Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
блог
Все блоги Версия для печати
Геннадий Кушнир программист

Лучший вариант

09 января 2012, 19:55
Прошел декабрь, прошли митинги, наступил Новый Год, все погрузились в празднование. Кажется, что публичная политика затихла. У кого-то возникают мысли (я такое слышал еще до Н/Г), что "лидеры оппозиции слили протест" — не смогли грамотно использовать энергию народного возмущения. "Покричали и разошлись", "спустили пар в свисток", "Наши требования не выполнены, и теперь ничего не изменится".

Начнем с того, что требования резолюции 10 декабря содержат внутренние противоречия и довольно бессмысленны, если их выполнить впрямую. Все читали сказки и помнят, что прямое исполнение загаданных желаний не всегда радует загадавшего.
  • Во-первых, требование отмены результатов выборов противоречит требованию изменения законодательства о партиях и о выборах. Ведь изменить законодательство может только парламент, а если отменить результаты выборов, то парламента у нас не будет, и выполнять требования будет некому.
  • Во-вторых, требование освобождения политзаключенных очень неоднозначно. Арестованные на акциях протеста в начале декабря уже освобождены по истечению срока ареста, а кого еще надо освобождать непонятно вообще. Либералы хотят выпустить олигарха Ходорковского, а националисты — своих боевиков, и те и другие чаяний друг друга не разделяют.
  • В-третьих, отставка Чурова сама по себе ничего не изменит. На его место просто поставят нового "волшебника". Расследование фальсификаций будет профанацией: показательно дадут сроки (надеюсь, условные) нескольким учительницам из избиркомов. А главные организаторы "каруселей" и прочих схем останутся в тени.
Активисты считают, что просто стоять и кричать было плохой идеей, не принесшей результата, и надо было действовать. А что бы, по-вашему, было успешным результатом? Давайте рассмотрим варианты.

Вариант первый "оптимистичный".
Власти пошли на уступки и выполнили требования митинга. Вот прямо сейчас распустили парламент, зарегистрировали партии и назначили на март парламентские выборы в добавок к президентским.
Что имеем в результате? В парламенте всё та же "великолепная четверка", которая всё равно примет все решения, которые нужны кремлю, только теперь "оппозиционеры" отстроят себе еще пару вилл. Да, может быть, еще будет пара десятков депутатов от "Яблока", которые ни на что реально не влияют, зато придают парламенту вид демократического.
А где же наши вновь зарегистрированные партии? А они просто набрали по пол процента и в думу не прошли. Избиратели просто не в курсе, кто это такие (как это уже произошло с "Патриотами России").
А еще Путин показал себя настоящим отцом народа и беспроблемно становится президентом. Ведь фальсификации не он делал — это всё чересчур усердные Чуров начальники на местах. А мудрый нацлидер виновных наказал и сделал настоящую демократию.
Вот это был бы настоящий слив протеста: постояли, покричали, исполнения требований добились, а ничего не изменилось, на самом деле. И новый митинг собирать не ясно по какому поводу.
К счастью, власть побоялась "показала себя слабой". Хотя, за такой слабостью была бы сила. Ведь разные силы, которые объединились в протесте, не смогут уже объединиться в дальнейших пожеланиях — слишком эти пожелания разные. Так что, никаких других требований "слабой власти" предъявить уже не получилось бы.

Вариант второй "активный".
Навальный, заявив, что нас достаточно, чтобы взять Белый дом, не "слил" накал фразой, что у нас мирный митинг, а повел толпу на штурм. Националисты, крайние левые и другие решительные граждане ринулись вперед, но основная часть развернулась и пошла домой. Потому что мы шли на мирный митинг, и у нас есть, что терять.
Самых буйных повязали (полиция была готова, просто в переулках пряталась — об этом писали), а мирные уже больше никогда не придут на митинг.
Протест слит полностью. Телеканалы радостно доложили, что попытка государственного переворота, спонсированного западом, пресечена. И этому поверят даже те, кто ходил на митинг.

Вариант третий "революционный".
А вдруг всё же мы взяли штурмом Кремль и Белый дом? Власти позорно сбежали за границу. В кремле проходят заседания лидеров протеста, но они никак не могут договориться, что делать дальше. Варианты продолжения читайте в учебниках истории про разные революции в разных странах в разное время. В любом случае, ничего хорошего там не светит.


Вариант четвертый "жесткий".
Власти решают жестко подавить "оранжевую заразу". При такой массе протестного народа неизбежно проливается кровь. Но власть не учла, что сила в данном случае не на ее стороне. Вооруженные силы встают на сторону протестующих, в Москве снова танки. Дальше смотри третий вариант с дополнением, что наиболее вероятным становится вариант военного правления.
(Я думаю, власти в состоянии это просчитать, поэтому подавления не будет.)


