он не будет являться либералом в глазах его единомышленников.
Насколько мне известно, для мужчин или высоких кудрявых брюнетов, к которым вы не относитесь, не существует никаких установок по поводу Китая. Т.е. высокий кудрявый брюнет, например, может думать о Китае все что угодно, от этого он не перестанет быть высоким кудрявым брюнетом. Следовательно, не существует (точнее сказать, не выявлена) какая-то определенная т.з. высоких кудрявых брюнетов на Китай.
А вот определенная т.з. расейских либералов на Китай существует и мною изложена.
//Не приведете цитату из philosof, которую можно было бы интерпретировать как мечты о Китае? //
Вот: "А вот кое-где (в Бразилии, в Китае, в Индии) - экономическое улучшение действительно видно невооружённым глазом."
Конкретно слово "мечты" мне навеял пост snamor'а: "Мечты о Китае:)"
Я позаимствовал выражение про "мечты" у него.
А, так вы оказывается из тех кто всегда все знает, особенно про либералов и даже лучше чем они сами о себе. Знакомый типаж.
"Насколько мне известно, для мужчин или высоких кудрявых брюнетов, к которым вы не относитесь, не существует никаких установок по поводу Китая."
Да вы что, и это вам известно наверняка?
"Т.е. высокий кудрявый брюнет, например, может думать о Китае все что угодно, от этого он не перестанет быть высоким кудрявым брюнетом. Следовательно, не существует (точнее сказать, не выявлена) какая-то определенная т.з. высоких кудрявых брюнетов на Китай."
Тут снова у вас логическая каша, из того что брюнет не перестает быть брюнетом не может следовать отсутствие у них точки зрения на Китай, а также то что вам не удалось чего-то выявить не означает, что этого нет.
"А вот кое-где (в Бразилии, в Китае, в Индии) - экономическое улучшение действительно видно невооружённым глазом."
Ну у вас действительно каша какая-то в голове. Как можно констатацию очевидного факта об экономических улучшениях в Китае воспринять как "мечты о Китае"?
"Конкретно слово "мечты" мне навеял пост snamor'а: "Мечты о Китае:)"
Я наконец начинаю понимать в чем дело, вы просто промахнулись, поместили ответ под другой репликой. Ну так бы сразу и сказали, вместо того чтобы оправдываться.
Ну так бы сразу и сказали, вместо того чтобы оправдываться.
Я не оправдываюсь, просто стараюсь честно вести дискуссию, поэтому отвечаю на задаваемые оппонентом вопросы.Но щас мне отвечать нечего, потому что ваш последний пост одна сплошная демагогия.
Приведу пример в подтверждение своих слов насчет демагогии.
Вы пишете насчет высоких кудрявых брюнетов:
"а также то что вам не удалось чего-то выявить не означает, что этого нет."
Получается, что вы допускаете, что у высоких кудрявых брюнетов ЕСТЬ определенная (т.е. одинаковая для них всех с незначительными вариациями) т.з. на Китай.
Но это же абсурд.
Но это же абсурд."
Ну наконец-то, кажется до вас стало доходить абсурдность вашего допущения что у всех либералов "ЕСТЬ определенная (т.е. одинаковая для них всех с незначительными вариациями) т.з. на Китай".
Поздравляю.
Тук-тук, у вас все дома?)))
Не видите разницы между общностью высоких кудрявых брюнетов и общностью либералов?Разъясняю:
либералов объединяет схожая т.з. на политические и социально-экономические вопросы. Экономическое развитие Китая относится к таким вопросам.
Высоких кудрявых брюнетов объединяет только их внешность.
Это верный, но слишком упрощенный взгляд, годится для пятиклассника. Думаю того же Илларионова и скажем Милова вы к либералам относите, познакомьтесь на досуге с их точками зрения на различные политические и социально-экономические вопросы, будете удивлены.
Это верный, но слишком упрощенный взгляд
Так верный или упрощенный?)))Илларионов последнее время выбился из либеральной струи, если вы читаете его блоги, должны были заметить, как эховские либералы дружно поносят его в комментах.
А что у вас больше одного бита в голове не укладывается? По вашему весь мир черно-белый?
"Илларионов последнее время выбился из либеральной струи"
Дело не в конкретных фамилиях, я же их только для примера привел, не считаете Илларионова либералом - воля ваша, возьмите двух других на ваш выбор.
"Так верный или упрощенный?)))" А что у вас больше одного бита в голове не укладывается? По вашему весь мир черно-белый?
Мой либеральный друг, по-видимому, вы воспринимаете мир в исключительно богатой цветовой гамме. Хорошо, вот моя фраза, которая показалась вам верной, но слишком упрощенной: "либералов объединяет схожая т.з. на политические и социально-экономические вопросы." Сформулируйте ее по-своему, как считаете нужным. Чтоб она была верной без упрощений. Откройте мне цветной взгляд на мир)))//"Илларионов последнее время выбился из либеральной струи"
Дело не в конкретных фамилиях, я же их только для примера привел, не считаете Илларионова либералом - воля ваша, возьмите двух других на ваш выбор.//
Дело не во мне. Это ведь не я ругаю Илларионова за его отход от либеральных позиций. Это делают эховские либералы. Это они считают его позицию, высказанную в последних блогах, нелиберальной.
Хорошо, я взял две фамилии, на свой выбор. Немцов и Милов. Что дальше? Вы сможете показать мне разницу их взглядов на социально-экономическое развитие Китая? Позицию Немцова по этому вопросу я уже сформулировал. Сформулируйте тогда позицию Милова и покажите кардинальные отличия от немцовской.
Зачем мне формулировать ваши фразы, мне достаточно своих, я по-моему вполне ясно выразился.
"Сформулируйте тогда позицию Милова и покажите кардинальные отличия от немцовской."
Ну это сама, сама, сама.
Ну это сама, сама, сама.
"Сама" я уже сделал. Либеральную позицию по Китаю (как я ее понимаю) сформулировал.Теперь ваша очередь.
Теперь вы "сама, сама, сама".
Вы сами предложили мне выбрать двух либералов, на мой выбор. Ну, я выбрал, и дальше чего? Логично ожидать, что вы мне щас докажете, что в их позициях по Китаю существуют принципиальные различия. Однако вы вместо этого в кусты. Ваше право, только если не можете ничего ответить по существу, то нефиг было и в дискуссию вступать.
это не так,
средняя зарплата с 2000г выросла в 4 раза в долларовом выражении,
зайдите на Росстат
Золото выросло в цене в 4 раза, а компьютеры упали в 4 раза в цене.
Какое количество население покупает золото, большее чем компьютеры или меньшее?Вообще рост ВВП учитывается исходя из паритета покупательской способности. Незная этого писать о ВВП или золоте - похоже на изобретение самоката.
А мне вот бабушка рассказывала, что ходила до заморозков босиком.
И зажиточный хуторянин (латыш), у которого она пасла коров (в 13-14 лет), говорил: "Ну что же вы русские, нарожаете детей, а потом не знаете чем их обуть" (да, много детей было в семье, хотя и хозяйство было и коровы и лошадь).Я подвергну сомнению ваше утверждение о одинаковом уровне жизни сейчас и 100 лет назад. Это звучит, простите, просто глупо.
да, много детей было в семье, хотя и хозяйство было и коровы и лошадь
А вы знаете - что большинству наших современных крестьян точно также трудно позволить себе и сейчас купить корову или лошадь?А сапоги, может, и стали дешевле по сравнению с тем временем, но качество их ужасное.
Как вы думаете - когда человеку было легче купить себе простенькую 1-к. квартиру - тогда, до 17 года, или сейчас??? Примерно одно и то же.
А если уж сравнивать с 2000 годом - то тогда квартиру было точно проще приобрести.
Какое, к чёртовой матери экономическое развитие??? Болтовня только одна.
Еще раз.
Мой рассказ был о том, что в 30-х годах детям приходилось работать, чтобы выживать и нормально питаться. Причем они (как моя бабушка) не могли позволить себе купить ботинки (или берегли, те единственные, которые были на праздники).Дальше. Большинство росийских современных крестьян спившиеся алкаголики. Почему, вопрос другой.
Про однокомнатную квартиру глупо рассуждать, когда человек не может купить себе ботинки. Вы не согласны?
А сравнивать с 2000 годом к чему? Ну ладно в 2000 у мои доходы были в 10 раз ниже чем сейчас. Это из той же серии, как вы любите формулировать свои тезисы.
странно, это слышать,
приобрести квартиру было действительно трудно и тогда и сейчас,
однако только после 2000х появилась ипотека под более менее приемлемые проценты 10-12 и сроком на 15-25 лет
как вы собирались приобретать квартиру без ипотеки в 90х непонятно
Как приобретались квартиры в 90-х и сейчас - знаю распрекрасно, поскольку 17 лет занимаюсь недвижимостью.
