Альберт, востоковед из Токио, Среда, 16.09.2009 10:39
Токийский транспорт...
По моему убеждению, транспортную систему японской столицы можно смело приписывать к списку её достопримечательностей.
Достаточно сказать, что при поездке в любой район города всем рекомендуется пользоваться исключительно общественным транспортом, который доставит вас к месту назначения не только быстрее любого «Бугатти», но и одарит дополнительными впечатлениями о том, что такое идеальная работа транспортного цеха страны.
Помимо 5 основных линий городской электрички, функционируют 13 линий метро, которые практично и почти без прорех покрывают весь центр многомиллионного Токио.
Самые загруженные узлы метрополитена действительно имеют несколько ярусов под землей, а одна из последних нововведенных линий – Оэдо (О-большой, Эдо – древнее название Токио) закопана так глубоко, что надобно около 5-8 минут, чтобы от внешнего входа добраться до её платформы. Правда и то, что работники больших станций по утрам превращаются в настоящих толкачей, буквально вдавливая пассажиров в вагоны, как некогда кильку или иваси утрамбовывали в консервы.

Но оставлю дальнейшую скучную статистику по количеству станций и объемам перевозок и просто расскажу о тех нюансах, которые больше всего удивляют здесь иностранцев.
Первое, что производит впечатление – это пунктуальность, как в отношении времени, так и пространства.
Я сам, зная количество минут ходьбы от моего дома до ближайшей станции, проверяю расписание поездов по мобильному и выхожу ровно за столько, чтобы не ждать на платформе и минуты. Сомнений в приходе состава не вовремя у меня просто не возникает.
Впрочем, бывают и накладки – в основном из-за так называемого человеческого фактора, когда кому-то «жить надоело».
Но и в таких случаях вы узнаёте об этом не после долгого ожидания, а сразу по прибытии на станцию – все табло дают информацию о ЧП, а громкоговоритель будет каждую минуту извиняться за причиненные неудобства. Служащие же вашей станции будут заняты возвратом стоимости билетов и вежливым объяснением каждому, как добраться до того или иного пункта назначения другим видом общественного транспорта.
К слову сказать, подобный способ ухода от жизненных проблем оставляет родных «героя» в еще больших проблемах – они вынуждены долгие годы выплачивать транспортным компаниям часто многомиллионные издержки за перебои в расписании и недополученные прибыли.

Все же это исключительные случаи, а правило таково, что прибытие поезда хоть на полминуты позже расписанного времени шокирует японца больше, чем вовремя пришедший – нас...
Пространственная пунктуальность впечатляет не меньше – поезд останавливается так, чтобы любые двери оказались точно в местах проставленных для них указателей.
Это позволяет японцам спокойно выстраиваться в ряды напротив отметок именно в тот вагон и даже в ту его часть, где им удобнее всего при поездке или выходе (ведь существует еще информация, которая показывает, в какой вагон лучше сесть на этой конкретной станции А, чтобы, скажем, на станции В выйти точно к библиотеке или остановке автобусов и такси).
Собственно, сама способность японцев организованно и, главное, по своей воле становиться друг за другом, образовывая почти армейские порядки в два, три, а то и четыре ряда, является еще одной загадкой для иностранцев.
Непонятно, какая сила помогает им в этом, если учитывать то, что почти никто из нынешних пользователей подземки в армии никогда не служил и в стройных рядах пионерии замечен не был.
Это один из тех моментов, когда отдаешь должное чрезмерной организованности японцев, ибо она освобождает вас от необходимости применять некогда выученные навыки айкидо при посадке в поезд и, к тому же, ограждает всех от проявлений хамства со стороны «самых» спешащих согражан.
В шутку (или всерьез?) думается о том, что в Японии французские идеи о равенстве еще не забыты и, в отличие от остального мира, очевидны не только при рождении людей, но и в ожидании ими транспорта.
(То же относится и к автодорогам – не припомню ни одного случая пересечения кем-либо (включая полицию или официальные кортежи) двойной полосы или выезда на встречку).

Сумасшедший ритм современного города, конечно, не всегда благоприятно действует на психику людей и, в частности, токийский транспорт давно знаком с проблемой похотливых пассажиров, которые, пользуясь переполненностью вагонов и природным стыдом японок, с позволения сказать – ощупывают последних на предмет их женских выпуклостей...
Не при наших дамах будет замечено – за отдельными исключениями, бедные японочки до сих пор так и не научились давать подобным извращенцам отпор или хотя бы возмутиться вслух...
За проблему эту сейчас взялись всерьез и одним из решений стал ввод отдельных вагонов «для женщин» в каждом составе метро. Нескольких мужчин я, правда, обязательно вижу и в них, но это, скорее всего, уже другая тема...
При всей загруженности местного транспорта и огромном количестве спешащих людей, иностранцы просто в восторге от того, насколько тут все спокойно и безопасно.
Спокойно до такой степени, что японцы развили в себе совершенно удивительный талант – многие из сидящих могут на-настоящему спать или, возможно, очень глубоко дремать по 20-50 минут, открывая глаза точно в момент прибытия на станцию своего назначения...
Ни один из моих знакомых так и не научил меня этому умению расслабляться, объясняя его тем, что они очень устают и просто не могут не впасть в объятия Морфея.
Но тогда каким образом они просыпаются именно в тот момент, когда нужно выходить...?
Кстати, те же «отдыхающие» спокойно кладут свои портфели или пакеты с покупками на полки, расположенные над креслами (по типу второго этажа в наших поездах), совершенно не задумываясь о том, что вещи могут и «уйти»...
