Марина Королева, журналист, Четверг, 02.07.2009 21:45
Марина Королева, журналист : "Порча языка" и миграция: так есть ли связь?
02.07.2009 | 21:45А мы-то думали... А мы-то уж было испугались...
На днях, 30 июня, наш министр культуры Александр Авдеев заявил, что люди стали хуже говорить по-русски - внимание! - из-за миграционных процессов внутри страны. Как сообщал Интерфакс, Авдеев сказал это после совещания, посвященного - опять-таки внимание! - вопросам толерантности. По мнению Авдеева, порчу языка можно заметить не только в бытовом разговоре, но и в речи, которая звучит по радио и телевидению.
Впрочем, не прошло и трех дней, как выяснилось: нет, министр так не думает. Наоборот, он думает иначе: "Проблему снижения культуры русского языка НЕ НУЖНО связывать с миграционными процессами и валить ответственность за нее на головы мигрантов". Эти слова Авдеева передала тому же Интерфаксу советник министра Наталия Уварова.
Можно только гадать, что на самом деле думает глава Минкульта и почему он отказался от своих слов. Впрочем, можно и не гадать. Думаю, кто-то указал министру Авдееву на "неполиткорректность" его первого высказывания, - вот он и поспешил от него отречься. Чего доброго, скандал выйдет...
А ведь самое интересное в том, что министр культуры, на мой взгляд, был отчасти прав как в первом случае, так и во втором. Именно ОТЧАСТИ.
Разве можно отрицать, что миграционные процессы влияют на язык? В том числе, внутри страны. Когда на улицах Москвы звучат все областные диалекты России - разве это не изменение московской "речевой картины"? В меньшей степени, но диалектная речь прорывается и в эфир - радио- и телевизионный. Что же тут отрицать?
Другое дело - утверждать, что в порче русского языка "виноваты" мигранты. Вот это утверждение действительно было бы странным. Так называемые "коренные россияне" (хотя кто это такие?) - они что, говорят на безупречном русском?!...
В общем, этот разговор мы продолжим с вами - в это воскресенье, после 10-ти утра, в программе "Говорим по-русски".
Кто (или что), на ваш взгляд, больше способствует "порче" русского языка: миграция или... мы сами?
Комментировать
Читали: ↑ Наверх
адрес: 119992 Москва, Новый Арбат, 11, телефон: (495) 695-92-29
При полном или частичном использовании материалов ссылка на "Эхо Москвы" обязательна
Для сетевых изданий обязательна гиперссылка на сайт "Эха Москвы" - www.echo.msk.ru.
Выходные данные СМИ «Эхо Москвы» смотри здесь.
Мне лица мигрантов настроение портят. (#)
А об чем они говорят (и тем более как) мне неизвестно. Стараюсь избегать всех лиц неславянской национальности.
Они ведь и ножиком могут ткнуть или из пистолета могут выстрелить просто ради забавы...И ходят стаями аки голодные волки...
(#)
(#)
Вам ордынцам не привыкать.
россиянин (#)
Удачи....
Посему поводу становится ясно... (#)
Слово "посему" в данном случае написано неправильно. Следует писать "по сему".
Учитель, научитесь писать сами!
сомневающийся (#)
Кроме того... (#)
...в Вашем постинге есть ошибки в пунктуации.
Вот так и получается засорение языка: безграмотные учат безграмотных.
Есть у нас ориентиры:)! (#)
А как Вам лексика нашего самого главного эксперта?
Из новенького - вот как красиво он выразился на недавней встрече с Г.А. Зюгановым (28.06.09): "чтобы в тихом помещении красиво оформленного Белого Дома они нам мОзги не компостировали" -
http://vision.rambler.ru/users/rambler-news-video/1/3430/
"Внушаить":?
Лето (#)
Слово это частотно-модулированная звуковая волна.Уши это
приемник звуковых волн.Нужно найти выключатель.
Это смотря у кого (#)
... по сути - абсолютно верно. (#)
Продолжим слушания по делу о судьбе русского языка.
Я бы не сказала, что стали хуже говорить (#)
Считаю, что сейчас идет процесс перестройки (перекройки, как хотите) языка. Наступил очередной этап, когда есть смысл пересматривать нормы.
Диалекты были всегда и они всегда будут - это нормальное явление. Другой вопрос - как хорошо знают преподаватели языка этот самый язык и хотят ли они донести эту правильность до учеников.
Жизнь сейчас несется с сумасшедшей скоростью и это вынуждает все более и более лаконично выражать свои мысли, ставить задачи и отвечать.
Так что в данном вопросе мигранты - это не причина.
(#)
Марина. Да едрены пассатижи! Ну что ж Вы все переводите в партийную плоскость! Лучше, хуже... Не лучше и не хуже, это естественное изменение языка. Вы посмотрите на огромные перемены, произошедшие с английским - а ведь это признанный интеркультурный и интерсоциальный язык, учить его в языковой норме просто обязательно для мало-мальски вменяемого человека... и что? да все поехало и переменилось! Конечно же, русский язык будет меняться "со страшной силой" под влиянием китайского, языков Средней Азии, Кавказа, про английский я уж не говорю... и это НОРМА, более того, этому надо радоваться! Ведь не меняется только мертвый язык. Значит, русский еще живой.
(#)
То что многие студенты нынче не знакомы с произведениями Свифта, - это деградация нации... И с языком неизбежно происходит то же...
