Андрей Илларионов присоединился к господам Попову, Лужкову, Хинштейну и другим, решившим оттоптаться на памяти Егора Гайдара.

Помянул там и мое имя.
Господин Илларионов пишет:

«Кампанию «морального перевоспитания» московских мэров чуть было не испортил В.Милов, решившийся «вступиться за Е.Гайдара»:
«Достаточно посмотреть официальную статистику – что, в 1992 году было зафиксировано какое-то заметное число смертей от истощения? Нет, не было. Рост смертности от убийств, алкогольных отравлений – да, был. От голода – нет… можно найти данные о средней суточной калорийности потребленных продуктов питания в среднем на члена домохозяйства в целом по России…
В 1992 году она снизилась до 2438 килокалорий. Это голодом называется?..».

Иными словами, «вступившись за Гайдара», В.Милов двумя абзацами опроверг обе спорящие стороны – и Чубайса, и Лужкова вместе с Поповым.
Потому что если, по Чубайсу, Гайдар «спас страну от голода», то следует представить тому фактические подтверждения».


????

Вообще-то и я, и Чубайс говорим в данном случае ровно об одном и том же: о том, что голода в 1992 году не было.
Не было благодаря либерализации цен, осуществленной Гайдаром, которая наполнила пустые прилавки товарами.

Если бы не было реформ Гайдара, голод бы был.
Реформы произошли – и голода не было. Гайдар спас страну от голода.

В чем противоречие, можно понять???
Чем это я «опроверг Чубайса»? Просто интересно – господин Илларионов вообще в состоянии правильно воспринимать те слова, которые анализирует и берется комментировать?

Вообще-то есть одна болезнь, которая характеризуется тем, что пациент «не в состоянии ясно понять несовместимость своих противоречий, особенно мыслительных».
Я не хочу здесь название этой болезни упоминать, чтобы никого не оскорблять, но, думаю, читатели сами догадаются – в крайнем случае можно порыться в интернет-поисковике, скопировав туда процитированный мной симптом.

Честно говоря, вспоминая про «экономический бум» (и, главное, настойчивость, с которой пропагандируется мысль об «экономическом буме», при явном отсутствии такового и отказе признать наличие «бума» всеми остальными экономистами), склонен думать о том, что диагноз верный.

Был бы голод, не будь реформ Гайдара?
Конечно, тут легко упрекнуть и меня, и Чубайса в использовании сослагательного наклонения: если бы да кабы, кто знает что было бы.

Но для этого я в своем посте о Егоре Гайдаре, на который ссылается г-н Илларионов, специально привел ссылку на текст постановления Комитета по оперативному управлению народным хозяйством СССР от 31.08.1991 г. «О неотложных мерах по обеспечению населения продовольствием», которым напрямую предлагалось ввести в стране продразверстку в связи с угрожающими проблемами в заготовке продовольствия.
Это дает реальное, а не благодушно-илларионовское, представление о том, какова была продовольственная ситуация в стране в 1991 году.

Эту часть моего поста Илларионов предпочитает не цитировать.
Впрочем, его склонность к искажению сути доводов оппонентов (в том числе путем их избирательного цитирования) и манипулированию фактами давно не является секретом.

Вообще, его доводы, построенные на том, что раз голода в 1992 году в России зафиксировано не было, то, значит, рассуждения об угрозе наступления голода якобы «безосновательны», являются, мягко говоря, странными.
При том, что господин Илларионов сам признает, что в конце 1991 года в стране имели место «быстро разваливавшаяся система централизованного снабжения» и «серьезные проблемы с поставками продовольствия в крупные города», а в ряде республик бывшего СССР имели-таки место факты массового недоедания.

Видимо, действительно, спасти ситуацию может только медицина.

А вот дальше уже начинается прямое и бесстыжее шулерство.

Связано оно с тем, что анализируется плохая динамика ряда показателей – средней калорийности потребленных продуктов питания на человека, смертности и продолжительности жизни – в течение 1990-х годов.

И этот «анализ», в духе передовой коммунистической пропаганды, как бы подводит читателя к мысли – это они во всем виноваты, реформы Гайдара.

В чем шулерство?

В том, что все эти тенденции начались еще в советское время.
Рост общей смертности, как видно отсюда – аж с 1970 года (с короткими перерывами в 1981-82 и 1986 гг.). В 1991 г. в России умерло на 200 тысяч человек больше, чем в 1986 г.
Как видно из этой же таблицы, смертность на 1000 человек населения начала расти в 1987 г.

