- блог
-
Все блоги
Версия для печати
В прошлый раз я обещал вам поразмышлять о национальной идее. Это очень трудная тема – сколько томов и работ по ней написано, а толку нет! Почему?
Я давно об этом думаю, наверное, с 90-х годов, когда я услышал, что Ельцин обратился к Академии наук, к каким-то мудрецам с просьбой выработать национальную идею. Как-будто национальную идею можно вырастить в колбе или какой-то лаборатории!
До сих пор сидят люди в разных кабинетах, может, даже и в политических партиях, - все говорят о необходимости национальной идеи! И ничего не получается. Национальная идея не может быть скинута «сверху», она всегда исходит «снизу», от народа. Когда её скидывают «сверху», получается национальная идеология, как, например, формула «Православие. Самодержавие. Народность», которая была предложена (1832) графом Сергеем Уваровым царю Николаю I.
В начале прошлого века национальную идею пытался привить народу и Столыпин, который видел главный источник зла в крестьянской общине. У нас очень часто говорят, что русский народ соборный, общинный, - и, мол, это самое главное его достоинство. Но Столыпин именно в общине, лишающей крестьян индивидуальности и инициативы, видел корень зла. Поэтому он решил разрушить её, ибо, подчеркну, народ в общине угнетаем и не растёт личностно как собственник. Но у Петра Аркадьевича не совсем получилось это реализовать, потому что крестьяне активно сопротивлялись. Да совсем скоро наступила революционная ситуация, и Столыпин был убит.
Большевики давали другую национальную идею: «построим коммунизм», «коммунизм – светлое будущее всего человечества», затем «пятилетку в четыре года!», либо «все на фильм Чапаев!» - всё это были спущенные «сверху» идеологемы, которые, по сути, были суррогатами национальной идеи.
У русской нации, у России национальная идея возникала только в тот момент, когда нации, государству грозила какая-то страшная опасность. Были это поляки или татары, или Куликовская битва, которая соединила весь народ; были французы, помните, у Толстого – «Дубина народной войны…», были немцы («идет война народная») - то есть, каждый раз когда нации грозила какая-то глобальная катастрофа, люди объединялись. И эта идея сплачивала народ и он совершал чудеса. И всегда побеждал! В общем, исторически доказано: русская нация – народ-победитель. Но как только подобная катастрофа была преодолена, враг был разбит, национальные интересы заканчивались и люди разбегались по своим углам. Что это значит? Это значит, что людей всегда объединяет то, что угрожает опасности нации. Тогда мы – все вместе.
И в этом смысле у России, как у многонационального государства, я думаю, особенной национальной идеи быть не может. Это иллюзия.
Например, эстонцев можно понять: их около полутора миллиона человек. Рядом – огромная нация, Россия! Какая у эстонцев национальная идея была, есть и всегда будет? Сохранить свою национальную идентификацию, то есть, попросту говоря - выжить. И благодаря России, которая «рядом», вырабатывается национальная идея у крохотного народа!
Чеченцев можно понять, - в ХIХ веке Россия их пыталась колонизировать, проводя в Чечне этнические чистки. Толстой об этом написал несколько гениальных рассказов и повестей.
Даже украинцев можно понять: у них рядом есть мощное государство Россия, которое может в какой-то степени (так они во всяком случае думают) угрожать их только что обретённому суверенитету. Кстати говоря, на этом мифе постоянно играют политики разных убеждений. В таких случаях и возникает нечто объединяющее всю нацию и бедных и богатых - общность интересов, главенствующая, скрепляющая народ идея.
Почему у России нет национальной идеи сегодня? Я думаю, и слава Богу, что нет, - сегодня никто не угрожает России захватом и порабощением.
Нельзя находиться в постоянных поисках национальной идеи, потому что нас вряд ли объединит абстрактная идеология. А вот вместе найти национальную задачу, в которую надо поверить и решить её, - вот это необходимо, и это имеет смысл.
И вот здесь, тот же корреспондент, который писал о национальной идее, я упоминал о нём в прошлом блоге, он продолжает свою мысль: «…кто-то должен взять и сформировать её (идею)…». Я бы поправил - ЗАДАЧУ. «…Положив с пробором на мнение большинства. Первое. Второе - программы воспитания детей через семьи, школы, - тогда в следующих двух поколениях может быть будет просвет. При условии грамотной идеи (ЗАДАЧИ! – А.С.К.). Задача для ныне живущих и уже созревших - сделать себе лоботомию, много не думать. Работать на местах, заставить себя поверить в - как там у Чехова? – «лет через двести-триста»». Очень мудрая и серьёзная, мощная мысль. Задача - найти ЧТО воспитывать в детях, что воспитать в первом поколении родителей, какая должна быть вообще Главная Задача? Один из вас скажет – нужно свободу, другой – изобилия, хлеба с колбасой, третий скажет – демократию, правильных начальников, а я скажу так - «воспитать в человеке индивидуальную анонимную ответственность».
Вот ещё хорошо кто-то пишет в комментариях к моему прошлому блогу: «свет в конце тоннеля есть, скажите вместе с нами – мы не стадо, мы люди». Видите как интересно, значит есть люди, которые верят. Вот, кстати и сегодня кто-то написал: «ошибочно считать всех нас населением, а не гражданами. Обидно даже… Я вообще против обобщений и глобальных выводов». Хорошо что обидно! Я даже рад, что вам обидно, потому что в вас просыпается протест против того, в чем я вас обвиняю. Я рад. И потом, вы знаете, без обобщений нельзя, потому что любая мысль – это в какой-то степени обобщение.
Вот кто-то пишет: «им просто нужно увидеть нас…» , то есть ИМ, вы пишете «им», которые там где-то «сверху», обозначая пропасть, которая существует между нами и государством. «Им просто нужно увидеть, что нас много». А что это значит? Что организованные граждане могут дать отпор и уголовникам, которые устроились во всех властных структурах, суды ли это, полиция, прокуроры, налоговая инспекция и поехали… Поднимать надо вопросы, писать жалобы, и вообще завалить их всех юридическими жалобами. Пусть они утонут в этих бумагах!
Недаром, вот синие ведёрки такие успешные. Почему? Они, во-первых, объединились, во-вторых, – они организованы, и в третьих – они действуют в рамках законодательства. А вот это головная боль для любой власти, когда все действуют в рамках законодательства, закона, то государство не может тебя прищемить ничем. А поэтому, скажем, на грамотную объективную жалобу чиновникам придётся отвечать. А это сложно, бюрократия, понимаете ли…
Скажу больше – те, кто со мной соглашается, что граждан почти нет, а есть население, уже становятся в какой-то степени гражданином. Варвар, признающий, что он варвар, - уже немного цивилизован. Социолог Кара-Мурза на эту тему пишет: «Варвар никогда не признает себя варваром, по той простой причине, что он не способен на отчуждение, на объективизации самосознания. Варвар оскорбится и найдёт причины своего варварства вне себя и своего поведения. Первые признаки роста самосознания и выхода из варварства – это признание своего варварства, своей отсталости». По-моему, очень точно, я абсолютно с этим согласен.
В 80-е годы на одном из своих выступлений я высказал такую формулу: рабовладельцы всегда там, где есть рабы, там, где нет рабов – рабовладельцы не могут появиться. И с этой точки зрения опять напомню слова диссидента Буковского: власть – это не танки, не дубинки, не полицейские. Власть цветёт на пассивности.
И теперь вернёмся опять к анонимной ответственности – главной задаче на сегодня, как мне кажется. Да, некоторым сложно понять такую формулировку – «анонимная индивидуальная ответственность». К примеру, не анонимная (и об этом я как-то говорил в «Особом мнении»), это когда «мама» (то есть «власть») знает, что «Петя» семилетний писает мимо унитаза, и она его наказывает за это. «Петя» не будет это больше делать. «Не анонимно», потому что «мама» знает, что это делает «Петя». Индивидуальная анонимная ответственность – это КАК ты себя ведёшь, когда ты знаешь, что никто тебя не видит, и не узнает, как ты поступаешь. Т.е. иначе говоря совесть твоя диктует тебе твои поступки. И никто другой, - не начальник, ни полицейский, ни мама.
И вот по поводу, что «никто не видит». Замечательный русский писатель, историк, философ и социолог Александр Зиновьев описывает в своих воспоминаниях историю, которая случилась с ним в 1929 году, когда он пошёл учиться в свою деревенскую школу. Тогда регулярно в колхозах проводился гигиенический осмотр школьников, для чего надо было раздеваться. Узнав об этом, маленький Зиновьев снял нательный крестик и выбросил его. Но, когда пришёл домой, сказал своей матери: «мама, я вот сорвал крестик, потому что в школе говорят, что крестик - это плохо, и что Бога нет». На что его мать, простая крестьянка, сказала ему замечательные слова: не надо, сынок, ломать голову над тем, существует Бог или нет. Главное – жить так, как будто Бог есть.
Глубочайший есть в этом смысл, это и есть то, что называется «анонимная ответственность». Ты ведёшь себя так, как будто Бог на тебя смотрит.
И здесь я не могу не вспомнить изумительные стихи того же Александра Зиновьева (из Молитвы верующего безбожника):
“Установлено циклотронами
В лабораториях и в кабинетах
Хромосомами и электронами
Мир заполнен. Тебя в нём нету.
Коли нет, так нет. Ну и что же?!
Пережиток. Поповская муть.
Только я умоляю: Боже!
Для меня ты немножечко будь!
Будь пусть немощным, не всесильным,
Не всеведущим, не всеблагим,
Не провидцем, не любвеобильным,
Толстокожим, на ухо тугим.
Мне-то, Господи, надо немного.
В пустяке таком не обидь.
Будь всевидящим, ради Бога!
Умоляю, пожалуйста, видь!..
код для блога
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
«ОМОН, верни кассу!»
На Баррикадной ОМОН разгоняет лагерь белоленточников. Пропали деньги, которые они собирали на еду. PublicPost следит за тем, как развиваются события. ФОТО
- vkontakte



















Юрий Рост, писатель:





"Главное – жить так, как будто Бог есть".
Готов взять эти слова своим жизненным девизом. И сыну скажу. И внуку.
Вот только уверовав в правоту этих слов невозможно не оказаться на баррикадах.
но мне кажется, что для россиянии сегодня более актуальна другая национальная идея - о гласной индивидуальной ответственности за содеянное
и начать хорошо бы с путина и медведева - на судебном заседании поспрашивать их о конституционности института правопреемственности, местоблюстительства, и далее везде, от "Курска", "Норд-оста" и Беслана до судилища над Ходорковским и покупки ВТБ банка Москвы
польза будет огромная, и результат будет получен незамедлительно
но сойдут и Страсбургский суд, и Высокий Суд Лондона ))
Задумавшись об этих словах Кончаловского, я пересмотрел ставший знаменитым шикарный белорусский документальный фильм "Лоботомия" - Реж. Ю.Хащеватский 2010 г.
Он запрещён к показу на российских телеканалах, но его можно посмотреть в интернете.
http://www.youtube.com/watch?v=jX7yDGyvHBo
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3462891
Действительно, первую национальную русскую идею отеческой заботы о своих гражданах сформулировал Путин: "мочить в сортире" террористов.
Её воплотил в жизнь генерал Шаманов. Он приказал расстрелять колонну беженцев. На всякий случай. А вдруг, там террористы?
В Чечне русские войска уничтожили 250 000 человек, включая 40 000 детей. Дети ведь тоже могли вырасти террористами.
Каждый четвёртый-пятый житель Чечни (более 22%) был убит при подавлении чеченского восстания (наведении конституционного порядка).
А глава Госсовета Чечни Таус Джабраилов заявил: "По нашим приблизительным оценкам, за первую и вторую кампании в Чечне погибли около 150-160 тысяч человек. Из них 30-40 тысяч - это чеченцы". Русским и прочим некоренным жителям республики, большинство из которых жили в городах, с момента начала боевых действий было просто некуда деваться. Поэтому досталось больше тем, кого, согласно патриотической версии, и пришли защищать. Обычная практика для новейшей российской истории.
Владимир Темный - автор Грани.ру был свидетелем того, как вертолеты российских ВВС утюжили и городские кварталы, и селения, не особо различая, кто там внизу. Точность "прицельных бомбометаний" была временами такова, что перепадало даже и позициям федералов. И никаких серьезных разборов за этим не следовало. На войне как на войне. Что уж говорить о "промахе" по сельскому дому, по школе, по автобусу с безоружными пассажирами. Это к тому, что мирных людей в ходе борьбы с терроризмом положили, прямо скажем, немало. Трудно представить себе, какая цифра жертв среди невоюющего населения могла бы показаться завышенной - и в 200 тысяч, и в 300 тысяч можно поверить.
Потом мысль о национальной идее привела Путина к агрессии в Грузии. Ну не любит наш нацлидер Саакашвили. А уж независимые от Газпрома, Роснефти и Путина грузинские трубопроводы - так, вообще, как серпом по одному месту.
Русские военные в ходе боевых наступательных действий разбомбили Цхинвал и обстреливали город из установок ГРАД - свидетельствуют российские журналисты в этом документальном фильме. А все якобы документальные кадры российского телевидения о зверствах грузин на проверку оказались постановочной «липой». Комиссия Тальявини однозначно установила, что все фуфловые московские сообщения о якобы устроенном грузинами геноциде и о 2 – 3 тысячах погибших осетинах не имели никаких оснований. За эту боевую работу по дезинформации и пропагандистскому прикрытию российской агрессии 50 журналистам боевые ордена вручил в Кремле лично Медведев.
Так-что национальная идея у нас есть: Мочить в сортире и учить других уму-разуму.
по Грузии соглашусь с вами, хотя, мне кажется, причина ненависти путина к Саакашвили примерно в той же плоскости, что и его ненависть к Ходорковскому: в целях самосохранения во власти чекистскому троечнику никому нельзя давать возможность демонстрировать более успешную модель ни в бизнесе, ни в госстроительстве
так что ваши слова о том, что в россиянии "мочить в сортире" и "учить других уму-разуму" - это не национальная идея, а навязчивый паттерн поведения ее властей; людям же необходимо что-то другое - недаром даже лозунг "хватит кормить кавказ" да деле обращен к россиянской власти, а не к населению скфо
Похоже, что от варварских действий Российской армии погибло их в десятки раз больше.
"По нашим приблизительным оценкам, за первую и вторую кампании в Чечне погибли около 150-160 тысяч человек. Из них 30-40 тысяч - это чеченцы", - сказал глава Госсовета Чечни Джабраилов на пресс-конференции, как передает РИА "Новости".
По его словам, в первую кампанию было очень много жертв среди мирного населения. В том числе среди русскоязычных жителей республики, которым некуда было уходить из городов в отличие от чеченцев, укрывавшихся у родственников в селах.
Джабраилов добавил, что эти цифры включают в себя общее число потерь, в том числе среди федеральных сил и правоохранительных органов, а также среди боевиков.
Владимир Темный - автор Грани.ру был свидетелем того, как вертолеты российских ВВС утюжили и городские кварталы, и селения, не особо различая, кто там внизу. Точность "прицельных бомбометаний" была временами такова, что перепадало даже и позициям федералов. И никаких серьезных разборов за этим не следовало. На войне как на войне. Что уж говорить о "промахе" по сельскому дому, по школе, по автобусу с безоружными пассажирами. Это к тому, что мирных людей в ходе борьбы с терроризмом положили, прямо скажем, немало. Трудно представить себе, какая цифра жертв среди невоюющего населения могла бы показаться завышенной - и в 200 тысяч, и в 300 тысяч можно поверить.
Огромным могло быть число погибших нечеченцев. Русским и прочим некоренным жителям республики, большинство из которых жили в городах, с момента начала боевых действий было просто некуда деваться. Поэтому раскладу потерь по национальному признаку, пожалуй, можно поверить. Досталось больше тем, кого, согласно патриотической версии, и пришли защищать. Обычная практика для новейшей российской истории.
Показательно и то, что сосчитать потери среди мирного населения крайне затруднительно. Например, в Грозном, где после двух многодневных штурмов трудно было отыскать хоть одну уцелевшую многоэтажку, до войны жило более 400 тысяч человек. Все они, соответственно, были занесены в домовые книги и числились в паспортных столах. Но немалое число документов исчезло в огне и развалинах, а вместе с ними безвозвратно простыл след погибших и пропавших без вести. Вернулось в город, из старых жителей, не больше 150 тысяч. Понятно, не все из тех, что не вернулись, погибли. Но и в этом случае в 160 тысяч верится плохо. Как и вообще в статистику, исходящую с территории войны. Например, в 1,09 миллиона человек, которые, согласно последней переписи, населяют Чечню. Если этому верить, то придется признать, что за годы войны население республики выросло почти на 200 тысяч граждан.
Подсчет потерь в Чеченской республике - действие явно не арифметическое, а сугубо политическое. Вот и перед Госсоветом во главе с господином Джабраиловым стояла непростая задача: как представить общественности такую картину десятилетней контртеррористической операции, чтобы и Москву не огорчить, и перед своими не выглядеть откровенными лгунами. Цифра в 160 тысяч, видимо, показалась Госсовету наиболее компромиссной. Насколько она близка к реальному масштабу потерь, при нынешних счетоводах - что в Грозном, что в Москве - узнать возможным не представляется.
http://freedom777.ucoz.ru/krov_i_pyl.pdf
Чеченцы стало больше чем было, а русских нет.
Там все ясно и не надо лукавить.
Кончаловский говорит о России, как о многонациональном государстве.
Русских в стране около 80 %, у нас контрольный пакет в этой стране.
> недаром, вот синие ведёрки такие успешные. Почему?
----------
вот не надо было у братана-бесогона отбирать мигалку…
“Синие ведерки” разбудили Кончаловского, понимаешь…
Потому что основная национальная идея (ОСНОВА всех остальных национальных идей) – это идея самого создания нации.
Где
----------------------------------------
НАЦИЯ - сообщество граждан, видящих свое будущее в едином государстве, безотносительно к своей этнической, расовой, религиозной и т.п. принадлежности.
----------------------------------------
В то время, как у подавляющего большинства наших граждан (в том числе и тех, кто видит свое будущее в едином государстве!) каша в голове.
Первый шаг: мы – русские. Мы: славяне, татары, чеченцы, якуты и т.п.
Нет, не кампания «по воспитанию в духе», а ФОН, на котором должны решаться более важные политические и экономические проблемы. Фон – значит, признание того, что Россия – не вотчина славян (которые, строго говоря, тоже, наравне с финнами, тюрками, балтами, были покорены русью – варягами), признание того, что татары, чеченцы, мари, якуты, живущие на своей земле, мягко говоря, так же долго, как славяне – не гости, не нахлебники, а такие же «титульные» хозяева. Нужна честная история. Практика уважения этнических и языковых реалий. Ну, и кто помнит мою идею второго государственного языка – кыпчакского/половецкого – привет))).
ЗЫ Есть упрощенный вариант общепринятого (кроме постсоветского пространства и некоторых других диковатых уголков) определения нации: «все граждане одного государства», но он статичен, не объясняет причин раскола наций и появления внутри них новых наций. Причина раскола всегда одна – дискриминация. И бессмысленно было говорить бангладешцам или эритрейцам, что с точки зрения международно-признанных границ они пакистанцы и эфиопы. Их дискриминировали, они объединились в желании создать собственное государство, они стали нацией. Кстати, половина народа тигре (этноса, в нашем, неправильном российском понимании – «нации») остались эфиопами, частью эфиопской нации, а половина воевала за независимость Эритреи, они эритрейцы. Часть бенгальцев (и не только индусы, но и мусульмане!) в Западной Бенгалии – это часть индийской нации, бенгальцы Бангладеш – отдельная нация.
В периоды кризисов оживлялись не только «национальные» окраины, но и этнически русские регионы. Идеи «Уральской», «Дальневосточной», всевозможных казачьих республик (кстати, Троцкий называл Дон «русской Вандеей») с соответствующим историко-идеологическим обоснованием: этническая самобытность, репрессии и т.п. Кампании в региональных СМИ: «Не отдадим наше рязанское (белгородское, краснодарское) масло (мясо, молоко, зерно)». Милицейские кордоны (фактически – таможни) на границах регионов. «Пригласительные» (1990-91) в магазины на покупку масла или сахара. Но если отказ продавать что-то приезжим в Краснодаре центральными СМИ называлось «самоуправством», то абсолютно то же в Нальчике уже было «сепаратизмом»: «русским не продают еду».
Абсолютно ясно, что во всех без исключения случаях дело «защиты интересов коренного населения» брали в руки местные «элиты». Договоримся о терминах. «Элиты» в России – это политические корпорации, фактически узурпировавшие властные полномочия – несменяемые, вертикально подчиненные, не ротируемые демократическими процедурами. «Экономические элиты» - бизнес, чей успех строится не на конкуренции и инновациях, а на обладании административным ресурсом. Фактически вторая ипостась политических элит, иные «лица тех же лиц». А если попытаться их разделить, то можно сказать, что в 1990-х «экономическая» элита диктовала свою волю «политической», а в 2000-х – наоборот. Вплоть до того, что крупнейший олигарх называет себя «государственным управляющим»: «Скажут уйти, уйду в тот же час».
Вот такая «элита» - политическая и экономическая - и несет зерна гибели российского государства. Ее «приручение» эффективно ровно до той минуты, пока дрессировщик не споткнется. Какой бы могущественной ни казалась власть «партии», «семибанкирщины» или «национального лидера». «Вы – власть, пока все думают, что вы – власть». Споткнетесь – сожрут. Беда не в этом. Беда в том, что в драках элит одна страна уже грохнулась.
С другой стороны миллионы мелких собственников, обираемых и нагибаемых, держат единство территории страны. Они естественный противовес «элитам», хоть местечковым, хоть из Москвы присланным. Именно эти челноки, шастая из региона в регион в 1992-1993, уничтожили региональные таможни, и вырвали у элит самый мощный рычаг удержания власти, контроль над товарными и в первую очередь продовольственными потоками. Именно на этом уровне люди любых этнических групп находят общий язык на основе общего интереса, желания просто тупо жить и работать (абзац юзера kaytski_karl).