ОДНОЗНАЧНО - в 90-х было проще.
какие проценты были тогда?
можно и было взять кредит на 20 лет?
Приобретались квартиры на наличные, благо стоили раз в 10 меньше чем сейчас. А заработать тысячу долларов тогда было несколько легче, чем сейчас 10.
Зайдите сейчас, после нашего "бурного экономического роста" в магазин где-нить в сельской местности и поинтересуйтесь сколько стоит 1 кирпич. Вам скажут - рублей 25. А теперь суньтесь в любую страну мира - в Штаты, в Индию, в Китай и попытайтесь там продать 1 кирпич за 1 доллар. Вас просто на смех подымут. 5-10 центов - красная цена ему.
А у нас с нашим "экономическим ростом" - в 10 раз дороже. И ведь покупают... на нищенские пенсии и зарплаты покупают. Деваться-то некуда.
И точно также - с остальными товарами, не обязательно строительного назначения. Даже китайское "барахло" у нас уже стоит дороже, чем в Америке.
Толку от такого развития - никакого. Скорее даже - вред. Видимость развития. Иллюзия.
А на самом деле - пшик.
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/stroit/stroi131.xls
вы увидите, что в 1996-2000м строили 30 млн кв метров в год,
а в 2008м - 64 млн кв метров, те в 2 раза больше,
может это вас в чем то убедит,
хотя вряд ли...
Касательно строительства, это упирается, например, в следующие факторы:
1. Что считать построенным жильём? - фактически построенное или официально введённое в эксплуатацию?
2. Данные по каким застройщикам учитываются. Если, например, я - Иванов И. И. - построю себе или своему "приятелю" дом, это будет учтено в статистике или нет?
3. Какова доля собственно жилых метров, а не офисно-торговых помещений, в изобилии построенных -но отнюдь не являющихся показателем.
4. Какова доля помещений, заселённых гражданами?
Вопросов можно задать массу. Однако, можно просто иметь глаза и уметь пользоваться ими. 90 процентов моих знакомых (тех,кто хотели чего-то сделать) - сделали себе жильё в 90-х.
Те, кто хочет чего-то сделать сейчас - не могут по финансовым соображениям.
Проведите и вы статистику по своим знакомым. Плюньте на этот Росстат с их, непонятно откуда взявшимися данными.
А потом подумайте - стоит ли вообще верить этому Росстату.
человек 10 моих знакомых приобрели себе квартиру в ипотеку, начиная года с 2005,
я сам лично приобрел квартиру в ипотеку летом 2007 года,
в 90х я даже помыслить себе об этом не мог
в 90х я даже помыслить себе об этом не мог
А зря. На пике падения зимой 98-99 1к.кв хрущ в Питере можно было купить за 7000 долларов. Сейчас - почти за 100.000. На одни комиссионные банку у вас уйдёт куда больше, чем 7000. Так что если б вы подумали - то купили бы тогда.Начиная же как раз где-то с 2005 года мне много приходилось продавать квартир, принадлежащих нашим эмигрантам. Они все эмигрировали достаточно давно, но продать своё жильё тут решили именно в те годы. Утверждали все, как один, что "эти коробки" просто не должны столько стоить и что нужно ловить миг удачи, пользоваться ситуацией и продавать, пока их берут по такой цене.
Я в общем-то согласен с ними. Рынок перегрет и сейчас цена очень-очень сильно завышена.
Ей предстоит падать, падать и падать.
то есть мне потребовалось бы 6 лет,
это если ничего не есть,
но к сожалению все эти деньги уходили на еду и на одежду
чтобы не делать выводы по частным случаям,
надо смотреть статистику...
А пока они устроены так, как есть - ни за что в жизни им не поверю. Ни единой цифре!!!
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html
уж надеюсь ЦРУ вы доверяете... ))
уж надеюсь ЦРУ вы доверяете..
Доверять спецслужбам в их официальных сообщениях???!!! Вот уж увольте. Я лучше на фокусников в цирке посмотрю.А за ссылку спасибо. Я так на скорую руку глянул - что там есть. 2008, 2009... 90-х годов не увидал. И сравнений тоже. Да и как сравнивать-то? Я ж говорю - невозможно учесть множество параметров. И потому - всегда есть простор для манипуляций.
Хорошо... если уж вы так хотите я могу признать, что в 2004-2008 определённый подъём у нас в экономике был.
Но чем он был вызван? Какими-то реальными достижениями или это был "краешек американских финансовых пузырей"? Я лично - за этот второй, фантомный вариант экономического подъёма.
Если на пальцах, то вот, что происходило в недвижимости. Наши банки брали кредиты у банков западных и перекредитовывали их гражданам под ипотеку (с безумными процентами). Воодушевлённые граждане бросились скупать недвижимость, особенно в начале процесса, когда она ещё была не слишком дорога. В результате цена довольно быстро выросла. Жилья-то у нас крайне мало. Ну так и где тут РЕАЛЬНЫЙ рост? Обычный спекулятивный пузырь...
Сейчас цену на рынке пытаются удержать искусственно. Банки не могут допустить её резкого падения, ибо это приведёт их к краху.
Но желающих сейчас покупать квартиры за такие деньги - нет. Поэтому рынок уже больше года в замершем состоянии. Сделки фактически не совершаются. Однако, долго он так не продержится.
динамика и данные за все годы есть на сайте Международного Валютного Фонда
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2009/01/weodata/weorept.aspx?sy=1992&ey=2009&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=922&s=PPPGDP&grp=0&a=&pr1.x=90&pr1.y=7
можете там посмотреть,
вы увидите что ВВП
в 2000м году составлял 1120 млрд долл,
в 2008м году - 2260 млрд долл,
то есть вырос в 2 раза,
тогда как за 90ые
1992г - 1168 млрд долл
1999г - 996 млрд долл
ВВП в 2000м году составлял 1120 млрд долл, в 2008м году - 2260 млрд долл, то есть вырос в 2 раза
Н-да... :)))А золото тем временем выросло в цене в 4 раза.
Колбаса - в пять.
Проезд на метро - в 7.
А в 90-ые, заметьте, золото более-менее было одинаково, даже падало как-то с 330 до 270.
Какой смысл мерять ВВП обесценивающимися фантиками, под названием "бумажные деньги"? Это ж очевидный самообман. Сравнивать-то надо с реальными ценностями, мерилом чего во все времена было только золото.
Так что нет никакого роста в 2 раза. Есть рост каких-то цифр. Которые к реальной жизни имеют весьма отдалённое отношения.
во-первых, ВВП был представлен в долларах,
я не думаю, что колбаса в долларовом выражении подорожала в 5 раз,
во-вторых, посмотрите ВВП в константных ценах,
который как раз учитывает рост цен,о которых вы говорите.
этот показатель выражает производство разных лет в ценах одного конкретного года
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2009/01/weodata/weorept.aspx?sy=1992&ey=2009&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=922&s=NGDP_R&grp=0&a=&pr1.x=51&pr1.y=15
мы видим
1992г - 25500 млрд руб
1999г - 19198 млрд руб,
то есть снижение на 20%
2000г - 21117 млрд руб
2008г - 34965 млрд руб
то есть рост на 60%
не думаю, что колбаса в долларовом выражении подорожала в 5 раз
Доллар с 2000 по 2008 упал в рублёвом выражении на 20%. Колбаса за это же время поднялась в цене с 70 рублей до 250 -300.они показывают что рост экономики был не за счет роста цен,
тогда как за 90ые экономика только падала
Зато я знаю, что такое самая обычная цена. :)))
На ту же колбасу, допустим. Кстати, обратите внимание, что она выросла синхронно с золотом. Равно, как и нефть...
НЕее, РЕБЯТА!
Здесь еще важно определиться о каком ВВП мы говорим. Если о нашем ВВП, то, действительно в проклятые 90-ые он был почти НИКТО, а в 2000-но - уже Президент. Рост ОЧЕВИДЕН! ЗРЯ СПОРИТЕ.российская экономика имеет ВВП в 2 с лишним раза больше, чем в 2000г
Друзья, ну не трудно же зайти на страницу Росстата: ВВП в 2000 году: 7,305 трлн руб,ВВП в 2008 году: 41,668 трлн руб,
То есть вырос ВВП за это время в 5,7 раза!!!
За счёт чего? Рост экономики? Отчасти, в основном ВВП вырос за счёт того что Путин заставил олигархов платить налоги.
А ведь доходило до абсурда: товарооборот при торговле с населением в 2000 достигал 22 трлн руб, а ВВП был в три раза меньше. То есть всё остальное шло мимо статистики, мимо бюджета.