И сколько бы я не ожидал сенсации в силу вредности характера, вещи действительно не пропадают.
Впрочем... пропажи бывают – токийское метро известно одним из самых больших бюро пропаж и находок.
Вот только заполняются эти бюро вещами, забытыми самими пассажирами – от зонтиков, мобильных телефонов или очков до... зубных протезов... или урн с прахом родственников...

А какое-то время тому назад страну просто шокировал случай с находкой на конечной станции коляски с ребенком...
Слава Богу, это была именно забывчивость мамаши, которая быстро спохватилась и вскоре нашла свое чадо..., вернее сказать, нашлась сама.
Стоит добавить, что забытые вещи дожидаются своих владельцев около года с момента их находки, и, если так и не были затребованы, продаются по минимальным ценам на «ярмарках пропаж», которые периодически организовывают транспортные компании.
Конечно, существует масса других достоинств более функционального плана, как то – огромное количество всевозможной информации, расположенной на определенном расстоянии, но никогда не оставляющей пассажира в одиночестве и смятении, обязательное дублирование объявлений станций и пр. по-английски, бесплатные чистые туалеты, зачастую с отдельными кабинками для инвалидов и мамаш с грудными детьми, турникеты, не старающиеся вас покалечить, предварительное оповещение о возможном землетрясении и прочее-прочее.
Слава Богу (и спасибо американцам) – все это сейчас можно в подробностях найти в Интернете и даже при желании сделать почти научный труд для начальников наших транспортных цехов – глядишь, и переймем удивительную функциональность и удобство японской транспортной системы во исполнение какого-нить нацпроекта «по дальнейшему повышению комфортабельности пассажироперевозок»...
--- (#)
прибытие поезда хоть на полминуты позже расписанного времени шокирует японца больше, чем вовремя пришедший – нас
Зря Вы так, Альберт.
Даже иностранцы говорят: "единственное, что в России вовремя - это метро."
А вот обитые сиденья это, конечно, супер. Японской молодеже наверное и в голову не придет распарывать обивку ножом или лепить жвачку под сиденье.
(#)
В России Метро не может быть вовремя, потому что нет расписания движения. По крайней мере, это нигде не обозначено. Время с отхода предыдущего поезда есть, а время прихода следующего, нет.
(#)
Расписание есть, но он не для внутреннего использования.
(#)
без "не" :)
(#)
(#)
Масковское митро - лучшее в мире.
(#)
а РОССИЯ - ЛУЧШАЯ СТРАНА В МИРЕ.
Ха (#)
Случиться побывать в городе Стокгольме , не примени , спустись в местное метро . И ты поймешь , что московское не самое лучшее .
(#)
(#)
А чем лучше, расскажите!
(#)
Я когда спустился , то обалдел . Вроде бы заходил в метро , а попал в какое-то сказочное подземное царство . Как-будто гномы , которые живут в подземелье построили-прорубили свои сказочные дворцы . Короче , надо видеть . По сравнению с этим "Новослободская" или "Площадь Революции" - банальщина .
(#)
(#)
совецкий суд самый гуманный суд в мире!!!
(#)
Шарик - добрый пёсик! : ) (#)
(#)
Столь "часто", что иногда и не знаешь когда наконец придет и впихнешься ли...
(#)
Зато обозначены промежутки времени между поездами.
И не надо вот сравнивать токийское метро, встроенное в сложную транспортную систему, хотя бы даже с совершенно другой системой оплаты.
(#)
Сравнивать с нашим метро.
(#)
Где обозначено? Не видел.
Сравнивать можно. То, что странспорт в Японии более комплексный и распространяется на всю страну является плюсом Японии.
(#)
Чёрт знает где, пишут вот что есть расписание для внутреннего пользования. Но из личного опыта езды в петербургском метрополитене, если ничего не случилось на линии, то поезда ходят с интервалами от двух до трёх минут.
(#)
Штука в том, что две и три минуты — это принципиальная разница, которую легко посчитать. Если поезда ходят с интервалами в 2 минуты, то это 30 поездов в час, а если 3 минуты, то 20 поездов. Разница в 10 поездов. Если в вагоне помещается около 250 человек (см яндекс), а поезд состоит из 8 вагонов (см. яндекс), то за один час разница составит 250*10*8=20.000 с одной станции. Для всего метрополитена в день посчитайте сами.
В этом и заключается разница в японском и русском менталитете: для нас — что 2 минуты, что 3, нет разницы, а я для японцев разница очевидна. И не только в метро, но и почти во всём.
(#)
В обычные часы разве вагоны заполняются под завязку? И разница не для японцев, а для японского метрополитена: экономика диктует свои условия.
Расписания, если интересно:
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/subway/timetable/index.html (достаточно щёлкнуть на станцию)
http://www.tokyometro.jp/rosen/rosen.html (щёлкнуть на станцию, затем под 時刻表 выбрать в какую сторону)
(#)
А обратили ли внимание на спец полосу под ногами? Это для слабо зрячих! Это и в Германии-ТАК! И вещи на полке не "уйдут",а вот если забыли - то иногда и могут ( не одни немцы в Германии
(#)
(#)
мне тоже больше нравится вариант *кресло*, а не *диван*. особенно, если сиденья расположены не вдоль, а поперёк вагона
lawnmower (#)
lawnmower man в догонку (#)
) (#)
да что тут говорить, вы счастливый человек. ну а мы в этом вот дерьме...
lawnmower А кто Вам виноват? (#)
Представляете? Всё-таки здесь ЛУЧШЕ относятся к инвалидам, чем в России. И транспорт, и инвалидные коляски, и пешеходные дорожки и многое другое.