Вывод очевиден. Спасение страны – в уничтожении («роспуске», «упразднении») олигархической элиты. Поддержка Путина в начале 2000-х тем и объяснялась, что он «построил» элиту. «Построил», но не распустил. Почему? Готов допустить даже кристальную честность ВВП. У него была уникальная возможность начать строительство действительной опоры России - среднего класса, но выучка помешала. Путин одержим манией контроля всего и вся. Такова школа. Истины этой школы шлифовались тысячелетиями, малейшее нарушение правил чревато гибелью, своей, товарищей, а главное – невыполнением приказа. Контролировать несколько десятков олигархов проще, чем десятки миллионов мелких собственников – средний класс.
Но повторим, эти несколько десятков выживут при любом кризисе. И они же возглавят «революцию». Или два десятка «революций» в одной стране. Самого разного окраса - от коммунистического и русско-националистического в «саграх» до сепаратистского в «шалях». Причем одновременно. Повторим, «построение» олигархов и «политических элит» от посадки МБХ до таких мелочей, как недавний запрет титула «президент» для глав Чечни или Татарии - гроша ломаного не стоят: споткнется - и всё поклонение на этом кончится. Социальной базы у режима нет. Есть несколько десятков, ну, сотен рабов-олигархов, помнящих славные времена, тайно ненавидящих хозяина, знающих, «как надо» (защитить себя от «быдла» и без Путина, «демократически», куда надежнее) и готовых взять власть в свои руки.
Не «политическая элита» - Рамзан Кадыров или Арсен Каноков, не «экономическая элита» - Сулейман Керимов или Руслан Байсаров, а мелкие собственники в КБР, Ингушетии, Чечне, Дагестане, «завязанные» на российском рынке, имеющие свое адекватное политическое представительство в федеральных и региональных органах власти – истинная элита. «Неконтролируемая» (методами оперативника среднего звена) многомиллионная «масса» мелких собственников – среднего класса – горизонтально связанного, «слабого» по отдельности и сильного в единстве – единственная гарантия сохранения единства страны.
Средний класс, его партии, его власть – вот, пожалуй, «материал» для первейшей по важности русской национальной идеи.
ЗЫ И даже не экономисту понятно, что не олигархи, пилящие бюджет и «решающие вопросы» с помощью административного ресурса, нуждаются в пресловутых инновациях. В них нуждаются, вернее, будут нуждаться те, кто окажется в условиях реальной конкуренции. Т.е. в значительной мере – тот самый средний класс. Но об этом лучше расскажут экономисты.
Другой вопрос - нужно ли олигархическое управление транснациональными или инфраструктурными компаниями. Предложение такие:
1. запрет на владение акциями, долями, недвижимостью через офшеры. Запрет на любые транзакции в их пользу.
2. Обложение "случайного богатства", т.е. полученного в результате залоговых аукционов (и подобных сделок). В том числе пакетами акций (предпочтительно)
3. Приватизация через неторгуемые бумаги, как этих, так и в настоящее время госактивов, в т.ч. госкорпораций. С временным ограничением на оборот полученных таким образом бумаг.
Таким образом устраняется необходимость любыми способами сохранять распиленную собственность. А ведь именно это, по моему, основная причина замораживания общественной жизни. Ведь любая партия, действительно зависящая от избирателей должна будет заниматься этим вопросом.
О чём тут дискутировать? Сначала хотя бы всем научиться словари открывать.
В плен попало не пять миллионов.
Сотен тысяч растреляных ссылки внятные без историков "соколовых" приведете? На документах основанные, а не высосаные из неизвестно чьего пальца?
Как прокомментируете около 60 тыс. солдат вермахта прошедших через трибуналы за период 1941 -42гг.?
В чем ложь Куликовой битвы?
//Увы, монголам порох не покорился. //
Ну -да. Китай покорился, а порох изобретенный китацами нет. Странная логика.
Лучше бегите сливаться в сеансе перцептивной эмпатиии с "матросом". Только аккуратнее, матросы оне такие, скажут, что кошкины, а на деле м**давошкины.
А мышей Вы не ловите лишь потому, что сыр с мышеловкой там уже просто не помещается. И даже Кошкин Вам здесь не поможет--или мыши, или канделябры--сделайте уже свой выбор, ненасытный Вы наш гедонист.
//если он неспециалист- проктолог и не Ваш сердечный дружок, не заглядывает.//
Да, да, dasha не уверив всех остальных в "несовершенствах" вашего оппонента,или даже сами намекаете, кто. ни почем ни доказать свою правоту. Да и отличный способ ведения дискуссии. вместо дискуссии. Главное аргументы и доводы становятся лишними. Намекнул там и вся гуляй смело Наполеоном, закинув рученку за ..., ну скажем так Вам за бретельку будет :)))
//Кошкин // А в чем могут помочь лица, цель которых сетевая срачь?
Мы то с вами можем расплеваться по поводу конкретных фактов, по поводу их трактовки, а с "Кошкиным" чего? Какой от него вменяемый контент вообще? Праильно, никакого.
Да и с "свистать из всех гальюнов в низ", согласитесь, релевантнее и остроумнее получилось.Объективно.
//ненасытный Вы наш гедонист.//
Нет, dasha, считаю, что человек должен и обязан себя ограничивать. Разумеется при наличии такой возможности.:))
А моя "ненасытность" несколько иного порядка. Вот товрищ наврал про "сотни тысяч растреляных" и убежал. Аха. За ссылками. Аха. :))) Ссыльный м*дозвон, тыкскыть...
Вобщем, люди, которые уважают себя, не позволяют врать в своем присутствии другим.Устроены, так архаично. Скверно устроены. :)))
Разве Вы устроены иначе? Или не поддерживаете этот принцип?
26 октября 2011 | 23:15
Лжива не история а лжецы, по дилетантски трактующие историю.
Ответить.
http://www.bibliotekar.ru/general-vlasov/77.htm 4. Статистика
В статистическом исследовании «Гриф «секретно» снят» под редакцией генерал-полковника Г.Ф. Кривошеева сообщается: «…На основе имеющихся документов общее число советских военнослужащих, пропавших без вести и попавших в плен (4559 тыс. чел.), можно распределить следующим образом. Достоверно известно, что 1 836 тыс. человек вернулись из плена после окончания войны, 939, 7 тыс. военнослужащих из числа ранее пропавших без вести и бывших в плену были призваны вторично на освобожденной от оккупации территории, а 673 тыс., по немецким данным, умерли в фашистском плену. Из оставшихся 1 110, 3 тыс. человек, по нашим данным, больше половины составляют тоже умершие (погибшие) в плену. Таким образом, всего в плену находилось 4 059 тыс. советских военнослужащих, а около 500 тыс. погибло в боях, хотя по донесениям фронтов они были учтены как пропавшие без вести».
Бомба была использована единственный раз против агрессора, развязавшего войну. Не начинайте войны, не вторгайтесь на чужие территории - и тогда нечего будет бояться.
А Вы откройте не советский или российский словарь и Вы обнаружите, что нация и национальность - это одно и то же. Политическая нация и национальность во всем мире - это граждане страны.
Скажите, Вы стали бы дальше читать Сартра после его фразы "У француской нации, у Франции"...?
Разумеется, на самом деле там было написано "русский", "татарин", "еврей" и пр. Слово "нация" тогда вообще не употреблялось, но сейчас оно означает граждан страны - здесь Вы не ошиблись. Но национальность так и осталась...
==
Я сказал: "Я вот он весь,
Ты же меня спас в порту.
Но одна загвоздка есть:
Русский я по паспорту.
Только русские в родне,
Прадед мой - самарин,-
Если кто и влез ко мне,
Так и тот - татарин".
===
Такая фигня только в России и странах бывшего СССР.
В немецком паспорте есть графа "национальность" и у всех написано "немец".
Если Вы, гражданин России будете доказывать немецкому чиновнику, что Вы по национальности украинец, он вызовет Вам врача.
И так в любой стране Европы. Во Франции все французы, в Италии все итальянцы.
Неужели Вы не понимаете, что, сказав "у русской нации, у России", Кончаловский сказал на нормальном общечеловеческом языке, без дурацкого выверта большевиков, которые поменяли значение термина "национальность" с гражданства на этническое происхождение?
Ошибаетесь, любезный. Это было в самом СССР, а в России национальность в паспорт не пишут. Я здесь не хочу оценивать хорошо это или плохо - писать в паспорте, но понятие "национальность" у нас исторически сложилось. Не знаю, как это выглядит в Германии, но скорее всего они тоже как-то различают коренных немцев и турок.
Блин, последний раз повторяю.
Национальность как этническое происхождение сложилось только после октябрьского переворота.
Кто по национальности был Николай Второй и его дети?
А Екатерина Вторая?:
"Екатерина II Алексеевна Великая (Екатерина Великая 21 апреля 1729, Штеттин, Германия — 6 (17) ноября 1796, Санкт-Петербург) — русская императрица (1762—1796). Период её правления часто считают «золотым веком» Российской Империи."
http://bibliotekar.ru/rusRomanov/10.htm
Если Романовы были русскими, то почему Кончаловский не может назвать народ России русской нацией?
Нет, не может?
Тогда, пожалуйста, называйте Екатерину Великую германской императрицей.
Николай Второй тогда 1/32 русский, 8/32 датский и 23/32 немецкий император.
Когда мы говорим об узбекской кухне или украинских песнях - это национальное или какое?
Смотрим Вики:
==
Екатери́на II Великая (Екатерина Алексе́евна; при рождении София Августа Фредерика фон Анхальт-Цербст-Дорнбург, нем. Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg (иначе София Августа Фредерика фон Анхальт-Цербстская); 21 апреля (2 мая) 1729, Штеттин, Пруссия — 6 (17) ноября 1796, Зимний дворец, Петербург) — императрица всероссийская (1762—1796).
==
Ещё раз: немка по национальности, российская императрица. Так же, как и Сталин - грузин по национальности, советский диктатор. Что не так?
Последний мой довод, поскольку Вы сами разобраться не можете.
Самый примитивный, но достоверный. Из Вики:
//Национальность - в большинстве современных европейских языков соответствующий термин (например, английское nationality) обозначает гражданство или, проще говоря, государственную принадлежность (вид юридических отношений государства и индивида, подданство).
В России из-за ленинско-сталинских определений термин, обозначает ОШИБОЧНО принадлежность индивида к определённой этнической группе.
В разговорном русском языке, особенно в советское время, — нередко также обозначение в целом какой-либо этнической группы, народа в составе государства.[источник?]
В Российской Империи термин «национальность» в таком значении не употреблялся, и вообще этнической принадлежности как таковой придавалось меньше значения. Так, во время переписи 1897 года принадлежность населения определялась только по языковому и по религиозному признакам.[источник?]
В Конституция России был ошибочно несен термин "многонациональный народ" из-за неправильного понимания понятия нации и производной от неё национальности//
Понимаете, неграмотные большевики не понимали значение терминов и ошибочно внесли в конституцию понятие "многонациональный народ".
Многонациональный народ - это многонародный народ.
Кончаловский оперирует терминами в нормальном их значениии. Вы же повторяете большевистское невежество и упорно отстаиваете это невежество.
При всем при этом я с большим уважением отношусь к Вам и с Вашим суждениям.
Но по какой-то причине Вам неприятен Кончаловский и опускаетесь на уровень темных большевиков, которые писали конституцию СССР в 1926 году.
Возьмите и спокойно разберитесь в этом вопросе.
Национальность как этнос - это ошибка малограмотных рабочих и крестьян, которые вершили судьбу России в двадцатые годы прошлого века.
Ага, щас! Идём в http://translate.google.ru
===
гражданство
национальность
национальная принадлежность
подданство
нация
народ
государственная принадлежность
национальные черты
государственное существование
национальные чувства
статус государства
==
Выбор широк! Это говорит лишь об одном - английский язык отличается от русского ещё и тем, что там значения слов шире (неопределёнее) и в большей степени зависят от контекста.
27 октября 2011 | 12:10
"//Национальность - в большинстве современных европейских языков соответствующий термин (например, ...- английский язык отличается от русского ещё и тем, что там значения слов шире (неопределёнее)...
Ответить.
В русском языке 120 000 слов, в английском - 400 000 слов. Поэтому английский язык более определённый и конкретный.
Есть хороший сборничек в Сети, европейский, "Нации и национализм" называется. Поищите по тэгам, название + авторы :Геллнер, Хрох, Андерсен, Бройи (Не получится помогу).
Сартр тут ни при чем. Это известная путаница с хрустальным башмачком, на самом деле оказывающимся меховой туфелькой:)
Эта путаница присутствует практически у всех блогеров Эха. Говорят нация, подразумевают этнос. А это немножечко разные категории, отличающиеся, как длительностью возникновения этносов и наций, так и разным принципом политико - экономических связей.
Вот исходя из этого принципа, русские образуют с татарами одну нацию, российскую. А вот с украинцами, будучи по -факту одним этносом ( с учетом пяти изначальных, но смешивающихся пра -племен) образуют две нации :)))
Вы мне скажите, кем по национальности были император Николай Второй и его дети?
Тогда существовали иные принципы определения "русскости". Это кстати хорошо показано в фильме "Тарас Бульба", перекрестился по -нашему, по православному, вот и уверовали, что "ты" не собака, а человек :)))
Приняв православие Екатирина стала именно РУССКОЙ, но при этом российской империатрицей. Поскольку:
а) русские на тот момент составляли 40 % от населения империи ( точнее после раздела Ржечи Посполитой)
б) из русского народа выделялась уже иная, вторая нация украинцы, или малоросы. Точнее уже выделилась нация.
Именно в 17 веке и началось кардинальное, векторальное расхождение малоросов и великоросов, с ошибок Романовых в национальной политики, путем деукраинизации ( Хорошая статья Вернадского есть:
Вернадский, В.И. - Украинский вопрос и русское общество ...
ukrstor.com/ukrstor/vernadskij-ukrainskijwopros.htm - Украина
Украинский вопрос есть вопрос старый, - он ровесник появлению украинского этнографического элемента в составе Московского государства, В разное ...//
Не во всем согласен с автором. Но ваш термин "фигня", считаю не годящимся в принципе, из -за его легковестности и абсолютной ненаучности, не основанной на исторических фактах.
//Вы мне скажите, кем по национальности были император Николай Второй и его дети?//
Ну, как бы частично уже ответил. Добавлю, что основным приципом "русскости" всегда был, начиная с момента зарождения государства "руськаго" преданность Русской Земле. Хотя по различным историческим источникам возникают коллизии, когда в войске (9-й ЕСМНП век) были и воины руссы и воины Земли Русской :))) шли "поговорить о вечном русском вопросе" на Византию :)))
Касаемо Романова, то Вы попадаете в логическую ловушку расставленную подлинными нацистами.
У русских никогда не действовал принцип крови. Никогда. Хотя этнос достаточно однороден генетически, с незначительными отличиями "русских" севера и "русских" юга, тех самых украинцев. Действовал прицип Земли. Преданности Русской Земле, присягая верности Земле, человек становился русским. Сам принцип определения народности вытекает из прилагательного русский, а скажем, не имен собственных, как у других народов: поляк, француз, немец.
Для меня еврейка Хасис, или лидер запрещенной (??? и никогда не пытавшейся зарегистрироваться :))) ) ДПНИ Белов, безусловно русские люди.
Хасис и Белов для меня прежде всего нацисты.
Национальность во всем мире означает и в России до 1926 года означало принадлежность к государству.
В 1926 году, кухарки-большевички и люмпен-большевики, которые только научились читать и писать придумали бессмысленный термин "многонациональный народ", который на все языки мира переводится как "многонародный народ".
Если у Вас есть реальные доказательства, что в российской империи национальность означала этническое происхождение, то пожалуйста приведите их.
Но не надо мне писать Ваши нацистские мечты.
И возниконовение именно в 1926г. термина "многонациональный народ". почему именно к этой дате привязан?
Потому негр или китаец могут представлять американскую,французскую или российскую нацию.
Вы,прежде чем судить доживших до такого возраста,
матчасть подучите.
Родился в 1922 г в деревне Пахтино Костромской губернии 6 м ребенком в семье маляра
В 1939 году с отличием окончил школу и поступил в Московский институт философии, литературы и истории. За критику тоталитарного режима был исключён из МИФЛИ. Избежал ареста, уйдя в 1940 году добровольцем в Красную Армию.
Во время войны воевал на самолёте Ил-2, прошёл Польшу, Германию, Венгрию, Австрию.. Имел 31 боевой вылет, …Завершил войну в звании капитана.
1955 году стал научным сотрудником Института Философии Академии Наук СССР. В 1960 году защитил докторскую диссертацию и вскоре получил звание профессора и заведующего кафедрой логики МГУ.
За написанную в 1976 году и изданную в Швейцарии антисоветскую книгу «Зияющие высоты», его лишили всех научных званий, военных наград и изгнали с работы. Эмигрировал в Мюнхен, где стал профессором кафедры логики Мюнхенского университета.
После начала перестройки в СССР — стал критиком распада советской системы и современного западного общества.
Да, увлекся слегка. Не антиглобалист, громить сетевые рестораны не призываю))) Речь в первую очередь о политической роли среднего класса, его партий, организаций, о предотвращении люмпенизации мелкого бизнеса и наемного персонала, рабочих. И его организаций, профсоюзов.. Вашу точку зрения (предложения) в полной мере оценить не могу - не экономист. Хотя понимаю, что это в том же направлении. Беда в том, что ни с моими, ни с Вашими идеями податься, кажется, некуда. И для яблоков, и для коммунистов их программы - только пункт в комплекте документов для регистрации на выборах, они давно уже не рабочие документы, которые ежедневно должны быть на острие.
И на вопрос: "Зачем нам такая?" с издержками, понятными и высшему кругу режима, ответ, по моему, простой - обеспечить незыблемость итогов приватизации. Пусть это и снижает прибыльность бизнеса.
Поэтому и податься некуда - даже политические движения "приватизированы" не менее жестко.
//Таким образом устраняется необходимость любыми способами сохранять распиленную собственность//.
Налог на "случайное богатство" был введен лейбористами для обложения лиц, получивших собственность в результате приватизации Тэтчер (распродажи). Почему бы не повторить опыт, лучше "брать" акциями.
Повторная приватизация этих и госактивов, с передачей акций, с ограниченным на какой-то период правом их продавать.
Этим устраняется "родовое пятно" нашего капитализма - не легитимность приватизации.
Что дает возможность элите строить открытое общество, которое , конечно, более эффективно и приносет больше прибыли той же элите.
Есть конечно вопросы, частичного дополнения или несогласия по п.п.2, 3. Но уточняющие, а не принципиально возражающие.
Предложенный в п.2 метод он не порождает и не породит консенсуальности в обществе. Мы таки Россия. Ну не наше это сверхбогатеи и сверхбогатство.
Скорее мягкая национализация крупных суперпредприятий нефтянки, производства минудобрений и т.п. монополий (только их). С последующим ограниченным вхождением в бизнес, через повторное приобретение активов и прежних собственников, с сохранением значительного пакета акций за государством. Ну скажем в форме суверенных фондов ( помня ваши прежние посылы), при полной прозрачности, в т.ч. на уровне топ меджетмента и безусловно независимых, нанятых членов совета директоров.
По пункту 3, хотел бы возразить только в темпах проведения подобной практики. Исключительно из тех соображений, что скажем не все социально активные слои населения могут успеть к разделу пирога. Ну у меня есть возможность вложиться, а у 25 -ти, 30 ти летних? Будут заложены противоречия. Как их устранить, скажем через десять лет?
И конечно, что бы эта программа охватывала значительные слои, опять же в целях консенсуальности понимания справедливого владения собственностью.
Ведь собственность ключевой вопрос в постсоветском обществе. Вопрос социальной стабильности.
Опять же перекликаясь с авторским посылом национальной идеи - это справедливое общество равных возможностей.
Серьезные специалисты по национальной, этнической проблематике, видят за всплеском националистических настроений в обществе и недовольство социально -экономической ситуацией. Что мы оставляем нашей молодежи? Перспективы предложенные президентом Медведевым? Юношам настойчиво овладевать специальностями в ПТУ. Своему сыну он тоже ПТУ прочит? :)))
Отсутствие социальных, экономических лифтов, при внешнем раздражителе - миграции, вот что толкает молодежь сегодня на улицы с националистическими лозунгами.
И здесь хотелось бы попенять Кончаловскому. Есть сегодня национальная идея. Имя ей национализм. Вопрос по какому пути он пойдет? Пойдет по пути этно национализма или по другому пути, которым веками шла Россия, общенациональному, многононациональному, как принципу образующему нацию, а не этнос, национализму.
По 3- я говорю о повторной бесплатной приватизации.
Простите, просто немного спешил - скомкал.
Со следующими Вашими выводами согласен.
Насчет национализма , по моему, сложнее - ведь он может просто служить прикрытием для фиксации собственности в руках приватизаторов. Им ведь, в общем, по барабану - какая идеология. Лишь бы не мешала доить.
//Вывод очевиден. Спасение страны – в уничтожении («роспуске», «упразднении») олигархической элиты. Поддержка Путина в начале 2000-х тем и объяснялась, что он «построил» элиту. //
Несомненно, это Ваш лучший пост за многие годы!
Вам осталось только согласиться с самим собой и признать, что именно это и сделал саакашвили в Грузии. Не надо далеко ходить за примерами и даже в Китай.
Замените Путина на Саакашвили и будет России счастье!
Нет уж, нет уж. Это будет нечестно по отношению к грузинам, они избрали, пусть они и наслаждаются.
Я уж не говорю об элитарной коррупции в Грузии, о нарастающем авторитаризме, экономических и внешнеполитических провалах.
И признать его правоту Вам мешает только какой-то комплекс.
Вашу вполне гениальную мысль об элите на практике воплотил именно Саакашвили.
Аристарх, ради бога, сделайте усилие над собой и преодолейте Ваш имперский комплекс. Вам с Вашей головой цены не будет.
Кстати, с моим "имперским комплексом" всё в порядке. Скажем, второй государственный кыпчакский/половецкий по мысли автора))) поможет интеграции России с Казахстаном и Киргизией (нет-нет, никакого поглощения, именно интеграция по европейскому образцу. Хм... ну, там еще демократизация не повредит Кстати, крымские татары - тоже кыпчаки)))
Саакашвили - нацист и военный преступник. Петр 1 тоже реформы проводил. Одновременно казнил людей четвертованием и копчением. Целью его реформ было решение вполне конкретных территориальных проблем. У Саакашвили тоже.
