Владимир Милов, политик, Четверг, 11.02.2010 13:58
Андрей Илларионов присоединился к господам Попову, Лужкову, Хинштейну и другим, решившим оттоптаться на памяти Егора Гайдара.
Помянул там и мое имя.
Господин Илларионов пишет:
»Кампанию «морального перевоспитания» московских мэров чуть было не испортил В.Милов, решившийся «вступиться за Е.Гайдара»:
«Достаточно посмотреть официальную статистику – что, в 1992 году было зафиксировано какое-то заметное число смертей от истощения? Нет, не было. Рост смертности от убийств, алкогольных отравлений – да, был. От голода – нет... можно найти данные о средней суточной калорийности потребленных продуктов питания в среднем на члена домохозяйства в целом по России...
В 1992 году она снизилась до 2438 килокалорий. Это голодом называется?..».
Иными словами, «вступившись за Гайдара», В.Милов двумя абзацами опроверг обе спорящие стороны – и Чубайса, и Лужкова вместе с Поповым.
Потому что если, по Чубайсу, Гайдар «спас страну от голода», то следует представить тому фактические подтверждения».
????
Вообще-то и я, и Чубайс говорим в данном случае ровно об одном и том же: о том, что голода в 1992 году не было.
Не было благодаря либерализации цен, осуществленной Гайдаром, которая наполнила пустые прилавки товарами.
Если бы не было реформ Гайдара, голод бы был.
Реформы произошли – и голода не было. Гайдар спас страну от голода.
В чем противоречие, можно понять???
Чем это я «опроверг Чубайса»? Просто интересно – господин Илларионов вообще в состоянии правильно воспринимать те слова, которые анализирует и берется комментировать?
Вообще-то есть одна болезнь, которая характеризуется тем, что пациент «не в состоянии ясно понять несовместимость своих противоречий, особенно мыслительных».
Я не хочу здесь название этой болезни упоминать, чтобы никого не оскорблять, но, думаю, читатели сами догадаются – в крайнем случае можно порыться в интернет-поисковике, скопировав туда процитированный мной симптом.
Честно говоря, вспоминая про «экономический бум» (и, главное, настойчивость, с которой пропагандируется мысль об «экономическом буме», при явном отсутствии такового и отказе признать наличие «бума» всеми остальными экономистами), склонен думать о том, что диагноз верный.
Был бы голод, не будь реформ Гайдара?
Конечно, тут легко упрекнуть и меня, и Чубайса в использовании сослагательного наклонения: если бы да кабы, кто знает что было бы.
Но для этого я в своем посте о Егоре Гайдаре, на который ссылается г-н Илларионов, специально привел ссылку на текст постановления Комитета по оперативному управлению народным хозяйством СССР от 31.08.1991 г. «О неотложных мерах по обеспечению населения продовольствием», которым напрямую предлагалось ввести в стране продразверстку в связи с угрожающими проблемами в заготовке продовольствия.
Это дает реальное, а не благодушно-илларионовское, представление о том, какова была продовольственная ситуация в стране в 1991 году.
Эту часть моего поста Илларионов предпочитает не цитировать.
Впрочем, его склонность к искажению сути доводов оппонентов (в том числе путем их избирательного цитирования) и манипулированию фактами давно не является секретом.
Вообще, его доводы, построенные на том, что раз голода в 1992 году в России зафиксировано не было, то, значит, рассуждения об угрозе наступления голода якобы «безосновательны», являются, мягко говоря, странными.
При том, что господин Илларионов сам признает, что в конце 1991 года в стране имели место «быстро разваливавшаяся система централизованного снабжения» и «серьезные проблемы с поставками продовольствия в крупные города», а в ряде республик бывшего СССР имели-таки место факты массового недоедания.
Видимо, действительно, спасти ситуацию может только медицина.
А вот дальше уже начинается прямое и бесстыжее шулерство.
Связано оно с тем, что анализируется плохая динамика ряда показателей – средней калорийности потребленных продуктов питания на человека, смертности и продолжительности жизни – в течение 1990-х годов.
И этот «анализ», в духе передовой коммунистической пропаганды, как бы подводит читателя к мысли – это они во всем виноваты, реформы Гайдара.
В чем шулерство?
В том, что все эти тенденции начались еще в советское время.
Рост общей смертности, как видно отсюда – аж с 1970 года (с короткими перерывами в 1981-82 и 1986 гг.). В 1991 г. в России умерло на 200 тысяч человек больше, чем в 1986 г.
Как видно из этой же таблицы, смертность на 1000 человек населения начала расти в 1987 г.
Снижение ожидаемой продолжительности жизни началось в 1988 г. (отсюда).
Средняя калорийность потребленных продуктов питания на человека – снижалась все 1980-е годы и в 1991 г. (еще до прихода Гайдара в правительство) уменьшилась более чем на 15% против уровня 1980 года (отсюда).
И все эти тенденции, заметьте, остановились и сменились переломом в 1990-е годы, через несколько лет после реформ Гайдара.
Смертность начала снижаться в 1995 г.
Продолжительность жизни – расти в 1995 г. Калорийность питания – расти в 1997 г. Кто берется утверждать, что причиной перелома тенденции стала не новая, более эффективная экономическая система, основы которой были заложены реформами Гайдара, а что-то другое – пожалуйста, пусть доказывает.
Отказ учитывать тот неоспоримый факт, что ухудшение основных демографических показателей и показателей качества жизни в России имеет корни во временах СССР, – шулерство.
Пытаться вызвать ассоциации только с реформами Гайдара – шулерство. А использование подобных шулерских приемов для оскорбления памяти Егора Гайдара – подлость.
Я сожалею, что в свое время подавал Андрею Илларионову руку.
Вот уж что действительно является мифотворчеством и попыткой переписать историю – так это намерение изобразить никому не нужный указ о свободе торговли января 1992 года каким-то значимым документом, едва ли не более важным, чем гайдаровские реформы.
Понятно, что никакой роли этот указ не играл, поскольку розничная торговля в основном осуществлялась в стационарных точках – магазинах, оптовых рынках, коммерческих палатках, а не индивидуальными торговцами в случайных местах. Понятно, что основную роль в наполнении магазинов товарами сыграла гайдаровская либерализация цен, а не какой-то там указ о свободе торговли.
Позавчера я был в Минске и встречался там со своим другом, известным белорусским независимым экономистом Ярославом Романчуком.
Он показал мне свой замечательный текст о Гайдаре, размещенный в его блоге – я рекомендую всем его прочитать. Я был очень рад узнать, что наследие Егора Гайдара адекватно оценивают и наши белорусские друзья.
Чтение, правда, было омрачено случайной дальнейшей прокруткой постинга, и увиденными комментариями к нему – где не обошлось и без очередной порции желчи от господина Илларионова.
Вы можете все увидеть сами.
Навязчивая идея – тоже понятие вполне медицинское.

(#)
да Илларионов похоже ВАс просто измором хочет взять .Не сдавайтесь.
так что же получается? (#)
Илларионов прав?
перестаньте пугать народ "экономистами" (#)
(#)
Цитата дня, господа.
Извините, немного не по теме.
""Кавказ - это Россия. Мне противно слушать разглагольствования отдельных умников о том, что Кавказ куда-то уходит, что Россия его теряет. А у нас кто-нибудь спросил: уходим мы или нет? Хотят того некие политологи и так называемые аналитики или нет, но Северный Кавказ был и останется составной частью России. Скажу больше, если даже остальная часть страны и пожелает отколоться, народы Кавказа этого не позволят", - заявил президент Чечни."
// Скажу больше, если даже остальная часть страны и пожелает отколоться, народы Кавказа этого не позволят //
Получается , что Милов тоже шулер )) (#)
//Рост общей смертности, как видно отсюда – аж с 1970 года (с короткими перерывами в 1981-82 и 1986 гг.). В 1991 г. в России умерло на 200 тысяч человек больше, чем в 1986 г.
Как видно из этой же таблицы, смертность на 1000 человек населения начала расти в 1987 г.//
Пишет про рост смертности, но забывает про естествен. прирост, точнее убыль - катастрофическая !
С 1991 года только минус ...
Частично за счет массового отъезда населения, здесь на ЭХО половина оттуда - их что ветром сдуло ?
Пишет про смертность на 1000 чел., но опять же забывает про рождаемость на 1000 чел, падение в 2 (!) раза с 17 до 8-9... только с 2001 рост пошел.
Не хочу дальше проверять - надоели эти наперсточники.
(#)
"Частично за счет массового отъезда населения, здесь на ЭХО половина оттуда - их что ветром сдуло ?"
Чичиков, вы про древнюю китайскую пословицу (или проклятие) про жизнь в эпоху перемен слышали?
Сдается мне, вы слушаете г-на Милова точно также же, как г-н Илларионов - речь о минимизации потерь. По отношению к возможным. понятно, что история не терпит сослагательных. Но почему бы отнестись к тяжелым потерям страны не только со стороны критики реформ, но и со стороны критики той советской стагнации, которая к этим событиям привела? Политические убеждения не позволяют?
речь о минимизации потерь (#)
Падение ВВП РФ по отношению к КНР за 20 лет в 20 раз!
Если вы хотите поспорить со мной, приведите другой пример когда через 20 лет после начала «экономических реформ» страны была бы отброшена по отношению к своим конкурентам в разы и десятки раз. Напомню — реформы затевались с целью преодолеть застойную (якобы) советскую экономику и придать здоровый капиталистический динамизм.
И? Где динамизм? Я вижу только динамизм быстрого падения.
динамизм быстрого падения (#)
именно так!
пару наводящих вопросов:
1. сколько гайдар был у власти?
2. какие цены на нефть были?
3. скоьлко ВВП + ВВП" у власти?
4. какие цены на нефть?
5. помогала ли госдума гайдару (или палки в колеса)?
6. мешает ли госдума путину (даже неловко за вопрос)
7. что гайдар РЕАЛЬНО хотел сделать, но не дали ни цены на нефть, ни госдума, ни время
Что боров хотел то он и сделал, закономерный итог его "хотения" диктатура и путин. (#)
Я обещал одной уважаемой даме не произносить больше имени "великого реформатора", для понимания просто назову его толстым боровом.
И так, я хорошо помню то время, если у кого-то нет склероза наверное и он вспомнит начало девяностых, ссылку на низкую стоимость нефти приводить не следует, после кончины ссср в России был огромный запас прочности, деньги буквально лежали под ногами, надо было только правительству нагнуться и поднять их, вместо этого толстый боров с дружками чем занимались?
Правильно, хапали- хапали и хапали, уникальные поизводства были свёрнуты, заводы распилены и проданы, успешные предприятия не менее успешно банкротились и за две пачки махорки продавались предприимчивым дельцам от криминала,а народ спивался и подыхал от безденежья и безработицы...
№ (#)
С каких пор наши ведущие демократы (коим является и господин Милов) считают анализ деятельности политиков и государственных деятелей святотатством? И почему, самое сторанное, это святотатство распространяется только на "избранных" политиков и государственных деятелей. Либо это плохая шутка, либо мы присутствует на похоронах российской демократии.
У Милова с Илларионовым разговор слепого с глухим (#)
Был стукач КГБ на должности экономиста мафии. Помог мафии провести те реформы, которые надо было провести на несколько лет раньше. Это плюс. Участвовал в воровской приватизации и пирамиде с ГКО это минус. Но говорить о его таланте или принципиальности и совестливости трудно.Умер от неправильного образа жизни и обжорства.