*Выбирайте ПРИЛИЧНЫХ* (#)
ну как у нас выборы проходят, на примере Москвы вы наверное поняли.
что происходит в жизни, можно узнать у Шаргунова
http://www.echo.msk.ru/blog/shargunov_sergei/620171-echo/
власть захватила банда преступников и *выборами* ничего изменить нельзя
lawnmover man Я пошутила. Я всё прекрасно понимаю. (#)
) (#)
только шутить и остаётся
lawnmower Я хочу Вас утешить.Всему СВОЁ время. (#)
(#)
я бы тоже с удовольствием ждал перемен где-нибудь в солнечном Сан-Франциско) более того, я бы на них надеялся и верил
(#)
Сколько людей в СФ и сколько в Токио. Поэтому и не видите.
И еще поэтому такие отдельные сидения - когда нет народу - это комфортно и удобно, а вот когда есть.
Я был в Лондонском тьюбе - там есть разные типы сидений - и вдоль и поперек. Когда входишь в вагон не в час пик - кажется уютно и хорошо, но вот когда едешь утром - вспоминаешь гораздо более просторные вагоны московского метро
dt Вы правы, (#)
(#)
тук тук!Вы в раю?
riorita Мадам, Вы всё продолжаете стучать по своей голове? (#)
(#)
Не нужно бояться необратимых изменений.
) (#)
когда они произошли, бояться действительно глупо
(#)
Главное, вовремя не заметить, когда они произошли и продолжать улыбаться.
(#)
freevillage Объёмы разные и конструкции вагонов тоже разные. (#)
Об умении стоять в очереди (#)
Это выучка! Если вы каждую неделю сначала в детсаде, потом в младшей школе, потом в средней школе и далее до упора, - стоите каждую неделю в утренней линейке, то имение стоять по два в ряд приходит само собой. Вон я в детстве восемь лет провела таким образом - до сих пор рефлекс остался. :))) Кстати, в Москве теперь на отдельных автобусных остановках тоже в очередь выстраиваются, правда, не так аккуратно.
(#)
Альберт, а как у них с шумностью. если вы помните, у нас во время движения, поговорить не представляется возможным в принципе
(#)
Уж не знаю, но советское метро после здешнего действительно шокирует шумом - по-моему субьективному местное раз в пять тише.
(#)
Какой недогадливый, однако. Сказано же, что там люди сексом в вагонах занимаются. Вот и прикидывайте.
(#)
это было сказано? ну каждый слышит, то что хочет услышать)
Можно ли познакомиться с Вашими работами? (#)
Всегда с удовольствием читаю Вас. Кроме ЭМ можно ли где-нибудь почитать Вас еще?
(#)
Кроме ЭМ пока негде...но ваша высокая оценка заставит меня задуматься над устранением этого пробела..
Надо бы с г-ну Венедиктову настроение испортить, испросив организационной и спонсорской поддержки...:-))
Просьба из глубинки. (#)
Уважаемый, Альберт! Не могли бы Вы рассказать о системе дошкольного воспитания в Японии.
(#)
про раша-метро с трудом могу найти хорошие слова. катание инвалидов по вагонам, выступления торгашей всех сортов - это ли не *прекрасно*?
а как вам сознательное создание давки, путем задействования только 2х из 4х возможных эскалаторов?
тоже самое и с *расписанием*. если это час пик, то поезда идут с одним, известным только водилам, интервалом. в остальное время интервал меняется в зависимости от представлений рук-ва метро об *экономии*. а если вы припозднились - здесь уже до 10 и более минут доходит. причём всё это узнаётся опытным путём. какое ещё расписание этому стаду баранов? пусть и так сапоги лижут.
про бесплатные туалеты я думаю можно и не начинать.
короче говоря, как и во всём, в раше к человеку относятся как к скоту.
--- (#)
Зачем ты лжешь, негодяй!?
Торгаши в метро (в отличие от электричек) бооольшая редкость.
Да, есть попрошайки. Тебя они раздражают?
Эскалаторы включаются в зависимости от людского трафика.
(#)
чувак, торгаши и попрошайки это обычное явление.
и меня лично они раздражают. я всю жизнь езжу в метро и не тебе мне рассказывать, про *трафик* и *здравый смысл* метро-главнюков
(#)
Скорее нужно было написать не «лжешь», а лижешь. Понаблюдайте.
Зачем ты лжешь, негодяй!? (#)
Иван, это вы про туалеты?
Вы хоть были в метро в москве?
--- (#)
Каждый божий день пользуюсь метро в Москве.
Туалетов нет. Это факт.
Но не отличить попрошайку от торговца невозможно.
Также как невозможно согласиться с тем, что специально отключают эскалаторы. Да, наверное, следят, когда lawnmower_man доцокает до перехода, и тут же половину отключают. %) Ах какие нехорошие Гаев и Компания
(#)
Пусть ваш Гаев сам на метро поездит, каждый день в самый час пик. Тогда мигом исправит. Экономит на людях, как не стыдно... Впрочем стыда у таких нет.
Отключение эскалаторов, а также закрытие например четырех из шести входных дверей - обычное явление. К нам относятся как к скоту, так было и так осталось.