Кстати Ходорковский, это пугало в огороде для тех кто не понял: " Ша пацаны, воруем теперь в два раза меньше"!! (Вова)
но надо учитывать инфляцию,
реально ВВП вырос не в 5 раз,
а в 2 с неболшим раза,
что за 8 лет тоже очень не плохо
Никто разбираться не станет. Это самый страшный ответ, который приготовила Юлия. Это хуже, чем Майдан.
да .. ничего не так.Россия даст кредит Украине.. вот и все
Митрофанв .. завязывайте с пугалками )
Я очень надеюсь, что Россия ничего Украине не даст
просто так.Хватит субсидий и кредитов просто так, за обещания братской любви.
У России есть конкретные интересы на Украине.
Россия готова платить за их реализацию.
Я за нормальный здоровый прагматизм.
Можно и нужно дать Януковичу денег (в кредит), если, например, он 1) проведет референдум о вступлении Украины в НАТО 2) подпишет договор о ребывании российского ЧФ в Крыму до 2050 или 2100 г. (как они это утрясут с Конституцией Украины, где возьмут 300 депутатов Рады для этого, это их дело).
Хватит субсидий и кредитов просто так, за обещания братской любви.
а вы хотите реально "полюбить" Украинцев )) или что они вам отдались )я то за то чтоб помочъ Братскому народу... потому как МЫ - это и ОНИ . а ОНИ - это МЫ
как и Беларусы.
а насчет флота и Нато
никаких проблемм не будет. пока Янукович у власти.за это не стоит переживать
А если у нас будет подписанный с Украиной договор о пребывании ЧФ в Севастополе до 2100 г., никакая оранжевая власть выгнать нас оттуда не сможет.
А если у нас будет подписанный с Украиной договор о пребывании ЧФ в Севастополе до 2100 г., никакая оранжевая власть выгнать нас оттуда не сможет.
ну это понятно.просто договор истекает в 17-о году.
вот Янукович в последний год своего правления и решит этот вопрос.
щас его фарсировать - думаю не особо ему в масть.
а вообще.. Януковичу и России надо постараться за эти годы сделать все чтоб жизнь Украинцыв улучшалась.. власть Донецких крепла.. и чтоб никакиз шансов на новый майдан у прозападных сил - небыло.
Боже, как все крысы панически боятся майдана, людской солидарности,
солидарности ))насмешил хохол ты меня )
nadver
Александр! Круто завернул пережитку slava22...Это посильнее, чем "Фауст" Гете! Но все правильно, к сожалению.Это как если б пришел на представление, ну, скажем, в театр на комедию, или в цирк, а представление отменили.
А вообще, толкующим о людской солидарности даже не приходит в голову подумать о том, что сказал Л. Радзиховский. А он сказал, что за Януковича в этот раз проголосовало СТОЛЬКО ЖЕ народу, сколько за него же во втором туре выборов 2004 г. С большой точностью. Если щас фальсификаций не было, как утверждают международные наблюдатели, значит, тогда их тоже не было. Вот такая вот хрень получается...
Мы щас об украинцах говорим. Их дурют, вы имеете в виду?
Или нашего брата-россиянина дурит Радзиховский, когда говорит об одинаковой цифре поддержки Януковича?
Да всех дурют.
Информативно.И не поспоришь ведь...
Ну, разве что напомнить вам, что голова на то и дана, чтоб ею думать и самому разбираться, где вас дурют и где нет.
slava2222
Вячеслав! Уже лет так 40 КЧФ просто озерная флотилия, проигодная только пугать Украину и Грузию. При попытке повоевать с кем - либо другим "чепуховый" флот через 30 минут будет там, где был при Ленине в 1918м...До Бизерты далеко, ЭПРОНа нет. А Севастополь - чудный город! Персонально: поставьте в аватаре вместо генералиссимуса изображение (в цвете) Чикатило.Вот и оставил бы её в покое Ющенко, раз такое дело!
2) подпишет договор о ребывании российского ЧФ в Крыму до 2050 или 2100 г. (как они это утрясут с Конституцией Украины, где возьмут 300 депутатов Рады для этого, это их дело
Договор подпишет, деньги получит, а 300 голосов не найдётся.И что?
Впрочем, это не наша проблема.
Международные договора имеют премущество перед внутренним законодательством, согласно международному праву. Поэтому если Янукович как президент Украины подпишет этот договор, нам этого будет достаточно. А со своей Конституцией сами разбирайтесь.
Ага, вопрос только вполномочиях на подписание...
А то Я******* договор подпишет, рада не ратифицирует, и что это у вас - договор?! Так сходите с ним до витру... Ах, он подписанный?! А кем?! Я******?! А это еще что за Х**** с горы?!Как это Янукович будет делать, не наша забота.
Пусть сами разбираются.
Деньги нужны будут, они и подпишут, и ратифицируют, и спляшут еще.
А нет, так нет.
Пусть тогда сидят без денег.
slava2222
"Россия даст кредит Украине.. вот и все"
А сколько сможете дать?
Ты посчитай на досуге, а за основу возьми Науру.
Ты посчитай на досуге, а за основу возьми Науру.
нее.. Науру ты бери себе за основы )у тебя прочные основы )
slava2222
Тебе жаба задушила, или ответить нечего?
За хорошую долю украинской ГТС (30-49%), можно 10-15 млрд. дол. в нее инвестировать.
snamor
А что, пару троек олигархов, отправят перчатки шить. Если не хватит, по сусекам наскребут, а на ГТС Укр. всё равно соберут.
Тут дело не в тугриках, здесь главное сам ритуал, под названием, "щелчок по носу".
На такой пакет Газпрому, при прозрачных и внятных условиях, любой крупный международный банк деньги ссудит.
Под залог акций, и невысокий процент. Главное же кто берет. Вот Украине точно никто не даст.Под залог преобретаемых акций самой украинской ГТС, я имел ввиду.
Т.е. свои деньги тратить и не надо совсем. А можно и потратить, смысл держать 100 млрд. $ в американских государственных облигациях под 3% годовых? Лучше вложить в реальный актив, который окупится лет через 10-15.Украина получит деньги и от России и от Брюсселя , и от Вашингтона.
Никто не оставит Укрвину помирать на обочине. Вспомните дефолт в России и не однократно, никто её не бросил и дал кредиты, - от Сороса до Вашингтона. Так что ничего ужасного в экономическом положении Украины нет. Всё будет нормально.Так что ничего ужасного в экономическом положении Украины нет. Всё будет нормально.
можно подумать я этого не желаю Братьям Украинцам.я только за.. чтоб они были богатые и счастливые
http://svoboda.ning.com/profiles/blogs/vserossijskaya-1
Граждане ! Правительство, парламент и президент Российской Федерации не легитимны !
Россия оккупирована фашистско – чекистской хунтой.
наш ответ:
ежедневная ВСЕРОССИЙСКАЯ АНТИФАШИСТСКАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЗАБАСТОВКА
Никто разбираться не станет. Это самый страшный ответ, который приготовила Юлия. Это хуже, чем Майдан.
Митрофанушка как всегда- пальцем в небо. Янукович не красна девица, он вор авторитетный, знал на что шёл, о пустой казне он говорил ещё за полгода до выборов, сейчас делать круглые удивлённые глазки глупо.у него теперь один выбор или работь с тем что есть или идти на ...
А разве это не он сам постарался.
Это ведь эти же идиоты из ПР принимали законы делающие президента кукольным начальником. Теперь пусть расхлебывают то что 5 лет бодяжили.Умный толстячек
Митрофанов, надоело читать твои апокалиптические опусы по поводу Украины.Пережуем и Тимошенко, и Януковича.
А вы на карликах застряли.
Нам плохо.
А вам не противно?:-)
Стон речистых толстячков ему не поможет.
И зачем ему такая многочисленная охрана, с которой мы его видели недавно вылезающим из машины у нас в переулке в центре Москвы. Здесь у нас выстроили несколько элитных домов, в один из которых он направлялся. Значит, боится кого-то сильно? Не ЛДПРовцев ли, которых по уверению Жириновского он при уходе обокрал?
Юля - армяно-латышко- еврейка, которая "кОсит" под Лесю Украинку
Девичьи фамилии женщин. Что тут скрывать?1. Ангела Меркель (Каснер) (Kasner) (по древненемецки "казначей»). Немка.
2. Маргарет Тэтчер (в девичестве Робертс) без комментариев.
3. Нино Буржанадже. Отец грузин, мать (Липартелиани, имретинка).
"Вот смеху-то" !!!
Будет ли на Украине кровь?
да нормально всё будет.Сами они разберутся.
Например: Пообещают на про Черноморский флот и денюжку получат - метод Лукашенко никто не отменял.
"метод Лукашенко"
Войдет во все учебники!Не войдетъ!
Метода-то нет как такового, все дело в личной харизьме... А этому по очебникам не научишься...Я скорее имел в виду
удивительную способность российских политиков типа "обманыватся рад".Заграница им поможет.