Напомню — реформы затевались с целью преодолеть застойную (якобы) советскую экономику (#)
Так сразу и написали бы, что Вы советский экономист из Перми. Этого вполне достаточно. Ведь ни для кого не секрет, что сведения о бурном динамизме советской экономики черпались с передовиц газеты "Правда", а то, что у Вас в Перми мясо можно было поесть только в столовке оборонного предприятия, так это ничего, как тогда говорилось - лишь бы не было войны.
(#)
Я бы даже сказал - трагидинамизм. Как будем измерять качество (да и просто наличие) стиральных и посудомоечных машин в простых советских семьях или, скажем, уровень политических свобод и свободы слова - тоже в росте ВВП?
тоже в росте ВВП? (#)
Приведите иноеЮ чтобы показать/доказать динамизм и преодоление стагнации сов.экономики.
(#)
Вы начали говорить о населении и проблемах с населением. А потом резко "соскочили" на рост ВВП - вот это IMO как раз слив. Если рост ВВП и имеет отношение к населению, то уж точно не близкое, в отличии от роста благосостояния граждан, не говоря уже о таких чуждых экономистам философских понятиях, как свобода слова. Мне что, в самом деле показывать вам стагнацию СССР на примерах качественной бытовой техники в простых семьях или приводить давно известные цифры с оценкой роста пресловутого "уровня жизни"? Сдается мне, вы просто глумитесь.
Сдается мне, вы просто глумитесь. (#)
По населению я цифры, кстати, привел - Вы же против них - мне рассказали китайскую пословицу, так кто из нас глумится ?)))
Про стагнацию в СССР мне цифр не надо я с этим и не спорил - я просил цифры любые по которым видно что реформы успешны хоть в чем-то.
(#)
"я просил цифры любые по которым видно что реформы успешны хоть в чем-то:"
Обычно сравнивается потребительская корзина - сравните сколько килограммов например мяса на рынке (не в гос магазине, где нужно было убить 4 часа в очереди - половину рабочего дня, 2.5% от месячной зарплаты) можно было купить например в 87м и в 97м.
Знаете, для меня понятие экономист-коммунист немного сравни понятию "Алхимик-учёный" - вы рассчитываете кому сколько и чего надо, кто это будет производить, и какой спрос на это будет. Для того чтобы это работало надо чтобы люди жили в бедности за колючей проволокой. Если бы Российская экономика продолжала бы работать как при совке а забор с колючкой уже упал, то моментально нашлись бы люди, которые сказали - зажравшиеся москвичи украли всю еду. Вы не помните заградительные блокпосты на дорогах в соседние области? Судя по вашему аватару вам лет 30 - спросите экономистов постарше, не полагайтесь на пропаганду, вам профессионально належит быть всегда скептичным.
Гайдар дёрнул кольцо парашюта и динамическим ударом стране прищемило яйца. Следует из этого что не надо было дёргать кольцо парашюта?
сравните сколько килограммов (#)
Тогда все остальное про алхимиков,коммунистов, колючку, парашют и совок объяснимо - вы до однообразия, господа, скучны и не оригинальны - поэтому кроме себя никого и не можете убедить - хоть попытку сделали бы - и то лень, так же вы и экономику реформировали - трутни и демагоги.
трутни и демагоги. (#)
перед тем,как я покинул сранный совок-при том уплатив еще астрономическую сумму еще не совсем деревянных рублей и практически голый и разоренный-я работал на горпродбазе..так холодильники и склады выглядели так, что и бесплатно там нечего было взять кроме выветрившихся коровьих полутуш,т.н. НЗ с печатями 40-50гг..да и холодильниками это назвать это только зимой язык поворачивался,т.к. техника не работала-впрочем как и люди..Соответственно-из этого я делаю вывод.ГАЙДАР и Милов ПРАВЫ..каждый по-своему..первый тогда,второй сейчас..даже не надо цифр , статистики, и и политических-экономических обоснований...ВОТ и ВЕСЬ СКАЗ..у Илларионова были набиты дома холодильники..под кроватью лежали мешки с сахаром..солью..спичками..не только у него..НО от этого еще смешнее ситуация..НО видимо кому-то было приятно осознавать ЧТО СЧАСТЬЕ БЫЛО В *ДОСТАВАНИИ* вещей,продуктов и т.п.по КАРТОЧКАМ и БЕЗ...членам КПСС-конечно,вперед..Теперь ,в виде фарса, история повторяется-но это уже совсем другая история.....................
с покупателями мёртвых душ не спорьте - у них своя, ещё Гоголем высмеянная мораль и логика (#)
Что чичиковы, что илларионовы не ностальгируют - ИМХО, ищут покупателя на свои не признанные никем "таланты".
только что вторично назвал илларионова АНДРЮШЕНЬКОЙ КУРБСКИМ в его посту, и сказал, что он мелок, чтобы его ненавидеть - такие люди скорее брезгливость вызывают - так подтёр, и полчаса не прошло - не понравилось!
sashashurikalex (#)
Так в чем правы ГАЙДАР и Милов ? В том что в СССР было плохо, так они тогда не реформаторы, а критики это иное.
Я сужу по результатам и сравниваю (например с реформами в КНР - там есть результат и Вы его знаете).
TO chichikov (#)
Милов прав -что не согласен с наездом и демагогией Илларионова..Что-то у Илларионова последнее время крышу сносить стало..а Гайдар, что сделал попытку похоронить коммунизм..Про *реформаторство* я ничего не говорил..а говорил что СИСТЕМА НЕ РАБОТАЛА ПРЕЖНЯЯ...И РЕЖИМ низачто не отважился бы пойти по китайскому или другому- несоветскому пути..
сделал попытку похоронить коммунизм (#)
нельзя ненавидеть больше, чем любить - это закон.
ненавидеть больше..to chichikov (#)
ой!не смешите меня так сильно..что такого произошло?вклады населения пропали? так при Советах постоянно по 1-ым числам что-то дорожало на 100,200,300%..это еще хуже..государство своих рученок и не вытаскивало из карманов советских граждан
да мы о разном... (#)
Нельзя ненавидеть кого-то больше, чем любить свою страну.
К примеру вы ненавидите ваших хасидов (условно разумеется), и вам предложат их всех разом извести (не убивать разумеется), но плата - Израиль скатится на уровень Палестины.
И что бы вы выбрали ? Я остался бы с хасидами.
(#)
из приведенного примера, я понимаю так, что ВЫ -ГКЧПист...или неработающий хасид
(#)
Вы в раз станете безработным хасидом (#)
спасибо большое!перефразируя классика-НЕ МЕСТО КРАСИТ ЧЕЛОВЕКА..что касаемо меня,то я добровольно переехал из социализма в капитализм..почему я должен сочувствовать тем- кому его навязали(кап-зм)???и кто мне предложит ХАСИДОМ В ПАЛЕСТИНУ?не ВВП-ли?или ВЫ-лично?..мой круг людей в большинстве САМИ РЕШАЮТ СВОЮ СУДЬБУ и у них таких планов НЕТ-хотя и бывают тяжелые времена..НЕ НАДО БЫТЬ ТРЯПКОЙ чтобы об тебя ноги вытирали
(#)
кого ,действительно,жаль-это стариков-пенсионеров..но это не вопрос экономики а воспитания
Вот замечательное объяснение ваших оппонентов (#)
Либерализм столетиями проигрывает Россию. Это факт. Но почему проигрывает? И как проигрывает?
Признав факт проигрыша, зафиксируем далее, что либерализм обвиняет в проигрыше Россию. Ее и только ее. Он делает это столетиями. Он бичует эту негодяйку за то, что она не может его полюбить. Он говорит ей, что от этой ее неспособности проистекают все беды.
Заметим, что только наш отечественный либерализм ведет себя подобным образом.
Только он не стыдится такой, позорной и аполитичной, линии поведения. Только он никогда не спрашивает себя, почему он проиграл. И никогда не берет на себя ответственность за проигрыш. Тем самым он лишает себя всяких шансов на что бы то ни было. В том числе, и на саморазвитие. Потому что саморазвитие - это анализ своих ошибок. Своих, а не России.
Наш либерализм не хочет признаваться ни в каких ошибках. Каяться должны все, кроме него. Несовершенны все, кроме него. И особенно несовершенна Россия, потому что она его не любит. Так утверждает либерализм.
И он, утверждая подобное, оголтело, бесстыдно лжет. Потому что несколько раз за свою историю Россия полюбила либерализм.
Она его полюбила в феврале 1917 года и на подходах к августу 1991 года. И оба раза она за это поплатилась исторической катастрофой. Из этой исторической катастрофы Россию потом выволакивали другие, нелиберальные, силы. А либерализм, гаденько разбирая реальные или выдуманные несовершенства этих сил, внутренне остался, что называется, "при своих". Он себя ни в чем не корит. Он своих ошибок не признал. Разве что кто-то в эмиграции слегка поразмышлял над своим соучастием в катастрофах, унесших десятки миллионов жизней. Но именно слегка.
Слегка - это вообще родовая травма российского либерализма. "Monsieur l’Abbé, француз убогой,
Чтоб не измучилось дитя,
Учил его всему шутя,
Не докучал моралью строгой,
Слегка за шалости бранил..."
Вот именно, что всегда слегка. То есть всегда легкомыслие. Оно-то и есть болезнь. И болезнь, представьте себе, отнюдь не случайная. Если учить слегка, то продукт обучения не может не быть легкомысленным. Слегка и легкомыслие - это не случайно однокоренные слова. "Легкость необыкновенная в мыслях", - говорил Хлестаков у Гоголя.
Что показывает Гоголь, тыча нам в нос этим страшным своим героем? Что там, где легкомыслие, там и пошлость. Когда учат слегка, то продукт обучения - всегда пошляк. Это может быть очень эффектный пошляк, ядовитый, злой, но это именно пошляк. Потому что суть пошлости в поверхностных реакциях на то, что никак не может быть при такой поверхностности понято. Ну, не может, и все. Отсюда страшное отвращение нашего либерализма к пониманию чего бы то ни было.
там, где легкомыслие, там и пошлость (#)
Им проще съездить в Европу и потом всю жизнь доказывать, что надо как там, и никак иначе, а если иначе, то опять же сами вы во всем и виноваты, но задуматься, а уж тем более приложить усилия и евроопыт адаптировать к условиям России, придумать модель которая подошла бы для неё и была бы понята и принята большинством - нет уж, увольте.
Отсюда и ошибки "реформаторов" - тупое копирование закончилось крахом государства.
Опять же вопрос цены - что вы готовы заплатить за этот товар (систему)? Если цена выше разумного, то покупать не стоит или купить, то что по карману. Но вряд ли их это вообще волновало.
(#)
Даже если рассуждать из бытовой логики.
Производить продуктов больше не стали, но полки сразу наполнились. Откуда взялся доп.продукт? Ни откуда. Просто увеличение цен резко снизило покупательскую способность, тупо люди смогли меньше покупать и потреблять.
Таким методом можно было и в блокадном Ленинграде полки заполнить.И для наглядности переселить туда апологетов Гайдара.
Но даже такие рассуждения непосильны для понимания этих "полемистов". Приводят пример Столыпина как гения и пытаются на него оперется.А какого хрена крестьяне за большевиками пошли,если он земельную реформу так замечательно провел и осчастливил Россию?
Бестолковая Россия, не поняла гения. Не прочитают ни одной книги,даже лень в инете пошарить и пытаются что-то доказывать.
О реформах (#)
Иными словами,при Гайдаре остался тот же дефицит товаров, по крайней мере, продовольственных, но его просто скрыли за высокими ценами. Если бы в СССР повысили цены в 2000 раз, а зарплату - в 10(о чём Гайдар говорил в интервью по поводу своих 100 дней) - тоже не было бы никаких очередей.