Хотя судят по себе, скоты - они сами.
global_global (#)
В японской провинции логистика, кстати, устроена ничуть не хуже, и никого не смущает нерентабельность зачастую полупустого транспорта - и автобусы, и паромы, и поезда приходят идеально вовремя, весь подвижной состав находится в прекрасном состоянии, а об эффективности общеяпонской системы контроля за пассажиропотоком стоит упомянуть особо - каждый проданный билет регистрируется в электронной базе, и каждый проводник в каждом поезде знает, какое место на каком промежутке движения занято или свободно, т.к. носит с собой маленький компьютер с доступом к вышеупомянутой базе.
Ну и вежливость сотрудников вне конкуренции, разумеется.
(#)
ещё вопрос, Альберт. как работает метро, да и остальной общ-й транспорт по времени? в *нашей* раше перемещаться можно только с 6 утра и до 12 ночи. дальше всё, *писать и спать*
(#)
(#)
мда, не сахар. хотя, я думаю, в Японии неплохие возможности передвигаться на личном транспорте
Так уж лучше на бугатти, чем как килька в банке. (#)
(#)
В вас или природный стыд отсутствует или вы просто меркантильная.
У меня природный стыд присутствует, и поэтому между быть облапаной и тихо стоять в пробке, я выбираю тихо стоять в продке. (#)
(#)
Замечен Тедзука на второй фото.
(#)
Вроде, что-то знакомое. Чем известен?
(#)
Характерные шапочка и очки.)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тэдзука,_Осаму
(#)
Благодарю. Это шапочка напомнила - Т. Китано, где он зацикленного художника играл. )
Все хорошо (#)
(#)
Альберт лучше напишите как по Вашему впечатлению: коммуникативные способности у японцев плохие, они с трудом находят общий язык с незнакомым человеком? с трудом вступают в контак и общаются между собой? Мне почему-то кажется у них с этим проблемы...
(#)
Но я боюсь писать про это в двух словах, поэтому вписываю тему в ближайшие планы...надеюсь у вас хватит терпения и немного времени - I will do my best!
(#)
Альберт, спасибо за обратную связь и "вписывание" темы в планы, подождем...
(#)
Единственное, что нового услышали- это последствия для родственников самоубийц каренинского типа, чудовищные штрафы(наверное японцы использовали бы подземку в качестве гильотины, значительно реже, существуй там снотворные в свободной продаже, заодно бы и отоспались)- напоминает действия властей Израиля или Чечни, к родным террористов и,- самоубийство это вызов временной диктатуре.
Допускаем процент совершенных жителей, не случайно воспринимающих себя как
детей Восходящего солнца, повыше чем где либо
ещё, и они вписываются в жёсткие допуски "хронотопа", но большая часть- это принуждённо
унифицированная некондиция,- какое инферно скрыто за тезарусом и бесстрстной мимикой?-
самые опасные для дрессировщика хищники-медве- ди не обнаруживающие индикации при нападении.
(#)
+5 =)
(#)
Спасибо-надеюсь, это не по новой шкале успеваемости?
Может найдёте что-то интересненькое ещё для себя на :
http://www.liveinternet.ru/users/amateur-2/profile
(#)
кстати, в Швейцарии тоже транспортная система - потрясающая! Там есть электрички двухярусные с туалетами с детскими площадками внутри, мягкими креслами и столиками для перекуса...так вот, когда мы сидели с подружкой и разговаривали, я не почувствовала, как электричка тронулась и поехала...совершенно бесшумно и так мягко, что ты не чувствуешь движения вообще...до сих пор это вспоминаю, как чудо!
(#)
спасибо, интересно) в электричке детские площадки - я такого ещё не слышал!
(#)
А, японцы в колонну по четыре, уж больно серьезные стоят! (#)
Живут, кстати, чуть дольше.
(#)
Это, наверное их-за природного стыда японок.
(#)
счет за самоубийство родственникам это что то от Гитлера.Типа за патроны что использованы для расстрела
(#)
Но вы представьте себя на месте пассажирки, которая из-за подобного инцидента, не успела (не дай Бог) к родственнику в больницу перед важной операцией...
А кто-то опоздал на заключение деловой сделки..
Или на месте транс.компании, которая вынуждена остановить нормальную работу и лишилась больших денег...
Так что, в данном случае вопрос "кто виноват?" очень кстати.
(#)
(#)
Наслeдник всeгда отвeчаeт по долгам того, кому наслeдуeт.
Если вы нe хотитe платить по долгам, вы можeтe отказаться от вступлeния в наслeдованиe. Но тогда вы нe можeтe прeтeндовать и на остальноe наслeдство (eсли оно eсть)
Так что любимый фюрeр тут вовсe и ни при чeм :)
(#)
----------------------------------------------
А, если наследовать нечего...Я думаю, что даже демократично настроенные японские миллионеры в метро практически не ездят, а уж тем более не сводят там счеты с жизнью.
(#)
Альберт, будьте добры насчет усталости и сна в электричках.. Я слышал о том, чтобы не валиться с ног после и во время работы многие японцы просто "сидят" на различных "энергетиках"..
Тревожит ли кого-ниб в Японии такая зависимость?..
(#)
На энергетиках,возможно, и не "сидят", но употребляют их многими сотнями граммов.
Беспокойства по этому поводу я пока не вижу - наоборот, реклама на полном ходу даже на ТВ.
Уже однажды рекламировал, ... (#)
... но для тех, кто не читал, повторюсь.
