Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
блог
Все блоги Версия для печати

О национальной идее и анонимной ответственности

26 октября 2011, 06:14



В прошлый раз я обещал вам поразмышлять о национальной идее. Это очень трудная тема – сколько томов и работ по ней написано, а толку нет! Почему?

Я давно об этом думаю, наверное, с 90-х годов, когда я услышал, что Ельцин обратился к Академии наук, к каким-то мудрецам с просьбой выработать национальную идею. Как-будто национальную идею можно вырастить в колбе или какой-то лаборатории!

До сих пор сидят люди в разных кабинетах, может, даже и в политических партиях, - все говорят о необходимости национальной идеи! И ничего не получается. Национальная идея не может быть скинута «сверху», она всегда исходит «снизу», от народа. Когда её скидывают «сверху», получается национальная идеология, как, например, формула «Православие. Самодержавие. Народность», которая была предложена (1832) графом Сергеем Уваровым царю Николаю I.

В начале прошлого века национальную идею пытался привить народу и Столыпин, который видел главный источник зла в крестьянской общине. У нас очень часто говорят, что русский народ соборный, общинный, - и, мол, это самое главное его достоинство. Но Столыпин именно в общине, лишающей крестьян индивидуальности и инициативы, видел корень зла. Поэтому он решил разрушить её, ибо, подчеркну, народ в общине угнетаем и не растёт личностно как собственник. Но у Петра Аркадьевича не совсем получилось это реализовать, потому что крестьяне активно сопротивлялись. Да совсем скоро наступила революционная ситуация, и Столыпин был убит.

Большевики давали другую национальную идею: «построим коммунизм», «коммунизм – светлое будущее всего человечества», затем «пятилетку в четыре года!», либо «все на фильм Чапаев!» - всё это были спущенные «сверху» идеологемы, которые, по сути, были суррогатами национальной идеи.

У русской нации, у России национальная идея возникала только в тот момент, когда нации, государству грозила какая-то страшная опасность. Были это поляки или татары, или Куликовская битва, которая соединила весь народ; были французы, помните, у Толстого – «Дубина народной войны…», были немцы («идет война народная») - то есть, каждый раз когда нации грозила какая-то глобальная катастрофа, люди объединялись. И эта идея сплачивала народ и он совершал чудеса. И всегда побеждал! В общем, исторически доказано: русская нация – народ-победитель. Но как только подобная катастрофа была преодолена, враг был разбит, национальные интересы заканчивались и люди разбегались по своим углам. Что это значит? Это значит, что людей всегда объединяет то, что угрожает опасности нации. Тогда мы – все вместе.

И в этом смысле у России, как у многонационального государства, я думаю, особенной национальной идеи быть не может. Это иллюзия.

Например, эстонцев можно понять: их около полутора миллиона человек. Рядом – огромная нация, Россия! Какая у эстонцев национальная идея была, есть и всегда будет? Сохранить свою национальную идентификацию, то есть, попросту говоря - выжить. И благодаря России, которая «рядом», вырабатывается национальная идея у крохотного народа!

Чеченцев можно понять, - в ХIХ веке Россия их пыталась колонизировать, проводя в Чечне этнические чистки. Толстой об этом написал несколько гениальных рассказов и повестей.

Даже украинцев можно понять: у них рядом есть мощное государство Россия, которое может в какой-то степени (так они во всяком случае думают) угрожать их только что обретённому суверенитету. Кстати говоря, на этом мифе постоянно играют политики разных убеждений. В таких случаях и возникает нечто объединяющее всю нацию и бедных и богатых - общность интересов, главенствующая, скрепляющая народ идея.

Почему у России нет национальной идеи сегодня? Я думаю, и слава Богу, что нет, - сегодня никто не угрожает России захватом и порабощением.

Нельзя находиться в постоянных поисках национальной идеи, потому что нас вряд ли объединит абстрактная идеология. А вот вместе найти национальную задачу, в которую надо поверить и решить её, - вот это необходимо, и это имеет смысл.

И вот здесь, тот же корреспондент, который писал о национальной идее, я упоминал о нём в прошлом блоге, он продолжает свою мысль: «…кто-то должен взять и сформировать её (идею)…». Я бы поправил - ЗАДАЧУ. «…Положив с пробором на мнение большинства. Первое. Второе - программы воспитания детей через семьи, школы, - тогда в следующих двух поколениях может быть будет просвет. При условии грамотной идеи (ЗАДАЧИ! – А.С.К.). Задача для ныне живущих и уже созревших - сделать себе лоботомию, много не думать. Работать на местах, заставить себя поверить в - как там у Чехова? – «лет через двести-триста»». Очень мудрая и серьёзная, мощная мысль. Задача - найти ЧТО воспитывать в детях, что воспитать в первом поколении родителей, какая должна быть вообще Главная Задача? Один из вас скажет – нужно свободу, другой – изобилия, хлеба с колбасой, третий скажет – демократию, правильных начальников, а я скажу так - «воспитать в человеке индивидуальную анонимную ответственность».

Вот ещё хорошо кто-то пишет в комментариях к моему прошлому блогу: «свет в конце тоннеля есть, скажите вместе с нами – мы не стадо, мы люди». Видите как интересно, значит есть люди, которые верят. Вот, кстати и сегодня кто-то написал: «ошибочно считать всех нас населением, а не гражданами. Обидно даже… Я вообще против обобщений и глобальных выводов». Хорошо что обидно! Я даже рад, что вам обидно, потому что в вас просыпается протест против того, в чем я вас обвиняю. Я рад. И потом, вы знаете, без обобщений нельзя, потому что любая мысль – это в какой-то степени обобщение.

Вот кто-то пишет: «им просто нужно увидеть нас…» , то есть ИМ, вы пишете «им», которые там где-то «сверху», обозначая пропасть, которая существует между нами и государством. «Им просто нужно увидеть, что нас много». А что это значит? Что организованные граждане могут дать отпор и уголовникам, которые устроились во всех властных структурах, суды ли это, полиция, прокуроры, налоговая инспекция и поехали… Поднимать надо вопросы, писать жалобы, и вообще завалить их всех юридическими жалобами. Пусть они утонут в этих бумагах!

Недаром, вот синие ведёрки такие успешные. Почему? Они, во-первых, объединились, во-вторых, – они организованы, и в третьих – они действуют в рамках законодательства. А вот это головная боль для любой власти, когда все действуют в рамках законодательства, закона, то государство не может тебя прищемить ничем. А поэтому, скажем, на грамотную объективную жалобу чиновникам придётся отвечать. А это сложно, бюрократия, понимаете ли…

Скажу больше – те, кто со мной соглашается, что граждан почти нет, а есть население, уже становятся в какой-то степени гражданином. Варвар, признающий, что он варвар, - уже немного цивилизован. Социолог Кара-Мурза на эту тему пишет: «Варвар никогда не признает себя варваром, по той простой причине, что он не способен на отчуждение, на объективизации самосознания. Варвар оскорбится и найдёт причины своего варварства вне себя и своего поведения. Первые признаки роста самосознания и выхода из варварства – это признание своего варварства, своей отсталости». По-моему, очень точно, я абсолютно с этим согласен.

В 80-е годы на одном из своих выступлений я высказал такую формулу: рабовладельцы всегда там, где есть рабы, там, где нет рабов – рабовладельцы не могут появиться. И с этой точки зрения опять напомню слова диссидента Буковского: власть – это не танки, не дубинки, не полицейские. Власть цветёт на пассивности.

И теперь вернёмся опять к анонимной ответственности – главной задаче на сегодня, как мне кажется. Да, некоторым сложно понять такую формулировку – «анонимная индивидуальная ответственность». К примеру, не анонимная (и об этом я как-то говорил в «Особом мнении»), это когда «мама» (то есть «власть») знает, что «Петя» семилетний писает мимо унитаза, и она его наказывает за это. «Петя» не будет это больше делать. «Не анонимно», потому что «мама» знает, что это делает «Петя». Индивидуальная анонимная ответственность – это КАК ты себя ведёшь, когда ты знаешь, что никто тебя не видит, и не узнает, как ты поступаешь. Т.е. иначе говоря совесть твоя диктует тебе твои поступки. И никто другой, - не начальник, ни полицейский, ни мама.

И вот по поводу, что «никто не видит». Замечательный русский писатель, историк, философ и социолог Александр Зиновьев описывает в своих воспоминаниях историю, которая случилась с ним в 1929 году, когда он пошёл учиться в свою деревенскую школу. Тогда регулярно в колхозах проводился гигиенический осмотр школьников, для чего надо было раздеваться. Узнав об этом, маленький Зиновьев снял нательный крестик и выбросил его. Но, когда пришёл домой, сказал своей матери: «мама, я вот сорвал крестик, потому что в школе говорят, что крестик - это плохо, и что Бога нет». На что его мать, простая крестьянка, сказала ему замечательные слова: не надо, сынок, ломать голову над тем, существует Бог или нет. Главное – жить так, как будто Бог есть.

Глубочайший есть в этом смысл, это и есть то, что называется «анонимная ответственность». Ты ведёшь себя так, как будто Бог на тебя смотрит.

И здесь я не могу не вспомнить изумительные стихи того же Александра Зиновьева (из Молитвы верующего безбожника):

“Установлено циклотронами
В лабораториях и в кабинетах
Хромосомами и электронами
Мир заполнен. Тебя в нём нету.
Коли нет, так нет. Ну и что же?!
Пережиток. Поповская муть.
Только я умоляю: Боже!
Для меня ты немножечко будь!
Будь пусть немощным, не всесильным,
Не всеведущим, не всеблагим,
Не провидцем, не любвеобильным,
Толстокожим, на ухо тугим.
Мне-то, Господи, надо немного.
В пустяке таком не обидь.
Будь всевидящим, ради Бога!
Умоляю, пожалуйста, видь!..

комментарии
авторизация
  •  
    26 октября 2011 | 07:00
    Спасибо! Замечательная история, замечательные слова.
    "Главное – жить так, как будто Бог есть".
    Готов взять эти слова своим жизненным девизом. И сыну скажу. И внуку.
    Вот только уверовав в правоту этих слов невозможно не оказаться на баррикадах.
    •  
      26 октября 2011 | 07:30
      Согласен.
      •  
        26 октября 2011 | 10:03
        анонимная ответственность - это, конечно, здорово

        но мне кажется, что для россиянии сегодня более актуальна другая национальная идея - о гласной индивидуальной ответственности за содеянное

        и начать хорошо бы с путина и медведева - на судебном заседании поспрашивать их о конституционности института правопреемственности, местоблюстительства, и далее везде, от "Курска", "Норд-оста" и Беслана до судилища над Ходорковским и покупки ВТБ банка Москвы

        польза будет огромная, и результат будет получен незамедлительно
        •  
          26 октября 2011 | 10:06
          А судьи - кто?
          •  
            26 октября 2011 | 10:09
            в идеале - национальный совет переходного периода РФ

            но сойдут и Страсбургский суд, и Высокий Суд Лондона ))
            •  
              26 октября 2011 | 10:50
              //Чеченцев можно понять, - в ХIХ веке Россия их пыталась колонизировать, проводя в Чечне этнические чистки. Толстой об этом написал несколько гениальных рассказов и повестей.//

              Задумавшись об этих словах Кончаловского, я пересмотрел ставший знаменитым шикарный белорусский документальный фильм "Лоботомия" - Реж. Ю.Хащеватский 2010 г.
              Он запрещён к показу на российских телеканалах, но его можно посмотреть в интернете.
              http://www.youtube.com/watch?v=jX7yDGyvHBo
              http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3462891

              Действительно, первую национальную русскую идею отеческой заботы о своих гражданах сформулировал Путин: "мочить в сортире" террористов.
              Её воплотил в жизнь генерал Шаманов. Он приказал расстрелять колонну беженцев. На всякий случай. А вдруг, там террористы?
              В Чечне русские войска уничтожили 250 000 человек, включая 40 000 детей. Дети ведь тоже могли вырасти террористами.
              Каждый четвёртый-пятый житель Чечни (более 22%) был убит при подавлении чеченского восстания (наведении конституционного порядка).

              А глава Госсовета Чечни Таус Джабраилов заявил: "По нашим приблизительным оценкам, за первую и вторую кампании в Чечне погибли около 150-160 тысяч человек. Из них 30-40 тысяч - это чеченцы". Русским и прочим некоренным жителям республики, большинство из которых жили в городах, с момента начала боевых действий было просто некуда деваться. Поэтому досталось больше тем, кого, согласно патриотической версии, и пришли защищать. Обычная практика для новейшей российской истории.

              Владимир Темный - автор Грани.ру был свидетелем того, как вертолеты российских ВВС утюжили и городские кварталы, и селения, не особо различая, кто там внизу. Точность "прицельных бомбометаний" была временами такова, что перепадало даже и позициям федералов. И никаких серьезных разборов за этим не следовало. На войне как на войне. Что уж говорить о "промахе" по сельскому дому, по школе, по автобусу с безоружными пассажирами. Это к тому, что мирных людей в ходе борьбы с терроризмом положили, прямо скажем, немало. Трудно представить себе, какая цифра жертв среди невоюющего населения могла бы показаться завышенной - и в 200 тысяч, и в 300 тысяч можно поверить.

              Потом мысль о национальной идее привела Путина к агрессии в Грузии. Ну не любит наш нацлидер Саакашвили. А уж независимые от Газпрома, Роснефти и Путина грузинские трубопроводы - так, вообще, как серпом по одному месту.
              Русские военные в ходе боевых наступательных действий разбомбили Цхинвал и обстреливали город из установок ГРАД - свидетельствуют российские журналисты в этом документальном фильме. А все якобы документальные кадры российского телевидения о зверствах грузин на проверку оказались постановочной «липой». Комиссия Тальявини однозначно установила, что все фуфловые московские сообщения о якобы устроенном грузинами геноциде и о 2 – 3 тысячах погибших осетинах не имели никаких оснований. За эту боевую работу по дезинформации и пропагандистскому прикрытию российской агрессии 50 журналистам боевые ордена вручил в Кремле лично Медведев.

              Так-что национальная идея у нас есть: Мочить в сортире и учить других уму-разуму.

              •  
                26 октября 2011 | 11:16
                о кавказе - в другой теме; имхо - хороши были обе стороны, не надо забывать о геноциде русских, украинцев, армян в чечне в начале 90-х - сколько их погибло из-за машины/квартиры или убежало в процессе становления "независимой чечни"?

                по Грузии соглашусь с вами, хотя, мне кажется, причина ненависти путина к Саакашвили примерно в той же плоскости, что и его ненависть к Ходорковскому: в целях самосохранения во власти чекистскому троечнику никому нельзя давать возможность демонстрировать более успешную модель ни в бизнесе, ни в госстроительстве

                так что ваши слова о том, что в россиянии "мочить в сортире" и "учить других уму-разуму" - это не национальная идея, а навязчивый паттерн поведения ее властей; людям же необходимо что-то другое - недаром даже лозунг "хватит кормить кавказ" да деле обращен к россиянской власти, а не к населению скфо
                •  
                  26 октября 2011 | 11:35
                  //русских, украинцев, армян в чечне в начале 90-х - сколько их погибло из-за машины/квартиры или убежало в процессе становления "независимой чечни"?//

                  Похоже, что от варварских действий Российской армии погибло их в десятки раз больше.

                  "По нашим приблизительным оценкам, за первую и вторую кампании в Чечне погибли около 150-160 тысяч человек. Из них 30-40 тысяч - это чеченцы", - сказал глава Госсовета Чечни Джабраилов на пресс-конференции, как передает РИА "Новости".

                  По его словам, в первую кампанию было очень много жертв среди мирного населения. В том числе среди русскоязычных жителей республики, которым некуда было уходить из городов в отличие от чеченцев, укрывавшихся у родственников в селах.

                  Джабраилов добавил, что эти цифры включают в себя общее число потерь, в том числе среди федеральных сил и правоохранительных органов, а также среди боевиков.

                  Владимир Темный - автор Грани.ру был свидетелем того, как вертолеты российских ВВС утюжили и городские кварталы, и селения, не особо различая, кто там внизу. Точность "прицельных бомбометаний" была временами такова, что перепадало даже и позициям федералов. И никаких серьезных разборов за этим не следовало. На войне как на войне. Что уж говорить о "промахе" по сельскому дому, по школе, по автобусу с безоружными пассажирами. Это к тому, что мирных людей в ходе борьбы с терроризмом положили, прямо скажем, немало. Трудно представить себе, какая цифра жертв среди невоюющего населения могла бы показаться завышенной - и в 200 тысяч, и в 300 тысяч можно поверить.

                  Огромным могло быть число погибших нечеченцев. Русским и прочим некоренным жителям республики, большинство из которых жили в городах, с момента начала боевых действий было просто некуда деваться. Поэтому раскладу потерь по национальному признаку, пожалуй, можно поверить. Досталось больше тем, кого, согласно патриотической версии, и пришли защищать. Обычная практика для новейшей российской истории.

                  Показательно и то, что сосчитать потери среди мирного населения крайне затруднительно. Например, в Грозном, где после двух многодневных штурмов трудно было отыскать хоть одну уцелевшую многоэтажку, до войны жило более 400 тысяч человек. Все они, соответственно, были занесены в домовые книги и числились в паспортных столах. Но немалое число документов исчезло в огне и развалинах, а вместе с ними безвозвратно простыл след погибших и пропавших без вести. Вернулось в город, из старых жителей, не больше 150 тысяч. Понятно, не все из тех, что не вернулись, погибли. Но и в этом случае в 160 тысяч верится плохо. Как и вообще в статистику, исходящую с территории войны. Например, в 1,09 миллиона человек, которые, согласно последней переписи, населяют Чечню. Если этому верить, то придется признать, что за годы войны население республики выросло почти на 200 тысяч граждан.

                  Подсчет потерь в Чеченской республике - действие явно не арифметическое, а сугубо политическое. Вот и перед Госсоветом во главе с господином Джабраиловым стояла непростая задача: как представить общественности такую картину десятилетней контртеррористической операции, чтобы и Москву не огорчить, и перед своими не выглядеть откровенными лгунами. Цифра в 160 тысяч, видимо, показалась Госсовету наиболее компромиссной. Насколько она близка к реальному масштабу потерь, при нынешних счетоводах - что в Грозном, что в Москве - узнать возможным не представляется.
                  •  
                    26 октября 2011 | 12:24
                    Хватит врать о российской армии убийце русских в Чечне.
                    http://freedom777.ucoz.ru/krov_i_pyl.pdf
                    Чеченцы стало больше чем было, а русских нет.
                    Там все ясно и не надо лукавить.


                    Кончаловский говорит о России, как о многонациональном государстве.
                    Русских в стране около 80 %, у нас контрольный пакет в этой стране.
                    •  
                      26 октября 2011 | 12:45
                      > в прошлый раз я обещал вам поразмышлять о национальной идее.
                      > недаром, вот синие ведёрки такие успешные. Почему?
                      ----------

                      вот не надо было у братана-бесогона отбирать мигалку…

                      “Синие ведерки” разбудили Кончаловского, понимаешь…
                      •  
                        kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                        26 октября 2011 | 12:54
                        //Почему у России нет национальной идеи//

                        Потому что основная национальная идея (ОСНОВА всех остальных национальных идей) – это идея самого создания нации.

                        Где
                        ----------------------------------------
                        НАЦИЯ - сообщество граждан, видящих свое будущее в едином государстве, безотносительно к своей этнической, расовой, религиозной и т.п. принадлежности.
                        ----------------------------------------
                        В то время, как у подавляющего большинства наших граждан (в том числе и тех, кто видит свое будущее в едином государстве!) каша в голове.
                        Первый шаг: мы – русские. Мы: славяне, татары, чеченцы, якуты и т.п.
                        Нет, не кампания «по воспитанию в духе», а ФОН, на котором должны решаться более важные политические и экономические проблемы. Фон – значит, признание того, что Россия – не вотчина славян (которые, строго говоря, тоже, наравне с финнами, тюрками, балтами, были покорены русью – варягами), признание того, что татары, чеченцы, мари, якуты, живущие на своей земле, мягко говоря, так же долго, как славяне – не гости, не нахлебники, а такие же «титульные» хозяева. Нужна честная история. Практика уважения этнических и языковых реалий. Ну, и кто помнит мою идею второго государственного языка – кыпчакского/половецкого – привет))).

                        ЗЫ Есть упрощенный вариант общепринятого (кроме постсоветского пространства и некоторых других диковатых уголков) определения нации: «все граждане одного государства», но он статичен, не объясняет причин раскола наций и появления внутри них новых наций. Причина раскола всегда одна – дискриминация. И бессмысленно было говорить бангладешцам или эритрейцам, что с точки зрения международно-признанных границ они пакистанцы и эфиопы. Их дискриминировали, они объединились в желании создать собственное государство, они стали нацией. Кстати, половина народа тигре (этноса, в нашем, неправильном российском понимании – «нации») остались эфиопами, частью эфиопской нации, а половина воевала за независимость Эритреи, они эритрейцы. Часть бенгальцев (и не только индусы, но и мусульмане!) в Западной Бенгалии – это часть индийской нации, бенгальцы Бангладеш – отдельная нация.
                        •  
                          kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                          26 октября 2011 | 12:57
                          «У каждой революции есть своя Вандея». В нашем случае – в случае России – Вандея – вся страна за пределами даже не МКАД, а Садового кольца. Те, кто помнит 1990-91 и 1998 год, согласятся, региональная фронда, своеволие, самоуправство мало отличались от этнического сепаратизма.

                          В периоды кризисов оживлялись не только «национальные» окраины, но и этнически русские регионы. Идеи «Уральской», «Дальневосточной», всевозможных казачьих республик (кстати, Троцкий называл Дон «русской Вандеей») с соответствующим историко-идеологическим обоснованием: этническая самобытность, репрессии и т.п. Кампании в региональных СМИ: «Не отдадим наше рязанское (белгородское, краснодарское) масло (мясо, молоко, зерно)». Милицейские кордоны (фактически – таможни) на границах регионов. «Пригласительные» (1990-91) в магазины на покупку масла или сахара. Но если отказ продавать что-то приезжим в Краснодаре центральными СМИ называлось «самоуправством», то абсолютно то же в Нальчике уже было «сепаратизмом»: «русским не продают еду».

                          Абсолютно ясно, что во всех без исключения случаях дело «защиты интересов коренного населения» брали в руки местные «элиты». Договоримся о терминах. «Элиты» в России – это политические корпорации, фактически узурпировавшие властные полномочия – несменяемые, вертикально подчиненные, не ротируемые демократическими процедурами. «Экономические элиты» - бизнес, чей успех строится не на конкуренции и инновациях, а на обладании административным ресурсом. Фактически вторая ипостась политических элит, иные «лица тех же лиц». А если попытаться их разделить, то можно сказать, что в 1990-х «экономическая» элита диктовала свою волю «политической», а в 2000-х – наоборот. Вплоть до того, что крупнейший олигарх называет себя «государственным управляющим»: «Скажут уйти, уйду в тот же час».

                          Вот такая «элита» - политическая и экономическая - и несет зерна гибели российского государства. Ее «приручение» эффективно ровно до той минуты, пока дрессировщик не споткнется. Какой бы могущественной ни казалась власть «партии», «семибанкирщины» или «национального лидера». «Вы – власть, пока все думают, что вы – власть». Споткнетесь – сожрут. Беда не в этом. Беда в том, что в драках элит одна страна уже грохнулась.

                          С другой стороны миллионы мелких собственников, обираемых и нагибаемых, держат единство территории страны. Они естественный противовес «элитам», хоть местечковым, хоть из Москвы присланным. Именно эти челноки, шастая из региона в регион в 1992-1993, уничтожили региональные таможни, и вырвали у элит самый мощный рычаг удержания власти, контроль над товарными и в первую очередь продовольственными потоками. Именно на этом уровне люди любых этнических групп находят общий язык на основе общего интереса, желания просто тупо жить и работать (абзац юзера kaytski_karl).

                          Вывод очевиден. Спасение страны – в уничтожении («роспуске», «упразднении») олигархической элиты. Поддержка Путина в начале 2000-х тем и объяснялась, что он «построил» элиту. «Построил», но не распустил. Почему? Готов допустить даже кристальную честность ВВП. У него была уникальная возможность начать строительство действительной опоры России - среднего класса, но выучка помешала. Путин одержим манией контроля всего и вся. Такова школа. Истины этой школы шлифовались тысячелетиями, малейшее нарушение правил чревато гибелью, своей, товарищей, а главное – невыполнением приказа. Контролировать несколько десятков олигархов проще, чем десятки миллионов мелких собственников – средний класс.

                          Но повторим, эти несколько десятков выживут при любом кризисе. И они же возглавят «революцию». Или два десятка «революций» в одной стране. Самого разного окраса - от коммунистического и русско-националистического в «саграх» до сепаратистского в «шалях». Причем одновременно. Повторим, «построение» олигархов и «политических элит» от посадки МБХ до таких мелочей, как недавний запрет титула «президент» для глав Чечни или Татарии - гроша ломаного не стоят: споткнется - и всё поклонение на этом кончится. Социальной базы у режима нет. Есть несколько десятков, ну, сотен рабов-олигархов, помнящих славные времена, тайно ненавидящих хозяина, знающих, «как надо» (защитить себя от «быдла» и без Путина, «демократически», куда надежнее) и готовых взять власть в свои руки.

                          Не «политическая элита» - Рамзан Кадыров или Арсен Каноков, не «экономическая элита» - Сулейман Керимов или Руслан Байсаров, а мелкие собственники в КБР, Ингушетии, Чечне, Дагестане, «завязанные» на российском рынке, имеющие свое адекватное политическое представительство в федеральных и региональных органах власти – истинная элита. «Неконтролируемая» (методами оперативника среднего звена) многомиллионная «масса» мелких собственников – среднего класса – горизонтально связанного, «слабого» по отдельности и сильного в единстве – единственная гарантия сохранения единства страны.

                          Средний класс, его партии, его власть – вот, пожалуй, «материал» для первейшей по важности русской национальной идеи.

                          ЗЫ И даже не экономисту понятно, что не олигархи, пилящие бюджет и «решающие вопросы» с помощью административного ресурса, нуждаются в пресловутых инновациях. В них нуждаются, вернее, будут нуждаться те, кто окажется в условиях реальной конкуренции. Т.е. в значительной мере – тот самый средний класс. Но об этом лучше расскажут экономисты.
                          •  
                            26 октября 2011 | 13:29
                            Вы знаете, по моему, Вы немного не правы - национальные компании должны присутствовать. Человек, приезжая в другое место должен иметь возможность пойти в тот же "Перекресток", перекусить в "Крошке-Картошке" и заправиться в ЛУКойле, например. Главное, что бы условия для бизнеса не зависели бы от местных "договоренностей", тогда и будет взаимное проникновение бизнесов на соседние (и не очень) территории.
                            Другой вопрос - нужно ли олигархическое управление транснациональными или инфраструктурными компаниями. Предложение такие:
                            1. запрет на владение акциями, долями, недвижимостью через офшеры. Запрет на любые транзакции в их пользу.
                            2. Обложение "случайного богатства", т.е. полученного в результате залоговых аукционов (и подобных сделок). В том числе пакетами акций (предпочтительно)
                            3. Приватизация через неторгуемые бумаги, как этих, так и в настоящее время госактивов, в т.ч. госкорпораций. С временным ограничением на оборот полученных таким образом бумаг.
                            Таким образом устраняется необходимость любыми способами сохранять распиленную собственность. А ведь именно это, по моему, основная причина замораживания общественной жизни. Ведь любая партия, действительно зависящая от избирателей должна будет заниматься этим вопросом.
                            •  
                              26 октября 2011 | 13:34
                              Кстати, тогда, если и не национальные идеи, то задачи ставить проще. А то какая общая задача может быть у вора и обварованного? Действительно, только внешняя угроза, способная уничтожить обеих.
                              •  
                                26 октября 2011 | 14:17
                                "У русской нации, у России", пишет Кончаловский. Дочитал до этого места - и бросил. Если человек дожил до таких лет и до сих пор не знает, что в России живут не только русские, и что нация и национальность, несмотря на похожесть слов, обозначают совершенно разные понятия...

                                О чём тут дискутировать? Сначала хотя бы всем научиться словари открывать.
                                •  
                                  26 октября 2011 | 14:56
                                  Так Вас никто и не неволит. Оставайтесь со своей позицией. На мой взгляд, г-н Кончаловский больше говорит о каждом конкретном человеке и его взаимоотношениях с миром (в смысле "миръ").
                                  •  
                                    26 октября 2011 | 19:55
                                    Заложив лживые вводные трудно получить правильный ответ. Что это за национальная идея, которая возникает при виде опасности, которая повела 5 миллионов солдат в плен, а противник дошел до Кавказа и Волги? Ах, потому удалось отбиться? Так куда деть заградотряды и сотни тысяч расстрелянных по приговору и без него? Что было первично - желание воевать или страх перед наказанием? Вся история лжива и лжива с определенной целью, пропагандистской. И Куликовская битва - ложь, большая но красивая. Никто боролся с монгольским нашествием, оно рухнуло благополучно само. Пришло время и лук уступил место пороху. Увы, монголам порох не покорился. Сейчас мы на пороге следующей технической революции. Пока все держится на атомной бомбе. Не будь её, давно на месте России было бы пять-шесть улусов.
                                    •  
                                      26 октября 2011 | 23:15
                                      Лжива не история а лжецы, по дилетантски трактующие историю.
                                      В плен попало не пять миллионов.
                                      Сотен тысяч растреляных ссылки внятные без историков "соколовых" приведете? На документах основанные, а не высосаные из неизвестно чьего пальца?
                                      Как прокомментируете около 60 тыс. солдат вермахта прошедших через трибуналы за период 1941 -42гг.?
                                      В чем ложь Куликовой битвы?
                                      //Увы, монголам порох не покорился. //
                                      Ну -да. Китай покорился, а порох изобретенный китацами нет. Странная логика.

                                      •  
                                        27 октября 2011 | 03:12
                                        Слово "ложь" в Вашем лексиконе стоит под №1. Может Вы бы как-то поаккуратней с терминами обращались?
                                        •  
                                          27 октября 2011 | 11:16
                                          dasha, у Вас потребность ежедневной порции канделябров? Тяга к орально -вербальному BDSM ?
                                          Лучше бегите сливаться в сеансе перцептивной эмпатиии с "матросом". Только аккуратнее, матросы оне такие, скажут, что кошкины, а на деле м**давошкины.
                                          •  
                                            27 октября 2011 | 11:56
                                            Не беспокойтесь, uns, за свои канделябры. На них никто не посягает, ибо туда, где они у Вас находятся, нормальный человек, если он неспециалист- проктолог и не Ваш сердечный дружок, не заглядывает.
                                            А мышей Вы не ловите лишь потому, что сыр с мышеловкой там уже просто не помещается. И даже Кошкин Вам здесь не поможет--или мыши, или канделябры--сделайте уже свой выбор, ненасытный Вы наш гедонист.
                                            •  
                                              27 октября 2011 | 21:04
                                              Вам не стоит беспокоиться за то, за что стоит беспокиться мне :)))
                                              //если он неспециалист- проктолог и не Ваш сердечный дружок, не заглядывает.//
                                              Да, да, dasha не уверив всех остальных в "несовершенствах" вашего оппонента,или даже сами намекаете, кто. ни почем ни доказать свою правоту. Да и отличный способ ведения дискуссии. вместо дискуссии. Главное аргументы и доводы становятся лишними. Намекнул там и вся гуляй смело Наполеоном, закинув рученку за ..., ну скажем так Вам за бретельку будет :)))
                                              //Кошкин // А в чем могут помочь лица, цель которых сетевая срачь?
                                              Мы то с вами можем расплеваться по поводу конкретных фактов, по поводу их трактовки, а с "Кошкиным" чего? Какой от него вменяемый контент вообще? Праильно, никакого.
                                              Да и с "свистать из всех гальюнов в низ", согласитесь, релевантнее и остроумнее получилось.Объективно.
                                              //ненасытный Вы наш гедонист.//
                                              Нет, dasha, считаю, что человек должен и обязан себя ограничивать. Разумеется при наличии такой возможности.:))
                                              А моя "ненасытность" несколько иного порядка. Вот товрищ наврал про "сотни тысяч растреляных" и убежал. Аха. За ссылками. Аха. :))) Ссыльный м*дозвон, тыкскыть...
                                              Вобщем, люди, которые уважают себя, не позволяют врать в своем присутствии другим.Устроены, так архаично. Скверно устроены. :)))
                                              Разве Вы устроены иначе? Или не поддерживаете этот принцип?
                                      •  
                                        28 октября 2011 | 00:03
                                        uns
                                        26 октября 2011 | 23:15
                                        Лжива не история а лжецы, по дилетантски трактующие историю.
                                        Ответить.
                                        http://www.bibliotekar.ru/general-vlasov/77.htm 4. Статистика
                                        В статистическом исследовании «Гриф «секретно» снят» под редакцией генерал-полковника Г.Ф. Кривошеева сообщается: «…На основе имеющихся документов общее число советских военнослужащих, пропавших без вести и попавших в плен (4559 тыс. чел.), можно распределить следующим образом. Достоверно известно, что 1 836 тыс. человек вернулись из плена после окончания войны, 939, 7 тыс. военнослужащих из числа ранее пропавших без вести и бывших в плену были призваны вторично на освобожденной от оккупации территории, а 673 тыс., по немецким данным, умерли в фашистском плену. Из оставшихся 1 110, 3 тыс. человек, по нашим данным, больше половины составляют тоже умершие (погибшие) в плену. Таким образом, всего в плену находилось 4 059 тыс. советских военнослужащих, а около 500 тыс. погибло в боях, хотя по донесениям фронтов они были учтены как пропавшие без вести».
                                    •  
                                      27 октября 2011 | 00:21
                                      Неготовность власти к войне не делает желание победить менее слабым. И то, и другое имело место. Куликовская битва - не ложь. Князь Дмитрий выступил, как верный вассал Орды против мятежника Мамая - но именно это позволило объединить Русь под единым княжением, без чего никакое противостояние Орде и Литве было бы в последствии невозможно. Насчет бомбы частично согласен. Только думаю, тогда бы война с Китаем началась в 60-е и тогда бы СССР безусловно победил.
                                    •  
                                      27 октября 2011 | 09:58
                                      "Пока все держится на атомной бомбе. Не будь её, давно на месте России было бы пять-шесть улусов"

                                      Бомба была использована единственный раз против агрессора, развязавшего войну. Не начинайте войны, не вторгайтесь на чужие территории - и тогда нечего будет бояться.
                                •  
                                  markssh Маркс Шарапов
                                  26 октября 2011 | 16:30
                                  //нация и национальность, несмотря на похожесть слов, обозначают совершенно разные понятия...//

                                  А Вы откройте не советский или российский словарь и Вы обнаружите, что нация и национальность - это одно и то же. Политическая нация и национальность во всем мире - это граждане страны.

                                  Скажите, Вы стали бы дальше читать Сартра после его фразы "У француской нации, у Франции"...?
                                  •  
                                    26 октября 2011 | 20:43
                                    Ага. Как сейчас помню: в советском паспорте в графе "национальность" так и писали "гражданин СССР" - масло масляное.