(#)
Свифт, помимо всего прочего, был гениальным лингвистом. Он, зуб даю, сознательно конструировал все свои неологизмы (йеху, гуингмы, бробдингнеги, струльдбруги и проч.), чтобы они на многих языках несли свой эмоциональный заряд...
(#)
Интересно было бы знать, насколько британские студенты знакомы с произведениями Свифта.
(#)
(#)
во времена моего студенчества я читал Гулливера ещё в школе, причём в средних классах. и больше не возвращался. в общем про гуигунмов и лапуту мне не понравилось. мне кажется, что Гулливера старшее поколение знает в основном по фильму. а ещё в нашей группе был один, так он хвастался, что за всё время прочёл только две книги. учился отлично, мог бы получить красный диплом, если бы его не выгнали после девятого семестра за пьянку.
Не стоит говорить за старшее поколение. (#)
Люди старшего поколения в младшем и среднем школьном возрасте читали приключения Гулливера в детских изданиях, а серьёзнае книги Свифта они читали позже.
ну поспособствуйте же нам, Марина !!! (#)
Марина,
я предлагаю ввести на сайте Эхочки электронные тесты-самоучители русского языка. Наверняка же существуют где-либо такие. Например, вставить правильно буквы, или расставить запятые. Можно раз в неделю размещать такие тесты (на маленьком клочочке сайта, например, вместо конкурса карикатур) на какое-то определённое правило, и само правило, как предисловие. Чтобы если неправильно заполнил, можно было подняться несколькими абзацами выше и перечитать правило внимательнее.
И сделала бы Эхочка нам всем доброе дело собственным примером, отдала бы пару сантиметров сайта на такое дело. Тем более, что до этого Вы тему поднимали про гастрбр... - что им негде русский язык выучить.
Заодно может Эху через пару лет ещё какую-нибудь премию дадут за вклад в развитие русского языка.
Глядишь, и Вам с коллегами было бы легче блоги и чепуху слушателей разбирать и читать.
Вообще, можно было бы ввести цензуру на грамотность. Если засоряет кто Эхочку беспросветными ошибками, отбирать нафиг все эти разноцветные рамки и давать чёрную, пока TOEFL по русскому не пройдёт.
Может, кстати, вообще, по такому принципу выдавать все эти рамки: мол, при регистрации обязательно пройти тест на грамотнодебильность.
[unreg] (Наталья): "я предлагаю ввести на сайте Эхочки электронные тесты-самоучители русского языка. Наверняка же существуют где-либо такие." (#)
Эту функцию прекрасно выполняют контрольные письменные работы на "gramota.ru". Отличный сайт для любителей и ценителей русского языка!
... (#)
Спасибо, Владимир за дельный совет.
... (#)
Владимир, а может Вы ещё знаете что-нибудь подобное (сайт какой-нибудь), где можно географию подтянуть? Имею ввиду - мировую. Но и любую другую тоже (России, мировых природных ископаемых, проливов и течений, др.)
Если ещё кто-нибудь знает, подскажите, пожалуйста.
[unreg] (Наталья): "а может Вы ещё знаете что-нибудь подобное (сайт какой-нибудь), где можно географию подтянуть?" (#)
Вероятно, есть - но я их не знаю.
(#)
Вы разве не умеете поисковиком пользоваться?
(#)
Мигранты уж точно ни при чём. Ехали, заранее зная, что будут людьми второго сорта, вот и не напрягались насчёт языковой грамотности. Социальная прогнившесть общества всему причиной, она же и способствует прогрессирующему убожеству русского языка.
Порча языка (#)
А по-моему культурные и образованные люди говорят на хорошем русском. А на порчу языка оказывает влияние падение культурного уровня людей. А таких становится все больше. А вот почему культурный уровень стремительно падает и кто виноват? И, наше вечное, ЧТО ДЕЛАТЬ?
(#)
Истинная правда.
издевательство над русским (#)
Что значит "фраппировать"? Ведь если вы не владеете французским, вам этого не понять. Почему российские интеллектуалы употребляют это слово сплошь и рядом? Ведь в русском языке есть все, что надо, чтобы выразить это понятие.
(#)
Это слово было распространено до революции в среде дворян, для которых французский был вторым родным языком. Потом оно вышло из употребления. И вот сейчас современные интеллектуалы его возродили.
Ну прям жасят всех мигранты. (#)
to andrey_gagarin (#)
Или по английски зануда....
Нет ничего проще.
In English there's a word 'pest' which is used to describe someone as a pain in the neck.
Что касается 'privacy','appointment',то в
Russian language есть очень близкие по смыслу слова:
privacy-уединение,частность;
appointment-полесимическое слово,которое имеет несколько соответствий в Russian.
Точность перевода и соответствии всегда зависят от уровня владения языком и профессионализма.
English-очень точныи и богатыи язык,позволяющии передать массу оттенков значении слов и фраз.
из Нью Йоркского сленга (вам послайсать или одним писиком?) рождается вполне нормальный диалект.
Прочитала,улыбнулась ....Иммигранты из бывшего USSR,проживающие в English speaking countries, склонны использовать краткие и ёмкие English words вперемежку с Russian.
funny stuff:)
respectfully disagree (#)
making things clearer for u:) (#)
По определению 'зануда'-надоедливый человек, чьи действия вызывают тоску и раздражение.