Были бы единомышленниками.
Если в России осуществлять то, что Вы предлагаете, нужно будет проявить куда больше "нацизма" и "военной преступности", чем пришлось проявить Саакашвили.
Были бы единомышленниками.//
Можно ответить грубо: Ваши проблемы. Можно мягче: А жаль, что Вы - не юная блондинка, мы бы нашли занятие поинтереснее единомыслия.
//Если в России осуществлять то, что Вы предлагаете, нужно будет проявить куда больше "нацизма" и "военной преступности"//
Вот что это такое? А как же: "вполне гениальная мысль"?
Сердце красавицы склонно к измене
И к перемене, как ветер в мае...
//чем пришлось проявить Саакашвили//
Ничего ему не пришлось. Это был его выбор. Но на его хитрую **** нашелся адекватный ответ.
- Для начала неплохо бы России самой стать европейской страной, избавиться, наконец, от ордынской модели власти. А потом уже можно говорить и о языках.
----------------
(я полагаю, что реальную власть имеют всего две национальности: евреи и шабес-гои)
==========================================
Довольно неожиданно.
Опять это мерзкое "славяне", спасибо узусу потенциальных потребителей кыпчацкого\половецкого.
Ну какой ещё славянин Иван Алексеевич Бодуэн де Куртене?
Искуственный плохо сконструированный язык в качестве второго государственного вряд ли решит проблемы с катасторофическим состоянием изучения русского, да и к финно-угорским языкам он не имеет отношения.
Ну, не знаю, чем плохи словаки, словенцы или словене (ильменские). Как насчет великороссов или московитов? Если отказаться от убогого "россияне" в пользу "русских", как обозначения "гражданской" нации - граждан РФ, то надо же что-то делать и с этнонимом крупнейшего народа, иначе небольшая, хотя и не смертельная путаница.
//Искуственный плохо сконструированный язык в качестве второго государственного //
Естественный. Утративший единую литературную норму всего лишь при Советской власти (старики переписывались до 1950-60-х). Ну, представьте, что ради искусственного разделения русских для них выдумали разные рейхскомисариаты со своей "нацией" и "языком": в одном на письме "окают", в другом "гхекают". Вот и вся разница.
Язык превосходный: простая фонетика, прозрачная грамматика.
//вряд ли решит проблемы с катасторофическим состоянием изучения русского//
Перед ним и не стит такая задача.
//да и к финно-угорским языкам он не имеет отношения.//
Да, учитывая слова Ломоносова о том, что "русские суть наполовину чудь", есть соблазн разработать единый восточнофинский. Но он 1. будет искусственным, 2.одинаково далеким для российских финских народов. Я не спец, но, кажется, взаимопонятны только мордовский-эрзя и марийский луговой.
Исторически сложилось так, что мы считаем себя русскими, так нас называет весь мир, и резонов что-то менять я не вижу.
РУССКИЕ вместо действительно уродливого "россияне".
Это самоопределение, всё остальное демонстрация подростковых комплексов.
===
Отн. кыпчацкого.
\\простая фонетика\\ - для меня это не значит ровно ничего - артикуляционный аппарат, что ли, должен быть попроще?
\\прозрачная грамматика\\ - аналогично. Грамматика это не средство как-то нанизать слова, у неё сверхзадача есть - развиться в литературу.
Поэтому прозрачной неискуственная граматика быть никак не может.
На практике внедрение кыпчацкого ограничится примитивным бытовым дейксисом, что приведёт к ускоренному разбеганию языков культур.
======
А вот и перва ласточка капитуляции. До сей поры только Джемаль дерзал публично оправдывать исламский фундаментализм.
Некто Андрей Бабич, РИАН.
Ребята в панике от успехов СА-демократий, надо как-то выкручиваться.
Характерная цитатка:
Глубокое родство иудаизма, христианства и ислама - вот одна из главных, если хотите, литературных основ, на которых можно было бы построить прекрасный новый мир двадцать первого века. Но нынешняя потребительская цивилизация литературе предпочитает "инструкции к применению", которые не объединяют, а разобщают.
Т.е. цивилизационный выход он видит в клерикализации общества, приплыли, полный оргазм для среднего класса!
Полностью здесь:
http://ria.ru/authors/20111026/471158480.html
Всё как по нотам - "сначала пришли серые.."
Ну, сказали ребята дежурную фразу ни о чем, что в этом плохого? Дело межрелигиозного сосуществование, конечно, важно, но я здесь не возьму на себя смелость указывать христианам: "вы учение о Троице подкорректируйте, а то в политеизм скатываетесь", а мусульманам: "Давайте-ка вот эти суры про джихад как-то подчистим". А без этого всё - бла-бла, которое и без нас рассосется. Или не рассосется.
//можно было бы построить прекрасный новый мир //
Он бы еще написал: "О дивный новый мир")))
//Исторически сложилось так, что мы считаем себя русскими, так нас называет весь мир, и резонов что-то менять я не вижу.//
Мир как называл Вас "русской" (кстати, татар, мордву и т.д. тоже), так и будет называть. Да и сами называйтесь. В чем проблема? "Славяне" или "великороссы" можно применять только в публикациях, где речь идет именно об этнической принадлежности.
//артикуляционный аппарат, что ли, должен быть попроще?//
Ну да, фактически только несколько звуков, нехарактерных для русского языка, но хорошо знакомых: переднеязычные ä, ö, ü, ну и носовой n.
//прозрачной неискуственная граматика быть никак не может//
Почему это? "Не может быть никогда"? Вот так сошлось, что еь грамматического рода, падежи по сути только пространственные. Да вот хотя бы мн.ч. - только один показатель -лар/-лер (в зависимости от твердости/мягкости гласного основы - палатальная гармония гласных): атлар - лошади, кирпилер - ежи. Ну, в устной речи хорошо бы соблюдать губную гармонию (кстати, обе гармонии типичны и для угро-финских))). Скажем, кушлар (птицы) звучит скорее кушлор (губная "у" огубляет и "а" суффикса). ИМХО проще чем даже в английском, не говоря о русском.
Да, и никакого "внедрения". Главное - СИМВОЛ равноправия этносов, составляющих русскую нацию.
Многовато))) Может быть, в руническом тюркском.
А на Ваши вопросы у меня ответа, увы, нет. В частном общении мнения высказываются разные. Некоторые татарские собеседники справедливо указывают, что они - половина кыпчаков РФ и соответственно основой должен стать их диалект (но там под влиянием булгарского и более раннего субстрата произошел "нехороший" сдвиг гласных). Некоторые говорят о необходимости работы не над кыпчакским, а над общетюркским (а вот это уже искусственный язык), но многие воспринимают кыпчакский/половецкий как очень понятный, родной, готовы пропагандировать как вторую литературную норму (насколько мне известно, по две нормы имеют норвежский, греческий, швейцарские немцы пишут на литературном немецком и диалекте).
И все оценки "проще-сложнее" имеют точку отсчёта "для кого":)
2. Отн. грамматики - ну это же именно то, о чём я Вам писала: Вы понимаете под грамматикой примитивный дейксис, способность простенько указывать на воспроизводимые бытовые ситуации; в осн., Вы пишете о системе словоизменения, это школярство, ничего более.
Не верите, так переведите "Всемирку" на кыпчацкий.
3. Символ равноправия двух этносов выходит уж очень убогим -сл., символ не годен, да и единого этноса, единой состоявшейся исторической целостности я на том конце провода не вижу.
Это принуждение, подселение в квартиру кыпчацко-говорящих. О чём с ними разговаривать?
4. Называть русских славянами оскорбительно не менее, чем великороссами - таковы современные реалии, о научно-исторических писать слишком долго.
"Славяне" - это некая остаточная выделимость, все "не-ЛКН". Тогда в милицейском протоколе в славянах и эстонцы окажутся)
Великоросс - скорее политическая позиция или историзм (ср. малоросс, украинец)
ИТОГО: символика не терпит непродуманности.
=====
Теперь по теме "ребята отписались". Это-то понятно, им надо что-то пробухтеть после вселенского позора хотя бы для самоуспокоения.
Но малый, сам того не ведая, выдал на-гора логический финал истории - жрать надо меньше, а о духовном побольше. Причём в диком синтезе "глубинного родства" авраамических религий.
Если межрелигиозный мир был возможен при прочерченной вполне светской демаркационной линии, то теперь нейтральный "свет" умывает руки - сами там со своими сурами-догматами рабирайтесь.
Такого психологического шока моя (не только) психика не выдержит - мусульманство оскверняет многожёнством такие фундаментальные культурные термины, как "отец-мать-сестра-брат".
Раздельное сосуществование позволяло этого не замечать, отводя глаза в сторону.
Я писал о простоте ФОНЕТИКИ, простоте для нас, русскоязычных. Она находится в тесной связи с легкостью, экономностью артикуляции. Скажем, в большинстве тюркских ä перешло в "э". Объяснения, почему это произошло в кыпчакском, есть.
//Не верите, так переведите "Всемирку" на кыпчацкий//
Переведена на существующие диалекты кыпчакского: татарский, казахский и т.д.
//Символ равноправия двух этносов выходит уж очень убогим //
На достаточности одного символа не настаиваю. Есть дополнительные идеи?
//да и единого этноса, единой состоявшейся исторической целостности я на том конце провода не вижу//
Что-то одно. Швейцарцы, думаю, единого этноса тоже не видят, а историческая целостность - одна из старейших в Европе.
//Называть русских славянами оскорбительно //
Свежо.
//ИТОГО: символика не терпит непродуманности//
Т.е. против необходимости символов, как таковых, возражений нет? Значит, есть база для дальнейшей дискуссии. Действительно, без символов никак не обойтись. Второй государственный лучше объяснит массам идею равенства разных этносов единой нации (кстати, кыпчаки - это св. половины "нац. меньшинств" РФ и 2/3 мусульман), чем многостраничные конституции, программы и декларации.
//Это-то понятно, им надо что-то пробухтеть после вселенского позора //
Их проблемы. Боюсь, они только начинаются.
В остальном поводов для дискуссии не вижу - Вы даже не понимаете, что именно Вы обозначаете латинскими литерами, фонему или звукотип, а я не удосужилась овладеть хотя бы азами этого утраченного наречия - или протоязыка, как Вам угодно.
2. Я не думаю, что нацию или государства всерьёз сплачивают символы и не могу брать Швейцарию как пример для подражания: это очень маленькая страна, прошедшая 20-ый век на конвенциональных началах нейтральной территории.
Кстати, заселенцы тюркских кровей потребовали смены их национального флага - белый крест оскорбил их историческую память.
Не только мы, вся Европа перед выбором - трусливая и позорная медленная смерть или сопротивление коричневой чуме неоислама.
=========
Фактически Вы предлагаете мне продолжение диалога с позиций силы - мы должны терпеть этих вурдалаков.
Я этого делать не буду.
Сказали они продолжая дискуссию.
//Вы даже не понимаете, что именно Вы обозначаете латинскими литерами, фонему или звукотип//
Решил обойтись без фонетических символов и кв. скобок. Да, всегда считал, что фонема и звукотип - одно и то же. Разумеется, с позиционными нюансами. Впрочем, я не лингвист)))
//этого утраченного наречия - или протоязыка, как Вам угодно//
Ни то, ни другое. Просто - язык.
//не могу брать Швейцарию как пример для подражания: это очень маленькая страна//
Канада или Индия устроят? Или в этих случаях Вы видите единый этнос на том конце?
//Кстати, заселенцы тюркских кровей //
Начиная со второго слова уже некстати. Наши тюрки - не "заселенцы". И я бы не сравнивал наших татар, башкир, казахов, кумыков с турками, арабами и пакистанцами Швейцарии (не думаю, что проблема там в "тюрках").
//позорная медленная смерть или сопротивление коричневой чуме неоислама//
Не понимаю, почему Вы сводите данную тему к неоисламу или какому-либо другому исламу. Вы рассчитываете на ассимиляцию или отделение Кавказа и Поволжья? Истребление "вурдалаков"? Депортацию? Что-то еще?
мне остаётся тири варианта а) тупая овечья смерть;б) активное сопротивление; в) катакомбы.
Мск сейчас до боли напоминает Грозный конца 80-х, но не Москву осени 41.
==================================
Индия и Канада тоже не слишком-то корректные параллели - Индия далека как от межнац\мира, так и всеобщего благоденствия, Канада провинциальный сателлит США, де-факто нейтралы в ВО.
====
Естественно, в России есть те, которых мы считаем и называем нашими, не вдумываясь в то, в чём их нашесть заключается.
Наши, и всё тут. Татары, башкиры, казахи, кумыки, вот буряты или мордва что-то в тюрки не попадают, но они тоже наши. Ещё есть наши грузины, армяне, азербайджанцы, даже ассирийцы, у нас всё есть.
Нужен им всем второй государственный, да пусть хоть балеты на нём танцуют.
От них нет угрозы. От них нет цивилизационных притязаний.
Страшилки про отделение Кавказа - о, Господи! "Кавказцы" (закавычено) первые же вой поднимают, что, мол, развалимся мы без них, кормильцев.
Это, конечно, полит-текучка, но запускать этот лишай нельзя.
Никаких мечетей, режим нулевой толерантности и принцип коллективной ответственности - благо, механизм для него они сами же и создали, это
диаспора. Совершил тяжкое преступление - роспуск, арест счетов, следствие (в сл. с Сагрой этого сделано не было, они продолжили наглеть)
=====
Отн. фонемы и звукотипа - это две разные реальности: первая абстрактно-психологическая единица, вторая - физическая, где-то прим.так.
"Звукотип" просто не нужен при качественном описании.
26 октября 2011 | 15:34
Славянский мир устроен сложно. Ну, поляки там всякие, чехи-македонцы-болгары. Тот "давний спор между собою" ...
Исторически сложилось так, что мы считаем себя русскими, так нас называет весь мир, и резонов что-то менять я не вижу.
Ответить.
Весь мир называл вас тартарами, потом московитами, когда вы послов иностранных дымом костров обеззараживали. И только когда вы переоделись у немецкое платье, и стали говорить на латыни и французком - тогда вас признали руссами, а по литературному в одах у Державина и Ломоносова - россами.
28 октября 2011 | 00:34
В то время американцев и канадцев вообще никак не называли, так что катитесь-ка Вы с Вашим "всем миром" к ....
Ответить.
Исторически весь мир существовал в цивилизованной форме не менее как за 1500 лет до рождества Христова. А что было в это время на территории ЦАО?
Москвы так точно не было - становище времён неолита?
Киевская Русь крестилась через 1000 лет после Европы.
А американцы и канадцы сами себя сделали из крепких в вере немецких и французских протестантов. И сейчас любой "русский" может стать гражданином США или Канады без потери в гражданских правах.
Я бы добавил: не только создания, но и сохранения. А поэтому национальная идея может возникать метафизически только в критические, переломные периоды. Например, "Все для фронта, все для победы" - это настоящая национальная идея во время Великой Отечественной.
В настоящее время национальной идеи нет и быть быть не может. Если кто со мной не согласен, пусть приведет хотя бы один-единственный пример какой-то самой завалящей нацидеи. Можно во все времена. Сразу предупреждаю: слоганы типа "Православие, самодержавие, народность" или "Пролетарии всех стран, соединяйтесь" не предлагать - накажу!
Есть такой метод познания - индукция. Проще говоря, если у меня светлая голова, если Вам кажется, что я прав во всем, "кроме Грузии", то правильный вывод, скорее всего, таков: я прав и в отношении Грузии.
Еще раз: Саакашвили - не демократ и не либерал по убеждениям. Да это уже признает и он сам ("курс на Сингапур"). Реформы управления были для него способом заручиться поддержкой Запада в противостоянии России. И ничем иным. Нужно быть ну, совсем уже отмороженным почитателем этого деятеля, чтобы даже сейчас, после психоза с пачками "русских шпионов" видеть в нем лидера западного типа. Просто одни разглядели его раньше, другие позже, третьи до сих пор ездят по маршруту Батуми (набережная) - Тбилиси (стеклянные мост, дворец, здание МВД) и восхищаются.
Только, пожалуйста, не стоит мне отвечать в стиле, что Вам по... лучше уж проигнорируйте.))
Живете в нецивилизованном государстве, в нецивилизованном обществе. Живете не по Законам, а по уголовным понятиям. Варварская Империя.:))
http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=20&idArt=532
)))
Скажу коротко.
Сидим мы под бомбежками в многоэтажке в Грозном. Все вместе:чеченцы,русские,ингуши,армяне,татары... и т.д.
Бомбят нещадно,много людей погибло в городе.Все улицы были завалены трупами.
Кто то нашел в кладовке прибалтийский,старый автомобильный телевизор шилялис. Подключили мы его к аккумулятору , вывели антенну повыше что бы с Дагестана волну поймать-хотели узнать,будет вообще коридор для выхода с города мирных жителей или всем конец. Включили...., не помню точно фамилию, то ли Корнуков,то ли Корноухов,он был тогда главкомом ВВС РФ. Сидит этот генерал и на вопрос о бомбежках вещает-что наших самолетов в Чечне нет,наши самолеты с аэродромов не взлетали,а кто бомбит-незнает.
Вот тогда помню стоял на площадке мат перемат в его адрес и преобладал крепкий русский мат.
Выжили мы там, только потому что держались вместе вне зависимости от национальностей.
И в войну погибло людей в том числе и русских-намного больше чем в чистках до нее. Сейчас все те кто затевал эту трагедию все еще во власти,кроме нескольких сбежавших(вроде Березовского) или представших перед Высшим судом (вроде Ельцина),поэтому им выгоднее такие огромные потери списать на резню до войны,чем признать что они утюжили город полный людей вакуумными бомбами,СНУРСами и запрещенными кассетными бомбами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B5
война - одно дело; чистки - другое; и то, и другое было за гранью добра и зла, и с тем, и с другим необходимо разбираться; но поблема национализма со временем не уменьшается, в т.ч. и потому, что русским навязывается такой дискурс: ребята, вы ельцина выбрали? вы видите, что он наделал? теперь, ребята, вам до конца веков не расплатиться!
только русские виноваты оказались? какой суд это определил?
после 2-й мировой по немцам было все однозначно; после Нюрнберга им все подсчитали - столько то этим, столько то этим, контрибуция называется, и немцы по сию пору выплачивают - но я не слышал, чтобы евреи в Берлине танцевали "хава нагиву" у Бранденбургских ворот; а если бы и поехали, и станцевали, нарушив при этом общественный порядок - сидели бы в кутузке, как и любой другой! И ни один канцлер ни одной немецкой земли не посмел бы дать своей полиции негласное указание - нарушителей-еврееев отпускать...
не по тупости своей власти выдают индульгенции от действия законов рф жителям скфо, и тем подбрасываю хворост в костерок национализма - а для того, чтобы у населения был четко определен образ врага; старая история: разделяй и влавствуй
элиты этого хотят - мы поведемся снова?
Если Вы прочитаете внимательнее-я нивкоем случае не обвинял русских , а равно и любую другую национальность в событиях 90-х годов.Я сам по своей сути космополит и нехочу рассуждать на эту тему-так как не приемлю разделение по рассовому или национальному признаку.
"......но я не слышал, чтобы евреи в Берлине танцевали "хава нагиву" у Бранденбургских ворот; а если бы и поехали, и станцевали....."
На любой центральной площади,в любом европейском городе-танцуют,поют, играют-этно музыку,песни. Это не вызывает такого неприятия,больше того-это хорошая статья доходов у этих людей.Но я тоже против танцев,если они мешают,вызывают неприятие или агрессию со стороны окружающих. Но это дело в культурном воспитании обеих сторон.
"не по тупости своей власти выдают индульгенции от действия законов рф жителям скфо......"
А вот это мягко говоря неправда. Не всем жителям СкФО-а только "мажорикам",детям высокопоставленных чиновников.Такой же карт бланш у любого сынка большого чиновника или бизнесмена из Москвы.Надеюсь мне не нужно приводить примеров-они все на слуху. Уверен,если бы я не был законопослушным гражданином и в пьяном угаре после проигрыша Спартака начал бы бить витрины и жечь машины-я получил бы срок,а в силу националистической предвыборной волны-получил бы больше чем положено.
Еще раз-я не делю людей по нац., для меня мажорик ,житель СКФО проехавший на джипе с девушками у вечного огня или отморозки титульной нации, кидавшие мусор в вечный огонь,а в отместку на сделанное замечания прохожего -избившие его и еще живого засунувшие его головой в вечный огонь-люди одного порядка. Но меня коробит ,что в одном случае это приводит к огромному обсуждению и рассылке по сети сообщений типа "мочить чурок",а в другом кроме высказываний нескольких интеллигентов или ветеранов-тишина. Мне ненравится эта избирательность. Отношение к преступлению или административному правонарушению должно быть одинаково,вне зависимости от национальности,веса,роста или других особенностей человека переступившего закон.
Что бы предъупредить вой нациков на этот пост,скажу сразу-я не чеченец.
Я не собираюсь быть чьим то адвокатом,тем более целые народы в адвокатах не нуждаются,так как целый народ быть плохим не может по определению.
"и тем подбрасываю хворост в костерок национализма - а для того, чтобы у населения был четко определен образ врага; старая история: разделяй и влавствуй "
Тут я с вами согласен полностью.
Любой государственной машине,в отсутсвии "национальной идеи"-образ врага просто необходим для консолидации хотя бы части общества.
С другой стороны я немного удивлен такой реакцией общества в последнее время... на дотации в том числе и в Чечню. Удивлен тому,что это вызвало огромную ненавить ко всему народу. Я не хочу сейчас вдаваться в цифры, но не могу спросить тех кто пишет в сети и кричит в реале что они там зажрались,хватит кормить и так далее- Вы действительно думаете что в Чечне врачи,учителя,строители,пенсионеры.... и т.д. и т.п.-пухнут от излишеств,им некуда девать деньги и день начинается со сложной проблемы-куда потратить очередной миллион? Я открою Вам секрет Полишинеля-там простые люди живут так же как и везде,с поправкой на две войны. Так что по моему глубокому убеждению лозунг "хватит кормить кавказ"-неправильный. На доводы тех,кто не без основания говорит ,что на кавказе коррупция-я отвечаю,кричите "мы за четкий и прозрачный механизм реализации проектов и освоения фин. средст", "мы за ужесточение УК РФ в части касающейся коррупции"... и так далее.
А вообще Пруткова надо нацикам читать.Не смотрят в корень, а пытаются бороться с последствиями.
Я патриот.Мои предки проливали свою кровь за Россию начиная с русско-турецкой войны. Я ненавижу тех,кто осознанно работает на развал страны.
Выход вижу только один-в абсолютной диктатуре закона и в воспитательной работе с молодежью.
Все, что здесь предлагается, на фоне этой "предыстории" просто смешно.
В том числе - и Ваша "диктатура закона" и "воспитание молодежи". Это абсолютно нереально. Не буду объяснять, почему, т.к. сам факт выдвижения Вами подобных "предложений" говорит о том, что Вы неспособны понять эти причины (вообще-то говоря, очевидные).
"В том числе - и Ваша "диктатура закона" и "воспитание молодежи". Это абсолютно нереально. Не буду объяснять, почему, т.к. сам факт выдвижения Вами подобных "предложений" говорит о том, что Вы неспособны понять эти причины (вообще-то говоря, очевидные). "
Я не умалял Ваших достоинств, с чего Вы взялись оценивать мой IQ или способности вообще? А Вы уверены,что это Вам будет по силам? Или Вы незная меня, основываясь на своей фантазии-сразу выносите вердикт-ГЛУП?
А теперь по существу. Все понимаю,но несогласен категорически. Поверьте,я очень много ездил по миру,часто бывал в странахх лежащих далеко от тур. маршрутов,плюс я очень интересуюсь культурной и социальной антропологией. Могу сказать Вам точно- только на воспитании молодежи и диктатуре закона (есть конечно еще масса необходимых-достаточных условий) можно построить общество без насилия. Простой пример Австралия. По моему мнению-самая свободная страна на земле в данный момент. Пример,там полицейский НЕ ИМЕЕТ ПРАВА проверить ваши документы,если на вас не заведено уголовное дело.Чуствуете разницу? А теперь самое интересное- они атеисты.А про "взорванную историю" как Вы выразились и говорить нечего,почти все потомки каторжников,которых врядли можно заподозрить в "анонимной индивидуальной ответственности". При этом преступность на таком низком уровне,что пора полицию распускать. Я конечно немного утрирую,но лишь только для того,что бы Вы неспособный понять -вдолбили себе, что одним из важнейших элементов,есть воспитание молодежи. Нравственное,духовное,культурное-нужное подчеркните в зависимости от ваших взглядов и желаний. Ведь мозг ребенка похож на чистый диск компьютера,какую операционную систему на него запишешь-так он и будет работать. Воспитание молодежи-я имел ввиду в широком смысле,а Вы наверно сразу вспомнили Селигер-). Воспитание в семье, в школе.... об этом можно писать много. Но я только закончил работу и устал. Не сочтите за труд, почитайте о Австралии и Вы убедитесь,что без Ваших "очевидных причин" люди живут и развиваются прекрасно,с девизом "живи сам и не мешай жить другим". Они атеисты,гедонисты,но увы сам факт наличия такого общества доказывает ,что я прав,несмотря на Ваши "очевидные причины".
Всего Вам доброго и не огорчайтесь,я не буду Вам больше отвечать,так как не вижу смысла говорить с человеком,который начинает разговор со словами "Вы неспособны".
P.S. Ваша ошибка,что Вы привязываете "анонимную индивидуальную ответственность" к христианским ценностям. Это понятие абсолютно и может идти под руку вместе с религ. ценностями так и без них. Разговоры о том ,что у нас все наперекосяк с сылками в далекое прошлое-можно спорить до хрипоты,я же без экскурса в историю,сказал минимальный рецепт,при котором наше больное общество начнет лечить само себя.Это долгий и трудный процесс,но он не только возможен,но и жизненно необходим. Так что как Вы сказали "фон этой предъисториии" важен-но не является определяющим.
Еще раз удачи,к сожалению не сдержался и позволил себе высказаться о Ваших способностях на Ваш манер.
"Согласен по поводу универсальности действия законов. Иначе это не законы. Но в том-то и дело, что Россия населена людьми, не понимающими даже этой простой истины. Об этом. собственно, и пишет Кончаловский."
Категорически несогласен с Вами!
Вы слишком плохо думаете о россиянах. Мы все понимаем эту простую истину.Это прекрасно видно в европе. Наши сограждане там ведут себя отлично,не нарушают общественный порядок,так как точно знают о диктатуре закона и неотвратимости наказания,там взяток полицейский не берет. Так что мы все знаем эту простую истину,но не следуем этим правилам ,потому что........ (а тут включите свою фантазию и можно вписывать причины до утра).
Еще раз удачи.
А "хорошее поведение" наших в Европе объясняется двумя факторами: это далеко не "массовый" контингент (условно говоря, люди "не с Манежки"), и это люди, попавшие в "правовую среду", принципиально отличную от российской. И вот в том-то и проблема проблем - КАК создать такую среду в России? Реальна ли такая задача вообще?
Не знаю. Я - пессимист.
Благодарю за лестные слова в мой адрес.
Я не пытался подчеркнуть тесную связь Австралии и Европы. Не в этом дело. Я просто провел параллель. Страна в которой история и предки... отсутствие религии как таковой, по мнению моего оппонента -не может такая страна быть правовым гос-вом.А тут она есть,мало того уверен ,что это на сегодняшний день действительно самая свободная страна.
То что касается Европы, думаю что религия не была решающим фактором. Примеров много.Далеко ходить ненужно,возьмем так называемый "малый ледниковый период " в Европе,буквально лет 300 назад. Крестьяне выходили с лозунгами "хлеб или смерть".Жгли все подряд.Наша манежка просто детские шалости по сравнению с тем что происходило в Европе. А еврейские погромы в Испании,Франции,Польше? А например маразматическое "право первой ночи" в Аглии? Это все было в самый религиозный период Европы . Конечно я навалил примеров в кучу,просто формат этого форума не позволяет глубоко и всесторонне дискутировать на эту тему. Я хочу довести до Вас одну свою мысль-религия не является обязательным фактором. Все зависит от системы в которой оказывается человек.
Насчет "поведения наших граждан и реальности такой задачи"....... Уверен ,что задача реальна.Могу показать это на другом примере. Вы знаете,по моему в подвалах Стенфорда в 70-е был проведен эксперимент. Нормальных,(верующих в том числе) законопослушных людей поделили на две группы. Одну назначили "арестантами" ,другую надзирателями. Все было приближено к реальности максимально,начиная от тюремных роб и наручников,заканчивая дубинками и распорядком дня.Наблюдателем была психолог, девушка руководителя эксперимента. Этот эксперимент не был доведен до конца,его остановил этот психолог,потому что в итоге "законопослушные и верующие надзиратели" стали превращаться в маньяков, мучили и издевались над арестантами.Дошло до того ,что один из них обьявил голодовку и отказывался принимать пищу (если поищете в сети,найдете описание эксперимента и воспоминания участников). Что я хочу сказать этим примером? ТОлько то,что человек при определенных условиях, может скотиться до животного состояния очень быстро несмотря на религию или воспитание. Испытание властью или деньгами (если брать религиозные ценности) проходили только Пророки или Богом избранные люди. То есть на примере этого эксперимента можно смело утверждать,что важнее в какие условия попадает человек,ну а потом уже идут по списку религиозность,нравственный,культурный уровень.
Ну а про то ,что наш контингент с манежки не бывает в Европе и Вы не верите,что там себя они будут вести по другому. Вспомните недавнее бегство помоему в Норвегию психически неустойчивого фашиста,чемпиона мира по боям без правил.Вспомнили? А какой он там был пушистый. Сам пришел в полицию. В сизо режима не нарушал,не опаздывал на терапию к психологу. Интервью давал почти без мата. По сравнению с его поведением в России-просто божий одуванчик. Или возьмем как говорят "русскую мафию" в Европе. Большинство оставшихся в живых братков из 90-х уехали именно в Европу,очень много их в Испании. Ведут себы тихо. Платят вовремя за электричество и газ. В страшном сне им не присниться просто грубо послать полицейского в Европе,тогда как на родине они не задумываясь вытащили бы ствол при любом конфликте.
Об этом можно рассуждать долго и много. Но я считаю ,что у нас в стране можно и нужно установить "диктатуру закона". Это не вопрос роскоши-это вопрос выживания. Если этого не сделать-оголтелый национализм в том числе.. будет одним из сотен факторов развала нашей родины.
Предлагаемая Вами "диктатура закона" (кстати, это словосочетание - нонсенс), по Вашей идее, должна изменить среду и "вынудить" людей стать законопослушными.Многие люди, от идеалистов до фашистов и коммунистов, пытались это осуществить. Результат всегда закономерно был плачевным (я не имею в виду случаи, клгда элементарные законы вводились в фактически первобытных сообществах).Перед Россией совсем другая задача: изменить и сознание, и правовую среду в рамках "европейского выбора".Это очень непросто (и притом жизненно необходимо).Отсюда - мой пессимизм.
Теперь к сути. "Диктатура закона"-это я использую только потому,что с легкой руки,это выражение понимает каждый.
Согласен с Вашим ответом. Китайцы говорят,что дорога в тысячу километров-начинается с первого шага. Первым шагом к "изменению сознания" я и считаю , так называемую "диктатуру закона".
Я Вам обьясню,почему я отдаю предпочтение как минимум на начальном этапе развития(а у нас несомненно начальный этап) правильно выстроенной и работающей системе,а не "измененному сознанию". В идеале,конечно "измененное сознание" намного лучше. Но во первых,систему выстроить быстрее и намного легче(Ваши размышления о элите).
Например в европе(не говорю о эмигрантах,а о европейцах) почти достигнут идеал.Но например Штаты,совсем другая история. Там работает отличная система "абсолютная диктатура закона"(хотя временами законы весьма абсурдны). Это позволяет людям нормально жить,а самое главное развиваться. А теперь посмотрите ,что бывает когда система дает сбой. Вспомните американский блэк аут, стоило системе перестать функционировать и пошел хаос. Преступали закон не только люди живущие на пособия и по мнению многих американцев "потенциальные преступники",но так же "белые воротнички". Как только система начала функционировать-все прекратилось в один момент.
Что я хочу сказать этим примером.Нам далеко до идеала,у нас низкая правовая культура. Но именно хорошо работающая система дала бы нам возможность,шанс.... нормально жить и развиваться,то есть воспитать последующие поколения с постепенно "меняющимся сознанием".
Вы как контр аргумент привели коммунистов и фашистов,я не согласен. Потому что и первая и вторая система,была выстроена только для достижения главной цели-мирового господства. Я имею ввиду систему как в той же не раз мной упоминавшейся Австралии. Может быть потому что они находятся на другом конце земли и даже звездное небо у них другое,но факт остается фактом-это получилось у них лучше всех.Система суть и цель которой не мировое господство,не вставание с колен или постановка на колени кого то другого,которая не тратит большую часть своих ресурсов(материальных,интеллектуальных и т.д.) на борьбу с соседями, а суть которой в том ,что бы из народа(большая чать которых оказалась в Австралии именно потому что они презирали любую систему и были не способны жить в обществе) сделать полноценное общество.
Что касается Австралии, то там очень важную роль в свое время сыграла английская колониальная администрация, лучше которой не было никогда и нигде. Без нее все было бы совсем не так. Я много знаю об Австралии, т.к. мой сын проходил там часть своего университетского курса.
В Австралии имеено администрация,засчет системы привела общество к такому состоянию.
Это то что Вы говорили о элите.
Нужна система,которую сделает элита. Система будет работать не на личное обогащение,а на страну.
Люди есть и немало. Я пересекаюсь с большим количеством людей и часто вижу что у нас много порядочных,умных людей.Главная проблема в том, что социальные лифты не работают и оказаться на месте прикормленной якобы "элиты" у них нет никакого шанса.
===============================
Когда под бомбёжками, тогда в самом деле все равны. Зато когда бомбёжек нет и вы стоите на рынке по разные стороны прилавка - хочу я посмотреть на ваше равенство.
Конечно пример исключительный,но я им хочу подчеркнуть мысль- если человек действительно Человек с большой буквы-не важно с какой он стороны прилавка и в какой он оказался трудной жизненной ситуации-он никогда не потеряет лицо.
Кстати именно в такой критической ситуации,человек снимает маску и показывает свою истинную сущность.
Ну а сволочь,она и в Африке сволочь и что бы проявить себя , ей совсем не обязателен конфликт интересов.
А вот насчёт критических ситуаций с Вами не соглашусь. Увы, но сущность человека как раз проявляется тогда, когда ему НЕ грозит опасность уничтожения.
Про проявление истинного лица в крит. ситуации-это не я говорю,а психология. Самый мощный,базовый инстинкт-инстинкт самосохранения.Когда он начинает работать-все остальное уходит на второй план.Например сытый,богатый человек,когда ему хорошо, может играть в благородство,но когда прижмет- маска благородства может исчезнуть моментально,если на самом деле он другой.
И какие-то странные знания о психологии. Инстинкт самосохранения, он конечно самый мощный, но только работает он не так, как Вы описали. В случае опасности иногда "слетает маска", а иногда она как раз "налетает". В момент, когда грозит опасность, человек не смотрит на национальность того, кто прячется от бомбёжки рядом с ним, "ест из одной миски" с теми, кто рядом, делится тем, что у него есть. То есть ведёт себя "благородно и толерантно". Но - ровно до момента, пока не заканчивается война. А потом оказывается, что одни "всегда тут жили", а другие "понаехали", у одного два брата, а у другого десять и поэтому место на рынке - его. Ну и так далее.
"В случае опасности иногда "слетает маска", а иногда она как раз "налетает". В момент, когда грозит опасность, человек не смотрит на национальность того, кто прячется от бомбёжки рядом с ним, "ест из одной миски" с теми, кто рядом, делится тем, что у него есть. "
Я несогласен,все совсем наоборот. Я понимаю Ваше мнение,основанное на опяте войны в придннестровье.
Но еще раз-психология говорит об обратном это раз. Второе у меня тоже есть такой опыт. В силу своей работы я бывал и видел очень много локальных войн,землятресений,наводнений,цунами
-по всему миру. Поверьте мне есть с чем сравнивать. Могу конечно предположить ,что во всех странах где я бывал живут абсолютно другие люди чем в Приднестровье-если Вам от этого станет спокойнее.
"Но - ровно до момента, пока не заканчивается война. А потом оказывается, что одни "всегда тут жили", а другие "понаехали", у одного два брата, а у другого десять и поэтому место на рынке - его. Ну и так далее."
Еще раз (!) если не брать военные действия,а мирную жизнь- ВСЕ ЭТНИЧЕСКИЕ ЧИСТКИ,ПОГРОМЫ- совершаются именно тогда,когда людям хреново. Недостаток жизненного пространства,дефицит еды, безработица.... -вот часть спусковых механизмов этих процессов. Когда толпа в этих проблемах начинает искать виноватого и обычно это кто то другой,непонятный,с другим языком или культурой.
Хотите меня переубедить? Сделайте одну вещь,погуглите и составте список этно чисток за последние сто лет. И если в этом списке Вы обнаружите ,что чистки происходили во время когда людям было хорошо- я сниму шляпу-). На самом деле,все будет наоборот.
===============================
Почему бы мне не читать между строк, если там много чего написано? Вы постоянно делаете упор на слове "психология". Так вот, именно психология даёт возможность видеть у Вас то, чего Вы сами того не замечая, выставляете напоказ. И отмазки типа "я этого не говорил, значит этого нет", не канают. Не думаю, что Вы настолько глупы, чтобы не помнить такую ситуацию, когда Вы слушаете человека или читаете, что он пишет и понимаете, что слова вроде правильные, но он точно врёт. Или, как минимум, имеет в виду не то, о чём говорит. Вы на сайте пишите очень пространно, поэтому материала достаточно, чтобы составить Ваш психологический портрет на раз-два. А вообще, этот разговор меня уже утомил, поэтому я его прекращаю.
Разговор в таком ключе я тоже считаю контрпродуктивным. Предпочетаю в разговоре давать и получать в ответ аргументы,а не то что кому и как "кажется".
Всего Вам доброго.
Разговор в таком ключе я тоже считаю контрпродуктивным. Предпочетаю в разговоре давать и получать в ответ аргументы,а не то что кому и как "кажется".
Всего Вам доброго.
да, ничто так не начинает сплачивать украинцев, как наезды России. И чем грубее наезды - тем крепче сплоченность... даже украинские "пророссийские" донецкие и крымские олигархи рвутся в Европу...
Власть цветет на пассивности(с)
Ты зачем аватарку поменял? Чудик!
Перво-наперво надлежит вывести глистов и вшей,а уж потом всем прочим хорошим манерам учиться.
"Полагаю,что причина в собственно территориях. ..."
Запустение и скотские условия существования,без работы,теплых сортиров в 21веке,водопровода, газа,дорог и многого другого никакими жизнеутверждающими уборками кукурузы и чудесным отысканием амфор не заменить.
Этим людям воспользоваться новыми гостиницами олимпийского Сочи в этой жизни не светит.
Или Вы полагаете еще раз пропустить их через мясорубку коллективизации и индустриализации ради постройки танков-пушек-самолетов с целью показа "кузькиной матери" Грузии на радость патриотам-селигеровцам?
Ну-ну,поживем-увидим.
К Вашему сведению - те огромные территории нашей страны, что так Вам мешают сейчас, были освоены нашими предками по большей части в порядке, так сказать, частной инициативы.
И Вам бы капельку смущения не помешало, когда пишете такое:
"Откусили в свое время больше,чем проглотить в состоянии."
Я не про те территории,а исключительно "освоенные" начиная с 1917 года.С коего Вы только и имеете право сегодня оценивать качество освоения.
Ведь ни одна республика не вступила в состав СССР ранее,чем туда вступила РККА с ЧК-НКВД,если не в курсе:)
А иначе запутаемся враз.
Что делать с этими предками,например?
В редакции Федерального закона от 25.07.2002 N 112-ФЗ по статье Статья 280. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности. привлекать станем?:)
1. Император Александр III ("Россия должна принадлежать русским, и всякий, кто живет на этой земле, обязан уважать и ценить этот народ")
2.Военачальник М.Д. Скобелев ("Я готов написать на своем знамени - Россия для русских и по-русски, и поднять это знамя как можно выше")
3. Писатель Ф.М. Достовеский ("Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус - это всё одно). Так было и всегда будет").
4.П.Столыпин ("Народ, не имеющий национального самосознания есть навоз, на котором произрастают другие народы")
так что осторожнее предками надобно размахивать.
Велел бы высечь Путина,взглянув на сегодняшнее положение дел в Вологодской губернии и в Чечне, Достоевский,например? Или Столыпин со Скобелевым,как думаете?
А Александр III вообще убил бы,поди...:)
Ну ладно,засмущался я,покраснел и сижу тихонько.
А что все-таки с территориями,в 200 км от МКАДа начинающимися,делать?
Успеют они увидеть достойную жизнь своих детей?
Или максимум что им светит,это порадоваться за принятую на вооружение и летающую пока через раз "Булаву"?
Поэтому Столыпина, а не Муссолини и не Гитлера надо считать основателем национал фашизма
Главное-это в межнациональных и межконфессиональных отношениях должный порядок навести.
Приятно,знаете ли,жить в окружении близких по культуре и традиции лиц!
Ради такого не зазорно хоть бы и во славу Столыпина здравицу провозгласить:)
От этого определённым душком несёт и он мне не нравится.
Мне все равно какой именно душок Вы унюхали.
Я просто не готов положить жизнь на эксперимент по отливке пуль из гамна,например,извините великодушно.
Знание физики и химии мешает,проклятое:)
Хотя обещание лидера явить изумленному человечеству к 2020 году РФ в качестве "самой удобной для проживания страны мира" находит живейший отклик в умах электората ЕР.
Так и будут таращиться в окно в ожидании пуска этих молочных рек в кисельных берегах до самого последнего удара курантов 31-12-2019.
Не стоит их отвлекать...
Причем, если взять каждого отдельного человека, если он за свои кровные наймет строителей (скажем чтобы за 30 дней построить пристройку) и пройдет 10 дней, а рабочие вместо стройки будут разворовывать стройматериалы, то, наверное, человек не поверит, что за оставшиеся 20 они достроят... а вот власти верят
Дождутся 2020 года,протрут зенки и не сходя с места поверят,что это все враги напакостили.А власть-то ого-го, штурвала комбайна денно и нощно из мозолистых рук не выпускала и ныряла за амфорами как проклятая...
аа какая разница? Будет фюрером не Путлер, а Иванов, что от этого фашизм исчезнет, исчезнет правовой нигилизм в виде верховенства власти над законом?
Даже ливийцы за вдвое(как минимум) более наваристую миску супа сапог своему полковнику лизать отказались.А эти всем довольны.Я не про них.
Я предлагаю разделиться по интересам мирно,дабы не доводить до вложения ума извне бомбами.
Те,кому ЕС и НАТО не враги и которые не готовы положить свою жизнь и жизнь своих детей на показ кузькиной матери возможно большему количеству соседей-налево.
А остальные пусть себе идут особым путем и сколько влезет встают с колен,устраивают туристические кластеры в Чечне,дружат с наурянами,палестинцами,поклонниками идей чучхэ и другими.
Каждый выбирает и предлагает модель жития. Если моя модель нравится кому - то, то он ко мне присоединяется. Так и будут образованы автономии со своими конституциями, но на базе гу манизма, а не фашизма, ибо фашисты сразу всех захватят.
Именно так,каждый по доброй воле присоединяется к тому государственному устройству,которое ему более по нраву.
И я выпестовываю - троих представителей этого народа. На большее не претендую. На что Вы готовы положить свою жизнь - меня не интересует. Вряд ли это меня и моих детей коснётся.
... Опять Вас занесло на лидера - причём здесь лидер?
Если хотите - резиновая кукла Ваш лидер.
Да, именно Ваш, потому как для таких, как Вы, его и надули.
Я про "русскость" в нацистском смысле слова родства по крови нигде ни разу не писал.
Совпадение традиций,культуры,веры и расы гораздо важнее.Причем четырех совпадений может и не быть.Смотря про кого речь идет.
Вера к национальности не имеет отношения. У нас 75 лет верующих не было, а русский народ был. Православные сербы, болгары, греки русскими не являются.
Раса. Смешение культурных и генетических характеристик - есть расизм.
Совпадение признаков самоидентификации личности-традиции,культура,вера и раса-есть определение этнически бесконфликтной территории.
То есть при совпадении у проживающих на данной территории этносов всех четырех признаков конфликты в принципе исключены.
Три признака совпадают-тоже хорошо,два-хуже,один-плохо,ни одного-резня неизбежна.С некоторыми одержимыми единственно-верными учениями и одного-двух различий для кровавой бани достаточно.
А уж где и с кем это происходит-моменты вторые.Негры ли тутси негров хуту режут,шииты ли суннитов , верные ли ленинцы неверных ленинцев-до лампочки!
К чему тут еще разжевывать до уровня класса коррекции начальной школы?
опять вы за своё, ну причём здесь “ЭТНИЧЕСКИ бесконфликтной “. Ещё раз: “Деление человечества на народы (этносы нации) есть деление по языкам и культурам“. Баста. Если же вы здесь пишете о недопущении вообще конфликтных ситуаций, излагаете, так сказать, своё кnow-how по гарантированию бесконфликтности территорий, то я даже не буду у вас уточнять, о каких территориях вы говорите – о континентах, странах, городах, улицах или отдельных квартирах, я скажу, что вам придётся зачистить территорию не только по этническим, расовым или религиозным признакам, но так же отделить партийных от беспартийных, бедных от богатых, патрициев от плебеев, коммунистов от фашистов, монархистов от анархистов, псевдодемократов от псевдопатриотов, больных от здоровых, толстых от худых, мальчиков от девочек, умных от дураков. Далее “сущности множить“ можете сколько угодно сами, я не обещаю вам скорого исчерпания списка.
Нет, дружище, вы, я вижу, любитель простых решений – “взять и ОТделить“, а так не бывает. Шанс избежать конфликтов – в воспитании с детства, с младых ногтей терпимого отношения к любым ино-, а также в упорной и непрерывной работе над собой по выдавливанию из себя доставшейся по наследству от совка ксенофобии. Справедливый суд, неотвратимость наказания, некоррумпированность полиции - об этом даже не хочется.
Совпадение традиций,культуры,веры и РАСЫ.
Хотя последнее ... - Вы историю русского народа хорошо знаете? Какой расы были приходившие к московским князьям служивые люди из Орды? Вычислите, пожалуйста, процент их чуждой расово крови в нашем дворянстве.
Как пособие к вычислениям - курс лекций Ключевского.
Элементарное знакомство с историей вопроса не позволит отрицать того, что теперешняя Россия, какой мы все ее знаем, вырастает из Московской Руси. Историю этой России можно отсчитывать от Иоанна III - не ошибемся. И "собирание" этой России, начавшееся примерно в те годы, есть самая настоящая, хорошо узнаваемая и прочная национальная идея. Работает ли она теперь, и хорошо ли работает - вопрос другой. Дело вообще не в том.
А дело - в том, что Россия, это - империя. Не важно, насколько это утверждение соответствует современной действительности; важно, что мы, от представителей "титульной нации" до "национальных меньшинств", именно так осознаем нашу общую проблематику. Осознаем в ее полном диапазоне, являя, в зависимости от нашей национальной принадлежности и от того, как складывается наша жизнь, всю гамму эмоциональных реакций на это осознание: от восторженного утверждения до неприятия и протеста. Кому-то нравится, что мы живем в империи, кому-то - не нравится, но все без изъятия отдаем себе в этом отчет.
А империи не нужна национальная идея. Никогда империи не скреплялись национальными идеями. Империи нужна идея транснациональная. Такая, чтобы ей можно было увлечься, даже и не принадлежа к "титульной нации", не будучи, к примеру, ни гражданами Квадратного Рима, ни истинными британцами, ни кровными WASP. "Разум и право", к примеру. Или "Раб, чья нога ступит на землю..." В общем, что-то такое, что в равной степени всех касается. От чего всем может быть хорошо весьма, и ради чего, следовательно, стоит ломать копья. И, при необходимости, многим пожертвовать. В том числе - и многим родным и привычным. Что-то, что выше этого.
А такой идеи у нас нет и никогда не было. Не считать же ей, в самом деле, так называемое русское православие? Которое даже "исконно русских" не шибко объединяет, как показал наглядно русский раскол с его настоящим культурным провалом и многочисленными жертвами. Вот национальная идея - есть. При желании можно сделать ее даже подобием идеи панславянской. Не все поверят, но кто-то и купится. Транснациональное же, что-то, способное объединять людей вне зависимости от их этнического происхождения, в нашем массовом сознании прочно отсутствует. И в этом - самая главная практическая проблема России. Еще большевики хорошо это понимали, и чуть не сплотили разваливающуюся квази-империю "на правах широчайшей автономии с возможностью отделения", по ленинским формулировкам, под знаменем самого настоящего интернационала. Хватило лет этак на десять. А потом пришел отец народов "и все пере...б по-своему". Поэтому результаты отчаянного эксперимента остались по сей день не ясными. Ясно одно: идея транснациональная очень туго, очень медленно и печально укореняется даже в головах тех, кто искренне ищут выхода из создавшегося положения. Вот и сам Кончаловский не в силах тут правильно поставить вопрос. Все хотят возрождения или создания национальной идеи, не слишком-то понимая, что в этом случае - при наличии такой вот идеи - России прежде всего придется перестать быть империей. Болит голова, а повязка - на ноге: сползла.
Россия, на самом деле - огромное царство, претендующее на звание империи в силу своих географических размеров. Однако это - именно никакая не империя, а национальное царство: грандиозная Московия с имперской претензией.
Ко своим территориальным приобретениям Москва исторически относится вовсе не в соответствии имперским стандартам. Они для нее - не провинции с собственным управлением, не за страх а на совесть преданным центру, и не колонии с сохраненным национальным укладом, а данники, которые управляются централизованно. Взамен национальным обычаям, которые надо еще очень бережно и осторожно приводить в соответствие элементарным нормам транснациональной и общей законности, этим данникам всякий раз предлагается разделять уклад титульной нации вплоть до разрушения их национальной идентичности. Вместе с тем, к ним и не относятся как к провинциалам, то есть не предоставляют им ни малейшей возможности объединения с титульной нацией под знаменами некоей транснациональной идеи.
Это легко объясняет национальную рознь, всегда в России присутствующую в самых грубых формах и проявляющуюся в критические моменты. Даже под явной угрозой гибели, когда возникает подобие национальной идеи - идея всеобщего, объединяющего самоспасения, продолжается и усиливается национальный гнет. Так в годы войны особенно интенсивно проводилась политика переселения народов, приводившая к большим жертвам и даже отвлекавшая от боевых действий значительные контингенты войск, осуществлявших это переселение вместо того, чтобы реально сражаться во имя России и во имя общих интересов на фронте.
Принято много и не слишком ясно говорить о "национальном покаянии", которое одни полагают необходимо нужным для России, другие - лишним. Однако же надо иметь в виду, что, если такое "покаяние" случится, оно будет означать утрату привычной национальной идеи - вот этого самого "собирания земли", и будет означать на практике прекращение существования России в привычных нам формах.
Другим вариантом развития событий представляется перерастание России в правильную империю на современный лад, что безусловно нас всех приведет к расцвету периферии, послужит уверенному освоению огромных российских пространств, вдохнет новую жизнь в массовое сознание и, возможно, объединит наконец многочисленные народы. Однако это потребует выработки никакой не национальной, а транснациональной идеи, способной объединять вообще. Идея эта может явить себя только и только в сфере правосознания, как это бывало и как это бывает всегда в имперском строительстве. Предлагается в таких случаях универсальная правовая модель при сохранении национальных укладов и практическом правовом равенстве. Признаков этой тенденции мы не находим в сегодняшней практике нашего управления.
Мы не желаем каяться и не желаем также брать на себя ответственность за наши действия. Ни отрицать эту деятельность и пробовать по-другому, ни утверждать ее на основании каких-то ценностей и отвечать за нее. В наших действиях в области общественного строительства мы движимы исключительно агрессивным инстинктом, не имеющим конструктивной привязки "на высших уровнях". Эта политика силы, к которой мы прикипели за сотни лет, дорого давалась нам. Теперь она угрожает нам уж не утратой какой-то национальной идентичности; теперь речь идет об угрозе "полной гибели всерьез", если иметь в виду тот арсенал оружия массового уничтожения, которым мы располагаем, и который в случает дезинтеграции привычного нам уклада окажется вне контроля.
Я как раз отдаю себе отчет в этом... и в общем не жалею. Россия в такой имперской форме является опасной для соседей и губительной для себя. Но меняться она тоже не спешит. жаль
В России очень много имитаций
И теперь Вы меня спрашиваете, обратил ли я внимание на этот текст Радзиховского? Или тут - какая-то путаница?
И они не начнут работать по мановению волшебной палочки в Вашем "мультигосударстве без верховенства власти" - какой власти? Вообще любой? Вы рассчитываете на анархию? Это - не государственная идея, и видимо потому Вы простое понятие государства, обыкновенное для людей на протяжении многих тысячелетий, тут подменяете каким-то неведомым никому "мультигосударством", при том, что даже и смысл этого слова не ясен.
Может быть, Вы не против власти вообще? А Вы имеете в виду власть всех без исключения, всем понемножечку? Но такого вот "равноправия" не бывает. Всегда у одних людей получается что-то лучше, чем у других. Даже в самом правовом обществе, где никто никого не угнетает, одни люди лучше справляются со своими делами, чем люди другие, и это приводит к огромному экономическому неравенству. И в политике есть свои "двоечники" и "отличники", и политика легче дается одним людям, чем другим, и представляет не равенство, а соперничество, соревнование взглядов и интересов.
Государство и есть та самая "власть", чье "верховенство" Вы отрицаете: само слово "государство" так переводится. Вы рассуждаете о каком-то "будущем человечества", не твердо зная прошлое этого человечества и не понимая его настоящее. И Вы позволяете себе всерьез говорить о постройке "будущего человечества" в стране с африканским уровнем жизни большинства населения, с сырьевой промышленностью, нижайшим уровнем массового образования и здравоохранения и первобытным правосознанием, в стране, которую надо сперва покинуть, чтобы иметь возможность простейшей деловой и социальной активности законными способами. Я надеюсь, что Вы - тролль, поскольку в противном случае все, Вами сказанное - просто какое-то безумие.
Вот это всё я Вам должен объясгять заново.
Пока отвечу лишь одним предложением, а Вы задумайтесь: Человек - наивысшая ценность, наивысшая цель и наивысший смысл, следовательно и наивысшая власть. Каждый человек!
"в стране с африканским уровнем жизни большинства населения, с сырьевой промышленностью, нижайшим уровнем массового образования и здравоохранения и первобытным правосознанием ..." - спорить с этим не буду, потому как понимаю, чистые эмоции, не понятно только, почему Вас так вывел из себя данный товарищ.
Для меня Вы были (и останетесь) образцом корректности на этом сайте.
Но я бы не стал оставлять реплику, если бы Вы не выявили, как всегда блестяще, суть проблемы, из которой и вырастает подобного рода интеллектуальный мусор.
Правовое сознание общества, общества в целом (да и передовой его части, сидящей на сайте - полистайте коменты!) - вот фокус, куда всё сходится.
А что делать то, делать то что!?
Неужели эмиграция, внешняя либо внутренняя - единственный выход?
Что касается недостатка корректности в данном случае, скажу Вам прямо: я отвечал оппоненту под ником boristyneprav не затем, что надеюсь на понимание. Мы - на форуме, и я должен был что-то противопоставить его высказываниям, только и всего.
Что делать? Смотря по тому, что понимать под "выходом". Внешняя либо внутренняя эмиграция может быть выходом личным. Для общества в целом ни то, ни другое, понятно, никаким выходом не является. Тем не менее, вся наша социальная проблематика выстроена вокруг личной проблемы. В нашем случае все буквально зависит от нас: от каждой и каждого. Только меняя себя в соответствии общелюдским ценностям, на которые и ориентирована цивилизация вообще, мы можем надеяться на социальные изменения, поскольку сама возможность таких изменений обуславливается изменением качества личности.
Искать же какие-то выходы в чистой политике не приходится, но не потому, что "все плохо", а потому, что все не так плохо. У нас есть совсем не плохие законы, требующие коррекции и доработки, но вполне работоспособные. Общество наше не раздроблено сословным правовым неравенством. Доступ к необходимо нужной информации тоже есть. И природных ресурсов много. Все это откровенно не работает, и причину такому несоответствию результатов посылкам надо искать не в устройстве общества (оно - не самое грустное), а в нашем душевном устройстве. И здесь никакие р-революционные лозунги не помогут. Нынешняя власть по природе своей вовсе не аристократична и совсем не оторвана от народа. Она - плоть от плоти народа. И нас она может не устраивать лишь постольку, поскольку нам вообще не нравится наше же собственное отражение в зеркале. Оно нас не вдохновляет до такой степени, что из поколения в поколение мы по утрам чистим зубы прищурившись.
Самая лучшая власть может лишь стимулировать и поддерживать определенные личностные процессы в людях, вдохновлять эти процессы и тем способствовать переменам в общественном положении. Направлять же развитие личности никакая власть не в силах - и наихудшая. Самые ужасающие злодеи, что бы о них мы ни говорили, не могут в наших сердцах изменить ничего, а могут лишь соблазнять и искушать, настойчиво предлагать нам пути наименьшего сопротивления. Даже придти к этой власти можно лишь оседлав очередную волну уже имеющихся массовых настроений, управление же такими волнами есть пустая фантазия.
Наше личное поведение - не только результат нашего личного выбора, но и пример, который мы демонстрируем ближним, и некое предложение, которое мы этим ближним делаем: "приглашение к путешествию". Не говоря уж о том, что самим фактом этого личного поведения мы меняем общий баланс, и меняем очень существенно, к добру или к худу. В этом плане мне нечего предложить людям, кроме примерно того же, что на моем месте бы предложил первый попавшийся иезуитский миссионер.
Но я и не лидер, и самый тип моего "нелидерства" тоже весьма специфичен. То, что я лично могу людям дать, никоим образом не исчерпывает возможности каждой и каждого. Если представить себе нашу жизнь большой ролевой игрой, что в общем имеет смысл с христианской позиции, общество всегда представлено многоразличными классами персонажей, и я, сколь бы мой аватар ни был прокачан - всего лишь один из многих. Другие люди имеют возможности предлагать самые разные вещи, мне не доступные. Наша задача - по-своему быть конструктивными. Вместе мы непобедимы.
Точно такая же мысль и у меня возникает.
Практически дословно - мы всегда опаздываем на уходящий (европейский) поезд.
А почему..?
Пушкинскую речь Достоевского вспомните.
Мысль о необычайной нашей восприимчивости.
Вот мы берём идею (да, "там", где эти идеи генерируются - и работают ведь!), идею бюрократии, социализма, либерализма, Пётр, Ленин, Гайдар "и его команда" - и пытаемся довести эту идею (и только её, в девственной чистоте - ничто другое не должно мешать, кто не с нами, тот против нас!) до совершенства, до логического конца, что при наложении наших непростых местных особенностей приводит к ... удивительным результатам. Если б я верил в Бога, то сказал бы, что Он выдумал нас в назидание другим, "правильным" народам, чтобы у них постоянно был перед глазами пример, как делать не должно. Такое вот мессианство навыворот.
... Ну а теперь "вечный русский вопрос" - что делать?
Что делать, что делать... Слушать внимательно, что нам подсказывают интуиция, совесть и разум, и поступать соответственно. Тогда и идеи мы будем черпать не по поверхности, где они ничего не значат, а непосредственно из их источника. И по-иному начнем относиться к ним, и они больше не будут нас приводить к "удивительным результатам".
А при незадачливом его внуке Ливонская война, включение в свой состав осколков Золотой Орды - какая это национальная идея? Это уже идея имперская. Москва - третий Рим - идея транснациональная, идея для всего православного мира (и ведь была близка к осуществлению...), но к национальным интересам не имеет никакого отношения - в том и трагедия русского народа.
Империя - это нечто такое, что не имеет естественных границ, "дышит" - возьмите историю любой империи от Аккада до СССР. Для того, чтобы удерживать в составе империи разношёрстные племена и народы, требуется определённое напряжение сил, что и приводит к закономерному концу все империи.
Может ли существовать сейчас Россия в качестве империи - вопрос очень спорный. Да и ни о каком собирании земель сейчас речи быть не может. Удержать бы, что имеем. Националисты (русские националисты!) предлагают как решение всех проблем ОТДЕЛЕНИЕ того, что "не можем переварить".
А в этот разряд у них попадёт неизбежно, если будут последовательны и логичны, не только ненавистный им Северный Кавказ, но и Дальний Восток и Сибирь. Само собой, разумеется, Курилы (все, с Сахалином в придачу) - японцам, Кенигсберг - немцам. Ну там можно пойти ещё дальше: Смоленск - белорусам, которые, надо думать, объединятся с поляками и литовцами в новую Речь Посполитую, Карелию - Финляндии, которая снова войдёт в состав Швеции.
Ну а нам - к Ивану III, к исходной точке, от которой развитие нашей страны пошло не туда.
... Нагородил, конечно, но думаю, поймёте, о чём я...
Я о том паскудном состоянии духа, при котором происходит рождение нации.
Русской нации. Надеюсь, с империей на наших просторах покончено - навсегда.
Правильная империя, либеральная империя, извините - постмодернистский симулякр. И как мне кажется, эпоха, в которую мы могли бы играть в такие игры, заканчивается. Наступает время новой серьёзности. И ответственности (отнюдь не анонимной:)).
... Что же до вопроса нацменьшинств - каждая крупная нация имеет (или имела) подобные проблемы в своих НАЦИОНАЛЬНЫХ государствах. Одни японцы, счастливые, избежали.
========================
Вот поэтому вы и профукали СССР. Народы советской империи не захотели больше жить под пятой у русских. А взамен империи русские ничего предложить не могут до сего дня. Посему империи и не будет. Вот скажи мне честно: какой мне резон, белорусу, вступать в состав вашей империи, чтобы потом во имя имперских комплексов Путина и прочих воевать за ваш Кавказ или воевать с талибами в Афганистане или с басмачами в Средней Азии? Никакого интереса у меня в этом нет. Посему идите ка вы со своемй имперской идеей русские куда подальше.:)) Вы и сами не живете в России и другим народам не даете.
а) украинцем
б) противником идеи российской империи :))
"У России есть национальная идея. Она, может - и не самая выигрышная по нынешним временам, но очень жизнеспособна и в прошлом имела даже какое-никакое практическое значение. Это - "собирание земли".
======================
Это не национальная идея. Это имперская идея. Ты империалист. И к тому же малограмотный.:))
С нас про примеру Мишель Бахман они потребуют возврата денег за нашу же мультикультуризацию.
Вот, например, кыпчакский язык в качестве второго государственного.
Его, вообще-то говоря, нет. И общности людей, для которых он родной, тоже нет.
Мы будем должны выучить его и перевести весь корпус научной, общественной, официально-деловой литературы за свои деньги или время.
==
Аа, кроме шуточек - что ты всерьёз обсуждаешь размышления конъюнктурного режиссера, который давно не может снимать даже на его невысоком уровне?
ага умиляет, хаха, уж лучше к Япончику, он справедливей разведет)))) с того света)))
Каддафи пытали и насиловали три часа
http://www.youtube.com/verify_age?next_url=http%3A//www.youtube.com/watch%3Fv%3D83KVaBwjkVU%26feature%3Dplayer_embedded%26noredirect%3D1
И тем не менее "национальная идея" в России имеется-это имея "приличные деньги" создать для своих отпрысков безбедную и безопасную жизнь на ЗАПАДе. Способы реализации этой идеи у россиян разные: те, кто имеют за счет близости к путину доступ к корыту внутри России-они усиленно обирают РОДИНУ и перегоняют деньги на ЗАПАД (где богатства твои- там и душа твоя); те кто хорошо образован и талантлив из-за невозможности реализоваться на РОДИНЕ-при первой возможности переезжают вместе с семьей и опять же на ЗАПАД. Основная же часть не имеющих возможности свалить россиян люто завидует и ненавидит первых и... голосует за ПВиЖ и за Путина!
Вот здесь я поднял эту тему http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=88360
Ответственность должна быть пропорциональна богатству индивида,
поэтому олигархи всех уровней
обязаны вернуть в души большинства народа РФ
понятие о справедливости,
что было уничтожено ваучерной приватизацией в 90-х,
а через достойную зар/плату в частном секторе,
можно будет с помощью власти
вернуться к национальной идее ещё с эпохи КПСС-
каждой семье отдельную благоустроенную квартиру,
тогда и баррикады не потребуются в отсутствии революционной ситуации.
не уверен, что это возможно - разве, что еще разок раскатать страну по бревнам, и на получившемся пустынном пейзаже каждый сможет получить свою маленькую дольку
зарплаты "простых людей" в россиянии ненамного отстают от ЕС и США при более чем 5-ти кратном отставании в производительности труда - мы просто проедаем свое будущее, и будущее наших детей, через 10-15 лет им уже не прокормить нас, к той поре пенсионеров
мне кажется, для того, чтобы наша страна смогла занять более-менее достойное место среди развивающихся стран мира, ей как воздух нужна конкуренция во всех сферах, и в первую очередь политическая - а ее то как раз и убивает собравшая во власти компания троечников; троечников понять можно, им по другому не получится конкурировать, из вынесут в первом же туре любых свободных выборов - но на что рассчитываем мы все? на то, что нефть всегда будет дорогой, и путин с сечиным будут продолжать подкармливать нас с руки крошками, оставшимися от тимченко?
Вы повторяете слова Путина,
утверждающего,что средняя зар/плата в РФ 24 тысячи рублей,
а через 2 года будет 32 тысячи,
но здесь лукавство:
складывают все и нищенские - в большинстве своём
с топ-менеджерами в долларовом уже эквиваленте те же цифры,
а на выходе-"средняя температура по больнице"...
(следует ввести МРОТ с этими цифрами или
как в США минимум почасовой оплаты труда).
О производительности труда многие спецы в экономике с Вами бы также поспорили,когда считать можно по-разному...,
как пример: всё в СССР шло на гонку вооружений,где секретность была аховой,а цифры подгонялись под затягивания поясов народа для объяснения пустых прилавков...,
что и сейчас ментальность власти далеко не ушла-
в мечтах остаться у власти любой ценой...
В ОНФ можно без регистрации в мин.юсте
учреждать любую фракцию,
что и приведёт к плюрализму мнений и конкурентной борьбе,
но ни среди партеек,желающих сейчас лишь остаться при кормушке.
или прийти за 15 мин. до окончания голосования - убедиться, что за тебя не расписались в получении бюллетеня
или вообще не голосовать, но пойти наблюдателем на свой участок ))
Впрочем, он, кажется, просто ни черта не знает про Россию. Вы вот написали: «Беслан». А вы думаете, он знает, что вы имеет е в виду? Вы думаете, он знает про «Матерей Беслана»? Что они заявляют, чего хотят? Вы думаете, он знает про 294 жалобы от пострадавших в Беслане в Страсбург? Вы думаете, он знает, что там написано, в этих жалобах? Вы думаете, он знает, что пострадавшие в Беслане принимают обращения «К гражданам России», к президенту, к лидерам «большой восьмерки», встречаются с представителями ЕС и т.д. и т.п., и говорят и пишут: «Помогите нам! Помогите добиться справедливости!»... Что они даже обсуждали вопрос о том, чтобы просить политического убежища на Западе... вы думаете, он знает обо всем этом? Знает и... молчит, что-ли? Какой он тогда к черту режиссер, русский интеллигент... Да те самые, настоящие русские интеллигенты, дореволюционные, с ним на одном гектаре бы не сели...
Если он, действительно, знает все это и молчит обо всем этом.
А давайте его спросим?
Эй, уважаемый Андрей Сергеевич, ау! Вы знаете об этом? По ходу нет. Ну, вот прочитайте хотя бы последнее заявление пострадавших в Беслане: http://www.golosbeslana.ru/2011/zay0109.htm
И не говорит вы народу, что он тёмен. Вы правильно процитировали Кара-Мурзу: Варвары не способны понять, что они варвары. А тот, кто понял, что он варвар, уже перестал быть варваром. Так не говорите же вы с варварами! Они вас не поймут. Их нужно учить. В школе. В институте. В семье. Это дело нескольких поколений. Вы же – представитель элиты нашего общества. (И заслуженно являетесь таковым). Так говорите же вы с теми, кто понимает, все то, что вы понаписали и без вас. И кто не понимает, а почему это вы, понаписав все это, и будучи гражданином этой страны, в которой люди пострадавшие в страшном теракте в Беслане - мамы, папы, другие родственники погибших детишек - доведены властями этой страны до такого состояния, что подают жалобы в Европейский суд по правам человека, - почему вы об молчите. Все учите народ туалеты чистить...
Не стыдно вам?
И тем не менее "национальная идея" в России имеется-это имея "приличные деньги" создать для своих отпрысков безбедную и безопасную жизнь на ЗАПАДе. Способы реализации этой идеи у россиян разные: те, кто имеют за счет близости к путину доступ к корыту внутри России-они усиленно обирают РОДИНУ и перегоняют деньги на ЗАПАД (где богатства твои- там и душа твоя); те кто хорошо образован и талантлив из-за невозможности реализоваться на РОДИНЕ-при первой возможности переезжают вместе с семьей и опять же на ЗАПАД. Основная же часть не имеющих возможности свалить россиян люто завидует и ненавидит первых и... голосует за ПВиЖ и за Путина!
Но, если обЪективно, то
В России, наконец, нашли национальную идею - в плохие времена затягивать часовые пояса.
можно к этому еще пояснить - есть у человечества ДВА основных метода управления - Азиатский и Европейский
- в Азии принято НЕ ДОВЕРЯТЬ и запрещать сверху то-то и то-то и жестко пресекать любые возможности для не регламентированных действий , заранее никому ничего не доверяя и не полагаясь на сознательность граждан...
- в Европе (современной) принято МАКСИМАЛЬНО ДОВЕРЯТЬ гражданам в первую очередь,полагая, что люди ничего плохого не сделают... а дальше уже оставляют возможность для проверок по факту каких-либо не регламентированных действий...
И здесь и стоит главный вопрос - внутренней глубоко осознанной структуре поведения.... и именно на основе такого подхода возникает институт РЕПУТАЦИИ...
- репутация естественно имеет высокую ценность и ею дорожат... в какой-то степени понятие ЧЕСТИ (рыцарской, воинской итд) схоже с этим... но в рамках превалирующей в обществе идеологической доктрины...
А мозги вправлять зомбо-ящиком? Там подскажут, как надо?
вряд ли способен воплотить подобную идею в явь.
Если петь хвалу воровской власти и биться об пол в надежде стать ответственным, то итог на неделе весь мир наблюдал.
Если реально заняться решением вопроса борьбы с коррупцией, то есть пример Грузии.
Чем другие?
//размеры другие//
Китай подходит? Нет там такой коррупции, как в России.
Китай подходит? Нет там такой коррупции, как в России.
Там коррупция не меньше нашей,пачками казнят!
Это им повезло, что учение Марска, победило в России. Если не лень, прочти историю России, а потом сравни с историей США. Может быть поймёте, о чем я? Чем она и не лучше, но она ДРУГАЯ!
Хотя проще простого и выдумывать ничего не надо. Взять за пример Швецию в социальном отношении как ориентир и Грузию в плане проведения реформ и искоренения преступности и коррупции и делать как они. Вот и вся национальная идея - "Догоним и перегоним Швецию", если США и Грузия патриотам и националистам так уж не нравятся.
Похоже, что вся семья Михалковых этим и занимается.
Согласна со всем, что вы сказали.
=============================
Не согласен. И вот почему. 2 раза в 20-м веке русские потеряли свою империю. Теперь Путин собирается строить империю в 3 раз. Это от ума? А ведь все успешные страны стали успешными потому, что они пересмотрели свои взгляды и усовершенствовали свои экономики. А русские менятся не хотят. Хотят вновь строить империю. Ну, получите развал государства в 3-й раз. И далее будете мучаться, пока не переосмыслите свои провалы. Россия только тогда станет успешной страной, когда сможет по иному строить свою жизнь, не на имперских основаниях.
Не изменитесь? Сдохните как цивилизация. Вымрете как мамонты.
Самоорганизация граждан начинается с самоорганизации каждого гражданина. Лучший организатор человека - это его дело. Делокартия. Смысл приватизации должен был быть именно в том, что бы сделать каждого собственником, бизнесменом, что бы построить гражданскую республику, которая бы строилась по принципам выгодности для каждого гражданина самими гражданами. Принцип выгодности - вот зерно самоорганизации.
Ельцинский и Путьинский фашизм полностью отрицают самоорганизацию граждан и превращают граждан в рабов фюрера.
Даешь анонимную ответственность!
Протестантская трудовая этика породила "дух капитализма",но и "дух коммунизма" тоже ее рук дело. (правда М. Вебер об этом умалчивает).
Православная этика тоже неплохая, если использовать ее во имя чего-то трансцендентного.
Бердяев писал : «природа русского народа сознается как аскетическая, отрекающаяся от земных дел и земных благ», что подразумевает некую ориентацию русского религиозного сознания на монашеский идеал. Резонно предположить, что благодаря этому интерес к хозяйственной жизни вытеснялся ориентацией на «вечное» и духовное, на поиски, абсолютного добра и зла. «Все относительное, чтобы оно собой ни представляло — будь то мораль, наука, искусство, право, национальность и пр.— как таковое не является для русских ценностью. Оно обретает свою ценность лишь благодаря своему отношению к абсолютному, лишь как форма выражения абсолютного, абсолютной истины и абсолютного духа». А поскольку выражением абсолютного добра, грубо говоря, является Бог, то труд приобретает смысл только, в том случае, если совершается во имя Христа.
В общем, цель нам нужна =). Благосостояние само по себе не является ценностью для православного человека, а только лишь в том случае если служит чему-то более важному.
Да, Россия не призвана к материальному благополучию, но было бы неправильно утверждать, будто она призвана к неблагополучию.
"Вообще, настоящий горожанин - это горожанин в третьем поколении"
-Согласен.
Я думаю, что надо строить национал-демократическое общество, которое, постепенно, в результате поэтапного излечения болезненных точек перейдет в "абсолютно демократическое". =)))
Русичи вы империалисты опять же поэтому: православие - ваша имперская религия. Это у вас сидит в подкормке мозга.:))
Даешь анонимную ответственность!
Мне вообще кажется, что никакая русская идея в обществе не появится, потому что она нашему обществу пока противопоказана. Идеи для нас опасны, потому что нас сразу тянет кого-нибудь убивать за эти идеи.
Впрочем пробовать надо.
Взять себе такое имя! Я думаю, что это должно обязывать. А ЛР не истина в последней инстанции,кстати я тоже.
А шапочки я не раздаю, скорее наоборот. Я так думаю, что я не злыдень какой-то.
Бесплатно предлагаю русским национальную идею – свобода, равенство, братство. Только подлинное, а не извращенное.
И только не в исполнении большевиков, коммуняк, и прочих чекистов.
Можно – борьба с коррупцией, нищетой, и бесправием…
Таки лучше, чем имитация выборов, правосудия и смены власти.
Это что, советы без коммунистов? Что является питательным бульоном коррупции, нищеты, и бесправия... на раз сообразите?
Рабство, к вашему сведению, может превосходно уживаться с самыми высокими степенями правового сознания, до которых нам ещё расти и расти. В Риме 2 тысячи лет назад, в США 200 лет назад.
И если Вы не понимаете, что либерализм и гуманизм - абсолютно разные вещи, то мне жаль Вас.
Вас ждут серьёзные разочарования.
Впрочем, можно надеть шоры, оранжевые очки и засунуть голову в песок. Если Вас не интересует, что будет происходить с той частью тела, которая остаётся наверху.
PS. Кстати, где Вы нашли у Платона идеи свободы, равенства и братства? В его "Государстве", что ли? Вы Википедию хотя бы почитайте.
Любая национальная идея приводит к фашизму, ибо она становится государственной идеологией и подчиняет себе как законы, правосудие, так и человека.
Как было бы хорошо влить эту формулу в голову нашего бывшего президента - Дмитрия Анатольевича Медведева. Чтоб забурлило у него все там. Чтоб ему стало так стыдно, так стыдно, неописуемо стыдно! Тогда конечно же без баррикад.
Дмитрий Анатольевич!
Президентом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан!
А может проблема в другом? Нафига нам такая территория.
Завоеванная Империя, которую нужно населять, охранять. Ведь все, что дальше Волги на восток - НЕ НАША земля.
Автохтонными народами этой земли являются тюркские племена. Смешавшись, много веков назад, с этими племенами и даже породнившись с ними, мы впитали с генами их уклад и обычаи, все то, что мы называем "азиатчина". В нас, как ни у кого из народностей, с одинаковой доминантой, может в любой момент проявиться как независимость, благородство и доброта к ближнему, так и рабская покорность, необъяснимое желание угнетать и подавлять, пренебрежение к человеческой жизни.
Может в этом причина? Тогда это страшно, потому-что в генах. Почему, живя на западе, наш человек принимает их правила игры? Почему мы на этих территориях живем как пришельцы-вахтовики-варяги: все забрать, выкопать,высосать, а там хоть трава не расти? - европейский ген. Почему (писал В.Астафьев), если нашему человеку дать какую-нибудь даже мааааленькую власть, ну , вахтера например, он будет унижать и гнобить - азиатский ген.
Так может в этом причина - почему мы такие? Тогда нам не помогут ни какие национальные идеи.
++++++++++++++++++++++++++++
Ну и чушь! Генетики уже давно дали ответ на этот вопрос, у русских тюркских генов меньше чем у населения центральной и южной Европы, не смешивались русские никогда с ними, а сохраняли свою идентичность на протяжении веков. Так что в детский сад с бредом про азиатчину.
Не смешивались.....да не смешите мои тапки) А сейчас трудно найти смешаный брак, ну например, между татариным и русской или наоборот?
А удмуртом,хакасом,мордвином,марийцем,башкиром,чувашем,алтайцем и т.д. ? Там одних татар - восемь разновидностей.
+++++++++++++++++++++
Читал, но Гумилев - этнолог. Какое отношение он имел к популяционной генетике?
-Этнологи изучают и генетику и археологию и антропологию и копрологию и географию и ботанику и зоологию и много много всего.
+++++++++++++++++++++++
Ага! И чтец, и жнец, и дуде игрец (с).
-Не смешивались.....да не смешите мои тапки) А сейчас трудно найти смешаный брак, ну например, между татариным и русской или наоборот? А удмуртом,хакасом,мордвином,марийцем,башкиром,чувашем,алтайцем и т.д. ?
++++++++++++++++++++++++++
Во-первых, число таких смешанных браков даже в наше время ничтожно к числу браков между людьми одной национальности. Во-вторых, такое смешивание в прошлом оставило бы свой генетический след в потомках, чего не наблюдается.
«Древние тюрки», «Древняя Русь и Великая степь», "От Руси до России"
Если лень читать. Скачайте лекции и послушайте. Не пожалеете, очень интересно и не занудно. А бредов прав. Этнология, как дисциплина, включает в себя изучение многих наук, в том числе и генетику. Ну, не на уровне генной инженерии, конечно.
Да и некому эту территорию осваивать.
И в гражданскую и в коллективизацию с индустриализацией гибли как раз осознающие себя личностями.
Такие же и в "великой победе",то есть в советизации глобуса, сгорели первыми.
Осталась после столь изощренной антиевгеники в значительной степени разная сволочь.Всякого рода племя вертухайское и отпрыски глистов-политрабочих всех мастей.
Все более-менее рукастые-головастые либо уже уехали,либо на низком старте стоят.
Граждан, качеством не хуже чем в скандинавиях-европах,никак не более 15 процентов от списочного состава.
Это если по интересам разделиться,на манер Югославии,то на пару-тройку Финляндий должно хватить.С учетом уехавших от потомков комиссаров в пыльных шлемах.
А уж идея сохранить этот обмылок СССР целиком ничего кроме здорового смеха вызвать не может.
Поскольку нет на свете идеи,способной сойти за национальную, хотя бы среди кондопожцев и урусмартанцев.
Не говоря уже о всех прочих.
Хотя проще простого и выдумывать ничего не надо. Взять за пример Швецию в социальном отношении как ориентир и Грузию в плане проведения реформ и искоренения преступности и коррупции и делать как они. Вот и вся национальная идея - "Догоним и перегоним Швецию", если США и Грузия патриотам и националистам так уж не нравятся.
Собственно русских,как носителей культуры и традиций, в этой стране на пару финляндий-швеций и осталось.
Вот с ними можно построить страну,которая не хуже Германии в недалеком будущем станет.
Плюс туда может вернуться некоторое количество из уехавших,кто в нынешнюю РФ ни ногой.
"Догоним и перегоним Швецию"-вполне симпатичный лозунг.
Хорошая страна.
А отечественные сказки для патриотов с Селигера-про "вставание с колен","всех порвем" и грядущее целование взасос кондопожцев с урус-мартановцами- всего лишь колокольчики-бубенчики агитпроповские.
Для мозгов,расплавленных ТВ, самое то.:)
Сердце мне вещует,что все претензии поляков вовсе не к русским,а к русскоязычным советским.Случаи похищения с целью выкупа русских в Чечне,или обращение в рабство припоминаю,про рабский труд русских в Дагестане на кирпичных заводах в прессе тоже было.
А вот про дома с зинданами для русских рабов в Польше что-то не припоминаю.Равно как и про бесчинства поляков в приграничной Калининградской области.Ссылочку кинуть на затруднит?
Вот Финляндия с партией "Истинные финны" кажется мне весьма достойным образцом сегодня.
//"Догоним и перегоним Швецию"-вполне симпатичный лозунг.
Хорошая страна.// Вы себя читаете?
//Вот Финляндия с партией "Истинные финны" кажется мне весьма достойным образцом сегодня.//
Ага, теперь, значтцо не Швеция, а Финляндия и то только потому, что там есть "Истинные финны". Только врёте вы. На самом деле вам нравятся "Истинные финны", которым политика современной Финляндии как раз и не нравится.
Ежели не поленитесь,то упоминание Финляндии как образца того,как надлежит санировать нещадно "красную чуму" ,еще пару десятков раз во всех моих постах найдете.
Но все это мелочи, в главном Вы правы-действия,предлагаемые партией "Истинные финны",мне импонируют.
Подтверждаю.И что дальше?
Опасаетесь,что под руководством "Истинных финнов" финская армия РФ "принуждать к миру" пойдет?:)
А хотя бы штрихами конкретику набросать не затруднит?
1.....
2.....
3.....
Ведь от голого факта мастерского вскрытия Вами моей нетолерантной и неполиткорректной сущности, присяжные Алана Черкесова,например, больше все одно завтра не полюбят:)
У вас конкретику по этнической, религиозной, расовой, идеологической очистке я не прошу – знаю, не интересно.
=================================================
Разве еще что-нибудь было?
В Швеции я самолично работал ,потому могу сказать,что точки соприкосновения ищут в первую очередь арабы и прочие.А шведы им помогают,не более.А кто не хочет искать,тому скатертью дорога.
Тамошние чеченцы тоже ведут себя вполне прилично,лезгинку на улицах Гетеборга и Стокхольма не отплясывают.
Да и нельзя въехать в Швецию по квоте,а потом шарахаться никому не нужным по улицам.
Будьте любезны немного официальных бумаг предъявить.Кто именно пригласил,где жить будете-договор на аренду квартиры,например.И только после этого бумаги на оформление примут.
А разрешение на работу можно получить только через Службу занятости.Утром деньги-вечером стулья.Сначала рабочая виза в паспорте ,а только потом шведский берег.
Подобные бредовые заявления в Швеции невозможны в принципе:"Начальник управления по вопросам информационно-аналитического обеспечения Федеральной миграционной службы (ФМС) РФ Геннадий Кухтин сообщил о том, что в настоящее время в столице законно трудится 1,6 млн мигрантов, при этом на миграционном учете в столице состоит почти 7 млн человек." Конец цитаты.
А сколько еще не состоит на учете,знает только Аллах,видимо.:((
А вот про плавильный котел,например:"Федеральный канцлер Германии Ангела Меркель заявила: попытки построить мультикультурное общество в отдельно взятой стране «полностью провалились». С этим неожиданным признанием она выступила на собрании молодежной организации Христианско-демократического союза (ХДС) в Потсдаме.
«В начале шестидесятых наша страна пригласила иностранных рабочих, и сейчас они здесь живут. Некоторое время мы сами обманывали себя и говорили: «Они у нас не останутся и когда-нибудь уедут», но этого не произошло. Конечно же наш подход состоял в мультикультурализме, в том, что мы будем жить рядом и ценить друг друга. Но он провалился, совершенно провалился», – констатировала фрау Меркель. Молодой поросли немецких правых она объяснила: «Мы бы не хотели видеть тех, кто не говорит на немецком, поскольку в этом случае мигранты не смогут стать полноценными участниками рынка труда».
Подробнее: http://www.chaspik.spb.ru/world/angela-merkel-priznala-proval-politiki-postroeniya-multikulturnogo-obschestva/#ixzz1bzjgftA2
Песнь песней про "каждый преступник..." я слышу многократно в протяжение последних 20 лет.
Про Швецию. Что вы хотели доказать, сим повествованием? Что там проводиттся более или менее продуманная миграционная политика? Так это не вы мне, это я вам всё время это доказываю и, заметьте, обращаю ваше внимание, что справляются шведы без помощи местных столь любимых вами "истинных финнов".
Про Меркель. Вот видите, иногда (часто) даже цитата не способна дать правильный ответ на интересующий вопрс, - надо знать контекст и предисторию вопроса. До приведённого вами выступления Меркель в Германии проводилась политика “мульти-культи“, которая находила отражение в финансировании, всякого рода пропаганде и поощрении этно-культурного многообразия общества. Сейчас акцент в политике будет просто смещаться в сторону “плавильного котла“, который обеспечивает "ускоренную" интеграцию иностранцев вследствие более быстрого изучения ими языка страны проживания. Вот и всё. И никаких крутых разворотов, столь милых вашему сердцу отделений-разделений-отчисток территормй, а также депортаций, политик апартеида, геноцида, или каких-либо иных поражений в правах по этническому или иному признаку.
З.Ы. Вторая ваша цитата "Мы бы не хотели видеть тех, кто не говорит на немецком...“ – вряд ли принадлежит Меркель, я в этом почти уверен. А вот Саррацину (германскому “истинному финну“) – вполне. За написанную им книгу его потом долго били и считаю правильно делали.
З.З.Ы Похоже мой пост от 27 октября 2011 | 16:11 “потерялся“. Попробуйте Ctr+f и gas.
Потому национальное государство славян в границах Совдепии 1918 года -было бы самое то.
Одна беда.На этой же территории проживает немалое количество выведенного-таки советского народа,которому кадыровцы ближе по признакам самоидентификации личности,чем тимошенковцы,условно.
Потому необходимо отделить некоторую территорию для тех, кому немцы с итальянцами и прибалты с хохлами,беларусами и грузинами свои, а электорат ЕР и прочие путинцы-чужие.
За основу государственно-политического устройства стоит взять за образец Скандинавию.И партии типа "Истинных финнов" не запрещать.
Вот,собственно, и все.
Старая записная книжка
"Будь у нас гласность печати, никогда Жуковский не подумал бы, Пушкин не осмелился бы воспеть победы Паскевича. Во-первых — потому, что этот род восторга анахронизм, что ничего нет поэтического в моем кучере, которого я за пьянство и воровство отдал в солдаты и который, попав в железный фрунт, попал в махину, которая стоит или подается вперед без воли, без мысли и без отчета, а что города берутся именно этими махинами, а не полководцем, которому стоит только расчесть, сколько он пожертвует этих махин, чтобы повязать на жену свою Екатерининскую ленту. Во-вторых, потому, что курам на смех быть вне себя от изумления, видя, что льву удалось наконец наложить лапу на мышь...
Пушкин в стихах своих Клеветникам России кажет им шиш из кармана. Он знает, что они не прочтут стихов его, следовательно, и отвечать не будут на вопросы, на которые отвечать было бы очень легко, даже самому Пушкину. За что возрождающейся Европе любить нас?..
Мне также уже надоели эти географические фанфаронады наши: От Перми до Тавриды и проч. Что же тут хорошего, чем радоваться и чем хвастаться, что мы лежим врастяжку, что у нас от мысли до мысли пять тысяч верст...
