- блог
-
Все блоги
Версия для печати
Евгений Гонтмахер
член правления Института современного развития
Еще раз об Алексее Навальном и национальном вопросе
10 января 2012, 08:52Переписка Бориса Акунина и Алексея Навального наконец завершилась.
Но многие вопросы мне так и не были прояснены.
Причина к тому уважительная: Борис Акунин справедливо указывает на то, что «публикация в блоге слишком мала по объему, чтобы изложить или хотя бы обозначить программу переустройства страны». Поэтому приходится самостоятельно копать в поисках ответов.
Кстати, я не одинок.
Как показало предложенное Борисом Акуниным голосование, позиция Алексея Навального по национальному вопросу оказалась непонятной («Не могу определиться. Объяснений недостаточно») для 42,9% высказавшихся.
Некоторые попытки проанализировать его позицию по этому вопросу содержатся в моем блоге на «Эхе» (пост от 4 января с.г.).
И мой вывод тогда был достаточно прост: я не согласен с тем, что можно быть одновременно националистом и демократом. Например, подтвержденное Алексеем Навальным осуждение «химеры россиянства», содержащееся в опубликованном несколько лет назад Манифесте движения НАРОД, для любого реального российского (да и европейского) демократа неприемлемо.
Во время последней переписи населения задавался вопрос: «Ваша национальная принадлежность?».
80% ответивших заявили, что они русские, а остальные 20% абсолютно сознательно указали даже не десятки, а сотни национальностей, несмотря на то, что среди них большинство думает и говорит по-русски.
И чем же тогда можно объединить людей с российским гражданством в единую нацию? Русской идеей? Но это заведомо делит наше общество на большинство и меньшинство по признаку национального происхождения. В лучшем случае, это возвращение к концепции «старшего брата», в худшем – этническая чистка.
В этом месте любопытно посмотреть на запись в Живом журнале Алексея Навального, датированную 8 августа 2008 года.
В этот день, я напомню, начался вооруженный конфликт между Россией и Грузией. Вот, в частности, что предлагает Алексей Навальный:
«Россия должна предпринять следующие шаги (как минимум):
(…) 4. Выдворить за пределы РФ всех находящихся на нашей территории граждан Грузи».
Кстати, этому совету Алексея Навального российская (или русская?) власть немедленно последовала, действительно затеяв депортацию грузинских граждан (один из них во время этого процесса скончался) и начав выявление этнических грузин (например, через опросы детей в школах).
Это время должно запомниться и Григорию Шалвовичу Чхартишвили (Борису Акунину), который, несмотря на российское гражданство, получил в те дни свою дозу «умеренного национализма». Жаль, что он не задал Алексею Навальному вопрос по этому эпизоду.
Любопытна и его запись в Живом журнале от 10 августа, в разгар российско-грузинского конфликта:
«И запишите кто-нибудь, чтобы не забыть: после того, как разбомбим Грузию, надо заняться КостаРикой. Наглый дед в жёлтом пиджаке (речь идет о представителе Коста-Рики в ООН. – Е.Г.) закатил целую нравоучительную лекцию: не смейте использовать слова «геноцид» и «этнические чистки».
Главное, чтобы в нашем Генштабе её на карте нашли. А то промажут и попадут по Панаме. Там наши люди».
И, наконец, еще одна запись, от 21 августа все того же 2008 года:
«Приехал сегодня в офис в 6-55. так получилось.
На соседнем земельном участке строят административное здание. Из моего окна отлично видно. Ровно в семь ноль-ноль чучмеки просто с каким-то адским грохотом колотят кувалдами по каким-то железкам. Аж по чаю в кружке круги идут.
Могу себе представить, как сладко спится жителям соседних жилых домов. И, кстати, все чучмеки без касок конечно. А потом удивляемся, откуда под кустами находят таджиков с проломленными черепами. Типа, «очередное нападение скинхедов».
Напишу жалобу – пусть нахлобучат подрядчиков».
Меня тут задело слово «чучмек», которое Алексей Навальный употребляет 2 раза.
В Википедии по этому поводу сказано:
«Этнофолизм (от др.-греч.ἔθνος – племя, род и φαῦλος – дурной, ничтожный) – экзоэтноним с отрицательной коннотацией, относится к пейоративной лексике просторечия.
Этнофолизмы включают в себя негативно коннотированные именования представителей различных этносов в жаргонах-социолектах и арго и проникают оттуда благодаря экспрессивности как средство стилизации в литературный язык.
В отличие от нейтрально коннотируемых этнонимов (например, «немцы», «иностранец»), семантике этнофолизмов свойственна не только оппозиция «свой-чужой», но и значения чуждости именуемого, негативность коннотации при этом может варьировать от иронично-пренебрежительной («макаронник» по отношению к итальянцам) до уничижительных, презрительных и бранных («чучмек», «чурка» по отношению к представителям народов Средней Азии)
(Коробкова О.С. Маркеры языка вражды в номинациях этнической принадлежности: социолингвистический аспект // Изв. Рос.гос. пед. ун-та им. А.И. Герцена. – 2009. – №111)».
Тем более умиляет забота «старшего брата», который напишет жалобу, чтобы «чучмеков» защитить.
Кстати, написал ли?
Уф!
Не хочу больше тратить время на чтение откровений, опубликованных самим Алексеем Навальным в открытом для всех доступе.
А теперь хочу объяснить, почему я столь настойчиво пытаюсь докопаться до позиции Алексея Навального по национальному вопросу.
Если бы он был одним из лидеров «Русского марша», популярным блоггером и действительно выдающимся борцом с коррупцией, то меня это бы не интересовало. Но события в стране начали активно делать из него фигуру чуть ли не президентского масштаба, да и сам он, судя по намекам, от этих амбиций не отказывается. А это уже другое дело.
Если верить тому, что он пусть национал-, но и демократ, то нам надо знать о его политических взглядах всё.
В этом смысле Борис Акунин начал очень важное дело, но только начал.
Сейчас все дружно говорят, что мы не должны допустить, чтобы у руля России снова встал человек, который повторит печальную эволюцию Бориса Ельцина и Владимира Путина.
И это правильно. Важнейшим инструментом этого должен стать тщательный, возможно неприятный для Алексея Навального анализ не только его теоретических взглядов, но даже и самых мелких его высказываний (типа того, что я навскидку нашел в Живом журнале).
Конечно, крайне важна и его открытая и понятная позиция по всем вопросам развития страны, среди которых национальный – один из важнейших.
Для современного демократического политика не грех (все мы – люди) и отказаться от тех заблуждений, которые когда-то он разделял.
Это, как мне кажется, честно и по отношению к нему, и по отношению к нам, гражданам России разных национальностей, которые хотят счастья и процветания нашему общему дому.
код для блога
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
«ОМОН, верни кассу!»
На Баррикадной ОМОН разгоняет лагерь белоленточников. Пропали деньги, которые они собирали на еду. PublicPost следит за тем, как развиваются события. ФОТО
- vkontakte



















Юрий Рост, писатель:





ваш удел - гогот и ржание .
сбавьте спеси и самодовольства - задумайтесь над постом Гонтмахера , присмотритесь к Навальному .
Что-то в анатомическом строение не так у меня, если не дано? Или форму черепа, как фашисты не признаете? Откуда такие заключения ОМИ?
//ваш удел - гогот и ржание//
Это точно, ОМИ учением доктора Геббельса зачитался... Может в газовую камеру мой удел? Пропаганда фашистких идей во всем мире карается по закону... Какой же вы мерзкий тип ОМИ...
//сбавьте спеси и самодовольства - задумайтесь над постом Гонтмахера//
Чего и Вам желаю ОМИ... Поменьше нацистских несуразностей ОМИ... С головой дружить обязательно, вспомните зверства фашистов и пусть вам будет стыдно....
//присмотритесь к Навальному//
Хорошо, договорились... Я присматриваюсь к Навальному, а Вы - прекращаете пропагандировать фашизм и учение доктора Па́уля Йо́зефа Геббельса...
----------
не в анатомии дело - дело в ваших мозгах .
Как же Вас земля носит, фашистский прихвостень....
ваш апломб да в свиное корыто ! - Украина сало у России покупало бы .
Сгорела на Вас шапка О_М_И и сильно горела шапка на таком пропаГАНДОНе фашистских ценностей, как Вы...
//ваш апломб да в свиное корыто ! - Украина сало у России покупало бы //
Насчет сала не специалист... Но слышал про любовь зондер-команды СС к салу и яйцам....
Жаль.
Ну, разговорное и, скорее всего имеется ввиду лица среднеазиатской наружности, низкой квалификации, интеллекта и т.д. Это еще ласково. Он же не сказал - чурка или копченый. Вот это уже действительно серьёзно для начинающего политика.
Гонтмахер, успокойтесь. Погромов не будет.
Евгений, к чему так глубоко вкапываетесь в Навального? Он ведь даже не кандидат пока. Не помню я, чтобы Вы, либо кто-то другой так пристально к тандемщикам присматривались. "Мочить в сортире" Вас удовлетворило, как ответ на все вопросы? Мне кажется, Вас, применительно к Навальному, должен интересовать один вопрос - "Как он относится к партии бабла".
Вы шутите наверное?
LOL!
Политковская, она вот была настоящая -- потому и убили.
Вам мертвых подавай, тогда будет настоящий?
Вам нужно, чтобы его убили и тогда воскликните - "Он настоящий!"
Эх пля....
Когда же мы живых то уже начнем ценить и уважать, а не только тех кто пал от "вражеской руки".
не грех (все мы – люди) и
отказаться от тех заблуждений,
которые когда-то он разделял.
Это, как мне кажется, честно и по отношению к нему,
и по отношению к нам,
гражданам России разных национальностей,
которые хотят счастья и процветания нашему общему дому.\\\
В точку!!!
Не накаркайте. По Вашей логике, на самом деле, если не грохнули, то нельзя в Президенты. Может присмотритесь к оставшимся в живых? Рыжков, к примеру.
И это еще максимум, правда, только после снятия нынешних (или достижения с ними договоренностей об уходе), так что не думаю, что Навальному скоро выдвигаться.
А в чем Гонтмахер прав, так это в том, что Алексею заранее нужно готовить людей и себя к такому повороту событий – раз уж он не исключает своего выдвижения. И чем раньше будут кем-то обнаружены разные непонятности, тем в лучшем виде Алексей сможет подойди к началу избирательной компании.
Так что, вы не поняли – Гонтмахер как раз Навальному помогает. Зачем? Вот уж не знаю.
webstat - //Рыжков, к примеру.//
Навальный – Рыжков, хм, интересно было бы понаблюдать, сейчас перевес у первого, похоже.
Какой в этом заложен смысл ?!
«Россия должна предпринять следующие шаги (как минимум):
(…) 4. Выдворить за пределы РФ всех находящихся на нашей территории граждан Грузи».
Кстати, этому совету Алексея Навального российская (или русская?) власть немедленно последовала, действительно затеяв депортацию грузинских граждан (один из них во время этого процесса скончался) и начав выявление этнических грузин (например, через опросы детей в школах).//
Националистические предрассудки Навального в данном случае меня волнуют меньше всего. Тут важно совсем другое.
Почему Навальный не увидел главного и сущностного в нападении Путина на свободную Грузию?
Проблема дальнейшего развития России уперлась в две фундаментальные основы современного российского бытия:
1. Около 70% национальных богатств России на сегодняшний день контролируют 0,2% семей – такие данные привел замглавы Счетной палаты Валерий Горегляд. По его словам, подобного рода диспропорция никак не может стимулировать экономический рост и поэтому он смотрит на эту проблему не с точки зрения социальной справедливости, а эффективности экономики.
2. Доля силовиков в когортах элиты в 2008г.
Политическое руководство страны - 66,7%
Правительство - 39,5%
http://echo.msk.ru/blog/aillar/837620-echo/
И теоретический и практический ответ на вопрос, что делать в такой ситуации, дал Саакашвили. Последовательность действий следующая:
1. Революция роз и отстранение от власти на всех уровнях чекистов, олигархата и бандитов.
2. Либерализация экономики.
3. Борьба с коррупцией и практически полная замена госаппарата (де-факто люстрация).
«Революция — коренное преобразование в какой-либо области человеческой деятельности.
Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии природы, общества или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. Революцию как качественный скачок в развитии, как более быстрые и существенные изменения, отличают и от эволюции (где развитие происходит более медленно) и от реформы (в ходе которой производится изменение какой-либо части системы без затрагивания существующих основ)».(Википедия)
Есть выбор между революцией, эволюцией и реформой. Отличия указаны выше.
Чем отличается Революция роз (Саакашвили) от большевистского переворота 1917 года и последовавших за ним террора, гражданской войны, раскулачивания и голодомора?
Прежде всего тем, что Революция роз была мирной и находилась в конституционном поле. Конституцию нарушили не революционеры, а как раз свергнутые ими предыдущие правители, которые сфальсифицировали выборы.
Мирные протесты, мирное выкидывание взашей фальсификаторов и нарушителей конституции из парламента, избиркомов и всех органов власти и управления - вот короткий путь к качественному скачку в развитии.
Возможна и эволюция политики правящей верхушки под нажимом усиливающихся протестов и от нарастания общественных требований соблюдать дух и суть конституции.
Возможны и реформы, проводимые существующей и непрерывно нарушающей конституцию властью. Как вполне справедливо замечено в Википедии, эти реформы не затронут основ существующей власти и будут носить чисто косметический характер.
Выбор за Вами, за всеми нами и за Навальным, конечно.
Ну, в общем, в Европе название основного этноса и нации (обозначения всех граждан) обычно совпадают. Т.е. нет «франциян», есть нация «французы», французов (этнических, как бы неудобно это совпадение ни выглядело), эльзасцев, фламандцев, бретонцев, басков, каталанцев, корсиканцев, эмигрантов и их потомков всех цветов кожи и вероисповедания. Так что особой проблемы, как называть нацию граждан нашей страны, на мой взгляд, не существует. Другое дело, если утвердится термин «русские», то в определенных ситуациях потребуется еще какое-то определение для этнических русских, тех, кого мы называем «русскими» сегодня. Великороссы? Славяне? Вот, пусть Навальный поломает голову)))
// 8 августа 2008 года.
Кстати, этому совету Алексея Навального российская (или русская?) власть немедленно последовала//
Поразительный ляп политолога. Та безобразная кампания депортации грузин (причем, только нелегальных иммигрантов) происходила в 2006. Ну, да, такое дерьмо всплыло, в такой раж исполнители вошли с охотой на ведьм, что власти сами струхнули))) В 2008 ничего подобного не было. Хотя отлично помню провокации грузинской стороны, редакционные публикации апсны.ге: «Не доверяйте благоразумию русских! Увозите детей! Уезжайте сами!», «За день в Москве замучены и убиты 14 грузин» и т.п.
Что ж, в принципе, донос грамотный. Хотя, если дойдет до выборов с участием Навального, нашисты, наверное, и не такое найдут. За ошибки молодости придется отвечать))) Алексей, Ваше слово)))
Если бы один ...А вот это :
//я не согласен с тем, что можно быть одновременно националистом и демократом.//
Макс Вебер согласен, Гонтмахер нет. Ладно...
В Германии партия национал-демократов тоже согласна. Так то есть еще и национал-либерализм, но вряд ли Гонтмахзер и слышал о таком.
В России национал демократия с декабристов идет .
Ему кто вообще диплом нарисовал политолога ?
Не надо бороться за справедливость?
================================
Это путь не для России.
Россия выбирает грабли всегда.
С уважением, Andy
К моему глубочайшему стыду я не знаю, что такое UpSelf, и не знаю, как им пользоваться.
Сорри, и еще раз сорри.
С ув.
А как найти его ник?
Мне что-то не попадается.
Мало ли что он здесь будет вырывать из контекста, интерпретироваать и извращать первоначальный смысл сказанного, в отсутствие самого Навального.
Я знаю, что Гонтмахеру верить нельзя, как и Радзиховскому во многих вещах.
Большой талант в изращении смыслов есть у обоих, и у Гонтмахера и у Радзиховского.
Пусть вызывает Навального в "Клинч" или другой прямой эфир и там, при Навальном, рассказывает, что он накопал на него и в каких местах.
НЕ БУДЬТЕ ЛЕГКОВЕРНЫ, ГРАЖДАНЕ.
НЕ ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДОВ, ПОКА НЕ ПОЛУЧИТЕ ОТВЕТ НАВАЛЬНОГО.
Ясно дело, что теперь надо ждать от кремлежуликов много всяких гадостей и дезинформации о деятелях оппозиции.
Насчёт верить или не верить авальном -- верить надо в бога.
А по сути статьи --всё верно.
Я после 12-ти лет Хутина и на Зюганова на 4 году уже согласен, как не печально.
Препарат выбора -совесть.Она же и иммунитет.
Особенно в блогах Шендеровича, Немцова, Навального.
Спасибо.
Я не приверженец идеи непротивления злу.
Коменты буду размещать там, где сочту нужным.
Это разрешено правилами сайта.
Не обращайте внимание на мои коменты, как я не обращаю на Ваши.
И не подменяйте смысл сказанного мной.
Я предложил не делать выводов, не дождавшись ответа Навального.
Сообщил, что надо быть готовыми к массовой дезинформации от кремлежуликов.
Сообщил, что лично я не доверяю Гонтмахеру, как не доверял и Радзиховскому.
Что Вам не нравится?
Самый очеввидный пример
"Выдворить за пределы РФ граждан Грузи"
"этому совету Алексея Навального власть немедленно последовала, начав выявление этнических грузин"
______________________________________
На лицо распространенные приемы демагогии:
а) подмена понятий. Здесь понятия"гражданини" и "этнос" приравнены.
б) в вину Навальному ставятся действия Путина-Медведева, которые если и прочитали совет Навального, то прочитали его не правильно.
----------------------------------
Только насчет "честно" у всех свои собственные понятия.
Но в правовом поле про экстраполировать специалистов не видно.
Но лучше все-таки хоть что-то делать. Чем не делать. Ради детей...
Но лучше все-таки хоть что-то делать. Чем не делать. Ради детей...
_________________________________________________
Я логику хочу найти.
Ленин плохой, захватил власть, перевернул страну, не надо больше ничего перворачивать пусть так и идёт. Пусть большевистские выкидыши из ВЧК-НКВД-КГБ правят страной.
А может быть страну надо от наследия плохого Ленина всё же избавить?
Тролли! Трольте ЛОГИЧНО!
Вот и тема для размышлений. К чему может привести революция сейчас, когда у оппозиции нет понимания, а что дальше. Что после Путина? Опять все перегрызутся и в итоге придет человек, по сравнению с которым Путин ангелом покажется.
А что за тем?
Это придумано ещё в 30-е годы прошлого века в ГУЛАГе...
Странный вопрос. Затем, что бы насилья не было. Если же оно остаётся, значит его так и не удалось разрушить.
Может с Вашей точки зрения и террору противостоять не нужно? А зачем? Пусть будет?
Странный вопрос. Затем, что бы насилья не было. Если же оно остаётся, значит его так и не удалось разрушить.
Может с Вашей точки зрения и террору противостоять не нужно? А зачем? Пусть будет?
А мир всеобщего благоденствия не построить без разрушения Старого Мирового Порядка основанного на эгоизме и жадности.
А Герцен спал, не ведая про зло...
Но декабристы разбудили Герцена.
Он недоспал. Отсюда все пошло.
И, ошалев от их поступка дерзкого,
Он поднял страшный на весь мир трезвон.
Чем разбудил случайно Чернышевского,
Не зная сам, что этим сделал он.
А тот со сна, имея нервы слабые,
Стал к топору Россию призывать,-
Чем потревожил крепкий сон Желябова,
А тот Перовской не дал всласть поспать.
И захотелось тут же с кем-то драться им,
Идти в народ и не страшиться дыб.
Так родилась в России конспирация:
Большое дело - долгий недосып.
Был царь убит, но мир не зажил заново.
Желябов пал, уснул несладким сном.
Но перед этим побудил Плеханова,
Чтоб тот пошел совсем другим путем.
Все обойтись могло с теченьем времени.
В порядок мог втянуться русский быт...
Какая сука разбудила Ленина?
Кому мешало, что ребенок спит?
На тот вопрос ответа нету точного.
Который год мы ищем зря его...
Три составные части - три источника
Не проясняют здесь нам ничего.
Он стал искать виновных - да найдутся ли?-
И будучи спросонья страшно зол,
Он сразу всем устроил революцию,
Чтоб ни один от кары не ушел.
И с песней шли к Голгофам под знаменами
Отцы за ним,- как в сладкое житье...
Пусть нам простятся морды полусонные,
Мы дети тех, кто не доспал свое.
Мы спать хотим... И никуда не деться нам
От жажды сна и жажды всех судить...
Ах, декабристы!.. Не будите Герцена!..
Нельзя в России никого будить.
(с) Наум Коржавин
)))))
наследница НСДАП...
живы и национал -социалисты и их наследники вроде Чичикова. А дурной Гонтмахер не верит)))
У нас в Германии собираются в очередной раз рассматривать вопрос о запрете НДП - Национально-демократической партии, главной наследницы немецкого радикального национализма. По сравнению с НДП Ле Пен смотрится как твой депрессивный Радзиховский. То есть да, они "арийцы" в натуре.
Однако запретить их всё не могут (а как хотят!), потому что чуть ли не половина руководства НДП состоит в осведомителях БНД (Bundesnachruchtendienst). То есть сами на себя ещё и стучат, а некоторые так вторую зарплату за стукачество получают. Такая мягкая азефовщина. На этом основании наш Конституционный суд блокирует запрещение. Типа государство ответственно за тех, кого приручило :-)
А вообще национальность (этнос) и нацию (гражданскую и культурную) путать не следовало бы. "Хороший" национализм (он же патриотизм) по определению бывает лишь по отношению к нации. Этнос служит лишь её ядром. Концепция культурной нации инклюзивна, двери этого "клуба" открыты для всех желающих, национализм как "этнизм" всегда эксклюзивен, нацелен на разграничение, легко переходящее в агрессию (против пиндосов, жидов, грызунов, чучмеков... нужное подчеркнуть).
Так кто он, Навальный, - русский этнист или он за Большую нацию?
В России та же картина...
То ли нацисты у ФСБ, то ли наоборот сотрудники ФСБ у нацистов.
Тут еще разбираться надо.
Потому что и с Азефом не все ясно. То ли он на полицию работал, то ли ее заставил на себя работать.
Потому эсеры и не могли ничего решить, отпустили.
Сдавал-то он мелочь, а хлопал - крупнячок
ой мудрено....нам, прям, не масонам...нашими немасонскими мозгами и не догнать сразу.
Но попытаюсь...на счет "открытости этого т.н. "клуба".
Ответ такой !
В США-Канаде - в "клубах"))) - чтоб попасть туда, даже работягам надо, по официальным миграционным правилам:
-иметь квалификацию соответствующую - и там, и там - есть конкретные списки требуемых..Профессий !
(в отличие от масонской России - куда приезжай - кто хочешь, на сколько хочешь, легал/нелегал - карт-бланш от оккупационных-масонских властей есть...)
- надо знать язык для въезда в страну "клуба"))) - не на бытовом уровне - а сдать государственный (при посольстве) экзамен официальный на знание языка (в России - где временщики у власти - все наоборот)
- в Канаде, в частности, если не попал под перечисленные условиия...есть еще возможность - рабочей миграции по программе "освоение труднодоступных земель", где в реальности - НЕ живут Граждане (!) Канады - они живут в освоенных землях и с нормальными комфортными климатическими условиями и плотность населения, соответственно - самая низкая в стране. Это практически - районы вечной мерзлоты, но - богатые ресурсами.
Вот ...как-то так. Надоело, вам, масонам - повторять одно и тоже - вы почему-то уверены, что др. осведомлены хуже вас)))).
Но меня больше волнует социальная программа Навального. В третьей части бесед с Акуниным он и по этому поводу высказался невнятно. Дескать, найдем 50 "честных" людей и все будет хорошо. Не сказал четко, что главное - создание системы реальной политической конкуренции. Тогда ,кого бы ни выбрали, всегда можно поменять.