Нашу либерализацию в западной прессе сравнивали с коллективизацией 20-х -30-х годов. За свои советы по поводу приватизациии извинился Милтон Фридмен; он назвал нашу приватизацию противозаконной.
Господин Милов всё передёргивает. Как всегда.
Настоящей целью "реформаторов" было создать класс крупных собственников из своих номенклатурных друзей, и передавать собственность по наследству. Остальное - дымовая завеса. Я в 90-х как-то спросила представителя таких "реформаторов": "Вот Вы набрали собственность, а передела не боитесь?"
Сейчас, когда представителей первого поколения "реформаторов" потеснили, они начинают кричать об оппозиционности, подбивают молодых и неопытных таскать для них каштаны из огня.
Они всегда готовы были жертвовать людьми для достижения своего счастья. Строить своё личное счастье на костях других людей, и при этом кричать о том, как нехорошо поступали большевики, построившие страну "на костях". Такой-вот комплекс Тартюфа.
К сожалению, у нас сейчас нет достойной элиты.Будем надеяться, что появиться.
О реформах (#)
Иными словами,при Гайдаре остался тот же дефицит товаров, по крайней мере, продовольственных, но его просто скрыли за высокими ценами. Если бы в СССР повысили цены в 2000 раз, а зарплату - в 10(о чём Гайдар говорил в интервью по поводу своих 100 дней) - тоже не было бы никаких очередей
Нашу либерализацию в западной прессе сравнивали с коллективизацией 20-х -30-х годов. За свои советы по поводу приватизациии извинился Милтон Фридмен; он назвал нашу приватизацию противозаконной.
Господин Милов всё передёргивает. Как всегда.
Настоящей целью "реформаторов" было создать класс крупных собственников из своих номенклатурных друзей, и передавать собственность по наследству. Остальное - дымовая завеса. Я в 90-х как-то спросила представителя таких "реформаторов": "Вот Вы набрали собственность, а передела не боитесь?"
Сейчас, когда представителей первого поколения "реформаторов" потеснили, они начинают кричать об оппозиционности, подбивают молодых и неопытных таскать для них каштаны из огня.
Они всегда готовы были жертвовать людьми для достижения своего счастья. Строить своё личное счастье на костях других людей, и при этом кричать о том, как нехорошо поступали большевики, построившие страну "на костях". Такой-вот комплекс Тартюфа.
К сожалению, у нас сейчас нет достойной элиты.Будем надеяться, что появиться.
про каштаны вы в самую точку (#)
Кургинян говорит, что появится новая элита. Как христиане в Риме. Хотя просто исторически получается у нас она(новая элита) приходит, искореняя предыдущую (видимо такая у нас матрица цивилизации и другого выхода нет).
Может поэтому нынешняя (с 80х годов) удерживает власть деградируя и демонтируя страну до своего уровня. но уже феодализм куда же дальше?
Как сказал мой знакомый: мне то все равно, а как же детям дальше жить? Надо наверное сделать чего-нить чтобы Завтра для них было.
О либералах (#)
Если хотите, загляните на сайт "Яблока", на основной форум. Там есть 3 темы: "Власовское движение", "Русский национализм" и "Голодомор".
Посмотрите, до чего там договорились! До того, что все советские участники войны - "красные фашисты", и что "ислам надо уничтожить". Я спросила, не надо ли уничтожить ещё и христианство, и как вообще возможно искоренить религии. Интересно, что ответят. Это построение правового государства российскими либералами.
Очень показательно. Со времён Достоевского не изменилось ничего.
Точно (#)
Прикажут с запада-будут пытаться уничтожить. Нро языком еще никто войны не выигрывал.
Но не получится: Когда президент Буш потребовал капитуляции талибов, мулла заявил: "Мне известно два обещания. Первое - обещание Аллаха. Второе - Буша. Обещание Аллаха гласит, что моя земля - обширна. Если ты предпримешь путешествие по пути Аллаха, то сможешь обосноваться в любом месте на этой земле, и везде ты будешь защищен... Обещание Буша заключается в том, что на этой земле не осталось места, где ты мог бы спрятаться и где тебя не найдут. Посмотрим, чье из этих двух обещаний будет выполнено"
О либерализме (#)
На 100% согласна с Вами
Да не со мной(причем тут я)- с историей. (#)
Ну вот,приятно встретить мяслящего и информированного челолвека.
Девяносто лет прошло с 1917-го года. Девяносто лет кто-то прославляет, а кто-то
поносит, кто-то обвиняет, а кто-то оправдывает. Сколько можно?
Для начала отодвинем в сторону понимание. К нему еще вернемся. И обсудим хотя бы обязательность объяснения. От нее-то куда, казалось бы, денешься?
Что такое сталинизм? Предложите аппарат описания феномена, выявите его структуру, определите генезис. Будьте объективны! Ведь это же не плод безумных действий больного человека по фамилии Джугашвили! Так нельзя! А рядом находились тоже больные люди? Вся партия была больна? Хорошо, вся партия. А народ? Без поддержки народа как партия могла победить в Гражданскую войну? Силами латышских стрелков, китайцев, кавказцев и евреев?
Буденный - это кто? Латыш? Китаец? Мингрел? Хасид? Дурочку-то сколько можно валять?
Тогда говорится, что болен был весь народ. И больной народ поддержал больную партию.
Далее возникает вопрос, почему он болен и чем.
Оказывается, что болен он несвободой. Началось, мол, это все с Ивана Грозного. А Иван Грозный откуда появился? Оказывается, что просто такой у нас народ - раб. А рабом его сделала власть. Китайский богдыхан не сделал свой народ рабом. Иранский шахиншах не сделал. Калигула не сделал. Филипп Второй не сделал. А Иван Грозный сделал. А почему это он сделал? Он был так беспрецедентно жесток? Более жесток, чем шах Аббас, "да будет благословенно имя его"? Чем Карл IX, устроивший Варфоломеевскую ночь?
Значит, дело не в жестокости властителей, а, якобы, в особой омерзительности русской души. Которая более, чем любая другая национальная душа, влечется к рабству.
Но если она так влечется к рабству, откуда революции? Да и многое другое. Французы к рабству не влекутся. Но под Гитлера они легли "на раз", за несколько месяцев. Героизм маки, Сопротивление никоим образом оскорбить не хочу. Не хочу - но правда очевидна. Известно, когда начали воевать и когда кончили. И чем кончили, тоже известно. Это - не рабская суть. А у русских - рабская. И потому они гитлеровцев, которые хотели их поработить и уничтожить (документы по плану "Ост" уж никак не выдумки), с колоссальными жертвами выгнали из страны, гнали до Берлина и добили гадину в логове.
Пошляк и на это найдет что ответить. Пошляк всегда на все будет отвечать. Остротой слов он всегда будет умело прикрывать свою внутреннюю суть - гложущую его внутреннюю пустоту. Именно эта пустота и рождает особый тип существования. Достоевский прекрасно описал это... Не в "Бесах", в "Записках из подполья".
Наш либерал - это человек из подполья. Подполья метафизического, онтологического, политического. "Свету ли провалиться иль мне чаю не пить? Я скажу, что свету провалиться, а чтоб мне чай всегда пить".
Подпольная психология, описанная Достоевским, очень глубока и даже трагична в своей отвратительности. Но у нее есть одно ограничение. Люди этого типа категорически неспособны к реализации какой-либо власти. А также осуществлению какого-либо проекта и так далее. Психология этого типа роковым образом воспроизводит раз за разом феномен либеральной импотенции.
Дело не в том, что Барышня-Россия не любит либералов. Дело в том, что либералы специфически любят Барышню. Как известный кот из анекдота ("три часа водил по крышам, все рассказывал, как его кастрировали"). Либералы не хотят окончательного обнаружения Барышней всех особенностей их антропологии. Поэтому они Барышню не только не любят. Они ее ненавидят. Но по известной подпольной схеме и влекутся тоже.
И здесь я могу от ответа на вопрос, почему нет объяснения, перейти к ответу на вопрос, почему нет понимания. Немецкая классическая философская школа, начиная с Шеллинга, доказала, что для понимания нужна, помимо интеллекта, еще одна обязательная мелочь. Она называется любовь. Любовь позволяет проникнуть в предмет не объяснительно, а иначе. Преодолеть ограничения субъект-объектных отношений.
Когда любви нет, то понимания не будет. А когда все заполоняет подпольная ненависть, то не будет и объяснения. Будет только оргия подпольной пошлости, выдаваемая за интеллектуализм. Весь мир уже тошнит от этого. А наши пошляки остановиться не могут.
Отлично сказано. (#)
хорошо
О либерализме (#)
На 100% согласна с Вами
(#)
о, это да - вот вас бы туда, так вы бы конечно нас трутней и демагогов поучили... А по поводу того что мы "до однообразия, господа, скучны и не оригинальны - поэтому кроме себя никого и не можете убедить - хоть попытку сделали бы - и то лень" - а простите, зачем нам пытаться вас переубеждать? Бисер, знаете-ли нынче дорог. Вам наверное было очень скучно учиться в университете - какие-то старые замшелые пеньки с кафедры, до однообразия, скучны и не оригинальны, и твердят одно и то-же, а вам хочется открытий, рррреволюционных свершений, для вас всё так просто и понятно. Знаете, есть старый анекдот - 5 лет: мама знает всё, 10 лет: мама знает не всё, 15 лет: господи, да чего эти старики вообще знают, 20 лет: а родители оказывается чего-то соображают, 30 лет: - мама знает всё. Вы считаете предыдущее поколение дураками потому что у них не было красивого аватара на блоге Эха Москвы.
Дверью или парашютом? (#)
"Гайдар дёрнул кольцо парашюта и динамическим ударом стране прищемило яйца. Следует из этого что не надо было дёргать кольцо парашюта?" [unreg] (Жекас Душанбинский) 11.02.2010 | 19:49
" ... стране прищемило яйца" и страна умерла от болевого шока. Нам же говорили о "шоковой терапии", а вместо этого, по Вашему сочному выражению, "прищемили яйца". Почувствуйте разницу! Может парашют надо было взять другой системы или лямки парашютные правильно закрепить, или правильно управлять парашютом во время полета? Ничего этого не было сделано. Ответ на Ваш вопрос не является альтернативой чему бы то ни было: дергать кольцо надо, но следить, чтобы не защемило яйца - тоже надо. Человеку, которому защемили яйца с фатальным для него исходом, все равно чем именно вы защемили ему яйца - дубовой дверью или "спасительным" парашютом. Просто дернуть кольцо - дело нехитрое. Ставить вопрос так, как это делаете Вы - значит просто мухлевать.
(#)
вы абсолютно правы, петро, что и купол был не той системы и лямки не затянуты да и дёргал из штопора, дуб-перворазник. Маленькую деталь упускаете - это ведь был не скайдайвер, а человек не побоявшийся взять на себй команду когда все остальные красиво и плавно отчалили в рампу.
для меня понятие экономист-коммунист немного сравни понятию "Алхимик-учёный" (#)
Я знаком здесь с двумя палестинскими арабами, закончившими один и тот же киевский институт. ПГСник - инженер у генподрядчика, а "экономист" таскает блоки и мешает раствор. Жизнь расставила всё по своим местам.
А что (#)
В СССР 80-х годов была экономика? Хотя бы и застойная?
Падение ВВП РФ по отношению к КНР за 20 лет в 20 раз! (#)
То, что построено сейчас в экономике называется (в терминах советской истории) "государственым капитализмом" или "социалистический НЭП". Но значит ли это, что Гайдар задумывал именно это? Отнюдь.