Вы грозны на словах, попробуйте на деле.
А это похоже на Яшку, который горланит на мирской сходке: «Да что вы, да сунься-ка, да где вам, да мы-то!» Неужли Пушкин не убедился, что нам с Европою воевать была бы смерть. Зачем же говорить нелепости и еще против совести и более всего без пользы? Хорошо иногда в журнале политическом взбивать слова, чтобы заметать глаза пеною; но у нас, где нет политики, из чего пустословить, кривословить? Это глупое ребячество или постыдное унижение. Нет ни одного листка Journal de Débats, где бы не было статьи, написанной с большим жаром и с большим красноречием, нежели стихи Пушкина в Бородинской годовщине. Там те же мысли или то же бессмыслие...
И что опять за святотатство сочетать Бородино с Варшавою? Россия вопиет против этого беззакония. Хорошо Инвалиду[2] сближать эпохи и события в календарских своих калейдоскопах, но Пушкину и Жуковскому кажется бы и стыдно. Одна мысль в обоих стихотворениях показалась мне уместною и кстати. Это мадригал молодому Суворову. Нечего было Суворову вставать из гроба, чтобы благословить страдание Паскевича, которое, милостью Божиею, и без того обойдется. В Паскевиче ничего нет суворовского, а наша война с Польшею тоже вовсе не суворовская, но хорошо было дедушке полюбоваться внуком.
После этих стихов не понимаю, почему Пушкину не воспевать Орлова за победы его старорусские, Нессельроде — за подписание мира. Когда решишься быть поэтом событий, а не соображений, то нечего робеть и жеманиться... Пой, да и только. Смешно, когда Пушкин хвастается, что мы не сожжем Варшавы их. И вестимо, потому что после нам пришлось же бы застроить ее. Вы так уже сбились с пахвей в своем патриотическом восторге, что не знаете, на чем решиться: то у вас Варшава неприятельский город, то наш посад".
Старая записная книжка
"Будь у нас гласность печати, никогда Жуковский не подумал бы, Пушкин не осмелился бы воспеть победы Паскевича. Во-первых — потому, что этот род восторга анахронизм, что ничего нет поэтического в моем кучере, которого я за пьянство и воровство отдал в солдаты и который, попав в железный фрунт, попал в махину, которая стоит или подается вперед без воли, без мысли и без отчета, а что города берутся именно этими махинами, а не полководцем, которому стоит только расчесть, сколько он пожертвует этих махин, чтобы повязать на жену свою Екатерининскую ленту. Во-вторых, потому, что курам на смех быть вне себя от изумления, видя, что льву удалось наконец наложить лапу на мышь...
Пушкин в стихах своих Клеветникам России кажет им шиш из кармана. Он знает, что они не прочтут стихов его, следовательно, и отвечать не будут на вопросы, на которые отвечать было бы очень легко, даже самому Пушкину. За что возрождающейся Европе любить нас?..
Мне также уже надоели эти географические фанфаронады наши: От Перми до Тавриды и проч. Что же тут хорошего, чем радоваться и чем хвастаться, что мы лежим врастяжку, что у нас от мысли до мысли пять тысяч верст...
Вы грозны на словах, попробуйте на деле.
А это похоже на Яшку, который горланит на мирской сходке: «Да что вы, да сунься-ка, да где вам, да мы-то!» Неужли Пушкин не убедился, что нам с Европою воевать была бы смерть. Зачем же говорить нелепости и еще против совести и более всего без пользы? Хорошо иногда в журнале политическом взбивать слова, чтобы заметать глаза пеною; но у нас, где нет политики, из чего пустословить, кривословить? Это глупое ребячество или постыдное унижение. Нет ни одного листка Journal de Débats, где бы не было статьи, написанной с большим жаром и с большим красноречием, нежели стихи Пушкина в Бородинской годовщине. Там те же мысли или то же бессмыслие...
И что опять за святотатство сочетать Бородино с Варшавою? Россия вопиет против этого беззакония. Хорошо Инвалиду сближать эпохи и события в календарских своих калейдоскопах, но Пушкину и Жуковскому кажется бы и стыдно. Одна мысль в обоих стихотворениях показалась мне уместною и кстати. Это мадригал молодому Суворову. Нечего было Суворову вставать из гроба, чтобы благословить страдание Паскевича, которое, милостью Божиею, и без того обойдется. В Паскевиче ничего нет суворовского, а наша война с Польшею тоже вовсе не суворовская, но хорошо было дедушке полюбоваться внуком.
После этих стихов не понимаю, почему Пушкину не воспевать Орлова за победы его старорусские, Нессельроде — за подписание мира. Когда решишься быть поэтом событий, а не соображений, то нечего робеть и жеманиться... Пой, да и только. Смешно, когда Пушкин хвастается, что мы не сожжем Варшавы их. И вестимо, потому что после нам пришлось же бы застроить ее. Вы так уже сбились с пахвей в своем патриотическом восторге, что не знаете, на чем решиться: то у вас Варшава неприятельский город, то наш посад".
Черт побери,все слова уже были сказаны давным-давно,а все не в коня корм...
Есть два типа империй,условно "восточная" и условно "западная".
Приход к власти в империи западного типа осуществляется по принципу "власть через деньги".То есть на верхние посты идут люди финансово независимые изначально.Желающие оставить след в жизни своей страны.
Потому и смена руководства там происходит безболезненно и сами империи могут легко отринуть свои колонии и подлежат реформированию при желании. Пример-отказ от колоний Великобританией,Францией и др. после ВМВ.Британская империя исчезла,но метрополия жива-здорова,чего и прочим бывшим империям желает:)
А вот в империях восточного типа все ровно наоборот.
Там формула успеха звучит как "деньги через власть".
Приходит правитель тощим,а уходит тучным.Но,как правило,один раз придя, больше не уходит.Детишки подрастают,потом внуки,потом правнуки,то-се...визирей своих поддерживать надо тоже,охранников нужно несчитанные тыщи...
Визири воруют тоже,ясный перец,а сделать с ними ничего нельзя.Потянешь за ниточку-вся вертикаль гикнется.Потому встарь император при нужде в деньгах просто время от времени обезжиривал первого визиря,да и оставлял его дальше.Все одно любой другой пришедший беспортошный тоже воровать станет.
Так вот,в империях восточного типа всегда жизнь населения похуже,как и качество науки и производства. Стех самых пор,как появились империи западного типа.
И самое главное отличие-это то, империи восточного типа распадаются без следа и реформированию в принципе не подлежат.Метрополии бывших восточных империи никогда не остаются могущественными и приходят в запустение.
И бывшие народы метрополии влачат существование жалкое.
Вот такие пироги...:)
ЭТО ЖИЗНЬ НА 100%.
--------------------------------------
Там живут прекрасные и счастливые люди. Вокруг красивые горы, реки, озера, луга,города. Много интересных мест и конечно много красивых мужчин и женщин. Это Дорогие мои -Европа. 4 декабря в День выборов постучитесь в дверь "клевого" мира и он Вам откроет тысячи новых впечатлений, радостей и воспоминаний.
http://www.youtube.com/watch?v=TGwZ7MNtBFU&feature=player_embedded
а крематории в концлагерях уже не дымили. И гордые, породистые, чистые и сытые арийцы заслуженно попирали бы груды ... ну и т.д.
А мы бы со своими недоношенными Петрушками, Емелями и пр. не оскверняли бы европейские виды и счастливых европейцев
Значит уже не анонимно.Уже двое.И один всё видит.
И всегда так было.С язычества.
А воз и ныне там.
Значит не годится.
сколько томов и работ по ней написано, а толку нет! Почему? Спрашивает автор.
И дает решение на одной странице.
Анонимно надо.
У анонимных алкаголиков,вот то-же не получается.Ты меня уважаешь?
И нет ответа.Хотя,Истина в вине.
Я в корне не согласен, что нужен папа, который тебя контролирует.
Я бы сказал переформулироваль так: "Жить нужно так, чтобы после смерти тебе не было бы стыдно ни за один свой поступок перед богом, если он будет судить твою жизнь".
Слабый ищет опору снаружи, сильный ищет опору в себе!
Многие же полагают, что Бог - внутри...
И в самом деле. В нынешней стране точно не видно...
Тогда надо строить мононациональное государство.
Вот Андрей Кончаловский приводит в пример Эстонию, но почему то забывает, что там проживают 340тыс. русских(30%)
Эстония мононациональна только по бумажкам. Украина тоже.
В России русских 80%. Но мы стесняемся. Вернее народ уже и не стесняется, а интеллигенция пока стесняется. А вот те же эстонские интеллектуалы не стеснялись и никогда не застесняются.
Чудны дела Твои, Господи!
Потому что Россия ИЗНАЧАЛЬНО и ВСЕГДА была многонациональной и такой остается сейчас.
Разные народы здесь у себя дома так же, как и те, кто считает себя русским. И у них абсолютно такие же права на эту культуру, землю, все, что здесь есть.
В такой ситуации то, что предлагаете Вы (мононациональное государство), возможно осуществить только одним способом - примененным в свое время Гитлером. Геноцид. Вы это имеете в виду, когда предлагаете "не стесняться"?
От того, что Вы повторяете данные слова как мантру или заклинание - это не становится действительностью.
Россия, прежде всего, государство русского народа. Это отнюдь не значит, что мы должны проводить какой-то геноцид и заниматься насилием. Это отнюдь не значит, что мы должны сказать всем нац. меньшинствам - убирайтесь вон. Упаси Боже нас от этого.
Это значит лишь только то, что мы должны и обязаны реализовать право русского народа на СВОБОДУ и САМООПРЕДЕЛЕНИЕ, а не держать его в тисках Вашей многонацональной химеры.
Нам надо сделать так, что бы русские прекратили вымирать. Если сейчас и проводиться геноцид, то он проводиться в отношении русского народа.
Сохранить Россию можно только увеличивая в ней число русских.Это истина, нравится она Вам или нет. Если мы гипотетически представим, что любой из народов(исключая русский) России, вдруг, исчез, то Россия будет существовать и дальше, но если мы представим, что исчез русский народ - России не будет. Разве это не так?
В природе всё зависимо и строго.
Ей всё равно, есть Бог иль нет его.
Бог человеку нужен для того,
Чтоб человек себя не делал Богом.
"Готов взять эти слова своим жизненным девизом. И сыну скажу. И внуку.
Вот только уверовав в правоту этих слов невозможно не оказаться на баррикадах."
То есть вы подтверждаете, что любые высокие слова можно сделать призывом к насилию. Ведь на баррикадах вы вряд ли будете молиться. Так, что извините, всё это муть. Людям нужны абстрактные, действующие ДЛЯ ВСЕХ правила поведения и реальные образцы для подражания, следование которым приводит к жизненному успеху. Вчерашний комбайн с тандемом на борту как образец, много действеннее тысяч упоминаний о матери Терезе.
Леонтий, я убежденный атеист, но воспитан на нормах христианской морали и их придерживаюсь. Поэтому эта фраза мне очень понравилась. Уточню: фраза - о национальной идее я не сказал ни слова, поскольку еще думаю.
Миру мир. Война войне.
Власти власть - пусть давится.
А меня оставьте мне,
Мне быть мною нравится.
Смутило меня только ваше упоминание необходимости выхода на баррикады. А в остальном, я больше "за", чем "против".
Но скажите, пожалуйста, если А.Кончаловский не видит, не ощущает национальной идеи, то её объективно нет? или собственные ощущения А.К. выдаёт за объективную реальность? Белее или менее толково он внедряет далеко не оригинальную мысль: "Начни с себя!" Ну кто же Ему-то мешает!? или его личная дезориентация означает всеобщую бессмысленность бытия? или у Него-то Идея есть!, а вот в наличии идей или, хотя бы, идеек у окружающих отказывает бесповоротно? Для начала было бы неплохо сформулировать само понятие национальное идеи (не по-Бендеровски). Может "совокупность совпадений в жизненных устремлениях каждого на основе не паразитарной их реализации?" Это как дробь, где в числителе находятся личное и семейное счастье, хорошее образование, путешествия, здоровье, короче говоря, всё самое хорошее, что человек желает себе, близким, друзьям, соседям, соотечественникам и всем людям на земле, пока с ними нет конфликта интересов. Со знаменателем посложнее. Здесь уже находятся средства достижения, боюсь, честное создание материальных благ по средством упорного труда (+), будет не на первом месте и не в подавляющем количестве. Отобрать, захватить, договориться, пристроиться, перераспределить на законных или незаконных основаниях, получить льготу, т.е. сделав минимум получить максимум (-). Сумма средств достижения всеобщего счастья прогнозируется, как число отрицательное. Результат деления печален.
Не о идее надо размышлять господин Кончаловский, а о том, почему минувшие 100 лет сделали среднего русского (бывш. советского) человека неразборчивым в средствах? почему пристроиться стало важнее полноценного труда? посему 100 лет назад никто не сетовал на климат и размеры Российской империи? почему 100 лет назад Р.И. кормила себя и пол-Европы? почему не было понятий "бесперспективный", по отношении к целым городам? почему рифмоплеты, бумагомараки, певцы, кривляки всех мастей стали главней тех, кто их кормит?
А анонимная ответственность, это хорошо. Только не надо к ней никого призывать - мы уже сыты призывами. Примеры, пожалуйста.
Александр Старостин.
Поскольку первый абзац Вашего послания адресован безусловно мне, а все остальные безусловно не мне, то ограничусь коротким ответом.
//Вы знаете, что в любой(!) речи и в речи любого(!) можно найти замечательную фразу? ...и А. Кончаловский не исключение.//
- простите, но Вы глупость сморозили. В качестве примера найдите хоть одно замечательное междометие в статье Сергея Минаева "Большое правительство" http://echo.msk.ru/blog/amigo095/824048-echo/
Или вот - как мне найти хоть одну замечательную фразу у Романа Абрамовича, если я и голоса его никогда не слышал? А Вы говорите: любого, любой.
//В какой мере она соответствует теме выступления, вопрос другой, тем более, что в своей постановке она наличие Бога отрицает. //
- тем она для меня, убежденного атеиста, и ценна!
Опираясь на известную фразу: "Дайте мне свободу цитирования и я сделаю Библию антирелигиозной книгой", можно сделать и наоборот. Согласны? Никто никогда не сознаётся напрямую в затеваемом злодействе, а прикрываются вполне приемлемыми фразами. Даже вор не скажет:"Иду воровать", но "иду на дело", не "бомбили мирное население", но работали по площадям", ну и т.д. Некоторые не только междометия, слова, но и некоторые фразы до Минаева произносили вполне, в отличие от Минаева, уважаемые люди.
Сколько-то десятков лет назад, мне хотелось четко себя позиционировать по отношению к религии. Сейчас нахожу доводы и "за" и "против". Почему Он не реагирует? Сколько раз задавался такой вопрос! Но мы-то хотим, чтобы Он реагировал в соответствии с нашим представлением о справедливости, Его промысла мы не знаем. Кто из родителей прав, шлёпнувший ребёнка или нет? Никто не знает: одинаковый посыл может дать разную реакцию - даже того же человека.
Что убеждённые атеисты могут противопоставить 10-ти заповедям?
Не вытекает ли из атеизма: "Раз Бога нет, то всё позволено"?
Удачи Вам.
Сначала он отдал дань гуманизму, назвав его "индивидуально интимной ответственностью", когда человек знает, что его никто не видит, в том числе бог, и поступает так как именно он считает правилоьно и отвечает за свои действия ни перед кем то, а перед самим собой. Он сам себе судья. Он - наивысшая ценность, следовательно и наивысшая власть в этом мире в этом месте в данное время.
А затем Кончаловский низвергает гуманизм (точь точь как фашистская ельцинская конституция) и ставит выше человека бога. А втом то и суть, что как только поставишь над человеком нечто (бога, национальную идею, нацию, государство, общество,....), так сразу же как из под земли встанут над человеком различные вертикали власти, толмачи, которуые наделены правом толковать конституции, бога (божественные писания), смысл национальной идеи, ....
Национальная задача привить ответственность - на местном уровне. Думаю, что русские здесь получше любого немца будут, только пока не работает местное самоуправление, демократия на местах. Именно снизу - начиная от подъезда, дома, двора, местной остановки автобуса и районных дорог - должны наши люди принимать участие в управлении. Как?! Пока не знаю, но думаю, что соврменные электронные средства нам помогут в этом.
Звучит, прям, как в той сказке про МАЛЬЧИША-КИБАЛЬЧИША....
Кончаловский очень правильно сказал, что нет никакой угрозы на данный момент. Осоновная угроза, скорее не угроза, а проблема, так вот, основная проблема-это пассивность населенния и отсутствие гражданского общества. А Вы опять за старое, про плохих дядечек, которые мучают хороший народ. Этих то плохих дядечек, всего-то 1 процент вместе с олигархами. Подумаешь, совсем маленькая кучка. А вот населения с дремлющим сознанием целая куча. Так что никакой реальной угрозы типа Мамая, Гитлера или Чингис-Хана у нас нет. Мы сами и есть себе угроза. ВОТ О ЧЁМ говорит Кончаловский. И такая проблема вполне решается без большой крови и баррикад.
mnogo_ross
/И такая проблема вполне решается без большой крови и баррикад/
Как же, по-Вашему, эту проблему можно решить?
НО! Никогда в нашей истории, не было государственного регулирования рыночного механизма экономики.
Хотя даже сама фраза звучит довольно глупо,но стоит отметить.что в мировой истории некоторые отрасли экономики удалось поднять только за счет государственного регулирования. Первая страна которая приходи- Япония.
Рядом с Россией живет 1.5 млд Китай. А автор благославяет отсутствие национальной идеи у русских. Ну-ну...
Меня всегда поражало наличие двойных стандартов в головах наших доморощенных "элит". И они еще претендуют на "властителей дум"...
У них не двойные стандарты, а просто сумбур в голове. С одной стороны, хочется жить как на Западе, а там протестанты, индивидуальная ответственность только за себя и свою жизнь, с другой стороны, корни-то русские, вырос на духовной почве коллективной ответственности перед богом, православный. Вот и пытается скрестить ежа и ужа. "Индивидуальную анонимную ответственность" воспитать, а она есть, совесть называется.
А идея - это когда человек понимает ради чего. Вот пусть и найдет ответ, ради чего все сейчас в России делается? Ради разделения? Благосостояния единиц и деградации остальных?
А писать мимо унитаза отучить дело нетрудное, введи штрафы, чтоб кусались, и все у вас получится.
"И где же те Отечества отцы, которых можно взять за образцы"... (с)
От "мигалок" никто и никогда добровольно не отказывается.
Дальше объяснять, или самостоятельно поймёте?
И так все ясно с этим "мозгом" нации (у Ленина это звучало покрепче) :)))
На святое для нынешней элиты покушаетесь? Лишить общество цветовой дифференциации штанов цели?
" ЗАКОН И РАВЕНСТВО ВСЕХ ПЕРЕД ЗАКОНОМ, СВОБОДА ВЫБОРА, ДЕМОКРАТИЯ, СВОБОДА СЛОВА" ------------- А лозунги хорошие, что и говорить. "Назови мне такую обитель..." :)
И давно Россия вырвалась из "братских объятий" Китая?
А чуть подробнее об этом можно?
Рядом с Россией живет 1.5 млд Китай.
Ну, малыш, я же предупреждал тебя уже, что надо хотя бы немножко подумать, прежде чем писать свой обычный бред. Ты зачем дядю не слушаешь? накажу!
Ты, братец, ставишь Россию средним пропорциональным между Эстонией и Китаем, а с какого, говоря по-матросски, буя? Ведь если бы ты подумал (если бы ты умел думать), то никогда бы себе такого не позволил. Мы, матросы, сейчас тебе растолкуем, в чем разница. Слушай сюда, дружок!
Видишь ли, лапа, национальное движение в Эстонии базировалось на отрицании имперских притязаний России. Я принципиально выношу за скобки, правильно или не правильно это было со стороны эстонцев, но такой подход объединял и население, и власти. Тогда как отношение к Китаю в России диаметрально противоположное - по крайней мере у многих. Ты, зая, сам посмотри, как и власти предержащие, и лижущие им селихерские гопники восторгаются могучим южным соседом и предлагают взять его образцом для подражания и, не побоюсь этого слова, слиться с ним в экстазе. И такое обожание, существовавшее у придурков сыздавна, на властно-государственном уровне появилось вовсе не двадцать лет назад, как ты, мой хороший, утверждаешь ниже, а всего десять, понял, нет?
Так что думай, кица, если не желаешь, чтобы глубокоуважаемый уважаемый матрос Кошкин макал тебя - сам знаешь, куда. Вопросы есть? Вопросов нет.
Нет такой нации. Остался от неё только язык. И тот умирает.
А ответственность всё-таки должна быть коллективной, за каждого урода в семье семья должна отвечать, прежде всего материально.
Нет такой нации. Остался от неё только язык." ---------- Круто... Нации нет, а национальность? Или язык уже без носителей этого языка? Что за пурга?
"А ответственность всё-таки должна быть коллективной" ---------- Коллективная ответственность - это отсутствие какой-либо ответственности. Или, как другой вариант, геноцид, когда за одного "нарушителя" или небольшой группы сжигается деревня, город, страна... Эсесовская тактика...
А конкретные возражения лично у меня вызвал вот этот пассаж:
Нельзя находиться в постоянных поисках национальной идеи, потому что нас вряд ли объединит абстрактная идеология. А вот вместе найти национальную задачу, в которую надо поверить и решить её, - вот это необходимо, и это имеет смысл.
Скажите, уважаемый Кончаловский, а КАКАЯ РАЗНИЦА между национальной идеей и национальной задачей? И то, и другое - абстракции, причем и то, и другое легко может быть спущено сверху. Так что, схоластика всё это.
Идеи, которые объединяют ВСЕ НАРОДЫ, давно ясны и понятны. Желание жить в мире, забота о своих близких, возможность обеспечить себя и свою семью. Это в самом общем виде. Есть также много конкретизаций.
Зачем что-то вымучивать из себя - будь то национальная идея или национальная задача?
Кончаловский может и не ответит, но позвольте мне.
"Идея, товарищи, — это человеческая мысль, облечённая в логическую шахматную форму". (с) Ну это понятно.
Задача же — проблемная ситуация с явно заданной целью, которую необходимо достичь. (с) Не моё тоже.