почему же сразу реакционную, может скорее, как консервативую.
енто у тебя кругом нацитсы, ты болен, а у меня милые сердцу русские националисты , от которых никто еще вреда не видел.
Ты, Жора вот тут посмотри, что милые ребята творят, взаимно, да это узбеки и киргизы, а другие лучше?
http://www.svobodanews.ru/content/article/24440723.html
Конечно лучше да, руди? А ты милых цивилизованных немцев вспомни.
Да,0 а национал-демократы, которых ты приводил как пример достойный подражания, неонацисты. Тут уж никуда не деться. Это не мое мнение. Это мнение всех нормальных немцев.
http://lenta.ru/news/2011/12/23/npd/
Административный суд Регенсбурга запретил баварскому отделению Национал-демократической партии Германии (НДПГ) проводить собрание в школьной столовой, пишет Sueddeutsche Zeitung. Партия собиралась устроить встречу в гимназии Ганса Ляйнбергера (Hans-Leinberger-Gymnasium) в баварском городе Ландсхут (Landshut). Против этого выступало как руководство школы, так и городские власти, и правительство Баварии - в частности, министерство культуры.
Суд встал на сторону школы. По его мнению, предоставление школьного помещения для встречи партии противоречит воспитанию в духе демократии. Министерство культуры Баварии осталось довольно вердиктом суда, поддержав его мотивировку.
Врать, жора, нехорошо. Даже если ты штабСС.
а, что, русских девочек не было ? да, они каждую неделю, вот свеженькое - http://www.tvk6.ru/video/633, увы...а вы все одну уж сколько лет вспоминаете.
------------------------------
Посмотрела. Удивительно гнусная публика. Каковы оправдания - да этот малый пил, да он с бомжами якшался, и тут же - "а мы ничего и не знали, а то бы мы его "
Чушь полная. Это в деревне-то, в диаспоре они не знали? И единственная собачья мольба - не выгоняйте нас, мы хорошие, мы деньгами поможем.
Тьфу.
А его диаспорцы так не считают - если Вы действительно смотрели. Они его с головой выдадут, с кашей съедят, лишь бы им не вломили по самые помидоры. Сагра их всё-таки чему-то научила.
Разжигает как раз либеральствующее фуфло вроде Вас.
Сагринское дело помните?, Помните, каким буром пёрли самобытники вроде цыганских лесопильщиков или президента общества урало-азербайджанской дружбы Асада Кулиева?
Студенты, видите ли, ехали на пикничок-с сбитами и травматами.
Вы же тогда, сволочи, готовы были сагринских мужиков за решётку отправить ради возвышенной толерантности.
И вы ещё Сталина ругаете после этого, нетопыри болотные?
Вот я Вам лично желаю, чтобы Ваша дочь, жена, подруга оказалась на месте этой девчонки от рук обнаглевшей иноземной сволочи - иначе таких ничем не проймёшь.
чичиков,ты б свои голубые наклонности не афишировал бы,противно.(противный) ))))))
Чудо-гонтмахер известный отжигальщик.
Сейчас вспомнил как он в 2008 советовал всем москвичам продавать квартиры и ехать в села - разводить кур и свиней:))
А вот за "Что ж, в принципе, донос грамотный." следует напомнить, что за подобные пассажи в приличном обшестве и по морде получить можно.
С уважением, Аристарх.
Американец - American, русский - Russian и никаких Russianian.
//А вот за "Что ж, в принципе, донос грамотный." следует напомнить, что за подобные пассажи в приличном обшестве и по морде получить можно//
В чем проблема? Вперед, гардемарин!
//С уважением, Аристарх. //
Вы бы расшифровались, герой наш. Аристарх - это я, а у Вас в личке указано "Александр".
А вот в UK при подавляющем большинстве англичан (englismen) все граждане адекватно реагируют на british (британцы), и чо?
Ну и мы себя "российскофедеративцами" не называем. И чо? Да ничо.
Русь и Россия - синонимы. Первое слово даже не славянского происхождения. Второе - то же слово, европеизированное/латинизированное (сравните: Польша - Полония, Босна - Босния). Причем, латинизированное глупо. В европейских языках интервокальное (между гласными) s дает звук z. Для сохранения звука s буква удваивается: ss. В общем, чтобы правильно прочитать звучание, чтобы европейцы не прочитали "Рузия", европейские путешественники писали Russia. Ну и черт с ними, их проблемы. Но Петр-то и далее, чего обезьянничали? В русской-то орфографии такого явления нет! Напиши Росия, прочитается правильно. Ну, вроде бы Петру вот этот раскат "сс" понравился. Посмотрите словарь Даля, он пытался ввести написание "Росия".
Но это была присказка. А сказка впереди. Объясните, в свете сказанного, почему татарину или эвенку не оскорбительно обозначение "россиянин" от "Россия", но оскорбительно "русский" от "Русь"? Боится, что его случайно примут за этнического русского, славянина?
ЗЫ Вообше-то я выступаю за придание статуса второго государственного языка (хотя бы символически, без обязательного изучения) кыпчакскому/половецкому языку. См. здесь:
http://www.echo.msk.ru/programs/poehali/719836-echo/comments.html
Аккаунт после бана слетел, но прямо со второго поста.
Если Вы хотите, чтобы Вам объясняли в свете Вами сказанного, "от Русь", то лучше объясняйте сами. Вы человек учёный, как говорил в советском фильме кулак Ленину. А я могу по сути, как сам понимаю.
Татарин гражданин многонационального государства Россия. В этом смысле он россиянин. И ОН с этим согласен, если он не сторонник создания независимого татарского государства. По национальности татарин-татарин. И свою национальность менять на чужую он, как правило, не хочет. Русский это национальность. Вот собственно и всё. Без всякого придуманного света и собственной художественной философии от слова Русь. К культурно-историческому понятию Русь отношусь с большим уважением. Мне оно нравится. Я читал Гоголя. Могу сказать, что свою национальность человек идентифицирует сам. Например, могу предположить, что великие писатели Пастернак и Мандельштам не считали себя евреями. Считали себя православными, возможно считали русскими, но плоть от плоти России и русской культуры. Пусть каждый себя считает тем, кем хочет. Но в Конституции назвать татарина русским нельзя. Татарин не хочет, как правило. Будут заставлять - пошлёт на три буквы, по-русски. Тут и нынешней России конец. А какая будет другая, и будет ли вообще, я не знаю. Мне в эту пропасть заглянуть не хочется. И не стоит приводить в пример французов-граждан Франции. Французский еврей или араб считает себя французом-гражданином Франции, продолжая себя считать евреем или арабом. Так исторически сложилось. А в России не сложилось, татарин не понимает. И не только татарин. Почему- не наше дело, для чего- не нам судить.
А если Вам, Михельсону, противно чтоб Вас русским называли - это Ваша проблема.
На татар - не кивайте...как масоны вроде вас привыкли делать, вы еще с украинцами...попытайтесь нас поссорить))).
Ваше, Михельсона, отличие от татар в том, что у вас - есть историческая родина, она - не анклав, вы можете всегда туда уехать, если вы не уже там.
А Татарстан, если его отделить от России - станет анклавом. Анклав, в условиях Евразии - нежизнеспособная территория. Или по крайней мере - это создаст большие трудности как экономические...так и политические.
Так что вы не переживайте так...за татар))).
А, например, в Америке назвать татарина русским можно. И хрен кому там татарин докажет, что он татарин а не русский. Разбираться не станут, однозначно запишут в русские. Почему- не наше дело, для чего- не нам судить.
---Короче: не надо людям ничего навязывать, никакой идеологии, свой выбор, с Божьей помощью, они сделают сами. --
Так в том-то и беда что навязывают. Идеологию западных либеральных ценностей, которые почему-то признаны (кем?) универсальными для всех времен и народов. Это с одной стороны. А с другой-идеологию ислама, подчеркиваю не религию, а именно идеологию.
И как быть? Как сохранить страну, без того, чтобы Юра-музыкант пел свои песни для солдат в окопах на каком-нибудь русско-башкирском фронте? У Вас есть ответ? У меня нет. Пока только вижу, что столь ненавидимому и проклинаемому здесь Путину пока еще удается удерживать страну от окончательной катастрофы.
"Так в том-то и беда что навязывают".
Под навязыванием я понимаю не убеждение в чём-то, а введение с помощью голосования текста в закон. Вот законодательный орган или большинство решало так. Извольте выполнять.
"И не к терновому венцу колесованьем, а как поленом по лицу, голосованьем !" Поленом по лицу, так как это с моей точки зрения то, против чего я возражаю, противоречит статьям о правах человека. Но ведь у нас всё возможно.
Мы ведь с Вами придерживаемся разных точек зрения по большинству вопросов. Но ничего друг другу не навязываем. Я перед собой такой цели не ставлю. Но пытаюсь донести свою точку зрения, так как мне кажется, что тут возможны ошибки с очень негативными последствиями. Хотя мне представляется, что российский народ придерживается в целом здравых взглядов. И опасность представляют только политики и политизированная тусовка, которые бермудят воду во пруду. И совсем не либералы, которых Вы так не любите, а так называемая "патриотическая сила". Эту силу я считаю антипатриотической, провокационной, действующей из корыстных побуждений.
Будет, будет в России президент (Рыжкова не выберут - это всем и так понятно) - 100% уже еврей: Немцов или Явлинский
(из Львова сбежал...не из-за бандеровцев ли?)...шутка) - будут....и достанутся всем евреям-масонам...наконец, которым еще не досталось (кроме Абрамовича, Дерипаски, Фридмана, Авина, Вексельберга)....все русские ресурсы - нефть-газ, которых осталось на 5-7 лет, те, что Путин-Шаломов не доворовал...если он с вами со всеми захочет поделиться, конечно.
Не нервничайте так - грабьте русских дальше, под прекрытием своей...евре-масонской "демократии".
Я говорю, свободен и силен:
Я рос, как дуб зеленый на вершине,
Водою рек российских напоен.
Своею жизнью я гордиться вправе -
Нам с русскими одна судьба дана.
Четыре века в подвигах и славе
Сплелись корнями наши племена.
Мустай Карим
почему-то только евреи никак не успокоятся?
вероятно, чуют собаки, чьё мясо съели?
На Украине уверены, например, что это ты, ruslans, съел их сало.
Каждая страна, которая так считает, оказывается (скажу культурно - на задворках).
Россия уже там оказалась.
И теперь вынуждена завозить продукты со всего мира.
Даже из миниатюрного Израиля ввозит картошку. Да за один этот позор надо правительство менять.
Но у невежественных людей - другой рецепт, - обвинить кого-то другого, лучше всего - по нац признаку.
Про грабли здесь уже говорили.
( народная мудрость)
Я говорю, свободен и силен:
Я рос, как дуб зеленый на вершине,
Водою рек российских напоен.
Своею жизнью я гордиться вправе -
Нам с русскими одна судьба дана.
Четыре века в подвигах и славе
Сплелись корнями наши племена.
Мустай Карим
почему-то только евреи никак не успокоятся?
вероятно, чуют собаки, чьё мясо съели?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Это_же ежу понятно, что татарин или эвенк,как впрочем,и русские живут в России, а не в Руси!
зацени, все ж старался, но увы, эх...не увидать здесь этого.
Прочитал. 9/10 увидят именно антисемитизм. Ну, восприятие так воспитанно: когда в фильме еврейская матрона говорит: "Какой приятный молодой человек. Жаль, не еврей" - это юмор. А если русская баба скажет: "Какой приятный молодой человек. Жаль, не русский" - это в лучшем случае экстремизм. Так что неподготовленным лучше не читать.
... жители острова Великобритания...
=======
Эвон оно как!...
Великобритания (русское название от англ. Great Britain; полное название — Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии, англ. United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, по-английски обычно сокращается до «United Kingdom» — «Соединённое Королевство») — островное государство в Западной Европе.
PS. Хорошо, что ирландцы mimozofскую ересь не читают ))))))))))))
ksvedeniu kagda bila vaina vash odin svishenik skazal ostavite gruziu vpokoi ato bojemater nas nakajet.
Не передёргивай.
Чем грузины лучше, они что, священная корова?
А также, что Иисус Христос грузин по матери.
Это действительно так?
ksvedeniu kagda bila vaina vash odin svishenik skazal ostavite gruziu vpokoi ato bojemater nas nakajet.
а таких как ты - его холуев-портянок с Лубянки, просто...презираю))).
Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
\\Та безобразная кампания депортации грузин (причем, только нелегальных иммигрантов) происходила в 2006.\\
Выслали очень много грузин с российским гражданством....
Ссылку хоть на один случай
А почему они торговали тогда на рынках Москвы наравне с русскими фермерами..., но даже более того - отнимали у них продукцию и продавали нам уже, москвичам ,ее - втридорога ??
Впрочем, не одни они так делают - точно также, благодаря бездействию оккупационных масонских "властей" (!), также поступали и поступают торговцы-азербайджанцы и многие др.
2008год был логичным продолжением 2006.Так что совет старого армянина-"берегите евреев...." не был лишним.
Так что есть над чем задуматься.Для вас этночистка и геноцид понятия знакомые?
Армяне - народ, ассимилирующийся в России.
Евреи-масоны (коих в России - 99%) - никогда не ассимилируются. Более того, они как нигде чувствуют себя здесь вольготно - эти ваши..путины-шаломовы: роттенберги, абрамовичи, дерипаски и вексельберги - все евреи-масоны.
Уже 3 "презедента" России подряд, после Горбачева - полу-евреи-масоны тоже.
При чем тут ...этнические чистки, когда вас тут бедных геноциду подвергали, если из-за вас в России нефти осталось - на 5-7 лет, вы и вам подобные все выкачали? А вы просто...смены фамилий (на Немцов и т.п.) хотите??
А вы бы хотели...чтоб в Израиле)))) Президентом стал 100% этнически-русский ?))) НЕТ, естественно.
\\\\В дальнейшем действовать по ситауции, но при этом отдавать себе отчёт в том, что конечно запулить крылатой ракетой по генштабу грызунов очень хочется, но грызуны только этого и ждут.\\\\\
Из того же блога Навального. И в чем он неправ?
Ну почему же? И у осетинов и у Абхазов наступает отрезвление от "защитников" из путинской России.
1. В Южной Осетии на выборах в ноябре 2011 года победила кандидат, противостоявшая поддержанному Кремлем ставленнику жуликов и воров.
2. Любовь Абхазии к России поостыла из-за ее притязаний на три "лакомых" объекта недвижимости.
Дело в том, что Россия решила безвозмездно забрать часть курортной недвижимости республики.
Этот шаг российского руководства абхазы уже восприняли как требование компенсации за признание своей независимости. Да и из Грузии абхазам неустанно напоминают - "за что боролись, на то и напоролись". В Сухуми уже осторожно высказывают мнение, что договоры о безоговорочной капитуляции Германии и Японии были более уважительными к побежденным, чем договоры, на подписание которых Абхазию склоняет Россия. Ведь такие действия провоцируют антироссийские настроения.
Напомним, что премьер России Владимир Путин в документе, подписанном им 24 сентября 2010 года N 1605-р, поручил ФСО и МИДу РФ подписать соглашение с Абхазией о безвозмездной передаче навсегда в собственность РФ трех самых ценных объектов на территории так зависимой от России республики. По замыслу премьера, все движимое и недвижимое имущество этих объектов должно принадлежать России. Что касается земельных участков, на которых они расположены, то страна, освободившая Абхазию от Грузии, возьмет их в аренду на 49 лет с автоматической пролонгацией и будет платить по 1 рублю в год за каждый участок. Судя по документу, Россия требует от Абхазии предоставить ей право "осуществлять капитальное строительство" на этих землях. Мало того, один из пунктов этого договора гласит, что на российских граждан, которые будут служить на этих объектах, не должны распространяться абхазские законы.
Как сообщало РИА "Новости", сами объекты будут использоваться для "проведения государственных мероприятий с участием лиц, подлежащих государственной охране". Итак, в свою собственность Россия, вернее ее власти, забирают элитные дачи руководителей советского государства общей площадью более 600 гектаров:
- курортный комплекс "Мюссера" в Мюссерском заповеднике в Гудаутском районе, в котором расположены три знаменитых номенклатурных объекта - дача Иосифа Сталина, дача Михаила Горбачева и бывший дом отдыха 4-го управления Минздрава СССР;
- курортный комплекс "Пицунда" в одноименном городе; в нем находится и бывшая дача Никиты Хрущева, на которой он отдыхал незадолго до отрешения от власти;
- дачный комплекс Лаврентия Берии "Татра" в Гагре.
Герой Абхазии Аслан Кобахия в свою очередь сказал: "Мы должны знать цену вопроса. Нельзя же отдавать все, на что укажут пальцем".
Эксперт Лейла Тания заявила, что "Суверенитет без собственности на свою землю, без права юрисдикции над всеми стратегическими объектами - просто невозможен".
А российский бизнесмен Анатолий Отырба, выдвигавший в 2004 году свою кандидатуру на пост президента Абхазии, заявил, что возмущает не столько сам факт отъема и предлагаемая сумма, сколько условия, попирающие абхазские законы, заложенные в предлагаемом проекте. "Даже договоры о полной и безоговорочной капитуляции Германии и Японии после Второй мировой войны были куда более уважительными к побежденным, поскольку не отторгали их лучших земель и предполагали наказание за преступления, совершенные на их территориях победителями", - написал Отырба в своей статье, напомнив, что Россия добивается "дипломатического иммунитета" на территориях этих объектов, из чего следует, что Россия не признает абхазских законов, а значит, если и признает суверенитет Абхазии, то лишь частично.
"Узаконенным такой принцип отношений был разве что только между колонизаторами и самыми дикими обитателями колоний, да и то лишь во времена расцвета колониализма, в XVIII-XIX веках. Спрашивается: можно ли считать подобную форму отношений цивилизованной, соответствующей демократическим принципам?" - задает он вопрос.
В Грузии же на соглашение о передаче трех объектов в собственность РФ, предложенное Владимиром Путиным, смотрят однозначно. Грузинский политолог Сосо Цинцадзе просто назвал это "продолжением политики аннексии"
Приятно, что Навальный в этой истории на стороне "добра, а не нейтралитета".
"Принуждение к миру" - это такой московский стёб над Путиным и Медведевым.
На самом деле была банальная заранее спланированная и спровоцированная Россией агрессия и аннексия части территории Грузии. Эта агрессия проведена Москвой в форме признания игрушечных правительств и фуфловой якобы «независимости» Абхазии и Южной Осетии, оккупированных российскими миротворцами. Для ее обоснования российское руководство искусственно раздувало и поддерживало этнические конфликты, накачивало оружием сепаратистов, раздавало российские паспорта, нелегально заранее ввела воинские контингенты. Естественно, эта агрессия России и «независимость» не признаны никем в мировом сообществе, за исключением Науру и ещё трёх марионеток.
В планы российского руководства входило свержение правительства Саакашвили и насаждение во власть грузинских "оппозиционеров", проплачиваемых Москвой. А сверхзадачей Путина была навязчивая идея взять под контроль грузинские трубопроводы и транзит каспийских углеводородов. Обломилось. Кукиш с маслом получил Путин.
Помешало этим мерзопакостным московским планам только решительное противодействие как западных так и восточноевропейских лидеров. В августе 2008 года Москва столкнулась с железной реакцией Запада, включая американскую "психотерапию" в виде поставки гуманитарной помощи Грузии на атомных ракетоносцах. В Тбилиси срочно прилетели президенты нескольких европейских стран. И хотя экипаж самолёта президента Польши побоялся совершить посадку под огнём российских ПВО, на сцене в Тбилиси появились президенты Грузии, Украины, Эстонии, Литвы, Лавтии и Польши, чтобы поддержать Грузию и защитить ее право на независимость. Сообразив, что турки пропустят американские ракетоносцы с бинтами и ватой через Босфор и что российские агрессоры рискуют остаться без штанов и без всех активов на Западе, Путин и Медведев как два нашкодивших щенка поджали хвосты и вернули свои войска взад.
Вот этот позор России и называется "принуждением к миру".
Завершилась эта путинская авантюра фарсом с представителем Евросоюза, президентом Франции Саркози. Его московские чекисты обвели вокруг пальца, как малое дитё. Подписали документ, да и «кинули». Через три недели Россия вместо того, чтобы выполнить обязательства, взятые по соглашению от 12 августа 2008 года о прекращении огня, объявила о признании этой фуфловой независимости оккупированных территорий.
Теперь до скончания века, пока Саркози играет хоть какую-то политическую роль в Европе, не видать путинской команде безвизового режима с Евросоюзом, как собственных ушей. Поиметь с Евросоюза питерские кидалы теперь могут разве что уши – от мёртвого осла. Да и существующие визы могут в любой момент закрыть под предлогом какого-нибудь дела юриста Магнитского.
Речь ведь только о том, что человек, претендующий на видную роль в нашей политике, занял моральную позицию в защиту слабого.
По моему, это большой плюс для человека, которого соблазняют разнообразные Гондмахеры, что бы растворить в своей "либеральной" тусовке.
Моральную позицию в защиту слабого (Грузии) от международного хулигана (Путина) заняли политики во всех странах, особенно, соседствующих с Россией.
Обратите внимание, что ни одна страна СНГ не поддержала Москву и не признала этой фуфловой "независимости" грузинских автономий.
А то, что Навальный поддался воздействию кремлевской пропаганды и распространявшейся прокремлевскими СМИ дезинформации свидетельствует только о его незрелости в тот момент.
И причем тут СНГ или еще какие то персонажи.
Вы считаете Навального идиотом, своей головы не имеющего? Зрелость, по Вашему, в поддержке мелкого диктатора?
Американский сенат признал российскую оккупацию Абхазии и Южной Осетии.
В 2011 году Сенат США принял резолюцию об агрессии России против Грузии, признал Абхазию и Южную Осетию оккупированными Россией территориями и возложил ответственность за эту агрессию целиком и полностью на Россию.
Документ приурочен к третьей годовщине начала российско-грузинской войны, один из его разработчиков сенатора Джейн Шахин заявил, что документ должен напомнить Москве, что она так и не выполнила ряд обязательств соглашения о прекращении огня, в частности не допустила возвращения грузинских беженцев.
МИД Грузии приветствует резолюцию Европарламента, принятую по случаю саммита Россия-ЕС, которой призывает РФ к выполнению всех пунктов соглашения о прекращении огня от 12-го августа 2008 года.
По данным грузинского МИД, тема Грузии была одним из вопросов, представленных в резолюции Европарламента.
- "В частности, в резолюции подчеркнуто, что спустя три года после осуществленной против Грузии военной агрессии и этнической чистки, Россия вновь не выполняет соглашение о прекращении огня от 12-го августа 2008 года и не дает миссии наблюдателей Евросоюза (МНЕС) возможность выполнять работу в оккупированных регионах Грузии", - заявляет в пятницу МИД Грузии.
В связи с этим, Европарламент призывает Россию к выполнению соглашения о прекращении огня, выводу российских военных из Абхазии и Цхинвальского региона Грузии на позиции, которые они занимали до конфликта, а также обеспечить допуск МНЕС на эти территории.
При этом, по данным МИД, Европарламент призывает Верховного представителя ЕС и Еврокомиссии "убедить Россию прекратить выдачу паспортов жителям оккупированных регионов Грузии - Абхазии и Южной Осетии".
- "Эта резолюция - еще одно подтверждение решительной поддержки международного сообщества территориальной целостности и суверенитета Грузии", - заявляет МИД.
Внешнеполитическое ведомство приветствует то, что "вновь был зафиксирован факт оккупации Россией территорий Грузии и четкий призыв России к выполнению международных обязательств".
- давно ли американский сенат - истина в последней инстанции?