Если власть окажется толковой, объявят тендер, кто им больше денег займёт. Климат и земля у них в норме. Научный и производственный потенциал, а также людские ресурсы есть (если не разбежались). Управляй с умом и для страны, а не тырь бабло и не сливай его в оффшоры.Некоторые страны за счёт одного туризма процветают.
А новому президенту желательно действовать по пословице: "Ласковое теля двух маток сосёт". Тогда, полагаю, будет страна в шоколаде.
“Называть себя в печатных выступлениях “мы” имеют право только президенты, редакторы, и... больные солитером”(Марк Твен).
"Как мы и предполагали..."Вы - это кто?
Насколько я помню, г-н Митрофанов, вы не президент и не редактор.
манечка величия
у третъесортного порнорежисёра митрофанова с головой совсем плохо. Всё мнит себя великим (мы, Митрофаной, предполагали и т.п.) - как говорят не становись в калашный ряд...Кстати о" птичках."..
Одного пациента доктор, излечил от солитера при помощи условного рефлекса.Неделю, до следующего приема, выпиваете стакан чаю и сьедаете яичко.На приеме врач предлагает чаю, но не дает яичко.
Не удосужившись ответом появившегося солитера, на вопрос:"А яичко" врач излечивает пациента.
Может и Тимошенко применить данный метод , для извлечения Януковича из власти.
leolaz
Не 3.14...!Митрофанов хоть и невелика шишка, но возглавляет официально зарегистрированную политическую партию. Так что Ваше замечание - не по существу.
Спасибо, Алексей! Вы вернули нам надежду.
И кончится это всё тем, что порежет Юля Яныка на колбасу, отошлёт его в Кремль Вовочке Путлеру и станет Королевой Украины. У Украины нет другого пути. Как сказал поэт: и пораженья от победы тебе не должно отличать! Это про Юлю Тимошенко.Григян
Митрофанов назойливо вдувает всем в уши, что Тимошенко не украинка.Так давайте уж говорить правду до конца. Ваш любимый Янукович тоже не украинец по национальности.
Митрофанов тоже не украинец
Митрофанов тоже не украинец (#
Да и не сильно русский по виду.Григян надо срочно арестовать
пока она не расколола Украину на две части!Каждому честному человеку понятно, что она проиграла и никакой фальсификации не было. С ее стороны были фальсификации, потому и "набрала" 45%, да не хватило...
А теперь она поставит задачу при пересчете бюллетеней испортить 1 млн из них (и признать недействительными). Это и есть попытка "дофальсифицировать" до нужного количества. Поэтому и не уходит с поста премьера чтобы держаться за административный ресурс. Если сейчас уйдет, то не сможет продолжить свои фальсификации.
Да, много еще она может напакостить.....
Уймись!
Выпить литр воды, с небольшим количеством соли. Два пальца..., ой, это от отравления желудка, а когда отравлен мозг!? Не знаю!?Политический капитал.
Есть один контр-аргумент: Янукович получил битый народ,а за одного битого...,- "а значит обрусевшего", готового терпеть лишения и принимать по этому поводу объяснения !
Поэтому России очень авантюрно сувать голову в это украинское быдлячество,как мне кажется, никакой порядочности не надо ждать.
Это национальная особенность самостийной.
И совершила почти чудо. В стране, пораженной кризисом, за действующего премьера проголосовало 45%!
А как вы ,Алексей,думаете сколько бы набрал на аналогичных выборах наш премьер в стране не менее пострадавшей от кризиса?"сколько бы набрал на аналогичных выборах наш премьер в стране не менее пострадавшей от кризиса?"
В условиях свободных СМИ (как в Украине) процентов 5 наверное набрал быв стране не менее пострадавшей от кризиса
Некрасиво так глупо врать.Всем известно, что Украина сильнее пострадала от кризиса, чем Россия. Потому что у нее нет финансовой подушки, которая смягчает удары этого кризиса.
Это знают все.
Если обратиться к цифрам, падение ВВП в России за 2009 г. составило около 8%.
Для Украины, по прогнозу МВФ от 01.10.2009, оно должно было составить 14%.
Инфляция в России за 2009 г. составила около 9%.
Прогноз того же МВФ на инфляцию в Украине - 16%.
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2009/10/01/173051
Так что 3.14сдун вы, батенька.
Украине нужны деньги. Много денег. Где их взять?
Брюссель? Там много своих забот. Греция... да Испания с Португалией в очереди за помощью. Обанкротившаяся Исландия стучит в двери ЕЭС и отказать нельзя. В прибалтике (особенно в Латвии) жестокий кризис. Вообще все восточно-Европейские страны испытывают финансовые трудности. А вновь принятые Болгария и Румыния? Им нужно помочь выйти из хронической бедности. До Украины ли?Вашингтон? Деньги Януковичу? Только в обмен на прозападный и про-НАТОвский курс. Контролируемый Вашингтоном МВФ будет действовать по указке из Белого Дома.
Остается Москва. Деньги даст и немалые. Россия (учитывая ее гигантские валютные резервы) способна занять миллиарды под минимальный процент и переодолжить их Украине под тот же минимальный процент (под который Украине никто денег не даст). Это реальная помощь.
Далее сценарий понятен. Украина не сможет вовремя отдать долг и будет его пролонгировать и занимать дальше. В результате Украина окажется в финансовой зависимости от России.
Россия откроет свой рынок для Украинских товаров и тесная производственная кооперация во многих отраслях восстановится. В результате Украинская экономика окажется тесно привязанной к Российской.
В результате будут созданы новые финансово-экономические реалии и их придется учитывать любому украинскому правительству в будущем.
А то, что Юлия Владимировна растранжирила казну, так это Кремлю даже на руку.
Далее сценарий понятен...
Совершенно непонятен.Вот один из простейших вариантов - Кредитные средства направляются на помощь своим олигархам и позволяют им расплатится с зап.кредиторами и создать задел на будущие. Следои объявляется суверенный дефолт по вншнему долгу. Чем Украина хуже Аргентины?
Россия в положении одного из кредиторов. Всё. Частные компании прекрасно себя чувствуют, никакие гос.обязательства их не обременяют а волынку с погашением гос.долга можно тянуть до морковкиного заговенья.
Так что думаю что предложенный Вами вариант до крайности упрощён.
В Москве не все идиоты
Деньги будут приходить траншами под конкретные нужды и проекты (закупка газа, инвестиции). При первой же попытке «нецелевого» использования средств лавочка закроется. Но Янукович не заинтересован в финансовых играх и дефолте и через несколько лет Россия может стать основным кредитором Украины. Украинским олигархам могут предложить обменять часть своего бизнеса на российские активы и в результате значительная часть украинской экономики может очутиться под российским контролем.И кто бы не пришел к власти в Киеве через несколько лет, он (она) будет вынужден(а) учитывать финансово-экономические реалии.
И кто бы не пришел к власти в Киеве...
Почему я обозначил Ваш сценарий как упрощённый? Вот посмотрите:С 1991-го, со времён Кравчука, который это начал, Кучма продолжил и завершил Ющенко в гуманитарной сфере Украины установленно безраздельное господство одной группы - галичан-западенцев.
Насаждаемая ими идеология становления Украинской государственности примитивна и прямолинейна - Россия исторический враг и угнетатель Украины плюс неприятие и отторжение всего русского, как то перевод Н.В.Гоголя на "державну мову", история раскольника-Филарета и пр. Поставлен знак равенства между патриотизмом и антироссийскостью (антирусскостью).
Установленн постулат - Россия желает подчинить и добится господства, чему необходимо противится всеми силами.
Можно только удивлятся как после столь массированной многолетней обработки украинцы, пусть и незначительным большинством, предпочли кандидата который обозначался как пророссийский.
Не стоит расчитывать на всесилие финансовых рычагов. Посмотрите, ещё в 2007-м ЕВРАЗ приобрёл (3,2млрд$) все сталилитейные, горнорудные и коксохимичиские предприятия группы ПРИВАТ. Сегодня близка к завершению сделка по покупке Индустриального Союза Донбаса. На очереди Запорожсталь и ММК им.Ильича. Ну и что? Нет, ну конечно выгодно приобрести контрольный пакет ИСД за 2млрд$, т.е. ровно за столько, сколько он сам успел до кризиса вложить в установку новых конвекторов заместив ими свои старые мартены, но только и всего. Чистая коммерция.
Дальнейшее развитие событий на Украине в решающей степени зависит от самих украинцев. Возможности России влиять на них весьма и весьма ограниченны.
И мне непонятно что такое "конкретные нужды и проекты", в которые России стоит вкладыватся. Удержание Януковичем власти отвечает интересам России? С чего бы это?