Очень симпатичное метро в Стокгольме. Пунктуальность примерно как в Японии. Синхронизация с остальными видами городского транспорта (плюс общий билет действительный для скольки угодно пересадок в течение часа). В вагоны никого не запихивают (город все-таки небольшой). Более-менее чисто. Тихо! Очень пристойная по сранению с другими городами вентиляция. Ну и очень симпатичное (хотя и недорогое оформление), любуйтесь здесь:
http://www.sl.se/Upload/eng_text/uploads/Art-MetroENG_webb.pdf
(#)
to belik: Изабелла, Вы меня извините, но Вы явно плохо чувствуете как выглядите со стороны, и насколько неадекватны и бестактны по отношению к живущим сейчас в России (да в общем-то, увы, всегда жившим) людям Ваши высказывания. Что это за смешное: "Всё-таки здесь ЛУЧШЕ относятся к инвалидам, чем в России". Напоминает глупое и беспардонное Марии-Антуанетты: "Они просят хлеба? - Нет хлеба, пусть едят пирожное". Так и хочется на такое ответить грубо: "Ясен пень, мадам, в России вообще относятся к любым людям хуже, чем в более богатых странах, не говоря уж об инвалидах". Напоминаете мне героев этого рассказа (см. по ссылке)http://left.ru/2003/19/malenko95-sdlp.html
*России вообще относятся к любым людям хуже, чем в более богатых странах* (#)
а раша значит страна бедная?)
(#)
to lawnmower_man: Дружище юмор Вашего вопроса вполне понятен. Но Вы как раз заблуждаетесь (ну или иронизируете, прикидываясь, что заблуждаетесь) относительно "богатства" России (почему кстати не рашкой ее зовете? что уж стесняться-то). Я не хочу вдаваться в то, кто виноват и что делать. Речь о простом факте: вцелом денег страна зарабывает мало (продает товара во вне очень мало). Далее, прописная истина, сейчас дружно затертая нашим политистеблишментом: экон. рост и благополучие страны измеряется не ВВП (валом можно производить и никому не нужные товары), а доход на душу населения.
Так что придержите свой юморок, подкалывать и передергивать мы все мастера
*вцелом денег страна зарабывает мало (продает товара во вне очень мало)* (#)
т.е нефти, газа, металлов, электричества, леса рашка продаёт мало? или это не товар? может быть Австрия или Норвегия продают больше?
бабла очень даже немало, только идёт оно не на метро, зарплаты или пенсии, а в карманы подонков от власти
--- (#)
Понимаете, эту бабушку, равно как и остальных уехавших, гложит жуткое чувство утраты.
Ну даже великолепно зная английский язык, не интересно пребывать на западных форумах, ибо там нет обратной связи, там она никому не нужна. А здесь обратная связь есть, да еще какая.
Это тоска по родной стране, по людям, какими бы они ни были. Вот они и лью желчь литрами: "А вот у нас, да вот у нас... учитесь, русские сволочи"
(#)
+5
(#)
В царской Росси до 1913 года людям живущим вдоль железной дороги не нужны были часы. Время они отмечали по поездам. Они ходили с потрясающей для того времени четкостью . Машинист приводил поезд на станцию точно по расписанию. Минута в минуту он давал три коротких гудка как требовал железнодорожный регламент того времени. Так что когда-то и в России были относительно светлые моменты. Да и кушать она ни у кого не просила.
И так жe чeтко по расписанию, с трeмя короткими гудками, вьeхала Россия в 1917 год. (#)
(#)
Жлобство вот локомотив на котором Россия въехала в 1917 год. Пообещали заводы и фабрики, землю. Вот и пошли. Мне приходилось разгоапривать с теми людьми, которые жили в то время. Они вс скем я разговаривал, говорили о хорошей, просто прекрасной жизни до 1915 года. Потогм стало хуже из-за войны. Одна из передач "Взгляда" разыскала питерского рабочего, который успел немного поработать на заводе. Он рассказывал и о бесплатных детских садах при некоторых заводах, о продуктовых лавках и о многом другом. Возьмите литературу. Знаменитый "Белеет парус одинокий". Отец Пети работал в гимназии преподавателм. Семья четыре человека жила в квартире в центре Одессы, нанимали кухарку и домработницу, мама Пети Бачея, никогда не работала. А "Мать" Горького. Что купил матери в подарок ученик, поступивший на завод работать? Переведите на современные цены - сколько же он получил ученических? Да и многое другое говорит о том, 1917 год проявление некоторых не самых лучших черт нашего русского народа.
(#)
ЗЫ to lawnmower_man "я бы тоже с удовольствием ждал перемен где-нибудь в солнечном Сан-Франциско) более того, я бы на них надеялся и верил"
Зачет, Сашок, а вот еще интересно (ты не ответил Изабелле): ты помнишь "...как мы думали, что коммунизм на век?" ))
(#)
Вообщe-то вагоны (как и всe остальноe на фото) выглядят вeсьма убого.
Сколько всeму этому лeт?
Как-то ожидал большeго от Токио.
) (#)
а вы полагали, что там на каждом месте стоит ноутбук с высокоскоростным выходом в интернет?)
(#)
А вы полагалали, что в кристально чистой мечте райской загранице не найдется место для ноутбука с высокоскоростным выходом в интернет?
(#)
Почeму - нeт?
Дажe в провинциальном Мюнхeнe eсть и тeрминалы и ходят намного болee соврeмeнныe поeзда "Бомбарьe". Нe говоря ужe о том, что практичeски всeгда - свободно и eсть сидячиe мeста.
Правда нeт ВЛАН-а повсюду как eсть в Москвe.
А для Японии - как-то бeдно.
Нe говоря ужe о том, что вид колонны, ожидающeй заталкивания - это вообщe дико.
Это покручe чeм в "Мeтрополисe" Ланга, когда одна смeна рабов прибываeт на один из уровнeй подзeмного города, а отрeботавшая смeна рабов eго покидаeт.
(#)
может просто ОЧЕНЬ много людей? это про колонну. я когда был маленький и смотрел репортажи советских корр-ов (Зорин?) из Японии, тоже был поражён тем, как людей маринуют). но сейчас, чувствуя на своей шкуре все прелести нашей жизни, скажу, что у нас не намного лучше. просто колонны нет, а есть стадо баранов. злобное и покорное.
а на счёт технологических достижений, я думаю японцы не отстают от немцев. ну вот в метро как-то не привыкли их демонстрировать)
(#)
Ясно, что нe отстают!
Поэтому и странно, что мeтро такоe убогоe. Похожe дажe бeз кондиционeров.
------------
Вспоминаю мeтро в родном городe -
раннee утро, эскалаторы пeрeполнeны, на платформe люди стоят плeчом к плeчу, орут в рeпродукторы диспeтчeры - "по двоe на ступeньку", станция работаeт только на вход, а навeрху мeнты пытаются как-то сдeржать толпу.
А вeчeром - всe то жe самоe, но в обратную сторону.
Вот гдe Фритц Ланг и "Мeтрополис"!
(#)
Метро нам Оставили красивое, величественное. Спасибо нашему фюреру. Заставил, падлец такой, поработать во благо своих детей и внуков.
Вот что с ним сейчас происходит это да... русский человек отвратителен когда становится потребителем...
(#)
Многих он заставил поработать так, что они умeрли.
А спроeктировал вeликий фюрeр это вeличeствeнноe мeтро так, что главноe eго достоинство - бомбоубeжищe для номeнклатуры.
А вот с раширeниeм и адаптациeй к бОльшeму пассажиропотоку - проблeмы
(#)
"Многих он заставил поработать так, что они умeрли."
Было дело.
"А спроeктировал вeликий фюрeр это вeличeствeнноe мeтро так, что главноe eго достоинство - бомбоубeжищe для номeнклатуры."
Не только для номенклатуры.
"А вот с раширeниeм и адаптациeй к бОльшeму пассажиропотоку - проблeмы"
ну извиняйте! 60 лет прошло. Кто ж мог предположить что пасажиропоток раз в 6 увеличится. Или больше?
А почему не скажите:
"ну да, красиво, величественно"
неужели неправда?
Почему такой однобокий подход к обсуждению вопроса?
(#)
Московскоe мeтро им.Кагановича проeктировалось, в прeдположeнии, что для вьeзда в Москву будут нужны спeцпропуска.
Как и было при Сталинe.
Это был колоссальный просчeт. Диктатура нe вeчны.
---------------
Должeн ли троллeйбус быть вeличeствeнным?
(#)
ничто не вечно, а бывает такое, что без диктатуры это невечное становится ещё менее вечным!
Хрена сколько пропусков планировалось сделать =))))
Троллейбус не является недвижимостью, и срок его эксплуатации очень ограничен. А московское метро во многом произведение искусства.
(#)
У нас в Екатеринбурге метро самое маленькое в мире, одна ветка. Поезда ходят часто, самый удобных транспорт, никаких излишеств, свою функцию выполняет. Туалетов, конечно, нет. Это плохо.
Как разгрузить городской транспорт? (#)
Тут болee интeрeсно нe то, что транспорт работаeт по расписанию.
Это проблeму нe рeшаeт - транспорт всe равно нe справляeтся.
Куда интeрeснee вопрос - что вообщe дeлать с мeгаполисами?
Как разгрузить городской транспорт?
(#)
Струнные дороги. Дёшево, гибко и сердито. Сначала наши кулибины научат их строить японцев, а потом наше правительство будет у Японии перенимать это Ноу хау...
Как обычно это происходило в РИ и в РФ.
(#)
Нeт. Думаю тут нужно совсeм другоe рeшeниe проблeмы
(#)
Смотрите. Струнный транспорт может быть очень скоростным и он очень экономичный... Даст возможность Быстро окутать Родину матушку транспортными сетями... Можно жить в 100 км от города и за 40 минут добираться до места работы... Это очень интересная концепция...
не будьте так категоричны... Это может быть очень элегантным решением.
(#)
Я исхожу из простой мысли, что eсли что-то пока нe рeализовано - то вряд ли это тeхничeски возможно или финансово рационально. :)
Дажe поeзд на магнитной подушкe, разработанный Симeнсом ужe лeт 10 назад - пока eздит только в Шанхаe. А для Гeрмании слишком дорог.
100 км за 40 минут - нe так много. Я как раз живу примeрно на таком расстоянии и каждый дeнь добираюсь до работы за 35 мин. На обычном ИЦЕ.
Мнe кажeтся - путь рeшeния проблeмы другой.
Работа из дома.
(#)
"Я исхожу из простой мысли, что eсли что-то пока нe рeализовано - то вряд ли это тeхничeски возможно или финансово рационально. :)"
Это немецкий опыт вам даёт такую мысль, а мой русский опыт говорит следующее:
"Нашим козлам не нужны дешёвые элегантные решения - на них откатов много не сделать. Лучше потом эту же технологию купить у Германии - вот там навар!!!"
Мысль эта много раз находила себе подтверждение.