                                    Разумеется, на самом деле там было написано "русский", "татарин", "еврей" и пр. Слово "нация" тогда вообще не употреблялось, но сейчас оно означает граждан страны - здесь Вы не ошиблись. Но национальность так и осталась...
                                    •  
                                      26 октября 2011 | 20:45
                                      Вдогонку:

                                      ==

                                      Я сказал: "Я вот он весь,
                                      Ты же меня спас в порту.
                                      Но одна загвоздка есть:
                                      Русский я по паспорту.
                                      Только русские в родне,
                                      Прадед мой - самарин,-
                                      Если кто и влез ко мне,
                                      Так и тот - татарин".
                                      ===
                                    •  
                                      markssh Маркс Шарапов
                                      26 октября 2011 | 21:01
                                      //Но национальность так и осталась...//

                                      Такая фигня только в России и странах бывшего СССР.
                                      В немецком паспорте есть графа "национальность" и у всех написано "немец".

                                      Если Вы, гражданин России будете доказывать немецкому чиновнику, что Вы по национальности украинец, он вызовет Вам врача.
                                      И так в любой стране Европы. Во Франции все французы, в Италии все итальянцы.

                                      Неужели Вы не понимаете, что, сказав "у русской нации, у России", Кончаловский сказал на нормальном общечеловеческом языке, без дурацкого выверта большевиков, которые поменяли значение термина "национальность" с гражданства на этническое происхождение?
                                      •  
                                        26 октября 2011 | 23:43
                                        "Такая фигня только в России и странах бывшего СССР"

                                        Ошибаетесь, любезный. Это было в самом СССР, а в России национальность в паспорт не пишут. Я здесь не хочу оценивать хорошо это или плохо - писать в паспорте, но понятие "национальность" у нас исторически сложилось. Не знаю, как это выглядит в Германии, но скорее всего они тоже как-то различают коренных немцев и турок.
                                        •  
                                          markssh Маркс Шарапов
                                          27 октября 2011 | 00:38
                                          //но понятие "национальность" у нас исторически сложилось.//

                                          Блин, последний раз повторяю.
                                          Национальность как этническое происхождение сложилось только после октябрьского переворота.

                                          Кто по национальности был Николай Второй и его дети?
                                          А Екатерина Вторая?:
                                          "Екатерина II Алексеевна Великая (Екатерина Великая 21 апреля 1729, Штеттин, Германия — 6 (17) ноября 1796, Санкт-Петербург) — русская императрица (1762—1796). Период её правления часто считают «золотым веком» Российской Империи."
                                          http://bibliotekar.ru/rusRomanov/10.htm

                                          Если Романовы были русскими, то почему Кончаловский не может назвать народ России русской нацией?

                                          Нет, не может?
                                          Тогда, пожалуйста, называйте Екатерину Великую германской императрицей.
                                          Николай Второй тогда 1/32 русский, 8/32 датский и 23/32 немецкий император.
                                          •  
                                            27 октября 2011 | 10:03
                                            "Национальность как этническое происхождение сложилось только после октябрьского переворота"

                                            Когда мы говорим об узбекской кухне или украинских песнях - это национальное или какое?

                                            Смотрим Вики:

                                            ==
                                            Екатери́на II Великая (Екатерина Алексе́евна; при рождении София Августа Фредерика фон Анхальт-Цербст-Дорнбург, нем. Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg (иначе София Августа Фредерика фон Анхальт-Цербстская); 21 апреля (2 мая) 1729, Штеттин, Пруссия — 6 (17) ноября 1796, Зимний дворец, Петербург) — императрица всероссийская (1762—1796).
                                            ==

                                            Ещё раз: немка по национальности, российская императрица. Так же, как и Сталин - грузин по национальности, советский диктатор. Что не так?
                                            •  
                                              markssh Маркс Шарапов
                                              27 октября 2011 | 11:59
                                              С момента принятия Екатериной православия она стала русской по национальности.

                                              Последний мой довод, поскольку Вы сами разобраться не можете.
                                              Самый примитивный, но достоверный. Из Вики:
                                              //Национальность - в большинстве современных европейских языков соответствующий термин (например, английское nationality) обозначает гражданство или, проще говоря, государственную принадлежность (вид юридических отношений государства и индивида, подданство).

                                              В России из-за ленинско-сталинских определений термин, обозначает ОШИБОЧНО принадлежность индивида к определённой этнической группе.

                                              В разговорном русском языке, особенно в советское время, — нередко также обозначение в целом какой-либо этнической группы, народа в составе государства.[источник?]

                                              В Российской Империи термин «национальность» в таком значении не употреблялся, и вообще этнической принадлежности как таковой придавалось меньше значения. Так, во время переписи 1897 года принадлежность населения определялась только по языковому и по религиозному признакам.[источник?]

                                              В Конституция России был ошибочно несен термин "многонациональный народ" из-за неправильного понимания понятия нации и производной от неё национальности//

                                              Понимаете, неграмотные большевики не понимали значение терминов и ошибочно внесли в конституцию понятие "многонациональный народ".
                                              Многонациональный народ - это многонародный народ.

                                              Кончаловский оперирует терминами в нормальном их значениии. Вы же повторяете большевистское невежество и упорно отстаиваете это невежество.

                                              При всем при этом я с большим уважением отношусь к Вам и с Вашим суждениям.
                                              Но по какой-то причине Вам неприятен Кончаловский и опускаетесь на уровень темных большевиков, которые писали конституцию СССР в 1926 году.

                                              Возьмите и спокойно разберитесь в этом вопросе.
                                              Национальность как этнос - это ошибка малограмотных рабочих и крестьян, которые вершили судьбу России в двадцатые годы прошлого века.

                                              •  
                                                27 октября 2011 | 12:10
                                                "//Национальность - в большинстве современных европейских языков соответствующий термин (например, английское nationality) обозначает гражданство"

                                                Ага, щас! Идём в http://translate.google.ru

                                                ===
                                                гражданство
                                                национальность
                                                национальная принадлежность
                                                подданство
                                                нация
                                                народ
                                                государственная принадлежность
                                                национальные черты
                                                государственное существование
                                                национальные чувства
                                                статус государства
                                                ==

                                                Выбор широк! Это говорит лишь об одном - английский язык отличается от русского ещё и тем, что там значения слов шире (неопределёнее) и в большей степени зависят от контекста.
                                                •  
                                                  markssh Маркс Шарапов
                                                  27 октября 2011 | 12:17
                                                  Хорошо, живите в невежестве.
                                                •  
                                                  28 октября 2011 | 00:14
                                                  lvovjanin
                                                  27 октября 2011 | 12:10
                                                  "//Национальность - в большинстве современных европейских языков соответствующий термин (например, ...- английский язык отличается от русского ещё и тем, что там значения слов шире (неопределёнее)...
                                                  Ответить.
                                                  В русском языке 120 000 слов, в английском - 400 000 слов. Поэтому английский язык более определённый и конкретный.

                                  •  
                                    26 октября 2011 | 23:26
                                    А кроме советских словарей открывать что нибудь пробывали? :))
                                    Есть хороший сборничек в Сети, европейский, "Нации и национализм" называется. Поищите по тэгам, название + авторы :Геллнер, Хрох, Андерсен, Бройи (Не получится помогу).
                                    Сартр тут ни при чем. Это известная путаница с хрустальным башмачком, на самом деле оказывающимся меховой туфелькой:)
                                    Эта путаница присутствует практически у всех блогеров Эха. Говорят нация, подразумевают этнос. А это немножечко разные категории, отличающиеся, как длительностью возникновения этносов и наций, так и разным принципом политико - экономических связей.
                                    Вот исходя из этого принципа, русские образуют с татарами одну нацию, российскую. А вот с украинцами, будучи по -факту одним этносом ( с учетом пяти изначальных, но смешивающихся пра -племен) образуют две нации :)))
                                    •  
                                      markssh Маркс Шарапов
                                      26 октября 2011 | 23:40
                                      Фигня эти Ваши "будучи по -факту одним этносом".
                                      Вы мне скажите, кем по национальности были император Николай Второй и его дети?
                                      •  
                                        27 октября 2011 | 12:01
                                        Маркс, Вы не совсем верно понимаете русскость, как таковую,путаете, самодержецу российскую, матушку Екатерину Вторая в девичестве и постфактум на посту самодержицы.
                                        Тогда существовали иные принципы определения "русскости". Это кстати хорошо показано в фильме "Тарас Бульба", перекрестился по -нашему, по православному, вот и уверовали, что "ты" не собака, а человек :)))
                                        Приняв православие Екатирина стала именно РУССКОЙ, но при этом российской империатрицей. Поскольку:
                                        а) русские на тот момент составляли 40 % от населения империи ( точнее после раздела Ржечи Посполитой)
                                        б) из русского народа выделялась уже иная, вторая нация украинцы, или малоросы. Точнее уже выделилась нация.
                                        Именно в 17 веке и началось кардинальное, векторальное расхождение малоросов и великоросов, с ошибок Романовых в национальной политики, путем деукраинизации ( Хорошая статья Вернадского есть:
                                        Вернадский, В.И. - Украинский вопрос и русское общество ...
                                        ukrstor.com/ukrstor/vernadskij-ukrainskijwopros.htm - Украина
                                        Украинский вопрос есть вопрос старый, - он ровесник появлению украинского этнографического элемента в составе Московского государства, В разное ...//

                                        Не во всем согласен с автором. Но ваш термин "фигня", считаю не годящимся в принципе, из -за его легковестности и абсолютной ненаучности, не основанной на исторических фактах.
                                        //Вы мне скажите, кем по национальности были император Николай Второй и его дети?//
                                        Ну, как бы частично уже ответил. Добавлю, что основным приципом "русскости" всегда был, начиная с момента зарождения государства "руськаго" преданность Русской Земле. Хотя по различным историческим источникам возникают коллизии, когда в войске (9-й ЕСМНП век) были и воины руссы и воины Земли Русской :))) шли "поговорить о вечном русском вопросе" на Византию :)))
                                        Касаемо Романова, то Вы попадаете в логическую ловушку расставленную подлинными нацистами.
                                        У русских никогда не действовал принцип крови. Никогда. Хотя этнос достаточно однороден генетически, с незначительными отличиями "русских" севера и "русских" юга, тех самых украинцев. Действовал прицип Земли. Преданности Русской Земле, присягая верности Земле, человек становился русским. Сам принцип определения народности вытекает из прилагательного русский, а скажем, не имен собственных, как у других народов: поляк, француз, немец.
                                        Для меня еврейка Хасис, или лидер запрещенной (??? и никогда не пытавшейся зарегистрироваться :))) ) ДПНИ Белов, безусловно русские люди.
                                        •  
                                          markssh Маркс Шарапов
                                          27 октября 2011 | 12:15
                                          Зачем Вы пишите свои нацистские заморочки?
                                          Хасис и Белов для меня прежде всего нацисты.

                                          Национальность во всем мире означает и в России до 1926 года означало принадлежность к государству.
                                          В 1926 году, кухарки-большевички и люмпен-большевики, которые только научились читать и писать придумали бессмысленный термин "многонациональный народ", который на все языки мира переводится как "многонародный народ".

                                          Если у Вас есть реальные доказательства, что в российской империи национальность означала этническое происхождение, то пожалуйста приведите их.
                                          Но не надо мне писать Ваши нацистские мечты.
                                          •  
                                            29 октября 2011 | 20:24
                                            Маркс, а чего у Вас вдруг 1926г. выплывает в контексте, и откуда Вы взяли про "кухарки-большевички и люмпен-большевики, которые только научились читать и писать"...?
                                            И возниконовение именно в 1926г. термина "многонациональный народ". почему именно к этой дате привязан?
                                            •  
                                              markssh Маркс Шарапов
                                              29 октября 2011 | 20:51
                                              Потому что именно в 1926 году впервые в России на переписи термин "национальность" был применен как этнический.
                                •  
                                  26 октября 2011 | 17:57
                                  Не будьте невежественны.Нация - это гражданство по паспорту.К народу не имеет никакого отношения.
                                  Потому негр или китаец могут представлять американскую,французскую или российскую нацию.
                                  Вы,прежде чем судить доживших до такого возраста,
                                  матчасть подучите.
                                •  
                                  26 октября 2011 | 22:33
                                  Единственное ценное в довольно пустых и банальных размышлениях Кончаловского, это добрые слова и ссылка в адрес Александра Зиновьева, чья философия основана, прежде всего, на богатом жизненном опыте. Его краткая биография.

                                  Родился в 1922 г в деревне Пахтино Костромской губернии 6 м ребенком в семье маляра
                                  В 1939 году с отличием окончил школу и поступил в Московский институт философии, литературы и истории. За критику тоталитарного режима был исключён из МИФЛИ. Избежал ареста, уйдя в 1940 году добровольцем в Красную Армию.
                                  Во время войны воевал на самолёте Ил-2, прошёл Польшу, Германию, Венгрию, Австрию.. Имел 31 боевой вылет, …Завершил войну в звании капитана.
                                  1955 году стал научным сотрудником Института Философии Академии Наук СССР. В 1960 году защитил докторскую диссертацию и вскоре получил звание профессора и заведующего кафедрой логики МГУ.
                                  За написанную в 1976 году и изданную в Швейцарии антисоветскую книгу «Зияющие высоты», его лишили всех научных званий, военных наград и изгнали с работы. Эмигрировал в Мюнхен, где стал профессором кафедры логики Мюнхенского университета.
                                  После начала перестройки в СССР — стал критиком распада советской системы и современного западного общества.
                                •  
                                  27 октября 2011 | 03:10
                                  А Вы все-таки попытайтесь дочитать до конца, может кое-что и другое увидите.
                            •  
                              kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                              26 октября 2011 | 14:31
                              //по моему, Вы немного не правы //

                              Да, увлекся слегка. Не антиглобалист, громить сетевые рестораны не призываю))) Речь в первую очередь о политической роли среднего класса, его партий, организаций, о предотвращении люмпенизации мелкого бизнеса и наемного персонала, рабочих. И его организаций, профсоюзов.. Вашу точку зрения (предложения) в полной мере оценить не могу - не экономист. Хотя понимаю, что это в том же направлении. Беда в том, что ни с моими, ни с Вашими идеями податься, кажется, некуда. И для яблоков, и для коммунистов их программы - только пункт в комплекте документов для регистрации на выборах, они давно уже не рабочие документы, которые ежедневно должны быть на острие.
                              •  
                                26 октября 2011 | 15:47
                                Мне кажется, каждая система власти существует не произвольно, а отвечает интересам элиты.
                                И на вопрос: "Зачем нам такая?" с издержками, понятными и высшему кругу режима, ответ, по моему, простой - обеспечить незыблемость итогов приватизации. Пусть это и снижает прибыльность бизнеса.
                                Поэтому и податься некуда - даже политические движения "приватизированы" не менее жестко.
                            •  
                              kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                              26 октября 2011 | 15:21
                              Нет, мозгов не хватает, недопонимаю. Не могли бы, если позволит время, разъяснить "на пальцах" (с нуля) это:
                              //Таким образом устраняется необходимость любыми способами сохранять распиленную собственность//.
                              •  
                                26 октября 2011 | 15:57
                                При открытом политическом процессе в стране неизбежно станет вопрос нелегитимности приватизированной собственности - по опросам 80-85% считают приватизацию несправедливой.
                                Налог на "случайное богатство" был введен лейбористами для обложения лиц, получивших собственность в результате приватизации Тэтчер (распродажи). Почему бы не повторить опыт, лучше "брать" акциями.
                                Повторная приватизация этих и госактивов, с передачей акций, с ограниченным на какой-то период правом их продавать.
                                Этим устраняется "родовое пятно" нашего капитализма - не легитимность приватизации.
                                Что дает возможность элите строить открытое общество, которое , конечно, более эффективно и приносет больше прибыли той же элите.
                                •  
                                  26 октября 2011 | 16:10
                                  Да, кстати, это означает и увеличение роли среднего класса, как основного источника доходов (через потребление и производительность труда) для элиты.
                                •  
                                  26 октября 2011 | 21:39
                                  Смысл воровской ельцинскао-чубайсовско-лужковской приватизации - ограбление народа, построение фашизма. Что и было окончено фюрером Пу по фашистской ельцинской конституции
                                  •  
                                    27 октября 2011 | 00:59
                                    Все началось раньше. Непосредственный процесс передачи власти номенклатуре начал г-н Горбачев в 87 году.
                                  •  
                                    27 октября 2011 | 01:06
                                    Следует читать " передачи собственности". Власть никто и не отдавал))
                            •  
                              26 октября 2011 | 21:07
                              Вы по-моему не настоящий Космоплётов,стиль не тот...Костя
                              •  
                                27 октября 2011 | 00:24
                                А я и не прикидываюсь никем)). Юра
                            •  
                              26 октября 2011 | 23:08
                              Поддержал, Вас.
                              Есть конечно вопросы, частичного дополнения или несогласия по п.п.2, 3. Но уточняющие, а не принципиально возражающие.
                              Предложенный в п.2 метод он не порождает и не породит консенсуальности в обществе. Мы таки Россия. Ну не наше это сверхбогатеи и сверхбогатство.
                              Скорее мягкая национализация крупных суперпредприятий нефтянки, производства минудобрений и т.п. монополий (только их). С последующим ограниченным вхождением в бизнес, через повторное приобретение активов и прежних собственников, с сохранением значительного пакета акций за государством. Ну скажем в форме суверенных фондов ( помня ваши прежние посылы), при полной прозрачности, в т.ч. на уровне топ меджетмента и безусловно независимых, нанятых членов совета директоров.
                              По пункту 3, хотел бы возразить только в темпах проведения подобной практики. Исключительно из тех соображений, что скажем не все социально активные слои населения могут успеть к разделу пирога. Ну у меня есть возможность вложиться, а у 25 -ти, 30 ти летних? Будут заложены противоречия. Как их устранить, скажем через десять лет?
                              И конечно, что бы эта программа охватывала значительные слои, опять же в целях консенсуальности понимания справедливого владения собственностью.
                              Ведь собственность ключевой вопрос в постсоветском обществе. Вопрос социальной стабильности.
                              Опять же перекликаясь с авторским посылом национальной идеи - это справедливое общество равных возможностей.
                              Серьезные специалисты по национальной, этнической проблематике, видят за всплеском националистических настроений в обществе и недовольство социально -экономической ситуацией. Что мы оставляем нашей молодежи? Перспективы предложенные президентом Медведевым? Юношам настойчиво овладевать специальностями в ПТУ. Своему сыну он тоже ПТУ прочит? :)))
                              Отсутствие социальных, экономических лифтов, при внешнем раздражителе - миграции, вот что толкает молодежь сегодня на улицы с националистическими лозунгами.
                              И здесь хотелось бы попенять Кончаловскому. Есть сегодня национальная идея. Имя ей национализм. Вопрос по какому пути он пойдет? Пойдет по пути этно национализма или по другому пути, которым веками шла Россия, общенациональному, многононациональному, как принципу образующему нацию, а не этнос, национализму.
                              •  
                                27 октября 2011 | 00:56
                                По 2 - конечно варианты возможны. Я привел схему, вполне успешно осуществленную в Британии.
                                По 3- я говорю о повторной бесплатной приватизации.
                                Простите, просто немного спешил - скомкал.
                                Со следующими Вашими выводами согласен.
                                Насчет национализма , по моему, сложнее - ведь он может просто служить прикрытием для фиксации собственности в руках приватизаторов. Им ведь, в общем, по барабану - какая идеология. Лишь бы не мешала доить.
                          •  
                            26 октября 2011 | 13:47
                            Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                            //Вывод очевиден. Спасение страны – в уничтожении («роспуске», «упразднении») олигархической элиты. Поддержка Путина в начале 2000-х тем и объяснялась, что он «построил» элиту. //

                            Несомненно, это Ваш лучший пост за многие годы!

                            Вам осталось только согласиться с самим собой и признать, что именно это и сделал саакашвили в Грузии. Не надо далеко ходить за примерами и даже в Китай.
                            Замените Путина на Саакашвили и будет России счастье!
                            •  
                              kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                              26 октября 2011 | 14:40
                              //Замените Путина на Саакашвили и будет России счастье!//

                              Нет уж, нет уж. Это будет нечестно по отношению к грузинам, они избрали, пусть они и наслаждаются.
                              Я уж не говорю об элитарной коррупции в Грузии, о нарастающем авторитаризме, экономических и внешнеполитических провалах.
                              • (комментарий скрыт)
                              •  
                                markssh Маркс Шарапов
                                26 октября 2011 | 16:38
                                Аристарх, а ведь pernatyj02 прав.
                                И признать его правоту Вам мешает только какой-то комплекс.
                                Вашу вполне гениальную мысль об элите на практике воплотил именно Саакашвили.

                                Аристарх, ради бога, сделайте усилие над собой и преодолейте Ваш имперский комплекс. Вам с Вашей головой цены не будет.
                                •  
                                  kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                                  26 октября 2011 | 18:39
                                  Маркс, не делайте чужие комплексы своей манией)))

                                  Кстати, с моим "имперским комплексом" всё в порядке. Скажем, второй государственный кыпчакский/половецкий по мысли автора))) поможет интеграции России с Казахстаном и Киргизией (нет-нет, никакого поглощения, именно интеграция по европейскому образцу. Хм... ну, там еще демократизация не повредит Кстати, крымские татары - тоже кыпчаки)))

                                  Саакашвили - нацист и военный преступник. Петр 1 тоже реформы проводил. Одновременно казнил людей четвертованием и копчением. Целью его реформ было решение вполне конкретных территориальных проблем. У Саакашвили тоже.
                                  •  
                                    markssh Маркс Шарапов
                                    26 октября 2011 | 19:11
                                    А жаль, что Вы не видите в себе проблему.
                                    Были бы единомышленниками.

                                    Если в России осуществлять то, что Вы предлагаете, нужно будет проявить куда больше "нацизма" и "военной преступности", чем пришлось проявить Саакашвили.
                                    •  
                                      kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                                      26 октября 2011 | 19:31
                                      //А жаль, что Вы не видите в себе проблему.
                                      Были бы единомышленниками.//

                                      Можно ответить грубо: Ваши проблемы. Можно мягче: А жаль, что Вы - не юная блондинка, мы бы нашли занятие поинтереснее единомыслия.


                                      //Если в России осуществлять то, что Вы предлагаете, нужно будет проявить куда больше "нацизма" и "военной преступности"//

                                      Вот что это такое? А как же: "вполне гениальная мысль"?
                                      Сердце красавицы склонно к измене
                                      И к перемене, как ветер в мае...


                                      //чем пришлось проявить Саакашвили//

                                      Ничего ему не пришлось. Это был его выбор. Но на его хитрую **** нашелся адекватный ответ.
                                  •  
                                    27 октября 2011 | 00:43
                                    "Скажем, второй государственный кыпчакский... поможет интеграции России с Казахстаном и Киргизией (нет-нет, никакого поглощения, именно интеграция по европейскому образцу."

                                    - Для начала неплохо бы России самой стать европейской страной, избавиться, наконец, от ордынской модели власти. А потом уже можно говорить и о языках.

                          •  
                            26 октября 2011 | 21:29
                            Нет,извините,настоящий.Костя
                          •  
                            26 октября 2011 | 21:34
                            Путина, как и Чубайса, и Гадара, и Ельцина, и Медведлева невозможно понять, если принять, что они честные люди. Но это лишь доказывает, что они люди, а не боги. Это также доказывает, что любая власть преступна. Именно поэтому суверените должен принадлежать народу.
                          •  
                            26 октября 2011 | 21:58
                            вы пожалуй являетесь тем случаем, когда комментарий интересней статьи. респект.
                          •  
                            26 октября 2011 | 23:19
                            Хотя частично повтор, все равно - +1000
                        •  
                          26 октября 2011 | 13:00
                          о национальном составе элиты...
                          ----------------

                          (я полагаю, что реальную власть имеют всего две национальности: евреи и шабес-гои)

                          ==========================================
                        •  
                          26 октября 2011 | 13:08

                          Довольно неожиданно.

                          Опять это мерзкое "славяне", спасибо узусу потенциальных потребителей кыпчацкого\половецкого.
                          Ну какой ещё славянин Иван Алексеевич Бодуэн де Куртене?
                          Искуственный плохо сконструированный язык в качестве второго государственного вряд ли решит проблемы с катасторофическим состоянием изучения русского, да и к финно-угорским языкам он не имеет отношения.
                          •  
                            kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                            26 октября 2011 | 14:23
                            //Опять это мерзкое "славяне"//

                            Ну, не знаю, чем плохи словаки, словенцы или словене (ильменские). Как насчет великороссов или московитов? Если отказаться от убогого "россияне" в пользу "русских", как обозначения "гражданской" нации - граждан РФ, то надо же что-то делать и с этнонимом крупнейшего народа, иначе небольшая, хотя и не смертельная путаница.


                            //Искуственный плохо сконструированный язык в качестве второго государственного //

                            Естественный. Утративший единую литературную норму всего лишь при Советской власти (старики переписывались до 1950-60-х). Ну, представьте, что ради искусственного разделения русских для них выдумали разные рейхскомисариаты со своей "нацией" и "языком": в одном на письме "окают", в другом "гхекают". Вот и вся разница.
                            Язык превосходный: простая фонетика, прозрачная грамматика.


                            //вряд ли решит проблемы с катасторофическим состоянием изучения русского//

                            Перед ним и не стит такая задача.


                            //да и к финно-угорским языкам он не имеет отношения.//

                            Да, учитывая слова Ломоносова о том, что "русские суть наполовину чудь", есть соблазн разработать единый восточнофинский. Но он 1. будет искусственным, 2.одинаково далеким для российских финских народов. Я не спец, но, кажется, взаимопонятны только мордовский-эрзя и марийский луговой.
                            •  
                              26 октября 2011 | 15:34
                              Славянский мир устроен сложно. Ну, поляки там всякие, чехи-македонцы-болгары. Тот "давний спор между собою" пока решается в пользу дикарей-неокосоваров или международных мелких спекулянтов в духе бр. Качинских.
                              Исторически сложилось так, что мы считаем себя русскими, так нас называет весь мир, и резонов что-то менять я не вижу.
                              РУССКИЕ вместо действительно уродливого "россияне".
                              Это самоопределение, всё остальное демонстрация подростковых комплексов.
                              ===
                              Отн. кыпчацкого.
                              \\простая фонетика\\ - для меня это не значит ровно ничего - артикуляционный аппарат, что ли, должен быть попроще?
                              \\прозрачная грамматика\\ - аналогично. Грамматика это не средство как-то нанизать слова, у неё сверхзадача есть - развиться в литературу.
                              Поэтому прозрачной неискуственная граматика быть никак не может.
                              На практике внедрение кыпчацкого ограничится примитивным бытовым дейксисом, что приведёт к ускоренному разбеганию языков культур.
                              ======
                              А вот и перва ласточка капитуляции. До сей поры только Джемаль дерзал публично оправдывать исламский фундаментализм.
                              Некто Андрей Бабич, РИАН.
                              Ребята в панике от успехов СА-демократий, надо как-то выкручиваться.
                              Характерная цитатка:
                              Глубокое родство иудаизма, христианства и ислама - вот одна из главных, если хотите, литературных основ, на которых можно было бы построить прекрасный новый мир двадцать первого века. Но нынешняя потребительская цивилизация литературе предпочитает "инструкции к применению", которые не объединяют, а разобщают.

                              Т.е. цивилизационный выход он видит в клерикализации общества, приплыли, полный оргазм для среднего класса!
                              Полностью здесь:
                              http://ria.ru/authors/20111026/471158480.html

                              Всё как по нотам - "сначала пришли серые.."
                              •  
                                kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                                26 октября 2011 | 18:28
                                //А вот и перва ласточка капитуляции ... Глубокое родство иудаизма, христианства и ислама //

                                Ну, сказали ребята дежурную фразу ни о чем, что в этом плохого? Дело межрелигиозного сосуществование, конечно, важно, но я здесь не возьму на себя смелость указывать христианам: "вы учение о Троице подкорректируйте, а то в политеизм скатываетесь", а мусульманам: "Давайте-ка вот эти суры про джихад как-то подчистим". А без этого всё - бла-бла, которое и без нас рассосется. Или не рассосется.


                                //можно было бы построить прекрасный новый мир //

                                Он бы еще написал: "О дивный новый мир")))


                                //Исторически сложилось так, что мы считаем себя русскими, так нас называет весь мир, и резонов что-то менять я не вижу.//

                                Мир как называл Вас "русской" (кстати, татар, мордву и т.д. тоже), так и будет называть. Да и сами называйтесь. В чем проблема? "Славяне" или "великороссы" можно применять только в публикациях, где речь идет именно об этнической принадлежности.


                                //артикуляционный аппарат, что ли, должен быть попроще?//

                                Ну да, фактически только несколько звуков, нехарактерных для русского языка, но хорошо знакомых: переднеязычные ä, ö, ü, ну и носовой n.

                                //прозрачной неискуственная граматика быть никак не может//

                                Почему это? "Не может быть никогда"? Вот так сошлось, что еь грамматического рода, падежи по сути только пространственные. Да вот хотя бы мн.ч. - только один показатель -лар/-лер (в зависимости от твердости/мягкости гласного основы - палатальная гармония гласных): атлар - лошади, кирпилер - ежи. Ну, в устной речи хорошо бы соблюдать губную гармонию (кстати, обе гармонии типичны и для угро-финских))). Скажем, кушлар (птицы) звучит скорее кушлор (губная "у" огубляет и "а" суффикса). ИМХО проще чем даже в английском, не говоря о русском.

                                Да, и никакого "внедрения". Главное - СИМВОЛ равноправия этносов, составляющих русскую нацию.
                                •  
                                  26 октября 2011 | 19:31
                                  Добрый вечер, Альберт! Аплодирую стоя! Постепенное возрождение родного языка с его словесным многообразием ассоциаций мысле-образов (если не ошибаюсь, в нём было 47 букв) для меня означает более полное описание картины окружающего Мира. Поскольку язык является одним из важнейших инструментов взаимосвязи между полушариями мозга, то его усложнение, а не упрощение (имею ввиду и несчастную букву Ё) ведёт, с некоего переломного момента и к возврату многих утраченных способностей. Но насколько долог будет этот процесс восстановления? Насколько велико будет сопротивление, в том числе и потенциальных носителей, давно забывших кем они были? И, главное, где взять минимальное число поколений для "раскрутки"? Мир стремительно ускоряется и нельзя дважды войти... Но так хочется!
                                  •  
                                    kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                                    26 октября 2011 | 21:03
                                    //если не ошибаюсь, в нём было 47 букв//

                                    Многовато))) Может быть, в руническом тюркском.

                                    А на Ваши вопросы у меня ответа, увы, нет. В частном общении мнения высказываются разные. Некоторые татарские собеседники справедливо указывают, что они - половина кыпчаков РФ и соответственно основой должен стать их диалект (но там под влиянием булгарского и более раннего субстрата произошел "нехороший" сдвиг гласных). Некоторые говорят о необходимости работы не над кыпчакским, а над общетюркским (а вот это уже искусственный язык), но многие воспринимают кыпчакский/половецкий как очень понятный, родной, готовы пропагандировать как вторую литературную норму (насколько мне известно, по две нормы имеют норвежский, греческий, швейцарские немцы пишут на литературном немецком и диалекте).
                                •  
                                  26 октября 2011 | 19:34
                                  1.Сразу скажу - артикуляционный аппарат это устройство носо-ротовой полости и гортани, а вовсе не набор звуков, которую они позволяют извлекать.
                                  И все оценки "проще-сложнее" имеют точку отсчёта "для кого":)
                                  2. Отн. грамматики - ну это же именно то, о чём я Вам писала: Вы понимаете под грамматикой примитивный дейксис, способность простенько указывать на воспроизводимые бытовые ситуации; в осн., Вы пишете о системе словоизменения, это школярство, ничего более.
                                  Не верите, так переведите "Всемирку" на кыпчацкий.
                                  3. Символ равноправия двух этносов выходит уж очень убогим -сл., символ не годен, да и единого этноса, единой состоявшейся исторической целостности я на том конце провода не вижу.
                                  Это принуждение, подселение в квартиру кыпчацко-говорящих. О чём с ними разговаривать?
                                  4. Называть русских славянами оскорбительно не менее, чем великороссами - таковы современные реалии, о научно-исторических писать слишком долго.
                                  "Славяне" - это некая остаточная выделимость, все "не-ЛКН". Тогда в милицейском протоколе в славянах и эстонцы окажутся)
                                  Великоросс - скорее политическая позиция или историзм (ср. малоросс, украинец)
                                  ИТОГО: символика не терпит непродуманности.
                                  =====
                                  Теперь по теме "ребята отписались". Это-то понятно, им надо что-то пробухтеть после вселенского позора хотя бы для самоуспокоения.
                                  Но малый, сам того не ведая, выдал на-гора логический финал истории - жрать надо меньше, а о духовном побольше. Причём в диком синтезе "глубинного родства" авраамических религий.
                                  Если межрелигиозный мир был возможен при прочерченной вполне светской демаркационной линии, то теперь нейтральный "свет" умывает руки - сами там со своими сурами-догматами рабирайтесь.
                                  Такого психологического шока моя (не только) психика не выдержит - мусульманство оскверняет многожёнством такие фундаментальные культурные термины, как "отец-мать-сестра-брат".
                                  Раздельное сосуществование позволяло этого не замечать, отводя глаза в сторону.
                                  •  
                                    kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                                    26 октября 2011 | 20:51
                                    КыпчаЦкий вместо кыпчакский - это что-то типа большевиЦкий в белоэмигрантской прессе 1920-30-х?

                                    Я писал о простоте ФОНЕТИКИ, простоте для нас, русскоязычных. Она находится в тесной связи с легкостью, экономностью артикуляции. Скажем, в большинстве тюркских ä перешло в "э". Объяснения, почему это произошло в кыпчакском, есть.


                                    //Не верите, так переведите "Всемирку" на кыпчацкий//

                                    Переведена на существующие диалекты кыпчакского: татарский, казахский и т.д.


                                    //Символ равноправия двух этносов выходит уж очень убогим //

                                    На достаточности одного символа не настаиваю. Есть дополнительные идеи?


                                    //да и единого этноса, единой состоявшейся исторической целостности я на том конце провода не вижу//

                                    Что-то одно. Швейцарцы, думаю, единого этноса тоже не видят, а историческая целостность - одна из старейших в Европе.


                                    //Называть русских славянами оскорбительно //

                                    Свежо.


                                    //ИТОГО: символика не терпит непродуманности//

                                    Т.е. против необходимости символов, как таковых, возражений нет? Значит, есть база для дальнейшей дискуссии. Действительно, без символов никак не обойтись. Второй государственный лучше объяснит массам идею равенства разных этносов единой нации (кстати, кыпчаки - это св. половины "нац. меньшинств" РФ и 2/3 мусульман), чем многостраничные конституции, программы и декларации.


                                    //Это-то понятно, им надо что-то пробухтеть после вселенского позора //

                                    Их проблемы. Боюсь, они только начинаются.
                                    •  
                                      26 октября 2011 | 21:25
                                      1. Извините, "кыпчакский", конечно же ("хоть имя дико, но мне оно ласкает слух")
                                      В остальном поводов для дискуссии не вижу - Вы даже не понимаете, что именно Вы обозначаете латинскими литерами, фонему или звукотип, а я не удосужилась овладеть хотя бы азами этого утраченного наречия - или протоязыка, как Вам угодно.
                                      2. Я не думаю, что нацию или государства всерьёз сплачивают символы и не могу брать Швейцарию как пример для подражания: это очень маленькая страна, прошедшая 20-ый век на конвенциональных началах нейтральной территории.
                                      Кстати, заселенцы тюркских кровей потребовали смены их национального флага - белый крест оскорбил их историческую память.
                                      Не только мы, вся Европа перед выбором - трусливая и позорная медленная смерть или сопротивление коричневой чуме неоислама.
                                      =========
                                      Фактически Вы предлагаете мне продолжение диалога с позиций силы - мы должны терпеть этих вурдалаков.
                                      Я этого делать не буду.
                                      •  
                                        kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                                        26 октября 2011 | 22:01
                                        //В остальном поводов для дискуссии не вижу //

                                        Сказали они продолжая дискуссию.