Наихудшим для России мне представляется вариант раскола и смуты на Украине по югославскому варианту. Как показала практика в создании "очагов управляемого хаоса" вдалеке от своих границ кое-кто весьма заинтересован, а почва для этого имеется. Помочь избежать этого сценария если он вдруг станет реальностью? Безусловно, но финансы в этом случае стоят на ...том месте.
Нужно дождатся осени и посмотреть, какую политику и в чьих интересах будет проводить В.Янукович. Если он двинет по стопам Кучмы и решит кинуть своих избирателей на востоке и юге в пользу "единства Украины" (западенцев-галичан) то говорить о какой либо поддержке, доверии и помощи (длинных низкопроцентных кредитах) просто смешно. Чистая коммерция и не более того.
Если же давление со стороны Тимошенко-Ющенко-Тягнибока заставит его начать переналадку гос.идеологии - тогда стоит подумать.
Но не раньше осени.
в гуманитарной сфере Украины установленно безраздельное господство одной группы - галичан-западенцев.
Другими источниками, кроме ОРТ - РТР, пользоваться не пробовали?...кроме ОРТ - РТР, ...
Хотите верьте, хотите нет, но эфирные каналы за исключение Дискавери (редко) и Спорт (РТР-2 чемпионат Италии по футболу)не смотрю вообще. Скучно.Вот на Ваши украинские ток-шоу иногда в инет заглядываю. Ну и на кое что там ещё.
Вы действительно не заметели, что Украинская государственность строится (строилась) на противостоянии России и считаете это чьими то злобными выдумками? Действительно? Хм...
Вы действительно не заметели, что Украинская государственность строится (строилась) на противостоянии России и считаете это чьими то злобными выдумками?
Дело в том, что я смотрю частенько ОРТ, РТР, Пушкова на ТВЦ и т.д.И мне кажется, что "противостояние, возникает именно как ответная реакция на заявления российских политиков и журналистов.
...ответная реакция на заявления российских...
Голодомор, Мазепа, Выговский, Шухевич, Бандера, "герои борьбы за независимость" из ОУН-УПА, Сичевые стрельцы, "свободный процветающий Запад против мучимой имперскими комплексами загнивающей авторитарной России", снабжение Саакашвили оружием - это всё в ответ на инвективы Жириновского и Пушкова? Неплохо.В качестве "ответной ревкции" прям таки превосходно.
Голодомор, Мазепа, Выговский, Шухевич, Бандера, "герои борьбы за независимость" из ОУН-УПА
Насчёт голодомора, например.Ющенко в каждом своем выступлении особо подчёркивал:
- Не может быть и речи о каких-либо претензиях к теперешней России - это совсем другая страна.
Речь идёт о преступлениях сталинского режима, от которых пострадали народы и России и Казахстана и Белоруссии.
Как это подавалось на ОРТ - мы видели.
Ющенко в каждом своем выступлении ...
Ну уж раз сам пан Ющенко да ещё в каждом своём выступлении да особо подчёркивал...Ну тады конечно. Это всё затевалось не из притензий к "теперешней России", не из желания отдалится от неё как можно дальше а исключительно как ответ на выступления всяких там затулиных по ОРТ.
Ну а то что СБУ слегка перестаралась и фотографии из США времён великой депресии выставило как фотографии с Украины - накладка мелкая. Да и со списками жертв местные власти слегка перестарались - бывает.
"Бойцы ОУН-УПА" вообще герои. Ну а то, что немцы при всей своей дотошности ни одного факта боестолкновений с этими "борцами за независимость" не зафиксировали - случайность, с кем не бывает.
Бандера то вон в Заксенхаузене сидел. Что с того, что на особых условиях да в специальном бараке Целленбау (Zellenbau) вместе с другими, временно изъятыми из оборота коллаборционистами, сидел же.
Может стоит это ОРТ-РТР на Украине вообще запретить? Да заодно и у нас, лично мне по барабану а Вам оно легче будет.
Но если серьёзно, то народ каждого государства имеет право отстраивать своё самосознание на той основе которую считает близкой и нужной.
Только потом не стоит удивлятся когда другие начнут относится и вести себя по отношению к нему в соответствии с этим его самосознанием.
По другому просто не бывает.
И вообще - самосознание по принципу "от противного" вариант ущербно-гиблый. В этом я уверен.
Только потом не стоит удивлятся когда другие начнут относится и вести себя по отношению к нему в соответствии с этим его самосознанием.
Да я, собственно о том же - почему в Москве так удивляются, что вокруг одни враги?...вокруг одни враги...
"Одни враги" у нас мерещатся Шендеровичу, Латыниной и Радзиховскому с Пархоменко. Ну возможно ещё Пушкову с Леонтьевым. За последними не слежу.Вы просто посмотрите вокруг и подумайте - Все пректы т.н. "нероссий", т.е. сближение с Европой (Западом) за счёт отдаления и нападок на Россию проваились. Все. От Прибалтики до Грузии.
На Украине вы шли тем путём, который выбрали - результат перед Вами.
Исправлять зачастую бывает сложнее, чем изначально делать правильно. Посмотрим как и что оно дальше будет.
Удивляться выбору украинцев не стоит
Оголтелая анти-русская пропаганда большинству уже набила оскомину. Даже значительная часть тех, кто голосовал за Тимошенко, относятся к России вполне нормально. 1/4 Жителей Украины хотят жить в одном государстве с Россией и еще 2/3 выступают за дружественные отношения, безвизовый режим и т.д.Финансово-экономические рычаги не всесильны, но именно они лежат в основе могущества США. Именно экономика дает право Китаю на ведущие позиции на мировой арене. У России большие валютные резервы. Это сильный ресурс.
Украина как экономический субъект не обладает достаточной «критической массой» для успешной конкуренции на мировом рынке. Украине нужна экономическая интеграция, прямой выход на емкие платежеспособные рынки. В ЕЭС не берут и еще долго не возьмут. Остается только Россия. А «незалежность и самостийность» приведут в экономический тупик.
Что было бы выгодно и России и Украине? Модернизировать украинскую газотранспортную систему гораздо выгоднее, чем строить новые трубопроводы. Но нужны политические гарантии, нужны четкие договоренности. Выгодна была бы кооперация в авиастроении, других отраслях промышленности. В сельском хозяйстве большие возможности для сотрудничества.
Смуты на Украине не будет, югославский вариант вообще исключен. Даже новых «Майданов» не будет. Народ от этого устал. Хочется просто нормально жить. Нужна работа и достойная зарплата. А бытие (т.е. экономика) определяет сознание. Даже на западе Украины экономические аргументы работают хорошо.
Янукович (я думаю) будет проводить вполне благоприятную для России политику. Да и Тимошенко дама вполне прагматичная и ссорится с Россией не стала бы.
Даже на западе Украины экономические аргументы работают хорошо.
Да ну и кто бы с этим спорил? Но вот почему то находятся такие индивидуумы, которые считают что во времена СССР их угнетали. В т.ч. экономически. И таких индивидуумов там довольно много.Сейчас речь о том, что Украина подошла к переломному моменту. От того, какой дальнейший путь выбирут украинцы зависит всё дальнейшее.
Я считаю что Россия должна отвечать на действия Украины а не предлагать ей некий свой вариант действий в обмен на "помощь".
//Модернизировать украинскую газотранспортную систему гораздо выгоднее, чем строить...//
Ошибаетесь. Исходя из чистой арифметики оно может и выгоднее, чем строить Юж.поток, но чтоб предметно учавствовать в такой модернизации необходимо:
а). Изменения в Украинском законодательстве разрешающие отчуждение ГТС.
б). Достижение договорённости об условиях.
Вы можете себе представить сколько времени это потребует? Я так сильно подозреваю что построить Юж.поток много быстрее, а значит и дешевле. К тому же половину расходов (49,99%) по нему несёт не ГП, а его партнёры.
Выправит нужные бумажки можно за несколько дней или недель
А вот прокладка трубы дело долгое и дорогостоящее.Газопроводный консорциум объективно выгоден Украине. В этом случае Южный поток будет просто не нужен. А наращивание мощности украинской газотранспртной системы сделает и Набукко бессмысленным. И Россия будет перепродавать Азербайжанский, Туркменский (а может и Иранский газ) с выгодой для себя. И всем будет хорошо.
Да, есть на западе Украины те кто думает, что Россия их угнетала. Но они и о Польше так же думают и об Австро-Венгрии. Но я уверен, что большинство - люди вполне вменяемые, которые понимают, что нынешнее бедноватое житье-бытье не объяснить делами давно минувших дней.
Выправить нужные бумажки...
Вы не поняли о чём речь?а). Изменения в украинском законодательстве - что, как и в какие сроки произойдёт (может произойти) в Раде (нынешней или будущей) не возмётся предугадать никто.