Скоро Юницкому надоест здесь долбиться в стены головой и струнные дороги появятся либо в китае, либо в германии, либо ещё где-нить
"100 км за 40 минут - нe так много. Я как раз живу примeрно на таком расстоянии и каждый дeнь добираюсь до работы за 35 мин. На обычном ИЦЕ."
так значит у вас проблема мегаполисов решена?
(#)
Вот когда это появится в Китаe или гдe либо eщe - поговорим :)
---------------------
По крайнeй мeрe в Баварии проблeма мeгаполисов рeшeна. Тут нeт мeгаполисов.
Всe размазано тонким слоeм нeбольших городков и дeрeвeнь. Причeм - поскольку плотность насeлeния довольно болшая - часто один городок буквально пeрeтeкаeт в другой. И всe - такая сабурбия.
Общeствeнный транспорт очeнь нeплохой, хотя и нeдeшeвый. Ну и автобаны, которыe продолжают строить и расширять.
На автобанах бывают пробки.
В мeтро и гор. транспортe - свободно практичeски всeгда
(#)
"Вот когда это появится в Китаe или гдe либо eщe - поговорим :)"
мда... тогда уж будет другая песня
рад за баварию =)
Примерно общ транспорт сколько стоит?
(#)
Одна поeздка на гор. транспортe навeрноe - 1-2 eвро. Билeт в городe на дeнь 5-6 eвро.
Мнe трудно сказать точно, поскольку у мeня ужe нeсколько лeт карточка, которая дeйствуeт в поeздах и общ.транспортe по всeй Гeрмании.
Она стоит 3500 в год.
(#)
И нeбольшая загадка:
Какоe мeтро большe - в Московe или в Токио?
ostwind (#)
Уважаемый Евгений!
Тоже мне бином Ньютона. Априори Токийский метрополитен больше.
Москва
Длина линий 292,2 км
Количество станций 177
Количество линий 12
Пассажиропоток за день 7,03 млн (средний, 2008),
Пассажиропоток за год 2,573 млрд (2008)
Токио
Длина линий 304,5 км
Количество станций 290
Количество линий 13
Пассажиропоток за день 8, 42 млн
Пассажиропоток за год 3,011 млрд. (2007 год)
Анатолий
(#)
Спасибо Вам, Анатолий, за всегдашнюю поддержку и любовь к Японии!
issey (#)
Не за что, уважаемый Альберт!
У меня к Вам личная просьба, в смысле профессиональная. Не могли бы Вы рассказать о японской сантехнике, так, как вы рассказали о метро. У меня есть информация, что Америка по этому параметру отстала от Японии навсегда. (о России я просто молчу)
Заранее большое спасибо.
Ваш читатель Анатолий
(#)
issey (#)
Уважаемый Альберт!
Большое спасибо. Заранее большое спасибо.
Мне доводилось "кататься" в восьми метрополитенах: В Москве, Харькове, Киеве, Ленинграде (еще тогда), Нью-Йорке, Филадельфии, Чикаго и Лондоне.
К сожалению в Токио я не был. Больше всего понравилась организация движения в Лондоне. Я даже догадываюсь почему в нем движение не такое интенсивное, как в Токио и Москве.
Организация движения надземного транспорта такая, что часто под землю опускаться и не нужно. Пример, на малюсенькой улочке в районе лондонского зоопарка мы с женой ожидаем автобус. На остановке никого нет - она совершенно пуста. На специальном табло светится надпись, какой автобус ожидается и куда он поедет. За минуту до прибытия появляются несколько пассажиров, прибывает автобус и мы уезжаем. Поразило то, что в явном захолустье, вдалеке от магистралей, табло и еще правильно работает, и ЦЕЛОЕ.
А схема сложнейшего лондонского метро, которое называется TUBE, является английским чудом света. Для сравнения в Чикаго, я так и не смог освоить схему центра города по карте-схеме.
А у нас в Филадельфии, по сравнению с Лондоном, транспортной системы вообще нет.
И для объективности следует признать, что центральные станции московского метро, самые красивые, которые мне довелось увидеть. А на конечных, которые я знаю, положена плитка, хуже чем у меня дома.
Желаю Вам удачи и творческого долголетия.
Анатолий
Бином Ньютона нe так прост (#)
У мeня другиe данныe.
http://www.infoplease.com/ipa/A0762446.html
Ещe в 1997 году протяжeнность линий московского мeтро была 340 км и прeвосходило длину токийского. Как впрочeм и сeйчас.
И по пeрeвозкам в дeнь оно прeвосходило Токийскоe.
Трудно повeрить, чтобы за 10 лeт московскоe мeтро так усохло в размeрах :):):)
Moscow 1935 3.2 bil (1997) 340
Tokyo 1927 2.6 bil (1997/98) 281+
Seoul 1974 1.4 bil (1993) 278+
Mexico City 1969 1.4 bil (1996) 202
New York City 1904 1.3 bil (2001) 371
Paris 1900 1.2 bil(1998) 211
Osaka 1933 957 mil (1997) 114
London 1863 866 mil (1999) 415
Hong Kong 1979 790 mil (1999) 82
St. Petersburg 1955 721 mil (1996) 110
Поразитeльна способность наших эмигрантов мгновeнно забывать всe, что было на родинe и начинать восхищаться в новой странe дажe тeм, что уступаeт нашeму.
(#)
Смотря как считать.
(#)
Бeзусловно.
Я лишь хотeл подчeркнуть, что как нe считай - но токийскоe мeтро и московскоe примeрно равны.
А по качeству вагонов - токийскоe тожe нe бог вeсть что. И по жутким пробкам в час пик тожe нe лучшe московского.