Т.е. после определений разница очевидна: одно - просто формулировка мысли, которая может показывать какое-то абстрактное направление, но не дающее чёткого, достижимого определения цели и допустимого набора средств. Другое же всё это определяет, т.е. существует набор решений, удовлетворяющих поставленным критериям. Сам факт достижения цели тоже измерим как в итоге, так и на пути к цели. Т.е. всё, при желании, прозрачно - бери и делай. В первом же случае просто демагогия, есть о чём поговорить, но кто, когда и как должен оторвать жопу от дивана - непонятно.
Моя основная отвественность сейчас - моя жена, дети и родители. Что остаётся - в работу. Если вы хотели меня поймать на том что я развожу демагогию, но ничего сам не делаю, не беру на себя отвественность - то таки да. Я сбежал от ответственности за страну. Потому что это начало входить в опасный конфликт с основной.
Тогда, в чём же вы готовы покаяться, чтобы вписать себя в видение решения российских проблем Андроном?
У нас проектные менеджеры не получают столько денег как топовые специалисты, производящие руками конечный продукт. Потому что это не так сложно как принято считать в России. И тем не менее, я не помню толковых менеджеров. Начальники, красные директора, командиры - сколько угодно. Менеджеров, просто делающих свою часть работы, нет.
Я с вами полностью согласна. Это и есть суть моих претензий к Кончаловскому, который не видит ошибок управления. А они видны невооружённым взглядом, т.е. даже не специалистам, т.е. власти не отражают особенности народа, как в этом пытается убедить автор, принижая россиян.
Причина – в отсутствии механизма выбора, а точнее в его намеренном зажиме. И это преступление властей, а не недоразумение, и тем более не отражение желания народа.
Кончаловский просто обслуживает власть.
----------------------------------------------------------
Он ее не просто обслуживает. Он ее с любовью обслуживает, с убежденностью, с верой. Это у них семейное: младший брат удосужился даже снять позорное юбилейное кино про Путина.
Старший - умнее. Он готов рассуждать о чем угодно, только не о некомпетентности правителей. Для них (Михалковых) власть сакральна - отсюда и все их "глубокие рассуждения" о вечных и неизменных чертах "национального русского характера".
Уже и не сомневаюсь.
Хотя бы слово Андрон вставил о коррупции, главнейшей проблеме России. Брата бы поучил жить поскромнее.
Знай, цитирует комменты своих "сторонников", которые, если не портянки, то по инерции распространяют на его тутошние выступления, впечатление об его прошлом киношном творчестве.
В общем, в условиях отсутствия диалога, прекращаю его слушать и комментировать.
Не сомневаюсь, что он за сохранение состояния узурпации власти избранными.
На уровне идеи можно говорить бесконечно,но если допустить что вы знаете что делать,то тут интерес к рассуждением пропадает - Надо идти и делать. А вот делать -то (свобода как ответственность) у нас желающих мало - дураков нет. И "умные люди" продолжают говорить о особом пути и отводят себе роль не моисеев, а сусаниных.
-----------------------------------------------------------
Знаете, я и сам когда-то любил поупражняться в схоластике. Потом понял, что это занятие бесплодное и бессмысленное. Можно дать сколько угодно определений и идее, и задаче, но обычное словоупотребление этих понятий, как правило, просто описывает отношение человека к миру, в котором он живет.
Чем не идея жить в мире? Прекрасная идея. Но это же может быть и задачей. Т.е., я хочу сказать, что эти понятия у человека взаимосвязаны, потому что часто имеют ясный операциональный смысл.
При сравнимых показателях жертв, техногенные катастрофы увлекают людей почти случайной выборкой. При разумном вооружённом конфликте страдают идёт отбор, больше, среди мужчин, причём отбор и тут всё же не совсем случаен.
При морах же естественный отбор имеет место быть, но уж очень это отвратительно выглядит. Мне кажется это медленно, и моральных страданий как жертв так и родственников тут будет поболее.
--------------------------------------------------------------------------------------
Хрен редьки не слаще. Кстати, ЛЮБОЙ конфликт может выглядеть в глазах одних людей "разумным и честным", а в глазах других - бессмысленным и подлым.
А Андрею Кончаловскому я возражал только по одной причине: схоластические упражнения по поводу поиска "национальной идеи" совершенно бесплодны, на мой взгляд. Хотя русская интеллигенция всегда занималась непрактичными и мало полезными вещами.
Поиск "национальной идеи" конечно бессмысленен, это по-прежнему психология вчерашних осаждённых. Надо избавляться и просто жить. Отвечать за свой участок вокруг. Мало - бери больше отвественности. Не справился - отвечай. И никаких идей.
--------------------------------
Человек не может жить без идеи, потому он ее так или иначе - хотя бы для себя - формулирует.
Проблема не в этом, а в том, что кто-то другой, посторонний пытается, как это делает Кончаловский, выработать идею для всех. Кончается это, очевидно, прахом, потому что продукт для всех есть продукт ни для кого. Такой продукт никому не нужен.
Не слышит уважаемый автор поста наших возражений из раза в раз, уводя гнев от безответственных богоизбранных к признанию себя варваром (что-то, попадая на благодатную западную землю любой россиянин становится человеком, ничем не хуже тех, кто родился там), вместо выхода на митинги предлагает утопить чиновников жалобами и тут же констатирует, что власть цветёт на пассивности народа. Бред.
И конечно, если забыть исторические поражения русских в войнах, то уж лозунг-то «Русская нация – это народ победитель» какой россиянин не поддержит? Чистой воды национализм. Один пример: позорное поражение в Русско-японской войне 1904-05 годов. Важнее ошибки извлекать, а не наступать на одни и те же грабли.
Вы знакомы с количеством погибших русских? В пехоте было много казаков.
И Афганская война - не война? А сколько гробов-то! За что гибли?
А нынче кавказские войны? Сколько погибших? На территории. Угрожает вам эта война или нет?
А кроме русско-японской войны есть еще примеры?
Вас какой период интересует?
//Кончаловский рассуждает, как философ//
Писать жалобы и принижать своё достоинство - это из какого философского направления?
52 войны.
34 победы.
9 поражений.
3 ничьи
6 - прочие (результат неопределённый, дипломатическое поражение, Первая мировая, Гражданская)
Можно проследить ,например,убывание граждан. В полном смысле этого слова.Богобоязненных,неравнодушных,работящих и ответственных,готовых отстаивать свои убеждения.
1.Гражданская война.
2.Красный террор.
3.Коллективизация
4.Индустриализация (экономика,промышленность и наука,подпертая ГУЛАГовской пайкой за ударный труд)
5.Советизация глобуса.
Вот там,на обочинах этих дорог "особого пути" с чекистским наганом у затылка,и упокоились все те, которые философствовать имели привычку:)
Оставшиеся могут долгое время обходиться без митингов и протестов "Клинским" и футболом с сериалами...
Но и ожидать от них в один прекрасный день философского желания под белы рученьки отвести комбайнеров в Европейский суд -более чем наивно.
А уж найти национальную идею, хотя бы для жителей Кондопоги и Урус-Мартана равнопривлекательную,тут Вам сам Господь не помощник.
Ежели такое ЕМУ под силу было бы,то и создал бы ОН всех с самого начала мононациональными,моноконфессиональными и монохромными.Ведь даже проще было одним артикулом наштамповать.
Ан нет,в одних головах недопустимость похода в чужой монастырь со своим уставом заложена на генетическом уровне,в сознание же других категорически не вмещается вовсе.
Кончаловский, соглашаясь, цитирует: "Варвар никогда не признает себя варваром, по той простой причине, что он не способен на отчуждение, на объективизации самосознания".
И тут же долдонит - начнем с себя.
Как можно начать себя самого вытаскивать за волосы, если это в принципе невозможно, а самое главное, это в голову не может прийти по причине невозможности той самой "объективизации самосознания".
Кончаловский предлагает дождаться того, как начнет смотреть на себя со стороны целый народ. Это то же самое, что предложить посмотреть на себя со стороны тому, кто не только зеркала и любой отражающей поверхности в глаза не видел и не знает, что есть "Я", а и вообще глаз не имеет.
Бред.
Только изменение народа через отвественную элиту. И только не взирая на недовольство большинства. Может быть даже ограничение избирательного права по признаку образования и/или владения собственностью. Позапрошлый век? Ну так мы в нем и находимся, через ступеньки не перепрыгнуть.
Заклинания, заклинания...
это инстинкты.
Андрон - философ, а Вы, судя по всему, - нет.
Философ Кант, формулируя свой категорический императив, думал не о том, чтобы объединить народы. Он исходил из внутренней убежденности в том, что так и только так ДОЛЖНЫ строиться отношения между людьми.
Кончаловский же претендует на то, чтобы объединить народы так называемой "национальной задачей". То, что я изложил, и является набором таких простых национальных задач.
Философия, дорогой друг, здесь совершенно не при чем.
Андрон ни на что не претендует, он заводит разговор, наводит на размышления.
Этим всегда отличалась русская интеллигенция, в частности переписка Пети Чаадаева и Саши Пушкина.
Нац идея в стране с кладбищем на Красивой Площади и памятниками Ильичу в каждом городе...
На вас и подобных держится путинская власть...
Про путинскую власть, стыдно, но крыть нечем - держится в том числе и на мне...
Вот она, "Нацидея" - *нарушай, воруй, а мы тебе поможем не попасться*.
вот у америкосов есть национальная идея? а у канадцев?.. их кто хочет захватить? белые медведи? Мексиканцы? Бредите вы чтото Кончаловский... Национальная идея это когда люди живут будущем... когда они не стыдяться прошлого... а у нас что не шаг - то позор.. страна последние 200лет практически один большой позор... вот наверное попытка избавица от этого позора и держит нас без национальной идем.. потому что какая национальная идея может быть у нации которая друг другу впаривает подделаные лекарства... водку... пишет доносы...
А вот какая национальная идея у китайцев или индийцев? их кто захватить пытаецца? от кого они сохраняют свою самоценность?
:)
Балбес вы Кончаловский .. нельзя приводить в пример людей которые создали эту аморфную бесцельно существующую нацию... чехов.. толстой... достоевский... может это и есть показатель нашего тупика в развитии?
Кого вы можете привести в пример из западной культуры кто мучился вопросом о русской интеллигенции или вопросом что делать? вот он наш тупик.. а вы их в пример приводите... нация людей ковыряющих в носу и рассуждающих по принципу "что воля что не воля всё равно.. всё равно.." обречена... и если президент страны в 21 веке озвучивает потрясающую мысль "свобода лучше чем не свобода" - это позор национальной идее..
Есть. Она заложена в Декларации независимости. Она проявляется в новых политических принципах заложенных в инструмент правового,демократического управления (разделение власти на три независимые ветви). Именно по этому "наша" власть шарахается от США как черт от ладана. В отличие, например, от Столыпина, который считал США естественным партнером России
ода фермеру свободы
Сорри что так длинно.. :))
Это необходимое условие сохранения этого сословия гламурных паразитов. Предпринимательский талант, потребность в свободе, это как аппетит, который приходит во время еды
ода фермеру свободы
Никто уже вас гоголевщиной не кормит. Вы тв включите на минутку - там сплошные голливудские стандарты. Реклама, ток-шоу, сериалы, реалити.
А что такое гоголевщина, чеховщина и достоевщина, вряд ли вам внятно хоть один процент объяснит, причём из тех, кто мнит себя интеллигентом.
А так - пафос Ваш понятен и я даже его разделяю. Пора прекратить ковыряться в своём непростом прошлом - на уровне индивидуального самосознания это может привести к суицидальным настроениям. На уровне социального - в принципе тоже.
Что и доказывает вал упаднических смердяковских коментов в этом блоге да и вообще на этом сайте.
не понимаю я каков смысл искать в прошлом ответы на нынешнее.. Ведь анамнез - ясен... диагноз тоже ясен.. страна больна мозговым бессилием и поголовным воровством... для этого не надо читать про Ивана третьего..
Для этого надо чтото делать с организмом (нацией) сейчас... может быть типа китайцев... поставить всех раком и рвануть на созидание чего либо...
Дык нет..! У нас 4года был презик который в принципе украл у нации 4года жизни... осознано ничего не делая - он украл у нас прошлое а у наших детей будущее.. страна последние 10 лет всё больше напоминает кусок янтаря в котором сидит паук... мы не движемся... так мало того что не движемся за счёт импотентного руководства.. мы не движемся и от того что интеллигенция сидит и читает пасквили 10 века.. и всю эту лабуду которую решили обозвать КЛАССИКОЙ... надо организм лечить.. а все сидят мля и читают наши исторические хроники.. шоб патом сумничать в стиле Кончаловского.. "А вот в Х веке одни монах...".. Нахер нам знать шо сказал в 10 веке монах.. ?? Мы и сами это знаем лучше любого монаха.. нам рецепт нужен.. а не монах который сгнил уже давно 100раз...
Вобщем если доктор Живаго был хорошим диагностом.. то Кончаловский умеет тока диагносцировать после вскрытия... это грустно :(
не понимаю я каков смысл искать в прошлом ответы на нынешнее.. Ведь анамнез - ясен... диагноз тоже ясен.. страна больна мозговым бессилием и поголовным воровством... для этого не надо читать про Ивана третьего..
Для этого надо чтото делать с организмом (нацией) сейчас... может быть типа китайцев... поставить всех раком и рвануть на созидание чего либо...
Дык нет..! У нас 4года был презик который в принципе украл у нации 4года жизни... осознано ничего не делая - он украл у нас прошлое а у наших детей будущее.. страна последние 10 лет всё больше напоминает кусок янтаря в котором сидит паук... мы не движемся... так мало того что не движемся за счёт импотентного руководства.. мы не движемся и от того что интеллигенция сидит и читает пасквили 10 века.. и всю эту лабуду которую решили обозвать КЛАССИКОЙ... надо организм лечить.. а все сидят мля и читают наши исторические хроники.. шоб патом сумничать в стиле Кончаловского.. "А вот в Х веке одни монах...".. Нахер нам знать шо сказал в 10 веке монах.. ?? Мы и сами это знаем лучше любого монаха.. нам рецепт нужен.. а не монах который сгнил уже давно 100раз...
Вобщем если доктор Живаго был хорошим диагностом.. то Кончаловский умеет тока диагносцировать после вскрытия... это грустно :(
На мой взгляд, вся проблема и заключается имеено в том, что у нашего общества нет единого менталитета, как в США, Европе или Китае. Нет даже договоренности о базовых, фундаментальных институтах общества: рынок или плановое хозяйство, демократия или авторитаризм, государство для человека или наоборот. А у большинства - так и вообще каша в голове. Один знакомый, например, за рынок, но в то же время за монополизацию вино-водочной отрасли. За сильное авторитарное государство, но за ответственных чиновников. Пока так, нация будет, как лебедь, рак и щука, стоять в развитии на месте.
Поэтому, да, наша текущая власть импотентна. Они смотрят на все это сверху, роскошно живет и ждет, когда же внизу договорятся. А другие страны не ждут, а время идет...
– Клал я на вашего Тихонова с прибором, – заявил он.
Тетка вернулась и сообщает главному редактору:
– Корнилов стихов не дает. Клал, говорит, я на вас с ПРОБОРОМ...
– С прибором, – раздраженно исправил Тихонов, – с прибором. Неужели трудно запомнить?..
(С. Довлатов)
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, Пусть лучше он прогнется под нас, Однажды он прогнется под нас..."
В России ВСЕГДА воспитывались люди в чувстве превосходства над другими .
В России людям всегда говорили , что вы- особенные ,не такие как все ,ваша страна САМАЯ ВЕЛИКАЯ .И на почве этих лозунгов власть всегда обирала народ .Т.е. всегда присутствовал обман .
Хватит уже обмана. Россия только тогда станет жить нормально когда люди ,живущие в ней поймут что они ТАКИЕ ЖЕ КАК ВСЕ .
Только рабы, только иваны, не помнящие родства.
А.Кончаловский сделал шаг в правильном направлении.
Остров свободы ода фермеру свободы
А.Кончаловский сделал шаг в правильном направлении.
Остров свободы ода фермеру свободы
Под крестьянами надо понимать "простой народ"? И под чьим руководством активно сопротивлялся простой народ? Кто им манипулировал? Какие сословия реально рушились? Чьи надежды на революцию разрушал Столыпин?
Остров свободы ода фермеру свободы
А сколько батраков, тех же рабов добывают Вам свободу на Вашей плантации?
ода фермеру свободы
Так Вы принадлежите к тем наивным людям, которые считают, что если б не Колумб, то Америка до сих пор была бы неизвестна? Или, не приснись Менделееву периодическая таблица мы бы ее не знали. Или если бы не Ньютон, то законы тяготения были бы утрачены для человечества. Кстати, Стив Джобс умудрился вся таки за свою жизнь нечего не изобрести, а Ходорковский ничего не создать. Но дело в не этом, а в том, что Вы ошибочно думаете, что в настоящее время прорыв в какой либо отрасли деятельности человека существенно зависит от конкретной личности. Увы, зависимость измеряется от минут до нескольких дней. Если Вы работаете за сто человек, честь и хвала, но верится с трудом, видя стариков возле мусорных бачков, раньше, когда каждый работал за одного такого не было.
Стив Джобс
http://svobodanaroda.org/blog/drobov/426.php
Я уже Вам говорил, что Вы рабы капитала, за копейку удавитесь, а за 300 - нет такого преступления которое не совершите. Карл Маркс, изучайте.
Стив Джобс
http://svobodanaroda.org/blog/drobov/426.php
Ну а чтобы место после вас не пустовало - анекдот в тему:
- Папа, а правда, что Иисус был евреем?
- Правда, доченька...Тогда все были евреями - время было такое...
Но доля эта совсем не там, где Вы ожидаете.
А вот грубости в моих словах нет совсем.
Кончаловский же действительно еврей.
И нынешние евреи дейсвительно потомки приматов.
Как вам такой вариант: Ну как русский, так хлебом не корми, дай порассуждать о ливийской национальной идее.
Но знали бы Вы, что эта не самая большая глупость русских :(
Хорошо, правда, что не всех.
Играют вожди в бадминтон.
В перерыве Путин предлагает: Дим,а давай фамилиями поменяемся!
-А зачем,Владимир Владимир?
-А чтобы вообще все о***ли
Доброе утро, друзья! Из всего эссе я выделил именно это "изречение". Мне оно кажется главным - всё остальное его маскировкой. Автор не глуп, не откажешь! Хотя... Историю знает плохо. Похоже, что и термин "Варвары", введённый в оборот Римом по вполне определённому поводу в отношении конкретной общности людей ему неведом... Да, как мне видится, и "звучная формула": "рабовладельцы всегда там, где есть рабы, там, где нет рабов – рабовладельцы не могут появиться." показывает невысокий "полёт мысли". Рабовладельцы появляются всегда там, где непомерно разбухающие "желудки" (всё остальное в человеке при этом "усыхает"!) отдельных представителей homo sapiens встречаются с "ограничениями" и "успешно" их преодолевают... Что касается рекомендуемой идеи "лоботомии" и прочих "пассажей" , то хочется пожелать её автору пересмотреть ещё раз (наверняка смотрел и не раз!) старую, но столь пронзительно точную в основополагающей идее ленту Сидни Люмета "12 разгневанных мужчин". Великолепный наглядный урок того, как должен побуждать других человек, сам преодолевший порог социализации, умеющий самостоятельно добывать ЗНАНИЕ и давать первоначальный "импульс" другим... Именно этого и боятся, именно против этого и направлена вся риторика "дымовой завесы" господина Кончаловского! Так я считаю!
Парадоксально: ХХI век на дворе,а у русского народа нет даже своей Русской республики! И при этом мы продолжаем несколько веков говорить о национальной идее! Как она (национальная идея) может возникнуть,если нет национального государства?
А национальная идея возникает не только при опасности,она может и действительно возникает при созидательной необходимости,например страны Юго-восточной Азии и Европы после II мировой войны!
Но в любом случае должно существовать в начале государство либо республика в составе РФ,объединяющее нацию!
Как объединяющее только одну нацию (например,русскую нацию) РФ не может служить,к сожалению! РФ - многонациональное государство и её функция состоит в объединении всех народов,населяющих территорию современной РФ!
Я думаю,что ещё долго (если мы считаем,что национальная идея должна возникнуть снизу) и безуспешно будем её искать,оставаясь в современном формате государственных институтов! Объединение именно русского народа (ведь другие имеют свои республики) в своё государственное образование дало бы поистине невообразимые результаты! А национальная идея уже действительно в этом случае возникла бы как национальная идея,а не как идеология,объединяющая много наций, чему мы являемся свидетелями на протяжении последних 500 лет!
М.Ходорковский
Нельзя создать НАЦИОНАЛЬНУЮ идею - она рождается в головах ЛИДЕРОВ наций и переносится в массы...
А вот что реально - так это задавать ЦЕЛИ и ПРОГРАММЫ развития России которые бы обьединяли население России...
Но нынешней власти это не с руки - что ни понаобещают - как правило проваливают...
Просе.ыши одним словои...
Повторяет подвиг своего отца Рамзан Ахматович Кадыров продолжает традиции своей нации и народа...
что я Вам всё говорю... сходите к своему брату Никите Сергеевичу он Вам лучше всё объяснит... Выпейте с ним водочки... а я тут за Вас выпью...
====================================================================
согласен, есть идея! ПАРТИЯ ВОРОВ И ЖУЛИКОВ - на данный момент основная идея.
А кто воры, кто жулики самостоятельно поищите в своём посте.
В столыпинском движении Н.Михалкова в ОНФ,
в программных пунктах ЕР нет короткого лозунга о нац.идее,
вся заумная и длинная писанина обоснованности существования движения и партии сводится к №1 цели-
остаться при власти любой ценой,
что резко отличается от короткой фразы моей фракции ЗОВ,
что пытаюсь учредить в ОНФ-это ЖИЛЬЁ.
Никита Сергеевич отвечает за одно направление, патриотически-патерналистическое, а Андрон Сергеевич - за другое, либерально-персоналистическое.
А вместе делают одно дело.
И причём здесь Зиновьев. Он ведь чётко различал свою этическую систему, пригодную к применению только для одного человека, для себя самого, и свои социологические исследования реального общества, для которого в целом это модель поведения неприменима.
+100