И потом - оккупация и нападение - вещи разные. Война развязана Грузией - доклад Тальявини читайте
Доклад Комиссии Европейского сообщества (Комиссии Тальявини):
"Грузинская сторона опровергла преднамеренность нападения на российских миротворцев, утверждая, что грузинские войска, входившие в Цхинвали, были обстреляны соединениями российских миротворцев и они вынуждены были открыть ответный огонь." пункт 17, стр/ 21/
"Комиссия не располагает сведениями из независимых источников, которые могли бы подтвердить или опровергнуть обвинения какой-либо стороны."
"При рассмотрении вопроса о законности применения Россией военной силы против Грузии, ответ должен быть дифференцированным.
Русский ответ на грузинское нападение может быть разделен на два этапа:
во-первых, непосредственная реакция, чтобы защитить российских миротворцев,
и во-вторых, вторжение в Грузию российских вооруженных сил, далеко за пределы административной границы Южной Осетии.
В первом случае, как представляется, не может быть никаких сомнений, что в случае нападения на российских миротворцев, Россия имела бы право на защиту их с помощью военных средств пропорционально атаке. Таким образом, использование Россией силы для оборонительных целей на первом этапе конфликта было бы законным.
Второй вопрос, который должен быть установлен, это когда российская последующая военная кампания углубилась в Грузию - было ли это необходимым и соразмерным с точки зрения оборонительных мер против первоначальных действий Грузии. Хотя следует признать, что не просто решить, где проходит та черта, но, по-видимому, большая часть военных действий России выходит далеко за рамки разумных пределов обороны."
Более того, затем Тальявини заявила:
«Нападение Грузии на Цхинвали с 7-го на 8 августа 2008 года не было отдельно взятым случаем. Это было кульминацией накопившейся на протяжении месяцев и лет возраставшей напряженности, вооруженных инцидентов и все более ухудшающейся ситуации. За все это ответственность возлагается на ВСЕ стороны конфликта», (включая Россию).
- в первом случае "никаких сомнений", т.е. на 100% правильно
- во втором случае " не просто решить, где проходит черта,по-видимому, большая часть" - т.е. мы точно не уверены, хотя возможно...
так это всегда так! когда начинается война (драка, скандал ит.п.) очень трудно определить насколько ответ был адекватным - можно ли за слово дурак - дать в морду, или достаточно послать на х...? А можно ли посланному на х.... дать в ответ по морде два раза, или один раз, или в ответ послать на х...?
А вот инициатор конфликта - определен на 100%. Обе стороны нагнетали напряженность, но психанул все-таки Мишико, а не Вовико, хоть последний и эталонный ....
В докладе Тальявини написано:
1. Россия не смогла представить доказательств преднамеренного нападения грузин на её миротворцев.
2. Нет однозначных оснований считать ввод российских войск обоснованным. В докладе упомянуто, что один миротворец был убит, а один ранен. Это слишком незначительный инцидент для обоснования широкомасштабной агрессии.
3. Характер дальнейших действий российской армии не соответствовал масштабам инцидента и являлся актом неприкрытой агрессии.
4. Нагнетание напряженности, приведшей к конфликту, было в значительной мере организовано и спровоцировано Россией. А если сопоставить политические, экономические и военные возможности России, включая географический фактор, с возможностями Грузии и тем более малочисленных абхазов и осетин, то любому вменяемому и не ангажированному наблюдателю сразу ясно, кто всю эту кашу организовал, заварил, подготовил и спровоцировал. Для невменяемых сразу напишу - это Путин.
It is not contested that the Georgian armed forces started an armed offensive in South Ossetia
on the basis of President Saakashvili’s order given on 7 August 2008 at 23.35.
38
It is also
uncontested that this offensive was directed – at least among other aims – against South
Ossetian militia. - страница 238
However, the Georgian view that Russian soldiers had entered Georgian territory through the
Roki tunnel already before the Georgian air and ground offensive started on 7 August 2008 at
11.35 p.m. could not be verified by the Mission - стр. 253
грузины - напали первыми, написано однозначно и ясно. Что-либо другое - недоказанно.
1. Доклад не считает законным признание независимости Абхазии и Южной Осетии. Признание Россией Абхазии и Южной Осетии в качестве независимых государств нужно воспринять, как незаконное в контексте международного права, и как нарушение территориальной целостности и суверенитета Грузии».
2. Доклад подтверждает многочисленные факты об этнических чистках грузинского населения. В селах Южной Осетии против этнических грузин имели место случаи этнической чистки.
3. В докладе говорится, что российские войска, вошли в Южную Осетию до 7 августа 2008 года, хотя и не "крупномасштабно".
4. Утверждения Москвы и Цхинвали, что Грузия «осуществляла геноцид против населения Южной Осетии, лишены оснований».
5. «Кроме того, существуют серьезные знаки вопроса относительно действий вооруженных сил России, которые не смогли остановить или не остановили преступления, совершенные вооруженными группами воюющих на стороне Южной Осетии, которые имели место против мирного населения, проживающего на территории, контролируемой российскими вооруженными силами».
6. Россия также «виновна в случаях нарушения международного права».
7. Предоставление гражданства России до вооруженного конфликта большинству населения, проживающего в Южной Осетии и Абхазии, незаконно с точки зрения международного права.
8. Нападение Грузии на Цхинвали с 7-го на 8 августа 2008 года не было отдельно взятым случаем. Это было кульминацией накопившейся на протяжении месяцев и лет возраставшей напряженности, вооруженных инцидентов и все более ухудшающейся ситуации. За все это ответственность возлагается на ВСЕ стороны конфликта, включая Россию.
9. "Грузинская сторона опровергла преднамеренность нападения на российских миротворцев, утверждая, что грузинские войска, входившие в Цхинвали, были обстреляны соединениями российских миротворцев и они вынуждены были открыть ответный огонь."
"Комиссия не располагает сведениями из независимых источников, которые могли бы подтвердить или опровергнуть обвинения какой-либо стороны."
10. "При рассмотрении вопроса о законности применения Россией военной силы против Грузии, ответ должен быть дифференцированным. Русский ответ на грузинское нападение может быть разделен на два этапа:
- во-первых, непосредственная реакция, чтобы защитить российских миротворцев,
- во-вторых, вторжение в Грузию российских вооруженных сил, далеко за пределы административной границы Южной Осетии.
В первом случае, как представляется, не может быть никаких сомнений, что в случае нападения на российских миротворцев, Россия имела бы право на защиту их с помощью военных средств пропорционально атаке. Таким образом, использование Россией силы для оборонительных целей на первом этапе конфликта было бы законным.
Второй вопрос, это когда российская последующая военная кампания углубилась в Грузию - было ли это необходимым и соразмерным с точки зрения оборонительных мер против первоначальных действий Грузии. Следует признать, что большая часть военных действий России выходит далеко за рамки разумных пределов обороны."
1 октября 2009 года президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что Комиссия Тальявини в своем докладе по августовской войне прошлого года «сказала больше того, чем когда-либо я мог представить, и это является крупной дипломатической победой Грузии». По его словам, в докладе «Россия уличена во лжи» и «не имеет значения» то заключение, что «и Грузия нарушила что-то». «Мы никогда не скрывали, естественно, что мы осуществили там операцию» «Но, у этой комиссии есть другой аспект, который более важен, чем просто обличение России во лжи.» «Впервые за историю международных отношений авторитетная международная комиссия сказала, что постоянный член Совета Безопасности ООН, постоянный член Большой восьмерки, самое крупное государство в мире совершило военные преступления и совершило этническую чистку – это происходит впервые в истории всех международных отношений.»
"Доклад в главном объективный", - отметил российский постпред в Брюсселе Владимир Чижов. Он доволен тем, что "в нем сделан вывод о том, что конфликт начался с агрессии Грузии против Южной Осетии". Вместе с тем, Чижов подчеркнул, что в докладе не используется слово "агрессия", а упоминается лишь обстрел Цхинвали в ночь с 7 на 8 августа, который, как уверен российский посол, и положил начало вооруженной фазы конфликта. Госминистр Грузии по реинтеграции Тимур Якобашвили заявил: «Мы в целом удовлетворены докладом комиссии Хайди Тальявины. Сразу же замечу, что все заявления Чижова о том, что доклад возлагает ответственность за начало войны на Грузию – полная ложь. Просто не представляю, как можно так врать, зная, что достаточно почитать доклад, а там ничего подобного нет. Более того, доклад зафиксировал несколько важных моментов. Во-первых, никакого геноцида осетин не было. Российские официальные лица лгали о числе погибших, грузин погибло даже больше, в том числе мирных жителей. Кроме того, доклад подтвердил наши данные о том, что части российской армии (не миротворцы) вошли в Южную Осетию до 8 августа и что вообще эта война началась не 8 августа. Доклад не считает законным признание Абхазии и Южной Осетии и говорит об этнических чистках грузинского населения. Есть, конечно, вещи,с которыми мы не согласны. Например в докладе говорится, что мы применили неадекватную силу, или что российские войска, хотя и вошли в Южную Осетию до 7 августа, но не крупномасштабно. А что значит крупномасштабно? Каковы критерии крупномасштабности?»
http://www.translit.ru/ - dl'ya tiebya spetsial'no
Может быть 8.08.2008 Грузия напала на Россию???
Конфликт в со своими автономиями (Ю.Осетия и Абхазия) - это ВНУТРЕННЕЕ дело суверенной Грузии и осуществлять грубое военное вмешательство на стороне одной из сторон этого конфликта мы никакого права НЕ ИМЕЛИ!!!
Вот любите Вы все-таки о своем, но не по теме писать.
Закон (Догомысские соглашения) нарушил Саакашвили.
Не спорю - основная причина была иная, только не недвижимость - там ее просто нет, увы. Просто Юосетины все связаны родственно с северными, а это уже наши. И в осетинской среде (знаю не по наслышке, у меня приятель, один из видных членов московской диаспоры) было очень сильное напряжение. Они сочли бы это предательством. Мало Чечни? Вот основной мотив, а уж убивать солдат-миротворцев для Саакашвили была большая ошибка. Так комиссия и признала, что ответ был законен, а уж пропорционален - другой вопрос, это война, соразмерить сложно, да и правда, не особо хотели.
Но , не взирая на мотивы, защитили слабого и слава Богу.
Недвижимость = собственность на землю. "Своя нога на чужой земле".
Ошибки Саакашвили меня мало интересуют. Речь о Навальном, а не о грузинском президенте.
Вот слова Навального из того же текста.
Там земля ничего не стоит. Дешевле, чем под Якутском.
Весь Кавказ тут не при чем - осетины это один народ.
Если от этих границ происходит агрессия - можно и не признавать. Все лучше, чем позволять убивать своих граждан.
Слова Навального знаю, как и все. Уже их 10 раз обсудили.
А про "родственные связи"- "В огороде бузина,а в Киеве дядька".У осетин по всей Грузии родня и что?
А вот" защита "с этночиской-это что что-то!!!!!Вы,уважаемый Грузинские деревни видели после оных "защитных" действий?
А то, что Северная Осетия восприняла бы это, как предательство. Мало нам других межнациональных конфликтов?
О чистках я ничего не писал - это Ваши фаетазии. А обычные грузины оказались заложниками авантюриста Саакашвили - конечно, людей жалко.
А вот Осетия тут при чем, я не понимаю.Им с федеральной властью мало головной боли?Проблемы Кударцев их ,насколько мне извесно, интересуют мало.
Об осетинах говорю то, что лично знаю, из первых рук.
с Чистопрудного на ОМОН и сознательно сел на 15 суток. А какие у него полит. взгляды?
Социалист? Националист? Националсоциолист лайт?
Россия осуществила вооруженное вмешательство во ВНУТРЕННИЕ дела суверенного государства (Грузии). По поводу происходящего в Ю.Осетии и Абхазии мы, разумеется, имели полное право высказывать свое мнение, возмущаться, негодовать, протаскивать через ООН гневные резолюции, осуждающие Грузию, вводить против неё экономические санкции и т.д. Но лезть своими сапогами и танками на территорию суверенного государства права НЕ ИМЕЛИ!!!
Почему-то когда америкосы "лезут" в Панаму, в Югославию, Ливию, Афганистан мы возмущаемся. А когда мы лезем на территорию соседнего суверенного государства, грубо вмешиваясь во ВНУТРЕННИЙ конфликт, то видите ли, "мы встаем на сторону слабого"! Защитнички, блин!… Типичнейшие двойная мораль и двойные стандарты!
1.Дайте ссылку на юридические документы, которые определяют статус и условия для этих объектов.
2. Дайте ссылку на независимую или официальную оценку "полого порядка" по этим объектам.
А что Путину мало резиденций? Ему еще нужны дачи Сталина и Хрущева? Совсем жаба замучала?
А кто Вам сказал, что в результате организованной Путиным агрессии в Абхазии может быть что-то лучше, чем описанное Вами?
Вот если бы эта территория не стала ареной агрессии со стороны России, то у Саакашвили там уже был бы город-сад и процветание туристического сектора. Всё было бы в сто раз лучше Сочи. Съездите сами в Грузию, а после этого уже и физдипите.
Врете и не краснеете. Вернее, сказки рассказываете.
2010 год был беспрецедентным: Грузия экспортировала 1 миллиард 300 миллионов кв/ч. Элеткроэнергии.
"Для сравнения, в 2005 году мы импортировали 1 миллиард 300 миллионов кв/ч. То есть, за последние 5 лет мы из импортеров стали экспортерами. Каждая новая электростанция обеспечивает еще больший рост экспортного потенциала, что является прочной гарантией экономического роста страны", - подчеркнул грузинский министр энергетики и природных ресурсов Александр Хетагури.
В Грузии в 2012г. начнется строительство 15 новых гидроэлектростанций разной мощности. В сумме новые ГЭС будут вырабатывать более 2 000 МВт электроэнергии. В начало строительства такого количества гидроэлектростанций будет инвестировано более 3, 5 млрд долл.
Министр также сообщил, что в настоящее время в стране идет строительство 10 ГЭС, суммарная выработка которых составит 2 млрд 500 млн кВт/ч электроэнергии. На строительстве гидроэлектростанций работает свыше 1200 человек.
Помимо строительства гидроэлектростанций, подчеркнул министр, Грузия делает акцент на строительстве высоковольтных линий электропередач. В частности, в будущем году начнется строительство 400-киловольтной ЛЭП до Армении. Что же касается двух строящихся ЛЭП до границ с Турцией и Азербайджаном, первая будет сдана в эксплуатацию весной 2012г., а вторая - до конца 2011г.
На территории Аджарии построят самую большую гидроэлектростанцию в Европе. Как сообщает GeorgiaTimes, готовящийся проект станет самым масштабным в энергетике Грузии. Инвестором в строительство станет норвежская компания Clean Energy Invest.
По словам менеджмента, эта компания готова вложить в проект $600 млн. Новая ГЭС будет располагаться на реке Аджарисцкали.
О столь масштабных планах норвежцев сообщили на встрече заместителя министра финансов и экономики Аджарии Григола Цамалашвили с руководством Clean Energy Invest. В переговорах также приняли участие представители ряда неправительственных организаций.
На встрече отмечалось, что норвежская инженерно-консультативная компания "Норконсалт" уже провела исследования по готовящемуся проекту. Согласно этим исследованиям, мощность каскадов ГЭС составит около 300 мегаватт, годовая выработка — 1200 млн киловатт. В финансировании проекта также будет участвовать Международная финансовая корпорация.
Заключительный Отчет
Европейская Комиссия
Главный Директорат по заянятости, социальным делам и инклузивности
Документ завершен в 2011г.
ec.europa.eu/social/BlobServlet?docId=6886&langId=ru
В 2010 году, экспорт Грузии достиг высшего уровня и насчитывает 1583.4 млн. долларов США (1.176.4 Евро). По сравнению с 2005 годом объем эксопрта увеличился более чем на 80%.
Новый трудовой кодекс, принятый в 2006 году полностью изменил сложные регуляции, что привело к резкой либерализации трудового рынка с тем, чтобы он соответствовал стандартам Международной Организации Труда. Были аннулированы ограничения на сроки действия трудового договора и сверхурочной работы, оставляя это на усмотрение работодателя и служащего, то время, как сложные и обременительные процедуры полного увольнеия трансформировались в простую процедуру, в соответсвии с которой закон требует оплатить месячный труд. Не существует законодательства, устанавливающего минимальную заработную плату.
Индивидуальные и коллективные контракты рассматриваются идентично, коллективное соглашение может заключать любая группа, состоящая из двух или более лиц (кроме формально созданных профсоюзов). В результате данных изменений, к 2008 году, согласно данным Мирового Банка, Грузия была в пятерке самых легкихстран по найму рабочих.
Миграция и денежные переводы.
Естественно, что в период экономического коллапса в 90г. грузины начали массово эмигрировать, преимущественно в Россию, а затем в Европу и Соединенные Штаты.
Основной причиной эмиграции, как и в большинстве развивающихся стран, является экономика. Поддержка эмигрантами своих семей часто является жизненно важной для
их семей, следовательно денежные переводы считаются механизмом борьбы против бедности в стране.
Однако, в связи с тем, что экономическая ситуация постепенно улучшается, доля денежных переводов играет сравнительно умеренную роль в доходах семей. Доля денежных переводов уменьшилась от 8% в 2003г до 3.6% в 2007г.
Число эмигрантов из Грузии составляет более миллиона, 22.9% всего населения.
Эмигранты из городских районов в основном едут в Западную Европу и Соединенные Штаты, а из сельских районов - в Россию.
Политика социального обеспечения основана на целевой помощи. Основным принципом социальной политики является обеспечение беднейшего населения государственными средствами путем оценок. В то же время, целью государства является усовершенстовавние целевых груп различными методами. Денежная помощь и схема развития медицинского страхования совершенствуются, как база социальной интеграции и доступа к медицинскому обслуживанию и здравоохранения.
Политика Грузии по отношению к пожилым людям основана на универсальной схеме социальной помощи. В стране нет стремления создать пенсионную систему, установленную государственным сектором экономики и основанную на обязательных взносах. Заинтересованные стороны рассматривают возможнось развития системы ростущей субсидированной частной пенсии. Рассматривается так же возможность перечисления части доходов от сбора налогов на личные индивидульные пенсионные
счета вместо государственного бюджета, параллельно с сокращением существующих подоходных налогов (20%, включая предыдущие социальные налоги). Сторонники данной идеи верят, что такой подход освободит государство от ответственности выдачи пенсийй по возрасту.
Большинство применяемых методов для измерения уровня бедности в Грузии отражают снижение уровня бедности приблизительно на 3-4 % за последние 5-6 лет. С 2005 года бедность в Грузии снизилась, уменьшилась так же суровость и глубина бедности. Это происходит благодаря улучшению показателей экономического развития, предоставление государственной, целевой социальной помощи, повышение государственных пенсиий и заработных плат в стране.
Политика Грузии по отношению к престарелым людям основана на универсальной социальной помощи. В период с 2004 по 2009 гг. номинальная сумма универсальной помощи увеличилась в 6 раз, согласно твердым ценам сумма увеличилась в 4 раза).
Данная помощь не целевая, однако выдается большинству престарелых людей с целью преодоления крайней бедности.
За последние 7 лет финансирование здравоохранения со стороны государства увеличилось в пять раз.
С уважением, Andy
Где еще можно об этом почитать?
В то, что коррупция и жлобство российских высших чиновников вышли на международную арену, очень даже верится.
http://navalny.livejournal.com/2008/08/12/? Это запись появилась буквально через несколько дней.
Вообще, но зданию Генштаба лупить - последнее дело. Это контора, только уборщиц поубиваешь. А вот до Оперативного Управления так просто не доберешься)))
В дальнейшем действовать по ситауции, но при этом отдавать себе отчёт в том, что конечно запулить крылатой ракетой по генштабу грызунов очень хочется, но грызуны только этого и ждут.\\\\\
Из того же блога Навального. И в чем он неправ?
-----------------------------
И в чем?
Мне хочется спросить иначе: и в чем он прав?
Мне хочется спросить иначе: и в чем он прав?
-------------------------------
Мне тоже хочется это узнать.Но толкователей что-то нет.
Грубое вмешательство с целью аннексии и установления собственного контроля под прикрытием межэтнического конфликта.
Истиной целью Москвы была и остаётся вся Грузия, которая является геостратегическим конкурентом Москвы сразу по 2-м направлениям:
1. Грузия обеспечивает единственный независимый от России транзит каспийских углеводородов в Европу (регион будет обеспечивать 12% мирового производства к 2015 году).
2. Грузия при Михаиле Саакашвили демонстрирует хоть и авторитарный, но эффективный, альтернативный путинской реставрации путь настоящей модернизации, направленной на благо всего народа, а не в интересах узкой прослойки членов путинской банды.
Ещё в начале 1990-х годов Москва в целях скрытой аннексии Абхазии под прикрытием межнационального конфликта:
- направила в Абхазию чеченских боевиков под командованием Шамиля Басаева;
- создала и вооружила войска мифической Конфедерации Народов Кавказа;
- направила в Абхазию кадровых российских военнослужащих, переодев их "добровольцами";
- мобилизовала и вооружила бандитов и сброд казаков.
Ну, казаки, за что боролись на то и напоролись. Российские «добровольцы» и казаки вместе с чеченскими батальонами под руководством Шамиля Басаева совершали на территории Абхазии многочисленные чудовищные садистские преступления против мирного грузинского населения. Расстреливали в упор малолетних, уничтожали, бросали заживо в колодцы детей, женщин, стариков, православных священников. В извращенной форме насиловали старух. Все это подробно показано в документальном фильме российских кинодокументалистов "Уроки русского". Фильм запрещен к показу на российских телеканалах, но его можно скачать в интернете
http://www.youtube.com/watch?v=42iMzsyUVHg
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2422406
Уроки русского (рабочая версия) (О.Конская, А.Некрасов) [2009 г., Документальный, TVRip
За что казаки боролись - на то они и напоролись. Как говорится, не рой яму другому (православному грузину), сам в нее попадешь. Около 30 представителей казачества и граждан России, родственники которых проживают на территории Абхазии, пикетировали 7 декабря 2010 года посольство Абхазии в Москве, передает корреспондент газеты ВЗГЛЯД с места события.
Собравшиеся выражали возмущение по поводу нарушений имущественных прав граждан России и граждан Абхазии русского происхождения, происходящих на территории Абхазии в последнее время. Представитель объединенного Совета атаманов казачьих формирований России Сергей Ефтифеев передал послу Абхазии обращение на имя президента Сергея Багапша с перечислением десятков конкретных случаев незаконного захвата квартир и земельных участков граждан русского происхождения, казаков, происходящих на территории Абхазии.
В письме в частности говорится: «Гонят из дома даже кавалера высшей награды Абхазии - ордена Леона, заместителя командующего Восточным фронтом, депутата Парламента республики двух созывов, председателя Конгресса русских общин Абхазии Геннадия Никитченко. Дом был предоставлен ему взамен сгоревшего во время войны лично первым президентом Абхазии Ардзинбой».
Как сообщила газете ВЗГЛЯД научный сотрудник Российской государственной (Ленинской) библиотеки Татьяна Миронова, точное число граждан России, потерявших недвижимость в Абхазии, неизвестно: «Независимые аналитики и абхазские адвокаты говорят о четырех тысячах людей. Однако фактом является то, что за два последних года, со времени признания Абхазии Россией, абхазские суды забиты исками об отъеме жилья у жителей республики русского происхождения. Эта ситуация не может не тревожить».
И кстати, чего вы врете, что мол Путин какое то имеет отношение к вашим абхазским событиям. Когда вы воевали с Абхазией Путин наверное еще в Германии служил. Это какой был год то, напомните пожалуйста!
Угу.
А кто российские паспорта раздал всему населению?
А кто нашпиговал сепаратистов и бандитов оружием?
А кто превратил миротворческие казармы в пункты корректировки артиллерийского огня сепаратистами?
А кто создал а затем тихонько ликвидировал КНК (Конфедерацию Народов Кавказа) под эгидой которой сражались российские и чеченские батальоны под командованием Шамиля Басаева?
А кто туда направил казаков? Они что - коренные жители Абхазии?
А на счет должностей-враки.Спецов среди Абхазов было мало,а вот руководителей- хоть отбавляй.Да и ВО чаще получали в париййной школе,МВД,КГБ.