И тогда вопрос - а о чeм вообщe вeсь этот восторжeнный блог?
ostwind (#)
Уважаемый Евгений!
Если Вы возьмете очки, хорошие очки или лупу, и вглядитесь в Вашу подозрительную таблицу, то вы увидите год ее публикации 2002-2003 годы. Устарела.
А затем в этих же очках, не снимая, откроете две ссылки, которые я вам дам. Не забудьте англо-русский словарь.
The Tokyo subway is an integral part of the world's most extensive rapid transit system in a single metropolitan area.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tokyo_Subway
System length 328.8 km (204 mi)
The Moscow Metro ...is the world's second most heavily used rapid-transit system.
http://en.wikipedia.org/wiki/Moscow_Metro
System length 292.2 km (181.6 mi)[
Это данные из Википедии, которой можно доверять, потому что она корректируется. Попробуйте скорректировать сами и увидите, что Ваши цифры выкинут, если вы не укажете достойный источник.
Да я уехал, но объективности не потерял.
Ваша таблица страдает одним, но существенным недостатком - оно плохо организована. Почему Москва на первом месте, если она уступает остальным городам по ВСЕМ показателям.
А если бы я восхищался величиной, то Лондонским или Нью-йоркским метро. Я был в Лондоне, там организация дела поставлена великолепно, намного лучше чем в Москве (я лично видел и использовал ВОСЕМЬ метрополитенов).
Анатолий
Уважаемый Альберт, если Вам не трудно, приведите длину Токийского метро и грузопоток на сегодняшний день.
(#)
Если Вы посмотритe на слово в скобках под таблицeй (в очках или бeз ;) ) то вы увидитe по какому принципу она организована.
И по какому парамeтру московскоe мeтро прeвосходило всe остальныe в мирe в 97 году.
Я ужe сказал вышe - нeт смысла сравнивать источники - всe считают по разному. Напримeр, мы знаeм, что в длину линий западных мeтро обычно включают и назeмную часть. Напримeр в Гeрмании eсть У-бан (т.e. собствeнно мeтро) и С-бан (пригородныe элeктрички, которыe в цeнтрe города уходят под зeмлю). Иногда их считают вмeстe - иногда - раздeльно. Как Вы понимаeтe московская транспортная систeма с элeктричками будeт иной по размeру.
Всe это - дeтскиe игры с цифрами.
Факт в том, что как транспортная систeма токийскоe мeтро нe прeдставляeт собой ничeго исключитeльного. Напримeр в сравнeнии с московским.
И что организация в токийском мeтро никак нe можeт быть названа хорошeй - eсли там нужны "зашибалы" в вагоны и поeзд - сарай бeз кондиционeров и отдeльных крeсeл.
Я тожe видeл в жизни нe одно мeтро ;). Но сравнивая их с московским - я бы нe стал писать восторжeнныe блоги на тeму - "а у нас водопровод - вот!" :):)
ostwind (#)
Уважаемый Евгений!
Беру и копирую, специально для Вас, текст под совершенно безнадежно устаревшей таблицей.
Там написано следующее:Sources: Jane's Urban Transport Systems, 2002–2003 edition, and individual subway websites.
Написано, что это издание 2002-2003 годов, а сама информация минимум ДЕСЯТИЛЕТНЕЙ давности. А по Москве 12-летней давности.
Вы бы еще бабушку вспомнили. Википедия имеет самую СВЕЖУЮ информацию.
Под Вашей устаревшей таблицей еще копирайт.
Information Please® Database, © 2007 Pearson Education, Inc. All rights reserv
Посмотрел книгу рекордов Гиннесса (оригинал) за 2006 год. Москва по перевозке пассажиров в день на первом месте 8-9 миллионов, а Нью-Йорк на втором - 4,5.
Интересно посмотреть за нынешний год, но это нужно идти в библиотеку.
И последнее, зачем вы задаете вопросы, на которые у Вас нет однозначного ответа?
Анатолий
ostwind (#)
Уважаемый Евгений!
Специально вчера сильно отклонился от пути домой, заехал в книжный магазин "Barnes & Noble", взял книгу рекордов Гиннесса, аж за 2010 год - свежайшую, в мерцающей зеленой облжке. Посмотрел свежайшую информацию, с которой спорить бесполезно. Для это книги, фигуранты сами дают подробную информацию.
Забудьте свою устаревшую таблицу как страшный сон.
Так вот.
Московское метро самое нагруженное в мире
9 миллионов пассажиров в год. Нью-Йорк - 4,5 и лондонская труба, всего лишь 3 миллиона. Там же приведена длина всех линий - 292,2 километра и ни миллиметром больше (так как в Википедии).
Больше, ни по каким показателям, московское метро , на первой место не выходит. Ни по длине и количеству линий, ни по количеству станций, ни по возрасту.
Я был в Лондоне, там, таких пробок как в Москве нет, а жителей не намного меньше (10,5 против 8,8 миллионов). Зато в Лондоне прекрасно организовано движение транспорта и нет никакой необходимости прессоваться в метро.
Можно спокойно добраться по поверхности.
А вот о токийском метро, я думаю, оригинальную информацию предоставит уважаемый востоковед Альберт. Вт мы и сравним, для объективности.
Анатолий
Поправка. не в год , а в ДЕНЬ, опечатался (#)
Спросонья опечатался. Московское метро пропускает 9 миллионов пассажиров в ДЕНЬ.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Зарегистрироваться можно здесь.