                                        //Вы даже не понимаете, что именно Вы обозначаете латинскими литерами, фонему или звукотип//

                                        Решил обойтись без фонетических символов и кв. скобок. Да, всегда считал, что фонема и звукотип - одно и то же. Разумеется, с позиционными нюансами. Впрочем, я не лингвист)))


                                        //этого утраченного наречия - или протоязыка, как Вам угодно//

                                        Ни то, ни другое. Просто - язык.


                                        //не могу брать Швейцарию как пример для подражания: это очень маленькая страна//

                                        Канада или Индия устроят? Или в этих случаях Вы видите единый этнос на том конце?


                                        //Кстати, заселенцы тюркских кровей //

                                        Начиная со второго слова уже некстати. Наши тюрки - не "заселенцы". И я бы не сравнивал наших татар, башкир, казахов, кумыков с турками, арабами и пакистанцами Швейцарии (не думаю, что проблема там в "тюрках").


                                        //позорная медленная смерть или сопротивление коричневой чуме неоислама//

                                        Не понимаю, почему Вы сводите данную тему к неоисламу или какому-либо другому исламу. Вы рассчитываете на ассимиляцию или отделение Кавказа и Поволжья? Истребление "вурдалаков"? Депортацию? Что-то еще?
                                        •  
                                          26 октября 2011 | 22:46
                                          Опять-таки начну с конца. Не будем закрывать глаза на очевидные вещи - исламский Кавказ. В РФ млн азербайджанцев, не считая нашенских чеченцев-дагестанцев. Прибавим к ним мутный поток таджиков и узбеков, и ..
                                          мне остаётся тири варианта а) тупая овечья смерть;б) активное сопротивление; в) катакомбы.
                                          Мск сейчас до боли напоминает Грозный конца 80-х, но не Москву осени 41.
                                          ==================================
                                          Индия и Канада тоже не слишком-то корректные параллели - Индия далека как от межнац\мира, так и всеобщего благоденствия, Канада провинциальный сателлит США, де-факто нейтралы в ВО.
                                          ====
                                          Естественно, в России есть те, которых мы считаем и называем нашими, не вдумываясь в то, в чём их нашесть заключается.
                                          Наши, и всё тут. Татары, башкиры, казахи, кумыки, вот буряты или мордва что-то в тюрки не попадают, но они тоже наши. Ещё есть наши грузины, армяне, азербайджанцы, даже ассирийцы, у нас всё есть.
                                          Нужен им всем второй государственный, да пусть хоть балеты на нём танцуют.
                                          От них нет угрозы. От них нет цивилизационных притязаний.
                                          Страшилки про отделение Кавказа - о, Господи! "Кавказцы" (закавычено) первые же вой поднимают, что, мол, развалимся мы без них, кормильцев.
                                          Это, конечно, полит-текучка, но запускать этот лишай нельзя.
                                          Никаких мечетей, режим нулевой толерантности и принцип коллективной ответственности - благо, механизм для него они сами же и создали, это
                                          диаспора. Совершил тяжкое преступление - роспуск, арест счетов, следствие (в сл. с Сагрой этого сделано не было, они продолжили наглеть)
                                          =====
                                          Отн. фонемы и звукотипа - это две разные реальности: первая абстрактно-психологическая единица, вторая - физическая, где-то прим.так.
                                          "Звукотип" просто не нужен при качественном описании.
                              •  
                                28 октября 2011 | 00:29
                                anthena
                                26 октября 2011 | 15:34
                                Славянский мир устроен сложно. Ну, поляки там всякие, чехи-македонцы-болгары. Тот "давний спор между собою" ...
                                Исторически сложилось так, что мы считаем себя русскими, так нас называет весь мир, и резонов что-то менять я не вижу.
                                Ответить.
                                Весь мир называл вас тартарами, потом московитами, когда вы послов иностранных дымом костров обеззараживали. И только когда вы переоделись у немецкое платье, и стали говорить на латыни и французком - тогда вас признали руссами, а по литературному в одах у Державина и Ломоносова - россами.
                                •  
                                  28 октября 2011 | 00:34
                                  В то время американцев и канадцев вообще никак не называли, так что катитесь-ка Вы с Вашим "всем миром" к чёртовой бубушке.
                                  •  
                                    29 октября 2011 | 23:19
                                    anthena
                                    28 октября 2011 | 00:34
                                    В то время американцев и канадцев вообще никак не называли, так что катитесь-ка Вы с Вашим "всем миром" к ....
                                    Ответить.
                                    Исторически весь мир существовал в цивилизованной форме не менее как за 1500 лет до рождества Христова. А что было в это время на территории ЦАО?
                                    Москвы так точно не было - становище времён неолита?
                                    Киевская Русь крестилась через 1000 лет после Европы.
                                    А американцы и канадцы сами себя сделали из крепких в вере немецких и французских протестантов. И сейчас любой "русский" может стать гражданином США или Канады без потери в гражданских правах.
                        •  
                          26 октября 2011 | 15:40
                          Потому что основная национальная идея (ОСНОВА всех остальных национальных идей) – это идея самого создания нации.

                          Я бы добавил: не только создания, но и сохранения. А поэтому национальная идея может возникать метафизически только в критические, переломные периоды. Например, "Все для фронта, все для победы" - это настоящая национальная идея во время Великой Отечественной.

                          В настоящее время национальной идеи нет и быть быть не может. Если кто со мной не согласен, пусть приведет хотя бы один-единственный пример какой-то самой завалящей нацидеи. Можно во все времена. Сразу предупреждаю: слоганы типа "Православие, самодержавие, народность" или "Пролетарии всех стран, соединяйтесь" не предлагать - накажу!
                        •  
                          26 октября 2011 | 21:30
                          Разговоры о национальной или государственной идее всегда приводят к фашизму (верховенство нации/государства над человеком и верховенство фюрера над нацией/государством).
                        •  
                          27 октября 2011 | 03:08
                          Аристарх, Вот у Вас такая светлая голова, лишь одно в ней имеется темное пятно. Избавьтесь от него--съездите летом в Грузию.
                          •  
                            kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                            27 октября 2011 | 10:58
                            Дорогая Даша!
                            Есть такой метод познания - индукция. Проще говоря, если у меня светлая голова, если Вам кажется, что я прав во всем, "кроме Грузии", то правильный вывод, скорее всего, таков: я прав и в отношении Грузии.
                            Еще раз: Саакашвили - не демократ и не либерал по убеждениям. Да это уже признает и он сам ("курс на Сингапур"). Реформы управления были для него способом заручиться поддержкой Запада в противостоянии России. И ничем иным. Нужно быть ну, совсем уже отмороженным почитателем этого деятеля, чтобы даже сейчас, после психоза с пачками "русских шпионов" видеть в нем лидера западного типа. Просто одни разглядели его раньше, другие позже, третьи до сих пор ездят по маршруту Батуми (набережная) - Тбилиси (стеклянные мост, дворец, здание МВД) и восхищаются.
                            •  
                              28 октября 2011 | 10:36
                              Аристарх, я слышала о человеке, который всегда смеется, о человеке, который всегда летает, даже о человеке, который изменил мир, а вот о человеке, который всегда прав, мне слышать еще не доводилось. Спасибо за новое для меня открытие. Буду следить за Вашими публикациями и дальше, но если не возражаете, с помощью дедукции.))
                              Только, пожалуйста, не стоит мне отвечать в стиле, что Вам по... лучше уж проигнорируйте.))
                              • (комментарий скрыт)
                    •  
                      26 октября 2011 | 16:27
                      Кому нужны эти акции...Они пустые бумажки.Рынок не обманешь.
                    •  
                      26 октября 2011 | 16:58
                      А толку?
                      Живете в нецивилизованном государстве, в нецивилизованном обществе. Живете не по Законам, а по уголовным понятиям. Варварская Империя.:))
                      •  
                        26 октября 2011 | 21:50
                        Поддерживаю. По законам пока еще ни в одном государстве не жили, а живут по приказам и указам фюреров и диктаторов, захвативших власть над народом.
                    •  
                      26 октября 2011 | 21:24
                      а кто такой русский? Удмурт или мордовец, или чуваш, или ...?
                      •  
                        26 октября 2011 | 23:46
                        Смею вас огорчить, но существование русских это обьективная реальность.
                        http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=20&idArt=532

                        •  
                          28 октября 2011 | 03:12
                          Так и латинский язык существует, а где летиняне?
                    •  
                      28 октября 2011 | 06:22
                      если у вас контрольный пакет,шо ж вы по Кадафи всё убиваетесь? Какова национлиста не ткни-плачь по арабам.
                      )))
                  •  
                    27 октября 2011 | 06:42
                    Я поражаюсь количественному детерминизму Кончаловского: успешно бороться с коррупцией России мешают её слишком большие размеры, национальной идеи России не найти, потому что она слишком многонациональна. И впрямь подумаешь: развалить бы всё, что 1000 лет строилось - и будет нам счастье.
                •  
                  26 октября 2011 | 18:51
                  Не люблю вспоминать то смутное время.
                  Скажу коротко.
                  Сидим мы под бомбежками в многоэтажке в Грозном. Все вместе:чеченцы,русские,ингуши,армяне,татары... и т.д.
                  Бомбят нещадно,много людей погибло в городе.Все улицы были завалены трупами.
                  Кто то нашел в кладовке прибалтийский,старый автомобильный телевизор шилялис. Подключили мы его к аккумулятору , вывели антенну повыше что бы с Дагестана волну поймать-хотели узнать,будет вообще коридор для выхода с города мирных жителей или всем конец. Включили...., не помню точно фамилию, то ли Корнуков,то ли Корноухов,он был тогда главкомом ВВС РФ. Сидит этот генерал и на вопрос о бомбежках вещает-что наших самолетов в Чечне нет,наши самолеты с аэродромов не взлетали,а кто бомбит-незнает.
                  Вот тогда помню стоял на площадке мат перемат в его адрес и преобладал крепкий русский мат.
                  Выжили мы там, только потому что держались вместе вне зависимости от национальностей.
                  И в войну погибло людей в том числе и русских-намного больше чем в чистках до нее. Сейчас все те кто затевал эту трагедию все еще во власти,кроме нескольких сбежавших(вроде Березовского) или представших перед Высшим судом (вроде Ельцина),поэтому им выгоднее такие огромные потери списать на резню до войны,чем признать что они утюжили город полный людей вакуумными бомбами,СНУРСами и запрещенными кассетными бомбами.
                  •  
                    26 октября 2011 | 20:28
                    (ц) "И в войну погибло людей в том числе и русских-намного больше чем в чистках до нее"

                    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B5

                    война - одно дело; чистки - другое; и то, и другое было за гранью добра и зла, и с тем, и с другим необходимо разбираться; но поблема национализма со временем не уменьшается, в т.ч. и потому, что русским навязывается такой дискурс: ребята, вы ельцина выбрали? вы видите, что он наделал? теперь, ребята, вам до конца веков не расплатиться!

                    только русские виноваты оказались? какой суд это определил?

                    после 2-й мировой по немцам было все однозначно; после Нюрнберга им все подсчитали - столько то этим, столько то этим, контрибуция называется, и немцы по сию пору выплачивают - но я не слышал, чтобы евреи в Берлине танцевали "хава нагиву" у Бранденбургских ворот; а если бы и поехали, и станцевали, нарушив при этом общественный порядок - сидели бы в кутузке, как и любой другой! И ни один канцлер ни одной немецкой земли не посмел бы дать своей полиции негласное указание - нарушителей-еврееев отпускать...

                    не по тупости своей власти выдают индульгенции от действия законов рф жителям скфо, и тем подбрасываю хворост в костерок национализма - а для того, чтобы у населения был четко определен образ врага; старая история: разделяй и влавствуй

                    элиты этого хотят - мы поведемся снова?
                    •  
                      26 октября 2011 | 21:41
                      "только русские виноваты оказались? какой суд это определил?"
                      Если Вы прочитаете внимательнее-я нивкоем случае не обвинял русских , а равно и любую другую национальность в событиях 90-х годов.Я сам по своей сути космополит и нехочу рассуждать на эту тему-так как не приемлю разделение по рассовому или национальному признаку.

                      "......но я не слышал, чтобы евреи в Берлине танцевали "хава нагиву" у Бранденбургских ворот; а если бы и поехали, и станцевали....."
                      На любой центральной площади,в любом европейском городе-танцуют,поют, играют-этно музыку,песни. Это не вызывает такого неприятия,больше того-это хорошая статья доходов у этих людей.Но я тоже против танцев,если они мешают,вызывают неприятие или агрессию со стороны окружающих. Но это дело в культурном воспитании обеих сторон.

                      "не по тупости своей власти выдают индульгенции от действия законов рф жителям скфо......"

                      А вот это мягко говоря неправда. Не всем жителям СкФО-а только "мажорикам",детям высокопоставленных чиновников.Такой же карт бланш у любого сынка большого чиновника или бизнесмена из Москвы.Надеюсь мне не нужно приводить примеров-они все на слуху. Уверен,если бы я не был законопослушным гражданином и в пьяном угаре после проигрыша Спартака начал бы бить витрины и жечь машины-я получил бы срок,а в силу националистической предвыборной волны-получил бы больше чем положено.
                      Еще раз-я не делю людей по нац., для меня мажорик ,житель СКФО проехавший на джипе с девушками у вечного огня или отморозки титульной нации, кидавшие мусор в вечный огонь,а в отместку на сделанное замечания прохожего -избившие его и еще живого засунувшие его головой в вечный огонь-люди одного порядка. Но меня коробит ,что в одном случае это приводит к огромному обсуждению и рассылке по сети сообщений типа "мочить чурок",а в другом кроме высказываний нескольких интеллигентов или ветеранов-тишина. Мне ненравится эта избирательность. Отношение к преступлению или административному правонарушению должно быть одинаково,вне зависимости от национальности,веса,роста или других особенностей человека переступившего закон.
                      Что бы предъупредить вой нациков на этот пост,скажу сразу-я не чеченец.
                      Я не собираюсь быть чьим то адвокатом,тем более целые народы в адвокатах не нуждаются,так как целый народ быть плохим не может по определению.

                      "и тем подбрасываю хворост в костерок национализма - а для того, чтобы у населения был четко определен образ врага; старая история: разделяй и влавствуй "

                      Тут я с вами согласен полностью.
                      Любой государственной машине,в отсутсвии "национальной идеи"-образ врага просто необходим для консолидации хотя бы части общества.
                      С другой стороны я немного удивлен такой реакцией общества в последнее время... на дотации в том числе и в Чечню. Удивлен тому,что это вызвало огромную ненавить ко всему народу. Я не хочу сейчас вдаваться в цифры, но не могу спросить тех кто пишет в сети и кричит в реале что они там зажрались,хватит кормить и так далее- Вы действительно думаете что в Чечне врачи,учителя,строители,пенсионеры.... и т.д. и т.п.-пухнут от излишеств,им некуда девать деньги и день начинается со сложной проблемы-куда потратить очередной миллион? Я открою Вам секрет Полишинеля-там простые люди живут так же как и везде,с поправкой на две войны. Так что по моему глубокому убеждению лозунг "хватит кормить кавказ"-неправильный. На доводы тех,кто не без основания говорит ,что на кавказе коррупция-я отвечаю,кричите "мы за четкий и прозрачный механизм реализации проектов и освоения фин. средст", "мы за ужесточение УК РФ в части касающейся коррупции"... и так далее.
                      А вообще Пруткова надо нацикам читать.Не смотрят в корень, а пытаются бороться с последствиями.
                      Я патриот.Мои предки проливали свою кровь за Россию начиная с русско-турецкой войны. Я ненавижу тех,кто осознанно работает на развал страны.
                      Выход вижу только один-в абсолютной диктатуре закона и в воспитательной работе с молодежью.
                      •  
                        27 октября 2011 | 01:16
                        Согласен по поводу универсальности действия законов. Иначе это не законы. Но в том-то и дело, что Россия населена людьми, не понимающими даже этой простой истины. Об этом. собственно, и пишет Кончаловский. И он абсолютно прав. История этой страны была взорвана в тот момент, когда в ней был принят византийский вариант религии, при котором церковь находится под пятой власти. В результате народ так и не воспринял хотя бы в минимальной мере христианские ценности, и прежде всего главную: "Не делай другому того, чего не желаешь себе", которая, собственно, и является основой правосознания, или, как пишет Кончаловский, "анонимной индивидуальной ответственности".
                        Все, что здесь предлагается, на фоне этой "предыстории" просто смешно.
                        В том числе - и Ваша "диктатура закона" и "воспитание молодежи". Это абсолютно нереально. Не буду объяснять, почему, т.к. сам факт выдвижения Вами подобных "предложений" говорит о том, что Вы неспособны понять эти причины (вообще-то говоря, очевидные).
                        •  
                          27 октября 2011 | 02:22
                          Доброй ночи. Начну отвечать с конца вашего поста.


                          "В том числе - и Ваша "диктатура закона" и "воспитание молодежи". Это абсолютно нереально. Не буду объяснять, почему, т.к. сам факт выдвижения Вами подобных "предложений" говорит о том, что Вы неспособны понять эти причины (вообще-то говоря, очевидные). "

                          Я не умалял Ваших достоинств, с чего Вы взялись оценивать мой IQ или способности вообще? А Вы уверены,что это Вам будет по силам? Или Вы незная меня, основываясь на своей фантазии-сразу выносите вердикт-ГЛУП?
                          А теперь по существу. Все понимаю,но несогласен категорически. Поверьте,я очень много ездил по миру,часто бывал в странахх лежащих далеко от тур. маршрутов,плюс я очень интересуюсь культурной и социальной антропологией. Могу сказать Вам точно- только на воспитании молодежи и диктатуре закона (есть конечно еще масса необходимых-достаточных условий) можно построить общество без насилия. Простой пример Австралия. По моему мнению-самая свободная страна на земле в данный момент. Пример,там полицейский НЕ ИМЕЕТ ПРАВА проверить ваши документы,если на вас не заведено уголовное дело.Чуствуете разницу? А теперь самое интересное- они атеисты.А про "взорванную историю" как Вы выразились и говорить нечего,почти все потомки каторжников,которых врядли можно заподозрить в "анонимной индивидуальной ответственности". При этом преступность на таком низком уровне,что пора полицию распускать. Я конечно немного утрирую,но лишь только для того,что бы Вы неспособный понять -вдолбили себе, что одним из важнейших элементов,есть воспитание молодежи. Нравственное,духовное,культурное-нужное подчеркните в зависимости от ваших взглядов и желаний. Ведь мозг ребенка похож на чистый диск компьютера,какую операционную систему на него запишешь-так он и будет работать. Воспитание молодежи-я имел ввиду в широком смысле,а Вы наверно сразу вспомнили Селигер-). Воспитание в семье, в школе.... об этом можно писать много. Но я только закончил работу и устал. Не сочтите за труд, почитайте о Австралии и Вы убедитесь,что без Ваших "очевидных причин" люди живут и развиваются прекрасно,с девизом "живи сам и не мешай жить другим". Они атеисты,гедонисты,но увы сам факт наличия такого общества доказывает ,что я прав,несмотря на Ваши "очевидные причины".
                          Всего Вам доброго и не огорчайтесь,я не буду Вам больше отвечать,так как не вижу смысла говорить с человеком,который начинает разговор со словами "Вы неспособны".
                          P.S. Ваша ошибка,что Вы привязываете "анонимную индивидуальную ответственность" к христианским ценностям. Это понятие абсолютно и может идти под руку вместе с религ. ценностями так и без них. Разговоры о том ,что у нас все наперекосяк с сылками в далекое прошлое-можно спорить до хрипоты,я же без экскурса в историю,сказал минимальный рецепт,при котором наше больное общество начнет лечить само себя.Это долгий и трудный процесс,но он не только возможен,но и жизненно необходим. Так что как Вы сказали "фон этой предъисториии" важен-но не является определяющим.
                          Еще раз удачи,к сожалению не сдержался и позволил себе высказаться о Ваших способностях на Ваш манер.
                        •  
                          27 октября 2011 | 02:33
                          И последнее.....

                          "Согласен по поводу универсальности действия законов. Иначе это не законы. Но в том-то и дело, что Россия населена людьми, не понимающими даже этой простой истины. Об этом. собственно, и пишет Кончаловский."
                          Категорически несогласен с Вами!


                          Вы слишком плохо думаете о россиянах. Мы все понимаем эту простую истину.Это прекрасно видно в европе. Наши сограждане там ведут себя отлично,не нарушают общественный порядок,так как точно знают о диктатуре закона и неотвратимости наказания,там взяток полицейский не берет. Так что мы все знаем эту простую истину,но не следуем этим правилам ,потому что........ (а тут включите свою фантазию и можно вписывать причины до утра).
                          Еще раз удачи.
                          •  
                            02 ноября 2011 | 04:10
                            Я высоко оцениваю как Вашу манеру изложения, так и некоторые из Ваших доводов. Но в основном все же не могу с Вами согласиться. "Атеисты и гедонисты", живущие в Австралии в 20-21 веке, имеют весьма опосредованное отношение к тем народам стран Европы, что впоследствии стали правовыми государствами, которые начиная с раннего средневековья, "напитывались" уважением к законам прежде всего на религиозной основе, ибо ВСЕ были верующими (но притом многие - свободолюбивыми).
                            А "хорошее поведение" наших в Европе объясняется двумя факторами: это далеко не "массовый" контингент (условно говоря, люди "не с Манежки"), и это люди, попавшие в "правовую среду", принципиально отличную от российской. И вот в том-то и проблема проблем - КАК создать такую среду в России? Реальна ли такая задача вообще?
                            Не знаю. Я - пессимист.
                            •  
                              02 ноября 2011 | 14:39
                              Добрый день.
                              Благодарю за лестные слова в мой адрес.
                              Я не пытался подчеркнуть тесную связь Австралии и Европы. Не в этом дело. Я просто провел параллель. Страна в которой история и предки... отсутствие религии как таковой, по мнению моего оппонента -не может такая страна быть правовым гос-вом.А тут она есть,мало того уверен ,что это на сегодняшний день действительно самая свободная страна.
                              То что касается Европы, думаю что религия не была решающим фактором. Примеров много.Далеко ходить ненужно,возьмем так называемый "малый ледниковый период " в Европе,буквально лет 300 назад. Крестьяне выходили с лозунгами "хлеб или смерть".Жгли все подряд.Наша манежка просто детские шалости по сравнению с тем что происходило в Европе. А еврейские погромы в Испании,Франции,Польше? А например маразматическое "право первой ночи" в Аглии? Это все было в самый религиозный период Европы . Конечно я навалил примеров в кучу,просто формат этого форума не позволяет глубоко и всесторонне дискутировать на эту тему. Я хочу довести до Вас одну свою мысль-религия не является обязательным фактором. Все зависит от системы в которой оказывается человек.
                              Насчет "поведения наших граждан и реальности такой задачи"....... Уверен ,что задача реальна.Могу показать это на другом примере. Вы знаете,по моему в подвалах Стенфорда в 70-е был проведен эксперимент. Нормальных,(верующих в том числе) законопослушных людей поделили на две группы. Одну назначили "арестантами" ,другую надзирателями. Все было приближено к реальности максимально,начиная от тюремных роб и наручников,заканчивая дубинками и распорядком дня.Наблюдателем была психолог, девушка руководителя эксперимента. Этот эксперимент не был доведен до конца,его остановил этот психолог,потому что в итоге "законопослушные и верующие надзиратели" стали превращаться в маньяков, мучили и издевались над арестантами.Дошло до того ,что один из них обьявил голодовку и отказывался принимать пищу (если поищете в сети,найдете описание эксперимента и воспоминания участников). Что я хочу сказать этим примером? ТОлько то,что человек при определенных условиях, может скотиться до животного состояния очень быстро несмотря на религию или воспитание. Испытание властью или деньгами (если брать религиозные ценности) проходили только Пророки или Богом избранные люди. То есть на примере этого эксперимента можно смело утверждать,что важнее в какие условия попадает человек,ну а потом уже идут по списку религиозность,нравственный,культурный уровень.
                              Ну а про то ,что наш контингент с манежки не бывает в Европе и Вы не верите,что там себя они будут вести по другому. Вспомните недавнее бегство помоему в Норвегию психически неустойчивого фашиста,чемпиона мира по боям без правил.Вспомнили? А какой он там был пушистый. Сам пришел в полицию. В сизо режима не нарушал,не опаздывал на терапию к психологу. Интервью давал почти без мата. По сравнению с его поведением в России-просто божий одуванчик. Или возьмем как говорят "русскую мафию" в Европе. Большинство оставшихся в живых братков из 90-х уехали именно в Европу,очень много их в Испании. Ведут себы тихо. Платят вовремя за электричество и газ. В страшном сне им не присниться просто грубо послать полицейского в Европе,тогда как на родине они не задумываясь вытащили бы ствол при любом конфликте.
                              Об этом можно рассуждать долго и много. Но я считаю ,что у нас в стране можно и нужно установить "диктатуру закона". Это не вопрос роскоши-это вопрос выживания. Если этого не сделать-оголтелый национализм в том числе.. будет одним из сотен факторов развала нашей родины.
                              • (комментарий скрыт)
                              •  
                                09 ноября 2011 | 14:11
                                Я благодарю Вас за внимание к моему тексту.Но Вы меня, к сожалению, не убедили. Взаимодействие "объективных" и "субъективных" факторов в исторических процессах, конечно, многообразно, и можно всегда привести миллионы фактов, внешне противоречащих основным тенденциям.История и тип сознания народов "прикуривают" друг от друга, и возникают некие устойчивые феномены того и другого, имеющие закономерный характер. При всем разнообразии единичных явлений и событий.
                                Предлагаемая Вами "диктатура закона" (кстати, это словосочетание - нонсенс), по Вашей идее, должна изменить среду и "вынудить" людей стать законопослушными.Многие люди, от идеалистов до фашистов и коммунистов, пытались это осуществить. Результат всегда закономерно был плачевным (я не имею в виду случаи, клгда элементарные законы вводились в фактически первобытных сообществах).Перед Россией совсем другая задача: изменить и сознание, и правовую среду в рамках "европейского выбора".Это очень непросто (и притом жизненно необходимо).Отсюда - мой пессимизм.
                                •  
                                  09 ноября 2011 | 15:15
                                  Не нужно благодарности.Всегда приятно вести беседу,когда собеседник приводит доводы и контраргументы,вместо попыток оскорбить и плюнуть в монитор.
                                  Теперь к сути. "Диктатура закона"-это я использую только потому,что с легкой руки,это выражение понимает каждый.
                                  Согласен с Вашим ответом. Китайцы говорят,что дорога в тысячу километров-начинается с первого шага. Первым шагом к "изменению сознания" я и считаю , так называемую "диктатуру закона".
                                  Я Вам обьясню,почему я отдаю предпочтение как минимум на начальном этапе развития(а у нас несомненно начальный этап) правильно выстроенной и работающей системе,а не "измененному сознанию". В идеале,конечно "измененное сознание" намного лучше. Но во первых,систему выстроить быстрее и намного легче(Ваши размышления о элите).
                                  Например в европе(не говорю о эмигрантах,а о европейцах) почти достигнут идеал.Но например Штаты,совсем другая история. Там работает отличная система "абсолютная диктатура закона"(хотя временами законы весьма абсурдны). Это позволяет людям нормально жить,а самое главное развиваться. А теперь посмотрите ,что бывает когда система дает сбой. Вспомните американский блэк аут, стоило системе перестать функционировать и пошел хаос. Преступали закон не только люди живущие на пособия и по мнению многих американцев "потенциальные преступники",но так же "белые воротнички". Как только система начала функционировать-все прекратилось в один момент.
                                  Что я хочу сказать этим примером.Нам далеко до идеала,у нас низкая правовая культура. Но именно хорошо работающая система дала бы нам возможность,шанс.... нормально жить и развиваться,то есть воспитать последующие поколения с постепенно "меняющимся сознанием".
                                  Вы как контр аргумент привели коммунистов и фашистов,я не согласен. Потому что и первая и вторая система,была выстроена только для достижения главной цели-мирового господства. Я имею ввиду систему как в той же не раз мной упоминавшейся Австралии. Может быть потому что они находятся на другом конце земли и даже звездное небо у них другое,но факт остается фактом-это получилось у них лучше всех.Система суть и цель которой не мировое господство,не вставание с колен или постановка на колени кого то другого,которая не тратит большую часть своих ресурсов(материальных,интеллектуальных и т.д.) на борьбу с соседями, а суть которой в том ,что бы из народа(большая чать которых оказалась в Австралии именно потому что они презирали любую систему и были не способны жить в обществе) сделать полноценное общество.
                                  •  
                                    10 ноября 2011 | 02:03
                                    Отвечу коротко: задача "первоначального" построения в рамках большой страны правовой среды как средства к началу изменения сознания теоретически невыполнима. Ведь она должна решаться некими внешними субъектами, уже достаточно сознательными и к тому же абсолютно честными и самоотверженными. Если страна находится, по Вашему выражению, на "начальном этапе", таких субъектов (во всяком случае, в нужном количестве) просто нет. В России все это именно и точно так и обстоит.
                                    Что касается Австралии, то там очень важную роль в свое время сыграла английская колониальная администрация, лучше которой не было никогда и нигде. Без нее все было бы совсем не так. Я много знаю об Австралии, т.к. мой сын проходил там часть своего университетского курса.
                                    •  
                                      10 ноября 2011 | 14:50
                                      Мы с Вами говорим об одном и том же,но разными словами.
                                      В Австралии имеено администрация,засчет системы привела общество к такому состоянию.
                                      Это то что Вы говорили о элите.
                                      Нужна система,которую сделает элита. Система будет работать не на личное обогащение,а на страну.
                                      Люди есть и немало. Я пересекаюсь с большим количеством людей и часто вижу что у нас много порядочных,умных людей.Главная проблема в том, что социальные лифты не работают и оказаться на месте прикормленной якобы "элиты" у них нет никакого шанса.
                  •  
                    27 октября 2011 | 20:06
                    Сидим мы под бомбежками в многоэтажке в Грозном. Все вместе:чеченцы,русские,ингуши,армяне,татары...
                    ===============================
                    Когда под бомбёжками, тогда в самом деле все равны. Зато когда бомбёжек нет и вы стоите на рынке по разные стороны прилавка - хочу я посмотреть на ваше равенство.
                    •  
                      27 октября 2011 | 21:18
                      Добрый вечер. Не стоит так драматизировать. Даже если разные стороны прилавка и существует так называемый "конфликт интересов " -все зависит от нравственного и культурного уровня оппонентов. Вспомните войну 1812 года. Там не было прилавка,там была война с Фпанцией. И все же в классике есть описание: когда бывал "перерыв" в бою, русские и француские солдаты садились вместе у костра,делились табаком и едой. Когда звучал горн-расходились,что бы сойтись в смертельной схватке.
                      Конечно пример исключительный,но я им хочу подчеркнуть мысль- если человек действительно Человек с большой буквы-не важно с какой он стороны прилавка и в какой он оказался трудной жизненной ситуации-он никогда не потеряет лицо.
                      Кстати именно в такой критической ситуации,человек снимает маску и показывает свою истинную сущность.
                      Ну а сволочь,она и в Африке сволочь и что бы проявить себя , ей совсем не обязателен конфликт интересов.
                      •  
                        27 октября 2011 | 21:59
                        Пример с французами и русскими для меня как раз не исключительный. Ровно то же самое было на войне 1992 года в Приднестровье. Наши и молдаване по ночам в гости друг к другу ходили, вино вместе пили. А днём, когда отцы-командиры просыпались, воевали. Я говорю "наши", потому что участвовал со стороны Приднестровья.
                        А вот насчёт критических ситуаций с Вами не соглашусь. Увы, но сущность человека как раз проявляется тогда, когда ему НЕ грозит опасность уничтожения.
                      •  
                        27 октября 2011 | 22:43
                        Когда я говорил про искдючительность случая-имел ввиду,что пример яркий, а не то что он единственный.
                        Про проявление истинного лица в крит. ситуации-это не я говорю,а психология. Самый мощный,базовый инстинкт-инстинкт самосохранения.Когда он начинает работать-все остальное уходит на второй план.Например сытый,богатый человек,когда ему хорошо, может играть в благородство,но когда прижмет- маска благородства может исчезнуть моментально,если на самом деле он другой.
                        •  
                          28 октября 2011 | 11:03
                          Послушайте, я не могу понять, Вы всерьёз думаете так, как пишите? Откуда эта странная идея про то, что богатые плохие, а бедные хорошие? Почему у богатого непременно "слетает маска" в случае опасности? Какие-то штампы времён СССР.
                          И какие-то странные знания о психологии. Инстинкт самосохранения, он конечно самый мощный, но только работает он не так, как Вы описали. В случае опасности иногда "слетает маска", а иногда она как раз "налетает". В момент, когда грозит опасность, человек не смотрит на национальность того, кто прячется от бомбёжки рядом с ним, "ест из одной миски" с теми, кто рядом, делится тем, что у него есть. То есть ведёт себя "благородно и толерантно". Но - ровно до момента, пока не заканчивается война. А потом оказывается, что одни "всегда тут жили", а другие "понаехали", у одного два брата, а у другого десять и поэтому место на рынке - его. Ну и так далее.
                          •  
                            28 октября 2011 | 12:46
                            Вы точно читаете мои сообщения?У меня ощущения,что Вы читаете что-то другое,но отвчаете мне. Где у меня написано "богатые плохие,а бедные хорошие"? Не старайтесь читать у меня между строк. Попробуйте понять мой пример так как он написан.

                            "В случае опасности иногда "слетает маска", а иногда она как раз "налетает". В момент, когда грозит опасность, человек не смотрит на национальность того, кто прячется от бомбёжки рядом с ним, "ест из одной миски" с теми, кто рядом, делится тем, что у него есть. "
                            Я несогласен,все совсем наоборот. Я понимаю Ваше мнение,основанное на опяте войны в придннестровье.
                            Но еще раз-психология говорит об обратном это раз. Второе у меня тоже есть такой опыт. В силу своей работы я бывал и видел очень много локальных войн,землятресений,наводнений,цунами
                            -по всему миру. Поверьте мне есть с чем сравнивать. Могу конечно предположить ,что во всех странах где я бывал живут абсолютно другие люди чем в Приднестровье-если Вам от этого станет спокойнее.


                            "Но - ровно до момента, пока не заканчивается война. А потом оказывается, что одни "всегда тут жили", а другие "понаехали", у одного два брата, а у другого десять и поэтому место на рынке - его. Ну и так далее."

                            Еще раз (!) если не брать военные действия,а мирную жизнь- ВСЕ ЭТНИЧЕСКИЕ ЧИСТКИ,ПОГРОМЫ- совершаются именно тогда,когда людям хреново. Недостаток жизненного пространства,дефицит еды, безработица.... -вот часть спусковых механизмов этих процессов. Когда толпа в этих проблемах начинает искать виноватого и обычно это кто то другой,непонятный,с другим языком или культурой.
                            Хотите меня переубедить? Сделайте одну вещь,погуглите и составте список этно чисток за последние сто лет. И если в этом списке Вы обнаружите ,что чистки происходили во время когда людям было хорошо- я сниму шляпу-). На самом деле,все будет наоборот.