Снижение ожидаемой продолжительности жизни началось в 1988 г. (отсюда).

Средняя калорийность потребленных продуктов питания на человека – снижалась все 1980-е годы и в 1991 г. (еще до прихода Гайдара в правительство) уменьшилась более чем на 15% против уровня 1980 года (отсюда).

И все эти тенденции, заметьте, остановились и сменились переломом в 1990-е годы, через несколько лет после реформ Гайдара.

Смертность начала снижаться в 1995 г.
Продолжительность жизни – расти в 1995 г. Калорийность питания – расти в 1997 г. Кто берется утверждать, что причиной перелома тенденции стала не новая, более эффективная экономическая система, основы которой были заложены реформами Гайдара, а что-то другое – пожалуйста, пусть доказывает.

Отказ учитывать тот неоспоримый факт, что ухудшение основных демографических показателей и показателей качества жизни в России имеет корни во временах СССР, – шулерство.
Пытаться вызвать ассоциации только с реформами Гайдара – шулерство. А использование подобных шулерских приемов для оскорбления памяти Егора Гайдара – подлость.

Я сожалею, что в свое время подавал Андрею Илларионову руку.

Вот уж что действительно является мифотворчеством и попыткой переписать историю – так это намерение изобразить никому не нужный указ о свободе торговли января 1992 года каким-то значимым документом, едва ли не более важным, чем гайдаровские реформы.
Понятно, что никакой роли этот указ не играл, поскольку розничная торговля в основном осуществлялась в стационарных точках – магазинах, оптовых рынках, коммерческих палатках, а не индивидуальными торговцами в случайных местах. Понятно, что основную роль в наполнении магазинов товарами сыграла гайдаровская либерализация цен, а не какой-то там указ о свободе торговли.

Позавчера я был в Минске и встречался там со своим другом, известным белорусским независимым экономистом Ярославом Романчуком.
Он показал мне свой замечательный текст о Гайдаре, размещенный в его блоге – я рекомендую всем его прочитать. Я был очень рад узнать, что наследие Егора Гайдара адекватно оценивают и наши белорусские друзья.

Чтение, правда, было омрачено случайной дальнейшей прокруткой постинга, и увиденными комментариями к нему – где не обошлось и без очередной порции желчи от господина Илларионова.
Вы можете все увидеть сами.

Навязчивая идея – тоже понятие вполне медицинское.

Комментарии

419

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


pavel356 12 февраля 2010 | 15:58

Илларионов, пытаясь казаться педантом, демонстрирует свою подростковую недозрелость.


falconet 12 февраля 2010 | 16:55

Обратите внимание! Про свои диетологические и геронтологические опыты сегодня Илларионов уже и не вспоминает. Понял, что сел в большую лужу. Но это не значит, что проходимцев не надо «добивать». Хотя бы по гигиеническим соображениям и чтоб впредь неповадно было.

Илларионов пишет здесь про «мифы» и «устоявшиеся представления». В плену которых оказался и сам. Один из них, это наследие советских времен – прямолинейное мышление. Тогда пропаганда настойчиво внушала, чем больше чугуна, стали, пар калош и повидла на душу населения, тем лучше. Илларионов закончил ВУЗ, гордо носящий имя сталинского палача А.А.Жданова и, видимо, усвоил уроки «на отлично».

Возьмем хотя бы его пресловутые «калории». Его исходной посылкой является сугубо советский принцип, чем их больше, тем лучше будет трудящимся. Давайте теперь посмотрим, что из этого может получиться.

Допустим, вы страшно голодны, допустим, вас действительно заморил «враг человечества» сам Гайдар или сам Чубайс. Вы съели одно пирожное, скажем эклер.
После этого чувствуете облегчение. А съев еще одно, уже некое удовлетворение… Теперь представьте, вы съели 20 штук! Каково вам будет?! Хорошо бы это апробировать на самом Илларионове.