Вообще, что так абхазская тема всех волнует на этом форуме? Тут ведь разговор про Путина. Война между Абхазами и Грузинами когда была? В 90-м году. А Путин в каком году появился в Москве? В 99-м. Где связь?
Вообще, что так абхазская тема всех волнует на этом форуме? Тут ведь разговор про Путина. Война между Абхазами и Грузинами когда была? В 90-м году. А Путин в каком году появился в Москве? В 99-м. Где связь?
Жаль вам стены этих домов ничего не рассказали.(а могли бы).Ну не беда посмотрите" Уроки русского ",только до конца.Интересно, хватит сил досмотреть.
Путин в1992-93 сражался на другом" фронте".Связь в легитимизации путем признания в2008 результатов этнической чистки,убийств мирного населения,грабежа.А гн Навалый это поддерживает.(в2008 году).
На счет грузинских территорий. Сами воевали - сами и уговаривайте, умасливайте абхазов, чтобы они пошли с вами на мировую. Не бывает вечных врагов. Вот русские и немцы. Погибло с обеих сторон примерно 30 миллионов (я имею ввиду сейчас не весь ссср, а только русских). Но ведь сейчас отношения между народами выровнялись. Конечно не за 5 лет. Прошло 70 лет. И там может лет через 15 начнется диалог. может быть. А может и не начнется. Но! У Грузии ничего не выйдет решить вопрос с помощью Америки или с помощью денег, пуская пыль в глаза осетинам и абхазцам, мол посмотрите какие мы богатые, идите к нам и вы так же будете жить. Не поверят во-первых, а во-вторых все прекрасно понимают, что Грузия сейчас живет за чужой счет. Тут вот пресловутый полковник мне втирал в уши, что мол у Грузии экспорт в полтора миллиарда Евро в год. Ну я не экономист, а эту сумму на количество населения в Грузии разделил. Получается с гулькин нос. Извиняюсь конечно. Без обид.
Сумма не великая,но какая есть.Без нефти и газа денежки трудно зарабатываются.А о пускании пыли-не согласен.Это не ради Абхазов,а для себя.Тут сценарий Кипра(не мира ,не войны,не умасливания,не признания,не внимания,не угроз.Только свои дела.)
"За чужей счет"-еще одна сказочка.Можно конечно так называть инвестиции,но это безграмотно,по меньшей мере.Другой тип экономики,знаетели.
Ужесточение визового режима - это правильно. В России половина жуликов из Грузии. Саакашвили своих воров прижал (молодец конечно), так они все в Россию.
На счет экономического развития Грузии - я лично ЗА обеими руками. Будете богатыми - будете добрее и перестанете наезжать на нас.
И последнее. Не вступайте в НАТО - будем врагами на все времена!
А вот какое отношение имеют вольготные условия для жуликов в РФ и визовый режим.Ми....,сррри полиция в России чем заниается?Кроме того большая часть жуликов с Российским подданством и давно.
О каих таких наездах вы говорите?Я что-то пропустил?Наверное Грузия окупировала 20% территории РФ?Или грузинские самолеты бомбят Внуково?Может русских по стране олавливают и скотовозами на родину.....?
Про богатсво говорить рановато. О себе срана пазаботися и обеспечить необходимым сможет.Но только без отката в совок,СНГ и.т.д. и т.п.Ужо вляпывались и не раз(результаты плачевные).
А на счет НАТО-это результат,а не самоцель.Результат"добросоедских" отношений с РФ за последние 20 лет.
А нам, простым русским гражданам - ни Грузия, ни ЮО ваши не нужны ! Надоели вы нам все ! /И идите вы с этими портянками с лубянки на какой-нибудь др. форум обсуждайте - насущное свое.
http://www.echo.msk.ru/programs/albac/846337-echo/q.html#bcast-q-730289
Так что, спасибо Е.Гонтмахеру, за статью.
Такие вещи не должны утаиваться.
Поверьте ув.Васо, этого не было и не будет))) Антигрузинская карта в россии,козырная,им пользуются:жирик,зюганов,а практически все и Навальный тоже.Прогрузинская только Новодворская,хотя очень жаль.))
"Прогрузинский" Грузин (Осетин) уже сидел в Кремле.
Маму нам в....л так, что и сейчас расхлёбываем.
Так что Вы на 100% правы, таких в природе просто не существуют.
И второе,в фамилиях наших президентов просматривается характер правления,путин вывел нас на большую дорогу воровства,а навальный,пока не понятно,или мы навалим,или нам навалят)))
с Чистопрудного на ОМОН и сознательно сел на 15 суток. А какие у него полит. взгляды?
Социалист? Националист? Националсоциолист лайт?
Новая история.
Коммунист--- Горбачёв - сапёрными лопатами прошёлся по Грузии.
"Демократ"--- Ельцин "де-факто" оккупировал часть Грузии, введя "миротворцев".
Враг Демократов Хутин--- "де-юре" оккупировал часть Грузии, раздавая гражданства РФ.
Пуй поймёшь---- Медведев пошёл дальше, и эти же территории, считай аннексировал.
А ждать от Навального что нибудь хорошее думаю не стоит, просто жанр не позволяет.
России сегодня нужен человек,который объеденит вокруг себя всех соседей(не силой,а умом)
А они обсуждают,Навального,что за Навальный,какой Навальный,он изначально не дарос.
Я давно предлогаю Рыжкова,он честный,справедливый,умный,русский,с такими положительными чертами, был один человек в мире,это моя бабушка))) я серьёзно.
А то, можно было бабушку в президенты, а Вас в премьеры )))
Кто...ВЫ?))) И ...КОМУ "предлагаете ?)))
Я - простая гражданка России и скажу вот что.
Про Рыжкова.
Прочитала внимательно (от начала до конца - как только сил хватило !)) Не я одна поняла - тягомотно..излагает)
интервью на "Эхе" последнее с Рыжковым.
Вкратце, резюмирую...ибо и говорить особо не о чем(:
Рыжков - это...подробное изложение) общих, всем хорошо известных...Деклараций.
И Никаких Реальных дел и Конкретных предложений.
Он, Рыжков ваш, мог бы быть, в силу отсутствия идей (сейчас я смогла подробнее узнать его как..."политика, спасибо "Эху Москвы", раньше я присматривалась к нему и ...характеризовала просто - положительно)
концепции и личной харизмы - только хорошим функционером.
И больше - никем. Не пойдут люди за Рыжковым.
Чтоб вы не писали как бы вам не хотелось обратного:).
А ваши (немцовы, рыжковы) только..Выехали за счет Навального, на митинге 10 декабря, когда выдвинули лозунг: "свободу полит-заключенным", на котором не было Навального соответственно, т.к. он был тогда в СИЗО.
Рыжков - никакой, он только лишь - хороший...Повторитель Чужих мыслей. И все.
А гос служащий, должен быть послушным.
Дай Бог,дай Бог,в начале и вофка
был хорошим,и по моему он и сейчас лучше Навального,желаю удачи не ошибитесь,ато Россия уже не выдержит очередного идиота,тока семь раз отмерьте.Господи спаси Россию,от идиотов.
Учите историю!!! Может поймете.
а в месте с историей, попробуйте разобраться в политике.
///
А не наоборот было? Я вот на бибиси и в гардиан читал что напала таки грузия? Вам лучше знать?
Доклад Комиссии Европейского сообщества (Комиссии Тальявини):
"Грузинская сторона опровергла преднамеренность нападения на российских миротворцев, утверждая, что грузинские войска, входившие в Цхинвали, были обстреляны соединениями российских миротворцев и они вынуждены были открыть ответный огонь." пункт 17, стр/ 21/
"Комиссия не располагает сведениями из независимых источников, которые могли бы подтвердить или опровергнуть обвинения какой-либо стороны."
"При рассмотрении вопроса о законности применения Россией военной силы против Грузии, ответ должен быть дифференцированным.
Русский ответ на грузинское нападение может быть разделен на два этапа:
во-первых, непосредственная реакция, чтобы защитить российских миротворцев,
и во-вторых, вторжение в Грузию российских вооруженных сил, далеко за пределы административной границы Южной Осетии.
В первом случае, как представляется, не может быть никаких сомнений, что в случае нападения на российских миротворцев, Россия имела бы право на защиту их с помощью военных средств пропорционально атаке. Таким образом, использование Россией силы для оборонительных целей на первом этапе конфликта было бы законным.
Второй вопрос, который должен быть установлен, это когда российская последующая военная кампания углубилась в Грузию - было ли это необходимым и соразмерным с точки зрения оборонительных мер против первоначальных действий Грузии. Хотя следует признать, что не просто решить, где проходит та черта, но, по-видимому, большая часть военных действий России выходит далеко за рамки разумных пределов обороны."
Более того, затем Тальявини заявила:
«Нападение Грузии на Цхинвали с 7-го на 8 августа 2008 года не было отдельно взятым случаем. Это было кульминацией накопившейся на протяжении месяцев и лет возраставшей напряженности, вооруженных инцидентов и все более ухудшающейся ситуации. За все это ответственность возлагается на ВСЕ стороны конфликта», (включая Россию).
А над чем тут, сос-но, голову-то ломать? Будут называть себя этническими русскими, только и всего )) Другое дело, что называть всех русскими захотят далеко не все. Как (этнические) русские, так и, в особенности, (совсем )) не русские.
Опять же, не стоит "железной рукой" загонять всех в такое "русское счастье". А давно пора уж и тем и другим дать возможность отдохнуть друг от друга )) в своих собственных национальных государствах - http://nastalgya.livejournal.com/29037.htm. В которых они смогут (если, конечно, захотят )) спокойно дозревать до образования в (светлом )) будущем общей политической нации. Русской ли Российской - дело-то ведь не названии ))
"Ложная цель"- тактический прием.
Он может им стать!! События развиваются быстро. И он действительно не отказывается претендовать на этот пост. Вот, что веляет надежду.
У всей России от Гайдара крыша поехала.
Да... Иначе, как съездом крыши путаницу депортаций в 2006 и подчеркнуто спокойное отношение к грузинам в 2008 не объяснить. Чел из нашего РОВД рассказывал, что в августе 2008 специально приказ спустили: не трогать! по возможности даже не задерживать.
Рудольф Chichikov
10 января 2012 | 11:27
У Илларионова крыша поехала на Гайдаре, У Гонтмахера на Навальном ...шоу продолжается ))
==================================
С первым Вашим тезисом согласен.
Второй - вызывает серьезное возражение.
Если Илларионов, действительно, "топчется" на покойном Е.Гайдаре, то Гонтмахер просто придирчиво (а как же можно иначе) относится к политическим взглядам человека, которого сейчас усиленно "раскручивают" (я не вношу в этот термин отрицательного оттенка) на роль возможного будущего кандидата в президенты.
И здесь, конечно, очень важно, чтобы А.Навальный прояснил не только для всех нас, но и для самого себя, с чем он собирается "идти к народу".
Гонтмахер его не топит, а, наоборот, оказывает нужную самому Навальному помощь.
Горький опыт предыдущих российских президентств доказывает не только полезность, но и насущную необходимость такого пристального внимания к перспективным политикам.
И здесь, конечно, очень важно, чтобы А.Навальный прояснил не только для всех нас, но и для самого себя, с чем он собирается "идти к народу".
Гонтмахер его не топит, а, наоборот, оказывает нужную самому Навальному помощь.
Горький опыт предыдущих российских президентств доказывает не только полезность, но и насущную необходимость такого пристального внимания к перспективным политикам.
--------------------------
Навального, бывшего члена партии "Яблоко" исключили несколько лет из партии с формулирповкой "за национализм".
Так что рассматривать -то нечего, потому что это органика, а не популизм в духе Жириновского.
З.Ы.
Чем дальше, тем больше меня потрясает российская публика,
готовая провозгласить своим вождем националиста,
и улюлюкающая журналисту, который посмел не оправдать их пожеланий, задавая неудобные вопросы,
и упорно отвергающая Явлинского с готовой программой выхода страны из политического и экономического тупика.
Воистину "Умом Россию не понять, а чем понять, опять не ясно"
А между тем, Явлинский напряженно собирает подписи, а Навальный прохлаждается в круизе. Ясен пень, пусть этот старый чувак парится, если ему охота, а Леша соберет пару митингов, да гаркнет молодецким голосом - вот тебе и герой.
На эхе - ни дня без материала о Навальном: то фото, то интервью, то запись ЖЖ.. Короче, ну нету нам жизни без славного парня Леши. Давайте его еще о чем-нибудь спросим! Что он ест на обед, где покупает вещи, что читает (если читает), что смотрит, любит ли животных... говорить-не переговорить! И всем-то он люб: и подросткам фанатам ЖЖ, и нацикам, и писателям, и журналистам, и несистемной оппозиции, а женщины от него так и вообще без ума (Альбац, Ларина, Латынина)! Навального - в президенты!
Это все настолько предсказуемо и настолько повторяет начало прошлого столетия, что диву даешься.
А посколько история учит тому, что ничему не учит, особенно в России, то будет жесточайшее наказание за невыученный урок.
Но кто об этом думает в революционном угаре?
Лично я, надеюсь, что он только на ЭХЕ, на котором правит бал сильнейшая маргинальность,
потому что в реале такого сумашествия, слава богу, нет.
В самом деле, удивительно все это.
----------------------------------------
Россия-страна невыученных уроков, поэтому и удивляться бессмысленно.
на отруб не положу ,но это объясняет дружное возвеличивание Навального,он и сам этого не ожидал,на ходу теперь старается угадать правильный ответ на наводящие вопросы по команде его PR-ящих,
Эховские женщины -понятно ,но как Акунин там же оказался,это вопрос(Честная Россия)
Он бескомпромисный и подготовленный организатор и боец. Кстати, это он, в основном, организовал митинги.
Немцова в президенты!:)
..................................................................
Согласен полностью.Если человек с высш. образ.позволяет себе так презрительно говорить о людях др.нац-ти,то это уже внутри.Можно со временем поменять полит. взгляды, но это уже не вытравишь-это в подкорочке! Нам такой през-т не нужен!:)
-Согласен полностью.Если человек с высш. образ.позволяет себе так презрительно говорить о людях др.нац-ти,то это уже внутри.Можно со временем поменять полит. взгляды, но это уже не вытравишь-это в подкорочке! Нам такой през-т не нужен!:)
======================================
Это настолько очевидно, что не видеть--только если сильно зажмуриться.Что и делают с превеликим удовольствием.
Ваш Немцов ..ВЫЕХАЛ ЗА СЧЕТ НАВАЛЬНОГО 10 ДЕКАБРЯ - СОБРАЛ 50-ТЫСЯЧНЫЙ МИТИНГ --
только благодаря ВСЕоппозиционному лозунгу - "свободу полит-заключенным" --
вот потому я туда и пришла, и тысячи таких как я, за человека - Навального Алексея....который
собрал МНОГОТЫСЯЧНЫЙ митинг (впервые за 20 лет...)
5 декабря !!!
А кто-то еще пришел ради Удальцова Сергея.
Но НИКОГО НЕ БЫЛО..ИЗ-ЗА НЕМЦОВА. Я ТАМ БЫЛА - И СВОИМИ ГЛАЗАМИ ВИДЕЛА, КАКАЯ ТАМ ПУБЛИКА (Собчак с ее норками - не авторитет, пусть дальше мелит)
Ваш Немцов...никогда столько не соберет (да, не простят ему люди приближенность к Ельцину в 90-е...).
И он это прекрасно знает сам, Немцов - дружок Прохорова(((, "миша - наш президент" - фууу
:)
"Гонтмахер его не топит, а, наоборот, оказывает нужную самому Навальному помощь." - And this is true
All right.
"Гонтмахер его не топит, а, наоборот, оказывает нужную самому Навальному помощь." - And this is true
===========================
Благодарю Вас.
Для этого требуется хотя бы добросовестный подход.
1. Не путаться с датами, и не делать из этой (СВОЕЙ) путаницы далеко идущие выводы ("Кстати, этому совету Алексея Навального российская (или русская?) власть немедленно последовала, действительно затеяв депортацию грузинских граждан (один из них во время этого процесса скончался) и начав выявление этнических грузин (например, через опросы детей в школах)"), фактически обвинив Навального в убийстве.
2. Рассматривать точку зрения Навального по данной теме целиком, хотя бы за какой-то период (если ты претендуешь на исследование, а не донос). См. ссылку, которую привел cocialist57 на запись Навального, сделанную всего через несколько дней, после первой, что привел Гонтмахер, но до последней (т.е. не заметить ее Евгений никак не мог). Здесь совершенно иная точка зрения на конфликт:
http://navalny.livejournal.com/2008/08/12/?
На мой взгляд, то, что существенно в этом объемном высказывании Навального - утверждение "СССР развалился, это коснулось всех, и всем нам надо с этим учиться нормально жить дальше". Остальное - риторика в чистом виде, и над этой риторикой Навальному-политику еще работать и работать.
По-моему, Леша сам вполне себе обмазался.
http://echo.msk.ru/blog/shenderovich/847055-echo/#cmnt-5775836
Бьют превентивно, на подступах.
Смысл в том, что сейчас он не является кандидатом, а через месяц, например, он может им стать. Нужно быть готовыми к такому развитию.
А затем,что Навальный не прочь "являться кандидатом в президенты" хотя бы в глазах интернет-сообщества,да к тому же формат разговора с Акуниным таков...Вы присмотритесь к этим трём беседам попристальнее.
А вот Навальный, Яшин, Рыжков, Лимонов, Удальцов - именно настоящие кандидаты в президенты. Выражающие настроение определённых частей общества, а не мёртвые эталоны отживших идеологий.
Вернее действия по их указаниям своим политтехнологам.
Главная сиюминутная задача для власти - "сбить волну" любыми способами.
Все поезд ушел , следующий через 6 лет...
с Чистопрудного на ОМОН и сознательно сел на 15 суток. А какие у него полит. взгляды?
Социалист? Националист? Националсоциолист лайт?
Я пока очень осторожно отношусь к Навальному , ценю его , как лидера масс , способного повести за собой , но вот политика пока еще в нем не вижу...
Я всегда это писала на сайте и подчеркивала , что Навальный не является кандидатом в президенты , он молод и пусть встает на ноги...
Во многом в отношение его соглашаюсь с Альбац , которая также часто говорит , что ему еще надо учиться и набираться опыта...
Так что , я не являюсь сторонницей Навального , как президента , но подчеркиваю , как харизматичный лидер протестного движения он мне нравится!
Конституция РФ, статья 81.3: "Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд."
Два срока подряд - это КОНСТИТУЦИОННЫЙ ПРЕДЕЛ (*).
Если к уже имеющимся у Путина "двум срокам подряд" добавить еще один срок, то получится БОЛЕЕ двух сроков подряд, то есть более конституционного предела.
Путин не может баллотироваться в президенты РФ.
(*) Из определения Конституционного Суда Российской Федерации от 5 ноября 1998 г. № 134-О
"Два срока полномочий подряд, о чем идет речь в статье 81 (часть 3) Конституции Российской Федерации, составляют конституционный предел, превышения
которого Конституция Российской Федерации... не допускает."
http://www.cikrf.ru/law/decree_of_court/pesolut24.html
(этот комментарий можно копировать и распространять без ссылки на автора)
нужно обращаться в ЦИК по этому поводу!
Вот потому Гонтмахер и говорит:хочу знать каковы нынешние взгляды Навального на обозначенные мной проблемы.Раньше он говорил то-то и то-то,и мне такие базары тогдашнего Навального не по душе.Но сейчас,когда он не прочь стать нацлидером,пусть либо повторит то,что говорил до этого и тогда мне с ним не по пути,либо,если есть эволюция взглядов,пусть о ней он нам поведает.
Г-жа sokolowa,я ясно и лоступно перевёл вам смысл речей Гонтмахера?
Г-ин gastello ,Навальный столько раз уже обьяснял свои взгляды,что не понять их может только...(не могу подобрать интеллегентного слова).А поскольку Гонтмахер в последнее время озабочен только Навальным(других проблем нет?),то смею предположить,что он просто пиарится,дабы освежить затухающую популярность или того хуже ,по указке Кремля,что бы утопить Навального в словесном поносе,который льется здесь со всех сторон.Хоть и не очень интеллегентно,но надеюсь понятно,я донесла свою точку зрения.
==========================
Ув. г-жа Соколова! Насколько я понял, политические взгляды у Вас, в основном, правильные (с моей точки зрения). А вот терпимости у Вас не хватает.
Допустим, Вам все ясно в отношении какого-либо политика (в данном случае, Навального). Но ведь другим может быь не совсем ясно, есть вопросы. Он же (Навальный) не просто частная персона, а политик, не исключающий своего участия в президентской кампании.
Поэтому Гонтмахеру, не только как журналисту, но и просто как россиянину, не может быть безразлично, кто сядет в президентское кресло.
И г-ну Навальному, поскольку он в свои 35 лет уже объявил о президентских амбициях, нужно привыкнуть на все вопросы отвечать толково, аргументированно и терпеливо.
Чтобы всем (а не только Вам) доказать свою зрелость, политическую грамотность, приверженность демократическим принципам, готовность учитывать политические реалии и т.д.
Иначе, какой с ним может быть разговор - кот в мешке.
И нам (и Вам тоже) нужно быть терпеливыми к другим мнениям и никому (кроме явных хамов) не мешать их высказывать.
И еще: не примите за обиду, но слово "интеллИгентно" пишется именно так - через И.
Удачи Вам!.
Позвольте выразить Вам моё искреннее уважение и почтение.
==========================
Уважаемая Алла! Благодарю Вас за такую неожиданную и лестную для меня оценку. Тронут и даже как-то смущен.
Хотел ответить Вам в апселфе, но он, почему-то, у Вас не открылся.
Еще раз благодарю! Удачи Вам! В.А.
Вы бы лучше Навального по делам оценили.
Это что-то принципиально меняет в обсуждаемой личности и ее взглядах?
При этом его нацвзгляды сейчас играют намного менее важны, чем его взгляд на восстановление государственности. Ну и в конце-концов, мы же его 1. не выбираем пока 2. а когда будем, то не пожизненно.
И узнали Вы не благодаря Гонтмахеру, а благодаря самому Навальному - он "никогда не скрывал", в отличие от Пуя, который в 1996 под камеру поет об опасности диктатуры в России.
Нет. На "Эхе" были выборы между условными "либералами" (Немцов, Богданов, Прохоров, Рыжков, Навальный, Надеждин) по олимпийской сетке.
В финал вышли Рыжков и Навальный. Победил Рыжков примерно 70/30.
По теме топика. Мне бы хотелось услышать разъяснение позиции Навального по 08.08.08.
Ребята! Тут на Эховском ресурсе у меня недавно была беседа с одним дедушкой евреем фронтовиком. И он за последние 20 лет пропитался ненавистью. У меня была целая переписка. Я его не виню, время такое -злое время. И я ему пишу, ну Вы же воевавший человек, скажите спасибо рядовому русскому Васе, что сегодня племя иудейское живо, а не витает в атмосфере. И вы знаете, этот дед написал СПАСИБО!!! Уважаю!!! Вот этот дед не предал!!!
боец невидимого фронта))))...попивая пивко с агентами вражеской ФРГ, будучи КГБ-стским засланцем в ГДР,
в свое время, евре-масон...настоящий.
А ты - всего-навсего - его холуй-провокатор и больше - никто:)
Это я вам, как на 1/4 венгерка, говорю.
Венгры хорошо относятся к русским.
И уж, конечно, они разберутся без таких, как вы...:).
балин, Вы, вроде, думающий участник, а до такой гадости опускаетесь
Не призывал он рвать, а обещал сам, как хомяк. И брать тоже не призывал, а намекнул.
Ну с кем их олигархов он сотрудничает и почему этого олигарха терпят Путинские?