                            •  
                              28 октября 2011 | 15:22
                              Где у меня написано "богатые плохие,а бедные хорошие"? Не старайтесь читать у меня между строк.
                              ===============================

                              Почему бы мне не читать между строк, если там много чего написано? Вы постоянно делаете упор на слове "психология". Так вот, именно психология даёт возможность видеть у Вас то, чего Вы сами того не замечая, выставляете напоказ. И отмазки типа "я этого не говорил, значит этого нет", не канают. Не думаю, что Вы настолько глупы, чтобы не помнить такую ситуацию, когда Вы слушаете человека или читаете, что он пишет и понимаете, что слова вроде правильные, но он точно врёт. Или, как минимум, имеет в виду не то, о чём говорит. Вы на сайте пишите очень пространно, поэтому материала достаточно, чтобы составить Ваш психологический портрет на раз-два. А вообще, этот разговор меня уже утомил, поэтому я его прекращаю.
                              •  
                                28 октября 2011 | 18:20
                                Я Вам про Фому,а Вы мне про Ерему. На любой из приведенным примеров-никакого ответа,но при этом выносите суждения,которые основываются на Вашем "чтении между строк", на том кто и что "имеет ввиду" ,осталось только добавить с Вашей стороны немного мистики и сказать ,что Вы читаете мои мысли.
                                Разговор в таком ключе я тоже считаю контрпродуктивным. Предпочетаю в разговоре давать и получать в ответ аргументы,а не то что кому и как "кажется".
                                Всего Вам доброго.
                              •  
                                28 октября 2011 | 18:20
                                Я Вам про Фому,а Вы мне про Ерему. На любой из приведенным примеров-никакого ответа,но при этом выносите суждения,которые основываются на Вашем "чтении между строк", на том кто и что "имеет ввиду" ,осталось только добавить с Вашей стороны немного мистики и сказать ,что Вы читаете мои мысли.
                                Разговор в таком ключе я тоже считаю контрпродуктивным. Предпочетаю в разговоре давать и получать в ответ аргументы,а не то что кому и как "кажется".
                                Всего Вам доброго.
              •  
                26 октября 2011 | 11:25
                А у Вас хватит совести посмотреть в глаза хоть одного русского, изгнанного из Чечни? Если есть желание ответить, отвечайте по существу вопроса.
              •  
                26 октября 2011 | 12:53
                //Даже украинцев можно понять: у них рядом есть мощное государство Россия, которое может в какой-то степени (так они во всяком случае думают) угрожать их только что обретённому суверенитету. Кстати говоря, на этом мифе постоянно играют политики разных убеждений. В таких случаях и возникает нечто объединяющее всю нацию и бедных и богатых - общность интересов, главенствующая, скрепляющая народ идея.//

                да, ничто так не начинает сплачивать украинцев, как наезды России. И чем грубее наезды - тем крепче сплоченность... даже украинские "пророссийские" донецкие и крымские олигархи рвутся в Европу...
              •  
                26 октября 2011 | 16:56
                Это не национаьная русская идея- "мочить в сортире". Это российская имперская идея: "мочить рабов, вздумавших выйти из состава Империи".
                •  
                  26 октября 2011 | 19:45
                  Рабовладельцы всегда там, где есть рабы.(с)
                  Власть цветет на пассивности(с)
                  •  
                    26 октября 2011 | 21:58
                    Вы повторили Канчаловского, который, к сожалению, как и большинство либерастов (не путать с либералами, которых в РФейхе нет) и лжеоппозийционеров не хочет признать, что рабство начинается с выборов. Ибо выборы - это не инструмент демократии, а инструмент фашизма и геноцида избирателей, оставшихся без прав и как следствие без собственности. Выборы направлены на централизацию и вертикализацию власти, на построение вертикали власти. Муссолини: "Фашизм - это организованная централизованная авторитарная демократия". "Демокаратия - это иллюзия для народа, что он господин".
                    •  
                      26 октября 2011 | 23:29
                      Очень полезное замечание.Спасибо.
              •  
                26 октября 2011 | 18:33
                Развернутый коммент.Но вопрос .О том что Саакашвили свой галстук съел тоже рассказали фальсификаторы?
              •  
                26 октября 2011 | 21:22
                Во вчерашней передаче Обложка 1 приведены цифры количества убийств у нас в РФейхе. Это настоящий геноцид, связанный с отсутствием правосудия. Какое может быть правосудие при фашизме?
              •  
                26 октября 2011 | 22:35
                Так ведь снова Путина выберут и в Чечне будет 100%. Именно поэтому, что крутой! Вот поставили мягкого мишку - МДА местоблюстителем, так его не то, что генералы, министр финансов послал куда подальше прилюдно. Наверное у русских менталитета хватает только на тех, кто "мочит в сортире". Мы не доросли для цивильных лидеров в смокингах и с бабочкой.
              •  
                27 октября 2011 | 10:21
                Ой! Какой визит! Господин Штейн вернулся! Ура!

                Ты зачем аватарку поменял? Чудик!
            •  
              26 октября 2011 | 11:03
              Поддерживаю.
              Перво-наперво надлежит вывести глистов и вшей,а уж потом всем прочим хорошим манерам учиться.
              •  
                26 октября 2011 | 13:13
                В мозгу. В своём собственном.
                "Полагаю,что причина в собственно территориях. ..."
                •  
                  26 октября 2011 | 14:09
                  В территориях в том числе.Именно так.
                  Запустение и скотские условия существования,без работы,теплых сортиров в 21веке,водопровода, газа,дорог и многого другого никакими жизнеутверждающими уборками кукурузы и чудесным отысканием амфор не заменить.
                  Этим людям воспользоваться новыми гостиницами олимпийского Сочи в этой жизни не светит.
                  Или Вы полагаете еще раз пропустить их через мясорубку коллективизации и индустриализации ради постройки танков-пушек-самолетов с целью показа "кузькиной матери" Грузии на радость патриотам-селигеровцам?
                  Ну-ну,поживем-увидим.

                  •  
                    26 октября 2011 | 14:48
                    Я совсем-совсем о другом. Что вас заносит на селигер.
                    К Вашему сведению - те огромные территории нашей страны, что так Вам мешают сейчас, были освоены нашими предками по большей части в порядке, так сказать, частной инициативы.
                    И Вам бы капельку смущения не помешало, когда пишете такое:
                    "Откусили в свое время больше,чем проглотить в состоянии."
                    •  
                      26 октября 2011 | 15:32
                      Ну и что? Какое отношение к сегодняшнему дню имеет освоение новых земель давным-давно?
                      Я не про те территории,а исключительно "освоенные" начиная с 1917 года.С коего Вы только и имеете право сегодня оценивать качество освоения.
                      Ведь ни одна республика не вступила в состав СССР ранее,чем туда вступила РККА с ЧК-НКВД,если не в курсе:)
                      А иначе запутаемся враз.
                      Что делать с этими предками,например?
                      В редакции Федерального закона от 25.07.2002 N 112-ФЗ по статье Статья 280. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности. привлекать станем?:)
                      1. Император Александр III ("Россия должна принадлежать русским, и всякий, кто живет на этой земле, обязан уважать и ценить этот народ")
                      2.Военачальник М.Д. Скобелев ("Я готов написать на своем знамени - Россия для русских и по-русски, и поднять это знамя как можно выше")
                      3. Писатель Ф.М. Достовеский ("Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус - это всё одно). Так было и всегда будет").
                      4.П.Столыпин ("Народ, не имеющий национального самосознания есть навоз, на котором произрастают другие народы")
                      так что осторожнее предками надобно размахивать.
                      Велел бы высечь Путина,взглянув на сегодняшнее положение дел в Вологодской губернии и в Чечне, Достоевский,например? Или Столыпин со Скобелевым,как думаете?
                      А Александр III вообще убил бы,поди...:)
                      Ну ладно,засмущался я,покраснел и сижу тихонько.
                      А что все-таки с территориями,в 200 км от МКАДа начинающимися,делать?
                      Успеют они увидеть достойную жизнь своих детей?
                      Или максимум что им светит,это порадоваться за принятую на вооружение и летающую пока через раз "Булаву"?


                      •  
                        26 октября 2011 | 22:01
                        "4.П.Столыпин ("Народ, не имеющий национального самосознания есть навоз, на котором произрастают другие народы")

                        Поэтому Столыпина, а не Муссолини и не Гитлера надо считать основателем национал фашизма
                        •  
                          27 октября 2011 | 00:59
                          Да ради Бога,считайте Столыпина первым!
                          Главное-это в межнациональных и межконфессиональных отношениях должный порядок навести.
                          Приятно,знаете ли,жить в окружении близких по культуре и традиции лиц!
                          Ради такого не зазорно хоть бы и во славу Столыпина здравицу провозгласить:)
                  •  
                    26 октября 2011 | 15:05
                    А про запустение и скотские условия существования я лучше Вас знаю. Для меня "эти люди" - мои соседи, мои родственники, мой народ. Я сам, мои дети, в конце концов. И вычислять чистоту "русскости", отделять чистых от нечистых, чтобы погрузить тех, кто "носитель", на новый Ноев ковчег, я не собираюсь.
                    От этого определённым душком несёт и он мне не нравится.
                    •  
                      26 октября 2011 | 15:59
                      Ваше право не отделять.Валяйте,выпестовывайте "народ" из покорно голосующих второй десяток лет за сохранение нынешней власти,которая их же и загнала в скотские условия.
                      Мне все равно какой именно душок Вы унюхали.
                      Я просто не готов положить жизнь на эксперимент по отливке пуль из гамна,например,извините великодушно.
                      Знание физики и химии мешает,проклятое:)
                      Хотя обещание лидера явить изумленному человечеству к 2020 году РФ в качестве "самой удобной для проживания страны мира" находит живейший отклик в умах электората ЕР.
                      Так и будут таращиться в окно в ожидании пуска этих молочных рек в кисельных берегах до самого последнего удара курантов 31-12-2019.
                      Не стоит их отвлекать...
                      •  
                        26 октября 2011 | 16:12
                        Вы вспомните как ожидали коммунизм, квартиру для каждой семьи и т.д. И начинали ждать даже раньше, чем 20 лет назад.
                        Причем, если взять каждого отдельного человека, если он за свои кровные наймет строителей (скажем чтобы за 30 дней построить пристройку) и пройдет 10 дней, а рабочие вместо стройки будут разворовывать стройматериалы, то, наверное, человек не поверит, что за оставшиеся 20 они достроят... а вот власти верят
                        •  
                          26 октября 2011 | 16:22
                          Именно это и изумляет в выведенных-таки частично Хомо Советикус:)
                          Дождутся 2020 года,протрут зенки и не сходя с места поверят,что это все враги напакостили.А власть-то ого-го, штурвала комбайна денно и нощно из мозолистых рук не выпускала и ныряла за амфорами как проклятая...
                      •  
                        26 октября 2011 | 22:04
                        "голосующих второй десяток лет за сохранение нынешней власти,которая их же и загнала в скотские условия."

                        аа какая разница? Будет фюрером не Путлер, а Иванов, что от этого фашизм исчезнет, исчезнет правовой нигилизм в виде верховенства власти над законом?
                        •  
                          27 октября 2011 | 01:11
                          Нет,для самих покорно волеизъявляющихся в урны по свистку, никакой разницы нет,разумеется.
                          Даже ливийцы за вдвое(как минимум) более наваристую миску супа сапог своему полковнику лизать отказались.А эти всем довольны.Я не про них.
                          Я предлагаю разделиться по интересам мирно,дабы не доводить до вложения ума извне бомбами.
                          Те,кому ЕС и НАТО не враги и которые не готовы положить свою жизнь и жизнь своих детей на показ кузькиной матери возможно большему количеству соседей-налево.
                          А остальные пусть себе идут особым путем и сколько влезет встают с колен,устраивают туристические кластеры в Чечне,дружат с наурянами,палестинцами,поклонниками идей чучхэ и другими.
                          •  
                            29 октября 2011 | 09:55
                            Вот тут я с Вами очень согласен. И я за мультигосударство. Вот тогда и будет настоящий выбор как на рынке: хошь морковку, хошь арбуз,..
                            Каждый выбирает и предлагает модель жития. Если моя модель нравится кому - то, то он ко мне присоединяется. Так и будут образованы автономии со своими конституциями, но на базе гу манизма, а не фашизма, ибо фашисты сразу всех захватят.
                            •  
                              30 октября 2011 | 02:00
                              Ну вот,рад,что Вы меня услышали.
                              Именно так,каждый по доброй воле присоединяется к тому государственному устройству,которое ему более по нраву.
                      •  
                        29 октября 2011 | 10:02
                        Права отделять нет ни у меня ни у Вас. И слава Богу!
                        И я выпестовываю - троих представителей этого народа. На большее не претендую. На что Вы готовы положить свою жизнь - меня не интересует. Вряд ли это меня и моих детей коснётся.
                        ... Опять Вас занесло на лидера - причём здесь лидер?
                        Если хотите - резиновая кукла Ваш лидер.
                        Да, именно Ваш, потому как для таких, как Вы, его и надули.
                    •  
                      26 октября 2011 | 16:06
                      Извините,ответ неполный.
                      Я про "русскость" в нацистском смысле слова родства по крови нигде ни разу не писал.
                      Совпадение традиций,культуры,веры и расы гораздо важнее.Причем четырех совпадений может и не быть.Смотря про кого речь идет.
                      •  
                        26 октября 2011 | 19:42
                        Правильно так: совпадение Культуры, которая включает в себя традиции, обычаи, народные сказки и легенды, фольклор, менталитет народа, стереотипы поведения и, внимание, самоё важное – родной язык.

                        Вера к национальности не имеет отношения. У нас 75 лет верующих не было, а русский народ был. Православные сербы, болгары, греки русскими не являются.

                        Раса. Смешение культурных и генетических характеристик - есть расизм.
                        •  
                          27 октября 2011 | 00:35
                          Можете множить сущности до бесконечности.Только к чему?
                          Совпадение признаков самоидентификации личности-традиции,культура,вера и раса-есть определение этнически бесконфликтной территории.
                          То есть при совпадении у проживающих на данной территории этносов всех четырех признаков конфликты в принципе исключены.
                          Три признака совпадают-тоже хорошо,два-хуже,один-плохо,ни одного-резня неизбежна.С некоторыми одержимыми единственно-верными учениями и одного-двух различий для кровавой бани достаточно.
                          А уж где и с кем это происходит-моменты вторые.Негры ли тутси негров хуту режут,шииты ли суннитов , верные ли ленинцы неверных ленинцев-до лампочки!
                          К чему тут еще разжевывать до уровня класса коррекции начальной школы?
                          •  
                            27 октября 2011 | 16:11
                            //Совпадение признаков самоидентификации личности-традиции,культура,вера и раса-есть определение этнически бесконфликтной территории.// -

                            опять вы за своё, ну причём здесь “ЭТНИЧЕСКИ бесконфликтной “. Ещё раз: “Деление человечества на народы (этносы нации) есть деление по языкам и культурам“. Баста. Если же вы здесь пишете о недопущении вообще конфликтных ситуаций, излагаете, так сказать, своё кnow-how по гарантированию бесконфликтности территорий, то я даже не буду у вас уточнять, о каких территориях вы говорите – о континентах, странах, городах, улицах или отдельных квартирах, я скажу, что вам придётся зачистить территорию не только по этническим, расовым или религиозным признакам, но так же отделить партийных от беспартийных, бедных от богатых, патрициев от плебеев, коммунистов от фашистов, монархистов от анархистов, псевдодемократов от псевдопатриотов, больных от здоровых, толстых от худых, мальчиков от девочек, умных от дураков. Далее “сущности множить“ можете сколько угодно сами, я не обещаю вам скорого исчерпания списка.

                            Нет, дружище, вы, я вижу, любитель простых решений – “взять и ОТделить“, а так не бывает. Шанс избежать конфликтов – в воспитании с детства, с младых ногтей терпимого отношения к любым ино-, а также в упорной и непрерывной работе над собой по выдавливанию из себя доставшейся по наследству от совка ксенофобии. Справедливый суд, неотвратимость наказания, некоррумпированность полиции - об этом даже не хочется.
                      •  
                        29 октября 2011 | 10:13
                        А я нацистский смысл и не вкладывал в данном случае.
                        Совпадение традиций,культуры,веры и РАСЫ.
                        Хотя последнее ... - Вы историю русского народа хорошо знаете? Какой расы были приходившие к московским князьям служивые люди из Орды? Вычислите, пожалуйста, процент их чуждой расово крови в нашем дворянстве.
                        Как пособие к вычислениям - курс лекций Ключевского.
                •  
                  26 октября 2011 | 15:46
                  У России есть национальная идея. Она, может - и не самая выигрышная по нынешним временам, но очень жизнеспособна и в прошлом имела даже какое-никакое практическое значение. Это - "собирание земли".
                  Элементарное знакомство с историей вопроса не позволит отрицать того, что теперешняя Россия, какой мы все ее знаем, вырастает из Московской Руси. Историю этой России можно отсчитывать от Иоанна III - не ошибемся. И "собирание" этой России, начавшееся примерно в те годы, есть самая настоящая, хорошо узнаваемая и прочная национальная идея. Работает ли она теперь, и хорошо ли работает - вопрос другой. Дело вообще не в том.
                  А дело - в том, что Россия, это - империя. Не важно, насколько это утверждение соответствует современной действительности; важно, что мы, от представителей "титульной нации" до "национальных меньшинств", именно так осознаем нашу общую проблематику. Осознаем в ее полном диапазоне, являя, в зависимости от нашей национальной принадлежности и от того, как складывается наша жизнь, всю гамму эмоциональных реакций на это осознание: от восторженного утверждения до неприятия и протеста. Кому-то нравится, что мы живем в империи, кому-то - не нравится, но все без изъятия отдаем себе в этом отчет.
                  А империи не нужна национальная идея. Никогда империи не скреплялись национальными идеями. Империи нужна идея транснациональная. Такая, чтобы ей можно было увлечься, даже и не принадлежа к "титульной нации", не будучи, к примеру, ни гражданами Квадратного Рима, ни истинными британцами, ни кровными WASP. "Разум и право", к примеру. Или "Раб, чья нога ступит на землю..." В общем, что-то такое, что в равной степени всех касается. От чего всем может быть хорошо весьма, и ради чего, следовательно, стоит ломать копья. И, при необходимости, многим пожертвовать. В том числе - и многим родным и привычным. Что-то, что выше этого.
                  А такой идеи у нас нет и никогда не было. Не считать же ей, в самом деле, так называемое русское православие? Которое даже "исконно русских" не шибко объединяет, как показал наглядно русский раскол с его настоящим культурным провалом и многочисленными жертвами. Вот национальная идея - есть. При желании можно сделать ее даже подобием идеи панславянской. Не все поверят, но кто-то и купится. Транснациональное же, что-то, способное объединять людей вне зависимости от их этнического происхождения, в нашем массовом сознании прочно отсутствует. И в этом - самая главная практическая проблема России. Еще большевики хорошо это понимали, и чуть не сплотили разваливающуюся квази-империю "на правах широчайшей автономии с возможностью отделения", по ленинским формулировкам, под знаменем самого настоящего интернационала. Хватило лет этак на десять. А потом пришел отец народов "и все пере...б по-своему". Поэтому результаты отчаянного эксперимента остались по сей день не ясными. Ясно одно: идея транснациональная очень туго, очень медленно и печально укореняется даже в головах тех, кто искренне ищут выхода из создавшегося положения. Вот и сам Кончаловский не в силах тут правильно поставить вопрос. Все хотят возрождения или создания национальной идеи, не слишком-то понимая, что в этом случае - при наличии такой вот идеи - России прежде всего придется перестать быть империей. Болит голова, а повязка - на ноге: сползла.
                  •  
                    26 октября 2011 | 16:04
                    Россия не может отказаться от идеи империи. На этой идее построена вся внешняя (покажем им кузькину мать, пусть отдадут нам исконно русские земли) и внутренняя (да, у нас бедность, население спивается и живет фигово, но зато ради какой цели... так чтобы последний бомж чувствовал себя выше всех от "ВЕЛИЧИЯ" ДЕРЖАВЫ) политика. Забери эту идею и чем увлечь население, чтобы не дай БОГ не начало думать и задавать вопросы: Кому на Руси жить хорошо? Что делать? Кто виноват? Почему соседи живут лучше, даже не имея столько нефти и газа.
                    •  
                      26 октября 2011 | 16:32
                      Россия на самом деле не может отказаться от идеи империи: по той простой причине, что "собирание земли" захватывает в ее пространство и проживающие на этой земле народы. Тут уж ничего не поделать. Но мы и не справляемся с этой землей, поскольку инфраструктура не проработана. Причиной этому - "царское", а не имперское самосознание.
                      Россия, на самом деле - огромное царство, претендующее на звание империи в силу своих географических размеров. Однако это - именно никакая не империя, а национальное царство: грандиозная Московия с имперской претензией.
                      Ко своим территориальным приобретениям Москва исторически относится вовсе не в соответствии имперским стандартам. Они для нее - не провинции с собственным управлением, не за страх а на совесть преданным центру, и не колонии с сохраненным национальным укладом, а данники, которые управляются централизованно. Взамен национальным обычаям, которые надо еще очень бережно и осторожно приводить в соответствие элементарным нормам транснациональной и общей законности, этим данникам всякий раз предлагается разделять уклад титульной нации вплоть до разрушения их национальной идентичности. Вместе с тем, к ним и не относятся как к провинциалам, то есть не предоставляют им ни малейшей возможности объединения с титульной нацией под знаменами некоей транснациональной идеи.
                      Это легко объясняет национальную рознь, всегда в России присутствующую в самых грубых формах и проявляющуюся в критические моменты. Даже под явной угрозой гибели, когда возникает подобие национальной идеи - идея всеобщего, объединяющего самоспасения, продолжается и усиливается национальный гнет. Так в годы войны особенно интенсивно проводилась политика переселения народов, приводившая к большим жертвам и даже отвлекавшая от боевых действий значительные контингенты войск, осуществлявших это переселение вместо того, чтобы реально сражаться во имя России и во имя общих интересов на фронте.
                    •  
                      26 октября 2011 | 17:06
                      Надо себе отдавать отчет в том, что отказ России от имперской претензии будет означать гибель России - такой, какой мы ее знаем. Наше самосознание вернется "к месту ошибки" - к Московской Руси, какой была она до начала организованного "собирания земли": к добру или к худу, мы перечеркнем тем самым многие сотни лет российской истории.
                      Принято много и не слишком ясно говорить о "национальном покаянии", которое одни полагают необходимо нужным для России, другие - лишним. Однако же надо иметь в виду, что, если такое "покаяние" случится, оно будет означать утрату привычной национальной идеи - вот этого самого "собирания земли", и будет означать на практике прекращение существования России в привычных нам формах.
                      Другим вариантом развития событий представляется перерастание России в правильную империю на современный лад, что безусловно нас всех приведет к расцвету периферии, послужит уверенному освоению огромных российских пространств, вдохнет новую жизнь в массовое сознание и, возможно, объединит наконец многочисленные народы. Однако это потребует выработки никакой не национальной, а транснациональной идеи, способной объединять вообще. Идея эта может явить себя только и только в сфере правосознания, как это бывало и как это бывает всегда в имперском строительстве. Предлагается в таких случаях универсальная правовая модель при сохранении национальных укладов и практическом правовом равенстве. Признаков этой тенденции мы не находим в сегодняшней практике нашего управления.
                      Мы не желаем каяться и не желаем также брать на себя ответственность за наши действия. Ни отрицать эту деятельность и пробовать по-другому, ни утверждать ее на основании каких-то ценностей и отвечать за нее. В наших действиях в области общественного строительства мы движимы исключительно агрессивным инстинктом, не имеющим конструктивной привязки "на высших уровнях". Эта политика силы, к которой мы прикипели за сотни лет, дорого давалась нам. Теперь она угрожает нам уж не утратой какой-то национальной идентичности; теперь речь идет об угрозе "полной гибели всерьез", если иметь в виду тот арсенал оружия массового уничтожения, которым мы располагаем, и который в случает дезинтеграции привычного нам уклада окажется вне контроля.
                      •  
                        26 октября 2011 | 19:03
                        +1
                        Я как раз отдаю себе отчет в этом... и в общем не жалею. Россия в такой имперской форме является опасной для соседей и губительной для себя. Но меняться она тоже не спешит. жаль
                        •  
                          26 октября 2011 | 19:38
                          К сожалению мы опоздали на старый республиканский поезд, а теперь опоздали на поезд имперский, поскольку этот виток общественного развития цивилизация уж прошла. Сейчас наступает время новой Республики, время возврата к республиканским ценностям на очередном этапе общественного строительства, и к этому поезду тоже Россия опаздывает. Сталинский и постсталинский СССР был очередной российской имитацией: на сей раз - имитацией республиканского строя. В этом смысле те, кто говорят о "потерянном" для России XX веке, отчасти правы. В очередной раз вспоминаю Бродского: "Там, грубо говоря, великий план запорот". Ну, почему всякий раз так бывает, это - тема для очень печальной беседы.
                          •  
                            26 октября 2011 | 19:45
                            Не знаю обращали ли вы внимание. На днях был блог Радзиховского об Имитации истории (http://www.echo.msk.ru/blog/radzihovski/823041-echo/).
                            В России очень много имитаций
                            •  
                              26 октября 2011 | 20:37
                              Сергей, я чего-то не понимаю? Мы же с Вами там переписывались: прямо в этом треде об имитации. Речь шла о том, есть ли практический смысл в восстании с учетом нынешних здешних условий. А потом я выложил там огромный ответ одному из участников знаменитого ФАКЭЛ-ПОРТОС - о русском социализме. Правда, этот ответ его совсем не устроил ;-)
                              И теперь Вы меня спрашиваете, обратил ли я внимание на этот текст Радзиховского? Или тут - какая-то путаница?
                              •  
                                27 октября 2011 | 12:02
                                Простите, это последствия дерганного трудового рабочего дня. Конечно путаница. Утром на свежую голову я помню, как мы общались. Мне всегда доставляет удовольствие читать ваши посты - развернутые, грамотные, глубокие и аргументированные...
                                •  
                                  27 октября 2011 | 13:08
                                  Сам в последнее время плохо понимаю, на каком я свете.
                          •  
                            26 октября 2011 | 22:12
                            Ровно наоборот. Мы должны быть благодарны Ельцину, Путьину, Медведеву, который построили настоящтй фашизм и РФейх, так как мы имеем возможность ярче всех остальных государств увидеть этот фашизм. Фашизм не побежден в ВОВ и Нюрнбергский процесс не осудил его. Был лишь псевдосуд победителей. У нас есть возможность построить гуманистическую республику - мультигосударство без верховенства власти, с верховенством человека и его права, с верховенством равноправия. Это будущее человечества.
                            •  
                              26 октября 2011 | 22:39
                              Вы не сказали мне ничего плохого, однако я вовсе не стал бы Вам отвечать, если бы не отчетливое ощущение deja vu. Вновь я слышу все ту же бессмысленную риторику, которая соблазняла народ в XIX веке, в XX веке поставила Россию на край гибели, и теперь уже в наши дни все не унимается. Какую "гуманистическую республику" Вы собрались тут строить? С кем и чьими руками, согласно чьим интересам? Любое строительство всегда опирается на материальные интересы. Какие эти интересы могут быть у огромного большинства в нынешней России? Опять "все поделить"? У Вас есть уже бессословное общество, есть все необходимо нужные институты этого общества. Что Вам мешает хоть сейчас строить эту "гуманистическую республику"? Какого "равноправия" Вам не хватает? У Вас есть давно уже равноправие. Не хватает России не какого-то абстрактного "равноправия", а элементарного правосознания и простейшего соблюдения законов, которые тоже давно уже есть и которые не работают.
                              И они не начнут работать по мановению волшебной палочки в Вашем "мультигосударстве без верховенства власти" - какой власти? Вообще любой? Вы рассчитываете на анархию? Это - не государственная идея, и видимо потому Вы простое понятие государства, обыкновенное для людей на протяжении многих тысячелетий, тут подменяете каким-то неведомым никому "мультигосударством", при том, что даже и смысл этого слова не ясен.
                              Может быть, Вы не против власти вообще? А Вы имеете в виду власть всех без исключения, всем понемножечку? Но такого вот "равноправия" не бывает. Всегда у одних людей получается что-то лучше, чем у других. Даже в самом правовом обществе, где никто никого не угнетает, одни люди лучше справляются со своими делами, чем люди другие, и это приводит к огромному экономическому неравенству. И в политике есть свои "двоечники" и "отличники", и политика легче дается одним людям, чем другим, и представляет не равенство, а соперничество, соревнование взглядов и интересов.
                              Государство и есть та самая "власть", чье "верховенство" Вы отрицаете: само слово "государство" так переводится. Вы рассуждаете о каком-то "будущем человечества", не твердо зная прошлое этого человечества и не понимая его настоящее. И Вы позволяете себе всерьез говорить о постройке "будущего человечества" в стране с африканским уровнем жизни большинства населения, с сырьевой промышленностью, нижайшим уровнем массового образования и здравоохранения и первобытным правосознанием, в стране, которую надо сперва покинуть, чтобы иметь возможность простейшей деловой и социальной активности законными способами. Я надеюсь, что Вы - тролль, поскольку в противном случае все, Вами сказанное - просто какое-то безумие.
                              •  
                                28 октября 2011 | 03:26
                                Я постоянно сталкиваюсь с подобным Вашему непониманием - неготовностью настоящего осмысления, с незнанием понятия ДЕМОКРАТИИ, ФАШИЗМА, ГУМАНИЗМА, СУВЕРЕНИТЕТА, НЕОТЪЕМЛЕМЫХ ПРАВ, РЕСПУБЛИКИ, смысла бытия.
                                Вот это всё я Вам должен объясгять заново.