В English language соответствием может быть слово 'pest',означающее зануда,надоедливыи человек or in other words an annoying person,a nuisance.
'wet blanket' means something different.
A wet blanket is someone who tries to spoil other people's fun,discourage enjoyment.
Таким образом,в Russian language соответствием идиоме 'wet blanket'может быть, что-то вроде,'плакса','ноющая персона'.
Различие в значениях 'pest' и 'wet blanket'-вполне очевидны.
'I want some privacy' means wanting to be left alone или просто,чтобы оставили наедине с самим собои.
Чтобы хорошо понимать оттенки слов и идиом,а также чувствовать различия необходимо прожить довольно долго in an English speaking country.
спасибо (#)
сидит Хаим на завалинке и думает.
-ты о чем думаешь?
-я думаю зачем в слове Хаим буква р
-так там же ее нет
-вот я и думаю, ежели бы была, то зачем.
По моему - это зануда, но ни в коем случае не pest> nuisance> wet blanket. Нет такого слова в английском. можно на русский перевести и privacy - но для этого надо долго разговаривать.
А за советы - спасибо.
послайсать (#)
Еще классический вариант - кукаем турку и имеем инжой.(вариант - инжойничаем)
Что с русским языком делается в Америке это понятно.
Вот что, с русским, делается в России?
С разговорным, по крайней мере.
Я тут был в Москве, после многолетнего перерыва, очень много слов не понял.
Люди мне, что-то, говорят (вроде по русски) но понять не могу. Вставляют, какие-то, английские слова, вообще не понимаю.
А они мне - ну что же ты! В Америке живешь, а американских слов не знаешь!
Блин... Не знаю! Действительно, живу, а не знаю!
И слушаю их, да вижу, что и русских-то, уже много не знаю!
Вы там в России из английского делаете примерно то же, что из того же английского русские на Брайтоне.
Так на Брайтоне, хотя бы, ударения правильные ставят.
У вас там еще и с ударениями беда.
На самом деле, язык, если он живой, должен развиваться и меняться.
С этим ничего не поделаешь.
Обязательно есть экспансия. На границах создаются суржики.
Для меня, например, лексикончик многих эховских ведущих слегка странноват.
Но я современного русского, уже много лет, почти не слышу.
Сильное проникновение американизма, со странными, для моего по крайней мере слуха, транскрипциями и ударениями.
То есть, эти "американские" слова в России, американцы не поймут.
Они уже русские слова. Со всеми русскими примочками. И через сто лет будут чисто русскими словами. И забудут, что они пришли из Америки.
Но язык, собственно, так и складывается. Так и развивается.
Много знаете чисто русских слов?
Без татарских, немецких, польских, французских, английских примесей?
А лексикончик?
Вот Латынина...
Она кто?
Писатель...
Да?
И журналист. Да еще разговорный.
Вы можете себе представить (ну те, по крайней мере, кому за пятьдесят), чтобы писатель, женщина!!!, в эфире пользовалась словами - менты, замочить, трупаки и т.д.... ?
Это писатель, подчеркиваю!
Женщина. Не мужик с похмелюги.
Ребята...
Какие вопросы?
Язык будет менятся.
То, что двадцать лет назад, казалось моветоном, сегодня звучит из уст людей, учащих других, хорошим манерам.
Так что, не переживайте за язык. Не боритесь за чистоту.
Язык делают люди.
Не писатели и не журналисты.
Каким его люди сделают, таким он и будет.
sashany: " послайсать" ( кстати, что означает? ) (#)
_Я не представляю, как человек, выросший в культурной среде и многие годы разговаривающий на правильном и красивом языке, - вдруг, может изменить свой язык под влиянием языка мигрантов.
По-моему, это подобно двум параллельным линиям, никогда не пересекающимися в пространстве.
_ Что касается конкретного примера с лексикой Ю. Латыниной - то этот " цирк " она устраивает обдуманно ! Предполагаю, что " слэнг " на ЭХЕ- используется ею специально и осознанно для создания имиджа " рубахи-парня ".
Уверена, что в других обстоятельствах она умеет говорить по-другому.
под влиянием (#)
Цирк, который устраивает Латынина, хорош в междусобойчике на кухне и в подворотне.
Она публичный человек.
Мое слово не стоит ни хера.
Ее слово стоит.
Я могу кидаться любыми словами.
Она нет.
Или, если да то, по крайней мере, не учить других хорошим манерам.
Это из серии "и этот человек запрещает мне ковырятся в носу!"
Как меняется язык у эмигрантов, понять можно.
Прекращаешь пользоваться языком, вот он и портится.
Как меняется язык у людей, работающих в разговорном жанре на родном языке для носителей этого языка и называющих себя профессионалами, понять, мне по крайней мере, сложно.
И когда мужики себе, еще что-то, позволяют, то тут хоть отмазка, какая-никакая есть.
Когда женщины, да еще литераторы, то...
Впрочем, не мне судить.
" послайсать" ( кстати, что означает? ) (#)
Послайсать писами, в русско-брайтонском варианте, это примерно - порезать на кусочки.
sashany (#)
_ Ну, что же, - весьма " благозвучно ".:)))
Странно, что иммигранты любят разговаривать на таком " суржике ". Однако, хочется верить , что в культурной среде за рубежом - иммигранты ТАК не говорят.