(#)
У меня к масса чего можно предъявить, но ради объективности вынужден признать, что ВВП с 1999 г.по 2008 рос стабильно.
ВВП с 1999 г.по 2008 рос стабильно. (#)
в двух словах,если не секрет,за счет чего?
за счет чего? (#)
"Ода про трубу" это к Шендеровичу !
(#)
да-да...легко удваивать ВВП в рублях и долларах..а тем более если можно отбирать на халяву трубы..а еесли считать в попугаях(пароходах..самолетах..и т.п.товарах)
(#)
В попугаях не считал - а вот кол-во родившихся на 1000чел. очень интересная цифра, Милов её как-то забыл (он все о смертности пишет), там есть ссылка - посмотрите.
(#)
если я ничего не путаю,Гайдара в правительстве в 95м уже не было...там остались ТИМУРОВЦЫ и СЕМЕЙКА с Дьяченкой
(#)
про СМЕРТНОСТЬ-это неинтересно..когда в стране 2 патриота на душу населения-то смертность всегда растет...наверно ,это- вредно быть патриотом..любить надо себя больше и близких..и плодить патритов тоже вредно..потому как потом отстрел населения увеличивается(всякими разными способами)
ВВП с 1999 г.по 2008 рос стабильно. (#)
А в росте с 1999 г.по 2008 Гайдар не виновен, случаем?
(#)
дело не в личности, тем более - личности и нет, так мелочь ... вектор реформ выбран не верно. (#)
Если какой-то российский экономист (находясь у власти!!) сделал больше и лучше - озвучьте имя. Если этот успешный политик шел по другому "вектору реформ", то ваши ссылки на 20 безуспешных лет - тем более неуместны.
Я не говорю, что Гайдар был абсолютно прав. Но после топтания на месте Рыжкова и Павлова - это было хотя бы движением. Вперед? Вбок? Пусть этим занимаются экономисты в научной тишине, без выноса ора и гама в народ.
Мы все, чего-то, вопим в пустыне. (#)
Никто из пишущих тут не считает себя идиотом. При этом мы все оперируем разными терминами. Предлагаю определиться. Гайдар - хороший экономист?- возможно. Хотя, РАЗНЫЕ (и не все они идиоты) экономисты его реформы оценивают по-разному. Мы, в большинстве, не специалисты и нам судить адекватно - трудно. Но почему большинство людей считает реформы ЕТГ, мягко говоря, неудачными? народ у нас идиот? а зачем тащить идиотский народ в светлое будущее, которое он не заслужил, да и не просит? Давайте поговорим об этом. Важны не дороги, которые мы выбираем, а то, что заставляет нас выбирать эти дороги. Итак, есть простой способ определить, было ли целью реформ благо народа и страны. Зададим вопрос тем реформаторам, которые поддерживают Гайдара. Вопрос простой. Например, про гонорар группы писателей-реформаторов. Или про слив инсайдерской информации во время дефолта. Нет ответа реформаторов. Почему? Надо объяснять? Даже, если бы реформаторы хотели улучшений, но у них не всё бы получилось, народ не стал бы их так долго и так люто ненавидеть. Отсяда я делаю простой вывод,- эти с-ки просто хотели кое-что поиметь. Это справедливо, потому что это и есть наш рынок. Только это не имеет отношения к экономической науке и, тем более, высокой моральной оценке. Они хотели спереть для себя и для своих - они ловкие рыночники. Стало ли народу лучше? вопрос пока для меня сильно трудный. То что они ловчее меня я признаю, и не завидую. Но за то, что меня (вопреки действующему тогда законодательству) они откровенно на--али, я их не очень люблю и не уважаю. Вот и всё.
Но почему большинство людей считает реформы ЕТГ, мягко говоря, неудачными? (#)
Такая стойкость - действительно хорошее качество, недаром народ выносил многие лишения, и Россия даже после падений оставалась великой (что при Империи, что при СССР).
Но Гайдар, с его рыночными реформами, предоставил стране другой выбор: не просто "стойко переждать", а проявить инициативу. Например, улучшить качество своей работы, или подыскать другую работу/специальность, или проявлять частную инициативу вне работы (ремонт чужых квартир и тд), или кооператив. А народ к этому не готов. И хуже жить стало БЫСТРО (а не постепено, как раньше).
Отсюда и истоки негативного отношения.
(#)
Прилавки то наполнились, а деньги Гайдар обесценил на столько, что только жрать больше хотелось смотря на полные прилавки. За пределами Момсквы вообще жуть была. Так, что за то что с голоду не умерли, точно не Гайдару спасибо.
Гайдар (#)
деньги обесценил? Залез в вашу сберкнижку и стер все нолики, что были там нарисованы?
(#)
Не то что нолики. Вообще всё.
точно не Гайдару спасибо. а кому? КПСС? (#)
спасибо партии за это?))
(#)
Ну вот - дискуссия!
(#)
Я не экономист,но стиль ведения полемики г.Илларионовым вызывает у меня отвращение и к нему самому.
Илларионов ЧМО!!! (#)
(#)
Гайдар в первую очередь разрешил продавцу и покупателю самим ,между собой, договариваться о цене продажи.Неужели кто то сомневается, сейчас ,что может работать экономика ,где это не так ?
чьё это наследство??? (#)
Никак не могу взять в толк ,почему энергоносители "текущие" и "воняющие" из нашей земли имеют на нашей территории тенденцию по приближению к стоимости какой-то Лондонской биржи, а привлечение инвестиций идёт как-то через "задницу", установите льготные цены на энергоносители ,с учётом фиксированной нормы прибыли, для населения и производителей продукции здесь и взимайте пошлину при вывозе полученной в результате продукции пропорционально энергопотреблению на единицу и защищайте внутренний рынок хоть до посинения, но внутреннего производителя.......и создавайте тем самым рабочие места здесь, потребителей здесь,инфраструктуру здесь........нехай Китай со своим миллиардным населением по "лондону" живёт, он им и результаты работы населения "впаривает" , а у нас-то само "течёт" и "воняет" по что нам с китайцами ровняться ,их много с чего и живут, а что-же мы имеем с территории и недр......как преобразуем в доходы населения...,а вот когда стоимость и развитость инфраструктуры достигнет Лондонской тогда......
Никак не могу взять в толк ,почему энергоносители "текущие" и "воняющие" из нашей земли имеют на нашей территории тенденцию по приближению к стоимости какой-то Лондонской биржи, (#)
ВЫ БЫ ЛУЧШЕ СПРОСИЛИ ,ПОЧЕМУ У НАС ПРИ НАЛИЧИИ ВЫВОЗНОЙ ПОШЛИНЫ НА НЕФТЬ ,ЦЕНЫ НА БЕНЗИН ,НА БЕНЗОКОЛОНКАХ ВЫШЕ ЧЕМ В США.Похоже ,цены ориентируются на платежеспособный спрос,а не на себестоимость .Почему бы тогда не уравнять внутренние цены на нефть с мировыми? То есть не продавать нефть за границу дешевле ,а продавать дороже на внутренний рынок.По идее нефтянники и налог будут больше платить.А существующее положение выгодно только бензино- торговцам.Пользуясь вашим патриотизмом они покупают нефть дешевле мировой цены,а потом вам же продают бензин ,без всякой благодарности за ваш патриотизм,заряжают цену по самое никуда.
серёга (#)
ещё раз перечитай ...... или планктон совсем....
сам такой (#)
ну прочитал еще раз.Ты хочешь льготных цен на энергоносители на территории РФ.Так они сейчас и так льготные.Вроде их собираются поднимать до уровня мировых. Тут я за.И Путин со мной согласен!!!Бум жить "по Лондону"
+100 (#)
я понимаю. что ты идиот (#)
но сколько помню, сразу после указа 297 гайдара в январе 1992 года в продаже появились шоколадки сникерс и марс..
Вот конкретно, кто, по каким договорам и в какие сроки обеспечил их поставку. КТО ОПЛАЧИВАЛ, и ГДЕ ВЗЯЛ валюту?
да ты сам идиот.Надышался тяжелых металлов в своем дзержинске.Тебе лечится надо, а не сникерсами 92 года интересоваться. (#)
вот видишь какой ты идиот а ведь (#)
истина -конкретна: Сникерсы были закуплены при Рыжкове на кредиты, выданные под советника Горбачева Гринспена. Гайдар же всего лишь присосался к ЧУЖИМ делам.
ааааааааааааа )))))))))))))))))) (#)
Иваныч,ну ты крендель!!!!!! ты всю жизнь это знал и молчал?????? ))))))))))))))) ржунимагу )))))))))
К вопросу о либерализации экономики (#)
Экономики, где покупатель и продавец сами между собой решают вопрос цены товара, нет нигде.
Есть заградительные пошлины,
есть антитрестовское законодательство,
скоро введут регулирование финансовых рынков.
Именно пирамидообразный разгон цен на недвижимость и фьючерсы(инвестиционное вложение) вызвали современный кризис, который у нас ещё впереди.
,будьте проще и народ к вам потянется.... (#)
Заслуга Гайдара неоценима , он одновременно натупил всем и себе тоже на "яйца" ,у кого они есть,да смелый до безрассудности человек, но не икона, не нарушайте заповеди "не сотвори себе кумира" ,а уж если "кореша", то тихо в компании друзей за рюмкой чая , а вот что делать с наследием????
что делать с наследием (#)
Это наиболее простой вопрос
1.Государство должно перестать пускать сопли об отсутствии денег и вернуть в государеву казну производство водки и разработку недр. Гундёшь о том, что водку лучше производит частник - не канает. На "Кристалле" не собственники родимую разливают, а грамотные наёмные специалисты. Как вернуть - тоже не вопрос. Можно как в Речнике, а лучше по-людски, с денежной или иной компенсацией(что ни Речнику, ни Острову не повредит);
2.Государство должно извиниться и покаяться перед Культурой и Наукой за временное своё умопомрачение и(ПОСТЕПЕННО!!!) начать выправлять ситуацию.
3.Не худо было бы решить, что оборонку мы вытаскиваем собственными разработками, а автопром и лёгенькую промышленность - за счёт купленных за рубежём инноваций.
+100 (#)
государство - это кто? или что? (#)
При чем здесь государство? Государство- это в том числе и народы России, как составная его часть! Всю эту "кашу" варит Правительство и правящая элита, вот они и должны каяться и виниться и перед народоv и перед государством.
"Государство- это в том числе и народы России" (#)
Опять теоретическая неразбериха.
Государство и Родина,
Правда и Истина - это разные понятия.
Государство - это то, что обязано по своей функциональной предназначенности уберечь народы России(нашей с Вами Родины) от всяческих, им не нужных бед.
вернуть в государеву казну (#)
Простите, но последнего государя расстреляли в 18м. Это Путин у вас государь? Или Медведев? А вы, простите, себя в этой системе кем видите - дворянством, земством, сельской общиной?
Путин у вас государь? Или Медведев? (#)
Других, по моему разумению, в ближайшее время не предвидится.
Государь - это глава государства(по определению).
(#)
Ну понятно ,есть пошлину и налоги и себестоимость .И еще куча факторов у продавца каждого товара и покупателя. Но все равно они встречаются и акт купли продажи происходит только при непротивлении сторон. Государство вправе лишь бороться с недобросовестным сговором,картельным ,монопольным те есть штрафовать покупателя и продавца на незаконные методы подталкивания этой ценовой точки согласия в ту или иную сторону. Любые же попытки ограничения цен приводят лишь к дефициту.
http://vreso.ru/news/detail.php?IBLOCK_ID=1&SECTION_ID=20&ID=8715
серёга (#)
при какой норме прибыли Европа считает работу за счастье???
(#)
Вот я покупал лампочу для фары в финском магазине за 9 евро.А потом в оптовом нашел ее же за 4 .Получается больше 100 процентов. Значит ,что ? Европа большая ,одни на лампочку 100 % накручивают а другие 0,1 % на миллионы тонн угля.
Ты не выеживайся ,к чему спрашиваешь ,то?
Любые же попытки ограничения цен приводят лишь к дефициту (#)
Спору нет - ограничения цен на "социально значимыю продукты" гробит как клебопекарную, так и молочную промышленность, а помогает в первую очередь тем, хто ето самое молоко больше пьёть.
Полагаю, необходимо понять, что все развитые страны идут к повышению соц.защищённости, а не в пещерный капитализм Маркса-Гайдара. Тут опять поперёк потока перестраиваемся.
Необходимо выделить - что такое "социально значимыю продукты" и на них выдавать регулярно пополняемые из собеса Банковские Карточки. Разработать и отладить алгоритм - никаких проблем.
(#)
да ладно вот только что отказались от бесплатных и удешевленных лекарств в пользу монетаризации льгот.Ну еще есть бесплатные пункты питания. а ваши карточки -простор для коррупции.
Борьба с "мёртвыми душами" и липовой "нищетой" - проблема на пол-пинка. (#)
(#)
Молоко, хлеб, крупа, сахар оплачиваются отдельным чеком(частично или полностью) по банковской карточке.
Нормальные люди называют это спекуляцией (#)
А ценой называют затраты плюс % заложенной прибыли, которая должна быть ограничена законом.
(#)
Это можно сделать только в отношении крупных монополистов. Все другие вас все равно обманут.Подгонят себестоимость к нужному проценту. у нас например, государство не может решить даже простые задачи ,как коррупцию победить.
Гайдар в первую очередь разрешил продавцу и покупателю самим ,между собой, договариваться о цене продажи.Неужели кто то сомневается, сейчас ,что может работать экономика ,где это не так ? (#)
Это так, если вы имеете созданную инфраструктуру рынка,главным субъектом которого является наличие собственника. Но в 92 все предприятия были гос-ыми,а следовательно субъектами рынка стали не предприятия ,а их директора. Отсюда задачка. По какой цене директор,например,колхоза, будет продавать мясо,если себестоимость его 3 рубля, а на рынке оно стоит 6???? Сразу говорю, что не угадали. Он готов его продавать хоть по 10 копеек, что-бы оставшиеся 5.90 положить себе лично в карман. Кстати тем самым преследуя и вторую свою цель-обанкротить своё предприятие и за бесценок скупить паи трудового коллектива. Это происходило с 90 % хозяйст. субъектами.
(#)
не так.Он же фактически продает по 6 рублей просто просит официально провести по 10 копеек.Это проблема уже его колхозников. Конечно такие директора были .Да и сейчас вот все госчиновники просят откат 15% .
Это проблема уже его колхозников. (#)
В один день, а именно 1 янв.92, это становится проблемой почти всей страны. Разоряющиеся предприятия, увольняемые работники, пустые бюджеты (налоги- то с 10 коп,а не с 6 руб.), и главное- ощущение вседозволенности и необязательности исполнения любых законов. В общем, вся страна, вся экономика, ушла в "ТЕНЬ".
(#)
Дорогуша,чо ты мне тут рассказываешь сказки ! Я сам житель мегаполиса.Прекрасно помню как все было . Да подорожало все,зато стало возможно зарабатывать. Ну может стоило начать либерализацию раньше году в 82-83 когда еще не истощились валютные резервы.
Да подорожало все,зато стало возможно зарабатывать. (#)
Так кто это отрицает. Я сам зимой 91-92 ушёл с 4-го курса института,вовремя поняв, что инженеры С\Х стране не скоро станут нужны. И благополучно занялся коммерцией. Чем и занимаюсь по сей день.( Недавно с "ужасом" осознал,что ни разу в своей жизни не получал зарплату, не был на больничном, в отпуске и т.д.) Поэтому лично для меня 90-ые, в материальном плане,пожалуй самые успешные годы. Деньги просто валялись под ногами. Нужно было просто иметь энергию и желание,чтобы наклониться и взять их. Но со временем я стал понимать,что если ,например, у меня сегодня на ужин колбаса с маслом,то это не потому,что я такой умный ,успешный,исключительный, а просто потому,что у сотен других на ужин хлеб да вода.
это не потому,что я такой умный ,успешный,исключительный, а просто потому,что у сотен других на ужин хлеб да вода. (#)
у меня похожая история.Я отработал в нии физиком исследователем 1 год и ушел в бизнес.чем и занимаюсь по сей день.Но почему считаешь ,что свое благосостояние в ущерб другим людям? Ты гаишник или чиновник? Или вор не дай бог? Платишь зарплату ,ну и хоть немного налогов? Так и что тебя гнетет ? Кому хуже от твоей деятельности ?Кстати не согласен ,что деньги под ногами валялись .Проблем и бандитов хватало.Трудно было.
(#)
простите, коррупцией в СССР занимался ОБХСС и КГБ. Директор фактически воровал у государства/колхозников. Где были чекисты? Хм... енигма....
(#)
Так памятник Феликсу Эдмундовичу, ещё в августе 91-го снесли.
(#)
Но ведь ловил воров наверное всё-таки не памятник. Я не помню люстрации КГБ, разгона ОБХСС, отстрела оперов угро. В стране не оказалось грамотных и профессиональных спецслужб которые остались бы верны долгу и штыком поддержали закон. Где, простите, был небезизвестный подполковник КГБ в это время? По примеру Шарапова в офицерской парадке с бандитами сражался? И в этом есть пример того что СССР был нежизнеспособен - его спецслужбы разлетелись в прах как только на улицу вышел миллион человек.
(#)
Вам что, Милов,это не было известно? Гайдар открыл не рынок, а грабеж, вот общеизвестная правда.
"Гайдар в первую очередь разрешил продавцу и покупателю самим ,между собой, договариваться о цене продажи.Неужели кто то сомневается, сейчас ,что может работать экономика ,где это не так ?" (#)
Вообще-то во всех развитых странах это не так. Везде есть регулирующие законы. Не заметили вы, что Гайдара как раз и упрекают в том, что одним махом отпустил "дикий капитализм" со всеми его прелестями, который абсолютно закономерно привел к гос.олигархиям. При всем уважении, ошибки-то отмечать можно (и нужно), а вот чего НЕ нужно, так это превращать Гайдарово имя в транспарант
(#)
конечно законы есть регулирующие,налоговые,лицензирующие и влияющие на цену товара еще как то .Но никто не заставит вас продать товар ,по цене которая вас не устраивает и никто не заставит вас купить товар по цене которая вас не устраивает.
"никто не заставит вас купить товар по цене которая вас не устраивает." (#)
Никто не заставит? Как бы не так. Вы давно ли платили за электричество? Где вы найдете конкурентного производителя при госолигархиях? Чего чушь-то городить.
(#)
ао первых вас никто не заставляет .купите ветрогенератор (или вело) и крутите.А потом я несколько постов назад как раз и говорил ,что гос организации и гос монополии-отдельно.
(#)
Мало ли что вы говорили. Вы еще про мух и котлеты вспомните. Это они у вас "отдельно", а в государстве, форма экономики которого представляет собой олигархический госкапитализм, они раздельны только формально.
Что касается ветрогенератора, поставьте его себе на крышу (если удастся согласовать установку) и посмотрим, во сколько вам обойдется узаконивание потребления. Вы в своих рассуждениях похожи на аспиранта, который учебник в руках уже держал, но руками своими еще ничего не сделал. Успехов вам.
(#)
ем пепел стою на битом стекле бью себя веригами.
(#)
Вам к тому же присущ фанатизм, близкий к религиозному. Как и сказал Илларионов.
(#)
Так это ж хорошо.Это убежденность в своей
(#)
Андрюша это вам не Таня ЕБНовская, парень он обстоятельный, у него "все ходы записаны" и к тому же злопамятный. Значит узнаем кое что новенькое и про Милова.
То что пишет Милов, это эмоции и переход на личности (#)
Илларионов аргументирует гораздо основательней и убедительней. В принципе он подтверждает статическими выкладками то, чему я сам был свидетелем. Ни проявлений голода или резкого обнищания, ни опасности гражданской войны, лично я в то время, не ощущал. Поэтому согласен с Илларионовым, что утверждения о том что Гайдар спаситель -ничем, как политическим мифотворчеством не назовёшь.
Илларионов ЧМО!!! (#)
реформы президента ельцина (#)
Реформы по развалу ВПК были нужны.Спорить по данному факту нет смысла.Пушек,гаубиц и прочего снаряжения было произведено много. Одним из первых это озвучил- министр иностранных дел Эдуард Шеварднадзе, заявивший в мае 1988 года, что военные расходы СССР составляют 19% от ВНП. Затем, в апреле 1990 года, президент Михаил Горбачев округлил эту цифру до 20%.Важно другое.На встрече с труженниками завода по производству гаубиц,руководители правительства Гайдара отказывались покупать продукцию.Из этого случая вытекает правило.Гуманитарная помощь с Запада в обмен на продовольствие.Продовольствие было низкого качества.Даже находили нам баранов в Австарилии и доставляли в РФ,т.к.местные фермеры от них отказались.Ни шерсти,ни мяса.Русские сьедят.Такое отношение не понятно и не оправдано никакими шоковыми действиями в экономике.За период с 1991 года натворили столько,что уход Ельцина и Гайдара люди РФ либо не заметили,либо 15% бюрократов и чиновников,пытались вдолбить,что данные личности герои.
(#)
так это ельцин с гайдаром лично летали в австралию бараноы похуже выбирать? Гайдар выпустил 2 джинов инициативу и конкуренцию.Единство и борьба которых и есть ее величество Рыночная экономика.
Хороший ответ наперсточникам илларионовым (#)
Похоже Андрей решил порисоваться,
типа -А вы знаете без инопланетян тут не обошлось - факты побоку...
Реформы произошли – и голода не было. Гайдар спас страну от голода. (#)
ну-ну...
Ага, тебя перезомбируешь! :) (#)
Ага, тебя перезомбируешь! :) (#)
(#)
пролетарский принцип - зачем благодарить за услугу, которая уже оказана? Когда в мясных отдах гастрономов торговали исключительно мужскими семейными трусами и орали "коммуняк - на фонари!" - никто не думал ни про какие экономические тонкости, просто очень жрать хотелось. Как пенсионеры расхватывали гуманитарную помощь, которую привозили НАТОвские грузовые борты - тогда НАТО было не враг? Оказывается, помнить собственные страницы истории - это зомбировать?
помнить,помнить........ (#)
делать чего с наследством??
(#)
память - единственный способ не повторить прежних ошибок... только не говорите, что вы не знали :-)
Боюсь, при таких аргументах вы попадёте в одну палату. (#)
Я не хочу здесь название этой болезни упоминать, чтобы никого не оскорблять, но, думаю, читатели сами догадаются – в крайнем случае можно порыться в интернет-поисковике, скопировав туда процитированный мной симптом.
Поддерживаю (#)
Илларианов явно не ту траву курит.
Гнать такое на Гайдара? А чё, покойные сраму не имут. Обидно за Илларионова, может туго стало и решил прогнуться!?
(#)
Гнать такое на Гайдара? А чё, покойные сраму не имут. Обидно за Илларионова, может туго стало и решил прогнуться!?
====================
А с каких это пор Гайдар стал неприкасаемый для критики? Ах по православным традициям? Так мы, милок, живем не по праволславным традициям, а по светским Законам. В светском, нерелигиозном государстве.
Так что вольны обсуждать не только реформы Гайдара, но и с кем спит Путин, как, каков у него фасон трусов и прочее. Не нравится? Зри в Российскую Конституцию- основополагающие свободы и права граждан.
(#)
Лучше тогда начать с монголо-татарского ига. Да и Грозный сука еще тот, а чё, у нас демократия и свобода слова! Конституция, пАнимаешь....
(#)
Вменяемые люди осознают вклад Егора Тимуровича! Спорить и высказывать свое мнение - можно и нужно! Хочется только спросить: "Где же вы, господа критики, были при жизни Гайдара?! После кончины - "не съем, так понадкусаю!" Несолидно и как-то не по мужски!
где были в Чернобыле говно разгребали......от предыдущих..... (#)
(#)
Шаромыжники Чубайс и Гайдар много наобещали народу (три волги на ваучер например)или еще один алкаш обещал за хорошую жизнь на рельсы лечь.
В итоге получается как у Ходжи Насретдина - пока ждете либо шах сдохнет либо ишак.
Дождались. Оба подохли и че?
Итоги.
Расслоение больше чем в Мексике.
Пустить все на рыночный самотек - для этого не надо что-то делать , как раз надо ничего не делать. Девиз Ельцина берите сколько хотите , делайте что хотите и на стакан.
В чем тут трудовой подвиг Гайдара который пытаются навязать?
Шаромыжники Чубайс и Гайдар много наобещали народу (#)
А чего список шаромыжников такой маленький? Турист, Вы когда родились? До Гайдара много чего обещали, а после него так вообще одни только обещания, а Вы как-то сконцентрировались на Гайдаре и Чубайсе. Вам сегодня, сейчас лапшу на уши вешают, а Вы вспомнили, что Вам обещали почти 20 лет назад.
Так за Гайдара тема. (#)
А списки пусть растрельная команда составляет.
(#)
Илларионов видимо сам не плохо кушал в тот период. Считать питание на калории вообще не из области нормального анализа. Можно ведь одним белым хлебом получить все калории и сдохнуть от болячек после такого питания много месяцев.
Илларионов в тот момент как близко находился к системе управления?
Может его обидело, что деньги какие не смог обменять вовремя?
Когда же наконец люди поймут, что до Гайдара вообще системы экономики для только что родившегося государства не было!!!!! Т.е. вообще никакой!!!! В любой момент ситуация могла обрушиться и никакой Макдональдс(90 год откр.) не прокормил всю страну. Были в дальнейшем ошибки в системе создания управления? Конечно были. Но только тогда, когда Гайдар уже поставил паравоз под названием "Россия" на рельсы. Потом его от паравоза и от рельсов малость отвадили. Рулили и стрелки переводили уже совсем другие люди. Но пока ставили этот самый паровоз на рельсы у многие получили "производственные" травмы. так бывает. Никто не обещал, что будет легко, когда Ельцина на броневик подсаживали.
(#)
Он их специально начал считать, чтобы воры не писали о голоде. И приведенный список показывает, что ни от какого голода никто никого не спасал, а только бесстыдно брешет.
так вы и Путину подавали и прочим единороссам.. (#)
были же одним из своих,чего уж теперь голову пеплом посыпать..
(#)
Если внимательно читать текст Илларионова, то ясно, что нет в нем никакого оскорбления памяти Гайдара. Он говорит лишь о том, что реальной угрозы физиологического голода в России не было. И опровергает, между прочим, не только Чубайса, но и Попова с Лужковым. Одни пытаются Гайдара канонизировать, другие -- демонизировать, а Илларионову одинаково неприятны оба подхода.
(#)
Илларионов спорит с агиткой для электората, который не будет смотреть графики и рисовать диаграммы. С агиткой, призванной выбить из голов стада сидящие там дешевые путинско-лужково-совковых агиток.
Делает это он, конечно, зря. Но между нами, девочками, говоря, голода в 92 не было, был кризис совкового распределения.
(#)
вы считаете, что пенсионеру большая разница, от чего загнуться: от того, что продукты некому производить или от того, что некому довезти их от складов до магазина?
по делам его (#)
Пенсионер- конкретный человек, всю свою жизнь поднимающий руку на партсобраниях, боровшийся до обеда с голодом, после со сном,жравший халявный спирт, спизженный с родного предприятия. Либо совок в белом воротничке, работавший в одном из многочисленных НИИ профессионально ловивший мух, перекладывающий бумаги со стола на стол, радостно бежавший на проходную только в конце рабочего дня....рабочий, производивший тоннами сов.сандалии,ботинки "прощай молодость", сарафанчики в горошек ит.д.и.т.п.
Человек всю жизнь занимавшийся хернёй, производящий дрянную продукцию и услуги ЗАСЛУЖИВАЕТ НИЩЕТЫ.
Пенсионер ЗАСЛУЖИВАЕТ НИЩЕТЫ (#)
И хирург лечивший людей?...
И рабочий стоявший у станка?...
Пионер, собираших макулатуру?
Продолжать?...
С такой философией всех старше 30 к стенке надо ставить? А ,ты ,гаденыш, дальше жить будешь?
демагогия (#)
А реальность такова, что предприятия СССР производили плановый мусор. Не экономили только на оборонке, хотя в большинстве случаев это миф.
К стенке никто не предлагал ставить, это твои патриотические фантазии.
Что испёк, то и жри, другого варианта нет. Тебя это тоже ждёт.
(#)
А сам что сейчас производишь, если такой уверенный?
Настройка станков ЧПУ (#)
разработка УП моделей для станков.
(#)
Совсем не зря. Ворьё как раз и раскрылось во всей красе. Ни одного аргумента, только визги и оскорбления.
...есть альтернатива?.. (#)
Гайдар отпустил цены и тем накормил народ, спас его от неминуемого голода...странно всё то звучит. Более странным представлялось бы иное--замораживание цен новыми властями! О рыночных отношениях в экономике говорили ведь ещё задолго до формальной ликвидации Союза. В чем подвиг Гайдара здесь выражается? Или без Егора Тимуровича цены фиксированными были вплоть до сегодняшнего дня?
(#)
Ну, да, конечно. Во времена НЭПа говорилось о рыночных отношениях. Ребята, ну читайте документы!
Я сожалею, что в свое время подавал Андрею Илларионову руку. (#)
Вы ещё подеритесь...
Вы ещё подеритесь.. (#)
Радзиховский на Мельникова , Яшин на Илларионова, Соловьев на Яшина ...аааааа !!!
Кто там ещё в очередь ?
Яшин на Илларионова (#)
Милов на Илларионова .
Чичиков(поёт):Тихо сам с собою,я веду беседу!Хор(орёт):Веди,коль приспичило,а плеваться-то чем? (#)
))))))))))))))наконец -то! (#)
ну надоел этот чичиков,ну зануда неумная,а все ему объясняют по сотому разу,что такое хорошо,и что такое плохо. а он опять спорит )))
(#)
нет, этот ещё из лучших, молодой просто, горячий. Парень пытается разобраться. Спокойствие, только спокойствие :Ц Карлсон. Ценность форума в чём - посмотрите соотношение читающих форум к пишущим - и мнение Чичикова - достаточно типичное для человека из красного пояса. Значит если вы спокойно, уважительно, с чувством достоинства ему ответите - значит вы ответите и другим, кому близка точка зрения г-на Чичикова.
вы правы. во всём. (#)
но я ему,Чичикову,даже не писал.я не спорю с людьми,которые слышат только себя.Как Чичиков. Я отреагировал на песенку Корнеева и заулыбался.повторюсь,не пишу и не спорю с такими как Чичиков.
А может наоборот всё,улыбчивый Вы наш? (#)
)))я так не могу))))) (#)
легко и непринужденно - это не моё)) я поэтому и не пишу таким никогда по существу,потому что доказать или объяснить таким что либо невозможно.мне,впрочем,тоже.я им пишу только когда они ругаются,оскорбляют или коверкают фамилии - тогда я уж не сдерживаюсь
(#)
Так он даже не способен выводы сделать по экономическим и статистическим данным. Ссылки кинуть ещё смог, а вот с выводами - совсем туго. Что с политика возьмёшь:))
(#)
А не Ю.М. Лужков случайно руководил Комитетом по оперативному управлению народным хозяйством в то время?
(#)
Ошибся, посмотрел ссылку.
Кажется Лужков руководил этой организацией в начале 90х. Может быть до Гайдара.
(#)
Спасибо, Володя, за Ваш ответ г-ну ИА:)! (#)
А тем, кто забыл о наших продовольственных перспективах в 91-м году, можно вот сюда заглянуть:
http://lib.ru/MEMUARY/GORBACHEV/chernow.txt
Цитирую:
"31 марта, воскресенье
Вчера был Совет безопасности. Проблема продовольствия... Но теперь уже конкретнее -- хлеб. Не хватает 6 млн тонн до средней нормы. В Москве, по городам уже очереди такие, как года два назад за колбасой. Если не добыть где-то, то к июню может наступить голод. Из республик только Казахстан и Украина (едва-едва) сами себя кормят. Что в стране есть хлеб, оказалось мифом".
(Анатолий Черняев, "1991 год: Дневник помощника президента СССР").
Неужели это имеет принципиальное значение? (#)
Есть посты поинтереснее. Из-за чего война объявлена, как далеко она может зайти?
Усё ясно, Гайдара - на икону. Где ЕБН и МСГ. Когда уже это комуняцкий иконостас закончится? (#)
А вообще -может скинуться Милову на интернет? Чтоб по второму кругу не ходить. любой комуняка, вертящийся тогда в высших кругах, знал, к чему приведет в наших условиях шоковая терапия.
Знал - и умышленно делал. Поэтому пусть горит в аду.
Прав был Гайдар или нет-трудно судить.Только одно можно сказать ,что поступил он как моральный урод ,доведя основную часть населения страны до нищиты.Унизил и растоптал простых,рядовых труженников этой страны. (#)
Протестую. В пантеон уродов с неменьшим правом претендуют Горбачев, Ельцин, Хасбулатов. До них Брежнев, Черненко, Андропов. В общем, что ни правитель в 20-м веке, то нравственный урод. Иные до Олимпа не добирались. (#)
До чего же здорово! (#)
Здорово, что Илларионов походя пинает Милова, Милов огрызается, поминается аж сам титан Чубайс. Спасители, родимые! Мы все помним советские банки с тушенкой, щедро покрытые толстым-толстым слоем солидола. Кто мешал вам вытащить их из закромов Родины раньше??? Ну наконец-то вы разберетесь в том, что нам и без вас, спасителей, давно уж ясно стало. Если бы вы, кормильцы, сказали народу честно, что ваша цель - разрушение страны и звериный капитализм... Порвал бы тогда народ вашу жопу в клочья. А теперь уж сами друг другу рвите, обманщики, "бескорыстные" спасители Отечества.
(#)
Зря Милов горячится. Тем более, что он совершенно ни при делах был в начале 90х..
Лучше бы аргументировал, пытался понять оппонента, чем рвать Илларионова на клочки.
(#)
Оба хороши. Илларионов тоже мог бы повнимательней отнестись к текстам Милова и Чубайса. А так да, Милов конечно удивил своей горячностью.
(#)
А когда он вообще был при делах?
(#)
Кстати,знатная тушеночка была.
(#)
Надо думать! В СССР не только тушеночка была знатная. Нынче таких продуктов нет и в помине. Одни фальсификаты.