                                Пока отвечу лишь одним предложением, а Вы задумайтесь: Человек - наивысшая ценность, наивысшая цель и наивысший смысл, следовательно и наивысшая власть. Каждый человек!
                              •  
                                29 октября 2011 | 10:02
                                Фашизм - это антигуманизм. Вот Вы рассуждаете в рамках фашизма, а я - в рамках гуманизма. Поэтому наши рассуждения диаметрально противоположны. Вы принципиально за неравенство между людьми, неминуемого приводящее к власти одного над другими, к фюрерству, к фашизму. При фашизме, действительно все должны быть законопослушным стадом, точнее кнутопослушным, приказопослушным. Вместо законов фюрер-президент издаёь в день по несколько десятков указов. А закон - это соглашение, ДОГОВОР, общепринятая норма. Все, что принято на благо меня, во имя меня, за счёт меня, но без меня - всё это незаконно и антигуманно, т.е. является фашизмом.
                              •  
                                29 октября 2011 | 14:10
                                Андрей, занесло Вас...
                                "в стране с африканским уровнем жизни большинства населения, с сырьевой промышленностью, нижайшим уровнем массового образования и здравоохранения и первобытным правосознанием ..." - спорить с этим не буду, потому как понимаю, чистые эмоции, не понятно только, почему Вас так вывел из себя данный товарищ.
                                Для меня Вы были (и останетесь) образцом корректности на этом сайте.
                                Но я бы не стал оставлять реплику, если бы Вы не выявили, как всегда блестяще, суть проблемы, из которой и вырастает подобного рода интеллектуальный мусор.
                                Правовое сознание общества, общества в целом (да и передовой его части, сидящей на сайте - полистайте коменты!) - вот фокус, куда всё сходится.
                                А что делать то, делать то что!?
                                Неужели эмиграция, внешняя либо внутренняя - единственный выход?
                                •  
                                  29 октября 2011 | 15:20
                                  Что значит "занесло", Борис? Уровень благосостояния нашего большинства на самом деле примерно соответствует некоторым африканским странам. Промышленность на самом деле по преимуществу - добывающая, и добытое мы не перерабатываем, а экспортируем. Тут я черпаю сведения не из трамвая: как-никак, много лет дружил с Отто Лацисом. Состояние всеобщего образования я знаю не понаслышке: мой учитель - доктор наук, профессор, одна из ведущих и безусловно лучший (в том числе - и по рейтингу) преподаватель в Бауманке. И, будучи почти невыносимо белой и пушистой, она в последние годы уже на стену лезет (а в сравнении с ней я - просто какой-то агрессивный социопат). Медицина достигла того уровня, что все наши друзья - отнюдь не тщеславные и не богатые люди - давно и прочно лечатся за границей. Выхода у них нет: с их диагнозами они давно бы тут умерли или стали калеками. И не говорите мне, что я что-то там очерняю: сам из медицинской семьи, дед был одним из крупнейших практических врачей в СССР. И - кадровым военным, умершим в результате отнюдь не от старости (он работал до последних дней жизни), а от ран. Заметьте, про состояние армии я ни слова не сказал, хотя сам служил и еще продолжал бы, если бы служба в советской/российской армии не была связана с ежедневной возможностью стать военным преступником. Эмоции меня, разумеется, переполняют, но вовсе не ими я в данном случае движим. Все вышесказанное - простая констатация фактов, примитивное описание: что вижу, то пою.
                                  Что касается недостатка корректности в данном случае, скажу Вам прямо: я отвечал оппоненту под ником boristyneprav не затем, что надеюсь на понимание. Мы - на форуме, и я должен был что-то противопоставить его высказываниям, только и всего.
                                  Что делать? Смотря по тому, что понимать под "выходом". Внешняя либо внутренняя эмиграция может быть выходом личным. Для общества в целом ни то, ни другое, понятно, никаким выходом не является. Тем не менее, вся наша социальная проблематика выстроена вокруг личной проблемы. В нашем случае все буквально зависит от нас: от каждой и каждого. Только меняя себя в соответствии общелюдским ценностям, на которые и ориентирована цивилизация вообще, мы можем надеяться на социальные изменения, поскольку сама возможность таких изменений обуславливается изменением качества личности.
                                  Искать же какие-то выходы в чистой политике не приходится, но не потому, что "все плохо", а потому, что все не так плохо. У нас есть совсем не плохие законы, требующие коррекции и доработки, но вполне работоспособные. Общество наше не раздроблено сословным правовым неравенством. Доступ к необходимо нужной информации тоже есть. И природных ресурсов много. Все это откровенно не работает, и причину такому несоответствию результатов посылкам надо искать не в устройстве общества (оно - не самое грустное), а в нашем душевном устройстве. И здесь никакие р-революционные лозунги не помогут. Нынешняя власть по природе своей вовсе не аристократична и совсем не оторвана от народа. Она - плоть от плоти народа. И нас она может не устраивать лишь постольку, поскольку нам вообще не нравится наше же собственное отражение в зеркале. Оно нас не вдохновляет до такой степени, что из поколения в поколение мы по утрам чистим зубы прищурившись.
                                  Самая лучшая власть может лишь стимулировать и поддерживать определенные личностные процессы в людях, вдохновлять эти процессы и тем способствовать переменам в общественном положении. Направлять же развитие личности никакая власть не в силах - и наихудшая. Самые ужасающие злодеи, что бы о них мы ни говорили, не могут в наших сердцах изменить ничего, а могут лишь соблазнять и искушать, настойчиво предлагать нам пути наименьшего сопротивления. Даже придти к этой власти можно лишь оседлав очередную волну уже имеющихся массовых настроений, управление же такими волнами есть пустая фантазия.
                                  Наше личное поведение - не только результат нашего личного выбора, но и пример, который мы демонстрируем ближним, и некое предложение, которое мы этим ближним делаем: "приглашение к путешествию". Не говоря уж о том, что самим фактом этого личного поведения мы меняем общий баланс, и меняем очень существенно, к добру или к худу. В этом плане мне нечего предложить людям, кроме примерно того же, что на моем месте бы предложил первый попавшийся иезуитский миссионер.
                                  Но я и не лидер, и самый тип моего "нелидерства" тоже весьма специфичен. То, что я лично могу людям дать, никоим образом не исчерпывает возможности каждой и каждого. Если представить себе нашу жизнь большой ролевой игрой, что в общем имеет смысл с христианской позиции, общество всегда представлено многоразличными классами персонажей, и я, сколь бы мой аватар ни был прокачан - всего лишь один из многих. Другие люди имеют возможности предлагать самые разные вещи, мне не доступные. Наша задача - по-своему быть конструктивными. Вместе мы непобедимы.
                          •  
                            29 октября 2011 | 13:45
                            Опять резонанс.
                            Точно такая же мысль и у меня возникает.
                            Практически дословно - мы всегда опаздываем на уходящий (европейский) поезд.
                            А почему..?
                            Пушкинскую речь Достоевского вспомните.
                            Мысль о необычайной нашей восприимчивости.
                            Вот мы берём идею (да, "там", где эти идеи генерируются - и работают ведь!), идею бюрократии, социализма, либерализма, Пётр, Ленин, Гайдар "и его команда" - и пытаемся довести эту идею (и только её, в девственной чистоте - ничто другое не должно мешать, кто не с нами, тот против нас!) до совершенства, до логического конца, что при наложении наших непростых местных особенностей приводит к ... удивительным результатам. Если б я верил в Бога, то сказал бы, что Он выдумал нас в назидание другим, "правильным" народам, чтобы у них постоянно был перед глазами пример, как делать не должно. Такое вот мессианство навыворот.
                            ... Ну а теперь "вечный русский вопрос" - что делать?
                            •  
                              29 октября 2011 | 15:29
                              Если бы Вы верили Богу, Вы никогда не сказали бы ничего подобного ;-) Это эмоции Вами движут, а вовсе не логика, в данном случае. На сей счет замечательно честно высказался в свое время Пестель: "душой я - материалист, но разум мой протестует". Обыкновенно тут произносят банальности в роде: "я привыкла/привык полагаться на разум, но душа (сердце) тоскует о Боге". Это - не правда, и умница Пестель себе тут соврать не позволил, назвал все вещи их именами. Именно мы (душа наша) соблазняемся неверием, разум же наш, как и совесть и интуиция - аспекты нашей духовной жизни - нас тут не подведут. Если мы к ним прислушаемся не на шутку, раньше ли, позже ли нам придется поверить и Богу. О моем христианстве тут можно на время забыть: это я Вам говорю как философ и как человек свободный и интеллектуально честный, а не конфессионально ангажированный.
                              Что делать, что делать... Слушать внимательно, что нам подсказывают интуиция, совесть и разум, и поступать соответственно. Тогда и идеи мы будем черпать не по поверхности, где они ничего не значат, а непосредственно из их источника. И по-иному начнем относиться к ним, и они больше не будут нас приводить к "удивительным результатам".
                      •  
                        29 октября 2011 | 13:21
                        Национальной идеей собирание РУССКИХ земель в рамках одного государственного образования было при Иване III. (Если б всё на этом тогда закончилось...)
                        А при незадачливом его внуке Ливонская война, включение в свой состав осколков Золотой Орды - какая это национальная идея? Это уже идея имперская. Москва - третий Рим - идея транснациональная, идея для всего православного мира (и ведь была близка к осуществлению...), но к национальным интересам не имеет никакого отношения - в том и трагедия русского народа.
                        Империя - это нечто такое, что не имеет естественных границ, "дышит" - возьмите историю любой империи от Аккада до СССР. Для того, чтобы удерживать в составе империи разношёрстные племена и народы, требуется определённое напряжение сил, что и приводит к закономерному концу все империи.
                        Может ли существовать сейчас Россия в качестве империи - вопрос очень спорный. Да и ни о каком собирании земель сейчас речи быть не может. Удержать бы, что имеем. Националисты (русские националисты!) предлагают как решение всех проблем ОТДЕЛЕНИЕ того, что "не можем переварить".
                        А в этот разряд у них попадёт неизбежно, если будут последовательны и логичны, не только ненавистный им Северный Кавказ, но и Дальний Восток и Сибирь. Само собой, разумеется, Курилы (все, с Сахалином в придачу) - японцам, Кенигсберг - немцам. Ну там можно пойти ещё дальше: Смоленск - белорусам, которые, надо думать, объединятся с поляками и литовцами в новую Речь Посполитую, Карелию - Финляндии, которая снова войдёт в состав Швеции.
                        Ну а нам - к Ивану III, к исходной точке, от которой развитие нашей страны пошло не туда.
                        ... Нагородил, конечно, но думаю, поймёте, о чём я...
                        Я о том паскудном состоянии духа, при котором происходит рождение нации.
                        Русской нации. Надеюсь, с империей на наших просторах покончено - навсегда.
                        Правильная империя, либеральная империя, извините - постмодернистский симулякр. И как мне кажется, эпоха, в которую мы могли бы играть в такие игры, заканчивается. Наступает время новой серьёзности. И ответственности (отнюдь не анонимной:)).
                        ... Что же до вопроса нацменьшинств - каждая крупная нация имеет (или имела) подобные проблемы в своих НАЦИОНАЛЬНЫХ государствах. Одни японцы, счастливые, избежали.
                        • (комментарий скрыт)
                    •  
                      26 октября 2011 | 17:07
                      Россия не может отказаться от идеи империи.
                      ========================
                      Вот поэтому вы и профукали СССР. Народы советской империи не захотели больше жить под пятой у русских. А взамен империи русские ничего предложить не могут до сего дня. Посему империи и не будет. Вот скажи мне честно: какой мне резон, белорусу, вступать в состав вашей империи, чтобы потом во имя имперских комплексов Путина и прочих воевать за ваш Кавказ или воевать с талибами в Афганистане или с басмачами в Средней Азии? Никакого интереса у меня в этом нет. Посему идите ка вы со своемй имперской идеей русские куда подальше.:)) Вы и сами не живете в России и другим народам не даете.
                      •  
                        26 октября 2011 | 18:49
                        Вот даже не знаю как ответить честно на твой вопрос. особенно будучи:
                        а) украинцем
                        б) противником идеи российской империи :))
                      •  
                        27 октября 2011 | 16:38
                        Вот скажи мне честно: какой мне резон, белорусу, вступать в состав вашей империи,\\\\\\Извиняюсь, ежели встреваю в ваш спор, но ответ прозвучит не для вас , а для последующих поколений, русская империя, это рынок сбыта, в который еще не до конца впустили англосаксов. Это замечательное недоразумение позволит развивать свои экономики ( частные или коррупционные) независимо от остального продвинутого мира. Совдеповские категории тут не работают, поэтому благодаря имперским обломкам появляется возможность хоть что то развивать (при грамотной безПутной политике, есственно).
                        •  
                          27 октября 2011 | 17:34
                          Для того чтобы продавать в Россию белорусские трактора МТЗ необязательно вступать в русскую империю. Запад продает России ай-пэды, ноутбуки и прочие, но при этом Западу и в голову не приходит проситься в путинскую империю. Вот и Беларуси нет никаких резонов ради нефти и газа из России вступать в путинскую империю.
                          •  
                            27 октября 2011 | 20:19
                            А, тут есть нюанс, я абтрактно отношусь к понятию "российская империя", для меня это как 2 пальца...для вас это скорее всего какие т о взаимо зависимые действия между двумя государствами. Поясню проще, отношения России с Беларуссией должны быть как у Америки с Канадой. Эту фразу , к стати произнес Назарбаев...Мы с Россией, как Америка с Канадой, пожизненно..
                  •  
                    26 октября 2011 | 17:03
                    26 октября 2011 | 15:46
                    "У России есть национальная идея. Она, может - и не самая выигрышная по нынешним временам, но очень жизнеспособна и в прошлом имела даже какое-никакое практическое значение. Это - "собирание земли".
                    ======================
                    Это не национальная идея. Это имперская идея. Ты империалист. И к тому же малограмотный.:))
            •  
              26 октября 2011 | 21:05
              Стало быть национальную задачу будут решать иноземцы и иноверцы,а национальный совет переходного периода РФ будет бегать в посольство США за указаниями,ну Ты дал дрозда.Костя
              •  
                26 октября 2011 | 22:02
                Именно что иноземцы и иноверцы - их больше, они богаче в живой силе и технике.
                С нас про примеру Мишель Бахман они потребуют возврата денег за нашу же мультикультуризацию.
                Вот, например, кыпчакский язык в качестве второго государственного.
                Его, вообще-то говоря, нет. И общности людей, для которых он родной, тоже нет.
                Мы будем должны выучить его и перевести весь корпус научной, общественной, официально-деловой литературы за свои деньги или время.
                ==
                Аа, кроме шуточек - что ты всерьёз обсуждаешь размышления конъюнктурного режиссера, который давно не может снимать даже на его невысоком уровне?
            •  
              26 октября 2011 | 21:29
              но сойдут и Страсбургский суд, и Высокий Суд Лондона )) \\\\\\\
              ага умиляет, хаха, уж лучше к Япончику, он справедливей разведет)))) с того света)))
            •  
              28 октября 2011 | 16:32
              Смотрите кто пришёл:
              Каддафи пытали и насиловали три часа
              http://www.youtube.com/verify_age?next_url=http%3A//www.youtube.com/watch%3Fv%3D83KVaBwjkVU%26feature%3Dplayer_embedded%26noredirect%3D1
          •  
            26 октября 2011 | 11:12
            БОГ
          •  
            26 октября 2011 | 14:52
            Ельцин обратился к Академии наук, к каким-то мудрецам с просьбой выработать национальную идею. Как-будто национальную идею можно вырастить в колбе или какой-то лаборатории! ============================
            И тем не менее "национальная идея" в России имеется-это имея "приличные деньги" создать для своих отпрысков безбедную и безопасную жизнь на ЗАПАДе. Способы реализации этой идеи у россиян разные: те, кто имеют за счет близости к путину доступ к корыту внутри России-они усиленно обирают РОДИНУ и перегоняют деньги на ЗАПАД (где богатства твои- там и душа твоя); те кто хорошо образован и талантлив из-за невозможности реализоваться на РОДИНЕ-при первой возможности переезжают вместе с семьей и опять же на ЗАПАД. Основная же часть не имеющих возможности свалить россиян люто завидует и ненавидит первых и... голосует за ПВиЖ и за Путина!
          •  
            26 октября 2011 | 21:19
            Это самый главный вопрос во все времена. Правосудия никогда на земле не было. Именно это и явилось причиной веры в бога и его справедливый суд.
            Вот здесь я поднял эту тему http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=88360
          •  
            26 октября 2011 | 22:28
            Каждый сам себе судья!
            •  
              28 октября 2011 | 03:34
              Да. Сам себе - да, а своим поступкам и действиям - нет, так как они касаются других, касаются взаимодействия, взаимоотношений. Но и самосуд некоего судьи не должен быть судом. Судить должны все, так как законы - это общепринятые нормы.
        •  
          26 октября 2011 | 10:15
          ///результат будет получен\\\\
          Ответственность должна быть пропорциональна богатству индивида,
          поэтому олигархи всех уровней
          обязаны вернуть в души большинства народа РФ
          понятие о справедливости,
          что было уничтожено ваучерной приватизацией в 90-х,
          а через достойную зар/плату в частном секторе,
          можно будет с помощью власти
          вернуться к национальной идее ещё с эпохи КПСС-
          каждой семье отдельную благоустроенную квартиру,
          тогда и баррикады не потребуются в отсутствии революционной ситуации.
          •  
            26 октября 2011 | 10:33
            многим хотелось бы вернуться в совок - царство равенства на грани нищеты

            не уверен, что это возможно - разве, что еще разок раскатать страну по бревнам, и на получившемся пустынном пейзаже каждый сможет получить свою маленькую дольку

            зарплаты "простых людей" в россиянии ненамного отстают от ЕС и США при более чем 5-ти кратном отставании в производительности труда - мы просто проедаем свое будущее, и будущее наших детей, через 10-15 лет им уже не прокормить нас, к той поре пенсионеров

            мне кажется, для того, чтобы наша страна смогла занять более-менее достойное место среди развивающихся стран мира, ей как воздух нужна конкуренция во всех сферах, и в первую очередь политическая - а ее то как раз и убивает собравшая во власти компания троечников; троечников понять можно, им по другому не получится конкурировать, из вынесут в первом же туре любых свободных выборов - но на что рассчитываем мы все? на то, что нефть всегда будет дорогой, и путин с сечиным будут продолжать подкармливать нас с руки крошками, оставшимися от тимченко?
            •  
              26 октября 2011 | 10:58
              //конкуренция во всех сферах,\\\\
              Вы повторяете слова Путина,
              утверждающего,что средняя зар/плата в РФ 24 тысячи рублей,
              а через 2 года будет 32 тысячи,
              но здесь лукавство:
              складывают все и нищенские - в большинстве своём
              с топ-менеджерами в долларовом уже эквиваленте те же цифры,
              а на выходе-"средняя температура по больнице"...
              (следует ввести МРОТ с этими цифрами или
              как в США минимум почасовой оплаты труда).
              О производительности труда многие спецы в экономике с Вами бы также поспорили,когда считать можно по-разному...,
              как пример: всё в СССР шло на гонку вооружений,где секретность была аховой,а цифры подгонялись под затягивания поясов народа для объяснения пустых прилавков...,
              что и сейчас ментальность власти далеко не ушла-
              в мечтах остаться у власти любой ценой...
              В ОНФ можно без регистрации в мин.юсте
              учреждать любую фракцию,
              что и приведёт к плюрализму мнений и конкурентной борьбе,
              но ни среди партеек,желающих сейчас лишь остаться при кормушке.
              •  
                26 октября 2011 | 22:21
                А кто не в ОНФ, те подлежат геноциду.
            •  
              26 октября 2011 | 22:18
              В совке не было ни равенства, ни справедливости. Справедливости вообще нигде нет и не было. Да и конкуренции не было, была бандитская конкуренция. Верховенство власти было и в совке. Верховенство власти - это беззаконие, фашизм.
          •  
            26 октября 2011 | 22:15
            Ну Вы даёте. Преступники должны инвестировать в справедливость?
        •  
          26 октября 2011 | 11:29
          Более простого и конкретного ничего не рассмотрели уважаемый Андрон!? Или картинка сегодняшней властной мерзости не вдохновляет? А если вообще, по умному - так вон у брата манифест выпущен
          •  
            26 октября 2011 | 22:22
            "у брата манифест выпущен". Да, манифестик не простой, а фашистский, который завершается "Мы будем определять тех, кого допускать к власти".
        • (комментарий скрыт)
        • (комментарий скрыт)
        • (комментарий скрыт)
        •  
          26 октября 2011 | 19:32
          Начинать надо с себя. В частности кто-то голосует за эту власть, кто-то игнорирует выборы, а кто-то призывает к их бойкоту.
          •  
            26 октября 2011 | 20:33
            бойкот должен быть активным - взять открепительный, и не голосовать

            или прийти за 15 мин. до окончания голосования - убедиться, что за тебя не расписались в получении бюллетеня

            или вообще не голосовать, но пойти наблюдателем на свой участок ))
          •  
            26 октября 2011 | 22:27
            Есть более правильный вариант: сказать, что я отвергаю выборы и оставляю свои права при себе, свою власть никому не отдам и перехожу на непосредственную власть гражданина. Такой вариант предлагает, например, Бозина. Непосредственная власть гражданина несовместима с выборами и с представительной демократией (лжедемократией, фашизмом). Каждый гражданин - наивысшая ценность, потому и наивысшая цель, наивысший смысл и наивысшая власть. Как граждан научить взаимодействовать и не попасть в хаос? Очень просто, с помощью законов, а не указов и приказов.
        •  
          26 октября 2011 | 19:50
          Что бы эти два клоуна не делали всё равно у них ни чего не получится.Потому,что их власть не легитимна.
          •  
            26 октября 2011 | 20:37
            увы, отсутствием протеста мы все легитимизируем их престолопреемственность, распилы, отсутствие разделения властей...
          •  
            26 октября 2011 | 20:37
            увы, отсутствием протеста мы все легитимизируем их престолопреемственность, распилы, отсутствие разделения властей...
        •  
          26 октября 2011 | 22:27
          Это не индивидуальная ответственность, а неотвратимость наказанея. Это совсем другое.
        •  
          26 октября 2011 | 23:21
          «+сто-писот», как говорится. Ему все «анонимную ответственность» простого народа подавай. Все те же песни. Про то, что туалеты у нас грязные и вообще народ тёмен. И потому пусть он идет, как говорил профессор Преображенский, заниматься своим прямым делом – чисткой сараев. А уж потом, когда сараи эти вычистит, себя умоет-причешет – при чем в общероссийском масштабе, т.е. когда Россия станет как Германия – вот тогда народу будет высочайше позволено задумываться и о правительстве.

          Впрочем, он, кажется, просто ни черта не знает про Россию. Вы вот написали: «Беслан». А вы думаете, он знает, что вы имеет е в виду? Вы думаете, он знает про «Матерей Беслана»? Что они заявляют, чего хотят? Вы думаете, он знает про 294 жалобы от пострадавших в Беслане в Страсбург? Вы думаете, он знает, что там написано, в этих жалобах? Вы думаете, он знает, что пострадавшие в Беслане принимают обращения «К гражданам России», к президенту, к лидерам «большой восьмерки», встречаются с представителями ЕС и т.д. и т.п., и говорят и пишут: «Помогите нам! Помогите добиться справедливости!»... Что они даже обсуждали вопрос о том, чтобы просить политического убежища на Западе... вы думаете, он знает обо всем этом? Знает и... молчит, что-ли? Какой он тогда к черту режиссер, русский интеллигент... Да те самые, настоящие русские интеллигенты, дореволюционные, с ним на одном гектаре бы не сели...
          Если он, действительно, знает все это и молчит обо всем этом.

          А давайте его спросим?
          Эй, уважаемый Андрей Сергеевич, ау! Вы знаете об этом? По ходу нет. Ну, вот прочитайте хотя бы последнее заявление пострадавших в Беслане: http://www.golosbeslana.ru/2011/zay0109.htm
          И не говорит вы народу, что он тёмен. Вы правильно процитировали Кара-Мурзу: Варвары не способны понять, что они варвары. А тот, кто понял, что он варвар, уже перестал быть варваром. Так не говорите же вы с варварами! Они вас не поймут. Их нужно учить. В школе. В институте. В семье. Это дело нескольких поколений. Вы же – представитель элиты нашего общества. (И заслуженно являетесь таковым). Так говорите же вы с теми, кто понимает, все то, что вы понаписали и без вас. И кто не понимает, а почему это вы, понаписав все это, и будучи гражданином этой страны, в которой люди пострадавшие в страшном теракте в Беслане - мамы, папы, другие родственники погибших детишек - доведены властями этой страны до такого состояния, что подают жалобы в Европейский суд по правам человека, - почему вы об молчите. Все учите народ туалеты чистить...

          Не стыдно вам?
      •  
        26 октября 2011 | 11:59
        Делай, как надо, и, будь, что будет"( св. Амвросий Оптинский)
        •  
          26 октября 2011 | 12:39
          Во всяком пребывании старайся пребывать благоугодно, т.е. в мирном и смиренном духе, никого не осуждай и никому не досаждай, стараясь, чтобы слово наше, по апостольской заповеди, было растворено духовною солию. (преп. Амвросий)
      •  
        26 октября 2011 | 17:27
        Ельцин обратился к Академии наук, к каким-то мудрецам с просьбой выработать национальную идею. Как-будто национальную идею можно вырастить в колбе или какой-то лаборатории! ============================
        И тем не менее "национальная идея" в России имеется-это имея "приличные деньги" создать для своих отпрысков безбедную и безопасную жизнь на ЗАПАДе. Способы реализации этой идеи у россиян разные: те, кто имеют за счет близости к путину доступ к корыту внутри России-они усиленно обирают РОДИНУ и перегоняют деньги на ЗАПАД (где богатства твои- там и душа твоя); те кто хорошо образован и талантлив из-за невозможности реализоваться на РОДИНЕ-при первой возможности переезжают вместе с семьей и опять же на ЗАПАД. Основная же часть не имеющих возможности свалить россиян люто завидует и ненавидит первых и... голосует за ПВиЖ и за Путина!
      •  
        26 октября 2011 | 19:19
        Тоже согласен.
        Но, если обЪективно, то

        В России, наконец, нашли национальную идею - в плохие времена затягивать часовые пояса.
        •  
          27 октября 2011 | 00:59
          На данном этапе разглагольствования о национальных идеях в России не только преждевременны, но и попросту глупы. Не может быть сейчас никакой идеи, кроме одной единственной - СКИНУТЬ ВЛАСТЬ ЖУЛИКОВ И ВОРОВ! И после - неукоснительное соблюдение Конституции и законов страны! А вот потом уже Кончаловский и прочие пикейные жилеты пущай рассуждают на мягких диванах о поиске национальных идей и т.п. благоглупостях.
      •  
        27 октября 2011 | 12:06
        да, в этом есть важный смысл...

        можно к этому еще пояснить - есть у человечества ДВА основных метода управления - Азиатский и Европейский
        - в Азии принято НЕ ДОВЕРЯТЬ и запрещать сверху то-то и то-то и жестко пресекать любые возможности для не регламентированных действий , заранее никому ничего не доверяя и не полагаясь на сознательность граждан...
        - в Европе (современной) принято МАКСИМАЛЬНО ДОВЕРЯТЬ гражданам в первую очередь,полагая, что люди ничего плохого не сделают... а дальше уже оставляют возможность для проверок по факту каких-либо не регламентированных действий...
        И здесь и стоит главный вопрос - внутренней глубоко осознанной структуре поведения.... и именно на основе такого подхода возникает институт РЕПУТАЦИИ...
        - репутация естественно имеет высокую ценность и ею дорожат... в какой-то степени понятие ЧЕСТИ (рыцарской, воинской итд) схоже с этим... но в рамках превалирующей в обществе идеологической доктрины...
    •  
      26 октября 2011 | 07:38
      Нет, не так... он то как раз и говорит, что чем больше населения станет гражданнами, чем больше людей перстанут быть пассивными, тем больше вероятность, что всё можно сделать "ПО ЗАКОНУ"" и совсем без крови и БАРРИКАД. Вы этот моент упустили. А Кончаловский как раз на этом акцентирует вниамение. И это самая надёжная и правидьная формула: когда голова и совесть у большинства работают как надо, то не придётся браться за топоры и ружья и проливать кровь.
      •  
        marina_h Марина Херриотт
        26 октября 2011 | 08:02
        //когда голова и совесть у большинства работают как надо//

        А мозги вправлять зомбо-ящиком? Там подскажут, как надо?
        •  
          26 октября 2011 | 08:06
          Уж лучше так. Воспитать в человеке индивидуальную анонимную ответственность! Теперь найти воспитателей. Уверен, что они появятся, как и появятся их антиподы. Одним из антиподов, я думаю, может стать РПЦ. Потому что, эта инд.анонимная ответст., более присуща протестантам. Предложить русскому народу новую нац.идею, развращенному десятилетиями "софьи власьевны", я думаю бесполезно. Надо было принимать,тыщу лет назад не православие, а что-то другое. Да и сказки русские, про Емелю, да мечту об очередном ВДРУГ, авось да небось. Убита основа основ России, русская деревня. Город,
          вряд ли способен воплотить подобную идею в явь.
          •  
            marina_h Марина Херриотт
            26 октября 2011 | 08:14
            Да надо просто осознать, что русские такие же люди, как и другие в мире, не лучше, не хуже.
            Если петь хвалу воровской власти и биться об пол в надежде стать ответственным, то итог на неделе весь мир наблюдал.
            Если реально заняться решением вопроса борьбы с коррупцией, то есть пример Грузии.
            •  
              26 октября 2011 | 08:38
              Да, такие же антропологически, но другие. Грузия не пример, так как размеры другие.
              •  
                marina_h Марина Херриотт
                26 октября 2011 | 08:54
                //такие же антропологически, но другие//

                Чем другие?

                //размеры другие//

                Китай подходит? Нет там такой коррупции, как в России.
                •  
                  26 октября 2011 | 17:32
                  Чем другие? Отвечаю: Своей историей. И они не канадцы.

                  Китай подходит? Нет там такой коррупции, как в России.

                  Там коррупция не меньше нашей,пачками казнят!
                  •  
                    26 октября 2011 | 19:34
                    Я десять лет живу в США и работаю с американцами. Единственное чем они от русских отличаются это то что улыбаются чаще. А история у них не лучше. 50 лет назад неграм запрещали даже появлятся там где белые живут.
                    •  
                      26 октября 2011 | 19:57
                      Даже не сомневаюсь,что улыбаются.У меня на работе не только улыбаются, даже ржут. Вот так под шутки, прибаутки, матерок незлобный,проходят мои трудовые будни,они праздники для нас!
                      Это им повезло, что учение Марска, победило в России. Если не лень, прочти историю России, а потом сравни с историей США. Может быть поймёте, о чем я? Чем она и не лучше, но она ДРУГАЯ!
            •  
              26 октября 2011 | 12:44
              Правильно, только ничего у русских не получится. Нет такого народа как русский такового. Есть сборище особей и всё. Никогда не было способности к самоорганизации и солидарности в истории Руси и России. Коммунисты кое-чего добились , правда, в этом направлении, но слишком увлеклись идеологией, а выйти из тупика не смогли из-за особенности партии, приведшей к тому, что во главе партии оказывались только старые маразматики и интриганы. Короче, несмотря на все вопли националистов и ура-патриотов страна обречена на исчезновение с политической карты мира. Об этом ещё Александр Зиновьев предупреждал. На месте этой громадины могут появиться несколько государств, которые под внешним контролем и влиянием станут вполне себе успешными и европейскими странами. Ну как из императорской и милитаристской Японии США сделали нормальную страну или на руинах гитлеровской Германии построили демократию. И чем быстрей это произойдет, тем лучше. Потому как при нормальной высшей власти все у нас есть для появления цивилизованной страны. Но эта наша власть никогда не создаст ничего подобного. Потому как при этом надо будет ограничить личные шкурные запросы и уничтожить коррупцию, а это значит закрыть источник личного семейного благополучия и жить на одну зарплату. И кому это надо? Так и будут мозги морочить гражданам разговорами про инновации и про Россию вперед, имея её в зад при этом. А умные будут валить отсюда от безнадеги. И кто будет строить новую Россию? Остающееся быдло и воры?
              Хотя проще простого и выдумывать ничего не надо. Взять за пример Швецию в социальном отношении как ориентир и Грузию в плане проведения реформ и искоренения преступности и коррупции и делать как они. Вот и вся национальная идея - "Догоним и перегоним Швецию", если США и Грузия патриотам и националистам так уж не нравятся.
              •  
                marina_h Марина Херриотт
                26 октября 2011 | 16:16
                //Так и будут мозги морочить гражданам разговорами про инновации и про Россию вперед, имея её в зад при этом. //

                Похоже, что вся семья Михалковых этим и занимается.
                Согласна со всем, что вы сказали.
                •  
                  26 октября 2011 | 17:17
                  Да я смотрю у нас с Вами часто мысли сходятся.
            •  
              26 октября 2011 | 17:12
              Да надо просто осознать, что русские такие же люди, как и другие в мире, не лучше, не хуже.
              =============================
              Не согласен. И вот почему. 2 раза в 20-м веке русские потеряли свою империю. Теперь Путин собирается строить империю в 3 раз. Это от ума? А ведь все успешные страны стали успешными потому, что они пересмотрели свои взгляды и усовершенствовали свои экономики. А русские менятся не хотят. Хотят вновь строить империю. Ну, получите развал государства в 3-й раз. И далее будете мучаться, пока не переосмыслите свои провалы. Россия только тогда станет успешной страной, когда сможет по иному строить свою жизнь, не на имперских основаниях.
              Не изменитесь? Сдохните как цивилизация. Вымрете как мамонты.
              •  
                26 октября 2011 | 19:42
                Путину не нужна империя. эта просто народ отвлечь, чтобы воровать не мешали. А мучаться будете Вы а не он.
                •  
                  28 октября 2011 | 03:45
                  Путину, как и Столыпину нкжна Великая Россия - Великий Рейх (РФейх) и он уже построил фашизм по фашистской ельцинской конституции, в котором от граждан ничего не зависит, гражданам ничего не принадлежит, и вообзе граждане, россияне не нужны, вот он и запоняет РФейх рабами - киргизами, узбеками,...

                  Самоорганизация граждан начинается с самоорганизации каждого гражданина. Лучший организатор человека - это его дело. Делокартия. Смысл приватизации должен был быть именно в том, что бы сделать каждого собственником, бизнесменом, что бы построить гражданскую республику, которая бы строилась по принципам выгодности для каждого гражданина самими гражданами. Принцип выгодности - вот зерно самоорганизации.
                  Ельцинский и Путьинский фашизм полностью отрицают самоорганизацию граждан и превращают граждан в рабов фюрера.
          •  
            26 октября 2011 | 09:42
            Сержант, вы правы. Именно они, протестанты создали США, величайшую страну мира. Я иудей по крови и вере. Но мне нравится протестантизм (если бы только бог, а не святая троица). Их трудолюбие, анонимная ответственность о которой тут упоминается это причина успеха Штатов. Православие сгубило Россию. Молятся идолам (иконам), а не богу, и также в жизни. Без вождей (идолов) ну никак.
            Даешь анонимную ответственность!
            •  
              26 октября 2011 | 14:58
              Нет. Россию сгубило не православие, а церковный раскол (1652 г). Если Вы посмотрите трудовую этику старообрядцев и их экономические успехи в Сибири и на Аляске, то поймете, о чем я говорю.
              Протестантская трудовая этика породила "дух капитализма",но и "дух коммунизма" тоже ее рук дело. (правда М. Вебер об этом умалчивает).

              Православная этика тоже неплохая, если использовать ее во имя чего-то трансцендентного.

              Бердяев писал : «природа русского народа сознается как аскетическая, отрекающаяся от земных дел и земных благ», что подразумевает некую ориентацию русского религиозного сознания на монашеский идеал. Резонно предположить, что благодаря этому интерес к хозяйственной жизни вытеснялся ориентацией на «вечное» и духовное, на поиски, абсолютного добра и зла. «Все относительное, чтобы оно собой ни представляло — будь то мораль, наука, искусство, право, национальность и пр.— как таковое не является для русских ценностью. Оно обретает свою ценность лишь благодаря своему отношению к абсолютному, лишь как форма выражения абсолютного, абсолютной истины и абсолютного духа». А поскольку выражением абсолютного добра, грубо говоря, является Бог, то труд приобретает смысл только, в том случае, если совершается во имя Христа.

              В общем, цель нам нужна =). Благосостояние само по себе не является ценностью для православного человека, а только лишь в том случае если служит чему-то более важному.
              Да, Россия не призвана к материальному благополучию, но было бы неправильно утверждать, будто она призвана к неблагополучию.
              •  
                26 октября 2011 | 17:41
                Раскол лишь усугубил, хотя действительно старообрядцы добивались очень многого и не только в России. Надо,надо пробовать. Ибо под лежачий камень,вода не течет.
              •  
                26 октября 2011 | 21:47
                Вы предлагаете продолжать строить коммунизм? Иную подходящую сверхличностную цель или задачу трудно отыскать. Главное, эта цель отвечает общинно-колхозному сознанию большинства людей в России, так как в города эти люди перебрались в основном в течение последних ста лет. Вообще, настоящий горожанин - это горожанин в третьем поколении (как например, английский джельтмен).
                •  
                  27 октября 2011 | 15:22
                  Нет. Уже поздно. Коммунизм был обречен тогда, когда советская власть в результате дикой урбанизации разрушила русскую деревню. Теперь мы одно из самых атомизированных обществ в Европе. "Общинно-колхозному сознание" было похоронено вместе с этой деревней. Сейчас существует, какая-то бледная "коммунальная" тень всего этого.

                  "Вообще, настоящий горожанин - это горожанин в третьем поколении"
                  -Согласен.

                  Я думаю, что надо строить национал-демократическое общество, которое, постепенно, в результате поэтапного излечения болезненных точек перейдет в "абсолютно демократическое". =)))
            •  
              26 октября 2011 | 17:15
              Согласен. Запад стал успешным, потому что исповедовал христианство через католичество, протестантизм, а не через православие. Православие продуцирует имперскость русских и русское рабство. Католицизм и протестантизм продуцируют гражданственность.
              •  
                28 октября 2011 | 06:41
                Причём здесь вообще религия? Кипр - православный, Филиппины - католические, а Китай, который выходит на второе место в мире - вообще не понять что: государственный атеизм + конфуцианство + буддизм + даосизм...
                •  
                  28 октября 2011 | 16:30
                  А при том здесь религия, что именно она формирует культуру. А культура формирует мозги, менталитет народа. А православные народы в истории никогда не были по экономике передовыми. Так что если Россия по экономике в истории идет как пермонентно отстающая от Запада страна, то это потому, что она православная страна.
                  Русичи вы империалисты опять же поэтому: православие - ваша имперская религия. Это у вас сидит в подкормке мозга.:))
          •  
            26 октября 2011 | 09:43
            Сержант, вы правы. Именно они, протестанты создали США, величайшую страну мира. Я иудей по крови и вере. Но мне нравится протестантизм (если бы только бог, а не святая троица). Их трудолюбие, анонимная ответственность о которой тут упоминается это причина успеха Штатов. Православие сгубило Россию. Молятся идолам (иконам), а не богу, и также в жизни. Без вождей (идолов) ну никак.
            Даешь анонимную ответственность!
          •  
            26 октября 2011 | 10:31
            Про Емелю это вы зря так. Емеля дурак-дураком, а царем стал. Русские сказки не так просты как кажутся на первый взгляд (не слушайте Задорнова). Их понимать нужно. Как раз такие сказки и сочинялись как противовес насаждаемому на Руси православию. Это и есть самая, что ни на есть народная культура и психология. Поищите в интернете на эту тему, думаю много интересного найдете.
            •  
              26 октября 2011 | 11:20
              Царем то он стал, только сказка на этом и заканчивается, как апофеоз - цель достигнута, стал царем. И какие царские законы он принял? Что он сделал как царь для своего государства? Как жилось народу в его государстве? Все это сказка нам уже не рассказывает. "Был пир на весь мир. По усам текло, да в рот не попало".
              •  
                26 октября 2011 | 13:27
                Даже сказка говорит, что все происходит до выборов :)))
              •  
                26 октября 2011 | 19:04
                В русских сказках царь не в смысле над людьми, а в смысле над самим собой. Хозяин себе, свободный человек.
          •  
            26 октября 2011 | 10:38
            Ошибка ваша. С ваших слов вы готовы именно насаждать, а не воспитывать. Так ничего не выйдет. Ради идей уже горы трупов навалены, костями Россия засеяна плотно. Не нужно следовать старым образцам. Неужели не видите, что они не сработали в прошлом не сработают и сейчас.
            Мне вообще кажется, что никакая русская идея в обществе не появится, потому что она нашему обществу пока противопоказана. Идеи для нас опасны, потому что нас сразу тянет кого-нибудь убивать за эти идеи.
            •  
              26 октября 2011 | 17:53
              Согласен! Воспитывать! Хотя у нас могут даже хорошую идею, довести до абсурда.
          •  
            26 октября 2011 | 12:23
            "Теперь найти воспитателей. Уверен, что они появятся, как и появятся их антиподы." ----------- Не надо искать. Все просто (по Кончаловскому): "Главное – жить так, как будто Бог есть".
            •  
              26 октября 2011 | 17:12
              Достопочтенный дон Румата, Вам не стыдно отделаться от столь сложного вопроса,цитатой Зиновьева? В Арканаре все случилось как задумали? Теперь хотите этот опыт повторить в России?
              Впрочем пробовать надо.
              •  
                26 октября 2011 | 18:16
                " В Арканаре все случилось как задумали? " ----------- Не помню, где прозвучало: "Хотите рассмешить Бога - расскажите ему о своих планах" :) Именно поэтому я и не люблю больше прогрессорства, об этом, собственно, и пишет ЛР.
                •  
                  26 октября 2011 | 18:41
                  Тогда, не по Сеньке шапка.
                  Взять себе такое имя! Я думаю, что это должно обязывать. А ЛР не истина в последней инстанции,кстати я тоже.
                  •  
                    27 октября 2011 | 08:21
                    "А ЛР не истина в последней инстанции,кстати я тоже." ---------- Тем не менее беретесь раздавать шапки :) Последнее действие Руматы (книжного) как раз и говорит, что прогрессорство обречено на провал. Таков один из моих выводов по книге Стругацких.
                    •  
                      27 октября 2011 | 11:06
                      Прогресс, чаще всего способствует улучшению средств массового уничтожения, в плане увеличения количества жертв. И всё-таки это лучше, чем регресс, ну а жертвы, это дань прогрессу, вечному стремлению человека к новому и неизвестному.
                      А шапочки я не раздаю, скорее наоборот. Я так думаю, что я не злыдень какой-то.
            •  
              28 октября 2011 | 03:52
              Нет, главное делать так, как ты сам считаешь правильным и сам отвечаешь за это. Без всякого бога. Иначе и ответственность надо на бога возлагать.
        •  
          26 октября 2011 | 09:51
          Выходит, что у русских есть высшая миссия - обязать мелкие, соседние этносы вырабатывать национальную идею и ждать, пока их снова не прихватить большая и ужасная Россия, у которой не может быть своей идеологии. Так сказать, санитар леса азиопского.