б). До появления этих изменений любой разговор о модернизации ГТС беспредметен. Что конкретно и в обмен на что хочет получить Украина неизвестно. Переговоры простыми не будут в любом случае и сколько продлятся неизвестно. Упомянутые Януковичем (по созданию консорциума) тянулись шесть с половиной лет. Шли они в увязке с подключением Украины к ЕвразЭс, в общем песня долгая.
Это "выправить бумажки"? Хм...
Потом: Обязательность (договороспособность) украинской стороны ... Участники переговоров с ней могут рассказать об этом многое.
При постройке Юж.потока ГП получает прямой выход на итальянцев и французов, в компании с немцами те составят мощнейшее лобби ГП в ЕС.
Стоит ли отказыватся от сотрудничества с надёжными, предсказуемыми и влиятельными партнёрами ради весьма туманных переспектив? Сомневаюсь.
Про Набукко... Это просто блеф, не более, и ни в каком другом качестве выступать не способен. И кстати все это давно уже поняли.
Вы верите в изменение сознания западенцев? Я нет. Вопрос только в том, какую роль они будут и им позволят играть на Украине. Хотите хохму? Вот:
<<...сходным образом Алексей Ивченко (новоназначенный Ющенко глава Нафтогаза, до этого он был лидером Конгресса украинских националистов) действует в Ашхабаде. Он созывает пресс-конференцию, на которой обвиняет туркменских министров в некомпетентности. Из-за недофинансирования украинские специалисты затягивают введение в эксплуатацию моста через Амударью, что становится ещё одной проблемной точкой на газовых переговорах с Сапармуратом Ниязовым. Всё это приводит к невозможности заключения прямых газовых контрактов между Украиной и Туркменией.>>
Я хотел сказать что отношение западенцев к экономическим резонам весьма себе своеобычное. Это суметь надо - приехать за дешёвым газом и такое отчебучить, на пресс-конференции...
Объективно никаких противоречий между Россией и Украиной не существует. От углубления сотрудничества могут выиграть обе стороны. Но когда на Украине такой бардак сотрудничать с ней сложно, а помогать ей выбратся довольно дорого и неясно что из этих трат получится. Удастся Януковичу справится с продекларированными задачами - хорошо. Ну а если нет то на нас (России) это особо не скажется.
Я Вас прекрасно понял, а теперь постараюсь, что бы и мои комментарии были понятны
1. "Северный поток" - двумя руками за. Это прямой газопровод Россия- Германия, которая является предсказуемой страной и крупным потребителем. Его нужно строить вне зависимости от отношений с Украиной.2. "Южный поток". Очень дорогой проект и его исполнение может затянуться на долгие годы. Труба должна пойти через Болгарию и Сербию, которые могут (по подстказке извне) притормозить строительство. В отличие от Германии, Италии и даже Венгрии, Болгария и Сербия непредсказуемы. Разумеется "Южный поток" можно использовать как пугало. В этом плане есть прямая аналогия с "Набукко". А это (согласен) не экономический, а геополитический проект.
3. Россия стратегически заинтересована в том, чтобы Азербайжанский, Туркменский (и в перспективе Иранский) газ шли через нашу территорию. Рано или поздно конфронтация Ирана с Западом закончится и тогда "Набукко" построят (и очень быстро), а за ним "Набукко-2" и "Набукко-3". Это неприятная перспектива и для России, и для Украины. Мы должны объединиться и показать, что мощности Украинской и Российской газотранспортных систем могут быть легко, быстро и недорого увеличены, что Украинский маршрут надежен.
4. И вот Украине нужно решать. Или изменить свои законы так, чтобы остаться мостом между Россией и Западной Европой (об этом Янукович сегодня написал в Wall Street Joutnal) или упорствовать и остаться в перспективе у разбитого корыта. Я уверен, что здравый смысл победит.
5. Дураки есть везде. Как будто у нас их мало. Кто обсуждает в Думе вторую российскую проблему? Зачастую - живое воплощение первой. У украинцев менталитет не сильно отличается от нашего. И с Украиной вполне можно договориться на взаимовыгодных условиях. Украинское направление интересно тем, что труба уже есть, наращивать ее можность можно поэтапно и она приходит во вполне вменяемые и предсказуемые страны - в Венгрию и Словакию.
6. Надо ли дружить с Украиной. Однозначно надо. И лучшей базой будет взаимная экономическая выгода.
7. Западенцы? Я знаю многих из них живущих в России. Очень достойны люди (дипломат, инженер из Нижневартовска, хозяим магазина в Калужской области) и все любят Россию. Даже оголтелый национализм тех кто живет на Украине - это скорее отражение целостностни характера, этакого максимализма. Эту бы энергию да в созидательных целях... и это случится. В нашем мире, в век глобализации, национализм превращается не более чем в бесполезный рудимент.
spol
Несколько замечаний.В том, что касается Иранского газа - никогда он его в чужую (без своего определяющего участия) трубу не отдаст. Ни в чью. Поверьте - в противном случае Набукко бы состоялся и конфронтация с Западом тут не при чём. Нефть то Иран продаёт, а вот газопровод другое дело. Переговоры об этом с Ираном шли, просто их не афишировали.
Мощностей по транспортировке Азербайджанского вполне достаточно. Как и Туркменского, учитывая недавний ввод в строй нитки в Китай.
Ещё раз: Фактор времени. Переговоры с итальянцами и французами уже идут полным ходом. Начать их тянуть в ожидании того, чем оно там на Украине закончится-получится и к чему приведут переговоры с ней? Ставить отношения с Италией и Францией в зависимость от украинских раскладов? Европейцы это быстро поймут и вряд ли это им понравится. Доверие, доверительность в таких делах фактор немаловажный. А часто и определяющий.
А вот с Украиной то он отсутствует напрочь.
Я далеко не противник сближения с Украиной, просто не стоит его добиватся ценой сегодняшних ощутимых потерь в расчёте на завтрашние-послезавтрашние дивиденды. Практика уже показала что эти расчёты призрачны.
То, что при сегодняшнем положении Янукович будет всеми силами добиватся преференций от России понятно. Вон уже в ТС хочет, но в реальности получить от Украины Россия может не так уж много, а потребностей у Украины сейчас ого-го.
Хотелось бы разделить Ваш оптимизм касательно западенцев, но вот нет у меня веры к этой выпестованной там "молодой поросли" и "ветеранам" которые сегодня правят бал в украинских СМИ и гуманитарной сфере в целом.
Но время не стоит на месте, так что посмотрим.
Украина России нужна для транзита газа. И это очень важно
Вы знаете, что такое "Южный поток" с точки зрения экономики? Он в 3 раза дороже "Северного потока" и гораздо длиннее, чем существующий маршрут через Украину. Давайте посчитаемhttp://www.mineral.ru/News/38905.html
Цитата: "...предварительная оценка проекта (рекорд для РФ) - до 25 млрд евро в текущих ценах.
...
по предварительным оценкам, стоимость транспортировки газа по этой трубе тоже будет рекордной. Тариф "Южного потока" может составить 3,8 евро, или 5,7 дол. по текущему курсу, за 1000 куб.м на 100 км.
...
если брать маршрут северной ветки "Южного потока" - от краснодарского поселка Джубга до австрийского хаба Баумгартен, то выйдет, по данным "Газпрома", около 2200 км. Нынешний маршрут через Украину и Словакию - 1680 км, средний тариф - 2,5 дол. за 1000 куб.м на 100 км. Получается, транспорт каждой 1000 куб.м газа по этой трассе стоит около 42 дол. А по "Южному потоку" до того же Баумгартена - около 139 дол."
------------------------
Чувствуете разницу? Если учесть что цена на газ для ЕЭС в 2009 была $286, то транспортировка по "Южному потоку" сейчас была бы разорительной. Более половины поступлений нужно было бы тратить на транспортировку.
А Вы думаете Французы и Итальянцы это не понимают? Когда цена на нефть подбиралась к $150, то стоимость транспортировки по "Южному потоку" казалась не такой уж и большой. Более важна была надежность и стабильность. Сейчас ситуация изменилась. Договор, который подписала Тимошенко работает.
Я Вас прекрасно понимаю. За последние годы накоплен большой потенциал взаимного недоверия в отношениях с Украиной. Но время лечит.
...что такое "Южный поток"...
Видимо Вы человек достаточно далёкий от ннефтянной и газовой тематики, мне же приходилось и приходится с ней сталкиватся просто в силу семейных обстоятельств.Ну то есть этим занимался мой дед, трое его сыновей (вкл. отца) шестеро внуков и сейчас в Киросинке (бывш. МИНХиГП им.Губкина) учатся четверо его правнуков, я сам там учился ну и т.д.
А так Вы бы знали цену и самому г-ну Корчемкину и его институту и предоставляемым ими выкладкам.
Если попросту - ангажированная бодяга.