Клянусь-это не анекдот. (#)
Помню в 92г., ГАИ тормознула следующую из России в Казахстан, гр.машину с паштетом для кошек "вискас". Товар был конфискован и отправлен для реализации в райсоюз (торговая сеть-для того кто не помнит).Но кто тогда, в сельском районе, мог хотя бы предположить,что это- корм для котов. В открытую продажу,естественно,этот чудо продукт не поступил, был распределён среди "блатных" и благополучно употреблён в пищу. Я лично знаю человек двадцать,участников сего процесса.(родом из этого села,но на тот момент был студентом и жил в Самаре)
Кстати, я очень сомневаюсь,что "вискас" в страну,тогда в 92г. ввозился, как корм для котов.
Просто не было тогда спроса на кошачий корм,хоть убей.
katz (#)
Что верно,то верно. Порвали бы в клочья!
А теперь уж сами друг другу рвите (#)
Ха, я уже в предвкушении как вся эта наша либерастня друг другу глотки грызть начнёт. Нам на потеху. Их пока ОМОН сдерживает.
(#)
Уважаемый г. Милов!
Складывается впечатление, что Вы неадекватно реагируете на мнения отличные от Вашего, напрасно с таким пренебрежением относитесь к г. Илларионову -он знающий экономист, много сделавший полезного для нашей страны. Моё скромное мнение, что при всех положительных качествах г.Гайдара им были допущены некие ошибки, иного не могло быть по определению. А то, что после его безвременной кончины, Чубайс, с одной стороны, Лужков и Попов, с другой пытаются "набрать себе очки", вызывает сожаление.
(#)
Абсолютно согласен с автором! Спасибо, а то было желание в блоге Илларионова нечто подобное написать. Все написано правильно! Голода, как такового, не было, а угроза - была. И была огромная гуманитарная помощь. Ее, правда, видели только жители больших городов. Я что-то последнее время стал замечать, что г. Илларионов стал передергивать факты и отбирать те, которые ему угодны. Вспомним недавнее его "сенсационное" сообщение о промышленном росте в России в последний год. Скажу банальность, но статистикой нужно пользоваться очень осторожно. Все зависит от порядочности аналитика.
Что за "люди"? (#)
Как можно, в одно и тоже время, хаять Е.Гайдара и восхвалять сталина.
(#)
"Если бы не было реформ Гайдара, голод бы был."
\
Ага, сами подготовили, сами разрулили. Чушь про голод в феврале 17 пустили, чтобы спровоцировать революцию. В 91 - с той же целью.
Горячие эстонские парни (#)
Горячие эстонские парни... Чуть-что - отказываются подавать руку..
Илларионов, конечно, мстит Милову за насмешки над его "БУМом", но всё таки падения калорийности на 15% трудно назвать грядущим голодом, тут трудно не согласится с Илларионовым.
(#)
О голоде больше всех вопит тот, кто понятия не имеет, что это такое.
чем дальше в лес, тем больше дров (#)
Замутилиииии!!!
(#)
(#)
Вы предпочитаете косноязычных молчаливых клептократов?
(#)
(#)
Когда люди систематически таскают друг дружку за чубы и хохлы - им некогда оформить солидную клептократию. Для клептократии нужна благостность и "единая россия".
(#)
(#)
По-моему вполне себе политическая полемика :) Потенциальные избиратели только в плюсе.
Все лучше, чем стабильно пропадать из политической жизни страны, случись чего и делать вид, что всё "божья роса", как сегодняшние "властьимущие".
основную роль в наполнении магазинов товарами сыграла гайдаровская либерализация цен, (#)
Милов, не жалейте, что подавли руку Илларионову. И кто-то не пожалеет, что подавал руку Вам.
И Ваше, и мнение Илларионова имеют право быть выслушаными. А с кем и на сколько согласиться - это решит каждый.
Я, к примеру, не экономист, но свидетель и современник. И убей бог, не могу понять, каким образом гайдаровские реформы спасли страну от голода? Угрозы которого, и в этом я согласен с Илларионовым, не было.
Да, советсская планово-распределительная система задолго до реформ Гайдара давала сбои. Иначе, почему колбасные электрички? Импортировали зерно за нефтяные деньги? Да, было.
Но было и молочное, и мясное стадо, достаточное для того, чтобы прокормить население страны. Доставали через знакомых продавцов? Да. Но в холодильниках было. Был окееанический промысел рыбы, и в страну ввозилась рыба, почти 9 млн. тонн. И была создана система распределения "Океан" с ассортиментом качественной и недорогой рыбы. И даже были введены "рыбные дни", чтобы приучить население к потрелению рыбного белка.
Объясните мне, господин Милов, что стало во многом вследствие реформ Гайдара с рыболовным флотом, с системой "Океан", если рыбный промысел упал в разы, если на стол покупателя поставляется не треска и нототения, а норвежская форель и китайская масляная?
Что стало с мясным и молочным животноводством при том, что мы стали экспортерами зерна? Что стало с качеством нашей еды?
Не вследствие ли реформ Гайдара (не употребляю слова "благодаря им") до 80% продуктов на нашем столе - импорт. Естественно, не самого лучшего качества - такова логика извлечения прибыли импортерами.
Так в чем подвиг Гайдара? Импортом задавил отечественного производителя, привыкшего к госпатернализму? Создал условия для развития в первую очередь финансового спекулятивного капитала, затем торгового. А производство опять забота государства? А не плоды ли реформ Гайдара мы вкушаем в виде оставшихся монополистов - ЖКХ, энергетики, ЖД и пр.?
Постепенно развязывать узелки соцэкономики или рубануть?
Кстати, об импорте. Мы знаем на что шли нефтяные деньги во времена СССР - зерно, поддержка "наших" режимов и пр. На что они идут сейчас мы тоже знаем. Карманы конкретных лиц, финансирование выборов, социальная демагогия, Челси, яхты и пр?
Вернемся в 90е. Полки, которые наполнились сразу с началом реформ Гайдара. Они ведь наполнились из запасов, ПРИДЕРЖАННЫХ до отпуска цен? И только потом за счет импорта.
И в этом Илларионов тоже прав.
Вот подскажите, (#)
в какой магазин "Океан" мне надо было идти в 1989-1990-1991гг чтобы купить продукцию океанического промысла? В тех, что в Москве, был только ограниченный набор консервов.
в какой магазин мне надо было идти за молоком чтобы купить продукцию того молочного стада? Я ходил занимать очередь до открытия магазина... может, я не туда ходил, не к тому магазину?
Ну что мне Вам подсказать - где тот магазин был? (#)
Имеющий уши да услышит. Я же не сказал, что все было идеально. Я лишь сказал, что реформами Гайдара не столько спасли страну от голода, сколько с водой выплеснули и ребенка.
Рыба. Советским флотом добывалось и ввозилось в страну до 9 млн.тонн. Это были массовые виды рыбы - треска, минтай, сельдь, окунь, ледяная, нототения и т.д. И большая часть ввозилась издалека - Северная и Южная Атлантика, Крозе, Кергелен, Тихий океан...Работали плавбазы, супера. Организовать экспедицию, снабдить ее топливом, орудиями лова, рефрежераторами, транспортами, ремонтом, сменой экипажей и пр - очень дорого. Это не под силу частнику.
Он, капиталист-частник заинтересован в минимальных затратах и максимальной прибыли. Быстрой прибыли. Океанический флот был приватизирован, порезан на металл и продан. Судостроение как отрасль исчезла. Выгодней ввезти лосось из Норвегии, закатать в вакуумку и продать Вам. Выгодней завезти китайскую кормовую рыбу наполовину с водой и продать Вам. Оставив прибыль на своем счету в оффшоре или стране закупки. ГОСТов советских уже нет, а Вы и так съедите.
Есть отрасли экономики, которые нуждаются в государственной поддержке, финансовой. Кто будет оплачивать отраслевую науку, исследование районов промысла, состояние запасов, развитие флота, проектирование, строительство? Частник? Жизнь так коротка, а ему на это терять деньги и время?
И таких отраслей много. Среди них и животноводство, и птицеводство, и много других.
Гайдаровский прыжок через пропасть в капитализм убил их.
Так что я не знаю, в какой магазин ходили Вы. Сейчас идите в любой, да хоть на рынок и купите там то, что завозят гайдаровы дети - много, красиво, дорого и ненастоящее.
Не в курсе, что там (#)
совфлот добывал, только до магазинов мало что доплывало.
Что там те отрасли, которых много, производили - не знаю. Но до магазинов мало что доезжало.
В какие магазины ходил тогда... похоже, не в те, в которые некоторые другие(((. Т.е. я ходил не в спец***, а в обычные. И купить там нельзя было - ни "настоящего", ни "ненастоящего". А сейчас - да, в любой магазин или рынок. И настоящее, и красиво... А что дорого - так это вопрос к нынешним российским властям - почему через 15 с лишним лет после Гайдара держатся такие высокие цены, а люди (официально) получают такие низкие зарплаты.
почему через 15 с лишним лет после Гайдара (#)
Дак это и есть идеалистическая теория Гайдара.
Государство не должно вмешиваться в экономику.
Рынок сам все разрулит.
Путин с улыбкой журит магазинщика за высокую цену , он обещает снизить , а на завтра ничего не меняется.Получите что хотели.
А если хотите чтобы государство лупило по башке жуликов-торговцев руками антимонопольщиков и цены снижались нужно признать что не тем ребятам надо было страну отдавать. И чето Гайдаровский рынок ничего не может сделать ни с жуликами торговцами ни работадателями. Не выжимает их рынок Гайдара на обочину.
в СССР голода от отсутствия продуктов действительно не было.
Все почему-то забыли что в 91г. были тысячи столовых в городах и на заводах и они все работали и гос.снабжались.
Жопа наступила в феврале марте 92г. при Гайдарке когда булка хлеба стала 5 рублей а зарплата все еще 100. И столовым всем кирдык пришел , продукты пошли по рыночной цене , а у посетителей денег нет.
Это - (#)
не идеалистическая теория Гайдара. Потому что государство все время после него особенно ръяно стремилось регулировать рынки в России. В том числе и созданием такого климата, при котором риски заставляют стремиться быстрее урвать куш побольше.
Жопа, (#)
наступила в 90-91-м, когда и за деньги было ничего не купить. И не заработать особо. А в феврале марте 92г она наступила для тех, кто не смог, не захотел, поленился что-то сделать, чтобы заработать деньги.
(#)
/А в феврале марте 92г она наступила для тех, кто не смог, не захотел, поленился что-то сделать, чтобы заработать деньги./
В конце января 92г у меня родилась дочь. В феврале выписались из роддома. Может мне прямо из роддома нужно было отправиться на рынок и вливаться в рыночную экономику? Ребёнка в клетчатую сумку и вперёд? А ? Умник ты дюже большой: "не захотел" ,"поленился".
Ты ,видать, не поленился у страны кусок урвать.. По головам шел,по трупам??
В конце января 92г у меня родилась дочь (#)
Выросла значит дочка-то?
В Ядро ее определите или там в "НАШИ", а еще лучче к милову с немцовым.А можно и туда, и туда. Пущай везде очки гребет, а могет и в Гаспром пойтить по трупам, во где деньги.
Перспектива!
Перспектива! (#)
Придётся. Куда ж деваться?
до магазинов доплывало предостаточно (#)
До1987 года, экономического пика перестройки, такая рыба как: минтай,хек, была даже в деревенских магазинах. Мороженные брикеты кг по15-20. Минтай стоил где-то 26 коп за кг. Собакам покупали. А некоторые и свиньей подкармливали. Впрочем как и хлебом, который стоил 20 коп. за 1 кг.