Последнее - в предыдущем посте я как раз и ограничился намеками, точной инфой не владею, да и непросто это - сплошь сколько-нибудь интересный (нетуфтовый) компромат закрывается, профессионализм у охранителей вырос. Но раскол олигархических элит - уже секрет Полишинеля, он выдан в http://echo.msk.ru/programs/year2012/845671-echo/ Ю. Афанасьевым, правда, тот сам плохо представляет себе их состав, считая, что за Путина - только "озерские". Т.е. Вы хотите, чтоб я весь расклад выложил? Извините, к спецслужбам не отношусь. Как и Вы, инфу из свободного доступа черпаю, мне хватило.
Отрицательно отношусь ко всем олигархам, но то, что
это в большой степени - их война, становится все ясней.
ну предположить-то можете? Заодно, что, по Вашему мнению мешает валить лейтенантов? Полония в стране достаточно, наркоты, боеприпасов и лжесвидетелей - в избытке.
ЗЫ. Пусть будет противостояние олигархатов - зарвавшегося подпола и его опричников кто-то должен образумить. Пусть это будут На и Ры.
ok, понятно. Навальный, Яшин и еще целая толпа народу до недавнего времени политиками не были, поэтому могут быть и честными. Скажу больше - Гавел, Ганди, Пальме имхо - честные политики. Почему бы у нас не вырасти такому? Ну хоть одному из 140 млн?
балин, Вы, вроде, думающий участник, а до такой гадости опускаетесь
Не призывал он рвать, а обещал сам, как хомяк. И брать тоже не призывал, а намекнул.
Ну с кем их олигархов он сотрудничает и почему этого олигарха терпят Путинские?
rangemax2
Не накаркайте. По Вашей логике, на самом деле, если не грохнули, то нельзя в Президенты. Может присмотритесь к оставшимся в живых? Рыжков, к примеру.
==========================
Поддерживаю. Я давно уже присматриваюсь к Владимиру Рыжкову. Можно сказать, что уже присмотрелся.
Несмотря на то, что многие не усматривают в Рыжкове явно выраженной "харизмы", он представляется мне наиболее подходящим кандидатом на любую руководящую должность в государстве, вплоть до президентской.
Достоинства:
Молод, умен, эрудирован, спокоен и уравновешен (не помню такого случая, чтобы ему изменила выдержка), очень уважительно относится к собеседникам и оппонентам во всех многочисленных телепередачах с его участием, умеет хорошо (четко и аргументированно) говорить и писать, неконфликтен, но исключительно тверд в отстаивании своих позиций, имеет большой опыт политической и организаторской работы (депутатство в думе, создание Республиканской партии).
Уверен, что многие участники форума могут добавить к этому "политическому портрету" и другие достоинства.
Недостатки:
При всем моем старании я ни разу не заметил за Рыжковым недостатков, которые могли бы ему помешать в политической деятельности.
У всех остальных политиков, даже у тех, к которым я отношусь с большим уважением, такие недостатки имеются.
Я согласен с вами.Я сам давно слежу за этим парнем.Оценки наши в отношении него сходятся.Но ,как мне показалось,он слишком подвержен дурному влиянию Немцова.Будучи сам на несколько порядков образованне,умнее,Рыжков всё-таки как-то находится в тени немцовых-яшиных-касьяновых и,как мне показалось,даже и сам не прочь идти в их фарватере.Они,все мной перечисленные,своим поведением и видом,24 часа в сутки доказывают ему ,что он провинциал.
Я сам давно слежу за этим парнем. Оценки наши в отношении него сходятся.Но ,как мне показалось,он слишком подвержен дурному влиянию Немцова...Рыжков всё-таки как-то находится в тени немцовых-яшиных-касьяновых и, как мне показалось, даже и сам не прочь идти в их фарватере.
===========================
Думаю, что эти Ваши опасения излишни.
1. Рыжков за все эти годы уже показал, что его взгляды стабильны и не подверженны ничьим влияниям. Способность же к кооперации с другими близкими по идеологии политиками свидетельствует только в его пользу. Например, прекрасный экономист и яркий политик Явлинский много навредил себе, своей партии и, вообще, демократическому движению своей неспособностью к компромиссам.
2. Не согласен с Вашим тезисом о возможном "дурном влиянии" Немцова, Яшина, Касьянова.
Указанные Вами политики много сделали для ослабления и развенчания Путина и путинщины, и непризнание или умаление их роли несправедливо.
Кроме того, если будет изменена система власти (а именно этого требует и добивается ПАРНАС), то любое стремление к вождизму, если оно появится, не будет иметь никакого значения.
Все это будет уравновешиваться законом и другими ветвями власти.
Есть и у Рыжкова свои скелеты в шкафу. Покопайтесь, кто и когда вытащил его из ДВР в "Наш дом - Газпром")))Мне непонятно, почему Владимир старается не касаться этого эпизода. ИМХО ему следовало бы объясниться. В любом случае в политике выбор всегда между плохим и очень плохим, а Рыжков действительно умный и, похоже, порядочный.
Плохо старались... Вот несколько, навскидку...
1) Безыдеен... Вся его программа - жуткий винегрет из явлинщины и гайдаровщины, порождающий массу противоречий, которых он сам не замечает... Ведь даже копипастить надо с умом... Стало быть - далеко не стратег, и даже не тактик, так, пропагандон средней руки...
2) Несамостоятелен... Без коалиции с кем-либо недееспособен, все время его болтало - от НДР до солидарности... Свою собственную партию просто уморил отсутсвием конструктива... Стало быть собственной харизмой не обладает, отсутствуют лидерские качества, легко поддается чужому влиянию... Такого в президенты?... Не смешите....
3) Не умеет считать... Его подсчеты митингантов - это что-то! Стало быть любит выдавать желаемое за действительное... Горбачев намбер два... Пока еще молодой и без южного акцента... Содержание то же, если не хуже...
Хреново у вас, ребятки, с лидерами... Все они - унылое г...о....
Хреново у вас, ребятки, с лидерами... Все они - унылое г...о....
============================
Это Ваше мнение.
У меня - противоположное.
Кроме того, я уверен в том, что люди, высказывающие такие категорические и примитивные суждения, как Ваше, не способны на адекватное восприятие ситуации и других людей.
Хреново у вас, ребятки, с лидерами... Все они - унылое г...о....
Согласна с вами ! Рыжков никакой не политик. У него нет своих убеждений. Усвоил либеральные мантры и шпарит напропалую. Почитайте его посты - это такая серость, ни одной свежей мысли. У него даже врагов нет, а это говорит о том, что нет идеологии. То, что он приятен в общении и интеллигентен, еще не делает его политиком.
Ну я у же назвал, и Вы с этой фамилии и начали свой вопрос. Из двух этих персон я выберу Рыжкова.
Евгений Доровин, секретарь московского горкома КПРФ: "В ходе митинга на Сахарова были нарушены решения оргкомитета, в который входили представители левых партий и движений, в том числе КПРФ. Накануне митинга, на оргкомитете было принято решение: выступающими будут первая десятка из тех, за кого голосовали на Facebook, плюс квота для левых и квота для правых. В «левую» квоту попал «Левый фронт», «Справедливая Россия» (от нее должен был выступать Гудков) и КПРФ.
Но в субботу на митинге все пошло не так. Владимир Рыжков поменял список выступающих. Несколько раз я подходил к Рыжкову. В конце концов, он просто по-хамски ответил: «Если вы замерзли, можете уходить – я вас не держу». В итоге, Гудков и Олег Смолин два часа простояли на трибуне, но им так и не дали слова. Вот такая демократия и вот так либералы относятся к тем 12 миллионам россиян, которые голосовали на этих выборах за КПРФ".
Хвать всякую чушь копировать.
Да, у наших величавых ЕБН, ВВП, ДАМ такие открытые, ясные, конкретные позиции были и есть, что просто обхохочешься, аргуметн мощный!
Поезд Рыжкова ушел
==========================
Утверждение столь же сомнительное, сколь и безапелляционное.
Рыжков - давний и проверенный временем политик. Точно - не политикан. Умный и взвешенный человек.
Навальный - очень интересная и яркая фигура.
Но появился на политическом небосклоне едва ли не год назад. Но уже сегодня заявлять, что "это то, что нам нужно" - преждевременно и рискованно.
Нужно задавать вопросы, слушать ответы и соотносить с делами.
Только так.
А что у Навального "не слабое место"? Может быть у него есть хоть сколько-нибудь целостная программа экономических преобразований? Проект реформы здравоохранения? Пенсионной системы? Суда? Может быть у него есть проект конституционной реформы? Каковы его взгляды в сфере международной политики? И т.д. Если все это есть, то почему он от нас это скрывает? Пусть поделится!
Да у него окромя абстрактной идеи борьбы с коррупцией, "распилами" и "откатами" ничего нет за душой!!! Да и то, как конкретно (окромя репрессивных мер) вести эту борьбу из его высказываний понять толком нельзя. Т.е. хоть сколько нибудь целостной ПРОГРАММЫ борьбы с коррупцией у него тоже НЕТ! Есть тлько голые лозунги. В общем, на мой взгляд рановато Навальному в президенты (ну разве что в "технические" – на 1-1.5 года). Явлинский даст Навальному сто очков вперед по целостности мировоззрения, социально-экономическим взглядам, жизненному и политическому опыту и как экономист и как политик, да и просто как честный, последовательный, неподкупный человек.
Впрочем, в качестве технического президента он может быть и сойдет.
с Чистопрудного на ОМОН и сознательно сел на 15 суток. А какие у него полит. взгляды?
Социалист? Националист? Националсоциолист лайт?
/* ... 2008 он мог ошибаться. */
ОК.
Можно СЕЙЧАС задать Навальному
простой вопрос.
"Если Вы станете президентом то выведете
российские войска из Грузии ?"
Т.е.,
если Навальный в 2008 поддержал в явном виде оккупацию, то что мы ищем между строк ?
Оруэлл 1984.
Правда это ложь! Мир это война!
http://navalny.livejournal.com/2008/08/12/?
Там прямо имеется призыв к выводу всех российских войск из Грузии немедленно.
Разные вещи высказывает Навальный. И судить о нем надо подробно, учитывая все, самостоятельно отбирать то, что нам кажется важным для собственного суждения, а не ориентироваться на чьи-то еще выборки. Это - под личную нашу ответственность; верить никому нельзя.
Поддержал, не поддержал? Явно, косвенно?
Увидим, когда выведет, или не выведет войска.
Надеюсь ждать не долго.
Нуу, почти по Кудрину.
Тут на глаза как-то попалось.
/* НАГЛОЕ НАДРУГАТЕЛЬСТВО НАД ВЕЛИКОЙ РОССИЕЙ !! */
Нечеткая какая-то логика.
Или не такая ВЕЛИКАЯ, или не такое уж и НАГЛОЕ.
Ну, в смысле, "кто этот народ имеет, того он и ...
Мало ли, над кем при каких обстоятельствах можно нагло надругаться? Случаи бывают разные ;-)
Ну и последнее.
Согласен, что бывают ситуации, когда
мудрее расслабиться и получить посильное
удовольствие. На любого Дж. Бонда бывает проруха.
В истории всегда-всегда бывает этот "другой раз".
"Всегда-всегда" бывает только в кине. (с)
НЕ ново но глубоко!
Но и силу ХАОСА недооценивать не надо.
@
Меня долго смущала Заповедь про "подставь
другую щеку". Гордыня противилась ее понять.
Но, как-то озарило.
Первый удар, мог быть ошибкой!
Подставляя другую щеку вы даете шанс эту ошибку исправить.
Если ударили второй раз, то это уже НЕ ошибка.
О ТРЕТЬЕМ разе в Запоаеди ничего не сказано.
.
Так оно, в сущности, всегда и бывает. Вспоминается похожее по здравомыслию, но совершенно "из другой оперы" замечание о том, что даже над Буддой можно смеяться не более трех раз. "Третий раз за все платит".
Тут сложнее.
Есть две стороны. ВЫ и ОН.
Подставляя вторую ВЫ дали ЕМУ шанс.
ВЫ верите, что не все так плохо, и возможно человек ошибался. Свою часть пути ВЫ прошли.
Воспользуется ли ОН своим шансом?
Это ЕГО выбор!
И это ЕГО часть пути.
Выводы будут затем...
В этом деле главным нашим советником предстает интуиция, а навыки обращения с ней достигаются, в общем, теми же способами, что и с совестью - путем поддержания диалога "я - моя интуиция". Интуиция есть такой же аспект нашей духовности, как и совесть, и разум, и для нормального взаимодействия с нами ей так же требуются наши "запросы", которые лучше бы делать как можно чаще и, во всяком случае, по любому значимому для нас поводу. Иначе наша интуиция начнет действовать по отношению к нам с известной долей автономии, что может порой приводить к весьма спорным и даже откровенно не желательным результатам.
По отношению к совести этот феномен выражен существенно слабее, зато и отдельные приступы ее отчаянной самостоятельности чреваты драматическими срывами. Разум же крайне редко себе позволяет действовать без приказа, но зато уж в таких редких случаях эта его деятельность обыкновенно приводит нас к безумию.
Ну если нет, то продолжим меряться "глубиной".
?* ... в соблазн нашим ответом на их агрессию */
В этом смысле-ВСЕ соблазн, как и ВСЕ тлен.
Я(с некоторых пор), ощущаю себя в кмонде, которая
подставляет(условно команда Иешуа) и меньше в команде Понтия Пилата.
Поэтому мне важнее проявить толерантность самому,
чем ехтраполировать ЕГО реакцию.
Не забывая и о том, что ОН знает, что я тоже знаю, что ТРЕТЬЕГО раза не будет.
Это как с ответным ядерным ударом.
И ответить и воздержатья.
1. от 08 августа 2008:
"Конечно ни о каких дополнительных русских сухопутных войсках в ЮО речи сейчас идти не может. Но Россия должна предпринять следующие шаги (как минимум):
1. Оказать серьёзную военную и финансовую помощь ЮО и Абхазии (в тех размерах, в которых Абхазия готова реально воевать в ЮО).
2. Объявить ЮО зоной закрытой для полётов и немедленно сбивать все воздушные суда, оказавшиеся в этой зоне.
3. Объявить полную блокаду Грузии. Прекратить с ней любое сообщение.
4. Выдворить за пределы РФ всех находящихся на нашей территории граждан Грузии."
от 12 августа, 2008:
" Послушайте, ну не такая она и плохая эта Грузия.
Не самая ведь ужасная страна на свете.
Ну да, есть отвратный Саакашвили, но в целом грузины достаточно неплохо смотрятся на фоне остального Кавказа и Закавказья. Христиане опять же.
У Грузии большие проблемы. Очень большие. Треть территории страны уже много лет не подчиняются центральной власти.
Понравилось бы нам, если бы Урал и Западная Сибирь, формально входя в состав РФ, фактически жили бы сами по себе? То-то же.
И грузинам тоже горько и обидно.
А Россия в этом смысле ведёт себя некрасиво и непоследовательно. Она , с одной стороны, признаёт территориальную целостность Грузии (всегда и везде, в любых заявлениях официальных лиц), с другой - поддерживает и финансирует сомнительные режимы ЮО и Абхазии. Дала всем наши паспорта. "
Где же он настоящий? А где нет?
Я считаю что если взрослый человек скажем так не мальчик в свои 35 лет всерьез пишет о гастарбайтерах с презрением и злобой а так же мыслит в категории нанести удар, оккупировать, выдворить и т.п.то что за душа у него тогда и кто его родители если простых вещей не обьяcнили ему в детстве.
Что то очень знакомое про мочить в сортире и про отрезать что б не выросло где то уже слышали .
Я считаю что если взрослый человек скажем так не мальчик в свои 35 лет всерьез пишет о гастарбайтерах с презрением и злобой а так же мыслит в категории нанести удар, оккупировать, выдворить и т.п.то что за душа у него тогда и кто его родители если простых вещей не обьяcнили ему в детстве.
Что то очень знакомое про мочить в сортире и про отрезать что б не выросло где то уже слышали .
Вот уж чего во мне нет, так это упоения Навальным и вообще кем бы то ни было. То, что Вы принимаете в данном случае за упоение, вообще персонально с Навальным не связано. Это - простое сознание быстротекущего времени. Риски у нас высоки. И в равной степени страшно упустить шанс и "поставить не на ту лошадь". По отношению же к Навальному я совершенно нейтрален, а как личность он мне пока однозначно не интересен, симпатий же к нему я тоже не испытываю. Мой взгляд, образно говоря, направлен сейчас даже не на Навального, а ему за спину ;-)
Нетаньяху - тоже не идеал добра и справедливости. И Ваш покорный слуга никогда его не пиарил.
Я понимаю, что это прозвучит как тупая самореклама, но если Вы поинтересуетесь моими комментами в целом, Вы обнаружите, что моя позиция по национальному вопросу несколько сложней того, о чем Вы подумали. А нет - так и нет...
И вот тогда уже можно будет уверенно и очень, очень надолго вычеркивать нашу страну из остального цивилизованного мира.
А высказывания 32-х летнего А.Навального в 2008 году по поводу грузинского конфликта будут казаться г-ну Гонтмахеру образцом толерантности и утонченного вкуса на фоне каждодневного лицезрения в программе "Время" зигующей молодежи перед портретами гениального президента и отца нации дорогого Дмитрия Олеговича Рогозина.
К Навальному мы присматриваемся, как к вероятному президенту (насколько вероятному - вопрос другой), а разбирать в этом качестве Рогозина, ну... Это как бы ниже ватерлинии, не так ли? Рогозин как президент России интересен лишь в плане того, куда сваливать в этом случае.
Когда начнется настоящая президентская гонка, вот тогда будет совсем другой разговор, и нам всем придется мыслить в ином ключе. И до этого времени мы должны довольно уже разобраться в создавшемся положении. Пока же оно только лишь формируется и формулируется. Я - к тому, что вот именно теперь для нас всех - время собирать камни. Время думать и наблюдать.
В 1975—1991 гг. работал в Центральном экономическом научно-исследовательском институте (ЦЭНИИ) при Госплане РСФСР (позже — Министерстве экономики России).
В 1992 г. — начальник Управления Министерства труда России.
В октябре 1993 — апреле 1994 гг. — заместитель министра социальной защиты населения РФ.
В 1999—2008 годах — начальник департамента социального развития аппарата правительства РФ.
С марта 2008 — член правления Института современного развития
Евгений Гонтмахер, возглавлявший в 1997-2003 гг. департамент социального развития Белого дома, называет Матвиенко «лучшим социальным вице-премьером».
Меня ,например ,больше интересует , каким образам Навальному удалось сделать и раскрутить свой сайт до таких масштабов?
Нынешняя власть , ничурается ничем и закатывает в асфальт любого, кто против и хоть как-то начинает «подрастать», может ответ на этот вопрос даст больше пищи для размышлений ,чем его политические взгляды?)
Для них (власти )это не составило бы никаких проблем.ИМХО
Пётр.
Вся эта история , как минимум странна и красива)
Пётр
Когда служащие госструктур различными способами узурпируют власть (пробираются ли туда или попросту перерождаются), они первым делом мифологизируют эту власть и мифологизируют само понятие государства, придавая ему в массовом сознании не свойственные ему в норме черты чего-то живого, могущественного и даже имеющего главенствующее значение в общественной жизни. Люди "ведутся" на это, подхватывают эту мифологему, и не так уж важно, представляется ли им государство богом или чертом с рогами, самозабвенно поклоняются ли они государству или самозабвенно ненавидят его. В любом случае это - химера.
Само по себе государство никаких интересов не может иметь, ничего не может хотеть и ни за кем не может стоять. Оно - просто набор инструментов. Если за вновь объявившимися лидерами стоят какие-то люди из структур государства, это - всего лишь люди с какими-то собственными интересами, не имеющими ничего общего с мифическими интересами государства и вполне персональными. Надо лишь уяснить, что это за интересы и совпадают ли они с нашими интересами. В этом плане любые интересы - на уровне критики, любые интересы нам плохи или хороши. И вовсе не важно, чьи они. Важно лишь то, что с этого будем иметь мы, являются ли эти интересы созвучными интересам общества в целом, либо же наиболее творческой, инициативной его части (а с остальным безинициативным большинством придется заключать некий компромисс, что нормально для политики), либо же эти интересы антиобщественны и не годны, не соответствуют интересам ни общества в целом, ни тех общественных страт, что занимают здесь и сейчас наиболее активную позицию либо вполне готовы ее занять.
Разумеется, под государством, я и подразумевал конкретных лиц из правящего клана (в противном случае, хотелось бы взглянуть на этих смельчаков пошедших поперёк ,да о которых никто ни носом ни рылом до сих пор и, никто включая даже самых тупых аналитиков ФСБ, не догадался заглянуть в ЖЖ навального ,за ,разумеется исключением Гонтмахера))в этом аспекте и был мой посыл вам. Исходя из этого ,это не просто (С) «всего лишь люди с какими-то собственными интересами…» ,а люди с интересами которых нам (Народу)(О!)) вряд -ли стоит ждать что-либо стоящее..
Всего лишь ИМХО сумбурно сформулированное
Коротко говоря, бизнес устал от кошмара. И на этой почве вполне достижим общественный договор, подразумевающий равные условия для деятельной части общества при компромиссе с электоратом, которому может быть сохранен необходимый минимум социальных гарантий, а сама минимальность этих гарантий уравновесится запуском социальных лифтов, позволяющих всем желающим подниматься из дотационной сферы на те уровни социальной конструкции, где есть поле для частной инициативы.
Здесь и в большинстве случаев я использую слово "электорат" в его первоначальном "римском" значении, определяющем социальные категории населения, целиком зависящие от результатов избирательной деятельности и живущие в той или иной форме на дотации со стороны поддерживаемых ими на выборах представителей творческих социальных групп. Именно этим людям предоставляются в таких случаях возможности легитимного и сравнительно безопасного социального роста: от воинской службы, которая обретает гарантии и престиж, до малого бизнеса, пользующегося известной государственной поддержкой.
Вся эта история , как минимум странна и красива)
Пётр
Здесь позиция одна - идет распад империи, и кто сказал , что только русские одни теряют, Грузию тоже не обошло, может Россия и приложилась чуток, но не это главное, проблема там, внутри - и распад нарезанных большевиками нац.округов еще не завершен. Может и для нас, и для Грузии это еще не предел. Время покажет.
\\"С учетом той волны пропаганды в СМИ и разжигания межнациональной розни по центральным каналам, начатой с начала 2008 года, сложно было не купиться на все это. Навальный не единственнный, кого ввели в заблуждение относительно войны в Грузии.."\\
Если б Вы рассказывали о трактористе из станицы Кукуевской Суходрищенского района (ничего плохого о трактористах, как таковых, не имею сказать, уважаю любой труд, особенно такой, каким сами никогда не занималась) или о пенсионерке из бывш.колхоза им. Р.Тагора деревни Ст. Петухи - я бы с Вами согласилась. Но, извините, г-н Навальный к 2008 г. не только жил и работал в Москве, но и активно участвовал в политической деятельности: "сходил" в партию "Яблоко", не чурался "Русских маршей", сколачивал движение\организацию "Народ". Я уже не говорю о том, что интернет для него был аки дом родной, дипломированный юрист и не чужд экономики, владеет несколькими иностранными языками; так что никакой зависимости от центральных телеканалов, как и опасности быть введенным в заблуждение пропагандой, расчитанной на полных олухов, лохов, детей дошкольного возраста и аполитичных селян и селянок, ему не грозило.
Добавлю только, что этот "пацанский" слэнг "Грызуны" - не от заблуждений, он недалеко ушел (а может, даже и перегнал в чем-то) от другого известного всем политдеятеля, любившего мочить в "сортире"...
Но вот человек,который претендует на президентство в многонациональной стране не имеет право на такие взгляды. И лучше сейчас вытащить весь компромат на белый свет и спрашивать: "Было?" и смотреть на ответы, чем потом разводить руками и говорить, ну мы же не знали, что он такой бяка!
Объясните мне пожалуйста, почему в стране, где по всеобщему признанию "с кем угодно могут сделать что угодно", с Навальным НИЧЕГО не проиcxодит. Это Вам не кажется странным?
15 суток Навальному (пока) не подходит по Вашему мнению под что угодно?