Окончательная стоимость Юж.потока ещё не объявленна, но поверьте что это далеко не 25 млрд.$. Ну вот просто очень далеко.
Лет шесть назад я разговаривал с людьми, самым непосредственным образом причастным к переговорам о создании консорциума. Когда то я работал с ними в Госкомнефтепродукт СССР (нынешняя Транснефть.) Вы считаете что со времён Кучмы обстановка кардинальным образом улучшилась?
Что касается ваших опасений по поводу рентабельности, то поверьте - рискованность трубопроводных проектов на несколько порядков ниже, чем у геологических (поиск и разведка).
А уж что-что, а оценивать риски в энерг. компаниях умеют превосходно. Так что если сочтут этот проект невыгодным то попросту никто не будет в него вкладыватся.
И никто ведь не ставит перед собой задачи любой ценой, во чтобы то ни стало обойти Украину. Решения будут приниматся исходя из имеющийся обстановки. Посмотрим.
Только вот переговоры ГП с итальянцами,французами и пр. к лету завершатся а я просто не думаю что до этого момента на Украине появится дееспособное правительство не говоря уже о всём прочем (законы-переговоры).
Но посмотрим.
Россия откроет свой рынок для Украинских товаров
to spolС чего Вы это взяли. Украина (и не только) чуть ли не с 91 года хочет получить зону свободной торговли с Россией. Ну и где она? Приведу Вам высказывание Лукашенко на саммите стран СНГ в Кишеневе.
"Очень сильно выступил Виктор Андреевич Ющенко. Его аргументация была убийственной. Квинтэссенцией его выступления стало то, что им не надо было бы просить 17 миллиардов от МВФ, нам не надо было бы $500 млн, если бы мы создали зону свободной торговли, о которой давно говорим. Мы бы сами заработали эти деньги", "Это была жесткая, аргументированная позиция президента Украины", "в таком же ключе выступили Таджикистан, Азербайджан", "Крыть было нечем".
Открытие российского рынка - это экономическая морковка, а ее заслуживают лишь те, кто себя хорошо ведет.
Ющенко вел себя плохо. Поэтому мальчик Витя морковку не получил. На двух стульях нельзя сидеть. Держал курс на НАТО, на Запад и ожидал преференции от Москвы. Искал бы их в Брюсселе и Вашингтоне.Поэтому мальчик Витя морковку не получил
to spolА до "мальчика Вити" был мальчик Леня. Он тоже вел себя плохо? Так может стоить поискать морковку в другом месте? Я могу понять, что России это может быть и не очень выгодно. Но если она стремится стать лидером (не по площади и населению) постсоветских государств необходимо идти на определенные издержки. Причем преференции не должны выдаваться по желанию (этому дала, а этому не дала), они должны быть закреплены законодательно на уровне стран СНГ.
http://www.cis.minsk.by/main.aspx?uid=670
А воз и ныне там.
А мальчик Леня подворовывал российский газ
И ничего никому Россия не должна. Им все выдай на блюдечке с голубой каемочкой. Да еще и законадательно это закрепи.Или мы на деле близкие союзники или ищите морковки в другом месте. Ющенко вот искал, да не нашел.
никому Россия не должна
to spolА где я говорил, что Россия кому то должна? Вы невнимательно читаете то, что я Вам написал. А написал я то, что если Россия ХОЧЕТ быть лидером на постсоветском пространстве она должна поддерживать, в том числе и в финансовом плане, государства, которые в политическом плане поддерживают ее. Однако с самого начала развала СССР этого не замечалось.
Что касается Кучмы, Вы не можете утверждать, что он смотрел больше на запад, чем на восток. Да, совместно с российской "элитой" подторговывал реэкспортным газом, ну и не без того, что бы слегка "кинуть партнеров".
Лидерство не означает благотворительность
Россия объективно с экономической и геополитической точки зрения является лидером на пост-советстком пространстве. И доказывать это путем раздачи экономических преференций глупо, себе в убыток.Должны быть сделаны политические шаги, учитывающие российские интересы. Можно ли было себе представить продолжение массированной помощи Кубе если бы ее руководство вело бы себя так как Ющенко. Это абсурд.
Политика должна быть прагиатичной и основываться на взаимной выгоде. Янукович вероятно будет учитывать российские интересы и будет поощрен за это.
Брат моей тещи в советское время был директором крупной птицефабрики под Днепропертовском. На Украине вообще идеальные условия для производства курятины, а Россия является одним из крупнейших потребителей. Так зачем везти "ножки Буша" из-за океана (тем более, что там их безбожно обрабатывают хлором)? Можно купить рядом и это Украине будет выгодно. И это только один очевидный пример.
Или быть может Вы скажете, что нужно было поощрять оранжевые выкрутасы Ющенко, если Россия хочет быть лидером на пост-советском пространстве?
Нет. Политика и экономика тесно увязаны друн с другом.
Политика и экономика тесно увязаны друн с другом
to spol<< Россия объективно с экономической и геополитической точки зрения является лидером на пост-советстком пространстве >>
А кто бы спорил.
<< сделаны политические шаги, учитывающие российские интересы >>
А кто с 1994 по 2005 делал шаги, не учитывающие интересы России.
<< Можно купить рядом >>
Так и я об этом, однако имеем трубные, сахарные, мясо-молочные "войны" (и все это до 2005)
<< нужно было поощрять оранжевые выкрутасы Ющенко >>
Ни в коем разе, но и не устраняться от переговоров на высшем уровне, как это сделала Россия. Выглядело очень некрасиво, этого президента мы не любим и общаться с ним не будем (мне даже трудно себе представит, как бы развивались россиско-украинские отношения выбери мы Ющенко еще раз).
Митрофанов назойливо вдувает всем в уши, что Тимошенко не украинка
И явно бесится от того, что всем это по барабану. Тяжела доля провокатора, который ничего не может спровоцировать.Тяжела доля провокатора
... у донецких, на счетах было свыше 3,5 млрд. долларов.... Она азартно просадила все. Она бросила все на выборы... )))))Автору!
Прогноз прогнозом, но неясно, почему этакий хамоватый тон заметки? Для политика, как себя представил Митрофанов,это некорректно! Причем здесь девичья фамилия Ю.Тимошенко, если по документам она именно Тимошенко? Потом это хамовато-панибратское упоминание премьер-министра просто по имени? Вы что, учились с ней вместе в школе? А что, г-н политик, вы в своих опусах и всех остальных премьеров и президентов величаете по имени: Боря, Вовик, Димуля? Или тут все-таки срабатывает инстинкт?...не украинец,не украинка..
Так можно далеко зайти.До укров из Месопотамии.Оба они-граждане Украины.И пусть решают свои личные проблемы не за счет народа.Без крови,без соплей,без слез.А вообще-то политик обязан уметь достойно проигрывать.Характер - думаческий, внешность - мордическая, национальность - сын краснопузого...
Назовите фамилию жены.Митрофанову на заметку(дополнение)
Грамотный политик должен знать, что слово АСИММЕТРИЧНЫЙ пишется вот так, а не так, как написано в заглавии опуса!!!.Подозреваю, что у нас бОльшая часть думы безграмотна.
бОльшая часть Рады безграмотна
to waldК сожалению ничем не могу подтвердить, но испытание депутатов Верховной Рады "державною мовою" выдержали бы считанные проценты. Думаю, что на русском, диктант написало бы грамотнее бОльшее количество законодателей.
Чувтвуется влияние "проффесора"
Если бы чуВСТвовалось, то вы не сделали бы 3 ошибки в трех словах! А вообще, безграмотность - не повод для зубоскальства, а беда!Григян не Армянская фамилия.
Наверно Григяну,это Молдавская фамилия,предположительно.Я совершенно согласен с Вассерманом, который тоже называет Ю.В. по девичьей фамилии - Григян.
Потому что, смотрите - мужей можно поменять не один раз. Например, придётся шчирой украинке Тимошенко уехать в Польшу - раз, и там она уже польская патриотка, какая-нибудь пани Ковальская. Или в Британию - бац, она уже леди Честерфильд или леди Смит...
Поэтому, когда речь идёт о женщинах, склонных к афёрам, лучше использовать их девичью фамилию - чтобы было каждый раз понятно, что речь идёт об одном и том же человеке.
Ну, или тогда уже одну и ту же кличку. Например, знаменитая предшественница Ю.В. - Софья Ивановна Блювштейн - очень часто меняла фамилии.
Однако во всех криминальных и исторических хрониках её принято называть Сонькой Золотой Ручкой...
Чтобы путаницы не возникло...
В данном случае выпячивание фамилии вполне корректно!
Например, если "истинный ариец" Гитлер и его ближайшие соратники были людьми, мягко говоря, не арийской внешности и темперамента - то отмечать их "неарийскость" было бы неприлично в случае, если эти люди были бы скромными обывателями, либо умеренными политиками.