(#)
У меня родители в деревне,да и не только у меня, хэком и минтаем цыплят-бройлеров откармливали.
(#)
Минтай стоил,по-моему,23 коп.за 1 кг.Кошки эту рыбу тоже любили.
vovap (#)
В 85г. впервые зашел в "Океан" в Хабаровске. Вышел только через час -- как раз хватило времени осмотреть прилавки и ценники. Только крабов было три сорта. Рыбы было очень много. Баночек еще больше. В 92г. из трех отделов остался один с минтаем, навагой и головами палтуса, в двух других открыли видеосалон и лавку с китайскими шмотками.
"социальная демагогия" - это форма власти в этой стране. (#)
А для демагогии нужна икона. Вот и тащат Гайдара на икону. Потому, что в явном нахапывании тот замечен не был. Может, единственный.
И сами ведь знают, что не икона тот был, а мальчик для битья.
Всем, кто был и есть во власти необходимо прикрывать свою вину в разграблении страны. Для этого хотят приспособить фиговый листочек - гайдара.
(#)
"А для демагогии нужна икона. Вот и тащат Гайдара на икону."
Иконостас давно занят и надолго тандемом.
в явном нахапывании тот замечен не был (#)
Любил мальчик крылья бабочкам отрывать , только из научного интереса , а его вправительство.
Таня говорит что тоже не брала - может в святые метит ?
были введены "рыбные дни", чтобы приучить население к потрелению рыбного белка. (#)
Супер! Вы где жили-то?! Мяса не было вообще. После трески пошел хек, когда исчез хек пошла путассу...
Нет, ну что ВЫ, (#)
в 1989-1990-1991 некоторые очень хорошо питались. И вырезка, и колбасы, и рыбка деликатесная - все было. Настоящее, отечественного производства. Правда, кажется, не всем хватало))).
(#)
А сейчас то, что изменилось? И вырезка, и колбасы, и рыбка деликатесная - все есть. Настоящее, отечественного производства. Правда, кажется, не всем хватает.
Сейчас хватает всем, (#)
у кого есть деньги. А деньги можно заработать. Честно заработать. На вырезку и рыбу - хватит.
(#)
Кто бы сомневался. Всем хватает. И пенсионерам, и учителям, всем всего хватает. Правда, разрыв в доходах примерно 1 к 40, всякие бездельники по мусоркам лазят, беспризорников больше миллиона, но это ерунда. Все равно хватает.
Уважаемый Александр. (#)
Мне было бы интересно посмотреть на реакцию Светланы Светличной, вынужденной в начале "реформ" торговать вместо прямых профессиональных обязанностей, потерявшей супруга - гениального актёра Владимира Ивашова, который ушёл из жизни, "благодаря" капитализму, в ответ на "мантры" здешних "либеральных" циников.
Кстати, помимо чисто экономических и невосполнимых людских - наиболее трагичных - потерь от насильственной смены социально-экономического строя, есть и другие драматические: общее падение нравов и культуры. То, что в Москве осталось лишь три театра, где гарантированно не нарвёшься на "эксперименты", где не увидишь надругательства над классикой (Малый, МХАТ им. Горького и им. Маяковского), то, что в постановке пьесы Антона Павловича Чехова в театре п/р Льва Додина актёры бегают с обнажёнными гениталиями (один из самых вопиющих примеров вакханалии, творимой на российских театральных подмостках) - всё это непосредственное следствие "реформ". Культура и её составляющая театр были насильно вытолкнуты в "рынок". Губительность этого шага осознал даже либерал Басилашвили, сказавший в интервью "Литературной Газете", что БДТ сохранит уважение к классике и никогда не опустится до "экспериментов".
Впрочем, для людей, у которых главный критерий успешности это счёт в банке и возможность вкусно поесть, слово "духовность" вызывает только кривую усмешку. Они не признают за театром воспитательную функцию, по их мнению, он должен развлекать. А способы этого развлечения нам "успешно" демонстрируют табаковы и туминасы, серебряковы и додины, житинкины и галибины.
Я, убеждённый коммунист и марксист, уверен в неизбежности грядущего суда истории над "реформаторами": и глумление над культурой, оскотинивание людей будет главным пунктом обвинения наряду с экономическим коллапсом, в котоую они вогнали страну.
Здоровья Вам Александр и терпения в дискуссиях с убогими циниками.
рыбка деликатесная где ты? (#)
А сейчас что хватает? Ее и в реке сейчас нет почти. Мелочь. За годы бурного развития рыночной экономики всю процедили через китайские сети! На Севере, там где ловят муксуна, он 700-750 руб за кг.
Супер! Вы где жили-то?! (#)
Мы жили в СССР. И рыбы всегда было полно. И продукты всегда были высочайшего качества. Хватит врать и прибедняться. Холодильники у всех были забиты. Дефицит создали искусственно. Чтобы вызвать недовольство населения. А под шумок все жирные куски себе ПРИХВАТИЗИРОВАТЬ. Пока колбасой отъедались со "Сникерсами" и "Роялем" обпивались,ЭТИ Гайдарвыродки времени не теряли и страну дербанили.
П.С. А скот точно кормили в советские годы хеком и минтаем. Рядом с силосными ямами стояли штабелями упаковки с хеком и минтаем. Что было,то было.
А не плоды ли реформ Гайдара мы вкушаем в виде оставшихся монополистов - ЖКХ, энергетики, ЖД и пр.? (#)
Нет. Вы вкушаете плоды:"отечественного производителя, привыкшего к госпатернализму".
Того самого на которого молитесь и которым тычите в лицо Гайдару.
Это фсё ваше! Это фсё оттуда. Не нравится?
Не фиг Гадара и конкуренцию хаять.
Не волнуйтесь сейчас вам введут госрегулирование медикаментов, потом продуктов, а потом ...а потом вам станет нечего жрать и не чем лечиться и вы опять будете кричать:"Вешать на столбах этих едросов-комуничтов! Вешать!".
Всё это было. Всё это будет.
Нет ничего нового в этом подлунном мире.
Не ругайтесь, Лёд. (#)
Я против возврата в совок. Бывал во многих странах и считаю, что рыночная экономика больше ориентирована на человека.
Я сожалею не о выбранном направлении, а о средствах и темпе реформ. Ибо себя отношу к щебкам при рубке леса. И критикую лесоруба.
Ибо себя отношу к щебкам при рубке леса. И критикую лесоруба. (#)
Кем ВЫ себя ощущаете исключительно ВАША личная проблема.
Ощущаете себя щепкой? Чувствуете шестеренкой/винтиком? Считаете ся бя пушечным мясом? - это ВАШИ проблемы, а не ошибки или проблемы Гайдара, Ельцина, Путина.
Вы ощущали себя щепкой, миллионы ощущали себя людьми которые наконец то скину с себя цепи рабства,насилия, страха и лжи.
Ваши самоощущения и самоидентификации это ВАШИ "такраканы". Дутом травите их, а не Гайдара.
Точно так же как сейчас вопрос быдлянства и свободы это не косяк Медве-Путов, а только вопрос ЛИЧНОГО Выбора, личной самоидентификации.
Хотите быть щепкой, встающей с колен?
Ваше право. ВАШ выбор.
К реальности и другим людям это не имеет НИКАКОГО отношения.
тмиллионы ... скину(ли) с себя цепи рабства,насилия, страха и лжи? (#)
Боже, какая гневная отповедь, какой пафос!
Вы, ice_9, скинули с себя цепи и набросились на меня?
Но Вы наверное не до конца освободились от этих цепей "рабства и лжи". Иначе б не стали определять, кого и за что можно критиковать, а кого нет?
А лексика! - "самоидентификация" и тут же "тараканы", дуст, быдлянство, косяк..не травите Гайдара.
Уверяю Вас, Гайдар не нуждается в защите, тем более такой.
И еще. Я был награжден Ельциным. А Вы?
И еще. Я был награжден Ельциным. А Вы? (#)
И что? Это типа индульгенция на право пинать Гайдара и восхвалять госрегулирование и госпатернализм?
И при чем тут пафос? Щепкой вы сами себя назвали. Это и есть самоидентификация. Я тот тут при чем?
Ваша самоидентификация, ваши проблемы/диагнозы/"тараканы". Лечитесь сами. Травите их сами. Чего вы лечите ДРУГИХ, травите ДРУГИХ, обвиняете ДРУГИХ?
Потому что эти другие вам уже ответить не могут?
Ню-Ню. Флаг вам в руки медаль на шею.
Беда России как раз в том, что Гайдар не успел "завалить" монополистов вроде РАО ЕС, Газпром, ЖКХ, ВПК и прочие "ящики". Всех тех кого вы сегодня ненавидите, но считаете что в 90-х их надо было защитить и допустить присосаться к пустым закромам Родины. Это ваш личный, внутренний дуализм и неразбериха. Решайте её сами. Я вам не доХтур.
Это типа индульгенция на право пинать Гайдара и восхвалять госрегулирование и госпатернализм? (#)
Успокойтесь - я не пинаю Гайдара, а критикую характер, средства и темпы его реформ.
Я это делал и при его жизни. Он мне не отвечал. Видимо, оставил это Вам.
Что касается госрегулирования, то я за него. При условии, что само государство в чистоплотных руках, а не таких как у нас теперь. Госрегулирование, господдержка спасли много стран уже и в нынешний кризис.
Госпатернализм тоже абсолютно необходим, особенно для защиты сельхозпроизводителей и развития отраслей, непривлекательных для частного бизнеса.
(#)
"Успокойтесь - я не пинаю Гайдара, а критикую характер, средства и темпы его реформ."
Увы именно пинаете. При чем пинаете абсолютно за то в чем он не виноват.
Темпы и средства реформ вам не нравятся?
У Путина 10 !!! лет не было ни темпов, ни реформ при наличии громадных средств. И госпатернализма столько, что ручками "Паркер" всех дерипасок утыкали и чего? Вам это нравится? Я так понимаю нет. И вы именно это (путинское) ставите в вину Гайдару - типа он этого не делал.
Путин сделал все за что вы ратуете - отчего же вам результат не нравится?
И вопрос абсолютно не в чистоте рук. Там где собирается больше одного человека рассуждения о чистоте рук не более чем демагогия.
Не чистота рук и длинна ногтей/когтей виноваты. Виноваты именно механизмы, процедуры, институты. И госпатернализма с демогагической социальностью нам придется хлебать и хлебать. Кровью харкать будем, умирать в автомобилях без средств защиты будем, летать на рыдванах будем и всё заради вашего госпатернализма и нежности реформ.
(#)
А по-моему тоже верная точка зрения - власть должна критиковаться в любом случае, причем нещадно. Иначе перестанет работать. Критика реформ справедлива.
Только власть сегодняшняя или её сторонники критикующая власть вчерашнюю это, по меньшей мере, смешно (а для щепок типа нас с вами - опасно). А еще смешнее и позорнее, ругать "бывших", особенно упрекая людей в "желании вернуться к кормушке".
Все вы одним д... мазаны (#)
Вся ваша жизнь это ложь, неажива за чужой счет. И как земля России вас до сих пор носит...
абсолютно в точку... (#)
абсолютно верная точка...
Угомонитесь. (#)
Вы не политики и не люди -Вы г****. Не успели человека похоронить, а одни его кости уже на мощи выкапывают а другие готовы эти кости собакам скормить. Что Вам всем так не в моготу? Вместо того что бы чужие кости потрошить-сделайте что нибудь полезное, иначе Ваши просто в сартир спустят.
п.с. Хоть я и не сторонник Гайдаро-Чубайса, но меня вся эта возня просто бесит...........
Комментарии к этому материалу больше не принимаются