Биологические системы, о которых Илларионов имеет, весьма, смутное представление, как и о многом другом, сугубо и принципиально нелинейны. Факторы, действующие на них складываются не аддитивно, при этом также нелинейно, завися от времени и друг от друга. И так далее.
Но! До «пользы» калорий можно дойти вовсе, не будучи семи пядей во лбу. И даже совсем, ничего не зная, про липиды низкой плотности.
Достаточно читать хотя бы научно-популярную литературу, скажем "Химию и жизнь" или проконсультироваться у своей жены про очковые диеты. Можно почитать талантливую журналистку Елену Трегубову.

Но, как известно, с этим делом у Илларионова большие проблемы, жена от него ушла!
Не в этом ли и кроется причина его политических «загогулин»?
Немотивированная агрессивность по отношению к бывшим друзьям и коллегам, злобный, кусачий нрав и настойчивая, недобросовестная самореклама.
Может, все куда проще?!
Он просто таким замысловатым ищет себе новую подругу жизни? Обращает на себя внимание, рисуется и кокетничает с непритязательной аудиторией. Типа брачных танцев.
Это, по крайней мере - рациональное объяснение уже всем очевидной езды его крыши.
Ау, прекрасная половина, как вам Илларионов?


12 февраля 2010 | 17:46

Меня лично г-н Милов насторожил еще тогда, когда с пренебрежением к комментаторам в своем блоге писал о том, что "цена его консультирования" - 500 евро в час. И, мол, он не намерен дискутировать со всякими шавками, которые не стоят ногтя его консультантского величества.

Поэтому, по моему мнению, доверия к себе подобный господин может вызвать мало. Вот и сейчас он с высокомерием отзывается об Илларионове, хотя последний говорит вполне трезвые вещи.


edvin333 12 февраля 2010 | 18:34

А по поводу чего он консультирует? Уж не по поводу повышения цен на энергоносители бешеными темпами ли?


falconet 12 февраля 2010 | 18:44

Есть мудрый совет: доверяй, да проверяй!
И еще, есть много чего про веру, типа: вера - удел убогих. А один умный человек призывал: никогда, ничего не принимайте на веру. И так далее...
Речь идет не о любви или доверии, не о (бог весть каких) высоких материях.

А об элементарном жульничестве, в расчете на поддержку и ответные чувства у широких серых масс. В том числе и селигерских, и весело гопочущих над Гайдаром.
Вряд ли вам понравится, чтобы бы вас принимали за чайника или баклана?
Тогда поступите очень просто.
Возьмите любой из выше неоднократно цитировынных мною Демографических справочников или монографий и спокойно, прозаически проверьте сами данные Илларионова.
Вот собственно и все. Как его подловили на климатических трендах иностранные специалисты в этой области о чем уже писал Милов. Проверьте сами, все так и есть.

Ведь он не ограничивается экономикой, а лезет туда, где ни уха ни рыла.
Значит есть сильная мотивация, если даже готов рисковать лезя не в свои области и идя на откровенный подлог. Какая?

Когда одинокая женщина чрезмерно увлекается макияжем, чрезмерной косметикой и необычной одеждой, ее мотивы объяснимы.
Но зачем Илларионову искусственные румяна на его круглые щеки? Вроде неглупый человек, блеснул грузинскими расследованиями. Кстати про которые уже заткнулся!
Но от него ушла жена, может этим все и объясняется?


12 февраля 2010 | 19:42

Вы всерьёз этой лабудой пытаетесь опровергнуть Илларионова? Я не стану, разумеется, копаться в демографических справочниках: времени нет на это дело.

Я просто прочитал то, что написал Илларионов (http://www.echo.msk.ru/blog/aillar/656075-echo/), и то, что написал в этом блоге Милов. Позиция Илларионова мне ближе и понятнее.

Разумеется, Вам, как большому экономисту и демографу, раз плюнуть опровергнуть Илларионова: перышко Вам и попутного ветра.

Но мне, как человеку, не слишком глубоко разбирающемуся в экономике, то, что пишет Илларионов, кажется намного убедительнее того, что пишет Милов.

Вот и всё.


12 февраля 2010 | 18:56

Вы с Андрюшей равные, для меня, для нас, надеюсь - среди равных.

"Один дурак, второй хитёр". Перемежающиеся.