Гипотетические варианты как маловероятны, так и нежелательны. Остается тот, который мы имеем в действительности, и который я считаю наилучшим из всего, что могу предположить.
Величайшее достижение декабря 2011 — это пробуждение народа. Люди перестали говорить "от нас ничего не зависит", они уже готовы приложить некоторые усилия к тому, чтобы добиться изменений. Сотня тысяч пожертвовали субботой, чтобы выйти на митинг. А это значит, что случилось самое главное. То, во что еще недавно было сложно поверить — произошли необходимые изменения в головах простых граждан.
Мы увидели, что мы есть, что мы не одиноки в своем протесте, что нас много, и что мы не будем больше мириться с беспределом власти, какая бы она ни была. И увидели это не только мы — та сотня тысяч, что пришла на митинги. Это увидела вся Россия, поэтому нас будет больше.
Также, это поняла и власть, поэтому свои решения она теперь будет принимать с оглядкой.
Изменения в головах начались. Конечно, эти изменения мы заметим не сразу, но заметим обязательно. Даже если сейчас нынешняя власть останется у руля, и внешне "ничего не изменится".
комментарии
авторизация
  •  
    09 января 2012 | 19:08
    " Даже если сейчас нынешняя власть останется у руля, и внешне "ничего не изменится"."

    Нет, не останется!
    •  
      09 января 2012 | 19:34
      Навальный видимо поехал в штаты поизучать варианты, которые ему там предложат..
      •  
        09 января 2012 | 19:37
        Главный вариант для России - это стабильное развитие и достойный уровень жизни населения. Сейчас кроме Путина этого в стране никто не обеспечит. Вот исходя из этого выбор избирателя и сложится.
        •  
          09 января 2012 | 19:38
          России точно не нужны распри, революции и потрясения. Это понимают и те кто был на Болотной и на Сахарова, разве что за исключением организаторов митингов.
          •  
            09 января 2012 | 22:15
            А если по-другому нельзя?
            Был я на Сахарова,поддерживаю полностью резолюцию и большинство высказываний выступавших,но чиновники заперлись в домик и делают вид что ничего не произошло.Пройдем маршем, встанем на митинг в Александровском к примеру, дальше то чо? Варианта по-моему два.
            А-количество протестующих увеличится до 1млн. и мы попробуем снова вступить в диалог.
            Б-Пессимистично скажете вы, реально скажу я.Что бы собрать 1млн. в Москве-нереально.Молодежь в выходные тусит,поколением старше отдыхают перед ТВ или на даче.И их может вовлечь в политику только понимание что завтра наступит полный развал страны и надо срочно че-то делать.
            Посмотрите вокруг: город-сплошная стройка и затор. ВСЕМ ПОФИГ. Воруют из бюджета?ВСЕМ ПОФИГ-"У меня есть работа,которой ничто не угрожает,семья;это ли не счастье?"
            •  
              09 января 2012 | 23:09
              Никакое понимание никого никуда не выведет. Выведет пустой желудок, как следствие инфляция и безработицы - больше ничего.
              •  
                09 января 2012 | 23:42
                Очень умная статья. Спасибо! Пора начинать думать
                •  
                  09 января 2012 | 23:49
                  Автор не прав в следующем —— в варианте "оптимистичный" власть не может наказать "перестравшихся на местах" —— это же значит по черному слить своих. Эти чиновники каждый день совершают преступления для Воровской Вертикали —— если люди увидят, что Жуликов и Воров можно схватить за руку, то вся обстановка в стране начнет радикально меняться.

                  И новые партии сейчас наберут не по 0.5%, а по 5%-10-20% потому что в случае выборов они объединяться в блоки!

                  Единственно, власть никогда не пойдет ни на какие переговоры —— или пойдет для виду, но никогда не сдаст ни миллиметра, Они же все на вранье. Если сдать хоть миллиметр, то их будут ломить по всему фронту —— и все изменится за считанные дни.

                  Вопрос: что мы будем делать, если на переговоры они не пойдут, а 4го марта объявят Путина победившим в первом туре. Вот что делать тогда?
                  •  
                    10 января 2012 | 00:29
                    Как что? Вы и другие искренние люди обидятся, на большее не хватит. А руководители этого представления выпьют шампанского от Абрамовича за их общую победу на приеме в честь Путинской инаугурации. С ААВ во главе.
                    •  
                      10 января 2012 | 05:38
                      ////Навальный, заявив, что нас достаточно,
                      чтобы взять Белый дом,
                      не "слил" накал фразой,
                      что у нас мирный митинг, а повел толпу на штурм...\\\\