          Бесплатно предлагаю русским национальную идею – свобода, равенство, братство. Только подлинное, а не извращенное.
          И только не в исполнении большевиков, коммуняк, и прочих чекистов.

          Можно – борьба с коррупцией, нищетой, и бесправием…

          Таки лучше, чем имитация выборов, правосудия и смены власти.
          •  
            26 октября 2011 | 10:32
            rgassanov : ...только не в исполнении большевиков...

            Это что, советы без коммунистов? Что является питательным бульоном коррупции, нищеты, и бесправия... на раз сообразите?
          •  
            26 октября 2011 | 13:32
            Liberté, Égalité, Fraternité - написали на своём знамени самые передовые люди Европы и закрутилась кровавая мясорубка на два века. И русские заплатили, пожалуй самую большую цену, за эту, подсунутую им ещё задолго до Вашего рождения, идею в качестве национальной.
            •  
              28 октября 2011 | 03:59
              Эту идею выдвигали задолго до Платона и Аристотеля. История борьбы за свои права равна истории человека. Смысд этих слов является смыслом либерализма и юридического мировоззрения, который можно высказать и иначе - верховенство закона, что означает отсутствие верховенства власти, в том числе верховенствоа власти над законом. Верховенство закона - это свобода, отсутствие тирании, власти человека над человеком, отсутствие фашизма, рабства. Если Вы отрицаете это, то вы фашист, антигуманист.
              •  
                29 октября 2011 | 09:30
                Пусть я фашист, а вот Вы смешали в кучу разные совершенно понятия.
                Рабство, к вашему сведению, может превосходно уживаться с самыми высокими степенями правового сознания, до которых нам ещё расти и расти. В Риме 2 тысячи лет назад, в США 200 лет назад.
                И если Вы не понимаете, что либерализм и гуманизм - абсолютно разные вещи, то мне жаль Вас.
                Вас ждут серьёзные разочарования.
                Впрочем, можно надеть шоры, оранжевые очки и засунуть голову в песок. Если Вас не интересует, что будет происходить с той частью тела, которая остаётся наверху.
                PS. Кстати, где Вы нашли у Платона идеи свободы, равенства и братства? В его "Государстве", что ли? Вы Википедию хотя бы почитайте.
          •  
            26 октября 2011 | 22:52
            не даром каждая нация втрудные времена имела на щитах или пряжках краткий лозунг, типа "с нами Бог". Так вот, для всего прошлого века, да и сегодняшнего продолжения у русских этот лозунг звучал бы так "делиться надо". Он и есть национальная идея ко всему миру и ко всем классам не относящимся к "крестьянской общине"
          •  
            27 октября 2011 | 01:00
            На данном этапе разглагольствования о национальных идеях в России не только преждевременны, но и попросту глупы. Не может быть сейчас никакой идеи, кроме одной единственной - СКИНУТЬ ВЛАСТЬ ЖУЛИКОВ И ВОРОВ! И после - неукоснительное соблюдение Конституции и законов страны! А вот потом уже Кончаловский и прочие пикейные жилеты пущай рассуждают на мягких диванах о поиске национальных идей и т.п. благоглупостях.
            •  
              28 октября 2011 | 04:06
              Дело в том, что власть всегда преступнаЮ, ибо она - власть над законом, т.е. беззаконие. Верховенство власти над законом - это базис фашизма (в 1937 году в Рейхстаге, заселенном фашистами как и Едросами - это тоже признак фашизма, приняли закон о верховенстве указов фюрера над веймарской конституцией).
              Любая национальная идея приводит к фашизму, ибо она становится государственной идеологией и подчиняет себе как законы, правосудие, так и человека.
            •  
              29 октября 2011 | 13:20
              так я ж вам и сказал об этом. Вашу фразу "СКИНУТЬ ВЛАСТЬ ЖУЛИКОВ И ВОРОВ" можно прокомментировать проще "потому как не делились". А за чем еще их скидывать? И так на любом истрическом промежутке времени существования России. От древней руси до сегодняшних дней.
        •  
          26 октября 2011 | 10:24
          Насчёт большинства - это да. Но почему тогда пусть у не очень значительной, но заметной доли людей (как, я полагаю, и у нас с Вами) нет такой зависимости, и зомбо-ящик не очень то в состоянии загипнотизировать таких людей? Я в последние месяцы, скажем так, имею пристрастие смотреть многие передачи Эха по Сетевизору, а также ряд программ по Культуре, и иногда какие-либо отдельно искомые интервью, концерты, фильмы (старые отечественные как правило). То есть в интернете я сам определяю, что мне интересно (впрочем, оболтус тоже определяет - будет вперемешку рубится в игрушку и смотреть свежие примитивные блокбастеры - и всё), а телевизор почти по всем каналам льёт то самое пахучее вещество, и от него не отвертеться... Но я смотрю его в общем 1 месяц в год, когда приезжаю к родителям погостить, да и то включаю только Культуру, Россия 24, Совершенно Секретно и иногда ТВЦ...
        •  
          26 октября 2011 | 12:21
          "А мозги вправлять зомбо-ящиком?" ------------ У вас есть одна свобода - не брать пульт в руки, тем самым избежав зомбирования.
      •  
        26 октября 2011 | 08:09
        Я все понял правильно. Вы правы. Кончаловский прав.
        Как было бы хорошо влить эту формулу в голову нашего бывшего президента - Дмитрия Анатольевича Медведева. Чтоб забурлило у него все там. Чтоб ему стало так стыдно, так стыдно, неописуемо стыдно! Тогда конечно же без баррикад.

        Дмитрий Анатольевич!
        Президентом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан!
        •  
          26 октября 2011 | 12:50
          Да он такой же гражданин как и президент. Импотент и обманщик. На него надо всем кто в него поверил подать в суд на возмещение морального вреда вызванного его обманом иллюзий и тем, что морочил мозги 4 года своими обещаниями определиться с президенством, когда все было решено при его назначении Путиным. Он - нечестный человек, мошенник и обманщик. И этот человек - президент?
        •  
          28 октября 2011 | 04:08
          Гражданин и президент - это несовместимые вещи как и гражданин и фюрер
    •  
      26 октября 2011 | 08:11
      Может Бог, если он есть, действительно католического роду-племени, если с момента крещения Руси на ее долю выпало столько бед и несчастья, сколько не выпадало ни на одну страну в мире. Русский народ исчезает, тает медленно , но уверенно.
      А может проблема в другом? Нафига нам такая территория.
      Завоеванная Империя, которую нужно населять, охранять. Ведь все, что дальше Волги на восток - НЕ НАША земля.

      Автохтонными народами этой земли являются тюркские племена. Смешавшись, много веков назад, с этими племенами и даже породнившись с ними, мы впитали с генами их уклад и обычаи, все то, что мы называем "азиатчина". В нас, как ни у кого из народностей, с одинаковой доминантой, может в любой момент проявиться как независимость, благородство и доброта к ближнему, так и рабская покорность, необъяснимое желание угнетать и подавлять, пренебрежение к человеческой жизни.

      Может в этом причина? Тогда это страшно, потому-что в генах. Почему, живя на западе, наш человек принимает их правила игры? Почему мы на этих территориях живем как пришельцы-вахтовики-варяги: все забрать, выкопать,высосать, а там хоть трава не расти? - европейский ген. Почему (писал В.Астафьев), если нашему человеку дать какую-нибудь даже мааааленькую власть, ну , вахтера например, он будет унижать и гнобить - азиатский ген.

      Так может в этом причина - почему мы такие? Тогда нам не помогут ни какие национальные идеи.
      •  
        26 октября 2011 | 08:54
        -Автохтонными народами этой земли являются тюркские племена. Смешавшись, много веков назад, с этими племенами и даже породнившись с ними, мы впитали с генами их уклад и обычаи, все то, что мы называем "азиатчина".
        ++++++++++++++++++++++++++++
        Ну и чушь! Генетики уже давно дали ответ на этот вопрос, у русских тюркских генов меньше чем у населения центральной и южной Европы, не смешивались русские никогда с ними, а сохраняли свою идентичность на протяжении веков. Так что в детский сад с бредом про азиатчину.
        •  
          26 октября 2011 | 13:04
          Я, конечно, не специалист и мне лень копаться. Но думаю, что Вас легко разобьет любой студент-этнолог.
          •  
            26 октября 2011 | 20:34
            Этнология и генетика абсолютно разные науки.
            •  
              26 октября 2011 | 21:14
              Почитайте Л.Гумилева. Этнологи изучают и генетику и археологию и антропологию и копрологию и географию и ботанику и зоологию и много много всего.
              Не смешивались.....да не смешите мои тапки) А сейчас трудно найти смешаный брак, ну например, между татариным и русской или наоборот?
              А удмуртом,хакасом,мордвином,марийцем,башкиром,чувашем,алтайцем и т.д. ? Там одних татар - восемь разновидностей.
              •  
                26 октября 2011 | 22:26
                -Почитайте Л.Гумилева.
                +++++++++++++++++++++
                Читал, но Гумилев - этнолог. Какое отношение он имел к популяционной генетике?

                -Этнологи изучают и генетику и археологию и антропологию и копрологию и географию и ботанику и зоологию и много много всего.
                +++++++++++++++++++++++
                Ага! И чтец, и жнец, и дуде игрец (с).

                -Не смешивались.....да не смешите мои тапки) А сейчас трудно найти смешаный брак, ну например, между татариным и русской или наоборот? А удмуртом,хакасом,мордвином,марийцем,башкиром,чувашем,алтайцем и т.д. ?
                ++++++++++++++++++++++++++
                Во-первых, число таких смешанных браков даже в наше время ничтожно к числу браков между людьми одной национальности. Во-вторых, такое смешивание в прошлом оставило бы свой генетический след в потомках, чего не наблюдается.
                •  
                  26 октября 2011 | 23:43
                  Вы не читали Гумилева.

                  «Древние тюрки», «Древняя Русь и Великая степь», "От Руси до России"

                  Если лень читать. Скачайте лекции и послушайте. Не пожалеете, очень интересно и не занудно. А бредов прав. Этнология, как дисциплина, включает в себя изучение многих наук, в том числе и генетику. Ну, не на уровне генной инженерии, конечно.
                  •  
                    27 октября 2011 | 15:06
                    Гумилев не истина в последней инстанции, как показала современная наука и генная инженерия здесь не причем.
      •  
        26 октября 2011 | 10:06
        Полагаю,что причина в собственно территориях.Откусили в свое время больше,чем проглотить в состоянии.А нефть-газ-лес и прочая таблица Менделеева в полном составе такой же тормоз в развитии,как бананы и теплый климат для папуасов.
        Да и некому эту территорию осваивать.
        И в гражданскую и в коллективизацию с индустриализацией гибли как раз осознающие себя личностями.
        Такие же и в "великой победе",то есть в советизации глобуса, сгорели первыми.
        Осталась после столь изощренной антиевгеники в значительной степени разная сволочь.Всякого рода племя вертухайское и отпрыски глистов-политрабочих всех мастей.
        Все более-менее рукастые-головастые либо уже уехали,либо на низком старте стоят.
        Граждан, качеством не хуже чем в скандинавиях-европах,никак не более 15 процентов от списочного состава.
        Это если по интересам разделиться,на манер Югославии,то на пару-тройку Финляндий должно хватить.С учетом уехавших от потомков комиссаров в пыльных шлемах.
        А уж идея сохранить этот обмылок СССР целиком ничего кроме здорового смеха вызвать не может.
        Поскольку нет на свете идеи,способной сойти за национальную, хотя бы среди кондопожцев и урусмартанцев.
        Не говоря уже о всех прочих.



        •  
          26 октября 2011 | 12:51
          Правильно, ничего у русских не получится. Нет такого народа как русский такового. Есть сборище особей и всё. Никогда не было способности к самоорганизации и солидарности в истории Руси и России. Коммунисты кое-чего добились , правда, в этом направлении, но слишком увлеклись идеологией, а выйти из тупика не смогли из-за особенности партии, приведшей к тому, что во главе партии оказывались только старые маразматики и интриганы. Короче, несмотря на все вопли националистов и ура-патриотов страна обречена на исчезновение с политической карты мира. Об этом ещё Александр Зиновьев предупреждал. На месте этой громадины могут появиться несколько государств, которые под внешним контролем и влиянием станут вполне себе успешными и европейскими странами. Ну как из императорской и милитаристской Японии США сделали нормальную страну или на руинах гитлеровской Германии построили демократию. И чем быстрей это произойдет, тем лучше. Потому как при нормальной высшей власти все у нас есть для появления цивилизованной страны. Но эта наша власть никогда не создаст ничего подобного. Потому как при этом надо будет ограничить личные шкурные запросы и уничтожить коррупцию, а это значит закрыть источник личного семейного благополучия и жить на одну зарплату. И кому это надо? Так и будут мозги морочить гражданам разговорами про инновации и про Россию вперед, имея её в зад при этом. А умные будут валить отсюда от безнадеги. И кто будет строить новую Россию? Остающееся быдло и воры?
          Хотя проще простого и выдумывать ничего не надо. Взять за пример Швецию в социальном отношении как ориентир и Грузию в плане проведения реформ и искоренения преступности и коррупции и делать как они. Вот и вся национальная идея - "Догоним и перегоним Швецию", если США и Грузия патриотам и националистам так уж не нравятся.
          •  
            26 октября 2011 | 13:47
            "В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, отца нынешнему, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы: умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки-с."
            •  
              26 октября 2011 | 14:40
              Да, вполне вероятно
          •  
            26 октября 2011 | 13:49
            У советских не получится:)
            Собственно русских,как носителей культуры и традиций, в этой стране на пару финляндий-швеций и осталось.
            Вот с ними можно построить страну,которая не хуже Германии в недалеком будущем станет.
            Плюс туда может вернуться некоторое количество из уехавших,кто в нынешнюю РФ ни ногой.
            "Догоним и перегоним Швецию"-вполне симпатичный лозунг.
            Хорошая страна.
            А отечественные сказки для патриотов с Селигера-про "вставание с колен","всех порвем" и грядущее целование взасос кондопожцев с урус-мартановцами- всего лишь колокольчики-бубенчики агитпроповские.
            Для мозгов,расплавленных ТВ, самое то.:)
            •  
              26 октября 2011 | 14:43
              Хорошо, что есть единомышленники. Значит, есть мизерная надежда.
              •  
                26 октября 2011 | 15:42
                Надежда всегда есть.
              •  
                26 октября 2011 | 23:07
                а поляки самые лучшие единоверцы русским. Особенно когда повеситься решите, они и подбодрят и узелок поправят.
                •  
                  27 октября 2011 | 00:53
                  А обосновать?
                  Сердце мне вещует,что все претензии поляков вовсе не к русским,а к русскоязычным советским.Случаи похищения с целью выкупа русских в Чечне,или обращение в рабство припоминаю,про рабский труд русских в Дагестане на кирпичных заводах в прессе тоже было.
                  А вот про дома с зинданами для русских рабов в Польше что-то не припоминаю.Равно как и про бесчинства поляков в приграничной Калининградской области.Ссылочку кинуть на затруднит?
            •  
              26 октября 2011 | 20:11
              Целоваться в засос не требуется, надо искать точки соприкосновения, что давно поняли и делают в швециях-германиях, в погоню за которыми вы, вроде бы, собрались.

              •  
                27 октября 2011 | 00:47
                Вообще-то я собрался не "в погоню",а за образец взять.Но не столь тупо,как некоторые по книжкам своих кумиров сверяют шаг,а с оглядкой. К чему повторять окончившуюся плачевно лабораторную работу про "плавильные котлы"?
                Вот Финляндия с партией "Истинные финны" кажется мне весьма достойным образцом сегодня.
                •  
                  27 октября 2011 | 16:32
                  //Вообще-то я собрался не "в погоню",а за образец взять.// - и это вы написали после

                  //"Догоним и перегоним Швецию"-вполне симпатичный лозунг.
                  Хорошая страна.// Вы себя читаете?

                  //Вот Финляндия с партией "Истинные финны" кажется мне весьма достойным образцом сегодня.//

                  Ага, теперь, значтцо не Швеция, а Финляндия и то только потому, что там есть "Истинные финны". Только врёте вы. На самом деле вам нравятся "Истинные финны", которым политика современной Финляндии как раз и не нравится.
                  •  
                    27 октября 2011 | 16:44
                    Я себя читаю."Догоним и перегоним Швецию" закавычено оттого,что это цитата из поста,на который я отвечал.
                    Ежели не поленитесь,то упоминание Финляндии как образца того,как надлежит санировать нещадно "красную чуму" ,еще пару десятков раз во всех моих постах найдете.
                    Но все это мелочи, в главном Вы правы-действия,предлагаемые партией "Истинные финны",мне импонируют.
                    Подтверждаю.И что дальше?
                    Опасаетесь,что под руководством "Истинных финнов" финская армия РФ "принуждать к миру" пойдет?:)
                  •  
                    27 октября 2011 | 16:54
                    И все-таки,никаких практических разъяснений про "точки соприкосновения" и "плавильные котлы" Вы отчего-то так и не дали...
                    А хотя бы штрихами конкретику набросать не затруднит?
                    1.....
                    2.....
                    3.....
                    Ведь от голого факта мастерского вскрытия Вами моей нетолерантной и неполиткорректной сущности, присяжные Алана Черкесова,например, больше все одно завтра не полюбят:)

                    •  
                      27 октября 2011 | 18:34
                      Правда? А мне показалось, я вам как раз наборосал и именно конкретику. Впрочем, не удивляюсь, что вы не заметили – когда человек долго находится в затхлом непроветриваемом помещении, а пришедший с улицы говорит, что воняет, тот ведь его не поймёт, не так ли? Ну хорошо, вот вам ещё одна рекомендация – выучить как “отче наш“, что принцип коллективной ответственности не применим ни при каких обстоятельствах, каждый преступник, будь то Черкесов или Тихонов, отвечает персонально за совершённое и не “отсвечивает“ на свой народ. Любые статистические изыскания, якобы опровергающие этот тезис – прямиком в топку. Нам ведь с вами хочется, чтобы жизнь была как на Западе? Или вам - нет? Что-то вы меня запутали окончательно. Да, а "плавильные котлы" чем вам не угодили? Если кто скажет, что эта мера не работает, можете смело плевать ему в морду.

                      У вас конкретику по этнической, религиозной, расовой, идеологической очистке я не прошу – знаю, не интересно.
                      •  
                        27 октября 2011 | 19:46
                        /...надо искать точки соприкосновения, что давно поняли и делают в швециях-германиях.../
                        =================================================
                        Разве еще что-нибудь было?
                        В Швеции я самолично работал ,потому могу сказать,что точки соприкосновения ищут в первую очередь арабы и прочие.А шведы им помогают,не более.А кто не хочет искать,тому скатертью дорога.
                        Тамошние чеченцы тоже ведут себя вполне прилично,лезгинку на улицах Гетеборга и Стокхольма не отплясывают.
                        Да и нельзя въехать в Швецию по квоте,а потом шарахаться никому не нужным по улицам.
                        Будьте любезны немного официальных бумаг предъявить.Кто именно пригласил,где жить будете-договор на аренду квартиры,например.И только после этого бумаги на оформление примут.
                        А разрешение на работу можно получить только через Службу занятости.Утром деньги-вечером стулья.Сначала рабочая виза в паспорте ,а только потом шведский берег.
                        Подобные бредовые заявления в Швеции невозможны в принципе:"Начальник управления по вопросам информационно-аналитического обеспечения Федеральной миграционной службы (ФМС) РФ Геннадий Кухтин сообщил о том, что в настоящее время в столице законно трудится 1,6 млн мигрантов, при этом на миграционном учете в столице состоит почти 7 млн человек." Конец цитаты.
                        А сколько еще не состоит на учете,знает только Аллах,видимо.:((
                        А вот про плавильный котел,например:"Федеральный канцлер Германии Ангела Меркель заявила: попытки построить мультикультурное общество в отдельно взятой стране «полностью провалились». С этим неожиданным признанием она выступила на собрании молодежной организации Христианско-демократического союза (ХДС) в Потсдаме.
                        «В начале шестидесятых наша страна пригласила иностранных рабочих, и сейчас они здесь живут. Некоторое время мы сами обманывали себя и говорили: «Они у нас не останутся и когда-нибудь уедут», но этого не произошло. Конечно же наш подход состоял в мультикультурализме, в том, что мы будем жить рядом и ценить друг друга. Но он провалился, совершенно провалился», – констатировала фрау Меркель. Молодой поросли немецких правых она объяснила: «Мы бы не хотели видеть тех, кто не говорит на немецком, поскольку в этом случае мигранты не смогут стать полноценными участниками рынка труда».
                        Подробнее: http://www.chaspik.spb.ru/world/angela-merkel-priznala-proval-politiki-postroeniya-multikulturnogo-obschestva/#ixzz1bzjgftA2

                        Песнь песней про "каждый преступник..." я слышу многократно в протяжение последних 20 лет.





                        •  
                          27 октября 2011 | 21:29
                          Спасибо, конечно, за развёрнутый ответ, но написанное вами не имеет отношение к теме разговора, то есть, почти вообще никакого.

                          Про Швецию. Что вы хотели доказать, сим повествованием? Что там проводиттся более или менее продуманная миграционная политика? Так это не вы мне, это я вам всё время это доказываю и, заметьте, обращаю ваше внимание, что справляются шведы без помощи местных столь любимых вами "истинных финнов".

                          Про Меркель. Вот видите, иногда (часто) даже цитата не способна дать правильный ответ на интересующий вопрс, - надо знать контекст и предисторию вопроса. До приведённого вами выступления Меркель в Германии проводилась политика “мульти-культи“, которая находила отражение в финансировании, всякого рода пропаганде и поощрении этно-культурного многообразия общества. Сейчас акцент в политике будет просто смещаться в сторону “плавильного котла“, который обеспечивает "ускоренную" интеграцию иностранцев вследствие более быстрого изучения ими языка страны проживания. Вот и всё. И никаких крутых разворотов, столь милых вашему сердцу отделений-разделений-отчисток территормй, а также депортаций, политик апартеида, геноцида, или каких-либо иных поражений в правах по этническому или иному признаку.

                          З.Ы. Вторая ваша цитата "Мы бы не хотели видеть тех, кто не говорит на немецком...“ – вряд ли принадлежит Меркель, я в этом почти уверен. А вот Саррацину (германскому “истинному финну“) – вполне. За написанную им книгу его потом долго били и считаю правильно делали.

                          З.З.Ы Похоже мой пост от 27 октября 2011 | 16:11 “потерялся“. Попробуйте Ctr+f и gas.
                          •  
                            28 октября 2011 | 10:44
                            Ну и ладно.На самом деле все мои писания про то,что время империй прошло,а особенно столь несуразных, каким был СССР.
                            Потому национальное государство славян в границах Совдепии 1918 года -было бы самое то.
                            Одна беда.На этой же территории проживает немалое количество выведенного-таки советского народа,которому кадыровцы ближе по признакам самоидентификации личности,чем тимошенковцы,условно.
                            Потому необходимо отделить некоторую территорию для тех, кому немцы с итальянцами и прибалты с хохлами,беларусами и грузинами свои, а электорат ЕР и прочие путинцы-чужие.
                            За основу государственно-политического устройства стоит взять за образец Скандинавию.И партии типа "Истинных финнов" не запрещать.
                            Вот,собственно, и все.
        •  
          26 октября 2011 | 15:08
          П.А.Вяземский
          Старая записная книжка
          "Будь у нас гласность печати, никогда Жуковский не подумал бы, Пушкин не осмелился бы воспеть победы Паскевича. Во-первых — потому, что этот род восторга анахронизм, что ничего нет поэтического в моем кучере, которого я за пьянство и воровство отдал в солдаты и который, попав в железный фрунт, попал в махину, которая стоит или подается вперед без воли, без мысли и без отчета, а что города берутся именно этими махинами, а не полководцем, которому стоит только расчесть, сколько он пожертвует этих махин, чтобы повязать на жену свою Екатерининскую ленту. Во-вторых, потому, что курам на смех быть вне себя от изумления, видя, что льву удалось наконец наложить лапу на мышь...

          Пушкин в стихах своих Клеветникам России кажет им шиш из кармана. Он знает, что они не прочтут стихов его, следовательно, и отвечать не будут на вопросы, на которые отвечать было бы очень легко, даже самому Пушкину. За что возрождающейся Европе любить нас?..

          Мне также уже надоели эти географические фанфаронады наши: От Перми до Тавриды и проч. Что же тут хорошего, чем радоваться и чем хвастаться, что мы лежим врастяжку, что у нас от мысли до мысли пять тысяч верст...

          Вы грозны на словах, попробуйте на деле.

          А это похоже на Яшку, который горланит на мирской сходке: «Да что вы, да сунься-ка, да где вам, да мы-то!» Неужли Пушкин не убедился, что нам с Европою воевать была бы смерть. Зачем же говорить нелепости и еще против совести и более всего без пользы? Хорошо иногда в журнале политическом взбивать слова, чтобы заметать глаза пеною; но у нас, где нет политики, из чего пустословить, кривословить? Это глупое ребячество или постыдное унижение. Нет ни одного листка Journal de Débats, где бы не было статьи, написанной с большим жаром и с большим красноречием, нежели стихи Пушкина в Бородинской годовщине. Там те же мысли или то же бессмыслие...

          И что опять за святотатство сочетать Бородино с Варшавою? Россия вопиет против этого беззакония. Хорошо Инвалиду[2] сближать эпохи и события в календарских своих калейдоскопах, но Пушкину и Жуковскому кажется бы и стыдно. Одна мысль в обоих стихотворениях показалась мне уместною и кстати. Это мадригал молодому Суворову. Нечего было Суворову вставать из гроба, чтобы благословить страдание Паскевича, которое, милостью Божиею, и без того обойдется. В Паскевиче ничего нет суворовского, а наша война с Польшею тоже вовсе не суворовская, но хорошо было дедушке полюбоваться внуком.

          После этих стихов не понимаю, почему Пушкину не воспевать Орлова за победы его старорусские, Нессельроде — за подписание мира. Когда решишься быть поэтом событий, а не соображений, то нечего робеть и жеманиться... Пой, да и только. Смешно, когда Пушкин хвастается, что мы не сожжем Варшавы их. И вестимо, потому что после нам пришлось же бы застроить ее. Вы так уже сбились с пахвей в своем патриотическом восторге, что не знаете, на чем решиться: то у вас Варшава неприятельский город, то наш посад".
        •  
          26 октября 2011 | 15:14
          П.А.Вяземский
          Старая записная книжка
          "Будь у нас гласность печати, никогда Жуковский не подумал бы, Пушкин не осмелился бы воспеть победы Паскевича. Во-первых — потому, что этот род восторга анахронизм, что ничего нет поэтического в моем кучере, которого я за пьянство и воровство отдал в солдаты и который, попав в железный фрунт, попал в махину, которая стоит или подается вперед без воли, без мысли и без отчета, а что города берутся именно этими махинами, а не полководцем, которому стоит только расчесть, сколько он пожертвует этих махин, чтобы повязать на жену свою Екатерининскую ленту. Во-вторых, потому, что курам на смех быть вне себя от изумления, видя, что льву удалось наконец наложить лапу на мышь...

          Пушкин в стихах своих Клеветникам России кажет им шиш из кармана. Он знает, что они не прочтут стихов его, следовательно, и отвечать не будут на вопросы, на которые отвечать было бы очень легко, даже самому Пушкину. За что возрождающейся Европе любить нас?..

          Мне также уже надоели эти географические фанфаронады наши: От Перми до Тавриды и проч. Что же тут хорошего, чем радоваться и чем хвастаться, что мы лежим врастяжку, что у нас от мысли до мысли пять тысяч верст...

          Вы грозны на словах, попробуйте на деле.

          А это похоже на Яшку, который горланит на мирской сходке: «Да что вы, да сунься-ка, да где вам, да мы-то!» Неужли Пушкин не убедился, что нам с Европою воевать была бы смерть. Зачем же говорить нелепости и еще против совести и более всего без пользы? Хорошо иногда в журнале политическом взбивать слова, чтобы заметать глаза пеною; но у нас, где нет политики, из чего пустословить, кривословить? Это глупое ребячество или постыдное унижение. Нет ни одного листка Journal de Débats, где бы не было статьи, написанной с большим жаром и с большим красноречием, нежели стихи Пушкина в Бородинской годовщине. Там те же мысли или то же бессмыслие...

          И что опять за святотатство сочетать Бородино с Варшавою? Россия вопиет против этого беззакония. Хорошо Инвалиду сближать эпохи и события в календарских своих калейдоскопах, но Пушкину и Жуковскому кажется бы и стыдно. Одна мысль в обоих стихотворениях показалась мне уместною и кстати. Это мадригал молодому Суворову. Нечего было Суворову вставать из гроба, чтобы благословить страдание Паскевича, которое, милостью Божиею, и без того обойдется. В Паскевиче ничего нет суворовского, а наша война с Польшею тоже вовсе не суворовская, но хорошо было дедушке полюбоваться внуком.

          После этих стихов не понимаю, почему Пушкину не воспевать Орлова за победы его старорусские, Нессельроде — за подписание мира. Когда решишься быть поэтом событий, а не соображений, то нечего робеть и жеманиться... Пой, да и только. Смешно, когда Пушкин хвастается, что мы не сожжем Варшавы их. И вестимо, потому что после нам пришлось же бы застроить ее. Вы так уже сбились с пахвей в своем патриотическом восторге, что не знаете, на чем решиться: то у вас Варшава неприятельский город, то наш посад".
          •  
            26 октября 2011 | 16:09
            Спасибо,сильно:)
            Черт побери,все слова уже были сказаны давным-давно,а все не в коня корм...
        •  
          26 октября 2011 | 23:02
          это черта всех импрских ародов. Они не липнут к друг другу. Высокомерныссс.
          •  
            27 октября 2011 | 11:24
            Империя империи рознь.
            Есть два типа империй,условно "восточная" и условно "западная".
            Приход к власти в империи западного типа осуществляется по принципу "власть через деньги".То есть на верхние посты идут люди финансово независимые изначально.Желающие оставить след в жизни своей страны.
            Потому и смена руководства там происходит безболезненно и сами империи могут легко отринуть свои колонии и подлежат реформированию при желании. Пример-отказ от колоний Великобританией,Францией и др. после ВМВ.Британская империя исчезла,но метрополия жива-здорова,чего и прочим бывшим империям желает:)
            А вот в империях восточного типа все ровно наоборот.
            Там формула успеха звучит как "деньги через власть".
            Приходит правитель тощим,а уходит тучным.Но,как правило,один раз придя, больше не уходит.Детишки подрастают,потом внуки,потом правнуки,то-се...визирей своих поддерживать надо тоже,охранников нужно несчитанные тыщи...
            Визири воруют тоже,ясный перец,а сделать с ними ничего нельзя.Потянешь за ниточку-вся вертикаль гикнется.Потому встарь император при нужде в деньгах просто время от времени обезжиривал первого визиря,да и оставлял его дальше.Все одно любой другой пришедший беспортошный тоже воровать станет.
            Так вот,в империях восточного типа всегда жизнь населения похуже,как и качество науки и производства. Стех самых пор,как появились империи западного типа.
            И самое главное отличие-это то, империи восточного типа распадаются без следа и реформированию в принципе не подлежат.Метрополии бывших восточных империи никогда не остаются могущественными и приходят в запустение.
            И бывшие народы метрополии влачат существование жалкое.
            Вот такие пироги...:)
            •  
              27 октября 2011 | 16:06
              Скорее соглашусь, чем возражу. Сам по жизни не сталкивался ни с одним поляком. Однако почему то как губка впитываю замечания и протесты друзей, исторические факты, исторические документы...не знаю, что еще, но так получается, что это наслоение (которое одним маленьким текстом не опишешьь) сконцентрировалось в отношении ко всей нации. Да и не было у меня смысла копить ссылки, статьи, отзывы...наверное и у вас так же в отношении русских, хотя сомневаюсь. Вы же не сможете объяснить своей нелюбви к теплой водке, а уж если и холодную не любите, тем более. Пропаганда сделала свое дело...приемы доктора Геббельса живы.
    •  
      26 октября 2011 | 08:26
      АЛЬТЕРНАТИВА ПУТИНИЗМУ, ЛУКАШИЗМУ, МАРКСИЗМУ, НАШИЗМУ И ИДИОТИЗМУ ОДНА- ЕВРОПЕЙСКИЙ ВЫБОР РОССИИ. ЕВРОПЕЙСКИЙ ВЫБОР-ЭТО ВЫСШИЙ СТАНДАРТ ЖИЗНИ, ЭТО ИНТЕРЕСНАЯ, БОГАТАЯ, БЕЗОПАСНАЯ И СЧАСТЛИВАЯ ЖИЗНЬ.
      ЭТО ЖИЗНЬ НА 100%.
      --------------------------------------
      Там живут прекрасные и счастливые люди. Вокруг красивые горы, реки, озера, луга,города. Много интересных мест и конечно много красивых мужчин и женщин. Это Дорогие мои -Европа. 4 декабря в День выборов постучитесь в дверь "клевого" мира и он Вам откроет тысячи новых впечатлений, радостей и воспоминаний.

      http://www.youtube.com/watch?v=TGwZ7MNtBFU&feature=player_embedded
      •  
        26 октября 2011 | 14:16
        И если бы не грязные, лживые, унтерменши русские там бы и сейчас реяла свастика,
        а крематории в концлагерях уже не дымили. И гордые, породистые, чистые и сытые арийцы заслуженно попирали бы груды ... ну и т.д.
        А мы бы со своими недоношенными Петрушками, Емелями и пр. не оскверняли бы европейские виды и счастливых европейцев
      •  
        26 октября 2011 | 14:44
        Прекратите юродствовать. Не смешно.
        •  
          26 октября 2011 | 16:48
          Это не я юродствую, а те кто утверждает, что русского народа нет и у России нет будущего.
          •  
            26 октября 2011 | 17:24
            Ни у России, ни у русских нет не только будущего, но и прошлого. до сих пор неясно откуда есть пошла земля русская.
    •  
      26 октября 2011 | 09:42
      «анонимная ответственность». Ты ведёшь себя так, как будто Бог на тебя смотрит.

      Значит уже не анонимно.Уже двое.И один всё видит.
      И всегда так было.С язычества.
      А воз и ныне там.
      Значит не годится.
      сколько томов и работ по ней написано, а толку нет! Почему? Спрашивает автор.
      И дает решение на одной странице.
      Анонимно надо.
      У анонимных алкаголиков,вот то-же не получается.Ты меня уважаешь?
      И нет ответа.Хотя,Истина в вине.

    •  
      26 октября 2011 | 10:25
      А мне больше по душе категорический императив.
      Я в корне не согласен, что нужен папа, который тебя контролирует.
      Я бы сказал переформулироваль так: "Жить нужно так, чтобы после смерти тебе не было бы стыдно ни за один свой поступок перед богом, если он будет судить твою жизнь".
      Слабый ищет опору снаружи, сильный ищет опору в себе!
      •  
        26 октября 2011 | 11:24
        Это если думать, что Бог - снаружи..
        Многие же полагают, что Бог - внутри...
    •  
      26 октября 2011 | 10:27
      Капитан Очевидность
    •  
      26 октября 2011 | 11:21
      Да, как недавно услышал от Макаревича: "Будущего не стало. Настоящее есть сегодня. И завтра - тоже настоящее. А будущего нет..."
      И в самом деле. В нынешней стране точно не видно...
    •  
      26 октября 2011 | 12:34
      "И в этом смысле у России, как у многонационального государства, я думаю, особенной национальной идеи быть не может. Это иллюзия. "

      Тогда надо строить мононациональное государство.

      Вот Андрей Кончаловский приводит в пример Эстонию, но почему то забывает, что там проживают 340тыс. русских(30%)

      Эстония мононациональна только по бумажкам. Украина тоже.

      В России русских 80%. Но мы стесняемся. Вернее народ уже и не стесняется, а интеллигенция пока стесняется. А вот те же эстонские интеллектуалы не стеснялись и никогда не застесняются.

      Чудны дела Твои, Господи!

      •  
        26 октября 2011 | 13:07
        Кончаловский прав, что в России не может быть национальной идеи.
        Потому что Россия ИЗНАЧАЛЬНО и ВСЕГДА была многонациональной и такой остается сейчас.
        Разные народы здесь у себя дома так же, как и те, кто считает себя русским. И у них абсолютно такие же права на эту культуру, землю, все, что здесь есть.
        В такой ситуации то, что предлагаете Вы (мононациональное государство), возможно осуществить только одним способом - примененным в свое время Гитлером. Геноцид. Вы это имеете в виду, когда предлагаете "не стесняться"?
        •  
          26 октября 2011 | 14:33
          "Потому что Россия ИЗНАЧАЛЬНО и ВСЕГДА была многонациональной и такой остается сейчас".

          От того, что Вы повторяете данные слова как мантру или заклинание - это не становится действительностью.

          Россия, прежде всего, государство русского народа. Это отнюдь не значит, что мы должны проводить какой-то геноцид и заниматься насилием. Это отнюдь не значит, что мы должны сказать всем нац. меньшинствам - убирайтесь вон. Упаси Боже нас от этого.
          Это значит лишь только то, что мы должны и обязаны реализовать право русского народа на СВОБОДУ и САМООПРЕДЕЛЕНИЕ, а не держать его в тисках Вашей многонацональной химеры.
          Нам надо сделать так, что бы русские прекратили вымирать. Если сейчас и проводиться геноцид, то он проводиться в отношении русского народа.

          Сохранить Россию можно только увеличивая в ней число русских.Это истина, нравится она Вам или нет. Если мы гипотетически представим, что любой из народов(исключая русский) России, вдруг, исчез, то Россия будет существовать и дальше, но если мы представим, что исчез русский народ - России не будет. Разве это не так?
    •  
      26 октября 2011 | 12:36
      *
      В природе всё зависимо и строго.
      Ей всё равно, есть Бог иль нет его.
      Бог человеку нужен для того,
      Чтоб человек себя не делал Богом.

      "Готов взять эти слова своим жизненным девизом. И сыну скажу. И внуку.
      Вот только уверовав в правоту этих слов невозможно не оказаться на баррикадах."

      То есть вы подтверждаете, что любые высокие слова можно сделать призывом к насилию. Ведь на баррикадах вы вряд ли будете молиться. Так, что извините, всё это муть. Людям нужны абстрактные, действующие ДЛЯ ВСЕХ правила поведения и реальные образцы для подражания, следование которым приводит к жизненному успеху. Вчерашний комбайн с тандемом на борту как образец, много действеннее тысяч упоминаний о матери Терезе.
      •  
        26 октября 2011 | 14:20
        Спасибо, замечательные стихи. Обязательно познакомлюсь с Вашим творчеством.

        Леонтий, я убежденный атеист, но воспитан на нормах христианской морали и их придерживаюсь. Поэтому эта фраза мне очень понравилась. Уточню: фраза - о национальной идее я не сказал ни слова, поскольку еще думаю.

        Миру мир. Война войне.
        Власти власть - пусть давится.
        А меня оставьте мне,
        Мне быть мною нравится.

        •  
          26 октября 2011 | 15:59
          Спасибо вам.
          Смутило меня только ваше упоминание необходимости выхода на баррикады. А в остальном, я больше "за", чем "против".
    •  
      26 октября 2011 | 13:19
      Вы знаете, что в любой(!) речи и в речи любого(!) можно найти замечательную фразу? ...и А. Кончаловский не исключение. В какой мере она соответствует теме выступления, вопрос другой, тем более, что в своей постановке она наличие Бога отрицает.
      Но скажите, пожалуйста, если А.Кончаловский не видит, не ощущает национальной идеи, то её объективно нет? или собственные ощущения А.К. выдаёт за объективную реальность? Белее или менее толково он внедряет далеко не оригинальную мысль: "Начни с себя!" Ну кто же Ему-то мешает!? или его личная дезориентация означает всеобщую бессмысленность бытия? или у Него-то Идея есть!, а вот в наличии идей или, хотя бы, идеек у окружающих отказывает бесповоротно? Для начала было бы неплохо сформулировать само понятие национальное идеи (не по-Бендеровски). Может "совокупность совпадений в жизненных устремлениях каждого на основе не паразитарной их реализации?" Это как дробь, где в числителе находятся личное и семейное счастье, хорошее образование, путешествия, здоровье, короче говоря, всё самое хорошее, что человек желает себе, близким, друзьям, соседям, соотечественникам и всем людям на земле, пока с ними нет конфликта интересов. Со знаменателем посложнее. Здесь уже находятся средства достижения, боюсь, честное создание материальных благ по средством упорного труда (+), будет не на первом месте и не в подавляющем количестве. Отобрать, захватить, договориться, пристроиться, перераспределить на законных или незаконных основаниях, получить льготу, т.е. сделав минимум получить максимум (-). Сумма средств достижения всеобщего счастья прогнозируется, как число отрицательное. Результат деления печален.
      Не о идее надо размышлять господин Кончаловский, а о том, почему минувшие 100 лет сделали среднего русского (бывш. советского) человека неразборчивым в средствах? почему пристроиться стало важнее полноценного труда? посему 100 лет назад никто не сетовал на климат и размеры Российской империи? почему 100 лет назад Р.И. кормила себя и пол-Европы? почему не было понятий "бесперспективный", по отношении к целым городам? почему рифмоплеты, бумагомараки, певцы, кривляки всех мастей стали главней тех, кто их кормит?
      А анонимная ответственность, это хорошо. Только не надо к ней никого призывать - мы уже сыты призывами. Примеры, пожалуйста.
      Александр Старостин.
      •  
        26 октября 2011 | 14:36
        Уважаемый Александр!

        Поскольку первый абзац Вашего послания адресован безусловно мне, а все остальные безусловно не мне, то ограничусь коротким ответом.

        //Вы знаете, что в любой(!) речи и в речи любого(!) можно найти замечательную фразу? ...и А. Кончаловский не исключение.//

        - простите, но Вы глупость сморозили. В качестве примера найдите хоть одно замечательное междометие в статье Сергея Минаева "Большое правительство" http://echo.msk.ru/blog/amigo095/824048-echo/

        Или вот - как мне найти хоть одну замечательную фразу у Романа Абрамовича, если я и голоса его никогда не слышал? А Вы говорите: любого, любой.

        //В какой мере она соответствует теме выступления, вопрос другой, тем более, что в своей постановке она наличие Бога отрицает. //

        - тем она для меня, убежденного атеиста, и ценна!
        •  
          26 октября 2011 | 15:42
          Уважаемый Андрей! Может и сморозил, с кем не бывает! Но если суть блога Кончаловского в этой замечательной фразе, зачем было остальной огород городить? Вообще цитирование вещь сомнительная. "Цитата, как смола -склеивает разрозненные мысли говорящего, и рот оппоненту". Поспорь с цитируемым!
          Опираясь на известную фразу: "Дайте мне свободу цитирования и я сделаю Библию антирелигиозной книгой", можно сделать и наоборот. Согласны? Никто никогда не сознаётся напрямую в затеваемом злодействе, а прикрываются вполне приемлемыми фразами. Даже вор не скажет:"Иду воровать", но "иду на дело", не "бомбили мирное население", но работали по площадям", ну и т.д. Некоторые не только междометия, слова, но и некоторые фразы до Минаева произносили вполне, в отличие от Минаева, уважаемые люди.
          Сколько-то десятков лет назад, мне хотелось четко себя позиционировать по отношению к религии. Сейчас нахожу доводы и "за" и "против". Почему Он не реагирует? Сколько раз задавался такой вопрос! Но мы-то хотим, чтобы Он реагировал в соответствии с нашим представлением о справедливости, Его промысла мы не знаем. Кто из родителей прав, шлёпнувший ребёнка или нет? Никто не знает: одинаковый посыл может дать разную реакцию - даже того же человека.
          Что убеждённые атеисты могут противопоставить 10-ти заповедям?
          Не вытекает ли из атеизма: "Раз Бога нет, то всё позволено"?
          Удачи Вам.
    •  
      26 октября 2011 | 19:23
      Общество у которого есть национальная идея это стадо. В здоровом обществе каждый человек имеет свою идею. А про войну врать не надо. людей которые перешли не сторону Гитлера было намного больше чем добровольцев. Остальных воевать заставили под страхом растрела. Какая уж тут идея. А в Куликовской битве вообще русские с русскими дрались.
    •  
      26 октября 2011 | 20:00
      Мне 62. В детстве произошла история: подружка без разрешения взяла игрушку. Моя бабушка во дворе что-то по этому поводу сказала. Я возмутилась:"Никто не знал, а ты рассказала" На что бабуля ответила:"А она знала? Ольга, никогда не будь НИХТОЙ!" Вот так и стараюсь жить, но очень трудо, очень.
    •  
      26 октября 2011 | 20:57
      это ложь так жить-хуже невозможно и придумать -
    •  
      26 октября 2011 | 21:13
      Канчаловский допустил противоречие, а вы это противоречие восхваляете.
      Сначала он отдал дань гуманизму, назвав его "индивидуально интимной ответственностью", когда человек знает, что его никто не видит, в том числе бог, и поступает так как именно он считает правилоьно и отвечает за свои действия ни перед кем то, а перед самим собой. Он сам себе судья. Он - наивысшая ценность, следовательно и наивысшая власть в этом мире в этом месте в данное время.
      А затем Кончаловский низвергает гуманизм (точь точь как фашистская ельцинская конституция) и ставит выше человека бога. А втом то и суть, что как только поставишь над человеком нечто (бога, национальную идею, нацию, государство, общество,....), так сразу же как из под земли встанут над человеком различные вертикали власти, толмачи, которуые наделены правом толковать конституции, бога (божественные писания), смысл национальной идеи, ....
    •  
      26 октября 2011 | 21:15
      В том-то и дело, что это у Протестантов Бог в душе, а у Православных Бог - на картинке, на стене. Мы приходим в церковь, нам отпускаются грехи ( это только в Православии) и мы снова идём грешить дальше. Вот, откуда у русского человека нет анонимной ответсвенности. Так?
    •  
      26 октября 2011 | 21:52
      Мне нравится, что и как говорит Андрей, пусть и не во всем согласен - путь правильный, и настрой.

      Национальная задача привить ответственность - на местном уровне. Думаю, что русские здесь получше любого немца будут, только пока не работает местное самоуправление, демократия на местах. Именно снизу - начиная от подъезда, дома, двора, местной остановки автобуса и районных дорог - должны наши люди принимать участие в управлении. Как?! Пока не знаю, но думаю, что соврменные электронные средства нам помогут в этом.
    •  
      27 октября 2011 | 03:05
      Хорошо сказали. Полностью поддерживаю Кончаловского и Вас. И вообще, он для меня раскрывается все шире и глубже.
    •  
      27 октября 2011 | 08:09
      национальная идея оформилась и без академиков. теперь всё пронизано ею. люди не проговаривают это, но конечная цель каждого россиянина и основная идея нации - стать богатым. странно, но первым это озвучил жириновский. ни каких других идей у россиян теперь нет....
  •  
    26 октября 2011 | 07:08
    Не поспоришь. За исключением того утверждения, что сейчас России не угрожает опасность. Угрожает, и наверное самая большая за всю историю нашей страны. Примеры, приведеные Андроном Сергеевичем все связаны с врагом так сказать внешним; сейчас внутри страны орудует страшный враг-политики одурманивающие народ , чиновники обирающие народ, и правители, обворовывающие страну и опирающиеся на чиновников и политиков. В истории страны были вороватые чиновники, но вороватых царей не было. Сейчас появились.
    •  
      26 октября 2011 | 07:52
      /сейчас внутри страны орудует страшный враг-политики одурманивающие народ , чиновники обирающие народ, и правители, обворовывающие страну /

      Звучит, прям, как в той сказке про МАЛЬЧИША-КИБАЛЬЧИША....
      Кончаловский очень правильно сказал, что нет никакой угрозы на данный момент. Осоновная угроза, скорее не угроза, а проблема, так вот, основная проблема-это пассивность населенния и отсутствие гражданского общества. А Вы опять за старое, про плохих дядечек, которые мучают хороший народ. Этих то плохих дядечек, всего-то 1 процент вместе с олигархами. Подумаешь, совсем маленькая кучка. А вот населения с дремлющим сознанием целая куча. Так что никакой реальной угрозы типа Мамая, Гитлера или Чингис-Хана у нас нет. Мы сами и есть себе угроза. ВОТ О ЧЁМ говорит Кончаловский. И такая проблема вполне решается без большой крови и баррикад.
      •  
        26 октября 2011 | 12:39
        "Этих то плохих дядечек, всего-то 1 процент вместе с олигархами." -------- И что? Другой "1 процент" в октябре 1917 г. разрушил империю... Много ли надо, чтобы "поиметь" население.
      •  
        26 октября 2011 | 19:29

        mnogo_ross
        /И такая проблема вполне решается без большой крови и баррикад/
        Как же, по-Вашему, эту проблему можно решить?
    •  
      26 октября 2011 | 08:22
      В истории страны была частная собственность, рыночные механизмы экономики, а так же и отсутствие частной собственности и госрегулирование экономикой.

      НО! Никогда в нашей истории, не было государственного регулирования рыночного механизма экономики.
      •  
        gang77777 Петросов Гурген Петрович
        26 октября 2011 | 12:20
        =не было государственного регулирования рыночного механизма экономики. =

        Хотя даже сама фраза звучит довольно глупо,но стоит отметить.что в мировой истории некоторые отрасли экономики удалось поднять только за счет государственного регулирования. Первая страна которая приходи- Япония.
    •  
      26 октября 2011 | 08:28
      Вспомните Ивана Грозного с его разгульной опричниной. Петра Первого. Сталина наконец, с последышами. Внутренний враг и чиновничий произвол был всегда. Но он не способен объединить народ, так как при них всегда одним живется лучше чем другим. А при попытке захвата страны внешним врагом, все оказываются в одной лодке. И чиновник и крестьянин. И полицейский и токарь с завода. Вот тогда и возникает НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ.
      •  
        26 октября 2011 | 15:07
        Вот поэтому и возникают ВНЕШНИЕ ВРАГИ.
    •  
      26 октября 2011 | 19:24
      ... а Кончаловский просил не кивать на начальников, а начинать с себя.
  •  
    26 октября 2011 | 07:11
    Все правильно Андрей, соглашусь с Вами по поводу национальной идее...её нет и нельзя назначить как это пытались уже неоднократно, у каждого человека она своя...у одного дом постоить, у другого завод доделать. У нас огромная пропасть между слоями населения, вот и идеи у каждого своих маштабов.
  •  
    26 октября 2011 | 07:15
    "Рядом с Эстонией живет живет огромная нация - Россия..."
    Рядом с Россией живет 1.5 млд Китай. А автор благославяет отсутствие национальной идеи у русских. Ну-ну...
    •  
      26 октября 2011 | 08:09
      Китайцы другие, и вы это пркрасно понимаете. Мы не будем никогда такими, как ктайцы, хотя в русской ментальности немало азиатской примеси. Но, всё-таки, российский народ вышел из европейской цивилизации, нам ближе европейская ментальность и европейские ценности, которые и помогают нам бороться с остатками варварства. Я, думаю, что давно уже пора расслабиться и принять в качестве национальной идеи, то , к чему стремятся и чего уже добились европейцы и североамериканцы: ЗАКОН И РАВЕНСТВО ВСЕХ ПЕРЕД ЗАКОНОМ, СВОБОДА ВЫБОРА, ДЕМОКРАТИЯ, СВОБОДА СЛОВА ну и т.д. И не надо изобретать велосипед, а то, понимаешь, получается, что вот у нас русских нет на данный момент хорошей национальной идеи, тогда так и будем лежать на печи и ничего не делать...
      •  
        26 октября 2011 | 09:10
        Про Китай я говорил только применительно к странному дуализму в голове Кончаловского. Он дозволяет "здоровый" с его точки зрения национализм в Эстонии (а я бы продолжил этот ряд стран на всю восточную европу, ибо во всех них элита сделала ставку на национализм), но почему-то отказывает в этом праве русским. Он в качестве оправдания того же эстонского национализма приводит тезис о том, что они боятся угрозы ассимиляции со стороны "огромной России". Ну а что нам мешает по его же канону бояться угрозы ассимиляции со стороны Китая?
        Меня всегда поражало наличие двойных стандартов в головах наших доморощенных "элит". И они еще претендуют на "властителей дум"...
        •  
          26 октября 2011 | 09:48
          "Меня всегда поражало наличие двойных стандартов в головах наших доморощенных "элит"."
          У них не двойные стандарты, а просто сумбур в голове. С одной стороны, хочется жить как на Западе, а там протестанты, индивидуальная ответственность только за себя и свою жизнь, с другой стороны, корни-то русские, вырос на духовной почве коллективной ответственности перед богом, православный. Вот и пытается скрестить ежа и ужа. "Индивидуальную анонимную ответственность" воспитать, а она есть, совесть называется.
          А идея - это когда человек понимает ради чего. Вот пусть и найдет ответ, ради чего все сейчас в России делается? Ради разделения? Благосостояния единиц и деградации остальных?
          А писать мимо унитаза отучить дело нетрудное, введи штрафы, чтоб кусались, и все у вас получится.
          •  
            26 октября 2011 | 10:10
            Если сумбур - это пол-беды. Беда - если все ОСОЗНАНО, только прикрыто словесной шелухой. Народу (охлосу, быдлу) они советов напихают по самые помидоры. А НАЧАТЬ С СЕБЯ не пробовали? От мигалок своих отказаться, от привилегий? Явить собой, так сказать, образец?
            "И где же те Отечества отцы, которых можно взять за образцы"... (с)
            •  
              26 октября 2011 | 12:19
              "А НАЧАТЬ С СЕБЯ не пробовали? От мигалок своих отказаться, от привилегий? Явить собой, так сказать, образец?"
              От "мигалок" никто и никогда добровольно не отказывается.
              Дальше объяснять, или самостоятельно поймёте?
              •  
                26 октября 2011 | 12:38
                Не утруждайтесь, обойдемся и без ментатов.
                И так все ясно с этим "мозгом" нации (у Ленина это звучало покрепче) :)))
            •  
              26 октября 2011 | 18:48
              "От мигалок своих отказаться, от привилегий?"
              На святое для нынешней элиты покушаетесь? Лишить общество цветовой дифференциации штанов цели?
      •  
        26 октября 2011 | 12:44
        "Но, всё-таки, российский народ вышел из европейской цивилизации" ---------- Откель такое историческое открытие, не поделитесь?
        " ЗАКОН И РАВЕНСТВО ВСЕХ ПЕРЕД ЗАКОНОМ, СВОБОДА ВЫБОРА, ДЕМОКРАТИЯ, СВОБОДА СЛОВА" ------------- А лозунги хорошие, что и говорить. "Назови мне такую обитель..." :)
    •  
      26 октября 2011 | 11:49
      "Рядом с Россией живет 1.5 млд Китай."
      И давно Россия вырвалась из "братских объятий" Китая?
      •  
        26 октября 2011 | 11:59
        На счет "вырвалась" не скажу, не знаю. А вот когда она в эти объятия вляпалась знаю точно. Ровно 20 лет назад, юбилей в декабре справять будем.
        •  
          26 октября 2011 | 12:23
          "А вот когда она в эти объятия вляпалась знаю точно."
          А чуть подробнее об этом можно?
    •  
      26 октября 2011 | 16:13
      "Рядом с Эстонией живет живет огромная нация - Россия..."
      Рядом с Россией живет 1.5 млд Китай.


      Ну, малыш, я же предупреждал тебя уже, что надо хотя бы немножко подумать, прежде чем писать свой обычный бред. Ты зачем дядю не слушаешь? накажу!

      Ты, братец, ставишь Россию средним пропорциональным между Эстонией и Китаем, а с какого, говоря по-матросски, буя? Ведь если бы ты подумал (если бы ты умел думать), то никогда бы себе такого не позволил. Мы, матросы, сейчас тебе растолкуем, в чем разница. Слушай сюда, дружок!

      Видишь ли, лапа, национальное движение в Эстонии базировалось на отрицании имперских притязаний России. Я принципиально выношу за скобки, правильно или не правильно это было со стороны эстонцев, но такой подход объединял и население, и власти. Тогда как отношение к Китаю в России диаметрально противоположное - по крайней мере у многих. Ты, зая, сам посмотри, как и власти предержащие, и лижущие им селихерские гопники восторгаются могучим южным соседом и предлагают взять его образцом для подражания и, не побоюсь этого слова, слиться с ним в экстазе. И такое обожание, существовавшее у придурков сыздавна, на властно-государственном уровне появилось вовсе не двадцать лет назад, как ты, мой хороший, утверждаешь ниже, а всего десять, понял, нет?

      Так что думай, кица, если не желаешь, чтобы глубокоуважаемый уважаемый матрос Кошкин макал тебя - сам знаешь, куда. Вопросы есть? Вопросов нет.
  •  
    26 октября 2011 | 07:19
    Русские?
    Нет такой нации. Остался от неё только язык. И тот умирает.

    А ответственность всё-таки должна быть коллективной, за каждого урода в семье семья должна отвечать, прежде всего материально.
    •  
      26 октября 2011 | 08:29
      Согласен. Язык умирает. Первый признак нации - свой, самобытный язык. А потом уже всё остальное: территория, культура, религия и т. д. Умирание языка - первый признак деградации нации. Сохранить язык (как это сделать?) - сохранить нацию. Пример - Израиль. Евреи в рассеянии сохранили свой общий язык - иврит, следствие - сохранена нация, что позволило возродить государство.
      •  
        26 октября 2011 | 10:09
        Да не говорил никто на иврите полторы тыщи лет. Правила чтения выдумывали заново. Еще 30 лет назад в изралиле был в основном идиш. Теперь идиш улетучился, а вот иврит народ выучил. В общем редкий пример исскуственного насаждения языка. Это то же самое как единая европа бы заговорила на латыни. Но у них идейности не хватит.
        •  
          gang77777 Петросов Гурген Петрович
          26 октября 2011 | 12:27
          Танах(еврейская библия) написана на иврите...
        •  
          26 октября 2011 | 15:51
          Богослужения велись на иврите. Евреи, учившиеся в хедерах и ешивах, понимали друг друга, в каком бы уголке мира они ни жили. И этого понимания оказалось достаточно для создания государства.
    •  
      26 октября 2011 | 12:48
      "Русские?
      Нет такой нации. Остался от неё только язык." ---------- Круто... Нации нет, а национальность? Или язык уже без носителей этого языка? Что за пурга?
      "А ответственность всё-таки должна быть коллективной" ---------- Коллективная ответственность - это отсутствие какой-либо ответственности. Или, как другой вариант, геноцид, когда за одного "нарушителя" или небольшой группы сжигается деревня, город, страна... Эсесовская тактика...
  •  
    26 октября 2011 | 07:21
    Очень много текста! А смута, действительно, идет! А с ней, и национальная идея - приближается! Хватило бы мудрости...
  •  
    26 октября 2011 | 07:29
    Ну, в общем, всё как всегда: начнем с самих себя. Нет-нет, я не возражаю: давайте начнем! В конце концов, изменяя себя, изменяешь мир. Андрей Сергеевич в последнее время выступает в каком-то, прямо скажем, буддистском духе: самосовершенствование, самоуглубление и пр. Уважаю буддистов! Но, к сожалению, в России их очень мало.

    А конкретные возражения лично у меня вызвал вот этот пассаж:

    Нельзя находиться в постоянных поисках национальной идеи, потому что нас вряд ли объединит абстрактная идеология. А вот вместе найти национальную задачу, в которую надо поверить и решить её, - вот это необходимо, и это имеет смысл.

    Скажите, уважаемый Кончаловский, а КАКАЯ РАЗНИЦА между национальной идеей и национальной задачей? И то, и другое - абстракции, причем и то, и другое легко может быть спущено сверху. Так что, схоластика всё это.

    Идеи, которые объединяют ВСЕ НАРОДЫ, давно ясны и понятны. Желание жить в мире, забота о своих близких, возможность обеспечить себя и свою семью. Это в самом общем виде. Есть также много конкретизаций.

    Зачем что-то вымучивать из себя - будь то национальная идея или национальная задача?
    •  
      26 октября 2011 | 07:48
      //Скажите, уважаемый Кончаловский, а КАКАЯ РАЗНИЦА между национальной идеей и национальной задачей?//

      Кончаловский может и не ответит, но позвольте мне.

      "Идея, товарищи, — это человеческая мысль, облечённая в логическую шахматную форму". (с) Ну это понятно.

      Задача же — проблемная ситуация с явно заданной целью, которую необходимо достичь. (с) Не моё тоже.

      Т.е. после определений разница очевидна: одно - просто формулировка мысли, которая может показывать какое-то абстрактное направление, но не дающее чёткого, достижимого определения цели и допустимого набора средств. Другое же всё это определяет, т.е. существует набор решений, удовлетворяющих поставленным критериям. Сам факт достижения цели тоже измерим как в итоге, так и на пути к цели. Т.е. всё, при желании, прозрачно - бери и делай. В первом же случае просто демагогия, есть о чём поговорить, но кто, когда и как должен оторвать жопу от дивана - непонятно.
      •  
        marina_h Марина Херриотт
        26 октября 2011 | 07:56
        Скажите, вы человек ответственный?
        •  
          27 октября 2011 | 02:04
          Скажем так - я стараюсь им быть. "А ви почему спг`ашиваете?" (с)
          Моя основная отвественность сейчас - моя жена, дети и родители. Что остаётся - в работу. Если вы хотели меня поймать на том что я развожу демагогию, но ничего сам не делаю, не беру на себя отвественность - то таки да. Я сбежал от ответственности за страну. Потому что это начало входить в опасный конфликт с основной.
          •  
            marina_h Марина Херриотт
            27 октября 2011 | 03:07
            Я согласна, что вы человек ответственный.
            Тогда, в чём же вы готовы покаяться, чтобы вписать себя в видение решения российских проблем Андроном?
            •  
              27 октября 2011 | 07:30
              В том что в России идей сейчас - завались, вот задачи никто ставить не умеет и не хочет. Искусство управления вообще ниже плинтуса. Казалось бы что сложнее: есть ресурсы, есть проблема. Определи является ли проблема реальной проблемой, сформируй задачу, устраняющую проблему, найди набор решений, выбери наиболее подходящий исходя из имеющихся ресурсов, объяви ожидаемый срок решения (неизвестных на этом этапе уже нет, только естественные риски) и жонглируй ресурсами, добиваясь цели и следя за неотклонением по обещаным срокам/ресурсам.

              У нас проектные менеджеры не получают столько денег как топовые специалисты, производящие руками конечный продукт. Потому что это не так сложно как принято считать в России. И тем не менее, я не помню толковых менеджеров. Начальники, красные директора, командиры - сколько угодно. Менеджеров, просто делающих свою часть работы, нет.
              •  
                marina_h Марина Херриотт
                27 октября 2011 | 15:30
                //Искусство управления вообще ниже плинтуса… выбери наиболее подходящий, исходя из имеющихся ресурсов…//

                Я с вами полностью согласна. Это и есть суть моих претензий к Кончаловскому, который не видит ошибок управления. А они видны невооружённым взглядом, т.е. даже не специалистам, т.е. власти не отражают особенности народа, как в этом пытается убедить автор, принижая россиян.
                Причина – в отсутствии механизма выбора, а точнее в его намеренном зажиме. И это преступление властей, а не недоразумение, и тем более не отражение желания народа.
                Кончаловский просто обслуживает власть.
                •  
                  28 октября 2011 | 02:34
                  //Кончаловский просто обслуживает власть.//
                  ----------------------------------------------------------

                  Он ее не просто обслуживает. Он ее с любовью обслуживает, с убежденностью, с верой. Это у них семейное: младший брат удосужился даже снять позорное юбилейное кино про Путина.

                  Старший - умнее. Он готов рассуждать о чем угодно, только не о некомпетентности правителей. Для них (Михалковых) власть сакральна - отсюда и все их "глубокие рассуждения" о вечных и неизменных чертах "национального русского характера".
                  •  
                    marina_h Марина Херриотт
                    28 октября 2011 | 03:06
                    //Для них (Михалковых) власть сакральна//

                    Уже и не сомневаюсь.
                    Хотя бы слово Андрон вставил о коррупции, главнейшей проблеме России. Брата бы поучил жить поскромнее.
                    Знай, цитирует комменты своих "сторонников", которые, если не портянки, то по инерции распространяют на его тутошние выступления, впечатление об его прошлом киношном творчестве.
                    В общем, в условиях отсутствия диалога, прекращаю его слушать и комментировать.
                    Не сомневаюсь, что он за сохранение состояния узурпации власти избранными.
      •  
        26 октября 2011 | 08:51
        Т.е. всё, при желании, прозрачно - бери и делай.

        На уровне идеи можно говорить бесконечно,но если допустить что вы знаете что делать,то тут интерес к рассуждением пропадает - Надо идти и делать. А вот делать -то (свобода как ответственность) у нас желающих мало - дураков нет. И "умные люди" продолжают говорить о особом пути и отводят себе роль не моисеев, а сусаниных.
      •  
        26 октября 2011 | 09:26
        //Т.е. после определений разница очевидна//
        -----------------------------------------------------------

        Знаете, я и сам когда-то любил поупражняться в схоластике. Потом понял, что это занятие бесплодное и бессмысленное. Можно дать сколько угодно определений и идее, и задаче, но обычное словоупотребление этих понятий, как правило, просто описывает отношение человека к миру, в котором он живет.

        Чем не идея жить в мире? Прекрасная идея. Но это же может быть и задачей. Т.е., я хочу сказать, что эти понятия у человека взаимосвязаны, потому что часто имеют ясный операциональный смысл.
        •  
          27 октября 2011 | 02:10
          Эта идея прекрасна, но задачей быть не может - нет критериев измеримости "мира". Даже допустив, теоретически, возможность того что люди внезапно стали добры и милосердны друг к другу, убийства на любой почве прекратились, оружие массово переплавлено в сохи и комбайны, природу не обманешь. Население начнёт расти настолько быстро, что люди вступят в войну с планетой: она будет воевать болезнями и катаклизмами, мы - высасыванием ресурсов чтобы всех прокормить. Я всё же склоняюсь к негуманной мысли что разумные, мелкие, честные вооружённые конфликты, без злобы и тотального взаимоистребления, всё же лучше чем мировые моры и землятресения под атомными станциями.
        •  
          27 октября 2011 | 02:15
          Наверое надо было пояснить чем лучше, не всем может быть очевидно:

          При сравнимых показателях жертв, техногенные катастрофы увлекают людей почти случайной выборкой. При разумном вооружённом конфликте страдают идёт отбор, больше, среди мужчин, причём отбор и тут всё же не совсем случаен.
          При морах же естественный отбор имеет место быть, но уж очень это отвратительно выглядит. Мне кажется это медленно, и моральных страданий как жертв так и родственников тут будет поболее.
          •  
            27 октября 2011 | 07:22
            //разумные, мелкие, честные вооружённые конфликты, без злобы и тотального взаимоистребления, всё же лучше чем мировые моры и землятресения под атомными станциями//
            --------------------------------------------------------------------------------------

            Хрен редьки не слаще. Кстати, ЛЮБОЙ конфликт может выглядеть в глазах одних людей "разумным и честным", а в глазах других - бессмысленным и подлым.

            А Андрею Кончаловскому я возражал только по одной причине: схоластические упражнения по поводу поиска "национальной идеи" совершенно бесплодны, на мой взгляд. Хотя русская интеллигенция всегда занималась непрактичными и мало полезными вещами.
            •  
              28 октября 2011 | 01:45
              "Хрен редьки не слаще" - в целом да, всё плохо. Жить вообще вредно, от этого умирают. Но между расстрелом и дуэлью (даже с чемпионом мира по стрельбе), я всё же выбираю дуэль.

              Поиск "национальной идеи" конечно бессмысленен, это по-прежнему психология вчерашних осаждённых. Надо избавляться и просто жить. Отвечать за свой участок вокруг. Мало - бери больше отвественности. Не справился - отвечай. И никаких идей.
              •  
                28 октября 2011 | 02:38
                //И никаких идей.//
                --------------------------------

                Человек не может жить без идеи, потому он ее так или иначе - хотя бы для себя - формулирует.

                Проблема не в этом, а в том, что кто-то другой, посторонний пытается, как это делает Кончаловский, выработать идею для всех. Кончается это, очевидно, прахом, потому что продукт для всех есть продукт ни для кого. Такой продукт никому не нужен.
    •  
      marina_h Марина Херриотт
      26 октября 2011 | 07:52
      Согласна с вами.
      Не слышит уважаемый автор поста наших возражений из раза в раз, уводя гнев от безответственных богоизбранных к признанию себя варваром (что-то, попадая на благодатную западную землю любой россиянин становится человеком, ничем не хуже тех, кто родился там), вместо выхода на митинги предлагает утопить чиновников жалобами и тут же констатирует, что власть цветёт на пассивности народа. Бред.
      И конечно, если забыть исторические поражения русских в войнах, то уж лозунг-то «Русская нация – это народ победитель» какой россиянин не поддержит? Чистой воды национализм. Один пример: позорное поражение в Русско-японской войне 1904-05 годов. Важнее ошибки извлекать, а не наступать на одни и те же грабли.
      •  
        26 октября 2011 | 08:37
        Пример неудачен. Русско-японская война не угрожала населению страны. И велась ЗА пределами России. Поражение в этой войне это поражение правительства, а не народа.
        •  
          marina_h Марина Херриотт
          26 октября 2011 | 08:51
          //Поражение в этой войне это поражение правительства, а не народа//

          Вы знакомы с количеством погибших русских? В пехоте было много казаков.

          И Афганская война - не война? А сколько гробов-то! За что гибли?

          А нынче кавказские войны? Сколько погибших? На территории. Угрожает вам эта война или нет?
          •  
            26 октября 2011 | 09:29
            Марина, дело в том, что Кончаловский примеряет на себя "мундир идеолога". А идеолог, по его представлению, должен формулировать "вдохновляющие" народ идеи. Вот он и формулирует как умеет, игнорируя и факты, и логику.
          •  
            26 октября 2011 | 16:04
            Афган не Россия, а Кавказ большинство российского населения в глубине души не воспринимает как российскую территорию ("лица кавказской национальности"???!!!). Гибли. Да. Но за что гибли? За Россию? Вы спросите. у участников этих войн, за что они воевали и за что гибли? Это вам не Отечественная война. Что-то я не знаю людей, добровольцами уходивших на афганскую войну. Да и Чечне добровольно не воевали. Контрактники не в счет. Эти - за деньги
      •  
        26 октября 2011 | 08:54
        Кончаловский рассуждает, как философ, а Вы на все смотрите с политической, достаточно мелкой точки зрения:митинги, протесты, долой. А это совершенно разные вещи.
        А кроме русско-японской войны есть еще примеры?
        •  
          marina_h Марина Херриотт
          26 октября 2011 | 08:59
          Афганская, чеченская.
          Вас какой период интересует?

          //Кончаловский рассуждает, как философ//

          Писать жалобы и принижать своё достоинство - это из какого философского направления?
          •  
            26 октября 2011 | 10:43
            Возьмите период, к примеру, от начала правления Романовых.
            52 войны.
            34 победы.
            9 поражений.
            3 ничьи
            6 - прочие (результат неопределённый, дипломатическое поражение, Первая мировая, Гражданская)
            •  
              26 октября 2011 | 11:19
              ...огласите весь список, пожалуйста...(С)
        •  
          26 октября 2011 | 10:39
          Примеров в отечественной истории сколько угодно.
          Можно проследить ,например,убывание граждан. В полном смысле этого слова.Богобоязненных,неравнодушных,работящих и ответственных,готовых отстаивать свои убеждения.
          1.Гражданская война.
          2.Красный террор.
          3.Коллективизация
          4.Индустриализация (экономика,промышленность и наука,подпертая ГУЛАГовской пайкой за ударный труд)
          5.Советизация глобуса.
          Вот там,на обочинах этих дорог "особого пути" с чекистским наганом у затылка,и упокоились все те, которые философствовать имели привычку:)
          Оставшиеся могут долгое время обходиться без митингов и протестов "Клинским" и футболом с сериалами...
          Но и ожидать от них в один прекрасный день философского желания под белы рученьки отвести комбайнеров в Европейский суд -более чем наивно.
          А уж найти национальную идею, хотя бы для жителей Кондопоги и Урус-Мартана равнопривлекательную,тут Вам сам Господь не помощник.
          Ежели такое ЕМУ под силу было бы,то и создал бы ОН всех с самого начала мононациональными,моноконфессиональными и монохромными.Ведь даже проще было одним артикулом наштамповать.
          Ан нет,в одних головах недопустимость похода в чужой монастырь со своим уставом заложена на генетическом уровне,в сознание же других категорически не вмещается вовсе.

    •  
      26 октября 2011 | 08:12
      По-моему, в этом противоречие.
      Кончаловский, соглашаясь, цитирует: "Варвар никогда не признает себя варваром, по той простой причине, что он не способен на отчуждение, на объективизации самосознания".
      И тут же долдонит - начнем с себя.
      Как можно начать себя самого вытаскивать за волосы, если это в принципе невозможно, а самое главное, это в голову не может прийти по причине невозможности той самой "объективизации самосознания".
      Кончаловский предлагает дождаться того, как начнет смотреть на себя со стороны целый народ. Это то же самое, что предложить посмотреть на себя со стороны тому, кто не только зеркала и любой отражающей поверхности в глаза не видел и не знает, что есть "Я", а и вообще глаз не имеет.
      Бред.
      Только изменение народа через отвественную элиту. И только не взирая на недовольство большинства. Может быть даже ограничение избирательного права по признаку образования и/или владения собственностью. Позапрошлый век? Ну так мы в нем и находимся, через ступеньки не перепрыгнуть.
      •  
        26 октября 2011 | 10:19
        Согласен - элита (ну, определенная ее часть) должна выступить паровозом + политическая воля. А то, как при Горбачеве будем заклинать: "Каждый на своем рабочем месте должен..." что-бы сдвинуть с места очередную перестройку...
        •  
          26 октября 2011 | 10:50
          Да-да точно, было дело Горбачев...
          Заклинания, заклинания...
      • (комментарий скрыт)
    •  
      26 октября 2011 | 08:56
      >Идеи, которые объединяют ВСЕ НАРОДЫ, давно ясны и понятны. Желание жить в мире, забота о своих близких, возможность обеспечить себя и свою семью.

      это инстинкты.

      Андрон - философ, а Вы, судя по всему, - нет.
      •  
        26 октября 2011 | 09:18
        Судя по всему, Вы тоже философ? Объясните-ка мне, когда, где и при каких обстоятельствах народы объединяли "философские идеи"?

        Философ Кант, формулируя свой категорический императив, думал не о том, чтобы объединить народы. Он исходил из внутренней убежденности в том, что так и только так ДОЛЖНЫ строиться отношения между людьми.

        Кончаловский же претендует на то, чтобы объединить народы так называемой "национальной задачей". То, что я изложил, и является набором таких простых национальных задач.

        Философия, дорогой друг, здесь совершенно не при чем.
        •  
          27 октября 2011 | 02:23
          >Кончаловский же претендует на то, чтобы объединить народы так называемой "национальной задачей".

          Андрон ни на что не претендует, он заводит разговор, наводит на размышления.
          Этим всегда отличалась русская интеллигенция, в частности переписка Пети Чаадаева и Саши Пушкина.
  •  
    26 октября 2011 | 07:29
    пока не будет проведена ЛЮСТРАЦИЯ, никакого будущего у 1/6 суши не будет
    Нац идея в стране с кладбищем на Красивой Площади и памятниками Ильичу в каждом городе...
    •  
      26 октября 2011 | 07:54
      Про люстрацию - всеми руками за. Но вот хоть памятники давайте не будем трогать. Они же мертвы, это просто история. Она бывает хорошей или плохой, но она такая какая есть. Человек рассказывающий про памятник может раскрашивать рассказ идеологией, сам по себе памятник никакой идеологии не несет.
      •  
        26 октября 2011 | 09:37
        вы перечитываете детям "плохие истории" на ночь? Или цитируете Ильича, когда объезжаете открытый колодец? )) Думайте.
        На вас и подобных держится путинская власть...
        •  
          27 октября 2011 | 02:22
          Я не понял. Дети спрашивают про что угодно, в том числе на ночь. Про "капусты" я большой любитель рассказывать, так что говорю уж как сам считаю, упрощая под возраст целевой аудитории. Бывает спрашивают и про страшное. А в чём подвох?

          Про путинскую власть, стыдно, но крыть нечем - держится в том числе и на мне...
  •  
    26 октября 2011 | 07:30
    Патриатизму - клизму
  •  
    26 октября 2011 | 07:32
    А теперь серьёзно - жить надо НЕ ТАК КАК БУДТО БОГ есть.... а ОН ЕСТЬ...и НАДО ЖИТЬ как подсказывают 10 заповедей. КАК БУДТО - у нас чиновники живут. Убивают воруют....а свечку держут...так что вот так.
  •  
    26 октября 2011 | 07:33
    А начальники и правители наши, они откуда берутся? Из нашей же среды. Но в начальники могут попасть не все, не каждый. Надо иметь какой-то ген, что ли, для этого.Это как в огороде, сорняков полно, сами растут, свободолюбивые все, но есть среди них "полезные", мята, любисток,подорожник...Тоже вроде дикие и свободные, а пользу приносят. Только "расползаются" не так активно...Или те же "синие ведерки". Ну это у вас, в Москве. Опять же объединяются по принципу борьбы против угнетения.А вот у нас в Сибири нет таких "ведерок", но это не значит, что автомобилисты не объединены.Они все против гаишников. И если на дороге кому-то встретится гаишник в кустах, то он (водитель) обязательно мигнет фарами встречной машине - предупредит его..То есть опять то же - борьба за кого-то или против кого-то. И во власть может попасть не всякий, надо иметь что-то подленькое в генах, чтобы по головам идти, чтобы командовать , угнетать....А ведь живем-то в одной стране, в одном обществе...Нет никакой идеи, и не было никогда.А идея выжить есть у всех, малых или больших народностей. И в основном люди не думают об этом, некогда им об этом думать. Просто живут и все.
    •  
      26 октября 2011 | 12:00
      "(водитель) обязательно мигнет фарами встречной машине - предупредит его.."
      Вот она, "Нацидея" - *нарушай, воруй, а мы тебе поможем не попасться*.
  •  
    26 октября 2011 | 07:34
    ужасная бредовость...
    вот у америкосов есть национальная идея? а у канадцев?.. их кто хочет захватить? белые медведи? Мексиканцы? Бредите вы чтото Кончаловский... Национальная идея это когда люди живут будущем... когда они не стыдяться прошлого... а у нас что не шаг - то позор.. страна последние 200лет практически один большой позор... вот наверное попытка избавица от этого позора и держит нас без национальной идем.. потому что какая национальная идея может быть у нации которая друг другу впаривает подделаные лекарства... водку... пишет доносы...

    А вот какая национальная идея у китайцев или индийцев? их кто захватить пытаецца? от кого они сохраняют свою самоценность?
    :)
    Балбес вы Кончаловский .. нельзя приводить в пример людей которые создали эту аморфную бесцельно существующую нацию... чехов.. толстой... достоевский... может это и есть показатель нашего тупика в развитии?
    Кого вы можете привести в пример из западной культуры кто мучился вопросом о русской интеллигенции или вопросом что делать? вот он наш тупик.. а вы их в пример приводите... нация людей ковыряющих в носу и рассуждающих по принципу "что воля что не воля всё равно.. всё равно.." обречена... и если президент страны в 21 веке озвучивает потрясающую мысль "свобода лучше чем не свобода" - это позор национальной идее..
    •  
      26 октября 2011 | 09:22
      вот у америкосов есть национальная идея?
      Есть. Она заложена в Декларации независимости. Она проявляется в новых политических принципах заложенных в инструмент правового,демократического управления (разделение власти на три независимые ветви). Именно по этому "наша" власть шарахается от США как черт от ладана. В отличие, например, от Столыпина, который считал США естественным партнером России
      ода фермеру свободы
      •  
        26 октября 2011 | 10:11
        Вот! Согласен и с вами и со столыпиным.. не понятно только почему кончаловские нам всё оприаются на чеховщину и чернуху в стиле достоевского... т.е. вместо того чтобы выдавливать из себя раба... выдавливать из себя чернуху... и пропагандировать утренние пробежки и здоровый образ жизни и ценности... мы всё время возвращемся к дебильному "а вот Толстой сказал.. а вот Чехов написал...а вот Достоевский и Черншевский и т.д.".. кому что дала эта литература кроме безисходности? это всё втягивает в облмовщину.. в созерцательность и в "кукуреку царствуй лёжа на боку!".. и я понимаю если бы это всё говорил какой нить писатель деревенщик в стиле Минкина.. нет! Это говорит человек долго пробывшей на америкосовской "чужбине".. и он не привёз нам почему то оттуда новых знаний и новых веяний.. нет! Он продолжил нас гнобить "на дне" и прочей гоголевщиной которой нас кормят уже 200лет.

        Сорри что так длинно.. :))
        •  
          26 октября 2011 | 10:36
          "Он продолжил нас гнобить "на дне" и прочей гоголевщиной которой нас кормят уже 200лет"
          Это необходимое условие сохранения этого сословия гламурных паразитов. Предпринимательский талант, потребность в свободе, это как аппетит, который приходит во время еды

          ода фермеру свободы
        •  
          26 октября 2011 | 14:11
          "писатель деревенщик в стиле Минкина" - сильно. Деревенщику Минкину недоумённо икнулось.
          Никто уже вас гоголевщиной не кормит. Вы тв включите на минутку - там сплошные голливудские стандарты. Реклама, ток-шоу, сериалы, реалити.
          А что такое гоголевщина, чеховщина и достоевщина, вряд ли вам внятно хоть один процент объяснит, причём из тех, кто мнит себя интеллигентом.
          А так - пафос Ваш понятен и я даже его разделяю. Пора прекратить ковыряться в своём непростом прошлом - на уровне индивидуального самосознания это может привести к суицидальным настроениям. На уровне социального - в принципе тоже.
          Что и доказывает вал упаднических смердяковских коментов в этом блоге да и вообще на этом сайте.
          •  
            26 октября 2011 | 14:20
            не.. почему недоумённо!? он типичный боец за нравственную чистоту.. которая могла быть только в крестьянском быте..ни каких тебе читалок.. гляделок.. компьютерных игр.. порнухи нету опять же... понятие педофилии не ведомо.. это всё оттуда.. из глубоко религиозной деревни типа агафьи лыковой... так что минкин может икать ОСОЗНАНО :)))
      •  
        26 октября 2011 | 10:28
        Опередили меня - совершенно верно. И Декларация и конституция и законы и принцип государственного устройства направлены на обеспечение и охрану частной собственности, прав и свобод личности... Вот и национальная идея, а поскольку она касается КАЖДОГО, то доступна последнему бомжу: "вот моя картонная коробка, собственность и я тут живу..."
    •  
      26 октября 2011 | 10:35
      За содержание плюс. За оскорбления минус.Научитесь корректности, не уподобляйтесь этим "аморфным бесцельно существующим" личностям, составляющим большинство нации
      • (комментарий скрыт)
    •  
      26 октября 2011 | 11:04
      Скорее да, чем нет. Редко встретишь непредвзятый взгляд. В основном слышны мантры "великая страна, великая культура, Достоевский, Толстой". Если уж искать "смысл жизни" нужно вернуться в точку откуда вышли к дохристианской Руси и под лупой, непредвзято рассматривать всю историю на что можно опереться, а что себя не оправдало.
      •  
        26 октября 2011 | 11:24
        Спасибо за поддержку... но если честно, то мне совсем не понятны "оборачивания" в прошлое..
        не понимаю я каков смысл искать в прошлом ответы на нынешнее.. Ведь анамнез - ясен... диагноз тоже ясен.. страна больна мозговым бессилием и поголовным воровством... для этого не надо читать про Ивана третьего..
        Для этого надо чтото делать с организмом (нацией) сейчас... может быть типа китайцев... поставить всех раком и рвануть на созидание чего либо...
        Дык нет..! У нас 4года был презик который в принципе украл у нации 4года жизни... осознано ничего не делая - он украл у нас прошлое а у наших детей будущее.. страна последние 10 лет всё больше напоминает кусок янтаря в котором сидит паук... мы не движемся... так мало того что не движемся за счёт импотентного руководства.. мы не движемся и от того что интеллигенция сидит и читает пасквили 10 века.. и всю эту лабуду которую решили обозвать КЛАССИКОЙ... надо организм лечить.. а все сидят мля и читают наши исторические хроники.. шоб патом сумничать в стиле Кончаловского.. "А вот в Х веке одни монах...".. Нахер нам знать шо сказал в 10 веке монах.. ?? Мы и сами это знаем лучше любого монаха.. нам рецепт нужен.. а не монах который сгнил уже давно 100раз...
        Вобщем если доктор Живаго был хорошим диагностом.. то Кончаловский умеет тока диагносцировать после вскрытия... это грустно :(
      •  
        26 октября 2011 | 11:24
        Спасибо за поддержку... но если честно, то мне совсем не понятны "оборачивания" в прошлое..
        не понимаю я каков смысл искать в прошлом ответы на нынешнее.. Ведь анамнез - ясен... диагноз тоже ясен.. страна больна мозговым бессилием и поголовным воровством... для этого не надо читать про Ивана третьего..
        Для этого надо чтото делать с организмом (нацией) сейчас... может быть типа китайцев... поставить всех раком и рвануть на созидание чего либо...
        Дык нет..! У нас 4года был презик который в принципе украл у нации 4года жизни... осознано ничего не делая - он украл у нас прошлое а у наших детей будущее.. страна последние 10 лет всё больше напоминает кусок янтаря в котором сидит паук... мы не движемся... так мало того что не движемся за счёт импотентного руководства.. мы не движемся и от того что интеллигенция сидит и читает пасквили 10 века.. и всю эту лабуду которую решили обозвать КЛАССИКОЙ... надо организм лечить.. а все сидят мля и читают наши исторические хроники.. шоб патом сумничать в стиле Кончаловского.. "А вот в Х веке одни монах...".. Нахер нам знать шо сказал в 10 веке монах.. ?? Мы и сами это знаем лучше любого монаха.. нам рецепт нужен.. а не монах который сгнил уже давно 100раз...
        Вобщем если доктор Живаго был хорошим диагностом.. то Кончаловский умеет тока диагносцировать после вскрытия... это грустно :(
        •  
          26 октября 2011 | 17:15
          Чтобы поставить диагноз, необходимо от чего-то плясать. Если Сталин плохой - диагноз один, если Горбачев - диаметрально противоположный.
          На мой взгляд, вся проблема и заключается имеено в том, что у нашего общества нет единого менталитета, как в США, Европе или Китае. Нет даже договоренности о базовых, фундаментальных институтах общества: рынок или плановое хозяйство, демократия или авторитаризм, государство для человека или наоборот. А у большинства - так и вообще каша в голове. Один знакомый, например, за рынок, но в то же время за монополизацию вино-водочной отрасли. За сильное авторитарное государство, но за ответственных чиновников. Пока так, нация будет, как лебедь, рак и щука, стоять в развитии на месте.
          Поэтому, да, наша текущая власть импотентна. Они смотрят на все это сверху, роскошно живет и ждет, когда же внизу договорятся. А другие страны не ждут, а время идет...
          •  
            26 октября 2011 | 20:03
            пастух не спрашивает точку зрения стада... он его пасёт... но в западном стаде все ровны перед волком и пастухом.. а в нашем стаде полный бардак нет равенства ни перед волками ни перед пастухом... или говоря проще - РЫБА ТУХНЕТ С ГОЛОВЫ..
  •  
    26 октября 2011 | 07:35
    Сегодня в Pоссии у каждого от мала до велика национальная идея-ДЕНЬГИ. Больше ничего народ перед собой не видит. Для одного -это возможность элементарно выжить, для другого -это роскошь без края, для других- это ВЛАСТЬ. А без нац. идеи и жизнь такая убогая. Народ прозябает и борется за элементарное физическое выживание себя и детей в основном.
    •  
      26 октября 2011 | 10:39
      Национальная идея большинства населения России - жить хочется по-человечески. Кушать самим и кормить детей, дать приличное образование, не бояться ментов, судей, прокуроров, не презирать чиновников.
  •  
    26 октября 2011 | 07:42
    ...Николай Тихонов собирал материалы для альманаха. Тетка была секретарем этого издания. Тихонов попросил ее взять у Корнилова стихи. Корнилов дать стихи отказался.
    – Клал я на вашего Тихонова с прибором, – заявил он.
    Тетка вернулась и сообщает главному редактору:
    – Корнилов стихов не дает. Клал, говорит, я на вас с ПРОБОРОМ...
    – С прибором, – раздраженно исправил Тихонов, – с прибором. Неужели трудно запомнить?..
    (С. Довлатов)
  •  
    26 октября 2011 | 07:42
    Чеrt! Два коммента осталось! Главное, у нэшенел лидера - есть нэшенел идея! Править долго, править вечно, править бесконечно!
    •  
      marina_h Марина Херриотт
      26 октября 2011 | 07:58
      Регистрируйтесь под красную полосу, как член Клуба слушателей Эха.
      •  
        26 октября 2011 | 08:06
        Thanks Марина! Потрачу на Вас последний драгоценный! С красной ленточкой - повременю. Мой развеселый оптимизм , я чувствую, ни всем приятен!!!
        •  
          marina_h Марина Херриотт
          26 октября 2011 | 08:19
          //Мой развеселый оптимизм , я чувствую, не всем приятен!!!//

          "Не стоит прогибаться под изменчивый мир, Пусть лучше он прогнется под нас, Однажды он прогнется под нас..."
  •  
    26 октября 2011 | 07:50
    Не надо России никакой национальной идеи .
    В России ВСЕГДА воспитывались люди в чувстве превосходства над другими .
    В России людям всегда говорили , что вы- особенные ,не такие как все ,ваша страна САМАЯ ВЕЛИКАЯ .И на почве этих лозунгов власть всегда обирала народ .Т.е. всегда присутствовал обман .
    Хватит уже обмана. Россия только тогда станет жить нормально когда люди ,живущие в ней поймут что они ТАКИЕ ЖЕ КАК ВСЕ .
    • (комментарий скрыт)
  •  
    26 октября 2011 | 07:50
    не могут граждане петь михалковский гимн.
    Только рабы, только иваны, не помнящие родства.
  •  
    26 октября 2011 | 07:54
    ".... Но Столыпин именно в общине, лишающей крестьян индивидуальности и инициативы, видел корень зла. Поэтому он решил разрушить её, ибо, подчеркну, народ в общине угнетаем и не растёт личностно как собственник. Но у Петра Аркадьевича не совсем получилось это реализовать, потому что крестьяне активно сопротивлялись. "

    А.Кончаловский сделал шаг в правильном направлении.

    Остров свободы ода фермеру свободы
  •  
    26 октября 2011 | 07:54
    ".... Но Столыпин именно в общине, лишающей крестьян индивидуальности и инициативы, видел корень зла. Поэтому он решил разрушить её, ибо, подчеркну, народ в общине угнетаем и не растёт личностно как собственник. Но у Петра Аркадьевича не совсем получилось это реализовать, потому что крестьяне активно сопротивлялись. "

    А.Кончаловский сделал шаг в правильном направлении.

    Остров свободы ода фермеру свободы
    •  
      26 октября 2011 | 08:38
      ..потому что крестьяне активно сопротивлялись"
      Под крестьянами надо понимать "простой народ"? И под чьим руководством активно сопротивлялся простой народ? Кто им манипулировал? Какие сословия реально рушились? Чьи надежды на революцию разрушал Столыпин?

      Остров свободы ода фермеру свободы
    •  
      26 октября 2011 | 10:52
      vektor : ...Остров свободы ода фермеру свободы

      А сколько батраков, тех же рабов добывают Вам свободу на Вашей плантации?
      •  
        26 октября 2011 | 12:44
        Я люблю свою работу,люблю ее делать сам. С уважением отношусь к таким рабовладельцам как Стив Джобс ,Ходорковский которые создали место творца для себя и для тысячи других людей.Я же создал только одно место. Там где раньше работали 50-100 человек работаю один.НО Своим делом я освобождаю тысячи людей от страха голода. Своим примером могу научить других. Стив Джобс, Ходорковский,как и я - свободные люди.
        ода фермеру свободы
        •  
          26 октября 2011 | 16:34
          vektor : ...С уважением отношусь к таким рабовладельцам как Стив Джобс ,Ходорковский которые создали место творца для себя и для тысячи других людей.

          Так Вы принадлежите к тем наивным людям, которые считают, что если б не Колумб, то Америка до сих пор была бы неизвестна? Или, не приснись Менделееву периодическая таблица мы бы ее не знали. Или если бы не Ньютон, то законы тяготения были бы утрачены для человечества. Кстати, Стив Джобс умудрился вся таки за свою жизнь нечего не изобрести, а Ходорковский ничего не создать. Но дело в не этом, а в том, что Вы ошибочно думаете, что в настоящее время прорыв в какой либо отрасли деятельности человека существенно зависит от конкретной личности. Увы, зависимость измеряется от минут до нескольких дней. Если Вы работаете за сто человек, честь и хвала, но верится с трудом, видя стариков возле мусорных бачков, раньше, когда каждый работал за одного такого не было.
          •  
            26 октября 2011 | 17:39
            Стив Джобс, Ходорковский,как и я - свободные люди. - это ключевая фраза с акцентом на последние слова - СВОБОДНЫЕ люди. А какая у нас фамилия это дело десятое.
            Стив Джобс
            http://svobodanaroda.org/blog/drobov/426.php
            •  
              26 октября 2011 | 17:51
              vektor: ...как и я - свободные люди.

              Я уже Вам говорил, что Вы рабы капитала, за копейку удавитесь, а за 300 - нет такого преступления которое не совершите. Карл Маркс, изучайте.
              •  
                26 октября 2011 | 19:22
                Не понятно зачем за копейку давится? Самоубийство грех. А за 300 % это чиновники "работают" любого Магнитского уроют, Карс Маркс вам в помощь.
          •  
            26 октября 2011 | 17:40
            Стив Джобс, Ходорковский,как и я - свободные люди. - это ключевая фраза с акцентом на последние слова - СВОБОДНЫЕ люди. А какая у нас фамилия это дело десятое.
            Стив Джобс
            http://svobodanaroda.org/blog/drobov/426.php
  • (комментарий скрыт)
    •  
      26 октября 2011 | 08:23
      Грубо. Не умно. Мой прогноз - вас забанят навсегда.
      Ну а чтобы место после вас не пустовало - анекдот в тему:

      - Папа, а правда, что Иисус был евреем?
      - Правда, доченька...Тогда все были евреями - время было такое...
      •  
        26 октября 2011 | 08:30
        В Ваших словах о евреях есть доля правды.
        Но доля эта совсем не там, где Вы ожидаете.
        А вот грубости в моих словах нет совсем.
        Кончаловский же действительно еврей.
        И нынешние евреи дейсвительно потомки приматов.
        •  
          26 октября 2011 | 08:36
          Ерничаете? Любите зверя в себе?
          Как вам такой вариант: Ну как русский, так хлебом не корми, дай порассуждать о ливийской национальной идее.
          •  
            26 октября 2011 | 08:46
            О ливийской проблеме- в точку :))))
            Но знали бы Вы, что эта не самая большая глупость русских :(
            Хорошо, правда, что не всех.
      •  
        27 октября 2011 | 00:55
        У меня увы не такой прогноз, посмотрите его уже двое поддержали. Скажите пожалуйста, а вы видите ник и аватар того, кому ответили? Я ваш вижу, остальных тоже, а именно этого - нет. И не первый раз у меня такое. Это глюк у меня или у сайта?
        •  
          27 октября 2011 | 06:26
          Тамара, если Вы не видите ник и аватар - это значит, что мой прогноз свершился и пользователя уже удалили. Правда, видимо, за другие посты. Ну а эти писульки еще не подтерли, а может не считают нужным подтирать вообще.
          •  
            27 октября 2011 | 19:26
            Ясненько, спасибо за информацию. ;)
    •  
      26 октября 2011 | 08:25
      А вот свеженький - от Ремчукова:

      Играют вожди в бадминтон.
      В перерыве Путин предлагает: Дим,а давай фамилиями поменяемся!
      -А зачем,Владимир Владимир?
      -А чтобы вообще все о***ли
      • (комментарий скрыт)
  •  
    26 октября 2011 | 08:04
    Надоело. На дворе век hi-tech, а мы все вокруг национальной идеи. Национальная идея-то, национальная идея-сё. Может, просто прекратить эти бессмысленные разговоры "за и против" почвенников и славянофилов? Все вокруг собственного пупа, движения нет.
  •  
    26 октября 2011 | 08:08
    Цитата: Задача для ныне живущих и уже созревших - сделать себе лоботомию, много не думать. Работать на местах, заставить себя поверить в - как там у Чехова? – «лет через двести-триста»». Очень мудрая и серьёзная, мощная мысль.
    Доброе утро, друзья! Из всего эссе я выделил именно это "изречение". Мне оно кажется главным - всё остальное его маскировкой. Автор не глуп, не откажешь! Хотя... Историю знает плохо. Похоже, что и термин "Варвары", введённый в оборот Римом по вполне определённому поводу в отношении конкретной общности людей ему неведом... Да, как мне видится, и "звучная формула": "рабовладельцы всегда там, где есть рабы, там, где нет рабов – рабовладельцы не могут появиться." показывает невысокий "полёт мысли". Рабовладельцы появляются всегда там, где непомерно разбухающие "желудки" (всё остальное в человеке при этом "усыхает"!) отдельных представителей homo sapiens встречаются с "ограничениями" и "успешно" их преодолевают... Что касается рекомендуемой идеи "лоботомии" и прочих "пассажей" , то хочется пожелать её автору пересмотреть ещё раз (наверняка смотрел и не раз!) старую, но столь пронзительно точную в основополагающей идее ленту Сидни Люмета "12 разгневанных мужчин". Великолепный наглядный урок того, как должен побуждать других человек, сам преодолевший порог социализации, умеющий самостоятельно добывать ЗНАНИЕ и давать первоначальный "импульс" другим... Именно этого и боятся, именно против этого и направлена вся риторика "дымовой завесы" господина Кончаловского! Так я считаю!
  •  
    26 октября 2011 | 08:09
    Убеждён,что надо начинать с государственности! До сих пор русский народ (единственный из всех крупных народов мира) не имеет своей государственности!
    Парадоксально: ХХI век на дворе,а у русского народа нет даже своей Русской республики! И при этом мы продолжаем несколько веков говорить о национальной идее! Как она (национальная идея) может возникнуть,если нет национального государства?
    А национальная идея возникает не только при опасности,она может и действительно возникает при созидательной необходимости,например страны Юго-восточной Азии и Европы после II мировой войны!
    Но в любом случае должно существовать в начале государство либо республика в составе РФ,объединяющее нацию!
    Как объединяющее только одну нацию (например,русскую нацию) РФ не может служить,к сожалению! РФ - многонациональное государство и её функция состоит в объединении всех народов,населяющих территорию современной РФ!
    Я думаю,что ещё долго (если мы считаем,что национальная идея должна возникнуть снизу) и безуспешно будем её искать,оставаясь в современном формате государственных институтов! Объединение именно русского народа (ведь другие имеют свои республики) в своё государственное образование дало бы поистине невообразимые результаты! А национальная идея уже действительно в этом случае возникла бы как национальная идея,а не как идеология,объединяющая много наций, чему мы являемся свидетелями на протяжении последних 500 лет!
    • (комментарий скрыт)
    •  
      27 октября 2011 | 02:41
      "Мировой опыт показывает - этап создания национального государства необходим. Без него гражданское общество не формируется. Человек - стайное животное. Ему необходимо ощущать свою принадлежность к некой "стае". Национальная общность - то культурное пространство, где человек ощущает себя своим и окружающих считает своими. Только таким образом можно сформировать заинтересованность людей в делах друг друга, в защите общих (общенациональных) интересов. Иные варианты: социальная, профессиональная общности, землячество и т. п. - гораздо опаснее для России. Наши европейские соседи уже прошли этот этап и на его базе строят национальную надстройку. Мы отравлены ядом СССР, построенного на идее социальной общности и закрепившего эту идею большой кровью. Тем не менее такая идея не выдержала испытания на целесообразность для выживания страны. В общем, считаю, что, не пройдя этапа национального государства, Россия обречена."
      М.Ходорковский
  •  
    26 октября 2011 | 08:12
    Бессмысленно называть кого-то НАЦЛИДЕРОМ - им можно стать- иначе - просто ИМИДЖ ПО ТВ как у нас ...
    Нельзя создать НАЦИОНАЛЬНУЮ идею - она рождается в головах ЛИДЕРОВ наций и переносится в массы...
    А вот что реально - так это задавать ЦЕЛИ и ПРОГРАММЫ развития России которые бы обьединяли население России...
    Но нынешней власти это не с руки - что ни понаобещают - как правило проваливают...
    Просе.ыши одним словои...
  •  
    26 октября 2011 | 08:13
    ну, Андрон Сергеевич, как же так у России нет национальной идеи??? почитайте гимн , написанный Вашим отцом... поинтересуйтесь програмными документами правящей партии "Единая Россия"... сгоняйте на Селигер. Вспомните свои годы молодые. Вспомните о чём писали совместно с Андреем Арсеньевичем Тарковским в сценарии про Андрея Рублёва... Вспомните, как в фильме Тарковского "Андрей Рублёв" чудом Божьим сохраняется связь времён и мальчишка повторяет мастерство своего отца и отливает чудо колокол... Владимир Владимирович чудом пытается сохранить связь времён... через СССР к тому времени, когда был создан Образ Пресвятой Троицы...
    Повторяет подвиг своего отца Рамзан Ахматович Кадыров продолжает традиции своей нации и народа...
    что я Вам всё говорю... сходите к своему брату Никите Сергеевичу он Вам лучше всё объяснит... Выпейте с ним водочки... а я тут за Вас выпью...
    •  
      26 октября 2011 | 09:47
      как же так у России нет национальной идеи???
      ====================================================================

      согласен, есть идея! ПАРТИЯ ВОРОВ И ЖУЛИКОВ - на данный момент основная идея.
      А кто воры, кто жулики самостоятельно поищите в своём посте.
    •  
      26 октября 2011 | 10:26
      ///у России нет национальной идеи???\\\\\
      В столыпинском движении Н.Михалкова в ОНФ,
      в программных пунктах ЕР нет короткого лозунга о нац.идее,
      вся заумная и длинная писанина обоснованности существования движения и партии сводится к №1 цели-
      остаться при власти любой ценой,
      что резко отличается от короткой фразы моей фракции ЗОВ,
      что пытаюсь учредить в ОНФ-это ЖИЛЬЁ.
    •  
      26 октября 2011 | 11:06
      Ну, "дети за отцов не отвечают"... И брат за брата - тоже.
      Никита Сергеевич отвечает за одно направление, патриотически-патерналистическое, а Андрон Сергеевич - за другое, либерально-персоналистическое.
      А вместе делают одно дело.
      И причём здесь Зиновьев. Он ведь чётко различал свою этическую систему, пригодную к применению только для одного человека, для себя самого, и свои социологические исследования реального общества, для которого в целом это модель поведения неприменима.
      •  
        26 октября 2011 | 12:51
        И причем здесь Зиновьев.

        +100
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

«ОМОН, верни кассу!»

На Баррикадной ОМОН разгоняет лагерь белоленточников. Пропали деньги, которые они собирали на еду. PublicPost следит за тем, как развиваются события. ФОТО


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
777907

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Будем радоваться, что в красивом террариуме собрались разные гады... Можно проезд президента сравнить с нейтронной бомбой, а можно - из опасения - будто он скунс".