По Вашей логике, также "ничего не происходит" с Лимоновым, Каспаровым, Немцовым, Рыжковы, Касьяновым и т.д. и т.п.
Да и с Ходорковским, в принципе, ничего не происходит. Сидит себе спокойно.
Получается, они все агенты Путина?
Не подходит.Удальцов в этом смысле побольше "зону хавал"А всё потому,что Удальцов до сих пор был бОльшим раздражителем,чем Навальный.Это только сейчас власть берётся за Навального по-серьёзному.Газетёнка-агитка из Ебурга тому доказательство.
И еще с таким компроматом как Березовский. Подумаешь напугали уралчан и других россиян Березовским.
ИМХО, если ФСБ и прочие взялись бы за Навального, то по нормальной схеме на фото должен быть Сурков, который отсчитывает купюры Навальному.
Это ерунда. 15 суток в стране много кто сидел,от этого не умирают.
А вот...Помните Щекочихина ? Он гораздо меньше, чем Навальный возмущался правящим режимом,однако ему не 15 суток дали, а сразу стаканчик чайку с полонием,или что то в этом духе...За время советской власти,в конторе накопился огромный опыт как можно тихо и аккуратно устранить человека,да так,что даже следов не останется...Ядок какой нибудь или там типа несчастный случай на дороге,или с сердцем вдруг плохо стало...Нужен только приказ,а вот его как раз и нет...
до сих пор его "уйти" не могут .
"The Longevity of Interim Solutions" - "нет ничего более постоянного , чем временное" .
до президентских выборов он и был техническим президентом .
Ни в коем случае.Чёрт по сю пору в Кремле.Не накаркайте.
\\"...он будет техническим президентом на срок 1 -1.5 года."\\
А то Вы не знаете избитую истину о том, что нет ничего более постоянного, чем временное?
Или не знаете истории с Анной Иоановной или Сосо Джугашвили?
Тогда конечно...Тогда это меняет дело.
НИКОГДА!
Это Россия. Здесь "климат" другой!
От Навального СКВОЗИТ национализмом!!!!
А его "демократическая риторика" РЫХЛАЯ и ПУТАННАЯ как у студента 1 курсника юр.фака....
Угу. С настоящим американским паспортом.
Альбац, Шендерович, Латыниа и т.д. и т. п. - они что, из кожзаменителя?
Да, "настоящая" - что? Определения, возможные, крайне многообразны!
Помнится была еще одна. Так её всем аулом трахали... А потом видео продавали. И эти журнализды настоящие?
Если ты проститутка, то будь готова к "субботникам":)
Она ведь рвала попу...непонятно на какой, На Самом Деле, флаг...за чеченов - всю дорогу, как грится !
А потом, они ей, не доплатили или что там она с ними не поделила - ведь это они ее и отправили в мир иной.
или забыли?)
_________________________________________________________
Тем более Вовану надо валить. Раз за 12 лет не грохнули - никакой он не президент, а разводка.
Хороший у Вас тезис, дружок, - "Хороший Президент - мёртвый Президент"! Браво!
Евгений.
Сейчас такая ситуация в мире, в стране - когда надо жить сегодняшним днем, а не 2008 годом. Мир изменился.
По моему мнению, - не дотягиваете до члена правления.
Давайте лучше об экономике.
Удачи.
Вот сам Гонтмахер точно знал, что геноцида нет и негоже России вмешиваться? Помнится, даже Латынина поначалу упрекала наших военных за неповоротливость, хотя она же во многом и ракрутила выяснение реального положения дел.
Так что, господа, если очень интересно, можно у самого Навального спросить, но я отложил бы этот вопрос до его выдвижения в президенты. Сейчас он другим занят и нечего отвлекать.
"Гонтмахер, успокойтесь. Погромов не будет. "+10000
с Чистопрудного на ОМОН и сознательно сел на 15 суток. А какие у него полит. взгляды?
Социалист? Националист? Националсоциолист лайт?
Да и не одному Евгению обидно.
Достаточно.
Понятно.
А чучмек, кривое определение? Политкорректности не хватает?
Под человека уже не первый год копают, выделяют да же бюджеты под это. А нарыть толком ничего не могут. И это на человека, который имеет прошлое, бизнес и прочее. А вот капнули бы на любого другого, в том числе на сидящих у власти, были бы круглые глаза. Но тут забавно то, что про тех кто у власти все знают, глаза уже не круглые, а привыкшие. Так что... Что не делается, то делается к лучшему.
\\"Что-то подробных анализов , хотя бы последнего перла про бандерлогов я не видела..."\\
Господь с Вами! Пациенту уже поставили окончательный диагноз, зачем же его "мучить" дополнительными анализами?!
Но события в стране начали активно делать из него фигуру чуть ли не президентского масштаба, да и сам он, судя по намекам, от этих амбиций не отказывается. А это уже другое дело.
webstat:
Евгений, к чему так глубоко вкапываетесь в Навального? Он ведь даже не кандидат пока.
.........................................................................................
Смотрю в книгу - вижу фигу.)))
Еще раз прочтите. У нас таких фигур "чуть ли не президентского масштаба" немало. Есть даже без "чуть ли" несколько. А Гонтмахер в Навального вцепился.
Тем более, что претензии не надуманные,
не из пальца высосанные, а по существу.
А что Гонтмахеру цепляться к "подтанцовщикам"?
Смысла в этом он не видит - да и правильно,
зачем на не проходных силы тратить.
А к Навальному требования должны быть жесткие -
если декларируешь себя, как борца с режимом,
то будь сам , в первую очередь, чист как стеклышко.
«В ИНСОР …формулируются практические рекомендации для Президента и Правительства РФ, готовятся аналитические и информационные материалы, адресованные всей российской общественности».
Вопросы есть?
Это во-первых, а вот во-вторых. Я не советовал бы оценивать людей только с позиции "Как он относится к партии бабла", тем более, если эти люди метят не только в ваши единомышленники, а в лидеры, я считаю излишним развивать этот посыл, замечу только, что негодяев среди тех, кто отрицательно относится к "партии бабла" - поверьте мне - немало, не хотите же вы негодяя в свои Президенты?
Для дугих комментаторов, не слишком утруждающих себя размышлением, оговариваюсь, что последнее мое замечание вовсе не относится к Навальному, хотя мое мнение и отношение к нему не намного отличается от мнения Гонтмахера.
Александр, я уже не раз высказывался о своем отношении к Навальному, и в данном случае, это снова не в поддержку Навального, а об избирательности Гонтмахера, который с усердием вбрасывает эту тему нам для обсуждения, хотя ЕГО, на мой взгляд, должны интересовать другие вопросы. В остальном с Вами согласен. Только, мне кажется, что фигура Навального как кандидата в Президенты очень сильно преувеличена. И я не вижу потенциала для дальнейшего роста.
Потому что знает, что они его опустят на грешную землю,так же быстро,как и подняли...)
В современной России это невозможно...
Евгений Гонтмахер сначала выдумал Травлю "унылого говна", теперь "Не могу определиться. Объяснений недостаточно. Навальный с национальным вопросом"
Классика жанра "сначала у Шпака магнитофон, теперь у посла медальон..."
Евгений, ты на что царская рожа намекаешь?
Привет передай Володину с Говорухиным, режиссёрам хреновым...
Но всё познаётся в сравнении. Если же мы сравним программу и высказывания кандидата Навального с таковыми 90% других кандидатов, то обнаружим, что она более демократична и менее националистична. По сути дела, конкуренцию в демократичности ему может составить один Явлинский.
Тут люди вполне интернационалистических и демократических убеждений, - например, Шендерович, говорят, что не надо исключать возможность проголосовать за Зюганова, морально, так сказать, готовиться. Но если я морально приготовлюсь голосовать за Зюганова или Жириновского, и даже Миронова, - то что меня должно отвратить от Навального, который менее авторитарен и националистичен, чем упомянутые кандидаты-тяжеловесы? И какая из заметных политических сил не заигрывала с национализмом?
Подозреваю, что он прекрасно осведомлён, как Навальный относится к "партии бабла" и к режиму, фактически, защищающему интересы либералов-ультрас и ельцинско-гайдаровско-чубайсовских олигархов. Но нельзя же прямо в глаза сказать аудитории: "национализм" Навального - это то, за что его можно официально "утопить", на самом деле отстаивая возможность всех этих "друзей" инвестировать огромные деньги в экономику каких угодно стран, кроме России.
Это сегодня. Сегодня Навальный - оппозиция.
Нужно думать хотя бы на шаг вперёд.
Или вы считаете, что партия бабла вечна?
"Сейчас все дружно говорят, что мы не должны допустить, чтобы у руля России снова встал человек, который повторит печальную эволюцию Бориса Ельцина и Владимира Путина."
А мне кажется, что вопрос об выяснении позиции Навального по провокациям и агресии России по отношению к Грузии, действительно, важный. Особенно на фоне заявлений мракобеса Чаплина о том, что нужно остудить пыл протестующих, послав мальчишек на войну. Развязывание маленькой победоносной войны после терактов очень в стиле режима, плюющего не только на человеческое достоинство, но и жизнь людей.
______________________________________________________________
Он опять себе Папу выбирает на всю жизнь.
Я - за сменяемость власти и Навальный на 4 года меня не пугает.
Вот отличный фильм о причинах и ходе грузинской войны - ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ ПОСМОТРЕТЬ:
"Лоботомия" - Реж. Ю.Хащеватский 2010 г. http://www.youtube.com/watch?v=jX7yDGyvHBo
Ну, что за напасть, с утра сходил в тир, пострелял - душа поёт...прихожу, а тут Гонтмахер с национальным вопросом, никак не угомонится, ладно - будем читать, "ни пяди земли не уступим" !))))
стреляя в тире , грезите о погромах ?!!
кто б сомневался !
баном помахиваете ?
знакомый приём , дешёвенький , правда .
используете часто ...
"Джонни, зачем ты застрелил нашу кобылу?"
Он стреляет не просто по мишеням, а по движущимся…! Зачем это ему надо - снова вопрос?
Я уверен, если капнут по глубже обстоятельства смерти пр.Дианы, то и там отыщутся следы преступления к этому редиске! Я уверен, еще к многим нераскрытым преступлениям ведут «ниточки» к этому опасному типу и к его, называть надо своими именами – банде!!! Осторожней с ним надо бы с ним!!!
наговаривате вы на меня, Игорь, я прогессирую к гуманизЬму.
- Если я начну делать добрые дела , - хвастался Бармалей , - вы все лопнете от зависти . У меня в два счета все станут счастливыми ! А кто не станет , я того в бараний рог согну , сотру в порошок и брошу акулам ! У меня враз все станут счастливыми ! Только я этого не люблю и не стремлюсь . Э-э-э ! - снова показал Бармалей доктору язык и скрылся за пальмой .
Айболит пришел в ужас от этого заявления и немедленно обратился к зрителям :
- Граждане ! Если вы увидите Бармалея , который собирается делать добрые дела , схватите его и поставьте в угол . Очень вас об этом прошу ! Пожалуйста !
... "
не нужно самоуспокаиваться и успокаивать других
к сожалению, Навальный - никакой не необычный, а самый обычный бытовой националист. И будь он просто блоггером, это были бы его проблемы.
В навязываемой роли лидера оппозиционного движения - уже наши.
//В навязываемой роли лидера оппозиционного движения - уже наши.//
Нельзя ли подробнее?
Мне одинаково эээ...неприятны, очень мягко говоря, и идиот...эээ..некорректные высказывания Латыниной по поводу козы, и откровения Навального по поводу чурок.
____________________________________________
//В навязываемой роли лидера оппозиционного движения - уже наши.//
Нельзя ли подробнее?
__________________________________________________________
Можно.
Когда человек претендует на власть конституционным путем, он готов к дискуссиям и полному освещению своих взглядов.
Вы поверили Навальному, что на Русский марш он идет, чтобы обеспечить равные права ВСЕХ, независимо от национальности? Вот именно на РМ - всех, независимо?
Я - нет. Это или ложь, или заблуждение. Мне ни то, ни другое не по душе.
Может, именно поэтому Навальный не выдвигается в президенты (Еще раз говорю - НЕ выдвигается, хотя неоднократно ему предлагали), а считает, что придет к власти путем неконституционным. Может придти? Не знаю, но если да - я не хочу, чтобы националист оказался во главе.
Т.к. мое глубочайшее убеждение - это будет трагедией для многонациональной страны.
Я НЕ имею в виду мигрантов - ограничивайте на здоровье миграцию из других ГОСУДАРСТВ, пожалуйста.
А вот относительно граждан нашей страны, россиян, как ни неприятен Вам этот термин - что такое происходит в отношении чисто русских? Того, чего нельзя отделить от общей продажности нашей правоохранительной системы, от общего кумовства и продажности нашей власти?
Чем Вас лично ограничили в правах другие национальности?
Не волнуйтесь вы так. Он не придет...
1. Как то не привык сразу доверяться всему тому, что предподносится прессой, "уважаемыми" людьми. Даже в этой обсуждаемой статье обнаружил притянутые за уши факты.
2. Может ошибаюсь, но, по просмотренной мной информации, Навальный на указанном марше был наблюдателем, а не активным участником. Повторяюсь, по моему мнению, он своими глазами хотел посмотреть - что за люди ходят на эти марши, о чем думают, о чем говорят. Для начинающего политика это нормально. Только достоверная информация может обеспечить победу.
3. //Может, именно поэтому Навальный не выдвигается в президенты ... , что придет к власти путем неконституционным//
//я не хочу, чтобы националист оказался во главе// А если к власти неконституционным способом придет не националист то Вы За? А если он через 5 лет правления станет националистом? Чтобы удержаться во власти?
__________________________________________________
Это сказал ЛИЧНО Навальный. Даже не сказал - Написал (см. переписку, часть 1.
2. Ошибаетесь. Никаким не наблюдателем, а активнейшим участником - и не первый год.
Именно за национализм, за то, что может обозвать однопартийца "чуркой черножопым" (прошу прощения у модератора, это цитата) - был исключен из Яблока.
3. Зависит не от меня, но если будет такое неконтролируемое развитие событий, что придет неконституционным путем - то да, пусть он будет хотя бы не националистом.
Может ли человек через 5 лет стать националистом? Может быть, конечно, почти все - но мы оцениваем убеждения и взгляды на настоящий момент, иного пути нет.
//У нас-то их полно. Как ни посмотришь заявления "несистемной оппозиции", так один "бездарный режим Путина виноват". В самом широком формате. Вплоть до "вечно тонущей лодки под название "Россия" Новодворской.// http://navalny.livejournal.com/2008/08/14/
И кто теперь по Вашему Навальный? Ярый защитник режима Путина?
Вы сейчас утверждаете, что любой текст , выдернутый из контекста становится двусмысленным.
Я утверждаю, что "чурку чернож..." и "чучмека" из какого контекста не выдерни, эмоциональная окраска, более того, жизненная позиция автора останется неизменной.
Вы сейчас утверждаете, что любой текст , выдернутый из контекста становится двусмысленным.
Я утверждаю, что "чурку чернож..." и "чучмека" из какого контекста не выдерни, эмоциональная окраска, более того, жизненная позиция автора останется неизменной
-----------------------------------
Восхищена Вашими попытками объяснить то, что не желают даже слУшать и слЫшать.
Страна беременна фашизмом, и только ждет подходящего фюрера, чтобы пошел защищать угнетенных русских.
Фюрер нарисовался, а Вы хотите доказать, что это плохо для многонациональной России.
Но когда в России прислушивались и изучали историю?
Кстати, Гитлер начал свое восхождение на политическую арену тоже на волне борьбы с коррупцией.
Вы правы: можно привести ишака к воле, но пить его и сам Аллах не заставит.
Можно сорвать голос, призывая увидеть очевидное, но если люди не хотят видеть, более того, хотят видеть обратное - сделать нельзя ничего(
Вы правы: можно привести ишака к воле, но пить его и сам Аллах не заставит.
Можно сорвать голос, призывая увидеть очевидное, но если люди не хотят видеть, более того, хотят видеть обратное - сделать нельзя ничего(
--------------------------------
И не заставляйте.Не тратьте нервы, потому что это кликушество только на ЭХЕ.
В реале, славу богу, давно уже все понятно не ангажированным и не зашоренным людям.
Вы сами пишете - страна беременна фашизмом, и если здесь все же народ большей частью думающий и читающий, то дремучий, звериный бытовой национализм - данность. И не только сейчас.
Просто находятся люди, желающие раздуть эти тлеющие угли. Еще бы - энергии в этом хоть отбавляй. Конечно, питают иллюзии, что эту энергию можно направить в конструктивное русло.
Никогда не получалось - и именно сейчас получится.
Ну да, ну да...
И сказать-то нечего.Подозреваю самый худший вариант развития.
Хотелось бы ошибиться.
А вот по этой ссылке мы с Вами можем прочесть куда более объемное и интересное высказывание Навального под заголовком "Дайте Грузии шанс" (персональное спасибо Космоплетову за слив). Ознакомьтесь.
Я по-прежнему придерживаюсь рабочей гипотезы, что Навальный пытается заниматься политикой. А у политиков - свои инструменты, очень отличные от инструментария просто "хороших людей" или, скажем, социальных философов. Вы все-таки и это тоже имейте в виду. Чтобы Навального по-настоящему "разъяснить" именно как политика (а в другом качестве он нам и не интересен), нам сейчас все еще не достает информации. То, что мы с Вами теперь наблюдаем в Сети - примитивное кликушество с обеих сторон ("Навальный - герой!" "Навальный - фашист!") плюс политтехнологии заинтересованных участников торжества. Судить же в серьез о самом Навальном-политике я бы пока не решился. Все еще слишком сыро.
Давайте очень внимательно понаблюдаем за тем, как в этом плане будут развиваться события в ближайшие несколько месяцев. Хотя бы до зеленых листиков.
Вот только когда станет очевидно - будет, как всегда, поздно.
Ваш пост можно сформулировать короче - нельзя заниматься политикой, будучи человеком нравственным и порядочным.
Я не хочу исходить из таких аксиом.
А почему Вы не спросите, является ли примером консенсуса само выселение грузин или именование жителей Средней Азии "чучмеками"? Я бы Вам прямо и сказал, что я по этому поводу думаю. Я-то ведь - не политик, мне такие игры ни к чему.
"А почему Вы не спросите, является ли примером консенсуса само выселение грузин или именование жителей Средней Азии "чучмеками"?"
Странно как вы формулируете. Это является преступлением. Надеюсь, тут мы совпадаем?
Не вы мне несимпатичны, а - пока что - ваши высказывания, из которых следует, что грязно играть не зазорно, главное - чтобы "средство было эффективным", и в национализме ничего страшного нет, подумаешь.
А в национализме все по нынешним временам очень страшно. Уже сто лет назад эта концепция была совершенно непроходимой. И если Навальный на самом деле националист, значит - он, как политик, ничего нам не сможет дать. Так ли это - не понять из таких источников, как записи в ЖЖ трехлетней давности и участие в русском фарше. Не понять потому, что политика - не этика. Тут не бывает "как слышится, так и пишется". И всю опасность нашего нынешнего положения я понимаю прекрасно. Более того: хотел бы я, чтобы национализм Навального был самой главной нашей проблемой.
Проблематика нации (и русской нации) на самом деле существует. Не понятно, какими словами о ней говорить, поскольку "национализм" совершенно не подходит. Разумеется, эта возможная нация не выстраивается ни в коем случае по этническому признаку. Вот есть американская нация, и ее проблематика не имеет к национализму никакого отношения. Однако американцы есть, их никто не любит ;-) Говорят: ugly Americans. Прекрасно знают в цивилизованном мире и нас. Даже наша наиболее, может быть, яркая национальная черта - пресловутая трагическая раздвоенность - тоже давно отмечена. Когда говорят о нашем докторе Джекиле - говорят "Russians". А когда говорят о нашем мистере Хайде - говорят " russkies". И вот Навальный нас всех убеждает в том, что он хочет перетянуть как можно больше из этого "russkies" в категорию "Russians". Все, что, по его мнению, можно спасти. И вполне может быть, что он нагло нам врет. По-моему, это в большой - может быть, в достаточной - степени прояснится в ближайшие несколько месяцев.
Вы согласны, что через 5 лет человек может превратиться в националиста, а в обратное превращение не верите? Не согласны, что человек развивается вместе с обществом? Не верите, что с возрастом человек отходит от своего юношеского "максимализма"? Что с возрастом вместо белого и черного начинает видеть не только серое, но и все богатство цветов?
Но РМ был 4.11.11 - два месяца назад. Если это не считать актуальной позицией - что же тогда считать?
Вот как вы относитесь к сэру Уинстону Черчиллу? Я хорошо к нему отношусь. А Вы припомните, как он поступил с Ковентри. Или, к примеру, Ян Смэтс: один из умнейших людей своего времени, архитектор ООН, фактический создатель ЮАР, автор холистической концепции в философии, коренным африканцам дал "зеленый свет" в плане социального роста. А как он разбомбил с воздуха собственных же рабочих, когда в ЮАР начиналось "левое" движение? Нет, политика не делается в стерильных условиях. Давайте отдавать все-таки божье - Богу, а кесарево - кесарю.
На всякий случай повторюсь: пока я не вынес о Навальном сколько-нибудь устойчивое представление.
А Навальный его легитимировал - оказывается, это не зазорно, и можно быть чуть-чуть бере...националистом. Какая новость!
P.S. А на собрание сектантов-сатанистов Вы бы тоже пошли? Ради расширения электората и духовного их окормления?
На счет легитимации русских маршей. В народе есть такая мифологема: наркотики ведут к шизофрении. Вот у Марьи Степанны сынок был таким примерным мальчиком, потом начал колеса глотать, колоться, и в результате угодил в дурку. А на самом деле сынок Марьи Степанны с самого начала был шизофреником. Просто подошел срок к первой кризе, напряжение эмоциональное начало нарастать, и чувак стал пытаться снимать это напряжение с помощью наркотиков. А наркотики-то не помогают! И загремел он в дурку на общих основниях, только еще и вдобавок к шизофрении приобрел себе наркоманию. Фиговая история.
Явление Навального народу на Русском Марше не сделало РМ легитимным в глазах людей, изначально далеких от экстремизма. А вот тех, кто и так бы поддерживал русские марши и прочее, этот приход взбодрил. И это - плохо. Зато мы теперь их всех знаем в лицо: нет худа без добра.
Если Навальный - политик, он тут ведет рискованную игру. Если Навальный - националист, как политик он нам не интересен. Общество ничего в правовом плане не выиграет от прихода ко власти националистов. Но все это будет ясно не завтра, а прояснится в ближайшие месяцы, IMHO. И если узнаю в Навальном нациста - не беспокойтесь. За мною не заржавеет.
А если не узнаю, ну... Значит, моя вина, и я за нее отвечу.
Далее. С Национализмом в России творится что-то "странное". Я в своем окружении знаю несколько человек, кто голосовал за ЕдРо, их не осуждаю и не упрекаю. Пытаюсь разяснить. А вот националистов не вижу и не видел...
По поводу Русских Маршей. Они проводятся не первый год. Но что мы об этом знаем? В инете можно много интересно накопать. Вот например о РМ 2005 года
http://www.specnaz.ru/article/?808
//Все понимали, что происходит. Но ни организаторы, ни рядовые участники митинга не имели физической возможности остановить эту провокацию. По логике вещей, вмешаться должна была милиция: не допускать публичной демонстрации нацистской символики и выкрикивания призывов к насилию — ее прямая обязанность. Однако стражи порядка как будто ослепли и оглохли.
Впрочем, они довольно быстро ожили, когда натурные съёмки завершились. А именно – задержали организаторов митинга, Коровина и Зарифуллина.//
А это про РМ 2011 года.
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/11/111104_russian_march_moscow.shtml
Я, так понимаю, Вас интересуют только тот марш, в котором участвовал Навальный? Другие, которые проходили в этот же день, не беспокоят? Между прочим, все они были разрешены властями.