_ Главное, на мой взгляд, что язык мигрантов до сих пор НЕ испортил английский язык( и другие - немецкий, французский, испанский). Ведь, мы здесь подобную проблему обсуждаем ?
в культурной среде (#)
Потом, часто бывает, когда разговаривают по русски, а слово вспомнить уже не могут, а английский вариант помнят.
И начинается слияние.
Начинаешь предложение по русски, заканчиваешь по английски.
Это проблема у всех.
Чего я тут сижу и калякаю?
Я уже несколько лет пишу по русски только в интернетных посиделках.
Не делал бы этого, вообще бы забыл, как что пишется.
И так, иногда, смотрю, что написал, дурно становится.
Иногда сижу и тупо вспоминаю, а как же это по русски?
Потом, на Брайтоне, в основном Одесса. Причем , в массе своей не Жванецкие, а нормальные советские торговые работники. И мат, кстати, в ходу. На Брайтоне звучит.
А Одесский русский и в России не вполне русский.
В Бостоне, к примеру, в основном питерские живут. Тоже не русские, но питерские.
И язык соответсвенный. Хороший, нормальный русский. В Филадельфии тоже.
Но я это все о первом поколении. Второе поколение, а уж тем более третье...
Там такой русский, что лучше бы уж и не говорили.
Ну а ящик это страшная сила.
Лучший учитель языка сейчас это не книги.
Это ящик.
Какой язык из ящика звучит, на таком народ и разговаривает.
Ну не было раньше на улице мата, который звучит со всех сторон, как повседневеая речь.
Не было.
Какие-то сдерживающие факторы у людей были.
sashany в культурной среде (#) (#)
по русски (#)
Как вы.
Мне безродному космополиту трудно.
Я только глупо. Не по русски.
Умно это русским. Как вы. (#)
поврежден (#)
Поврежден.
sashany поврежден (#)
отдыхай (#)
Праздник сегодня.
sashany отдыхай (#)
cсуббота праздник (#)
Раз за Вас.
Рад за что Вы не принадлежите к тем, кто по субботам отдыхает!
За них, заодно, тоже рад.
Тоже за то, что Вы к ним не принадлежите.
Хоть какая-то радость должна у Вас быть?
Сегодня уже воскресенье.
Суббота прошла.
Можете отдохнуть.
Нельзя же все время бороться за чистоту рядов...
Отвечать необязательно.
Маасковский диалект (#)
Кого он волнует ?
Вот исчезновение питерского языка - литературного дело другое.
(#)
Половина правил в руССком языке придумали что бы приучать детей к повиновению и искуственно занижать бал. Как бы шутка.
Почему бы сразу не писать "што"? Обоснуйте. "Так дОлжно и всё тут, мы за тебя подумали и решили". Как может иностранец выучить язык на треть состоящий из исключений и оборотов, которые становятся понятными только если ты вырос среди носителей языка и прочитал 300 киллограм руССкыaй литературы?
Человек приехавший и осевший в России улавливает и запоминает самое простое, он общается с людьми которым важен ТОЛЬКО смысл. Никакие курсы, хоть целый год, не помогут выучить язык народа который мнит себя самым духовным, по аналогии с китайцами.
Трудно переводчикам на этом радио.
Мнение программиста.
to nekto (#)
Методики преподавания foreign languages в развитых западных странах -совсем другие.
Иностранцы достаточно быстро и вполне неплохо овладевают сложным Russian,чего нельзя сказать о россиянах,которые изучают ,например,простои и легкии English,на котором разговаривает весь мир,лет так по 10+(school+college or university),и никак не могут достичь хороших результатов.
Система образования в России в области studying foreign languages терпит полныи крах.
Люди изучают языки,на которых никогда не смогут полноценно разговаривать!
Даже в отсталых African countries нищие,необразованные люди в набедренных повязках говорят на более или менее приличном English.
(#)
К сожалению.
Как и многое другое. Особенно массовое.
система (#)
А необразованные люди ни на каком языке не говорят, хотя как метафора - правильно.
(#)
soglasen (#)
to andrey_gagarin (#)
В западном обществе уровень получаемого образования обуславливается социальным происхождением.Чтобы получить хорошее образование надо вложить в это большие средства.
Как известно,native English speakers tend to be very lazy when it comes to studying foreign languages.Приведу пример из личнои жизни.
My spouse is British born.At school he studied French,Latin and Greek;after finishing school he went to university where he didn't do any foreign languages.Когда мы бываем in France он почти свободно разговаривает на French,на основе знании,полученных ранее в школе! Я бы не сказала,что он обладает блестящими способностями к изучению foreign languages,просто методика преподавания была эффективнои.French people usually make comments on his good knowledge of French and his pronunciation.
У нас в UK можно встретить immigrants из разных стран мира;за последние несколько лет много Poles and Czechs.Надо сказать,что большинство из них speak very good English.Они уже приезжают в UK с хорошими знаниями.Однако,очень сложно встретить Russians who are capable of speaking fluent English.
Оказывается,что,например,Poles-намного цивильнее и лучше подготовлены в этом аспекте.Из Eastern European countries,пожалуи,Russians имеют самые большие problems с English и ужасное pronunciation с подменами sounds.
Что касается упомянутого мной коренного населения underdeveloped African countries,то они как раз изучают English естесственным образом,с пеленок,на слух,а не по средством наистранеиших,'громоздких' методик,изобретенных в Russia на всевозможных курсах,которые направлены только на 'выбивание'
денег.Я наслышана о существовании методик,основанных на каких-то формулах,кадрах и прочей ерунде.Никогда не овладеешь никаким foreign language,используя такие методики.
Я бывала во многих странах мира и могу с Вами согласиться,что, в Mediterranean countries(Spain,Italy,Portugal etc) возникают problems,когда пытаешься speak English.
А в Holland ,в противоположность,нет никаких problems with English.
ой (#)
nekto (#)
Уoй уой уой, Пейсатель (#)
Смотрите-ка, мы дворяне из Люберец, Или из Люберцов. Или из Люберца. Или из Люберцы.
Представляю [как] русский/русского прораб/прораба [после] осознания/осознав того/то что ему сказал таджик, начинает читать(говорить?) лекцию о том как надо/нужно/следует правильно/правильнее строить/выстраивать/составлять предложение и произносить слова.
""" Попробуйте читать в граммах. Вам скока читать в граммах? """
В килобайтах.
Русский язык полон нелогичных правил.
Изучающий должен читать подобный бред на протяжении многих лет что бы напрягая свои "чакры" говорить на "правильном" языке:
http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=101435
Склонение населённых пунктов например. На "Эхе Москвы" склоняют населённые пункты оканчивающиеся на "о".
Анекдоты тебе рассказывать бесполезно. Я понял.
nekto Уoй уой уой, Пейсатель (#)
"Представляю, как русский прораб,осознав то, что ему сказал таджик, начинает читать лекцию о том, как следует правильно составлять предложение и произносить слова".
Так бы сразу и сказал, что таджик,а то молдаванин, молдаванин.Не напрягай чакры, говори на неправильном русском, на междометиях:уoй уой уой. Мы поймем твои анекдоты. И прораб поймет. Проблема -то в чем? Ученье - тьма?
Или што? И ссылка на ваш дилетантский форум - лишний труд.В килобайтах.
Ты еще англичан укори.У них там тоже с логикой в правилах английского не все тебе понравится. Говори на албанском английском. Никто тебе слова не скажет.Только подумают, что ты нечто.
По поводу пейсов.Знал бы прикуп, жил бы в Сочи. Носил бы пейсы, жил бы в Израиле.Мне по барабану, я русская. Щас обучу тебя молдавскому. Или таджикскому? Не поняла из твоего подстрочника. Што?
(#)
Не обучить меня молдавскому. Такого языка не существует.
""" Мне по барабану, я русская. """
Умница.
Вообще то это вы о себе говорили что у вас дворянская фамилия, и у вас в профиле указано что вы из города Люберцы.
nekto Не обучить меня молдавскому (#)
(#)
Какие насмешки?
A молдоване это народ проживающий на восточной части Карпат, по обе стороны реки Прут и Днестр. Говорят они на румынском языке. Молдавским назывался румынский язык использующий кириллицу(в СССР). Старшее поколение так и говорит по привычке - молдавский язык.
Гонения на правила? Я намекал на их отсутствии там где они нужны, и присутствие их там где они не обязательны. Слишком много исключений и лишних бесполезных правил, по крайней мере так мне кажется. Все образовательные программы расчитаны на носителей языка, на ~5-ти летнее изучение в школе. И то, даже такое продолжительное преподавание не помогает.
Какие насмешки? (#)
(#)
Полазте по вашим золотоордынским форумам, почитайте, подумайте о том что эти люди изучали свой родной язык лет 5, как минимум.
Полазте по вашим золотоордынским (#)
(#)
А ваши они потому, по тому же, по чему тот форум, ссылку на который я давал выше, мой.
А ваши они потому (#)
(#)
Teach to learn. Learn to teach.
Teach to learn. Learn to teach. (#)
(#)
Интересный у вас интерпретатор. Так оригинально.
"Порча" (#)
Связывать этот вопрос в такой форме с миграцией аналогично мату в общественном месте. Уж извините.
(#)
Давайте все же разделим этот вопрос на два. Потому что происходят на самом деле несколько процессов, и их даже не два, а больше. Что касается изменений языка из-за внутренней миграции, тут вообще нечего обсуждать. Ведь и в Москве, и в Питере, и в Новгороде со Псковом говорят на одном и том же русском языке, и каждый из этих диалектов имеет равные права на существование. То, что мы признаем, например, московский диалект литературной нормой, не меняет законов его - языка - развития. Конечно, с развитием средств коммуникации перемешивание диалектов происходит более интенсивно, и это становится заметно невооруженным глазом. Понятно, что люди в большинстве своем привыкли считать язык чем-то очень постоянным, и ускорившийся процесс изменения языка за счет перемешивания диалектов поэтому вызывает опасения. Напрасно, на мой взгляд. Другой процесс - вульгаризация языка в самом худшем смысле этого слова - отражает в ныне звучащем русском события последних десятилетий: "индустриализацию", когда массы крестьян переселились в города, ГУЛаг, через который прошли многие и многие, принеся в обычную разговорную речь феню, падение уровня образования, особенно в последние годы, и как следствие - мат на улицах, неграмотно написанные статьи в СМИ. Влияние различных цифровых технологий тоже чувствуется в языке. Появилось множество сокращений и аббревиатур там, где раньше и не предвиделось - при обозначении чувств и ощущений, например. Стала заметна тенденция к упрощению речи с целью достижения однозначности понимания сказанного. Это привлекло в язык еще массу заимствованных слов, в основном англицизмов, которые появляются даже там, где аналогичное русское слово уже было. Что касается населения России, для которого русский язык не является родным, а также иммигрантов, то они тоже вносят свою лепту в развитие языка, что не должно вызывать опасений - и раньше было так, просто сейчас процесс пошел быстрее. Все это привело к тому, что в разговорной речи стали резче выделяться сленги и жаргоны различных социально-профессиональных и возрастных групп, и это тоже непривычно слуху - раньше так сильно от литературного языка отличалась только блатная феня и немногие профессиональные сленги, применявшиеся исключительно в рабочей обстановке. Теперь поясню, к чему я так много написал. На мой взгляд, из вышесказанного видно, что никаких особо опасных изменений с языком не происходит. Все описанные процессы вполне естественны для любого языка. А те негативные явления, о которых я упомянул, исчезнут сами с повышением уровня преподавания языка в школе. Вряд ли можно назвать хорошей идеей изучение языка путем зазубривания правил и исключений, к чему провоцирует ЕГЭ. Вот сюда основные усилия и надо прилагать, да еще бы давать в школе латынь и греческий язык, хотя бы немного. Вот такое длинное у меня мнение.