                      В этом ГЛАВНАЯ опасность таких РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ(((
                      •  
                        kushnirg Геннадий Кушнир
                        10 января 2012 | 13:09
                        К счастью, этого не будет ))
                  •  
                    10 января 2012 | 00:32
                    Да, еще как сможет. Одной рукой к штрафу приговорит, а другой "премию" в десятерном размере штрафа даст.
                    •  
                      10 января 2012 | 01:27
                      Видно, что автор поста НИКОГДА не руководил ни чем!
                      Решение требования митинга на Болотной выполнить легко - было бы желание. Например, в связи с имеющимися случаями фальсификации Президент поручает провести расследование, Думе поручается принять новый закон о партиях, по материалам расследования переносятся выборы и новой Думы и президента, партиям дается возможность учавствовать в новых выборах .
                      •  
                        10 января 2012 | 01:56
                        Опа. Все сводится к нижайшей просьбе: "Милый ДАМ - уволь Путина, судей, заставь Думу принять законы, какие нам нравятся. А если нет - мы обидимся и будем раз в месяц на площади кричать". Ровно тоже (если пустые слова убрать) предлагает и г-н Рыжков. Вам не смешно? А нафиг это Медведеву надо?
                  •  
                    10 января 2012 | 09:21
                    Уважаемый,VILARIN,меня самого мучает этот вопрос.Для себя я решил,что компенсацией,если Пу и его команда будут 4го марта обьявлены победителями,будет сладкое чувство,что я ксохранению преступной власти ,не только не приложил своей руки,но и противостоял этому результату в меру своих возможностей.Ну а при таком исходе выборов,ничего другого не остается,как способствовать усилению массовых протестов.ведь ни чего более эффективного(кроме революций)история еще не придумала.
                •  
                  09 января 2012 | 23:53
                  //Прошел декабрь//, пришел Геннадий Кушнир, много говорил.

                  //Мы увидели, что мы есть// вы с Н. Троицким план употребляли?

                  //Конечно, эти изменения мы заметим не сразу, но заметим обязательно. Даже если сейчас нынешняя власть останется у руля, и внешне "ничего не изменится".//

                  Господи, где вас всех клонируют-то? Москвичи, найдите незаконную лабораторию, освободите генетический материал. Питон выдыхается, вы посмотрите, каждый последующий намного хуже предыдущего.

                  Спасите донора, он может не дожить до суда.

                  PS. Не обижайтесь автор, но вы хоть матчасть-то изучите, Радзиховского там, да хоть, прости господи, Троицкого. Собчак, Белых, Прохоров… не помню всех уже. Ну не ленитесь, автор, и к каждому писят, хотя бы, комментариев сверху - вы сразу прейдете на десять уровней выше.
                •  
                  10 января 2012 | 07:25
                  // Пора начинать думать //

                  У нас будет время полдумать над вариантами -еще 12 лет стабильности
            •  
              10 января 2012 | 01:25
              "их может вовлечь в политику только понимание что завтра наступит полный развал страны и надо срочно че-то делать". Если власть будет вести себя так, как ведёт сейчас, то такое понимание наступит довольно быстро.
          •  
            10 января 2012 | 07:59
            России точно не нужны распри, революции и потрясения.
            +100
            И поэтому Путин должен уйти - это единственный пункт, по которому есть согласие граждан, проголосовавших не за Путина (ЕР) в декабре, в т.ч. и тех, чьи голоса были украдены, а это большинство голосовавших граждан даже по "чуровским "итогам".
        •  
          09 января 2012 | 20:08
          Ну , конечно, кроме Путина в стране никого уже не осталось.
        •  
          09 января 2012 | 21:42
          А Путин "достойный уровень жизни" "обеспечивает" из СОБСВЕННОГО КАРМАНА или НЕТ?
          Если НЕТ,то почему ОН ОДИН может это делать? Аргументируйте,если можете.
        •  
          09 января 2012 | 22:26
          Сейчас кроме Путина этого в стране никто не обеспечит.
          ____________________
          Вот народ его первого к стенке и прислонит!! С размаху!
        •  
          09 января 2012 | 22:57
          "Главный вариант для России - это стабильное развитие и достойный уровень жизни населения". Пока достойный уровень он обеспечил только своим друзьям.
        •  
          10 января 2012 | 03:15
          zorinvolod.../ Вы, что всерьез полагаете,что Пу образумится, и будет вести честную и справедливую внутреннюю политику? Какие Вы право,странные! Предыдущих 12 лет не хватило? Напоминаю. 24 сентября 2011 г. Пу вместе с Ме совершили УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, МОШЕННИЧЕСТВО,- объявив на всю Россию о т.н. "рокировке".То есть они мошенники? Они плюнули в лицо гражданам страны. В таком случае,какие основания у граждан России верить мошеннику? Я не вижу таких оснований. (На бытовом уровне,любой нормальный человек, не станет верить мошеннику,обманувшему один раз, и врежет ему кулаком в "пятак"!). Неужели поговорка про грабли, россиянам неведома?
        •  
          10 января 2012 | 08:04
          Эта ботоксная кукла уже ничерта не соображает. Человек давно в прострации. То что выберут Путина не значит что вам будут стабильно платить за каждый подобный пост. Сейчас уже уровень жизни снижается, а в кризис будет еще хуже, палочки выручалочки Кудрина нет в правительстве.
      •  
        09 января 2012 | 21:37
        Вы не читаете уральских газет. Он поехал в Лондон к Березовскому.
      •  
        10 января 2012 | 00:00
        завидуешь-тебя даже половичек поправить не позвали....понимаю...
      •  
        10 января 2012 | 00:29
        Незаменимый царь, незаменимый навальный, необоримый Сурков...))). Что, среди 140 000 000 россиян (да русских. чёрт побери!! даже вахаббиты общаются на русском) нет больше никого? И обязательно ехать в Штаты (израиль, германию...) потому что сами- дураки? Да перестаньие , наконец унижать нацию!
      •  
        10 января 2012 | 04:14
        petrovpetrov
        09 января 2012 | 20:34
        //Навальный видимо поехал в штаты поизучать варианты, которые ему там предложат.. //

        а petrovpetrov вынужден мусолить затёртую методичку о "госдепе" и "пиндосах"... свой-то мозг у него отсутствует... что, в общем, хорошо - нет сомнений в обожании .
      •  
        10 января 2012 | 09:28
        А ты озвучиваешь те которые местные приказали. так бы хоть америку посмотрел....
    •  
      09 января 2012 | 19:41
      Пишем на диск фильмы "Каста неприкасаемых" и остальные изобличающие власть и раскидываем в почтовые ящики по подъездам, домам, районам. Предлагаем другим ответственным гражданам, делать тоже самое.
      Цепная реакция по круче ядерной!
      Ни одного голоса лидеру ПЖиВ на Выборах президента РФ!
      •  
        09 января 2012 | 21:27
        Отлично! Вы молодцы! И очень хорошая идея! Берк на вооружение! И ене "Путин-коррупция"!
      •  
        10 января 2012 | 09:00
        "Пишем на диск фильмы "Каста неприкасаемых" и остальные изобличающие власть и раскидываем в почтовые ящики по подъездам, домам, районам. "
        ---------------------------------------
        Голубчик! Ну нельзя быть таким идиотом-оптимистом! Кто их смотреть будет в глубинке и на чем? В какие бабки эта затея станет? А вот элементарные листовки, как в 1905-1917гг почему не используются оппозиционерами, непонятно! В село, в глубинку, в малые городки!
        •  
          10 января 2012 | 09:31
          Конечно, вместе с листовками.
          Я сам из глубинки и не надо думать, что DVD проигрыватель в деревне роскошь, а тем более в городах (Москва и Питер не один город в России)
          •  
            10 января 2012 | 14:54
            Давайте исходить из того, что опора путинизма сегодня - это малограмотное и старое население, у которого нет и не будет нужной техники. Листовки - наиболее простое решение. В них надо кратко и доходчиво разоблачать все достижения путинского срока, указывать адреса, где можно достать ДВД, если необходимо...
            Странно, почему никто из оппозиции не планирует вести эту работу.
            ЗЫ. Надо бы и возможности сотовой связи задействовать для агитации...
    •  
      09 января 2012 | 20:40
      triad:" Нет, не останется! "

      Останется.
      У параши. Вместо руля - вантуз.
    •  
      10 января 2012 | 07:22
      Нет сегодня власти у "ВЛАСТИ"! Нас не менее 15 млн. было как протестного электората на выборах 4-го дек. А после мтингов стало ещё больше. Ведь многие не пошли на выборы, т.к. не верили, что можно повлиять на исход. А теперь придут все, кто хочет добра России. Вот и посмотрим, как Путин будет исхитряться избежать второго тура. А то можно и договориться с ком-то из зарегистрированных, стать на год техническим Президентом и провести реформы.
  •  
    09 января 2012 | 19:11
    В 4 часа 20 минут утра Железняков …твердой поступью вошел в огромный, ярко освещенный зал дворца, прошел мимо рядов, поднялся на трибуну. Он подошел к Чернову, положил ему на плечо свою сильную руку и громко сказал:
    — Прошу прекратить заседание! Караул устал и хочет спать…
    Произносивший в это время с большим пафосом свою речь левый эсер Фундаминский застыл на полуслове, уставив испуганные глаза на вооруженного матроса.
    Придя в себя после минутной растерянности, охватившей его при словах Железнякова, Чернов закричал:
    — Да как вы смеете! Кто вам дал на это право?!
    Железняков сказал спокойно:
    — Ваша болтовня не нужна трудящимся. Повторяю: караул устал!
    Из рядов меньшевиков кто-то крикнул:
    — Нам не нужен караул!
    Перепуганный Чернов что-то начал торопливо говорить секретарю Учредительного собрания Вишнякову.
    В зале поднялся шум. С хоров раздались голоса:
    — Правильно! Долой буржуев!
    — Хватит!
    •  
      09 января 2012 | 20:05
      Потом его (моряка Железнякова) Иосиф Виссарионович расстрелял, как врага трудового народа. Так что ему таки аукнулось, просто многие забыли, а напрасно.
      •  
        09 января 2012 | 21:54
        //Потом его (моряка Железнякова) Иосиф Виссарионович расстрелял, как врага трудового народа.//
        Все несколько сложнее, моряков в Кронштадте расстреливал Тухачевский, а вот уже Тухачевского расстрелял Иосиф Виссарионович...
        •  
          10 января 2012 | 07:25
          Это уже второстепенные детали, как и то, что в разгоне Учредительного собрания участвовал и также Антонов-Овсеенко и его тоже расстреляли потом как врага трудового народа по процедуре им самим и разработанной. Какая-то высшая справедливость во всем этом просматривается.
  •  
    09 января 2012 | 19:11
    Автар программист может напишешь оппозиции онлайн игру по этому сценарию???
    • (комментарий скрыт)
    •  
      kushnirg Геннадий Кушнир
      09 января 2012 | 19:33
      По какому именно?
      •  
        09 января 2012 | 19:48
        "Лучший вариант" с четырьми вариантами, вернее уровнями.
        •  
          09 января 2012 | 20:11
          Игру назвать: "Не сучите ногами!"
          • (комментарий скрыт)
      •  
        09 января 2012 | 20:26
        Геннадий, аналитика всех четырёх вариантов интересна, однако принципиальные вопросы перехода от автотаритаризма к демократии остались нераскрыты. Вы, как программист понимаете, что вариантов развития ситуации бесчисленное множество( имеется в виду, что после каждого предыдущего события имеет место следующее событие, которое предугодать практически невозможно(ну кто мог предположить до декабрьских событий хотя бы за неделю о их возможности).
        Поэтому текст Ваш интересный, но бесполезный для людей дела. Если самоорганизация граждан в России не сможет вытеснить из Кремля нынешнюю власть, то нас ждёт гражданская война, потому что клубок противоречий всё более нарастает, а власть не желает даже обращать внимания на это.
        •  
          kushnirg Геннадий Кушнир
          09 января 2012 | 21:09
          Вопросы перехода я не собирался раскрывать в этом посте — это тема для следующего. Здесь я хотел лишь ответить тем, кто считает, что "протест слит". Так что, эти варианты скорее уже в прошлом, чем в будущем.

          А то что люди выйдут на улицы, я как раз предполагал за неделю до выборов. Но по какому сценарию всё пойдет (как раз из этих вариантов), конечно, знать не мог.
          •  
            09 января 2012 | 23:39
            Признателен за ответ. Жду с нетерпением следующего поста.
          •  
            10 января 2012 | 00:44
            Геннадий, в целом с Вами согласен. Это начало пробуждения, и требуется некоторое время, чтобы понимание у людей углубилось, а власть опротивела окончательно.
            Как и в какие сроки будет происходить дальнейшее развитие событий, можете почитать здесь - http://www.hegel.ru/monitoring.html
            Там целая теория.
          •  
            10 января 2012 | 04:11
            Генадий перед тем как будете писать следующий пост внимательно прочтите историю начала хх века и сравните в общих чертах с нынешней ситуацией найдите хоть одно существеное отличие космос и интернет не в счёт ощущение де жавю не появляется? вариант перехода как показывает практика один и совсем не к демократии и уж совсем не мирным путем
            •  
              kushnirg Геннадий Кушнир
              10 января 2012 | 13:27
              Как раз интернет очень даже в счет. Именно интернет вывел на площадь 100 тыс, а вовсе не "гений Навального" и не отвратительные условия жизни, как было в начале ХХ века
      • (комментарий скрыт)
  •  
    09 января 2012 | 19:12
    Все на выборы.Отстраним путём НЕ избрания премьера.
    •  
      09 января 2012 | 19:15
      И избрания Григория Явлинского.
      •  
        10 января 2012 | 03:45
        Явлинский - политический труп. Был бы политиком, сошел бы с дистанции В ЗНАК ПРОТЕСТА.(Все равно ведь не изберут. Пустые хлопоты).
    •  
      kazansev_nn Казанцев Николай
      09 января 2012 | 19:50
      а премьера нет, есть "лицо, замещающее должность премьера" (с) Чуров
      И равно в этом смысле нет и президента, есть "лицо, замещающее должность президента".
      Т.е. есть ""И.о.царя (Бунжа)" (с)
  •  
    09 января 2012 | 19:12
    Вот вам вариантов. Их всего два:
    http://nightdancer-13.livejournal.com/11024.html
  • (комментарий скрыт)
  • (комментарий скрыт)
  • (комментарий скрыт)
  •  
    09 января 2012 | 19:15
    Изменения в головах начались. Конечно, эти изменения мы заметим не сразу, но заметим обязательно. Даже если сейчас нынешняя власть останется у руля, и внешне "ничего не изменится".
    Не нужно откладывать на завтра то, что можно сделать сегодня.
    И думаю эти изменения УЖЕ заметны. Уже политический кризис, и это, думаю, понимает не только оппозиция.
  •  
    09 января 2012 | 19:22
    У вас победит административный ресурс и бабки.
    Это уже видно из событий в МИИТе.

    Смена портретов продолжится.
    Кроме гундежа реально никто и пальцем не шевелит.
    Все ждут когда народ ...Ждите . Все повторится -как и у нас.
  •  
    09 января 2012 | 19:42
    Понятны эти ваши четыре недодуманных варианта, которые сплошь - "пропутинские.
    НО.
    Гена Кушнир, раз ты программист, то наверное и умный прокремлёвский блядун, но почему ты, сука, пятый вариант-то не даёшь!?
    5) "Слив" - сама элита "сливает" Путина, как исчерпавший себя проект, при этом во власть становится тот, кого...
    •  
      kushnirg Геннадий Кушнир
      09 января 2012 | 21:01
      Вот оно как, оказывается, происходит обсуждение. Если с чем-то не согласен, обвини автора в проституции и пропутинщине. Любопытно, как удалось разглядеть в моем посте пропутинство?
      То, что после 4х вариантов, вообще, читали? Там как раз и есть "пятый". И слив Путина элитой — один из возможных путей развития этого пятого варианта.
      •  
        09 января 2012 | 21:09
        "...после 4х вариантов, вообще, читали? Там как раз и есть "пятый". И слив Путина элитой..."
        - Гена, я читать умею, не беспокойся. Ты только очки надень, прежде чем меня в чём-то убеждать.
        Ты не писал про "слив" Путина. Не уподобляйся Чурову, который видит то, чего нет.
    •  
      09 января 2012 | 21:23
      Вы - хам, zyryanov_a_v.
      •  
        09 января 2012 | 21:30
        Поддерживаю вашу точку зрения. Отдаю свой голос за вас.
        Вы - истинный ценитель благоразумия и честности на "Эхо Москвы".
        Сергей, гордитесь собой.
  •  
    kazansev_nn Казанцев Николай
    09 января 2012 | 19:45
    Просто у нас привычка такая - вышел на митинг - скажи лозунг. Ну и соответственно принято под лозунги покричать. Это ритуал такой, типа шаманских плясок - шаман знает, что дождь от пляски не пойдет, но общество ждет от него ритуала исполнения пляски "дождь, пойди!" , она как минимум очередной раз объединит людей.
    Естественно, вышедшие на сцену понимают, что если, как уже декларировано, на митинг вышел думающий средний класс, а не любители ритуалов, то стоит сказать что то и по существу, дав пишу для рационально-аналитического начала в людях. Но митинги не место для таких обсуждений. Они где-то идут в интернете, но где - пока непонятно, площадок обсуждения много, митинг как бы разбился на множество маленьких митингов, в которых каждый - выступающий, но далеко не каждого слушают. Нужна площадка в интернет, в которой бы в одном месте обсуждали бы конструктив. Мне кажется, пока этим никто не занимается, нет фильтрации предложений по существу и их авторов на рационально-аналитической основе.
    •  
      10 января 2012 | 00:42
      Площадка есть - это "Эхо", и читают нас и с той, и с другой стороны, и фильтруют предложения. Здесь, тоже к сожалению, много лозунгов - "Хутин пуй", или ,например, "Вор должен сидеть в тюрьме". 20-30-40 человек поддержали и наверное выпустили пар, только хочется ведь каких-то конкретных предложений и конструктива.
      Так что спасибо Геннадию за анализ, не согласна только по поводу политзаключенных - ведь Таисию Осипову посадили на 10 лет и это уже после митингов. И как-то не видно пикетов и митингов по этому поводу.
      •  
        kazansev_nn Казанцев Николай
        10 января 2012 | 06:12
        Оля,ЭХО скорее площадка для высказывания любых мнений и аргументов, это скорее СМИшный проект, среда, в которой можно повариться. Тут выступает максимально широкий круг представителей разных социальных общностей, просто акцент сделан не на представительство существующей власти и государства. Я о единой площадке для разработки и реализации предложений к программе действий в режиме обратной связи, ее не нашел, есть только ссылки на файсбук в целом, что мол в фейсбуке проголосовали и пр.
        •  
          10 января 2012 | 12:50
          Николай, а ЖЖ Б.Акунина? Я когда читала его беседу с Акуниным, там до 15 вопросов можно постаить на голосование. И предложение подкидывать идеи о реформировании страны. Мне кажется, что не только эксперты могут участвовать, мы тоже - весь социальный слой (у всех свои проблемы). А вот юристы в команде должны быть и обсасывать каждое предложение, чтобы не было лазеек в законодательстве и двойного толкования. Мне иногда кажется, что у нас сейчас специально принимают такие законы, по принципу "Закон, что дышло...". Спасибо большое.
          •  
            kazansev_nn Казанцев Николай
            10 января 2012 | 13:52
            Оля, в выработке и согласовании норм права принимает участие большое число людей, и здесь работает принцип слабого звена - будет принято то, что понятно наименее компетентному в числе разработчиков и согласующих. Кроме того, нормы права часто принимаются в спешке, кроме того, круг разработчиков существенно ограничивают. Ну и как везде, проблема подбора кадров есть - в реальности то нужных людей может и немало, но их найти - вопрос. Иначе бы и спама не было - спам - занятие с крайне низкой эффективностью, и тем не менее процветает, потому что в данной сфере - связать производителя чего-либо с потенциаьным потребителем - КПД крайне низкий, а спам просто индикатор крайне низкой эффективности. Так что далеко не все в нормах права пишется специально под чьи то корыстные интересы. Просто несовершенные нормы права создают свободу их толкования. А уж кто и как этой свободой воспользуется - другой вопрос. Что касается Акунина, то я не верю, что у него какая-то команда аналитиков работает, для него это скорее публицистика с потенциально значительным числом читателей.
            •  
              11 января 2012 | 00:04
              Николай, я где-то читала, по-моему у Кеннеди была команда экспертов-юристов, которые каждый закон проверяли, чтобы не было лазеек, двойного толкования, никаких щелочек. Вы пишете - спешка, кадры. Но ведь это самое важное - закон должен соблюдаться всеми и он не может толковаться двояко. Закон суров, но он закон. Так что была бы политическая воля и найдутся эксперты. Я тут случайно наткнулась на палату по информационным спорам при Президенте РФ. Почитала, ба - а там и про выборы и суды и право на информацию. Смотрю в 2000 году прекратила свое существование. Зачистка правового поля. Так что насчет корыстных интересов Вы меня не убедили.
              Кстати. сегодня интересный блог по поводу права на "Эхе" Симкина.
              •  
                kazansev_nn Казанцев Николай
                11 января 2012 | 12:58
                Самое существенное свойство норм права - они несовершены как с точки зрения наличия в них пробелов, несогласованностей, неясностей, так и с точки зрения сооветствия имеющихся в обществе представлениям о справедливости. Так всегда, поэтому мы постоянно находимся в потоке изменений норм права - вплоть до того, что то, что вчера было незаконным, сегодня может стать правом или обязанностью. Вопрос в том, насколько эффективно организована процедура совершенствования норм права, как оценивается эта эффективность, решаются или копятся ли при этом проблемы и пр. Это не юристы решают, нужно постоянно получать обратную связь от различных социальных общностей, а при таком подходе власть из царской синекуры преврашаеВ.ЧУРОВ: Значит, поясню. По закону о государственной службе в настоящее время к лицам, замещающим государственные должности, отнесены ваш покорный слуга и его 14 коллег. Мы также лица, замещающие государственные должности, мы не на госслужбе. Президент. Премьер-министр и министры РФ.я в кручение как белка в колесе - "а для того ли царями становятся ?"
                А у Акунина, кстати, где это обсуждение, зашел вот
                http://borisakunin.livejournal.com/1168.html
                и там куда ?
  •  
    09 января 2012 | 19:56
    Очень трезвый анализ. Особенно неожиданно в эти похмельные дни.
  •  
    09 января 2012 | 19:57
    Еще не предусмотрен в посте Конституционный вариант:)))
    Можно еще было он-лайн голосование присовокупить, какой из вариантов более, по итогам опроса, подходит.
  •  
    09 января 2012 | 20:05
    Дождались! Родился новый политолог "Сурков". Прочитайте ответы Рыжкова и все станет на свои места, а то у программиста - каша в голове. Политика непредсказуема, это не программы с управляемыми кодами, которые тоже частенько сбои дают. Здесь побеждают сильные личности.
    •  
      09 января 2012 | 21:27
      "а то у программиста - каша в голове."
      Ну, уж Вы-то, marta341341, ясен перец, поумнее будете всякого там программиста.
  •  
    09 января 2012 | 20:12
    ПУРГА..
  •  
    09 января 2012 | 20:14
    Программистов в России нет. Все уже слиняли. Остались недоучки-двоечники. Автор, видимо из их числа.
    •  
      09 января 2012 | 21:30
      "Автор, видимо из их числа."
      Запятые научитесь расставлять, доучка-отличник.
      •  
        09 января 2012 | 23:31
        Учи, учи... )))))))
  •  
    09 января 2012 | 20:18
    Я еще недавно размышлял, за кого проголосую на президентских выборах. И, знаете, вы мне помогли сделать выбор – своими митингами, задорными плакатами и громкими лозунгами. Я проголосую за Путина.