_______________________________________________
"Исключение составлял лишь один гость, бог весть как получивший приглашение — руководитель печально известного «СС — Славянского Союза», профессиональный провокатор Алексей Демушкин. Этот человек, разыгрывающий из себя «фюрера в миниатюре» и привлекающий к себе внимание прессы путем старательного и демонстративного подражания внешним атрибутам германского национал-социализма, услышав, что его просят оставить свастику дома, был оскорблен до глубины души, послал всех собравшихся по матушке и хлопнул дверью, заявив на прощание, что сам решит, приходить ему на марш или нет."
_______________________________________________
Именно за Демушкина, который похвалялся количеством белых шнурков (погуглите, что это значит), заступался Навальный прямо здесь, на Эхе Москвы. "Можно как угодно относиться к Демушкину, но..." Как можно к Демушкину относиться "как угодно"???
"Перед началом шествия Горский призвал соратников не "зиговать", т.е. выбрасывать руку вперед и вверх не в нацистском приветствии, а со сжатым кулаком. Соратники послушались и на всякий случай всю дорогу вообще не поднимали руки - в отличие от многих из тех, кто прошел тем же маршрутом через три часа после них. (Через 3 часа прошли именно те, кто с Навальным).
Вы действительно после просмотра этих материалов убедились в мягкости и разумном характере этого национализма?
Ничего оскорбительного для русских, так их называют из- за их поведения, наружности, не знания языков, и плохой квалификации. Ласково так называют.
Будет время - свяжусь, может быть.
Сейчас вынуждена откланяться.
Спасибо за дискуссию.
Это хорошо характеризует русских, многое объясняет и оправдывает. Нет?
//А теперь хочу объяснить, почему я столь настойчиво пытаюсь докопаться до позиции Алексея Навального по национальному вопросу. //
в энтом предложении многа лишних букав, правильнее так:
//А теперь я столь настойчиво пытаюсь докопаться до Алексея Навального. //
вот теперь и объясните...
Наша страна, на протяжении своей новейшей истории, могла стать ведущей мировой державой, подобной современному Китаю, только более мощной и развитой за счёт раннего начала развития и наличия огромных природных ресурсов.
Но неудавшиеся, вернее, не проведённые вовремя экономические реформы Косыгина, задушенные реакцией, наступившей за разгромом «Пражской весны», не позволили этому шансу реализоваться.
Была ещё, правда, небольшая надежда, что необходимые реформы проведёт Андропов, но эта надежда быстро умерла вместе с Юрием Владимировичем.
Сейчас, за более чем 20 последних лет, Россия вновь обрела шанс на развитие. Он (шанс этот) – маленький, практически даже не шанс, а его зародыш - настолько он маловероятен в реализации. Слишком большие деньги и судьбы сильных мира сего поставлены на карту.
И заключается этот шанс в протестном движении, охватившем Россию в 2011 году. С апогеем в событиях декабря.
В связи с персоналиями этого протестного движения возникает коллизия – Алексей Навальный и «госдеповская хлеборезка».
Ведь если Навальный – пользователь этой самой «хлеборезки», о чём нам постоянно твердят кремлежулики и их сетевые и прочие адепты, то, казалось бы, очевидно – нет, нельзя, никак нельзя такому вот деятелю, якобы работающему на другую страну, претендовать на первые роли в протестном движении россиян.
С другой стороны, «враг нашего врага – наш друг», пусть временный, тактический, но друг. Тем более, по глобальным вопросам – ядерное вооружение, ВТО, борьба с терроризмом, космос и прочий балет, у России с этим другом/врагом – действующие договорённости, степенью участия в которых можно маневрировать.
В-третьих, поступательное движение разрухи именно в этих, стратегических областях, мы наблюдаем всё последнее время – и в космосе, и в испытаниях новых ракетных комплексов, и в ядерном паритете, и в переговорах по европейской ПРО, против которой у нас УЖЕ ничего нет, кроме чувственных и гневных заявлений «пока+ещё+президента».
Подозреваю, что в этом виноват не Алексей Навальный, а «эффективный менеджмент» паразитов от власти. А может и конкретное вредительство и даже предательство национальных интересов России. Но это к слову.
Навальный – симпатичный человек и политик, непримиримый антикоррупционер. Что до его национализма - в определении «солнца современной русской литературы» Виктора Пелевина - "...А русский национализм на самом деле означает очень простую вещь - чтобы поезда в России ходили по расписанию, чиновники не требовали откатов, судьи не слушали телефонных звонков, сырьевые бизнесмены не вывозили деньги в Лондон, гаишники жили на зарплату, а Рублёвка сидела на Чистопольской крытой..." – точнее не скажешь, и такой «национализм» нравится почти без исключения всем.
Так что вполне себе нормальный, внятный и перспективный политический деятель.
И поэтому, мы должны знать о Навальном и про дружбу с Госдепом, и про получаемые гранты, если это всё есть. Причём знать от самого Алексея. Мы должны прояснить его позицию по Северному Кавказу (там, по-моему, далеко не всё в порядке) и по тому, каким предметам он обучался в Йельском университете.
Ответ, какой бы он ни был, но, главное(!), честный и ещё раз честный, гарантирует Навальному уважение сограждан и даёт ему полное моральное право быть в первых рядах российского протестного движения. И, кроме того, лишает политтехнологов от «партии бабла» последних козырей в игре по его дискредитации.
и, самое главное, нравственный аспект. убеждён, что он должен быть основой, фундаментом любого политического движения.
Нет, что мы будем иметь, не "зависит от того, что поимеют возможные спонсоры". То что мы будем иметь, прямо связано с тем, что будут иметь спонсоры. Это - модель сообщающихся сосудов. Иначе (когда речь идет о "зависимости"), надо говорить о деспотии. А мы все-таки рассчитываем на цивилизованное общество, а не на деспотию. А в цивилизованных обществах не имеют практического значения бунты, когда "спонсоров" нет, а есть "вожди", выплывающие ко власти на волне этих бунтов. А имеют практическое значение революции, когда есть вот эти самые "спонсоры" (бароны, сквайры, буржуи недорезанные, олигархи: те, кто "заказывают музыку"), и есть "лучники" (те, кто этих "спонсоров" прикрывают и получают за это свой кусок социального пирога в виде гарантий общих для всех участников прав). Кстати, в блаженной памяти 1917 году потому революция и проиграла большевикам, что "спонсоров" у нее не было. Ну, это - тема отдельного чаепития.
Труд большой, но не нужный. Совершенно напрасно г-н Гонтмахер себя утруждаетю
Навальный не скрывает своих убеждений, не боится вопросов, не прячется и не уходит от ответов, в том числе, и на вопросы трудные, а иногда, и нелицеприятные, и уже превратился в публичного политика, открытого и честного. Искать пятна, компромат на такого всегда найдутся желающие. Не смогут найти-придумают, смонтируют и выложат. Для этих целей в Кремле держат большущий штат высокооплачиваемых сотрудников, которыми теперь руководит володин. Есть и низкооплачиваемые, целыми воинскими подразделениями выстраивающиеся в очередь к говгометам на всем пространстве интернета.
Уважаемый г-н Гонтмахер! Пожалуйста, не вливайтесь в их полки.
А если беспокоит Вас зуд к поиску, то обратите свое внимание на любопытнейшую деталь в предвыборной нашей российской ситуации.
Полагаю, что изыскивать нечто подобное более соответствует Вашему научному статусу. Во всяком случае, если бы от Вас -члена правления Института современного развития мы узнавали бы то, что я, никакой не член никаких правлений, а простой пенсионер здесь и сейчас покажу, пользы для всех было бы существенно больще. Поэтому, пожалуйста, займитесь делом!
КОНСТИТУЦИОННЫЙ ПРЕДЕЛ
Конституция РФ, статья 81.3: "Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд."
Из Определения Конституционного Суда Российской Федерации от 05.11.1998 г. № 134-О: "Два срока полномочий подряд, о чем идет речь в статье 81 (часть 3) Конституции Российской Федерации, составляют конституционный предел, превышения которого Конституция Российской Федерации... не допускает."
http://www.cikrf.ru/law/decree_of_court/pesolut24.html
Два срока подряд - это КОНСТИТУЦИОННЫЙ ПРЕДЕЛ.
Если к уже имеющимся у Путина "двум срокам подряд" добавить еще один срок, то получится БОЛЕЕ двух сроков подряд, то есть будет иметь место превышение конституционного предела, чего Конституция РФ не допускает.
Путин не может баллотироваться в президенты РФ.
Выдвижение Путина НЕЗАКОННО.
(этот комментарий можно копировать и распространять без ссылки на автора)
И не только Гонтмахера! Когда в 21 веке нация обсуждает погромы - это уже о чем то говорит. О серёзном. Более серёзном, чем словоблюдство, что более обидное, а что менее обидно...
Тем более человек растет и меняется. Почитайте, что он говорил на другие темы тогда и сравните сейчас.
По секрету скажу) Я, в 2008 -м, тоже негодовал против грузин до зубовного скрежета, пока телек не выкинул и не включил инет.
Борменталь:"Я полагаю Шариков разовьется в интеллектуально развитую личность!"
Преображенский:"Вы полагаете?.......
перед инаугурацией
перед всей нацией?!
высасывает всё из пальца. Навальный -За Европейский выбор России, остальное всё фигня.
"Общий дом", какой общий дом...все никак не наворуют в России, не уедут???
Во мне, лично, кроме русской и украинской, еще 3 национальности,
одна из которых никуда не годится))), но
в отличие от Гонтмахеров)))), я почему-то не боюсь "этнических чисток"))),
может потому что одна из оставшихся 2-ух - делает меня принадлежной к нациям бывшей "оси")))))
На моих Глазах (!) уже 2 случая попытки украсть такими вот..кошельков у женщин - 1 раз в продуктовом, это бы и случилось, если бы я не окрикнула !, др. раз - в метро, женщина сама схватила такого за шкирку и волокла в опорный пункт полиции, для этих женщин эти деньги скорее всего явно были - последние (!), что называется,
в общем, криминализированных, безграмотных (а они именно такие и есть - те которые в Россию, в Москву едут !), не говорящих по-русски или не говорящих почти, (кстати..за океаном для квалифицированных (а ни так как здесь !) работяг одно из требований...к Попаданию в эти странны - сдача гос-экзамена на знание языка и культуры этих стран - ВО, Фашисты)))) .диких - в отношении женщин - особенно !!!,
таджиков с узбеками...Тоже))) называю чучмеками, а еще - урюками.
А Навальному в это массонской стране все равно не дадут власти. Но и массоны тут - пока здесь нефть с газм ! А на долго ли ее осталось ?? По данным фсб-шников-"бывших")), а ныне - бизнесменов)) - на 5-7 лет.
Пока вся эта накипь вроде Гонтмахеров ловит рыбку в мутной воде - пока есть что ...наловить. Но скоро свалят. Вот потехи то будет, когда к власти в России придут уже не Гонтмахеры...а Таджики) и Узбеки.
Но главное - Гонтмахеры в своей злобе ..не понимают: кому хуже будет. На той, территории, которая когда-то называлась Россией...останутся дикие азиатские племена, но большую часть займет Очень Воинственный (!) Китай, да еще возможно т.н. европейскую часть страны захватят ближне-восточные радикальные исламисты - только потому, что им не хватает жизненного пространства - у них, как и у средне-азиатов, тоже отличный прирост населения ! На Всех) им Европы - с ее благами, которые они собрались у европейцев отнять, им просто не хватит. Так что Россия - это запасной плацдарм. Они просто ждут.
Только вот кому от этог всего хуже будет...впрочем, временщикам Гонтмахерам - это не важно, ясное дело.
____________________________________________________________
Гонтмахеру надо порыть сколько русских осталось в таджикистане, узбекистане и как они оттуда бежали, бросив квартиры. Я одного из них знаю.
"Любит" он чучмеков так, что кушать не может. И язык понимает. И среагировал однажды на то, как чучмеки русских назвают.
Почему? Очень просто, - НЕ ДОПУСТИТЬ, чтобы власть сосредоточилась в руках НАВАЛЬНОГО. О чем многие политологи, журналисты и блоггеры говорят в последние недели 3-4. Уходить от президентской/царской/авторитарной/монархичной и прочей России к парламентской. Ограничение как сроков президентских по длительности и количеству, так и рычагов давления на парламент/суды/СМИ и т.д.
(…) 4. Выдворить за пределы РФ всех находящихся на нашей территории граждан Грузи». "
мда... не знал... это алексею может стоит президентства... и не потому что грузины обидятся, им как то всё равно, одним националистом в россии меньше одним больше, а потому что его же союзники ему этого не простят, кому нужна хромая утка на посту президента россии? даже путин таких ошибок не допускал.
впрочем наверное Алексей об это и сам знает, оттого и не стремится в президенты.
//У Грузии большие проблемы. Очень большие. Треть территории страны уже много лет не подчиняются центральной власти.
Понравилось бы нам, если бы Урал и Западная Сибирь, формально входя в состав РФ, фактически жили бы сами по себе? То-то же.
И грузинам тоже горько и обидно.
А Россия в этом смысле ведёт себя некрасиво и непоследовательно. Она , с одной стороны, признаёт территориальную целостность Грузии (всегда и везде, в любых заявлениях официальных лиц), с другой - поддерживает и финансирует сомнительные режимы ЮО и Абхазии. Дала всем наши паспорта. //
Гонтмахер не заметил)))
Вряд ли. Он все таки исследователь. На то, что он наткнулся, просто так не попасть. В те дни Навальный успел сделать много записей. Короткие, но много.
Гонтмахер привел цитату про Косто-Рику, Панаму, а вот предыдущее предложение пропустил:
//Чуркин - молодец. Хоть мне и омерзительны его выступления по Зимбабве и проч., но здесь он был на высоте.// - это по обсуждению событий в ООН.
БЛИН! Это ВСЕ меняет, я уж начал разочаровываться в Алексее, ведь и в правду чего стоит его нац высказывания про депортацию и прочее... Думаю - "Ну вот, опять, поверил ему, а он га..доном оказался". А тут понял что человек ошибался, не разобрался, бывает.
П.С Гонтмахер специально "не заметил"?
Очнулся Навальный. Кругом темно. "Где я? Ведь я - лидер оппозиции, значит мне дали очередные 15 суток? А может я - майор (подполковник) ФСБ, революция свершилась и меня посадили, как провокатора? Или я - агент Госдепа и ЦРУ и ФСБ меня держит на Лубянке?
-----------------
Включается свет, входит доктор в белом халате. Ну, Алексей, у Вас уже крыша едет, говорили же Вам, меньше надо читать комметариев на "Эхе Москвы".
А по поводу Навального, все зависит, как глюбоко он вовлечен в это движние. Вполне может быть что обычный гражданин, не избежавший промывки мозгов.
А промывка во время конфликта была такая мощная, что мой брательник только через 2 месяца, когда начали появляться документы, начал соображать и задавать вопросы, что за херня, сколько нам кремль про Грузию наврал.
Йо!
.......................................................
Для президента это мало.
Он должен быть не каждым,он должен быть лучшим из нас.....
И национальный вопрос для возможного кандидата в президенты.
это главный вопрос для такой многонациональной страны.как Россия,
если,конечно,мы хотим.чтобы наша страна сохранилась в
сегодняшних границах...
Он должен быть не каждым,он должен быть лучшим из нас..///
и кто эта идеальная фигура??? В какой пробирке его выращивают для нас-вот Россия, вам герой, идеальный, из пробирки.
вернитесь на землю. Обсуждаем реальные фигуры, реальных поликов. Я сравниваю в данном случае Навального с путиным, прохоровыми и иже с ними, и на данном этапе он в моих глазах наиболее предпочтителен. Появится более яркая фигура, а по Вашей терминологии-более идеальная, что ж, тогда и поговорим.
В стране, где ребёнок оказывается в колекторе,а в СМИ пишут что его обнаружили целым,президентом должен быть путин,другой нормальный не выдержит.
Отличная мысль, давайте послушаем, что говорит и делает Навальный сейчас -
Из выступления Навального 5 декабря на Чистых прудах.
- " Я перегрызу глотку этим скотам. Мы все вместе это сделаем."
Толпа ревёт!
- " Это партия жуликов, воров и убийц."
Толпа ревёт !
- " Мы их ненавидим ."
Толпа ревёт!
- " Нас объединил враг и мы его ненавидим."
Толпа ревёт!
- " Власть, это мы - они никто. "
Навальный, периодически раскачивая толпу, выкрикивает кричалки. Толпа, не задумываясь, их повторяет, всё более возбуждаясь.
А теперь главное ! Для чего и написан этот пост. Заключительные слова Навального на митинге -
- " Ну вот видите, это работает не только на Русском марше."
А ведь это был не шабаш националистов с Русского марша. Как сказал Навальный на митинге - " Здесь либеральная публика наверное в основном."
И эта либеральная публика орала под кричалки Навального ещё громче, чем нацики на Русском марше. Хотя там Навальный был более конкретен -
Из речи Навального на Русском марше.
- " Мы должны уничтожить это жульё, которое пьёт нашу кровь и грызёт нашу печень".
- " Те, кто собрался здесь, хоть завтра могут выгнать эту воровскую сволочь из Кремля и из правительства."
- " Долой Единую Россию ."
" Уничтожить, выгнать, долой..."
Что получилось в итоге.
Навальный своим выступлением превращает нормальных адекватных людей в орущую зомбированную толпу, а после этого появляется его подручный Яшин, который в мегафон призывает уже возбуждённых и заведённых Навальным людей штурмовать кордоны полиции и идти на Лубянку к зданию ЦИК. Год назад, в Беларусии, это закончилось погромом здания Правительства. В этот раз полиции удалось предотвратить такие последствия. А в следующий...?
- " Я перегрызу глотку этим скотам. Мы все вместе это сделаем."
- " Это партия жуликов, воров и убийц."
- " Мы их ненавидим ."
- " Нас объединил враг и мы его ненавидим."
- " Власть, это мы - они никто."
-------------
уточните, что именно из этих фраз вас так возмутило? и не входите ли вы в эту партию, указанную Навальным? Если да- тогда понимаю все Ваше возмущение, но не разделяю его. Я лично не люблю жуликов, воров и убийц, они мне, как минимум, не симпатичны.
Пару простых вопросов
Если не Путин, то кто ?
Если не программа развития России Путина, то какая и чья взамен ?
Если не модернизация экономики предложенная Путиным и Медведевым, то что взамен ?
Если не Доктрина продовольственной безопасности Путина, то, что взамен ?
Кстати, на официальном сайте Явлинского, я его президентской программы на выборы 2012 года, так и не нашёл. Дайте ссылочку на её текст .
В мае 2011 года Николай Федоров, экс-президент Чувашии, принял предложение Председателя Правительства Российской Федерации Владимира Путина стать председателем Совета директоров Фонда «Институт социально-экономических и политических исследований» созданного под Федорова. Два бывших президента стоят друг друга.
А Федоров такую память оставил о себе:
http://www.youtube.com/watch?v=LqcABHRnUEY
Железобетоном должна оставаться честность как качество, даже если корректируется личная программа. _Ах, ты, гад! Ты ведь обещал любовь до гроба!- глупое требование. Не стоит уподобляться.
Это что? Кодекс проститутки или напутствие молодоженам?
Так что у меня после этого выросло доверие к Навальному. Потому что подлинная американская содержанка никогда бы не стала поддерживать позицию нашей страны по грузинской войне. Теперь стало понятно, что Навальный как минимум патриот, в отличие от многих наших оппозиционеров. Именно это их действительно раздражает, а вовсе не мифический национализм.
http://olegpanfilov2.livejournal.com/2584474.html
БОЛОТНЫЙ ИМПЕРИАЛИЗМ
Jan. 4th, 2012
Российский "либерализм" - тот же империализм.
Как бы не пытались его приукрасить борьбой с себе подобными - Путиным и его престолоблюстителем.
======
http://pluto9999.livejournal.com/5684.html
Мелкий пакостник Саакашвили
http://pluto9999.livejournal.com/5523.html
Элитная коррупция в Грузии
Теперь надо оставить Грузин в покое и заняться деятельностью ВШэй, РЭШэй, Академиков и Чл. коров АН РФ.......
КПД равно 0......
Ракеты не литают....
Теорию нового экономического уклада пишут Григорьев и Хазин....
А эти балбесы и конформные трутни , катаются на шее бюджета.........
Жаль.
-----------------------------------------
А Гитлер в свое время прокололся на евреях.
Тоже жаль?
В чем был его прокол? ИМХО, вполне нормальная реакция Русского человека.
В чем был его прокол? ИМХО, вполне нормальная реакция Русского человека.
Ну не любого русского человека. Кроме того управлять страной тоже выбирают не любого...
Зачем здесь то свое подглядывание вывешивать
Противно!
ваабсче-та, грузин стали выдворять в конце... 2007 года. Что, Гонтмахер, опять "фото Навального с Березовским"??? Это такое отсутствие чувства юмора или заказ? Ужель не ясно, что Навальный иронизировал над политикой кремлежуликов?
Главное, чтобы в нашем Генштабе её на карте нашли. А то промажут и попадут по Панаме. Там наши люди».
Стиль мышления переплевывает по моему "мочить в сортире"
Господи! дай нам хоть одного нормального президента.
Да в 2008 году сам-то он пел дифирамбы по поводу президента Ме, который и взял на себя ответственность за теракт с Грузией.
Хотя может именно потому и подсунули ЕМУ эту дезу, что люди поверят...
Посмотрим...
А Медведев что оталирантился тогда что-ли? Это нормальная мировая практика выдворять граждан страны с которой начаты военные действия. Ну не расстреливать же их- почитайте историю.
"М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, я себя не определяю. У меня есть достаточно предметов вокруг, о которых можно думать, пытаясь постичь. Например, сейчас самый актуальный предмет, который можно пытаться постичь, - это оппозиция может легко, на голубом глазу взять власть конституционно, 4 марта на президентских выборах, победив в первом туре с разгромным счетом. Для этого нужно сделать очень маленькую вещь товарищу Миронову или товарищу Зюганову, если они, на самом деле, не засланные казачки – не бояться этого всего, а хоть чего-то стоить.
Потому что, вот, представьте себе, например, берем Зюганова. Предположим, он в самом деле хотел бы стать президентом. Ну, допустим, в конце концов. Если он объявляет во всеуслышание, что он премьер-министром ставит Оксану Дмитриеву, а министром экономики Михаила Делягина, а министром здравоохранения Леонида Рошаля, а министром обороны Леонида Ивашова, а генеральным директором УФМС Александра Белова, а начальником Счетной палаты Алексея Навального, а министром Сельхоз Лисовского, а министром МВД Гурова и так далее, то при выкатывании соответствующей программы за него проголосует не менее 3/4 населения, если там у кого-нибудь хватит ума, все-таки, выкатить внятную разумную программу.
С.КОРЗУН: Вот с названными вами товарищами тоже надо переговорить сначала, согласны ли они войти в правительство, которое будет курировать Геннадий Андреевич.
М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, они согласны. Согласен ли Зюганов ли, Явлинский ли, Миронов, ну, Прохоров, конечно, делать это? [b]Они тут же начнут кричать, что этот – националист, а этот – фашист, а этот – коммунист, а этот – либерал. Это то, что происходило в России всегда, это то, что происходило в России с марта по октябрь 1917 года, когда они все вопили о принципах и о любви к русской демократии,[/b] а потом большевики взяли власть маленькой, но жестокою рукой. Вот и вся, понимаете ли, недолго."
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/847343-echo/
Я почему-то с ним согласен....Навальный справиться со счетной палатой или его нац. замашки ему помешают? Неужели непонятно - Навальный не любит чужих, а Путин своих....
ВВП на своих ошибках стоит до конца (да хоть фальсификации на выборах и "чуровщина"), не признается в них, не "сдает" замаранных негодяев.
Навальный? Посмотрим...
Выдергивать из блогов то, что сказал кто-то 4 года назад...
Вряд ли это серьезно.
Настоящий президент должен не стране навязывать свое видение ситуации, а наоборот, понять и услышать, что хочет и что от него ждет страна, и реализовывать это в меру сил, даже если это и расходится с его собственными словами десятилетней давности.