zebra (#)
Адресованный Вам ответ (см. ниже) почему-то попал не по адресу.
(#)
Ну, латынь-то к чему? А вот международный разговорный английский надо бы начинать изучать уже с детсада - в этом возрасте дети всё впитывают в себя, как губка.
Насчёт влияния мигрантов на русский - вы правы, этого не надо бояться: больше надо опасаться того, что значительно понизился уровень преподавания и знания русского языка самими русскими. Вот это непростительно. Если человек хорошо знает свой родной язык, то никакие мигранты не смогут "испортить" его.
tanya (#)
Дочь у меня преподаёт русский язык и литературу в _классической гимназии_. Так и называется, ибо ученики изучают там также и греческий, и латынь. В обиходе эти 2 языка им, конечно, не понадобятся, но ориентироваться в многословии современной жизни эти знания помогают. Для всех-всех, да ещё и в обязательном порядке, латынь, конечно, не нужна. Латинский язык у нас с Вами была сенями перед горницей фармакологии. Я в 10 или в 11 классе купил в букинистическом магазине ветхие учебники латыни и осваивал их самостоятельно. С удовольствием, как и нынешние ученики классической гимназии.
zebra (#)
Спасибо, очень интересное высказывание! К тому же высказанное на безукоризненном, певучем русском языке.
(#)
Спасибо, очень приятно
чистота языка (#)
Конечно, очень хорошо сохранить!
Мне почему-то подумалось об Одессе. Вот удивительный пример, когда разные национальности, проживавшие там испокон веку, создали свой неповторимый одесский говор - чуть не сказал "язык". Мне он очень нравится, что называется, "греет душу".
чистота языка (#)
После выхода на экраны фильма "Ликвидация" мы в доме иногда используем одесские "кудой" и "тудой" просто ради смеха. Разве это можно считать порчей руччкого языка? И вообще, кто сказал, что правильный русский- это московский???
не так сели (#)
Согласен с Вами Марина!
За уровень Русского языка (впрочем ,как и другого языка) - отвечает только он (человек говорящий )сам.
Недостаток образования нежелание учить язык (даже если в школе неудачный учитель языка)
ТВ,радио,газеты - также добавляют своё.
Что греха таить. На эхо часто говорят с ошибками. На справедливые замечания Венедиктов отвечает одно.---Это радио ,а не начальная школа!!!????----Ну и что после этого говорить?
Мне стыдно говорить не правильно на всех трёх языках,которыми я владею (поверьте,один из них очень сложный,но интересный-китайский)
Так что, в плохом языке - виноваты только мы сами!!!!
Спасибо
Всего хорошего
правильно и не~ (#)
Это даже не спор курица/яйцо (кстати ни разу не слыхал "яичня" вместо яичница) и здесь опять на помощь приходит... английский!
regular verbs
следует понимать как не образующиеся по общему правилу, а не как то, что вместо налево вас отправили направо.
Антоним же к "как-правило" это исключения в виде наших могучих семи падежей.
Стол - столЫ
Стул - стулЫ
сам слышал - им несчастным никто в детстве книжек не читал, а охоту правилами в школе отбили на всю жизнь.
Что, кстати, может быть более антирусского чем йазыг падонкафф?
Лично я не беру на работу бляндинок говорящих "по-любому" вместо "в любом случае" - и это мой скромный и посильный вклад.
это почитываю, но и впредь буду говорить апОстроф ибо-иваимаго :-)
Возьмите любое постановление: "контроль за исполнением... возложить на..." - контроль - всегда НАД чем-то/кем-то.
наберите кстати в поиске данного сайта "язык" и пропуская словосочетание "общий язык" - насладитесь.
Вот свежее для тех, кто ТАМ ни разу не был:
25.06.2009 16:37 : Концерн "Л'Ореаль" признан виновным в расовой дискриминации
Такое решение принял сегодня Кассационный суд Франции, подтвердивший вердикт предыдущей инстанции.
Компания "Гарнье", входящая в структуру "Л'Ореаль", принимала на работу сотрудников исключительно с европейской внешностью. Они должны были раздавать образцы новых шампуней в универмагах потенциальным покупателям. Сотрудников для этой кампании нанимали по принципу "синий-белый-красный", что соответствует цветам французского флага. Также этот код является условным обозначением среди ультраправых националистов и широко используется в стране для обозначения французов, родившихся от белых французских родителей.
Сотрудники агентства по трудоустройству, нанимавшие персонал для "Л'Ореаль", заявили, что главным критерием отбора была способность человека правильно изъясняться по-французски.
-2-
тем кто желает писать "што" и "парашут" советую посетить брянщину.
"фанЭра" это цвЯточки - мАлАко пишут в младших классах ибо завалены соседской молочной продукцией, где всего одно правило:
"как слышыца так и пишыца".
Эксперимент 60-х (заец и проч. на марше) удался. Такая тросянка-сборная cолянка - как в калейдоскопе - закачаешься.
К мАсковскому диалекту отношусь также как северяне к чопорно-помпезному южному БиБиСи-акценту, хотя справедливости ради надо сказать - негласный запрет снят и проблемы у них те же: chav-культура txt-язык и всемирное картаво-гнусавое подражание америкосам.
Выход же всего один:
советские аудиокниги из цикла "рабочий полдень" в наушниках по дороге на работу вместо водительского блатняка/попсы ("pop" это popular => ширпотреб по-нашему).
В.Н.
пою маму на Плюке
Кин-Дза-Дза
А этот пацак все время говорит на языках, продолжения которых не знает!
шпасибочки (#)
"pop" это popular (#)
а что значит "pub" ?
Чем миратнских кумушек считать (#)
Чем мигрантских кумушек считать, трудиться, не лучше ль на свои перлы (звОнят, ихНИЕ, как бы) оборотиться?!
ужо-ль не РАЙКИНА Вы имеете ввиду, мил человек (#)
или опять всё спишите на "стилистическое кокетство"?
Русский язык (#)
Как корректор и зануда нашла в каждом, подчеркиваю - КАЖДОМ! комменте ашыпки. :)
А если серьезно - то давайте заметим бревно в собственном глазу. Настолько уже засорили родной язык "олбанским" и прочим мусором, что дальше некуда. КажетЬся, хочетЬся - это прям бесит уже.
А с мигрантами мы в конце концов не общаемся, они нам не мешают, во всяком случае еще поднабраться от них неправильностей в языке, в говоре вряд ли получится.
не ошибки, а очепятки (#)
мил(ый/ая) корректор, хоть меня от вас и карёжит, на форуме это ПРИЕМЛЕМО.
Отсылаю и Вас к наследию Райкина - мой первый директор, в шутку, передразнивая деревенщину говорил "понЯл", привык и сейчас за собой не замечает.
я служил с вОлОгОдскими - вот где прелесть и уху услада: попробуй-ка скажи им, что ударение на "О" падает лишь в слове "мудозв0н", а л0жат лишь на кого-либо "с прибором"
Ж-)
Как зануда зануде (#)
Еще раз перечитал свой пост и не нашел ошибок. Не будете ли так любезны указать на них, может, у меня "глаз замылился"?
zebra: "Не будете ли так любезны указать на них " (ошибки) (#)
Вероятно, обвинение в совершении ошибок ВСЕМИ было высказано Занудой первой генерации в запале спора. В своем комментарии я тоже не нашел грамматических ошибок. Специалисту, возможно, виднее. Во всяком случае, я смиренно согнул выю.
(#)
А я без всякого сарказма - раз человек говорит, что специалист, пусть покажет, где ошибка. Не каждый же день мои строки читают профессиональные корректоры. Я по работе занимаюсь выкладыванием материалов в Интернет, как правило текстовых, так что отказываться от дармового урока грешно.
zebra: "раз человек говорит, что специалист, пусть покажет, где ошибка." (#)
Я не столь принципиален - хотя и меня огульный упрёк в неграмотности слегка уязвил. Но, ввиду старости лет и старческого всепрощения, вверяю Вам факел борьбы за Знание и Справедливость.
нате (#)
-1-
Потому что происходят на самом деле несколько процессов, и их даже не два, а больше.
"происходят" следует поставить в единственное число или заменить на "имеет место". Разица такая же как между вАлит и валИт.
-2-
"на самом деле" - паразит-никчемушник и без запятых.
-3-
"блатная феня" - тавтология.
Спрашивают: "Ты на фене бОтаешь?"
bore (#)
Я оказался нечаянным соседом Вашего высказывания, и оно, конечно, ошеломляет. Будь я адресатом Вашего послания - я не знал бы, с чего начать свой ответ Вам, чтобы он был под стать Вашим вопросам.
(#)
По первому пункту,не могу ни согласиться, ни возразить - тут у меня в знаниях пробел, хотя интуиция мне подсказывает, что Вы, скорее, правы. По поводу "на самом деле" не согласен, ибо употреблено оно к месту и один лишь раз во всем тексте, а не рассыпано по нему, как новогоднее конфетти. Насчет фени. Думаю даже, что в обоих случаях можно было бы уточнить, что она блатная. Уже много раз встречал слово "феня", употребляемое для обозначения жаргона вообще. Особенно молодежного. И не только в устной речи, а и в письменной. Кстати, бОтают не на фене, а по фене
(#)
Писал с телефона, потому на месте первой запятой должна быть точка. И забыл упомянуть, что Вы правы насчет запятых, которыми должно быть выделено "на самом деле"
tamar_off (#)
Прискорбно отмечать это - но Вы едва ли найдёте понимание в средЕ тех, кто списывает незнание родного языка на "современные реалии", "традиции старших товарищей", "перспективность энергичного олбанского" и тысячу других ещё менее убедительных причин.
Корректоров уважаю и по-своему люблю: моя жена до выхода на пенсию тоже работала корректором.
Addendum (#)
... корректором в Издательстве Ленинградского государственного университета.
Зачем считать чужие ошибки? (#)
Гораздо важней считать свои. В Вашем коротеньком тексте не хватает трёх запятых (В КОНЦЕ КОНЦОВ - с двух сторон и после ВО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ). В наше школьное время это означало тройку за сочинение.
И по поводу мусора. КОММЕНТ, АШИПКИ, ПРЯМ - это не мусор?
(#)
Язык тут ни при чем. Не обманывайте хоть сами себя. Это страх и ненависть. Эпоха большой нелюбви.
(#)
А чего такая ненависть к не так называемым, но к коренным русским, россиянам?
люди боятся непонятного (#)
говорено устами О.Бендера на вопрос "чего, в конце концов, боятся люди?"
вывод: "побольше непонятного"
используют те, чей принцип "чем хуже тем лучше"
Я Вам так скажу:
больше всего люди боятся узнать и особенно в преклонном возрасте, что то что они считали чёрным - белое, а плохим - хорошо, и могло коренным образом изменить всю их жизнь и для этого даже не нужно было прикладывать усилий.
Или даже мечтают встретить инопланетян, а они вот они - говорят на непривычном языке. От страха собственной неполноценности совки даже придумали словцо - "иностранщина".
Безусловно в чужой стране, да в плохо освещённом переулке - важно понимать о чём шушукаются у тебя за спиной. А аборигенам мерещится всякое.
Очень советую посмотреть передачу Г.Боровика от 1978 года "камера смотрит в мир" - пользительно до чрезвычайности.
(#)
А с чего это Вы решили, что я Вас ненавижу? Я просто стал меньше любить людей вообще. Всю жизнь прожил в России, родился в Питере, по русски говорю очень хорошо (по крайней мере так считают окружающие) и все равно для Вас я был, есть и буду чурка узкоглазый. А о ненависти подумайте. Она в воздухе разлита.
bore:: "вывод: "побольше непонятного" используют те, чей принцип "чем хуже тем лучше" Я Вам так скажу: больше всего люди боятся узнать и особенно в преклонном возрасте, что то что они считали" (#)
Уважаемый Борис,
недокомплект запятых (не намеренный, а вынужденный, по причине очевидного незнания Вами правил синтаксиса русского языка) серьёзно затрудняет понимание Ваших замысловатых словесных конструкций. Принципу "побольше непонятного" Вы следуете твёрдо.
Например, в разговоре о порче русского языка в присутствии иммигрантов:
"Безусловно в чужой стране, да в плохо освещённом переулке - важно понимать о чём шушукаются у тебя за спиной. А аборигенам мерещится всякое."
Какая страна - Россия ? Кто аборигены - русские? Шушукаются за спиной - братья-славяне или какие-то иные?
Пока не начнёте выражать свою мысль ясно и грамотно - вопросы к Вам не иссякнут.
сильнее офисного диалекта русский язык ни одна "шаверма" не испортила. (#)
(#)
"Шаверма" - это в Петербурге, в Москве - "шаурма". )
...а также подворотенного, тюремного и б*ского - спасибо конкретное девяностым (#)
puahou: " спасибо конкретное девяностым " (#)
Наиболее весомый вклад в блатной подворотный "русский" внесли герои, вышедшие на сцену в 2000 году.
(#)
Прочитал все комментарии, и поймал себя на мысли, что настроение не ухудщилось, как обычно бывало при подобном занятии. Обсуждается тема (а не автор) профессионально и не очень, но уважительно и без злобы.Никаких дежурных наездов на "либерастов" и "дерьмократов",хотя, поскольку упомянуты мигранты, поводов хоть отбавляй.
А почему так?
Может потому, что среди комментаторов не обнаруживаются "космоплётовы", "кузьмичи", "ланки" и прочие "хорьки" (завсегдатаи Эха поняли, о чём я).Значит, общество свободное от этих тварей, может быть лучше.
А что касается языка, то мне кажется, что москвич 17-го века и нынешний просто не поняли бы друг друга, хотя изъяснялись бы (в их понимании) на единственно правильном русском языке. А с учётом экспотенциального темпа развития общества, ещё в этом поколении язык претерпит такие изменения, что мы рискуем не понимать речь наших внуков. Но ведь для них это будет родная речь!
(#)
Они все на Ганапольского собрались, там знанием языка "блистают".
dvu-tavv: "Может потому, что среди комментаторов не обнаруживаются "космоплётовы", "кузьмичи", "ланки" и прочие "хорьки" (#)
Верно. Ибо сказано Небезызвестным: "Нет человеков - нет и проблемы".
(#)
Да нет, русский XVII в. еще поняли бы (посмотрите литературные произведения того времени), а вот русский XIV в. был бы уже сложноват.
как я уже говорил (#)
Комментарии к этому материалу больше не принимаются