Тогда да - издеваться над чем-то врождённым - будь-то фамилия, национальность, либо внешность - это подло.
Но когда ярый и агрессивный нацист и "истинный ариец" имеет внешность и темперамент дегенерата, то почему бы это не отметить? В данном случае "он первый начал" вполне катит к отмазке - так как мы просто смеёмся не над ним, а над его бредовой рассовой теорией...
Так же и в случае с украинской нацисткой Григян - не водись с нацистами, и никто не посмеет намекнуть на твою собственную настоящую фамилию.
человек с фамилией Григян не может быть президентом Украины
to edit50Самое интересное в этом вопросе, что в Украине этим никто не заморачивается. Не было ни одного ролика, указывающего на неукраинские корни Тимошенко, то же самое касается и Януковича. Их могли поносить за любые грехи, но национальность будущего президента не рассматривалась.
Попутно отмечу, что один из придурков ПР высказался о национальности Яценюка, что не помешало ему с более чем 7-ю прцентами стать четвертым.
Я совершенно согласен с Вассерманом
Это, кстати, и настораживает.Кстати, если я антисимит, то Митрофанов, наверняка семит, т.к. ему явно чем-то не равится славянский бренд "Тимошенко". Не дает ему покоя Юлия, видно, до сих пор жалеет просаженных бабок на поприще порно-продьюсера. Но его-то я прекрасно понимаю, а вот вас куда понесло? Имя у политика - это бренд, как у артиста, к женитьбе и замужеству это никакого отношения не имеет или у вас есть другие примеры?
Юмор Ваш оценил - +100 :)
"Имя у политика - это бренд"
С этим полностью согласен. Однако есть особенно ГИБКИЕ (скажем мягко) политики - настолько лицемерные хамелеоны, что лучше всё-таки называть их каким-то одним именем, и ФИО, полученные при рождении, подходят лучше всего...
Кстати, забавно то, что Митрофанов - хамелеонище, вполне достойное Тимошенко, и в этом смысле его критику можно сравнить разве что с завистью Сальери к Моцарту.
его критику можно сравнить разве что с завистью Сальери к Моцарту.
Во-во.Вассерман - это девичья фамилия Митрофанова
to tkepserИзвините, это не тот ли самый, именем которого назван один из основных методов диагностики? Так тот, вроде бы, лет 85 назад как умер.
В женском роде
to tkepserВы меня успокоили, я как то не знаком с обычаями в "Ваших кругах", и уже подумал черт знает что.
Вы очень рассмешили, спасибо.
Посмеешься - и здоровья прибавляется.В запросе «Ассиметричный» была исправлена опечатка.
:)))pannel-респект!ААВ не священик,отпускающий грехи обонкротивщимся деятелям.
Вон сколько их стало блогеров,начиная от жирика и заканчивая Соловьёвым.ААВ не пускайте их на наш сайт, они вносят дух пораженчества,нам с ними не по пути.Митрофанову про Григян
Очень сожалею, но приходится политику и выпускнику МГИМО (и то и другое,судя по тому, что Вы здесь написали, необходимо взять в кавычки)объяснять прописные истины.У Вас есть мама,господин Митрофанов? Она Митрофанова, хотя при рождении не подозревали,что она большую часть жизни проживет под этой фамилией.И ее все вокруг знают только как Митрофанову.Только друзья детства изредка могут вспомнить ее девичью фамилию.Это первое. И второе, основное.Не важно, г-н Митрофанов, сколько в тебе крови и спермы какой национальности (простите за точность формулировки),важно для какой страны ты живешь,работаешь,какую страну ты считаешь Родиной!Надеюсь, Вы слышали об Александре Моисеевиче Городницком.И в науке, и в поэзии - чистейший русский человек. А какой ужас написан в пятой графе его паспорта! А теперь о Тимошенко. В моем отношении к ней мало положительного.Но читать вашу глупейшую провокацию о нац. принадлежности Тимошенко, достойную только жлоба из подворотни - противно! Лучше уж попрактикуйтесь на нац. принадлежности Вашего шефа, Жириновского.светский тусовщик потерял чувсво меры.
Митрофанушке: АМ/КГ.
eugene_m +100
Уважаемый Евгений!Полностью согласен с Вашим постом. Митрофанов хам, который позорит приличное учебное заведение. И к тому же неграмотный хам. Из блога в блог оскорбляет премьер-министра другого государства. Если уж хочется помянуть девичью фамилию Тимошенко, то нужно указывать так - урожденная Григян.
Только с одним я не согласен //Вашего шефа, Жириновского//
Предатель Митрофанов сбежал с одного тонущего корабля (ЛДПР) на другой такой же - (Справедливая Россия) и Жириновский является его бывшим шефом. Из блога Алексея Валентиновича видно какая это партия, такая же "справедливая", как сам Митрофанов.
Кстати Митрофанов скрывает девичью фамилию, происхождение и биографию своей матери - нигде не мог отыскать.
Анатолий
anatolr
Благодарю Вас, сударь, я пропустил информацию о "передислокации" г-на Митрофанова.Так это же здорово,г-н Митрофанов!Раз Жириновский не шеф, значит уже ж можно жеж! "Отвяжитесь" теперь на Жириновского так же низкопробно. Правда, от Жириновского можно "и по роже схлопотать".А этот не промажет.
происхождение и биографию своей матери - нигде не мог отыскать.
Анатолий !Тоже не понимаю чего он к ее армянскому(?) папе прицепился, в чем фишка ?
Человек вроде МГИМо закончил - в МИДе работал, откуда это у него - что за комплексы. Его сестра сегодня полпред в ЮНЕСКО хоть бы её не позорил.
Про маму это не сложно, но зачем здесь писать, а то буду на него в этом похож.
Рудольф
Чичикову
Для москвичей совсем не секрет, что в МГИМО (раньше был просто МИМО, только в 90-е или чуть раньше поменял название) всегда было таких националистов много.chichikov
Здравствуйте, уважаемый Рудольф!Моё видение Вашего первого вопроса. Митрофанов, как я понимаю единственный сын в семье, долгожданный мальчик, младший брат. Умненькая старшая сестра, та которая, как принято говорить, карьерный дипломат, на целых 9 лет старше. Талантливый балованный ребенок, который не знает за что хвататься, в результате не делает ничего толком. Посмотрите на его пеструю деятельность и Вы со мной согласитесь. А в чем фишка? Некоторое время тому назад, под его руководством сняли порнофильм "Юлия" о Тимошенко и Саакашвили. Затем Жириновский извинится перед украинским премьером за этот хулиганский фильм. А его бывшего подчиненного гложет зависть и мучит ревность. Вот он и отыгрывается.
Да, он поработал в МИДе пару-тройку лет. Ну какой из него дипломат - язык без костей и не умеет держать за его зубами. Да Россия должна за счастье считать, что такого разгильдяя выгнали с дипломатической работы. Представьте какими скандалами обернулась бы его деятельность на посту Чрезвычайного и Полномочного Посла, да пожалуй, любого государства.
Вот фрагмент его биографии.
//Как политик Митрофанов известен своими скандальными заявлениями и предложениями. Его называли "ярким представителем депутатов-абсурдистов", который порой "затмевает даже своего партийного босса Жириновского, общепризнанного мастера эпатажа".//
http://www.peoples.ru/state/statesmen/alexey_mitrofanov/index1.html
//20 марта 2003 г., в день начала военной атаки США на Ирак, во время специального выпуска передачи "Свободы слова" на НТВ Митрофанов призвал российское руководство немедленно начать поставки вооружения Ираку. Также сказал: "Назначьте меня командующим ракетными войсками стратегического назначения - и я через неделю все решу. У нас есть потенциал троекратно уничтожить Америку, и мы это можем доказать". (Известия.ру, 21 марта 2003//
//По некоторым сведениям, мать Митрофанова - двоюродная сестра Виктории Брежневой (супруги Леонида Ильича)//
Митрофанову, Зою Аркадьевну, я сам нашел.
Я не могу найти её девичью фамилию.
Хотя я и не кровожадный, а хорошо было бы сказать о нашем "герое", - такой-то по матери.
Анатолий
philosof
Уважаемый Александр!Я тоже читал об этом. Мало ли ходит слухов. Ходили слухи, что казненный брат Владимира Ульянова внебрачный сын царя. Всё это может подтвердить или опровергнуть только генетическая экспертиза.
Только этого никто делать не будет.
Анатолий
philosof
Уважаемый Александр!Я тоже читал об этом. Мало ли ходит слухов. Ходили слухи, что казненный брат Владимира Ульянова внебрачный сын царя. Всё это может подтвердить или опровергнуть, только генетическая экспертиза.
Только этого никто делать не будет.
Анатолий