ну так страна и хотела "выселения". Уже ТОГДА вел предвыборную борьбу, набирал голоса - умен..
Кто - кроме Путина - этого действительно хочет?
Беспокойно ведь очень, верно?
Да еще с нуля.
Навальный - это ответ тем, кто причитает, что никого и нет, кроме ПУ.
Будут и другие ответы. Пока - такой.
Все люди нацики, - одни много, другие немного.
Трагедия России в другом.
Чекист заделался президентом, президент - вором, а вор хочет в цари.
А эти рассуждают, случаем, не демократическая ли страна Россия и нет ли у Навального далеко идущие планы! Хуже не убедт, хуже некуда!
Элита нации и ее пахан так и не освоила термины свобода, закон, конкуренция, выборы, смена власти, инфраструктура, производительность, качество, качество жизни. Если конечно речь не идет об искусстве жить потентатес.
Зато вся элита, пахан, члены их семей, зятья, невестки, их любовники и полюбовницы вовсю практикуют непотизм, коррупцию, распилы, откаты, оффшоры, шоппинги, травелленги, энтертейменту, лакшури и прочие слова, за которые чуть ранее, чекисты ставили к стенке.
В заботах о себе любимых вожди и чекисты пустили государственную машину под откос.
Даже Дума – этот симбиоз синекуры и холуяжа – принимает типа законы, чтобы славные своими убийствами и воровством чекисты не строили дворцы в США и прочих не демократических странах. Вор на воре и убийцей погоняет.
Недопущение Путина к царскому трону, пардон выборам, и люстрация становятся главным лозунгом людей с честью, достоинством и пониманием того, чем государство богатеет!
Доколе!
Великолепный компромат, бля
Я тоже против двойных стандартов, нет нацистам и националистам!
А оскорбляя людей вы только сделаете их более агрессивными и неадекватными, больше ничего. И как итог - появятся наши Брейвики, жертвой которых могут стать и ваши дети. Так что подумайте!
А относительно зарплат - если платить нормальные зарплаты на тех рабочих местах которые заняты мигрантами, то и местные жители там будут замечательно будут работать, они туда не идут из-зи чудовищно низких зарплат.
А что делать С Александром третим кто говорил Россия для русских?
Всех запретить и придать забвению?Во вторых что плохого в национализме и почему нельзя их допускать до власти.напомню вам что американцы очень любят говорить именно про нацию.Государство израиль существует и не уничтожено до сих пор только благодаря национализму.
Давайте обратимся к википедии.
__________________Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике._________________
Я думаю вы путаете слово национализм и нацизм.
Россия для россиян-да, а вот Россия для русских-нет. Русские развивали свою имеприю и их экспансия вышла далеко за пределы исконно русских земель, да и сами русские то кто, тоже смесь вятичей с норманами и татаро-монголами..)))
Все фразы из этой статьи которые вызывают вопросы-это по большей части оценочное мнение автора.Базовые принципы национализма не могут вызывать отрицательных эмоций.
2-"и националист дорвавшийся до власти может легко скатиться к нацизму."
Логика утопическая-)
Получается что нельзя продавать оружие,только потому,что им может воспользоваться злодей.Тогда нельзя устраивать гей парады и надо пересматривать законы которые не преследуют геев потому,что Россия может превратиться в сплошной Содом.Не нужно изготавливать водку т.к. ее может выпить ребенок и так далее.
3-"Россия-для всех!"
Почему то всеми любимая демократическая америка так не считает.Говорит постоянно про нацию и жестко пресекает иноземцев.Пускает только тех,кто им полезен.То есть если ты не американец и от тебя нет пользы-вам никогда не жить в штатах.Даже туристическую визу могут не дать.Отлавливают мексиканцев на границах и не пускают сомнительных туристов.
4-"Америка по старосветским понятиям очень много национальная страна"
Вы совершенно не понимаете значение слова национальное государство.Национальное государство не подразумевает собой то,что все должны быть белыми,черными или желтыми.Почитайте литературу по этому поводу.Вы постоянно скатываетесь к нацизму и рассовой нетерпимости.Это очень удобный и часто беспроигрышный ход,но не со мной))))
5-"Русские развивали свою имеприю и их экспансия вышла далеко за пределы исконно русских земель"
И что?Кто сильней,тот и съел.То же самое идет сейчас только уже против нас и не такими способами.Экспансия России не видна только слепому и со стороны китая и вообще азии,кавказа и т.д.
Посудите сами-Русским ничего не принадлежит.Надеюсь примеры приводит не надо.И решить эту проблему может ясная национальная политика,с четкими приоритетами.Как говорил Столыпин-"Народ не имеющий своего национального самосознания есть навоз на котором произрастают другие народы"-как в воду глядел старина Столыпин.Сейчас его обвинили бы в разжигании межнациональной розни.Докатились.
Все фразы из этой статьи которые вызывают вопросы-это по большей части оценочное мнение автора.Базовые принципы национализма не могут вызывать отрицательных эмоций.
2-"и националист дорвавшийся до власти может легко скатиться к нацизму."
Логика утопическая-)
Получается что нельзя продавать оружие,только потому,что им может воспользоваться злодей.Тогда нельзя устраивать гей парады и надо пересматривать законы которые не преследуют геев потому,что Россия может превратиться в сплошной Содом.Не нужно изготавливать водку т.к. ее может выпить ребенок и так далее.
3-"Россия-для всех!"
Почему то всеми любимая демократическая америка так не считает.Говорит постоянно про нацию и жестко пресекает иноземцев.Пускает только тех,кто им полезен.То есть если ты не американец и от тебя нет пользы-вам никогда не жить в штатах.Даже туристическую визу могут не дать.Отлавливают мексиканцев на границах и не пускают сомнительных туристов.
4-"Америка по старосветским понятиям очень много национальная страна"
Вы совершенно не понимаете значение слова национальное государство.Национальное государство не подразумевает собой то,что все должны быть белыми,черными или желтыми.Почитайте литературу по этому поводу.Вы постоянно скатываетесь к нацизму и рассовой нетерпимости.Это очень удобный и часто беспроигрышный ход,но не со мной))))
5-"Русские развивали свою имеприю и их экспансия вышла далеко за пределы исконно русских земель"
И что?Кто сильней,тот и съел.То же самое идет сейчас только уже против нас и не такими способами.Экспансия России не видна только слепому и со стороны китая и вообще азии,кавказа и т.д.
Посудите сами-Русским ничего не принадлежит.Надеюсь примеры приводит не надо.И решить эту проблему может ясная национальная политика,с четкими приоритетами.Как говорил Столыпин-"Народ не имеющий своего национального самосознания есть навоз на котором произрастают другие народы"-как в воду глядел старина Столыпин.Сейчас его обвинили бы в разжигании межнациональной розни.Докатились.
А что ж ты ничего не нарыл про евреев?
Читая тебя,почему присутствует душок провокатора,копающегося в нижнем белье не первой свежести.
Надеюсь,заплатил Володин за "изыскания"в трёхлетней давности
Засуетились.
Никогда люди с такими фамилиями-махерами не защищали чучмеков.
Думали только о себе и сейчас о себе,
Навального опасаются.Внешность у того,нордическая.
Чучмеки-это маскировка озабоченности.
Поэтому не бывать Навальному президентом.
Сионистское лобби сильно.Не допустит.
.....Внешность у того,нордическая.....
)))))))))))))) Да уж,нордическая...
Забеспокоились.
Засуетились.
Никогда люди с такими фамилиями-махерами не защищали чучмеков.
Думали только о себе и сейчас о себе,
Навального опасаются.Внешность у того,нордическая.
Чучмеки-это маскировка озабоченности.
Поэтому не бывать Навальному президентом.
Сионистское лобби сильно.Не допустит.
---------------------------------
А вот и типичный образчик последователя Навального.
Нравится?
Нравится? ...........
Ариец, панимашь, нордический пацан ))) Правда по классификации Адика и Ко, не совсем полноценный человек...
как некоторым бы хотелось.
По моему они с Путиным одним миром мазаны.
Лучше сейчас узнать от Гонтмахера, чем "дышит" Навальный,
чем потом испытывать это на своих "шкурах".
Нет на свете идеально-кристальных
Пусть он думает так, как считает нужным.
Пусть борется с этой властью.
Только ведь и сам не дурак, должен понимать,
что теперь и его весь жизненный путь будет
изучен под микроскопом.
Теперь Навальный, как сапер, права на ошибку не имеет.
----
Кто?
Навальный предлагал построить ядерный могильник, согласовав его с розой ветров так, чтобы дуло на ээстов, а Путин просто построил альтернативный порт, и ээсты сидят воздух грузят.
какой подход более достоин госмужа?
Теперь сменил специализацию...
Ишь как пишет - уже без оттенков, можно сказать гвозди забивает!
Все должен знать Евгений Гонтмахер! "Были ли родственники на оккупированных территория?" "Привлекался ли за контрреволюционную деятельность?", "Не был ли троцкистом?"
Держись, Навальный! Теперь целый институт бездельников подключат! Будут землю рыть...!
О, как боятся Навального! Теперь и ученые гонтмахеры штаны будут разглядывать...не было ли следов...
А что, объявлены новые президентские выборы? И законы про 2 млн. подписей изменили?
Или просто писать не о чем?
Позор Евгению Гонтмахеру! Евгений Гонтмахер - провокатор!
В Европе такие высказывания стоили бы политической карьеры.
Даже если он откажется от своих высказываний и попросит у всех нас нерусских граждан РФ прощения, осадок останется надолго.
Нужно отрабатывать бабло!
Гондмахер сможет грамотно обосновать преступления правительства, когда это правительство арестуют!
Главное сделать что Навальный предлагает в политике а национальность это не важно.
__________________________________________________________________
И совсем недавно, до 24 сентября, такой же пламенный агитатор за Медведева.
///мы не должны допустить, чтобы у руля России снова встал человек, который повторит печальную эволюцию Бориса Ельцина и Владимира Путина.
И это правильно.////
А как же агитация за то, чтобы у руля остался Медведев? Он содействует печальной эволюции Владимира Путина?
И не надо быть большим грузином, чем сами грузины. Акунин не зациклился на этом, а вот Гонтмахера торкнуло.
Такую работу провернул этот Гонтмахер! Такие многолетние завалы интернет-трёпа перелопатить в поисках блох. И всё ради того, чтобы россияне встали на защиту Коста-Рики?
ССылаться на демократов Европы как на образец для подражания не стоит, гн Гонт! Опыт европейской демо-либерал-толерантности более чем огорчителен. Если бы вы кроме блога Навального что-нибудь ещё читали, то узнали бы, что мавританские исламситы ....(!) обьявили Джихад государству Франция, за её плохое поведение.Это за попытки запретить женские намордники на территроии французской республики. Доигрались европейские либералы. Пригрели змею, в соответствии с догмами , исключительно назло националистам, и теперь нас заставляют повторить их самоубийственные ошибки. Шалишь!
------
В цитате из блога сказано про граждан Грузии. Не про отправку на Колыму по нацпризнаку, а про депортацию гражадан страны, с которой идёт война. При чём тут кивки в сторону Чхартишвили? Он не гражданин России? Это гн Гонтмахер сделал ловкое передёргивание. Ну и всё остальное в том же духе.
Профессиональный провокатор. Не Гонтмахер, а Азеф какой то!
Это наша обыденность!!!)))
Вас поняли!!! Границ никаких нет!!!! Рассуждения - пшик!!!!
Удачного возвращения на землю!!!!!!
Тролли, Вы и в космос забрались????? Бегите оттуда на необжитые планеты!!!
Евреям это расскажите - они вас поймут
Насчет уничтожения мира с помощью титульной нации - это не ко мне))
Во-вторых,уважение надо начинать с самого себя.
Национальный вопрос мне представляется достаточно сложны и деликатным,чтобы решить его в одночасье.Но несомненно,что проблема эта есть,и определенные круги(сдается мне что околокремлевские)умело её используют (а порой и нагнетают,как в случае с Грузией) в своих политических целях.
любом случае спасибо гонтмахеру.
лучше перебдеть, чем недобдеть.
что возглавить борьбу с коррупцией лучше Алексея никто не сумеет.
А всесильный президент России и не нужен..
Говорим Акунин, вспоминаем - Гонтмахера.
Говорим Навальный, вспоминаем - Гонтмахера.
Прежде всего за его позицию по созданию судебной системы. Не восстановлению, не реформированию, не улучшению, а созданию.
"Человеческое общество нуждается в справедливом механизме разрешения споров.
Должно быть такое место, где рассудят конфликтующие группы, где можно добиться справедливости.
... такого места в стране нет..."
На данный момент мы готовы убивать друг друга по любому малозначительному поводу.
Достаточно искры, чтобы из нее разгорелось пламя новой русской революции. Как бы многие не были настроены против нее. И, заметьте, кто нас к ней подводит создавая народные фронты, противопоставляя одну часть народа против другой.
А.Навальный же, наоборот, пытается объединить разных людей, разведенных ранее в нескольких плоскостях: по идеологическому принципу, по этническому, в единое дееспособное общество построенное на соблюдении собственных законов.
Он созрел как политик. Он артикулировал потребности русского общества.
А то, что говорилось в период созревания... Ну давайте вспомним как он возрасте полутора лет под столом накакал!
Такой NEW Ельцин...Помнится,всех кто его критиковал,немедленно относили к лагерю красно-коричневых.
=============================================================================
Славянской идеей
=============================================================================
Кто такие Славяне? Есть научные определения, есть околонаучные, а есть не научные определения Славян. Мы пользуемся тем определением, которое вывели из истории Славян и основ Славянского Учения.
Славяне – это союз народов, говорящих на ясной речи и живущих по законам совести.
В понятие «ясноговорящие» входит понятность речи одного славянского народа всем другим, эта понятность строится на корневой основе родной речи, любой славянской речи. Все славянские языки имеют один корень – праславянский язык. И практически все основные понятия, действия и процессы в славянских языках имеют однокоренные названия, потому что эти корни формировались еще во времена славянской общности, во времена праславянского языка (I тысячелетие до н.э.).
Жить по Совести:
· Соблюдать законы Справедливости.
· Утверждать Справедливость на Земле.
ЗАКОНЫ СПРАВЕДЛИВОСТИ:
· Не будь упырем.
· Не корми упыря.
Упырь – это пожиратель, потребитель, поглотитель без отдачи, «черная дыра». В этом коренным образом вера, менталитет, учение славян отличается от учений других народов. Не просто не будь сам упырем, но и не корми, не плоди, не размножай на Земле такое явление.
Понятие «упырь» у славян – это то что забирает силу безвозвратно. «Это», оно не называлось и представляло собой перечень болезней и напастей: лихорадка, сухотка, присуха, лихоманка, злыдня, черти, бесы – это были названия того, как эта энергия забирается. Этому явлению не давалось имя собственное. Ворье, грабители – это имя нарицательное, эти слова не пишутся с большой буквы. Так и «упырь» – с маленькой буквы. У него нет имени. Это просто нарицательное название. И данное слово обозначает процесс, при котором происходит потеря силы, энергии, а не какую-то сущность.
Определение Справедливости
· Человек вправе делать все, что пожелает, но не за чужой счет.
· Природосообразность. Жизнь по законам Природы.
Сегодня славянами можно назвать очень многие народы, даже те, которые объявляются не славянскими. Многие народы в период советской власти изучили русский язык, а значит, стали ясноговорящими. Но, если человек не живет по совести, то пусть он трижды украинец, белорус, россиянин или поляк – его нельзя называть славянином.
Вы, может, скажете, что данное определение Славян выдумано нами? А как же бытующее ВО ВСЕМ МИРЕ мнение, что славяне – это люди с обостренным чувством справедливости? А как отнестись к такому феномену, что мы сейчас без словаря понимаем поляка, болгарина, серба, чеха, хорвата, словака?
Славянское понятие "совесть" не переводится буквально и дословно на другие языки мира. Это понятие-определение существует только у славян. СоВесть – соответствие Вести, соединение с Вестью. Для примера: совесть на английский язык переводится как Conscience. Так вот, обратный перевод с английского на русский дает договоренность. У нас такой перевод может прозвучать, как сделка с совестью.
Еще не забыта в народе фраза: БРАТЬЯ СЛАВЯНЕ. Территория, заселенная сегодня славянами, распространяется от Тихого океана до реки Лабы (Эльбы), от Ледовитого Океана до Адриатики. Сегодня к славянам можно приписать и все бывшие республики СССР, земли Средней Азии и Кавказа, это зависит как от свободного выбора тех народов, так и от того, станем ли мы достойны того, чтобы с нами захотели породниться, утвердимся ли мы как народы, к которым хотят присоединиться, или «канем в Лету».
Есть еще очень интересная и поэтическая версия происхождения Славян. Славяне – жители Славии, части Неба, опустившейся на Землю. Славяне – Небожители. Вспомним сегодняшнее значение понятия славный – светлый, божественный, ясный. По славянской мифологии мы ведем свои роды от общего предка Ярия (деда Орея, Ария) сына Дажьбога. Мы - прямые потомки своих богов. Что такое Наша Земля? Это Славия, сошедшая с небес. Это территория проживания славянских народов.
Славяне – это союз народов, говорящих на ясной речи (ясноговорящих) и живущих по совести.
Не нужно путать народ с национальностью: славяне – это союз народов, туда входят и племена, и люди разных национальностей, но это СОЮЗ НАРОДОВ, потому что понятие «национальность» возникло буквально в XVII веке, оно очень политизировано, оно возникло на определении ситуации в мире, уже близкой сегодняшней.
Мы говорим о славянах, о славянском учении. Т.е. об учении очень многих народов. И бодричи, и кривичи, и лютичи, и поляне, и древляне, и анты - это все славянские племена. Поляки, хорваты - это все славянские народы, со своими королями, царями, князьями, со своими устоями, со своею разновидностью традиции.
Но есть нечто, объединяющее их, и называется оно – братья славяне. И называется оно – СЛАВЯНСКОЕ УЧЕНИЕ И СЛАВЯНСКАЯ ТРАДИЦИЯ. Мы не претендуем на землю других народов, на их культуру и традиции. МЫ НЕ ПРОТИВ ЧУЖОГО – МЫ ЗА СВОЕ
Самому то не смешно? Где она, славянская земля?
вам глобус завернуть ?
Йо!
Йо!
Читайте весь текст. Образом звериным народ живущий по Совести не может жить. Вы же не глупый человек?
Когда рядом гибнут люди, дети и никто им не помогает. Когда ОМОН может поднять руку на свой народ, когда человек никто если нет денег и т.д.
А вот Евгений Шлемович вписался в критику.
Но на какой стороне вписался?
По существу опять ни слова. Опять какие то глупости про мнимый национализьм которого и близко нет. Человек садивший националистов за хамские и неполиткорректные слова, не может быть ни скинхедом, ни нациком.
Его скорее упрекнешь в чрезмерной жестокости.
И еще, бессмысленно порочить Алексея перед американцами. По всему чувствуется стажировка в Йеле проамериканировала ему мозги. В наших Палестинах надо остыть и прикинуть что из американского опыта сработает, а что категорически нет.
Он пока околдован американистостью, это пройдет, но для этого нужно время.
Посмотрим по результатам обсуждения, многие ли клюнут на русскую идею.
ИМХО впечатление что люди давно осознали себя и тема больше не особо и цепляет.
Мы давно уже знаем кто мы, и манипулировать нашим сознанием бессмысленно.
Тема угрозы национализма умерла.
Давайте по существу Евгений Шлемович.
Приведите хоть один пример национализма Саакашвили.
Что касается грузин - их и без того выдворили, так как Миша достал Вову.
Кандидат в президенты №1 Володя Путин - нацист! Он мочил в сортире грузина Мишу. Про русских по ТВ 4.5 часа вещал.
У Сталина не было необходимости быть националистом.У него 1/6 суши полная рабов была,зачем ему эти заморочки .
/...три русофоба:Ющенко,Качиньский и Адамкус./
Когда немец стоял на подступах к москве ,слова немец и фашист в сознании народа имели одинаковое значение.И это нормально.
Кстати грузинам надо отдать должное мы научились отделять мух от котлет,ну или Путина от России.
К сожалению нет. "проамериканировала" бы- не писал бы такой х-ни про грузин.
Стажировался позже, чем написал.
Уже не пишет - "стажировка в Йеле проамериканировала "
Такую "х-ну про грузин" Навальный писал ДО учебы в Штатах. Позвольте порекомендовать познакомиться с биографией Навального. Просто для справки.
Да, Вы с ума сошли ! Чем тогда гонтмахерам заниматься ? Им без ужасов русского фасисьзма жизни нет. Он у них везде, это страна фасистов - они уже в это поверили свято, колективно, диссертации народ пишет, в командиовки на симпозиумы ездит,а Вы им мозг ломать ? Это,батенька, не хорошо, безработица нам не нужна ))
Вы и правы, национализм это очень сильное лекарство, чуток переборщил и моно отравиться, тут доза важна, но лекарство нужное.
Ну а места на слезливые сентенции не остаётся. Да и зачем они, особенно восторженной толпе.
Поэтому надо что-то менять в конструкции управеления автомобиля.
Все будет хорошо, Евгений.
Как он относится к евреям? И каково он видит их место в России?
Иран и Венесуэлу не оккупировали евре-масоны,
а Россию - евре-масоны оккупировали после вредительства дурака-горбачева -
еще ни одного Президента,
начина с 1991 года не евре-масона в России не было.
Офигеть. Хотелось бы получить объяснение от Навального по этому вопросу. Потому как это действительно серьезно, чтобы там ни говорили Латынина и Шендерович.
Геннадий Есман г.Дзержинск
Что б тот сказал что не будет погромов ? Так их и так не будет .При любом раскладе .
Ерунда какая то .
Мне это напоминает картину когда поймал ботаник бабочку и не знает куда ее определеить , то ли в капустиницы то ли к махаонам ....
Вопрос в том, как к этому относится новоявленный мессия хомячья - Леха Навальный.
А вообще конечно сюжет мощный, - хомячье усомнилось в Навальном.:))
Мы тут он Навальном, а Вы зачем-то "тяготы и лишения" своей конторской жизни вывалили.
---------------------------------------------
Ну,конечно же.Это Тина Канделаки говорила(((
А что, выбирать надо обязательно из недочеловеков?
В России не осталось больше людей ПРОСТО ПОРЯДОЧНЫХ??
Прискорбно ...
Они в Грузии, самый главный "порядочнй" грузино-американец, это Саака - пожёвывающий элементы прикида.
тщательный, возможно неприятный для Алексея Навального анализ не только его теоретических взглядов, но даже и самых мелких его высказываний .
Евгений Шлёмович, надеюсь, подобный анализ Вы приложите и к другим фигурам оппозиции??
А может быть Евгений нам лучше кремлядей "проанализирует". А с Навальным мы как нибудь сами разберёмся.
Значицца бояцца.
А для критики вороватых чиновников это не обязательно.
Действительно, когда я читаю материалы Роспила - мне не важно, что думал когда-то Навальный про грузин.
Так же, как не важно, что думает о них водитель автобуса, на котором мне надо проехать пару остановок. Я не для выяснения его взглядов сел в автобус.
По-моему, это здравый подход. И в этой части я согласен с Гонтмахером. И не ищите в его статье того, чего там нет.
1. Оказать серьёзную военную и финансовую помощь ЮО и Абхазии (в тех размерах, в которых Абхазия готова реально воевать в ЮО).
2. Объявить ЮО зоной закрытой для полётов и немедленно сбивать все воздушные суда, оказавшиеся в этой зоне.
3. Объявить полную блокаду Грузии. Прекратить с ней любое сообщение.
4. Выдворить за пределы РФ всех находящихся на нашей территории граждан Грузии.
В дальнейшем действовать по ситауции, но при этом отдавать себе отчёт в том, что конечно запулить крылатой ракетой по генштабу грызунов очень хочется, но грызуны только этого и ждут."
navalny
August 8th, 2008
Н-д-а-а-а...
С таким президентом-не скоро Россия и Грузия установят дипломатические отношения.Алексей,по всей видимости,похлеще Путина руководитель...