    Потому что у нас действительно НЕТ другого политика, способного возглавить СТРАНУ.
    •  
      09 января 2012 | 20:31
      так вот ты где прячешься, ергей Лукьяненко!
    •  
      09 января 2012 | 20:40
      Вы наверное много смотрите центральных каналов и читаете общероссийских газет! Где увидели эти плакаты и лозунги! Или Вы мазохист? Ищете по интернетам всю ночь, а потом им назло за НАШЕ ВСЁ!!!
    •  
      09 января 2012 | 21:52
      Проголосовать за Путина(ОДИН РАЗ в первом туре -и ОДИН РАЗ во втором) Ваше право и никто на него не покушается.Но как Вы относитесь к тому ,что Путин САНКЦИОНИРОВАЛ фальсификации и когда всё вскрылось ПРИКРЫЛ уголовников. ЗАЧЕМ ВАМ ЗА НЕГО ГОЛОСОВАТЬ ? Ведь 4-го ВСЁ БУДЕТ ТОЧНО ТАКЖЕ-"голосуй не голосуй".
    •  
      10 января 2012 | 01:21
      Молодец, скопипастил с методички без ошибок.
  •  
    09 января 2012 | 20:28
    Он не програмист,а проблядист,задницей вертит,не знает куда ее пристроить.Фуфло.
    •  
      09 января 2012 | 21:35
      kompolra - Зарегистрированный пользователь на сайте с 31.12.2011 (9 дн.)
      Вот уже 9 дней с нами светоч разума, а мужики-то не знают.
  •  
    09 января 2012 | 20:30
    4 сценария мало
    безапеляционно пишет: "кремле проходят заседания лидеров протеста, но они никак не могут договориться, что делать дальше"
    так же жесто детерминировано остальные 3.
    а если придумать 5-й: у всех участников митинга на радостях развивается острая диаррея и они бегут штурмовать туалеты.
    или 6-й: как только Путин отдает приказ рассеять толпу, идущую на штурм кремля, появляется американский (ну, или как вариант, инопланетный) спецназ и дезинтегрирует путина
    тоже ничуть не менее "реалистичные"сценарии, чем пост этого программиста-аналитега
    •  
      09 января 2012 | 22:11
      Действительно, можно выдвинуть сколь угодно много версий, а потом вдруг окажется, что события идут ни по одной из них. Конечно, политикам нужно иметь пару основных версий, но гораздо важнее способность адекватно реагировать на непредсказуемое развитие событий.
      Ну а обычным гражданам чем выдвигать гипотезы лучше просто подождать и посмотреть, как оно на самом деле всё будет...
  •  
    09 января 2012 | 20:35
    "Изменения в головах начались. Конечно, эти изменения мы заметим не сразу, но заметим обязательно. Даже если сейчас нынешняя власть останется у руля, и внешне "ничего не изменится"
    Изменения уже идут и внешнее меняется. Просто одни всегда были "изменёнными" , другие изменились недавно а у третьих изменения только начинаются , но точка не возврата пройдена 4го декабря . Теперь дело времени и , предполагаю , недолгого. :-)
  •  
    09 января 2012 | 20:39
    Главная задача сейчас, это растормошить и окончательно пробудить общество, что бы на следующий митинг вышло не сто тысяч, а миллион. Только тогда власть поймёт, что пар не выпущен и выстрел протеста не оказался холостым. Только так и никак иначе.
  •  
    09 января 2012 | 20:46
    Геннадий, вы правы. Но вы должны были учесть, что и оппозиция не ожидала такой реакции народа на результаты выборов (хотя нарушений на прошлых было не меньше), естественно у них не было готовой программы, как и ответа на плевок власти в нашу сторону (вы же прекрасно из истории знаете, что многие революции, как и резолюции готовятся не за несколько дней, как и не недель). Поэтому "скреативили эти 5 пунктов", к которым впоследствии добавили абсолютно логичный "6-й".