Дитывынайух, оба.


mirrel 12 февраля 2010 | 20:15

У Иларионова горе от ума, он подпевает власти!
Я его глупость и бред просто не читаю.


forakam 12 февраля 2010 | 20:59


mnenie58 13 февраля 2010 | 00:27

К сожалению,ЭТИКИ в действиях Лужкова,Илларионова и "иже с ними" - нет.
И если г-н Илларионов "ординарный Эстет"(для него форма важнее содержания,поэтому с ним говорить о сути просто бессмысленно),меня занимает вопрос:зачем Лужков выступил с этой статьей? Вопрос возник не потому,что я его уважаю как политика или преклоняюсь перед Гайдаром как экономистом,а почему СЕЙЧАС
Лужков решил поднять этот вопрос?
Начитался на Эхе и решил,что-то тоже написать?
Я думаю,что как у градоначальника у него есть масса реальных проблем требующих решения и ,соответственно, статьи на эти темы с изложением его видения могли бы быть полезны. В политике он уже 20 лет и там опять интересно было бы почитать, что же он предлагает и почему? Не читал.
Но г-н Лужков тратит часть своей жизни на написание именно ЭТОЙ статьи?
Наверное здесь личное.
Гайдар имел в Жизни позицию (как и Ельцин)и решительно ее отстаивал,не думая о личной карьере,личной выгоде.Наверняка во многом ошибался,может быть и не все до конца понимал, но мне кажется он был искренним.
В истории иногда необходимо просто выполнять свой долг,понимая, что Твоей, личной победы не будет (вернее, ты ее уже не увидишь),но в атаку идти надо.
К сожалению,это немногим дано.И это тоже Жизнь.Просто необходимо уважать людей способных на это и тогда в обществе постепенно восстановятся нормальные человеческие принципы.
Салют Кибальчишу!


13 февраля 2010 | 14:07

Ай, Милов, ай, молодца!
Есть в "Солидарности" настоящие мушкетёры. Милов очень похож на Арамиса. Такой душка! А перчатку Илларионову бросил прямо в его предательскую морду? Теперь только дуэль на шпагах. Гайдар должен быть отомщён. Оскорбление святого Егория смоет только кровь этого ренегата Илларионова.


skipper 13 февраля 2010 | 14:23

На самом деле они для людей вообще ничего не делали. Либерализовали цены? Разве это очень трудно? Как будто Ла-Манш переплыть..... либерализовали - это объявили "торгуйте по любым ценам любыми не запрещенными товарами". Вот и все!
А для себя они делали много. Все они у кормушки и по сей день дежурят: где бы еще "внедриться"... политика, энергетика, нано, атомная промышленность, нефтянка, газ, бюджет.... Все рядом!

А милов и другие соучастники (чубайс, немцов........) стараются доказать обратное людям, которые сами на себе испытали т.н. реформы....


alexn665 13 февраля 2010 | 15:00

Как удачно Попов с Лужковым письмо написали!
Теперь любой, сомневающийся в гениальности Гайдара, тут же зачисляется в их компанию.
Все "аргументы" Милова связаны с упоминанием медицины и переходом на личность оппонента.
В общем, обычное для Милова творчество, гнусное и убогое.


edvin333 13 февраля 2010 | 22:15

"Аргументы" убойные:))


falconet 13 февраля 2010 | 15:36

Недавно мы были свидетелями достойного поступка Татьяны Борисовны Юмашевой, вступившейся за доброе имя своего отца. Нынешнее поколение настольно деградировало, что исполнение даже такого, казалось бы элементарно простого и естественного человеческого, жизненного правила, сегодня - большая редкость. Впрочем, и заповедь есть: «Чти отца своего…».
Татьяна показала достойный пример остальным, сыну Александра Меня и дочери Анатолия Собчака, заблудшим сыновьям знаменитых диссидентов из братских стран Вячеслава Чорновила и Звиада Гамсахурдия.

Очевидно, что пришла пора и Марии Гайдар постоять за доброе имя Егора Тимуровича, за честь своей семьи, а, по сути, – и за дело всей его жизни и «ДВР» Гайдара и демократический выбор страны.

Вовсе не призывая и не настаивая, чтобы она «выцарапала» бесстыжие глаза Илларионова, или хотя бы в них плюнула, хотелось бы услышать ее симметричный ответ и достойный отпор зарвавшемуся клеветнику. Это необходимо и именно от Марии.
Ведь, как полагают сведущие люди, именно из-за беспокойства за судьбу дочери некоторые не самые достойные высказывания, в адрес известных людей, были озвучены Гайдаром, в том числе и на ЭМ, после его отравления в 2006 году.
И наоборот, это уже моё предположение, предательство Марией СПС и её согласие работать с малоприятным во всех отношениях Белыхом было вынужденным поступком, обусловленным её встречным беспокойством за судьбу Егора Тимуровича. Если это так, то это, видимо, единственная соломинка, полностью оправдывающая ее сомнительный поступок и спасающая ее реноме.