    Если вы следите за собраниями инициативной группы, лиги избирателей и блогами различных по деятельности людей (от программистов до политиков), то все эти пункты корректируются. И, вы естесттвенно не открыли "Амарику" написав ваше видение ситуации, она еще была описана до "Сахарова", вы просто в очередной раз продублировали все то, что обсуждалось 3-4 недели назад.

    Единственное, что пока не обсуждается критично, под лупой - то КАК именно все будет происходить (Навальный с Акуниным предпочитают обсуждать, как все будет происходить, когда власть окажется у них), но вот именно как НАРОДУ вернуть власть, что делать с Чубайсами, Ротенбергами, Абрамовичами и с тем же пресловутым Прохоровым - не обсуждается. Как возвращать деньги в казну из аффшоров и со счетов ВОРОВ, тоже молчок, что будем делать с Путиным и Айфончиком - тишина.

    Попробуйте порассуждать на эту тему. Что Будет с судебной системой, ФСБ, Чайкой и прокуратурой, со следственным комитетом, с Губернаторами от ЕдРа и прочим и прочим!
    •  
      kushnirg Геннадий Кушнир
      09 января 2012 | 21:14
      Об этом планировался следующий пост. Но как раз наблюдение за активностью вокруг заставляет его переделывать быстрее, чем удается написать. Чтобы не повторять то, что уже кем-то сказано.
      •  
        09 января 2012 | 22:20
        Уже с нетерпением жду вашего "творчества", а если серьезно - размышлений )))
  •  
    09 января 2012 | 21:05
    Автор,ты такой фантазёр)) Т
  •  
    09 января 2012 | 21:10
    Поддерживаю автора. Главное - это изменения в головах людей.
    •  
      09 января 2012 | 23:46
      Изменения сознания людей(а точнее восстановление адекватного восприятия действительности) очень важно. Однако от восприятия до действий путь не близкий и пройти его труд по-важнее.
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

«ОМОН, верни кассу!»

На Баррикадной ОМОН разгоняет лагерь белоленточников. Пропали деньги, которые они собирали на еду. PublicPost следит за тем, как развиваются события. ФОТО


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
777907

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Будем радоваться, что в красивом террариуме собрались разные гады... Можно проезд президента сравнить с нейтронной бомбой, а можно - из опасения - будто он скунс".