В любом случае, Марии больше молчать нельзя!


skipper 13 февраля 2010 | 18:55


dirizhabli 13 февраля 2010 | 16:10

Да, похоже действительно спас Гайдар Милова и Чубайса от голода, но народ от нищеты и страха перед завтрашним днем, так и не избавил. Возможно, что это сделает Чубайс своими научными "прорывами в области нано", если ему не перекроют беспредельное финансирование.


skipper 13 февраля 2010 | 16:38

ЕГ - один из соучастников преступной шайки "реформаторов", опустивших страну на дно. Большинство населения это испытало на себе, и нет смысла убеждать, что это не так.
С 90-х и до наших дней нормально заработать невозможно.
"Зарабатывают" только неправедно: или получают заказ за бюджетное финансирование (в этом случае нужно "отстегнуть", иначе никаких заказов), или продают некондицию, или брак, или неучтенку ("левак"), или "присаживаются" на бонус в банке или крупной компании (это непременно для родственников и знакомых). Большого ума и высших образований не требуется.
В Москве сплошные посредники, помощники депутатов, доверенные чиновников, пиарщики, члены каких-то партий, движений, некоммерческих партнерств и ассоциаций, сами чиновники, разные их замы и прочие, ничего не производящие, но богатеющие. Живут они за счет распределения разных т.н. "интересов".....
Кто-то в России ловит рыбу, выращивает картошку, доит коров, кормит поросят, шьет одежду, строит дома, учит детей, лечит больных, защищает Родину... Эти люди зарабатывают очень мало.
Вот результат реформ! "...Все справедливо!..."
Одни "пашут", чтобы только прокормить семью и вырастить детей. Другие только жрут, балдеют на курортах, на охотах в заповедниках, и иногда обозначают свою значимость, проезжая по городам с мигалками и сиренами. Типа, у них так мало времени! Типа, вся жизнь такая "тяжелая"!
Кстати, как там дело об охоте с вертолета на архаров? Замяли как всегда? Вот так и живем!
И все те "реформаторы" сегодня среди этих... Кто-нибудь из них хоть где-то реально работает? Конечно нет!

Не надо переубеждать людей в обратном!
Преступление уже совершено. Против России и народа!


edvin333 13 февраля 2010 | 22:18

Так и есть.


skipper 13 февраля 2010 | 17:49

Не надо время зря разбазаривать! Судить надо преступников, а не трендеть........


edu_a 13 февраля 2010 | 17:56

Вы сожалеете, что подавали Илларионову руку, а я, как и многие, сожалею, что читал ваши выступления и считал вас умным человеком.


13 февраля 2010 | 18:03


13 февраля 2010 | 19:44

А я доволен тем, что вас Милов, Немцов и так далее не знаю и живу от вас далеко. Иначе бы наверно от одного запаха исходящего от вас, задохнулся бы.


al_odin 13 февраля 2010 | 20:34

Молодцы!!!
Только дурак ругает хирурга за боль. Только дурак винит в своей болезни врача.
Только подлец делает себе известность, следуя мнениям "толпы" (охлоса).

Илларионов - поступил не достойно!


13 февраля 2010 | 21:31

меньше года, не то что нынешние ,как то проскочили 10 лет, а все валят и валят и валят на него,да что же вы, все слепые или отрабатываете заказ?


14 февраля 2010 | 01:49

Наша страна привратилась в отсталое сырьевое
государство с феодально-воровским капитализмом.
Это итоги наших горе-реформаторов и малопрфессиональных рукоаодителей страны,начиная с алкаша и кончая"юристами"!
Китай стала второй державой мира с развитой
индустрией и сельским хозяйством, и высокими темпами ВВП в условиях мирового кризиса.

«Среди немыслимых побед цивилизации
Мы одиноки, как карась в канализации.»
гарики


nico 19 февраля 2010 | 14:37

Вот начнет Китай социалку у себя создавать,тогда и поглядим...Кстати , ок 700 000 000 000 китайцев до сих пор живут очень и очень бедно...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире