Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
блог
Все блоги Версия для печати
Евгений Гонтмахер член правления Института современного развития

Еще раз об Алексее Навальном и национальном вопросе

10 января 2012, 08:52
Переписка Бориса Акунина и Алексея Навального наконец завершилась.

Но многие вопросы мне так и не были прояснены.
Причина к тому уважительная: Борис Акунин справедливо указывает на то, что «публикация в блоге слишком мала по объему, чтобы изложить или хотя бы обозначить программу переустройства страны». Поэтому приходится самостоятельно копать в поисках ответов.

Кстати, я не одинок.
Как показало предложенное Борисом Акуниным голосование, позиция Алексея Навального по национальному вопросу оказалась непонятной («Не могу определиться. Объяснений недостаточно») для 42,9% высказавшихся.

Некоторые попытки проанализировать его позицию по этому вопросу содержатся в моем блоге на «Эхе» (пост от 4 января с.г.).
И мой вывод тогда был достаточно прост: я не согласен с тем, что можно быть одновременно националистом и демократом. Например, подтвержденное Алексеем Навальным осуждение «химеры россиянства», содержащееся в опубликованном несколько лет назад Манифесте движения НАРОД, для любого реального российского (да и европейского) демократа неприемлемо.

Во время последней переписи населения задавался вопрос: «Ваша национальная принадлежность?».
80% ответивших заявили, что они русские, а остальные 20% абсолютно сознательно указали даже не десятки, а сотни национальностей, несмотря на то, что среди них большинство думает и говорит по-русски.
И чем же тогда можно объединить людей с российским гражданством в единую нацию? Русской идеей? Но это заведомо делит наше общество на большинство и меньшинство по признаку национального происхождения. В лучшем случае, это возвращение к концепции «старшего брата», в худшем – этническая чистка.

В этом месте любопытно посмотреть на запись в Живом журнале Алексея Навального, датированную 8 августа 2008 года.
В этот день, я напомню, начался вооруженный конфликт между Россией и Грузией. Вот, в частности, что предлагает Алексей Навальный:
«Россия должна предпринять следующие шаги (как минимум):
(…) 4. Выдворить за пределы РФ всех находящихся на нашей территории граждан Грузи»
.

Кстати, этому совету Алексея Навального российская (или русская?) власть немедленно последовала, действительно затеяв депортацию грузинских граждан (один из них во время этого процесса скончался) и начав выявление этнических грузин (например, через опросы детей в школах).
Это время должно запомниться и Григорию Шалвовичу Чхартишвили (Борису Акунину), который, несмотря на российское гражданство, получил в те дни свою дозу «умеренного национализма». Жаль, что он не задал Алексею Навальному вопрос по этому эпизоду.

Любопытна и его запись в Живом журнале от 10 августа, в разгар российско-грузинского конфликта:
«И запишите кто-нибудь, чтобы не забыть: после того, как разбомбим Грузию, надо заняться КостаРикой. Наглый дед в жёлтом пиджаке (речь идет о представителе Коста-Рики в ООН. – Е.Г.) закатил целую нравоучительную лекцию: не смейте использовать слова «геноцид» и «этнические чистки».
Главное, чтобы в нашем Генштабе её на карте нашли. А то промажут и попадут по Панаме. Там наши люди»
.

И, наконец, еще одна запись, от 21 августа все того же 2008 года:
«Приехал сегодня в офис в 6-55. так получилось.
На соседнем земельном участке строят административное здание. Из моего окна отлично видно. Ровно в семь ноль-ноль чучмеки просто с каким-то адским грохотом колотят кувалдами по каким-то железкам. Аж по чаю в кружке круги идут.
Могу себе представить, как сладко спится жителям соседних жилых домов. И, кстати, все чучмеки без касок конечно. А потом удивляемся, откуда под кустами находят таджиков с проломленными черепами. Типа, «очередное нападение скинхедов».
Напишу жалобу – пусть нахлобучат подрядчиков»
.

Меня тут задело слово «чучмек», которое Алексей Навальный употребляет 2 раза.
В Википедии по этому поводу сказано:

«Этнофолизм (от др.-греч.ἔθνος – племя, род и φαῦλος – дурной, ничтожный) – экзоэтноним с отрицательной коннотацией, относится к пейоративной лексике просторечия.

Этнофолизмы включают в себя негативно коннотированные именования представителей различных этносов в жаргонах-социолектах и арго и проникают оттуда благодаря экспрессивности как средство стилизации в литературный язык.

В отличие от нейтрально коннотируемых этнонимов (например, «немцы», «иностранец»), семантике этнофолизмов свойственна не только оппозиция «свой-чужой», но и значения чуждости именуемого, негативность коннотации при этом может варьировать от иронично-пренебрежительной («макаронник» по отношению к итальянцам) до уничижительных, презрительных и бранных («чучмек», «чурка» по отношению к представителям народов Средней Азии)
(Коробкова О.С. Маркеры языка вражды в номинациях этнической принадлежности: социолингвистический аспект // Изв. Рос.гос. пед. ун-та им. А.И. Герцена. – 2009. – №111)».


Тем более умиляет забота «старшего брата», который напишет жалобу, чтобы «чучмеков» защитить.
Кстати, написал ли?

Уф!
Не хочу больше тратить время на чтение откровений, опубликованных самим Алексеем Навальным в открытом для всех доступе.

А теперь хочу объяснить, почему я столь настойчиво пытаюсь докопаться до позиции Алексея Навального по национальному вопросу.
Если бы он был одним из лидеров «Русского марша», популярным блоггером и действительно выдающимся борцом с коррупцией, то меня это бы не интересовало. Но события в стране начали активно делать из него фигуру чуть ли не президентского масштаба, да и сам он, судя по намекам, от этих амбиций не отказывается. А это уже другое дело.

Если верить тому, что он пусть национал-, но и демократ, то нам надо знать о его политических взглядах всё.
В этом смысле Борис Акунин начал очень важное дело, но только начал.

Сейчас все дружно говорят, что мы не должны допустить, чтобы у руля России снова встал человек, который повторит печальную эволюцию Бориса Ельцина и Владимира Путина.
И это правильно. Важнейшим инструментом этого должен стать тщательный, возможно неприятный для Алексея Навального анализ не только его теоретических взглядов, но даже и самых мелких его высказываний (типа того, что я навскидку нашел в Живом журнале).

Конечно, крайне важна и его открытая и понятная позиция по всем вопросам развития страны, среди которых национальный – один из важнейших.

Для современного демократического политика не грех (все мы – люди) и отказаться от тех заблуждений, которые когда-то он разделял.
Это, как мне кажется, честно и по отношению к нему, и по отношению к нам, гражданам России разных национальностей, которые хотят счастья и процветания нашему общему дому.
комментарии
авторизация
  •  
    10 января 2012 | 08:57
    Пламенный борец с Навальным...
    •  
      10 января 2012 | 08:58
      Ведет себя как красна девица - слово "чучмек" привело к полуобморочному состоянию души.... Смех один))
      •  
        10 января 2012 | 09:36
        вам не дано смеяться .
        ваш удел - гогот и ржание .
        сбавьте спеси и самодовольства - задумайтесь над постом Гонтмахера , присмотритесь к Навальному .
        •  
          10 января 2012 | 10:09
          //вам не дано смеяться . //
          Что-то в анатомическом строение не так у меня, если не дано? Или форму черепа, как фашисты не признаете? Откуда такие заключения ОМИ?

          //ваш удел - гогот и ржание//
          Это точно, ОМИ учением доктора Геббельса зачитался... Может в газовую камеру мой удел? Пропаганда фашистких идей во всем мире карается по закону... Какой же вы мерзкий тип ОМИ...

          //сбавьте спеси и самодовольства - задумайтесь над постом Гонтмахера//
          Чего и Вам желаю ОМИ... Поменьше нацистских несуразностей ОМИ... С головой дружить обязательно, вспомните зверства фашистов и пусть вам будет стыдно....

          //присмотритесь к Навальному//
          Хорошо, договорились... Я присматриваюсь к Навальному, а Вы - прекращаете пропагандировать фашизм и учение доктора Па́уля Йо́зефа Геббельса...
          •  
            10 января 2012 | 10:54
            Что-то в анатомическом строение не так у меня, если не дано?
            ----------
            не в анатомии дело - дело в ваших мозгах .
            •  
              10 января 2012 | 10:57
              Следует понимать, что Вы не отказываетесь от пропаганды учений Пауля Йозефа Геббельса?
              Как же Вас земля носит, фашистский прихвостень....
              •  
                10 января 2012 | 11:41
                понимать следует так , что "на воре шапка горит" , знаток геббельсовской доктрины .
                ваш апломб да в свиное корыто ! - Украина сало у России покупало бы .
                •  
                  10 января 2012 | 12:13
                  //понимать следует так , что "на воре шапка горит"//
                  Сгорела на Вас шапка О_М_И и сильно горела шапка на таком пропаГАНДОНе фашистских ценностей, как Вы...

                  //ваш апломб да в свиное корыто ! - Украина сало у России покупало бы //
                  Насчет сала не специалист... Но слышал про любовь зондер-команды СС к салу и яйцам....
                  •  
                    10 января 2012 | 12:57
                    про сало и яйца - к штабс-капитану ss chichikov , и вместе с ним - к знатоку фашистских ценностей ВВП , только пропаГАНДОН снимите - даже в России альфа-хряки уже выходят из моды .
      •  
        10 января 2012 | 09:58
        Хорошо, там не было слова "пархатый"
    •  
      10 января 2012 | 08:59
      И навальный оказывается прокололся на грузинах...
      Жаль.
      •  
        10 января 2012 | 09:01
        Американцы в свое время простили Обаме прокол с пастором Райтом-сейчас кусают локти...
        •  
          10 января 2012 | 09:25
          Компромат нарыл Гонтмахер. Чучмек?
          Ну, разговорное и, скорее всего имеется ввиду лица среднеазиатской наружности, низкой квалификации, интеллекта и т.д. Это еще ласково. Он же не сказал - чурка или копченый. Вот это уже действительно серьёзно для начинающего политика.

          Гонтмахер, успокойтесь. Погромов не будет.
          •  
            10 января 2012 | 09:26
            «Не могу определиться. Объяснений недостаточно»
            Евгений, к чему так глубоко вкапываетесь в Навального? Он ведь даже не кандидат пока. Не помню я, чтобы Вы, либо кто-то другой так пристально к тандемщикам присматривались. "Мочить в сортире" Вас удовлетворило, как ответ на все вопросы? Мне кажется, Вас, применительно к Навальному, должен интересовать один вопрос - "Как он относится к партии бабла".
            •  
              10 января 2012 | 09:34
              Вы что, правда хотите, чтобы Навальный был президентом России?
              Вы шутите наверное?
              LOL!
              •  
                10 января 2012 | 09:40
                В стране, где всё мухлеж и разводка, с какого это бодуна Навальный вдруг окажется чем-то настоящим?
                Политковская, она вот была настоящая -- потому и убили.
                •  
                  10 января 2012 | 09:47
                  rangemax2
                  Вам мертвых подавай, тогда будет настоящий?
                  Вам нужно, чтобы его убили и тогда воскликните - "Он настоящий!"
                  Эх пля....
                  Когда же мы живых то уже начнем ценить и уважать, а не только тех кто пал от "вражеской руки".
                  •  
                    10 января 2012 | 09:48
                    ///Для современного демократического политика
                    не грех (все мы – люди) и
                    отказаться от тех заблуждений,
                    которые когда-то он разделял.
                    Это, как мне кажется, честно и по отношению к нему,
                    и по отношению к нам,
                    гражданам России разных национальностей,
                    которые хотят счастья и процветания нашему общему дому.\\\

                    В точку!!!
                    •  
                      10 января 2012 | 09:56
                      rangemax2
                      Не накаркайте. По Вашей логике, на самом деле, если не грохнули, то нельзя в Президенты. Может присмотритесь к оставшимся в живых? Рыжков, к примеру.
                      •  
                        10 января 2012 | 10:07
                        putimuti - //он будет техническим президентом на срок 1 - 1.5 года.//

                        И это еще максимум, правда, только после снятия нынешних (или достижения с ними договоренностей об уходе), так что не думаю, что Навальному скоро выдвигаться.

                        А в чем Гонтмахер прав, так это в том, что Алексею заранее нужно готовить людей и себя к такому повороту событий – раз уж он не исключает своего выдвижения. И чем раньше будут кем-то обнаружены разные непонятности, тем в лучшем виде Алексей сможет подойди к началу избирательной компании.

                        Так что, вы не поняли – Гонтмахер как раз Навальному помогает. Зачем? Вот уж не знаю.

                        webstat - //Рыжков, к примеру.//

                        Навальный – Рыжков, хм, интересно было бы понаблюдать, сейчас перевес у первого, похоже.
                        •  
                          elf90 Tamara Sk
                          10 января 2012 | 10:23
                          Понимаю сторонников Навального в свете лидерских качеств , но никак не могу понять зачем сейчас обсуждать его , если он НЕ является кандидлатом в Президенты!

                          Какой в этом заложен смысл ?!
                          •  
                            10 января 2012 | 10:50
                            //В этот день, я напомню, начался вооруженный конфликт между Россией и Грузией. Вот, в частности, что предлагает Алексей Навальный:
                            «Россия должна предпринять следующие шаги (как минимум):
                            (…) 4. Выдворить за пределы РФ всех находящихся на нашей территории граждан Грузи».
                            Кстати, этому совету Алексея Навального российская (или русская?) власть немедленно последовала, действительно затеяв депортацию грузинских граждан (один из них во время этого процесса скончался) и начав выявление этнических грузин (например, через опросы детей в школах).//

                            Националистические предрассудки Навального в данном случае меня волнуют меньше всего. Тут важно совсем другое.

                            Почему Навальный не увидел главного и сущностного в нападении Путина на свободную Грузию?

                            Проблема дальнейшего развития России уперлась в две фундаментальные основы современного российского бытия:

                            1. Около 70% национальных богатств России на сегодняшний день контролируют 0,2% семей – такие данные привел замглавы Счетной палаты Валерий Горегляд. По его словам, подобного рода диспропорция никак не может стимулировать экономический рост и поэтому он смотрит на эту проблему не с точки зрения социальной справедливости, а эффективности экономики.

                            2. Доля силовиков в когортах элиты в 2008г.

                            Политическое руководство страны - 66,7%
                            Правительство - 39,5%

                            http://echo.msk.ru/blog/aillar/837620-echo/

                            И теоретический и практический ответ на вопрос, что делать в такой ситуации, дал Саакашвили. Последовательность действий следующая:

                            1. Революция роз и отстранение от власти на всех уровнях чекистов, олигархата и бандитов.
                            2. Либерализация экономики.
                            3. Борьба с коррупцией и практически полная замена госаппарата (де-факто люстрация).

                            «Революция — коренное преобразование в какой-либо области человеческой деятельности.
                            Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии природы, общества или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. Революцию как качественный скачок в развитии, как более быстрые и существенные изменения, отличают и от эволюции (где развитие происходит более медленно) и от реформы (в ходе которой производится изменение какой-либо части системы без затрагивания существующих основ)».(Википедия)

                            Есть выбор между революцией, эволюцией и реформой. Отличия указаны выше.

                            Чем отличается Революция роз (Саакашвили) от большевистского переворота 1917 года и последовавших за ним террора, гражданской войны, раскулачивания и голодомора?

                            Прежде всего тем, что Революция роз была мирной и находилась в конституционном поле. Конституцию нарушили не революционеры, а как раз свергнутые ими предыдущие правители, которые сфальсифицировали выборы.

                            Мирные протесты, мирное выкидывание взашей фальсификаторов и нарушителей конституции из парламента, избиркомов и всех органов власти и управления - вот короткий путь к качественному скачку в развитии.

                            Возможна и эволюция политики правящей верхушки под нажимом усиливающихся протестов и от нарастания общественных требований соблюдать дух и суть конституции.

                            Возможны и реформы, проводимые существующей и непрерывно нарушающей конституцию властью. Как вполне справедливо замечено в Википедии, эти реформы не затронут основ существующей власти и будут носить чисто косметический характер.

                            Выбор за Вами, за всеми нами и за Навальным, конечно.
                            •  
                              kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                              10 января 2012 | 11:42
                              //Например, подтвержденное Алексеем Навальным осуждение «химеры россиянства», содержащееся в опубликованном несколько лет назад Манифесте движения НАРОД, для любого реального российского (да и европейского) демократа неприемлемо.//

                              Ну, в общем, в Европе название основного этноса и нации (обозначения всех граждан) обычно совпадают. Т.е. нет «франциян», есть нация «французы», французов (этнических, как бы неудобно это совпадение ни выглядело), эльзасцев, фламандцев, бретонцев, басков, каталанцев, корсиканцев, эмигрантов и их потомков всех цветов кожи и вероисповедания. Так что особой проблемы, как называть нацию граждан нашей страны, на мой взгляд, не существует. Другое дело, если утвердится термин «русские», то в определенных ситуациях потребуется еще какое-то определение для этнических русских, тех, кого мы называем «русскими» сегодня. Великороссы? Славяне? Вот, пусть Навальный поломает голову)))

                              // 8 августа 2008 года.
                              Кстати, этому совету Алексея Навального российская (или русская?) власть немедленно последовала//

                              Поразительный ляп политолога. Та безобразная кампания депортации грузин (причем, только нелегальных иммигрантов) происходила в 2006. Ну, да, такое дерьмо всплыло, в такой раж исполнители вошли с охотой на ведьм, что власти сами струхнули))) В 2008 ничего подобного не было. Хотя отлично помню провокации грузинской стороны, редакционные публикации апсны.ге: «Не доверяйте благоразумию русских! Увозите детей! Уезжайте сами!», «За день в Москве замучены и убиты 14 грузин» и т.п.


                              Что ж, в принципе, донос грамотный. Хотя, если дойдет до выборов с участием Навального, нашисты, наверное, и не такое найдут. За ошибки молодости придется отвечать))) Алексей, Ваше слово)))
                              •  
                                chichikov Рудольф Chichikov
                                10 января 2012 | 12:00
                                //Поразительный ляп политолога//

                                Если бы один ...А вот это :

                                //я не согласен с тем, что можно быть одновременно националистом и демократом.//

                                Макс Вебер согласен, Гонтмахер нет. Ладно...
                                В Германии партия национал-демократов тоже согласна. Так то есть еще и национал-либерализм, но вряд ли Гонтмахзер и слышал о таком.
                                В России национал демократия с декабристов идет .
                                Ему кто вообще диплом нарисовал политолога ?
                                •  
                                  10 января 2012 | 12:45
                                  =В России национал демократия с декабристов идёт= А помните это:*Декабристы разбудили Герцена*.Тот -Ленина.И пошло-поехало:дедка за репку,Жучка за внучку.Может лучше не надо будить7
                                  •  
                                    10 января 2012 | 13:11
                                    "Может лучше не надо будить?"
                                    Не надо бороться за справедливость?
                                    •  
                                      10 января 2012 | 13:29
                                      Как и все порядочные люди декабристы тоже боролись за справедливость.И народовольцы,и бомбисты,и большевики.Кто-нибудь мог в 1917 году назвать В .И.Ульянова-Ленина непорядочным человеком?Даже часть российской элиты с восторгом приняла революцию.За что и поплатилась.Так зачем нам нужны мозги,для чего мы изучаем историю?Наверное чтобы не повторять ошибок прошлого и,борясь за справедливость,не сделать мир ещё более несправедливым.
                                      •  
                                        10 января 2012 | 14:01
                                        Как и все порядочные люди декабристы тоже боролись за справедливость.И народовольцы,и бомбисты,и большевики.Кто-нибудь мог в 1917 году назвать В .И.Ульянова-Ленина непорядочным человеком?Даже часть российской элиты с восторгом приняла революцию.За что и поплатилась.Так зачем нам нужны мозги,для чего мы изучаем историю?Наверное чтобы не повторять ошибок прошлого и,борясь за справедливость,не сделать мир ещё более несправедливым.
                                        ================================
                                        Это путь не для России.
                                        Россия выбирает грабли всегда.
                                        •  
                                          10 января 2012 | 14:39
                                          Галина, не сочтете ли для себя возможным связаться с Виктором Лариным aka vilarin через UpSelf? Виктору пришла в голову некая практическая идея, которая Вас, может быть, заинтересует.
                                          С уважением, Andy
                                          •  
                                            10 января 2012 | 14:53
                                            grateful_punk
                                            К моему глубочайшему стыду я не знаю, что такое UpSelf, и не знаю, как им пользоваться.
                                            Сорри, и еще раз сорри.
                                            С ув.
                                            •  
                                              10 января 2012 | 15:03
                                              Все просто. Щелкаете по аватару vilarin, попадаете на его личную страницу, как мы всегда это делаем для просмотра. Эту страницу прокручиваете до упора, и в самом низу ее видите ссылку на его аккаунт в UpSelf. Заходите по ней и отправляете ему любое сообщение. Прочее - его трудности.
                                              •  
                                                10 января 2012 | 15:57
                                                grateful_punk
                                                А как найти его ник?
                                                Мне что-то не попадается.
                                                •  
                                                  10 января 2012 | 16:08
                                                  В рейтинге рекомендаций он на тридцать девятой позиции, или что-то в этом роде. На аватаре - всадник в доспехах.
                                                  •  
                                                    10 января 2012 | 16:28
                                                    Нашла, но не нашла ссылку на UpSelf.
                                                    •  
                                                      10 января 2012 | 16:32
                                                      Проклятый UpSelf часто глючит. Когда не глючит, бывает в самом низу личной страницы, под "моими вопросами". Если не найдете, черкните мне еще раз, и я выложу мыло. Вообще-то Ларин на это пошел, но я думаю, что такими линками лучше все-таки не злоупотреблять, поэтому везде, где возможно, стараюсь ограничиваться "нейтральными территориями".
                                                      •  
                                                        10 января 2012 | 16:56
                                                        Поищу чуть позже тогда.
                                                        •  
                                                          10 января 2012 | 17:00
                                                          ОК
                                                          •  
                                                            10 января 2012 | 18:25
                                                            НЕ ВЕРЮ ГОНТМАХЕРУ.

                                                            Мало ли что он здесь будет вырывать из контекста, интерпретироваать и извращать первоначальный смысл сказанного, в отсутствие самого Навального.
                                                            Я знаю, что Гонтмахеру верить нельзя, как и Радзиховскому во многих вещах.
                                                            Большой талант в изращении смыслов есть у обоих, и у Гонтмахера и у Радзиховского.
                                                            Пусть вызывает Навального в "Клинч" или другой прямой эфир и там, при Навальном, рассказывает, что он накопал на него и в каких местах.

                                                            НЕ БУДЬТЕ ЛЕГКОВЕРНЫ, ГРАЖДАНЕ.

                                                            НЕ ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДОВ, ПОКА НЕ ПОЛУЧИТЕ ОТВЕТ НАВАЛЬНОГО.


                                                            Ясно дело, что теперь надо ждать от кремлежуликов много всяких гадостей и дезинформации о деятелях оппозиции.
                                                            •  
                                                              10 января 2012 | 19:31
                                                              Если отбросить неприятное чувство, что Гонтмахер пытается подловить на чем-то всеми обожаемого Навального, то крыть, в общем, нечем: Навальный сам не дает четких ответов. Он читает, бывает в интернете, значит, в курсе, что спрашивают люди. Он оказался на гребне волны, чуть ли не в президенты его прочат - что ж, объясни людЯм, тем более вопрос по сути один самый главный - что с нациками у Алексея, прочная связь или так, случайно совпало? Не надо верить или не верить Гонтмахеру, просто Навальный не ответил четко. Путин. кстати, тоже достаточно случайно достаточно вошел в окно, не можем вытолкать в дверь. Алексей вызывает уважение своей деятельностью в Роспиле, но теперь народ дует на воду , это объяснимо, вдруг и с ним метаморфоза приключится и получится дубль-2.
                                                              •  
                                                                11 января 2012 | 00:06
                                                                У каких-таких людей "деятельность" роспилы вызывает уважение? Наверное, у тех, каоторых авальный сам называет баранами... (далее по цитате) или тех, которые не умеют читать и считать? http://vvv-ig.livejournal.com/33546.html

                                                                Насчёт верить или не верить авальном -- верить надо в бога.
                                                                А по сути статьи --всё верно.
                                                              •  
                                                                11 января 2012 | 08:23
                                                                А надо не на воду дуть и не человека искать, а систему менять, чтобы больше 4-х лет невозможно было сидеть во власти и было разделение властей.

                                                                Я после 12-ти лет Хутина и на Зюганова на 4 году уже согласен, как не печально.
                                                              •  
                                                                11 января 2012 | 10:29
                                                                Случайные связи сопряжены с риском венерических заболеваний.А в случае с нациками инфецирование 100%.Иногда лечится,но только при личном желании пацента.
                                                                Препарат выбора -совесть.Она же и иммунитет.
                                                                •  
                                                                  12 января 2012 | 04:04
                                                                  Вы - никто, чтоб ему диагнозы ставить. Лечитесь от Своего - еврейского фашизма, лучше.
                                                            •  
                                                              10 января 2012 | 20:59
                                                              Не могли бы Вы размещать Ваши комменты в общем треде, а не цеплять их к моим. Ни я к Вам не обращался, ни Вы ко мне не обращаетесь. Так и пишите в тред, как это делается в таких случаях, вне зависимости от наших с Вами политических убеждений.
                                                              •  
                                                                10 января 2012 | 21:38
                                                                Предлагаете отдать первую страницу коментов троллям?
                                                                Особенно в блогах Шендеровича, Немцова, Навального.
                                                                Спасибо.
                                                                Я не приверженец идеи непротивления злу.
                                                                Коменты буду размещать там, где сочту нужным.
                                                                Это разрешено правилами сайта.
                                                                Не обращайте внимание на мои коменты, как я не обращаю на Ваши.

                                                                •  
                                                                  10 января 2012 | 22:05
                                                                  Боюсь, так просто-запросто не получится.
                                                            •  
                                                              10 января 2012 | 23:40
                                                              Не "на него", а У НЕГО! За "базар" надо отвечать! И вовсе не обязательно это делать в ходе дискуссии в прямом эфире. Навальный вполне может ответить Гонтмахеру в блоге. Меня тоже интересует, что он имел в виду, выступая за депортацию грузинских [b]гражданских[/b] лиц, как и вообще позиция Навального по отношению к российско-грузинскому конфликту 2008г. Считает ли он действия МедвеПута правильными и как он относится к признанию независимости С.Осетии и Абхазии и её НЕпризнанию мировым сообществом.
                                                              •  
                                                                10 января 2012 | 23:42
                                                                Южной Осетии, конечно…
                                                            •  
                                                              11 января 2012 | 02:33
                                                              Евгений Гонтмахер, конечно, не кремлежулик. Не думаю, что Алексею Навальному понравится такая глупая поддержка.

                                                              •  
                                                                11 января 2012 | 03:16
                                                                Читайте внимательно.
                                                                И не подменяйте смысл сказанного мной.

                                                                Я предложил не делать выводов, не дождавшись ответа Навального.
                                                                Сообщил, что надо быть готовыми к массовой дезинформации от кремлежуликов.
                                                                Сообщил, что лично я не доверяю Гонтмахеру, как не доверял и Радзиховскому.

                                                                Что Вам не нравится?
                                                            •  
                                                              11 января 2012 | 23:10
                                                              поддерживаю мысль насчет вырывания из контекста.
                                                              Самый очеввидный пример

                                                              "Выдворить за пределы РФ граждан Грузи"

                                                              "этому совету Алексея Навального власть немедленно последовала, начав выявление этнических грузин"
                                                              ______________________________________

                                                              На лицо распространенные приемы демагогии:
                                                              а) подмена понятий. Здесь понятия"гражданини" и "этнос" приравнены.
                                                              б) в вину Навальному ставятся действия Путина-Медведева, которые если и прочитали совет Навального, то прочитали его не правильно.
                                        •  
                                          10 января 2012 | 14:59
                                          и желает выбирать грабли честно
                                          •  
                                            10 января 2012 | 15:51
                                            и желает выбирать грабли честно
                                            ----------------------------------
                                            Только насчет "честно" у всех свои собственные понятия.
                                            Но в правовом поле про экстраполировать специалистов не видно.
                                      •  
                                        11 января 2012 | 04:55
                                        Э-э-э, тут как у Сократа: Поступи как хочешь - все равно пожалеешь.
                                        Но лучше все-таки хоть что-то делать. Чем не делать. Ради детей...
                                      •  
                                        11 января 2012 | 04:56
                                        Э-э-э, тут как у Сократа: Поступи как хочешь - все равно пожалеешь.
                                        Но лучше все-таки хоть что-то делать. Чем не делать. Ради детей...
                                      •  
                                        11 января 2012 | 08:15
                                        Кто-нибудь мог в 1917 году назвать В .И.Ульянова-Ленина непорядочным человеком?
                                        _________________________________________________
                                        Я логику хочу найти.
                                        Ленин плохой, захватил власть, перевернул страну, не надо больше ничего перворачивать пусть так и идёт. Пусть большевистские выкидыши из ВЧК-НКВД-КГБ правят страной.

                                        А может быть страну надо от наследия плохого Ленина всё же избавить?

                                        Тролли! Трольте ЛОГИЧНО!
                                        •  
                                          11 января 2012 | 11:51
                                          linelogik Я могла бы Вашей линейно-логичной голове что-то объяснить,но Вы назвали меня троллем.Так что пока!
                                        •  
                                          12 января 2012 | 13:24
                                          :) Опять же учите историю. Помните знаменитый фильм о Чапаеве? Когда Чапаева спрашивают: "Василь Иванович ты за кого за коммунистов али за большевиков?" Смешно? Это сейчас смешно. А тогда был вполне резонный вопрос. Все почему-то забывают, что до октябрьской революции была еще и февральская. И вообще в то время политических партий и движений было несметное множество. И единства между ними не было так же как и сейчас нет единства между оппозицией. После февральской революции воцарилась анархия и хаос. Формальная власть не могла взять ситуацию под контроль. Ленин - единственный, кто смог усмирить всех, стабилизировать, взять под контроль страну. Через кровь, диктатуру, репрессии, но смог.
                                          Вот и тема для размышлений. К чему может привести революция сейчас, когда у оппозиции нет понимания, а что дальше. Что после Путина? Опять все перегрызутся и в итоге придет человек, по сравнению с которым Путин ангелом покажется.
                                      •  
                                        11 января 2012 | 11:58
                                        Боязнь ошибок не может отменить борьбу за справедливость. Это было бы ещё большей ошибкой. А Ленин был в своё время и на своём месте. После него мир стал более социальным, то есть, более справедливым. Ленин дал толчок, ускорил перемены. Ничто под Богом не происходит случайно и без Его ведома. Ленина ненавидят только служащие мамоне частные собственники по духу.
                                    •  
                                      10 января 2012 | 17:09
                                      Ага. Весь мир насилья мы разрушим до основания...
                                      А что за тем?
                                      •  
                                        10 января 2012 | 23:10
                                        Я смотрю многие не знают правильные слова интернационала... вот они - "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, А ЗАЧЕМ?"
                                        Это придумано ещё в 30-е годы прошлого века в ГУЛАГе...
                                        •  
                                          11 января 2012 | 11:36
                                          "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, А ЗАЧЕМ?
                                          Странный вопрос. Затем, что бы насилья не было. Если же оно остаётся, значит его так и не удалось разрушить.
                                          Может с Вашей точки зрения и террору противостоять не нужно? А зачем? Пусть будет?
                                        •  
                                          11 января 2012 | 11:37
                                          "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, А ЗАЧЕМ?
                                          Странный вопрос. Затем, что бы насилья не было. Если же оно остаётся, значит его так и не удалось разрушить.
                                          Может с Вашей точки зрения и террору противостоять не нужно? А зачем? Пусть будет?
                                          •  
                                            12 января 2012 | 10:25
                                            И вот насилье, насилье и насильем погоняет. :) Кровь, хаос и так пока не достигнем результата, пока насильничать будет некому. Как говорится "не знаю каким оружием будет вестись третья мировая, а вот четвертая палками и камнями". Жизнь не имеет кнопки "load/save". Давайте уж строить сразу на века. А для того чтобы строить нужно вырыть котлован, поставить фундамент. Сейчас вот порушим старый мир. А потом что? Откуда возьмется мир всеобщего благоденствия? Из руин? Может вы и не помните, а я хорошо помню, когда тоже так все развалили, а потом президент-алкоголик в нетрезвом виде мне вещал как под Бесланом снайперы держат на прицеле каждого боевика. А потом выяснилось, что ни хрена не держат. Как над этим же алкоголиком пренародно на весь мир хохочет Клинтон. Тогда тоже все разрушали. Все выступали против. Вот и до выступались. Нет уж. Свою жизнь хочу прожить начисто. А не переписывать черновики пока возраст позволяет.
                                            •  
                                              12 января 2012 | 14:37
                                              Похоже, что мы с Вами ровесники и одинаково оцениваем алкоголика-дирижёра.
                                              А мир всеобщего благоденствия не построить без разрушения Старого Мирового Порядка основанного на эгоизме и жадности.
                                      •  
                                        11 января 2012 | 11:32
                                        Ну, если насилья, то разрушить не только можно, но и нужно. Это же насилье. Его грех не разрушить - устранить. А вот, что затем? Затем должен быть мир без насилья, если же оно осталось, значит его так и не удалось разрушить.
                                  •  
                                    10 января 2012 | 17:32
                                    Любовь к Добру сынам дворян жгла сердце в снах,
                                    А Герцен спал, не ведая про зло...
                                    Но декабристы разбудили Герцена.
                                    Он недоспал. Отсюда все пошло.

                                    И, ошалев от их поступка дерзкого,
                                    Он поднял страшный на весь мир трезвон.
                                    Чем разбудил случайно Чернышевского,
                                    Не зная сам, что этим сделал он.

                                    А тот со сна, имея нервы слабые,
                                    Стал к топору Россию призывать,-
                                    Чем потревожил крепкий сон Желябова,
                                    А тот Перовской не дал всласть поспать.

                                    И захотелось тут же с кем-то драться им,
                                    Идти в народ и не страшиться дыб.
                                    Так родилась в России конспирация:
                                    Большое дело - долгий недосып.

                                    Был царь убит, но мир не зажил заново.
                                    Желябов пал, уснул несладким сном.
                                    Но перед этим побудил Плеханова,
                                    Чтоб тот пошел совсем другим путем.

                                    Все обойтись могло с теченьем времени.
                                    В порядок мог втянуться русский быт...
                                    Какая сука разбудила Ленина?
                                    Кому мешало, что ребенок спит?

                                    На тот вопрос ответа нету точного.
                                    Который год мы ищем зря его...
                                    Три составные части - три источника
                                    Не проясняют здесь нам ничего.

                                    Он стал искать виновных - да найдутся ли?-
                                    И будучи спросонья страшно зол,
                                    Он сразу всем устроил революцию,
                                    Чтоб ни один от кары не ушел.

                                    И с песней шли к Голгофам под знаменами
                                    Отцы за ним,- как в сладкое житье...
                                    Пусть нам простятся морды полусонные,
                                    Мы дети тех, кто не доспал свое.

                                    Мы спать хотим... И никуда не деться нам
                                    От жажды сна и жажды всех судить...
                                    Ах, декабристы!.. Не будите Герцена!..
                                    Нельзя в России никого будить.
                                    (с) Наум Коржавин
                                    )))))
                                  •  
                                    10 января 2012 | 17:34
                                    А может лучше поменьше телевизор смотреть, язык меньше штампов будет выдавать.
                                •  
                                  10 января 2012 | 13:02
                                  прав Руди - есть такая партия НДП - практически
                                  наследница НСДАП...
                                  живы и национал -социалисты и их наследники вроде Чичикова. А дурной Гонтмахер не верит)))
                                •  
                                  10 января 2012 | 13:55
                                  Уважаемый Рудольф!

                                  У нас в Германии собираются в очередной раз рассматривать вопрос о запрете НДП - Национально-демократической партии, главной наследницы немецкого радикального национализма. По сравнению с НДП Ле Пен смотрится как твой депрессивный Радзиховский. То есть да, они "арийцы" в натуре.

                                  Однако запретить их всё не могут (а как хотят!), потому что чуть ли не половина руководства НДП состоит в осведомителях БНД (Bundesnachruchtendienst). То есть сами на себя ещё и стучат, а некоторые так вторую зарплату за стукачество получают. Такая мягкая азефовщина. На этом основании наш Конституционный суд блокирует запрещение. Типа государство ответственно за тех, кого приручило :-)

                                  А вообще национальность (этнос) и нацию (гражданскую и культурную) путать не следовало бы. "Хороший" национализм (он же патриотизм) по определению бывает лишь по отношению к нации. Этнос служит лишь её ядром. Концепция культурной нации инклюзивна, двери этого "клуба" открыты для всех желающих, национализм как "этнизм" всегда эксклюзивен, нацелен на разграничение, легко переходящее в агрессию (против пиндосов, жидов, грызунов, чучмеков... нужное подчеркнуть).

                                  Так кто он, Навальный, - русский этнист или он за Большую нацию?
                                  •  
                                    10 января 2012 | 14:04
                                    Прошу прощения за ошибку. За НДП наблюдает, разумеется, не Bundesnachrichtendienst (аналог Службы внешней разведки), а Verfassungschutz (ведомство защиты конституции, наш слабый немецкий аналог фсб).
                                  •  
                                    10 января 2012 | 16:18
                                    .......потому что чуть ли не половина руководства НДП состоит в осведомителях БНД (Bundesnachruchtendienst)...

                                    В России та же картина...
                                    •  
                                      10 января 2012 | 22:10
                                      В России неизвестно кто у кого в осведомителях состоит.
                                      То ли нацисты у ФСБ, то ли наоборот сотрудники ФСБ у нацистов.
                                      Тут еще разбираться надо.
                                      Потому что и с Азефом не все ясно. То ли он на полицию работал, то ли ее заставил на себя работать.
                                      Потому эсеры и не могли ничего решить, отпустили.
                                      Сдавал-то он мелочь, а хлопал - крупнячок
                                  •  
                                    10 января 2012 | 17:00
                                    Он еще не решил.
                                  •  
                                    chichikov Рудольф Chichikov
                                    10 января 2012 | 21:39
                                    по поводу этнизма я с вами согласен.
                                  •  
                                    11 января 2012 | 04:47
                                    "концепция культурной нации инклюзивна, двери этого "клуба" открыты для всех желающих" --

                                    ой мудрено....нам, прям, не масонам...нашими немасонскими мозгами и не догнать сразу.

                                    Но попытаюсь...на счет "открытости этого т.н. "клуба".

                                    Ответ такой !

                                    В США-Канаде - в "клубах"))) - чтоб попасть туда, даже работягам надо, по официальным миграционным правилам:
                                    -иметь квалификацию соответствующую - и там, и там - есть конкретные списки требуемых..Профессий !
                                    (в отличие от масонской России - куда приезжай - кто хочешь, на сколько хочешь, легал/нелегал - карт-бланш от оккупационных-масонских властей есть...)

                                    - надо знать язык для въезда в страну "клуба"))) - не на бытовом уровне - а сдать государственный (при посольстве) экзамен официальный на знание языка (в России - где временщики у власти - все наоборот)

                                    - в Канаде, в частности, если не попал под перечисленные условиия...есть еще возможность - рабочей миграции по программе "освоение труднодоступных земель", где в реальности - НЕ живут Граждане (!) Канады - они живут в освоенных землях и с нормальными комфортными климатическими условиями и плотность населения, соответственно - самая низкая в стране. Это практически - районы вечной мерзлоты, но - богатые ресурсами.

                                    Вот ...как-то так. Надоело, вам, масонам - повторять одно и тоже - вы почему-то уверены, что др. осведомлены хуже вас)))).
                                •  
                                  10 января 2012 | 17:21
                                  Рудольф, Вы бы еще национал-социализм вспомнили. Была такая партия... Согласен с Гонтмахером - в современном мире (а не во времена Вебера)слово "националистическая ", также,как "национальная" в названии любой партии ее однозначно характеризует как реакционную.
                                  Но меня больше волнует социальная программа Навального. В третьей части бесед с Акуниным он и по этому поводу высказался невнятно. Дескать, найдем 50 "честных" людей и все будет хорошо. Не сказал четко, что главное - создание системы реальной политической конкуренции. Тогда ,кого бы ни выбрали, всегда можно поменять.
                                  •  
                                    chichikov Рудольф Chichikov
                                    10 января 2012 | 21:50
                                    //"национальная" в названии любой партии ее однозначно характеризует как реакционную.//

                                    почему же сразу реакционную, может скорее, как консервативую.

                                • (комментарий скрыт)
                                  •  
                                    chichikov Рудольф Chichikov
                                    10 января 2012 | 21:44
                                    //не удалась твоя попытка//

                                    енто у тебя кругом нацитсы, ты болен, а у меня милые сердцу русские националисты , от которых никто еще вреда не видел.
                                    •  
                                      10 января 2012 | 21:56
                                      Ну да, никто кроме таджикской девочки и еще нескольких сотен как ты их называешь "Чучмеков". А так милые добрые ребята. Ждут подходящего случая. А там развернутся.
                                      Ты, Жора вот тут посмотри, что милые ребята творят, взаимно, да это узбеки и киргизы, а другие лучше?
                                      http://www.svobodanews.ru/content/article/24440723.html
                                      Конечно лучше да, руди? А ты милых цивилизованных немцев вспомни.

                                      Да,0 а национал-демократы, которых ты приводил как пример достойный подражания, неонацисты. Тут уж никуда не деться. Это не мое мнение. Это мнение всех нормальных немцев.
                                      http://lenta.ru/news/2011/12/23/npd/
                                      Административный суд Регенсбурга запретил баварскому отделению Национал-демократической партии Германии (НДПГ) проводить собрание в школьной столовой, пишет Sueddeutsche Zeitung. Партия собиралась устроить встречу в гимназии Ганса Ляйнбергера (Hans-Leinberger-Gymnasium) в баварском городе Ландсхут (Landshut). Против этого выступало как руководство школы, так и городские власти, и правительство Баварии - в частности, министерство культуры.
                                      Суд встал на сторону школы. По его мнению, предоставление школьного помещения для встречи партии противоречит воспитанию в духе демократии. Министерство культуры Баварии осталось довольно вердиктом суда, поддержав его мотивировку.

                                      Врать, жора, нехорошо. Даже если ты штабСС.
                                      •  
                                        chichikov Рудольф Chichikov
                                        10 января 2012 | 22:20
                                        //кроме таджикской девочки //

                                        а, что, русских девочек не было ? да, они каждую неделю, вот свеженькое - http://www.tvk6.ru/video/633, увы...а вы все одну уж сколько лет вспоминаете.
                                        •  
                                          11 января 2012 | 02:04
                                          http://www.tvk6.ru/video/633,
                                          ------------------------------
                                          Посмотрела. Удивительно гнусная публика. Каковы оправдания - да этот малый пил, да он с бомжами якшался, и тут же - "а мы ничего и не знали, а то бы мы его "
                                          Чушь полная. Это в деревне-то, в диаспоре они не знали? И единственная собачья мольба - не выгоняйте нас, мы хорошие, мы деньгами поможем.
                                          Тьфу.
                                          •  
                                            11 января 2012 | 08:16
                                            chichikov,tonks, что-же вы суки разжигаете? Ну посмотрел я ваше свеженькое.Он-же по-до-зре-ва-е-мый!!!
                                            •  
                                              chichikov Рудольф Chichikov
                                              11 января 2012 | 13:43
                                              ах,ты слякоть, дать тебе в е**ло хорошенько, ну да огребешь - ещё не вечер.
                                            •  
                                              11 января 2012 | 14:08
                                              \\.Он-же по-до-зре-ва-е-мый!!!\\\

                                              А его диаспорцы так не считают - если Вы действительно смотрели. Они его с головой выдадут, с кашей съедят, лишь бы им не вломили по самые помидоры. Сагра их всё-таки чему-то научила.

                                              Разжигает как раз либеральствующее фуфло вроде Вас.
                                              Сагринское дело помните?, Помните, каким буром пёрли самобытники вроде цыганских лесопильщиков или президента общества урало-азербайджанской дружбы Асада Кулиева?
                                              Студенты, видите ли, ехали на пикничок-с сбитами и травматами.
                                              Вы же тогда, сволочи, готовы были сагринских мужиков за решётку отправить ради возвышенной толерантности.
                                              И вы ещё Сталина ругаете после этого, нетопыри болотные?
                                              Вот я Вам лично желаю, чтобы Ваша дочь, жена, подруга оказалась на месте этой девчонки от рук обнаглевшей иноземной сволочи - иначе таких ничем не проймёшь.
                                              •  
                                                12 января 2012 | 04:12
                                                А ему-то что..? Мовесон он и есть Мовесон.
                                          •  
                                            chichikov Рудольф Chichikov
                                            11 января 2012 | 13:41
                                            http://shtabss.livejournal.com/367164.html
                                    •  
                                      11 января 2012 | 01:16
                                      \\а у меня милые сердцу русские националисты\\

                                      чичиков,ты б свои голубые наклонности не афишировал бы,противно.(противный) ))))))
                                •  
                                  11 января 2012 | 06:11
                                  Браво Адольф (в смысле хайль)!
                                •  
                                  11 января 2012 | 09:51
                                  БГГ
                                  Чудо-гонтмахер известный отжигальщик.
                                  Сейчас вспомнил как он в 2008 советовал всем москвичам продавать квартиры и ехать в села - разводить кур и свиней:))
                                •  
                                  12 января 2012 | 07:48
                                  chichikov. он же shtabss он же Shtab SS он же shtabss_rudi он же shtabss_r_u_d_i он же shtabss_ru я ничего не забыл? Многократно забанен за хамство. Антисемит. Ныне переквалифицировался в демократа. Убеждения, если это можно таковыми назвать — меняются от собеседника к собеседнику.
                              •  
                                10 января 2012 | 12:30
                                За Алексея, с вашего позволения, Александр. С вашим витийством (экклетизмом) спорить не буду, тем более он опровергается весьма просто и без выдумывания неологизмов: Америка - американцы, Россия - россияне и спорить о другом можно сколь угодно долго и витиевато, только опровегнуть - вряд ли. Хотя, по Ремарку, да и не только по нему - при известной подвшенности языка можно зас..ть мозги по любому воросу и если не прояснить вопрос,то привести его в такое состояние, что и понять нельзя будет - а о чем вообще шла речь.
                                А вот за "Что ж, в принципе, донос грамотный." следует напомнить, что за подобные пассажи в приличном обшестве и по морде получить можно.
                                С уважением, Аристарх.
                                •  
                                  kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                                  10 января 2012 | 13:00
                                  //Америка - американцы, Россия - россияне и спорить о другом//

                                  Американец - American, русский - Russian и никаких Russianian.


                                  //А вот за "Что ж, в принципе, донос грамотный." следует напомнить, что за подобные пассажи в приличном обшестве и по морде получить можно//

                                  В чем проблема? Вперед, гардемарин!


                                  //С уважением, Аристарх. //

                                  Вы бы расшифровались, герой наш. Аристарх - это я, а у Вас в личке указано "Александр".
                                  •  
                                    10 января 2012 | 14:06
                                    american, russian...

                                    А вот в UK при подавляющем большинстве англичан (englismen) все граждане адекватно реагируют на british (британцы), и чо?
                                    •  
                                      kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                                      10 января 2012 | 14:12
                                      Да ничо. Более того, страна называется не просто ЮК, а ВеликоБРИТАНИЯ, есть и более полное.
                                      •  
                                        10 января 2012 | 17:09
                                        И чо? Да ничо. Действительно, не называют же они себя объединеннокоролевцами. И чо, да ничо, просто так.
                                        •  
                                          kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                                          10 января 2012 | 19:49
                                          //И чо? Да ничо. Действительно, не называют же они себя объединеннокоролевцами. И чо, да ничо, просто так. //

                                          Ну и мы себя "российскофедеративцами" не называем. И чо? Да ничо.
                                          Русь и Россия - синонимы. Первое слово даже не славянского происхождения. Второе - то же слово, европеизированное/латинизированное (сравните: Польша - Полония, Босна - Босния). Причем, латинизированное глупо. В европейских языках интервокальное (между гласными) s дает звук z. Для сохранения звука s буква удваивается: ss. В общем, чтобы правильно прочитать звучание, чтобы европейцы не прочитали "Рузия", европейские путешественники писали Russia. Ну и черт с ними, их проблемы. Но Петр-то и далее, чего обезьянничали? В русской-то орфографии такого явления нет! Напиши Росия, прочитается правильно. Ну, вроде бы Петру вот этот раскат "сс" понравился. Посмотрите словарь Даля, он пытался ввести написание "Росия".

                                          Но это была присказка. А сказка впереди. Объясните, в свете сказанного, почему татарину или эвенку не оскорбительно обозначение "россиянин" от "Россия", но оскорбительно "русский" от "Русь"? Боится, что его случайно примут за этнического русского, славянина?


                                          ЗЫ Вообше-то я выступаю за придание статуса второго государственного языка (хотя бы символически, без обязательного изучения) кыпчакскому/половецкому языку. См. здесь:
                                          http://www.echo.msk.ru/programs/poehali/719836-echo/comments.html
                                          Аккаунт после бана слетел, но прямо со второго поста.
                                          •  
                                            10 января 2012 | 21:01
                                            "Объясните, в свете сказанного, почему татарину или эвенку не оскорбительно обозначение "россиянин" от "Россия", но оскорбительно "русский" от "Русь"?
                                            Если Вы хотите, чтобы Вам объясняли в свете Вами сказанного, "от Русь", то лучше объясняйте сами. Вы человек учёный, как говорил в советском фильме кулак Ленину. А я могу по сути, как сам понимаю.
                                            Татарин гражданин многонационального государства Россия. В этом смысле он россиянин. И ОН с этим согласен, если он не сторонник создания независимого татарского государства. По национальности татарин-татарин. И свою национальность менять на чужую он, как правило, не хочет. Русский это национальность. Вот собственно и всё. Без всякого придуманного света и собственной художественной философии от слова Русь. К культурно-историческому понятию Русь отношусь с большим уважением. Мне оно нравится. Я читал Гоголя. Могу сказать, что свою национальность человек идентифицирует сам. Например, могу предположить, что великие писатели Пастернак и Мандельштам не считали себя евреями. Считали себя православными, возможно считали русскими, но плоть от плоти России и русской культуры. Пусть каждый себя считает тем, кем хочет. Но в Конституции назвать татарина русским нельзя. Татарин не хочет, как правило. Будут заставлять - пошлёт на три буквы, по-русски. Тут и нынешней России конец. А какая будет другая, и будет ли вообще, я не знаю. Мне в эту пропасть заглянуть не хочется. И не стоит приводить в пример французов-граждан Франции. Французский еврей или араб считает себя французом-гражданином Франции, продолжая себя считать евреем или арабом. Так исторически сложилось. А в России не сложилось, татарин не понимает. И не только татарин. Почему- не наше дело, для чего- не нам судить.
                                            •  
                                              11 января 2012 | 05:18
                                              А вот здесь я согласна с Аристархом Акопяном.

                                              А если Вам, Михельсону, противно чтоб Вас русским называли - это Ваша проблема.
                                              На татар - не кивайте...как масоны вроде вас привыкли делать, вы еще с украинцами...попытайтесь нас поссорить))).
                                              Ваше, Михельсона, отличие от татар в том, что у вас - есть историческая родина, она - не анклав, вы можете всегда туда уехать, если вы не уже там.
                                              А Татарстан, если его отделить от России - станет анклавом. Анклав, в условиях Евразии - нежизнеспособная территория. Или по крайней мере - это создаст большие трудности как экономические...так и политические.
                                              Так что вы не переживайте так...за татар))).
                                            •  
                                              11 января 2012 | 16:05
                                              --- Но в Конституции назвать татарина русским нельзя. Татарин не хочет, как правило. Будут заставлять - пошлёт на три буквы, по-русски.---

                                              А, например, в Америке назвать татарина русским можно. И хрен кому там татарин докажет, что он татарин а не русский. Разбираться не станут, однозначно запишут в русские. Почему- не наше дело, для чего- не нам судить.
                                              •  
                                                11 января 2012 | 18:47
                                                В Америке пусть пишут, как хотят. Это их американское дело. Это у них так исторически сложилось. Как они могли называть человека из ссср? Советским? Да у них что, заворот мозгов? Национальность или гражданство от слова совет? У них гражданин России - русский. Если требуется уточнить национальность, пожалуйста, татарин, еврей. Они не боятся, что это обозначение будет связано с не добровольной ассимиляцией. В России так не сложилось. Вероятно потому, что в царской России поощрялась насильственная ассимиляция. Государство было официально русским, православным, царь русский, православный. Можно сколько угодно говорить, что никакой тюрьмы народов не было, что на равной службе у царя были все. И татары, и грузины. Но титульной нацией были русские, а титульной религией православие. Во всём мире в 20-ом веке росло национальное самосознание, рушились империи, построенные на титульных нациях и религиях. Рухнула Российская империя, рухнул советский союз. Сейчас снова заговорили об особой титульной роли русского народа. О том, что это надо отразить в Конституции, вписать в паспорт. Это попытка вновь объявить Россию русским государством. Россия для русских, в первую очередь. Русские - старший брат с особой ролью. А все остальные-младшие братья, любимые, ну, за некоторым исключением, как некоторые тут полагают. А если назовете себя русскими, то вообще сами станете старшими (равными) братьями, или около того. Надеюсь, понятна мысль: попытка вернуть прошлое обернётся развалом страны. Никто себя младшим братом чувствовать не захочет. Надо уважать других людей, не пытаться их одарить с барского плеча. Надо признать, что они родились РАВНЫМИ В ДОСТОИНСТВЕ И ПРАВАХ со своей культурой, историей, религией, мироощущением. Как русский не хочет, чтобы его записали татарином, потому, что он уже русский, так и татарин не хочет, чтобы его записали русским. Это всё, как правило. Вопрос очень тонкий, сложный, деликатный, интимный. Пастернак - великий русский писатель. Высоцкий- великий русский поэт. Для них, видимо, еврейские корни очень мало значили, может ничего не значили. Писатель Василий Гроссман -великий русский писатель, не только по языку, но и по причастности к русской Судьбе, как части общей исторической Судьбы. Можно назвать его еврейским писателем, для него еврейские корни много значили, так сложилась общая и его личная Жизнь и Судьба. Это было связано и с трагической историей 20-го века. Но национальный вопрос (если он для них был) для себя они решали сами, каждый пишет, как он слышит, не пытаясь угодить. Мне кажется, что у Высоцкого национального вопроса вообще не было. Он часть России, часть её общей судьбы, часть русской культуры. Какой тут вопрос? Короче: не надо людям ничего навязывать, никакой идеологии, свой выбор, с Божьей помощью, они сделают сами. Не навреди. Я Вам попытался ответить, как смог, на закономерный вопрос по поводу американцев, несколько в более широком контексте. Разумеется, с хамами и дураками, которые тут иногда встречаются, в перебранку вступать не намерен.
                                                •  
                                                  11 января 2012 | 21:16
                                                  Конрад Карлович, этническое противопоставление русский-татарин имеет смысл только в границах Евразийского суперэтноса и совершенно не имеет никакого значения в границах иного, Романо-Германского. В Европе татарина, точно так же, "запишут" в русские, как и в Америке. И для нас-шотландцы, ирландцы и валлийцы-все англичане, мы ведь особенно не заморачиваемся различиями. Но попробуйте, например, сказать шотландцу-горцу, подданному Ее Величества, что он англичанин! В общем, Л.Н.Гумилев все объяснил гораздо лучше меня.

                                                  ---Короче: не надо людям ничего навязывать, никакой идеологии, свой выбор, с Божьей помощью, они сделают сами. --

                                                  Так в том-то и беда что навязывают. Идеологию западных либеральных ценностей, которые почему-то признаны (кем?) универсальными для всех времен и народов. Это с одной стороны. А с другой-идеологию ислама, подчеркиваю не религию, а именно идеологию.
                                                  И как быть? Как сохранить страну, без того, чтобы Юра-музыкант пел свои песни для солдат в окопах на каком-нибудь русско-башкирском фронте? У Вас есть ответ? У меня нет. Пока только вижу, что столь ненавидимому и проклинаемому здесь Путину пока еще удается удерживать страну от окончательной катастрофы.
                                                  •  
                                                    11 января 2012 | 22:40

                                                    "Так в том-то и беда что навязывают".
                                                    Под навязыванием я понимаю не убеждение в чём-то, а введение с помощью голосования текста в закон. Вот законодательный орган или большинство решало так. Извольте выполнять.
                                                    "И не к терновому венцу колесованьем, а как поленом по лицу, голосованьем !" Поленом по лицу, так как это с моей точки зрения то, против чего я возражаю, противоречит статьям о правах человека. Но ведь у нас всё возможно.
                                                    Мы ведь с Вами придерживаемся разных точек зрения по большинству вопросов. Но ничего друг другу не навязываем. Я перед собой такой цели не ставлю. Но пытаюсь донести свою точку зрения, так как мне кажется, что тут возможны ошибки с очень негативными последствиями. Хотя мне представляется, что российский народ придерживается в целом здравых взглядов. И опасность представляют только политики и политизированная тусовка, которые бермудят воду во пруду. И совсем не либералы, которых Вы так не любите, а так называемая "патриотическая сила". Эту силу я считаю антипатриотической, провокационной, действующей из корыстных побуждений.
                                                    •  
                                                      12 января 2012 | 04:23
                                                      да не волнуйтесь вы так...Конрад Карлович)))
                                                      Будет, будет в России президент (Рыжкова не выберут - это всем и так понятно) - 100% уже еврей: Немцов или Явлинский
                                                      (из Львова сбежал...не из-за бандеровцев ли?)...шутка) - будут....и достанутся всем евреям-масонам...наконец, которым еще не досталось (кроме Абрамовича, Дерипаски, Фридмана, Авина, Вексельберга)....все русские ресурсы - нефть-газ, которых осталось на 5-7 лет, те, что Путин-Шаломов не доворовал...если он с вами со всеми захочет поделиться, конечно.

                                                      Не нервничайте так - грабьте русских дальше, под прекрытием своей...евре-масонской "демократии".
                                                •  
                                                  12 января 2012 | 04:15
                                                  Высоцкий - еврей на 1/2. Кто с этим спорит?
                                          •  
                                            10 января 2012 | 21:16
                                            Объясните, в свете сказанного, почему татарину или эвенку не оскорбительно обозначение "россиянин" от "Россия", но оскорбительно "русский" от "Русь"? Боится, что его случайно примут за этнического русского, славянина? Потому что россиянин это понятие географическое, то есть житель родом , граждпнством из РФ ! а русский понятие этническое. Эвенк не может быть и русским и эвенком одновременно, а эвенком и россиянином может! Не понимать этого нельзя, а тень на плетень можно наводить из лукавства, с какой-то целью, в любом случае не благовидной!
                                          •  
                                            10 января 2012 | 21:34
                                            Не русский я, но россиянин. Ныне
                                            Я говорю, свободен и силен:
                                            Я рос, как дуб зеленый на вершине,
                                            Водою рек российских напоен.

                                            Своею жизнью я гордиться вправе -
                                            Нам с русскими одна судьба дана.
                                            Четыре века в подвигах и славе
                                            Сплелись корнями наши племена.
                                            Мустай Карим

                                            почему-то только евреи никак не успокоятся?
                                            вероятно, чуют собаки, чьё мясо съели?
                                            •  
                                              11 января 2012 | 00:05
                                              Известная песня: говорить, что кто-то съел их мясо.
                                              На Украине уверены, например, что это ты, ruslans, съел их сало.
                                              Каждая страна, которая так считает, оказывается (скажу культурно - на задворках).
                                              Россия уже там оказалась.
                                              И теперь вынуждена завозить продукты со всего мира.
                                              Даже из миниатюрного Израиля ввозит картошку. Да за один этот позор надо правительство менять.
                                              Но у невежественных людей - другой рецепт, - обвинить кого-то другого, лучше всего - по нац признаку.
                                              Про грабли здесь уже говорили.
                                            •  
                                              11 января 2012 | 01:35
                                              Вы хотите сказать, что евреи-граждане РФ не считают себя россиянами? И обидятся, если их так назовут? Я в этом не уверен…
                                              •  
                                                11 января 2012 | 08:45
                                                Мрази отвечать-себя не уважать!
                                                ( народная мудрость)
                                          •  
                                            10 января 2012 | 21:34
                                            Не русский я, но россиянин. Ныне
                                            Я говорю, свободен и силен:
                                            Я рос, как дуб зеленый на вершине,
                                            Водою рек российских напоен.

                                            Своею жизнью я гордиться вправе -
                                            Нам с русскими одна судьба дана.
                                            Четыре века в подвигах и славе
                                            Сплелись корнями наши племена.
                                            Мустай Карим

                                            почему-то только евреи никак не успокоятся?
                                            вероятно, чуют собаки, чьё мясо съели?
                                            •  
                                              11 января 2012 | 01:37
                                              Вы хотите сказать, что евреи-граждане РФ не считают себя россиянами? И обидятся, если их так назовут? Я в этом не уверен…
                                          • (комментарий скрыт)
                                          •  
                                            11 января 2012 | 08:35
                                            Объясните, в свете сказанного, почему татарину или эвенку не оскорбительно обозначение "россиянин" от "Россия", но оскорбительно "русский" от "Русь"?
                                            ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
                                            Это_же ежу понятно, что татарин или эвенк,как впрочем,и русские живут в России, а не в Руси!
                                          •  
                                            chichikov Рудольф Chichikov
                                            11 января 2012 | 13:48
                                            http://shtabss.livejournal.com/367164.html

                                            зацени, все ж старался, но увы, эх...не увидать здесь этого.
                                            •  
                                              kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                                              11 января 2012 | 16:07
                                              / /http://shtabss.livejournal.com/367164.html //

                                              Прочитал. 9/10 увидят именно антисемитизм. Ну, восприятие так воспитанно: когда в фильме еврейская матрона говорит: "Какой приятный молодой человек. Жаль, не еврей" - это юмор. А если русская баба скажет: "Какой приятный молодой человек. Жаль, не русский" - это в лучшем случае экстремизм. Так что неподготовленным лучше не читать.
                                              •  
                                                chichikov Рудольф Chichikov
                                                11 января 2012 | 16:22
                                                Аристарх, просто обнимаю крепко - коммент года, для меня - точно.
                                              •  
                                                chichikov Рудольф Chichikov
                                                13 января 2012 | 17:48
                                                см.почту
                                                •  
                                                  kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                                                  13 января 2012 | 19:06
                                                  Рудольф, ничего не получал
                                                  •  
                                                    chichikov Рудольф Chichikov
                                                    14 января 2012 | 02:47
                                                    может ты почту сменил? у меня старая, чиркни туда, переправлю.
                                                  •  
                                                    chichikov Рудольф Chichikov
                                                    14 января 2012 | 03:28
                                                    фоточку сменил, точнее вернул прежнюю.
                                          •  
                                            11 января 2012 | 14:10
                                            И Вы мне объясните что думает татарин, эвенк, когда ему рассказывают, что царит в стране русофобство и что русских угнетают(чучмеки?).
                                      •  
                                        11 января 2012 | 00:06
                                        Очевидно, british никак не напоминает валлийцам, ирландцам, шотландцам об весьма кровавом историческом доминировании англичан.
                                        •  
                                          11 января 2012 | 08:54
                                          vladimir_stp,учите матчасть! Британцы- это жители острова Великобритания, а, именно:англичане,валлийцы,шотландцы.Ирландцы живут на др. острове!:)
                                          •  
                                            11 января 2012 | 09:25
                                            mimozof

                                            ... жители острова Великобритания...
                                            =======
                                            Эвон оно как!...

                                            Великобритания (русское название от англ. Great Britain; полное название — Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии, англ. United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, по-английски обычно сокращается до «United Kingdom» — «Соединённое Королевство») — островное государство в Западной Европе.

                                            PS. Хорошо, что ирландцы mimozofскую ересь не читают ))))))))))))
                                      •  
                                        11 января 2012 | 08:22
                                        Великобритания-это название острова.
                                    •  
                                      10 января 2012 | 17:02
                                      Реагируют так адекватно, что практически утратили свои родные языки.
                                      •  
                                        15 января 2012 | 15:43
                                        vgruzii xristeanstvo vashlo 3 veke ot rajdestva xristogo. chto kasaetsia gruzinka bilali mat xrestova ia abetam neslishal. kagda polumniki sabiralis xristianstva probagandirovat vmire btosili jerebii kto vkakom strane budet probagandirovat xristianstvo i zbrosili jerebi matere bojei vipolo gruzia. no skora posle etova angreli saabshili oeeom skoreeshem konshini i vgruziu mesta materi bojei napravili andreia pervactonca pamoemu naruskam tak ego imia esli ne oshibaius. i potomu shitaiut mater bojego pokravitelnicu gruzii.
                                        ksvedeniu kagda bila vaina vash odin svishenik skazal ostavite gruziu vpokoi ato bojemater nas nakajet.
                                        •  
                                          17 января 2012 | 14:29
                                          Вас очень сложно читать.Купите нормальную клавиатуру-уважайте собеседников.Никто не читает вашу писаниниу.В крайнем случае пишите по Английски.
                                  •  
                                    10 января 2012 | 17:06
                                    Американцы - все кто из Америки: это для других, так же и русские - все кто из России. А Навальный про что?
                                  •  
                                    10 января 2012 | 17:06
                                    Американцы - все кто из Америки: это для других, так же и русские - все кто из России. А Навальный про что?
                                •  
                                  11 января 2012 | 08:31
                                  Америка - американцы, Россия - россияНЦЫ.
                                  Не передёргивай.
                              •  
                                10 января 2012 | 12:45
                                Аристарх - почему так грузин ненавидете .Что-то личное наверно или так просто
                                •  
                                  10 января 2012 | 17:06
                                  Ненавидят русских, евреев, цыган, американцев, армян...
                                  Чем грузины лучше, они что, священная корова?
                                  •  
                                    10 января 2012 | 21:38
                                    ia skaju chem ludshe. iz gruzii zashol xristianstva vrassii. dli vas mi sviashenie.....
                                    •  
                                      11 января 2012 | 16:32
                                      Где-то читал, что в 2005 году при поддержке ЮНЕСКО в Грузии отмечали 2000 лет принятие христианства в Грузии.
                                      А также, что Иисус Христос грузин по матери.
                                      Это действительно так?
                                      •  
                                        13 января 2012 | 01:18
                                        )))) marazm krepchal !!!
                                      •  
                                        15 января 2012 | 15:45
                                        vgruzii xristeanstvo vashlo 3 veke ot rajdestva xristogo. chto kasaetsia gruzinka bilali mat xrestova ia abetam neslishal. kagda polumniki sabiralis xristianstva probagandirovat vmire btosili jerebii kto vkakom strane budet probagandirovat xristianstvo i zbrosili jerebi matere bojei vipolo gruzia. no skora posle etova angreli saabshili oeeom skoreeshem konshini i vgruziu mesta materi bojei napravili andreia pervactonca pamoemu naruskam tak ego imia esli ne oshibaius. i potomu shitaiut mater bojego pokravitelnicu gruzii.
                                        ksvedeniu kagda bila vaina vash odin svishenik skazal ostavite gruziu vpokoi ato bojemater nas nakajet.
                                  • (комментарий скрыт)
                                  •  
                                    12 января 2012 | 04:30
                                    а лично я - ненавижу ..прежде всего) твоего Путина-Шаломова - евре-масона,
                                    а таких как ты - его холуев-портянок с Лубянки, просто...презираю))).
                                    •  
                                      12 января 2012 | 19:58
                                      Вы ошибаетесь. Я тоже против Путина, против российских спецслужб. Согласен с вами, что американские спецслужбы могли бы эффективнее контролировать Россию. И Навального поддерживаю, как поддерживает его вся Америка. Это знаменитый американец Джордж Сорос, можно сказать создал Навального, помог ему материально морально, помог получить образование в США.
                                    •  
                                      17 января 2012 | 14:29
                                      Скажи им это в лицо)а в инете мы все смелые.
                              •  
                                10 января 2012 | 18:58
                                Нет неуважаемый-kosmopletov_aristarhh
                                Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)

                                \\Та безобразная кампания депортации грузин (причем, только нелегальных иммигрантов) происходила в 2006.\\

                                Выслали очень много грузин с российским гражданством....
                                •  
                                  kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                                  10 января 2012 | 19:16
                                  //Выслали очень много грузин с российским гражданством.... //

                                  Ссылку хоть на один случай
                              •  
                                10 января 2012 | 19:17
                                Я с вами согласен 2006 ом депортировали грузин и Навальный подержал это, человек ошибся только в дате!
                              • (комментарий скрыт)
                              •  
                                10 января 2012 | 19:17
                                Я с вами согласен 2006 ом депортировали грузин и Навальный подержал это, человек ошибся только в дате!
                                •  
                                  11 января 2012 | 05:25
                                  И то - потому что у этих грузин-троговцев не было..ГРАЖДАНСТВА РФ.
                                  А почему они торговали тогда на рынках Москвы наравне с русскими фермерами..., но даже более того - отнимали у них продукцию и продавали нам уже, москвичам ,ее - втридорога ??
                                  Впрочем, не одни они так делают - точно также, благодаря бездействию оккупационных масонских "властей" (!), также поступали и поступают торговцы-азербайджанцы и многие др.
                              •  
                                10 января 2012 | 21:57
                                Вот неправда Ваша, Аристарх, насчет 8-го года. Только у меня троих приятелей-грузин именно депортировали - могу имена назвать, легко. Пришел участковый по месту проживания (один из них художник, так к нему в студию пришли) и вежливо предложил быстренько исчезнуть. И ни позвонить никому не дали, ни договориться - ничего. И это было массовое явление, я отлично помню. Но это к слову. А что касается Навального - так он типично "реальный политик", в смысле, конъюнктурщик еще тот. И всегда будет кричать то, что выгодно в данный момент. Как писал Оруэлл про нацистов: "Они готовы быть хоть красными, хоть белыми, лишь бы остаться наверху. Если первый шаг — разгромить социалистов под шум антимарксистских лозунгов — отлично, громи социалистов. Если следующий шаг — разгромить капиталистов под шум марксистских лозунгов — отлично, громи капиталистов. Это борьба без правил, единственное правило — победить." Вот и неразборчивость Навального - что-то мне подсказывает - к хорошему не приведет.
                              •  
                                11 января 2012 | 10:07
                                Альберт,а как вы сами хотели бы чтоб вас называли?Да я думаю нацики много эпитетов вам приготовили.
                                2008год был логичным продолжением 2006.Так что совет старого армянина-"берегите евреев...." не был лишним.
                                Так что есть над чем задуматься.Для вас этночистка и геноцид понятия знакомые?
                                •  
                                  12 января 2012 | 04:39
                                  А Альберт уже скинул сюда...сылочку-статью из ЖЖ..про вас - гонтмахеров.
                                  Армяне - народ, ассимилирующийся в России.
                                  Евреи-масоны (коих в России - 99%) - никогда не ассимилируются. Более того, они как нигде чувствуют себя здесь вольготно - эти ваши..путины-шаломовы: роттенберги, абрамовичи, дерипаски и вексельберги - все евреи-масоны.
                                  Уже 3 "презедента" России подряд, после Горбачева - полу-евреи-масоны тоже.

                                  При чем тут ...этнические чистки, когда вас тут бедных геноциду подвергали, если из-за вас в России нефти осталось - на 5-7 лет, вы и вам подобные все выкачали? А вы просто...смены фамилий (на Немцов и т.п.) хотите??
                                  А вы бы хотели...чтоб в Израиле)))) Президентом стал 100% этнически-русский ?))) НЕТ, естественно.
                            •  
                              10 января 2012 | 11:45
                              Ну, да - "свободная Грузия". А осетины и абхазы рожей не вышли?
                              \\\\В дальнейшем действовать по ситауции, но при этом отдавать себе отчёт в том, что конечно запулить крылатой ракетой по генштабу грызунов очень хочется, но грызуны только этого и ждут.\\\\\
                              Из того же блога Навального. И в чем он неправ?
                              •  
                                10 января 2012 | 12:01
                                // А осетины и абхазы рожей не вышли? //

                                Ну почему же? И у осетинов и у Абхазов наступает отрезвление от "защитников" из путинской России.

                                1. В Южной Осетии на выборах в ноябре 2011 года победила кандидат, противостоявшая поддержанному Кремлем ставленнику жуликов и воров.

                                2. Любовь Абхазии к России поостыла из-за ее притязаний на три "лакомых" объекта недвижимости.
                                Дело в том, что Россия решила безвозмездно забрать часть курортной недвижимости республики.

                                Этот шаг российского руководства абхазы уже восприняли как требование компенсации за признание своей независимости. Да и из Грузии абхазам неустанно напоминают - "за что боролись, на то и напоролись". В Сухуми уже осторожно высказывают мнение, что договоры о безоговорочной капитуляции Германии и Японии были более уважительными к побежденным, чем договоры, на подписание которых Абхазию склоняет Россия. Ведь такие действия провоцируют антироссийские настроения.

                                Напомним, что премьер России Владимир Путин в документе, подписанном им 24 сентября 2010 года N 1605-р, поручил ФСО и МИДу РФ подписать соглашение с Абхазией о безвозмездной передаче навсегда в собственность РФ трех самых ценных объектов на территории так зависимой от России республики. По замыслу премьера, все движимое и недвижимое имущество этих объектов должно принадлежать России. Что касается земельных участков, на которых они расположены, то страна, освободившая Абхазию от Грузии, возьмет их в аренду на 49 лет с автоматической пролонгацией и будет платить по 1 рублю в год за каждый участок. Судя по документу, Россия требует от Абхазии предоставить ей право "осуществлять капитальное строительство" на этих землях. Мало того, один из пунктов этого договора гласит, что на российских граждан, которые будут служить на этих объектах, не должны распространяться абхазские законы.

                                Как сообщало РИА "Новости", сами объекты будут использоваться для "проведения государственных мероприятий с участием лиц, подлежащих государственной охране". Итак, в свою собственность Россия, вернее ее власти, забирают элитные дачи руководителей советского государства общей площадью более 600 гектаров:
                                - курортный комплекс "Мюссера" в Мюссерском заповеднике в Гудаутском районе, в котором расположены три знаменитых номенклатурных объекта - дача Иосифа Сталина, дача Михаила Горбачева и бывший дом отдыха 4-го управления Минздрава СССР;
                                - курортный комплекс "Пицунда" в одноименном городе; в нем находится и бывшая дача Никиты Хрущева, на которой он отдыхал незадолго до отрешения от власти;
                                - дачный комплекс Лаврентия Берии "Татра" в Гагре.

                                Герой Абхазии Аслан Кобахия в свою очередь сказал: "Мы должны знать цену вопроса. Нельзя же отдавать все, на что укажут пальцем".

                                Эксперт Лейла Тания заявила, что "Суверенитет без собственности на свою землю, без права юрисдикции над всеми стратегическими объектами - просто невозможен".

                                А российский бизнесмен Анатолий Отырба, выдвигавший в 2004 году свою кандидатуру на пост президента Абхазии, заявил, что возмущает не столько сам факт отъема и предлагаемая сумма, сколько условия, попирающие абхазские законы, заложенные в предлагаемом проекте. "Даже договоры о полной и безоговорочной капитуляции Германии и Японии после Второй мировой войны были куда более уважительными к побежденным, поскольку не отторгали их лучших земель и предполагали наказание за преступления, совершенные на их территориях победителями", - написал Отырба в своей статье, напомнив, что Россия добивается "дипломатического иммунитета" на территориях этих объектов, из чего следует, что Россия не признает абхазских законов, а значит, если и признает суверенитет Абхазии, то лишь частично.

                                "Узаконенным такой принцип отношений был разве что только между колонизаторами и самыми дикими обитателями колоний, да и то лишь во времена расцвета колониализма, в XVIII-XIX веках. Спрашивается: можно ли считать подобную форму отношений цивилизованной, соответствующей демократическим принципам?" - задает он вопрос.

                                В Грузии же на соглашение о передаче трех объектов в собственность РФ, предложенное Владимиром Путиным, смотрят однозначно. Грузинский политолог Сосо Цинцадзе просто назвал это "продолжением политики аннексии"
                                •  
                                  10 января 2012 | 12:08
                                  И что? Разве какие-то последующие вещи влияют на само решение, принятое в тот момент? Россия встала на сторону слабого - а то, что и она сама несовершенна и в этих странах не все в порядке - это уже другой вопрос.
                                  Приятно, что Навальный в этой истории на стороне "добра, а не нейтралитета".
                                  •  
                                    10 января 2012 | 12:13
                                    //Россия встала на сторону слабого - а то, что и она сама несовершенна и в этих странах не все в порядке - это уже другой вопрос. //

                                    "Принуждение к миру" - это такой московский стёб над Путиным и Медведевым.

                                    На самом деле была банальная заранее спланированная и спровоцированная Россией агрессия и аннексия части территории Грузии. Эта агрессия проведена Москвой в форме признания игрушечных правительств и фуфловой якобы «независимости» Абхазии и Южной Осетии, оккупированных российскими миротворцами. Для ее обоснования российское руководство искусственно раздувало и поддерживало этнические конфликты, накачивало оружием сепаратистов, раздавало российские паспорта, нелегально заранее ввела воинские контингенты. Естественно, эта агрессия России и «независимость» не признаны никем в мировом сообществе, за исключением Науру и ещё трёх марионеток.

                                    В планы российского руководства входило свержение правительства Саакашвили и насаждение во власть грузинских "оппозиционеров", проплачиваемых Москвой. А сверхзадачей Путина была навязчивая идея взять под контроль грузинские трубопроводы и транзит каспийских углеводородов. Обломилось. Кукиш с маслом получил Путин.

                                    Помешало этим мерзопакостным московским планам только решительное противодействие как западных так и восточноевропейских лидеров. В августе 2008 года Москва столкнулась с железной реакцией Запада, включая американскую "психотерапию" в виде поставки гуманитарной помощи Грузии на атомных ракетоносцах. В Тбилиси срочно прилетели президенты нескольких европейских стран. И хотя экипаж самолёта президента Польши побоялся совершить посадку под огнём российских ПВО, на сцене в Тбилиси появились президенты Грузии, Украины, Эстонии, Литвы, Лавтии и Польши, чтобы поддержать Грузию и защитить ее право на независимость. Сообразив, что турки пропустят американские ракетоносцы с бинтами и ватой через Босфор и что российские агрессоры рискуют остаться без штанов и без всех активов на Западе, Путин и Медведев как два нашкодивших щенка поджали хвосты и вернули свои войска взад.

                                    Вот этот позор России и называется "принуждением к миру".

                                    Завершилась эта путинская авантюра фарсом с представителем Евросоюза, президентом Франции Саркози. Его московские чекисты обвели вокруг пальца, как малое дитё. Подписали документ, да и «кинули». Через три недели Россия вместо того, чтобы выполнить обязательства, взятые по соглашению от 12 августа 2008 года о прекращении огня, объявила о признании этой фуфловой независимости оккупированных территорий.

                                    Теперь до скончания века, пока Саркози играет хоть какую-то политическую роль в Европе, не видать путинской команде безвизового режима с Евросоюзом, как собственных ушей. Поиметь с Евросоюза питерские кидалы теперь могут разве что уши – от мёртвого осла. Да и существующие визы могут в любой момент закрыть под предлогом какого-нибудь дела юриста Магнитского.
                                    •  
                                      10 января 2012 | 12:23
                                      А Вы не можете сами писать, а то Ваши перепечатки слишком длинные. Да и смысла в них нет.
                                      Речь ведь только о том, что человек, претендующий на видную роль в нашей политике, занял моральную позицию в защиту слабого.
                                      По моему, это большой плюс для человека, которого соблазняют разнообразные Гондмахеры, что бы растворить в своей "либеральной" тусовке.
                                      •  
                                        10 января 2012 | 12:31
                                        //Речь ведь только о том, что человек, претендующий на видную роль в нашей политике, занял моральную позицию в защиту слабого. //

                                        Моральную позицию в защиту слабого (Грузии) от международного хулигана (Путина) заняли политики во всех странах, особенно, соседствующих с Россией.

                                        Обратите внимание, что ни одна страна СНГ не поддержала Москву и не признала этой фуфловой "независимости" грузинских автономий.

                                        А то, что Навальный поддался воздействию кремлевской пропаганды и распространявшейся прокремлевскими СМИ дезинформации свидетельствует только о его незрелости в тот момент.
                                        •  
                                          10 января 2012 | 13:13
                                          На Грузию никто не нападал. А если ты сам не очень большой, это никак не оправдание того, что ты напал на еще более слабого.
                                          И причем тут СНГ или еще какие то персонажи.
                                          Вы считаете Навального идиотом, своей головы не имеющего? Зрелость, по Вашему, в поддержке мелкого диктатора?
                                          •  
                                            10 января 2012 | 13:22
                                            //На Грузию никто не нападал.//

                                            Американский сенат признал российскую оккупацию Абхазии и Южной Осетии.

                                            В 2011 году Сенат США принял резолюцию об агрессии России против Грузии, признал Абхазию и Южную Осетию оккупированными Россией территориями и возложил ответственность за эту агрессию целиком и полностью на Россию.

                                            Документ приурочен к третьей годовщине начала российско-грузинской войны, один из его разработчиков сенатора Джейн Шахин заявил, что документ должен напомнить Москве, что она так и не выполнила ряд обязательств соглашения о прекращении огня, в частности не допустила возвращения грузинских беженцев.

                                            МИД Грузии приветствует резолюцию Европарламента, принятую по случаю саммита Россия-ЕС, которой призывает РФ к выполнению всех пунктов соглашения о прекращении огня от 12-го августа 2008 года.

                                            По данным грузинского МИД, тема Грузии была одним из вопросов, представленных в резолюции Европарламента.
                                            - "В частности, в резолюции подчеркнуто, что спустя три года после осуществленной против Грузии военной агрессии и этнической чистки, Россия вновь не выполняет соглашение о прекращении огня от 12-го августа 2008 года и не дает миссии наблюдателей Евросоюза (МНЕС) возможность выполнять работу в оккупированных регионах Грузии", - заявляет в пятницу МИД Грузии.

                                            В связи с этим, Европарламент призывает Россию к выполнению соглашения о прекращении огня, выводу российских военных из Абхазии и Цхинвальского региона Грузии на позиции, которые они занимали до конфликта, а также обеспечить допуск МНЕС на эти территории.

                                            При этом, по данным МИД, Европарламент призывает Верховного представителя ЕС и Еврокомиссии "убедить Россию прекратить выдачу паспортов жителям оккупированных регионов Грузии - Абхазии и Южной Осетии".

                                            - "Эта резолюция - еще одно подтверждение решительной поддержки международного сообщества территориальной целостности и суверенитета Грузии", - заявляет МИД.
                                            Внешнеполитическое ведомство приветствует то, что "вновь был зафиксирован факт оккупации Россией территорий Грузии и четкий призыв России к выполнению международных обязательств".
                                            •  
                                              10 января 2012 | 20:44
                                              "Американский сенат признал..."
                                              - давно ли американский сенат - истина в последней инстанции?
                                              И потом - оккупация и нападение - вещи разные. Война развязана Грузией - доклад Тальявини читайте
                                              •  
                                                10 января 2012 | 21:11
                                                //И потом - оккупация и нападение - вещи разные. Война развязана Грузией - доклад Тальявини читайте //

                                                Доклад Комиссии Европейского сообщества (Комиссии Тальявини):

                                                "Грузинская сторона опровергла преднамеренность нападения на российских миротворцев, утверждая, что грузинские войска, входившие в Цхинвали, были обстреляны соединениями российских миротворцев и они вынуждены были открыть ответный огонь." пункт 17, стр/ 21/
                                                "Комиссия не располагает сведениями из независимых источников, которые могли бы подтвердить или опровергнуть обвинения какой-либо стороны."

                                                "При рассмотрении вопроса о законности применения Россией военной силы против Грузии, ответ должен быть дифференцированным.
                                                Русский ответ на грузинское нападение может быть разделен на два этапа:

                                                во-первых, непосредственная реакция, чтобы защитить российских миротворцев,
                                                и во-вторых, вторжение в Грузию российских вооруженных сил, далеко за пределы административной границы Южной Осетии.

                                                В первом случае, как представляется, не может быть никаких сомнений, что в случае нападения на российских миротворцев, Россия имела бы право на защиту их с помощью военных средств пропорционально атаке. Таким образом, использование Россией силы для оборонительных целей на первом этапе конфликта было бы законным.

                                                Второй вопрос, который должен быть установлен, это когда российская последующая военная кампания углубилась в Грузию - было ли это необходимым и соразмерным с точки зрения оборонительных мер против первоначальных действий Грузии. Хотя следует признать, что не просто решить, где проходит та черта, но, по-видимому, большая часть военных действий России выходит далеко за рамки разумных пределов обороны."

                                                Более того, затем Тальявини заявила:

                                                «Нападение Грузии на Цхинвали с 7-го на 8 августа 2008 года не было отдельно взятым случаем. Это было кульминацией накопившейся на протяжении месяцев и лет возраставшей напряженности, вооруженных инцидентов и все более ухудшающейся ситуации. За все это ответственность возлагается на ВСЕ стороны конфликта», (включая Россию).
                                                •  
                                                  10 января 2012 | 21:32
                                                  Полковник, черным по белому написано:
                                                  - в первом случае "никаких сомнений", т.е. на 100% правильно
                                                  - во втором случае " не просто решить, где проходит черта,по-видимому, большая часть" - т.е. мы точно не уверены, хотя возможно...
                                                  так это всегда так! когда начинается война (драка, скандал ит.п.) очень трудно определить насколько ответ был адекватным - можно ли за слово дурак - дать в морду, или достаточно послать на х...? А можно ли посланному на х.... дать в ответ по морде два раза, или один раз, или в ответ послать на х...?

                                                  А вот инициатор конфликта - определен на 100%. Обе стороны нагнетали напряженность, но психанул все-таки Мишико, а не Вовико, хоть последний и эталонный ....
                                                  •  
                                                    10 января 2012 | 21:57
                                                    Учитесь читать и правильно понимать правильно тексты, написанные дипломатами:

                                                    В докладе Тальявини написано:

                                                    1. Россия не смогла представить доказательств преднамеренного нападения грузин на её миротворцев.

                                                    2. Нет однозначных оснований считать ввод российских войск обоснованным. В докладе упомянуто, что один миротворец был убит, а один ранен. Это слишком незначительный инцидент для обоснования широкомасштабной агрессии.

                                                    3. Характер дальнейших действий российской армии не соответствовал масштабам инцидента и являлся актом неприкрытой агрессии.

                                                    4. Нагнетание напряженности, приведшей к конфликту, было в значительной мере организовано и спровоцировано Россией. А если сопоставить политические, экономические и военные возможности России, включая географический фактор, с возможностями Грузии и тем более малочисленных абхазов и осетин, то любому вменяемому и не ангажированному наблюдателю сразу ясно, кто всю эту кашу организовал, заварил, подготовил и спровоцировал. Для невменяемых сразу напишу - это Путин.
                                                    •  
                                                      10 января 2012 | 22:53
                                                      учимся просто читать:
                                                      It is not contested that the Georgian armed forces started an armed offensive in South Ossetia
                                                      on the basis of President Saakashvili’s order given on 7 August 2008 at 23.35.
                                                      38
                                                      It is also
                                                      uncontested that this offensive was directed – at least among other aims – against South
                                                      Ossetian militia. - страница 238

                                                      However, the Georgian view that Russian soldiers had entered Georgian territory through the
                                                      Roki tunnel already before the Georgian air and ground offensive started on 7 August 2008 at
                                                      11.35 p.m. could not be verified by the Mission - стр. 253

                                                      грузины - напали первыми, написано однозначно и ясно. Что-либо другое - недоказанно.
                                                      •  
                                                        10 января 2012 | 23:44
                                                        В сухом остатке комиссия Тальявини установила следующее:

                                                        1. Доклад не считает законным признание независимости Абхазии и Южной Осетии. Признание Россией Абхазии и Южной Осетии в качестве независимых государств нужно воспринять, как незаконное в контексте международного права, и как нарушение территориальной целостности и суверенитета Грузии».

                                                        2. Доклад подтверждает многочисленные факты об этнических чистках грузинского населения. В селах Южной Осетии против этнических грузин имели место случаи этнической чистки.

                                                        3. В докладе говорится, что российские войска, вошли в Южную Осетию до 7 августа 2008 года, хотя и не "крупномасштабно".

                                                        4. Утверждения Москвы и Цхинвали, что Грузия «осуществляла геноцид против населения Южной Осетии, лишены оснований».

                                                        5. «Кроме того, существуют серьезные знаки вопроса относительно действий вооруженных сил России, которые не смогли остановить или не остановили преступления, совершенные вооруженными группами воюющих на стороне Южной Осетии, которые имели место против мирного населения, проживающего на территории, контролируемой российскими вооруженными силами».

                                                        6. Россия также «виновна в случаях нарушения международного права».

                                                        7. Предоставление гражданства России до вооруженного конфликта большинству населения, проживающего в Южной Осетии и Абхазии, незаконно с точки зрения международного права.

                                                        8. Нападение Грузии на Цхинвали с 7-го на 8 августа 2008 года не было отдельно взятым случаем. Это было кульминацией накопившейся на протяжении месяцев и лет возраставшей напряженности, вооруженных инцидентов и все более ухудшающейся ситуации. За все это ответственность возлагается на ВСЕ стороны конфликта, включая Россию.

                                                        9. "Грузинская сторона опровергла преднамеренность нападения на российских миротворцев, утверждая, что грузинские войска, входившие в Цхинвали, были обстреляны соединениями российских миротворцев и они вынуждены были открыть ответный огонь."
                                                        "Комиссия не располагает сведениями из независимых источников, которые могли бы подтвердить или опровергнуть обвинения какой-либо стороны."

                                                        10. "При рассмотрении вопроса о законности применения Россией военной силы против Грузии, ответ должен быть дифференцированным. Русский ответ на грузинское нападение может быть разделен на два этапа:
                                                        - во-первых, непосредственная реакция, чтобы защитить российских миротворцев,
                                                        - во-вторых, вторжение в Грузию российских вооруженных сил, далеко за пределы административной границы Южной Осетии.
                                                        В первом случае, как представляется, не может быть никаких сомнений, что в случае нападения на российских миротворцев, Россия имела бы право на защиту их с помощью военных средств пропорционально атаке. Таким образом, использование Россией силы для оборонительных целей на первом этапе конфликта было бы законным.
                                                        Второй вопрос, это когда российская последующая военная кампания углубилась в Грузию - было ли это необходимым и соразмерным с точки зрения оборонительных мер против первоначальных действий Грузии. Следует признать, что большая часть военных действий России выходит далеко за рамки разумных пределов обороны."

                                                        1 октября 2009 года президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что Комиссия Тальявини в своем докладе по августовской войне прошлого года «сказала больше того, чем когда-либо я мог представить, и это является крупной дипломатической победой Грузии». По его словам, в докладе «Россия уличена во лжи» и «не имеет значения» то заключение, что «и Грузия нарушила что-то». «Мы никогда не скрывали, естественно, что мы осуществили там операцию» «Но, у этой комиссии есть другой аспект, который более важен, чем просто обличение России во лжи.» «Впервые за историю международных отношений авторитетная международная комиссия сказала, что постоянный член Совета Безопасности ООН, постоянный член Большой восьмерки, самое крупное государство в мире совершило военные преступления и совершило этническую чистку – это происходит впервые в истории всех международных отношений.»

                                                        "Доклад в главном объективный", - отметил российский постпред в Брюсселе Владимир Чижов. Он доволен тем, что "в нем сделан вывод о том, что конфликт начался с агрессии Грузии против Южной Осетии". Вместе с тем, Чижов подчеркнул, что в докладе не используется слово "агрессия", а упоминается лишь обстрел Цхинвали в ночь с 7 на 8 августа, который, как уверен российский посол, и положил начало вооруженной фазы конфликта. Госминистр Грузии по реинтеграции Тимур Якобашвили заявил: «Мы в целом удовлетворены докладом комиссии Хайди Тальявины. Сразу же замечу, что все заявления Чижова о том, что доклад возлагает ответственность за начало войны на Грузию – полная ложь. Просто не представляю, как можно так врать, зная, что достаточно почитать доклад, а там ничего подобного нет. Более того, доклад зафиксировал несколько важных моментов. Во-первых, никакого геноцида осетин не было. Российские официальные лица лгали о числе погибших, грузин погибло даже больше, в том числе мирных жителей. Кроме того, доклад подтвердил наши данные о том, что части российской армии (не миротворцы) вошли в Южную Осетию до 8 августа и что вообще эта война началась не 8 августа. Доклад не считает законным признание Абхазии и Южной Осетии и говорит об этнических чистках грузинского населения. Есть, конечно, вещи,с которыми мы не согласны. Например в докладе говорится, что мы применили неадекватную силу, или что российские войска, хотя и вошли в Южную Осетию до 7 августа, но не крупномасштабно. А что значит крупномасштабно? Каковы критерии крупномасштабности
                                                        •  
                                                          10 января 2012 | 23:51
                                                          А теперь тоже самое со ссылками на страницы доклада - ибо все что полковник написал тянет на вольные размышления самого полковника на заданные темы.
                                              •  
                                                10 января 2012 | 21:59
                                                ti slushai svaivo prezidenta mevvedeva katori skazal esli bi nenashili etu vainu gruzia bilabi chlenom nato. takshto ostavte eti brebi shto gruzia nachila vainu. mi shto samaubici mije znali shto rassia poderjit kokoita idiota.
                                                •  
                                                  10 января 2012 | 22:18
                                                  Ya tvoi dom truba shataL, znat' yazika kakim govorit' nuzhno ochen'

                                                  http://www.translit.ru/ - dl'ya tiebya spetsial'no
                                              •  
                                                11 января 2012 | 02:37
                                                //Война развязана Грузией - доклад Тальявини читайте //
                                                Может быть 8.08.2008 Грузия напала на Россию???
                                                Конфликт в со своими автономиями (Ю.Осетия и Абхазия) - это ВНУТРЕННЕЕ дело суверенной Грузии и осуществлять грубое военное вмешательство на стороне одной из сторон этого конфликта мы никакого права НЕ ИМЕЛИ!!!
                                          • (комментарий скрыт)
                                            •  
                                              10 января 2012 | 13:54
                                              А мелкого диктатора можно? Дело в величине?
                                    •  
                                      10 января 2012 | 12:53
                                      То Polkovnik. А в декабре 1989 г. США вторглись в Панаму под еще более смехотворным предлогом, смели правительство Норьеги и привели к присяге новое (на своей военной базе, ессно). И чего?? Речь об отсутствии-присутствии у Алексея хоть какой-нибудь устойчивой программы, по-моему. А история 2008 отнюдь не проста, и провокаций там хватало со всех сторон, в том числе и со стороны США, и "кидалова" тоже, как и положено в политике, но к предмету блога она отношения не имеет.
                                      Вот любите Вы все-таки о своем, но не по теме писать.
                                    •  
                                      10 января 2012 | 23:23
                                      Я думаю, если бы они были в состоянии предвидеть хоть на 2 хода вперед, они не полезли бы в Грузию, да и Юкос не трогали бы - это была переломная ошибка, а ошибок наше всё признавать не в состоянии, вот и зарывается все дальше. И в выборы в бывших колониях не лезли бы. МОЯ страна вот это все вытворяет! Жесть... Алла Тульск обл
                                  •  
                                    10 января 2012 | 13:32
                                    Где тут "добро", окститесь. Навальный стоит за закон, а с т.зр. закона "операция по принуждению" - вторжение. Но наверно он как-нить сумеет понять свои ошибки четырехлетней давности. Он - честный и открытый человек. Это уже много.
                                    •  
                                      10 января 2012 | 13:59
                                      Во имя защиты слабого - это оправдано. Вы считаете вторжение в Ирак или Югославию тоже неверным? И невторжение в Руанду, когда там полмиллиона вырезали - правильным?
                                      Закон (Догомысские соглашения) нарушил Саакашвили.
                                      •  
                                        10 января 2012 | 17:21
                                        Во-первЫх, я не Гаагский трибунал, чтоб знать, кто какой пункт какого док-та нарушил. ДАЖЕ ЕСЛИ Саакашвили на самом деле виноват, то нарушение закона одним лицом не оправдывает нарушение закона другим лицом, так или нет? К тому же ТУТ речь идет о депортации невиновных грузинских граждан, а не о причинах войны, или нет? с причинами сами разбирайтесь. Лично щитаю, что "во имя защиты слабого" - чистой воды отмаз. Во имя осетинской недвижимости, ради дороги к морю - в это поверю. А чтобы наши нефтяные олигархи разорились бы хоть на поллимона ради защиты слабого - извините, друг Станиславский, не верю, это бла бла.
                                        •  
                                          10 января 2012 | 18:14
                                          Почитайте Выше - я в самом начале привел другую цитату из его того же поста в блоге (автор любезно дал ссылку). И из этого обсуждение и пошло. Насчет приведенной цитаты, вообще, фактологическая ошибка - "внимание" к гражданам Грузии было в 6, а не 8 году.
                                          Не спорю - основная причина была иная, только не недвижимость - там ее просто нет, увы. Просто Юосетины все связаны родственно с северными, а это уже наши. И в осетинской среде (знаю не по наслышке, у меня приятель, один из видных членов московской диаспоры) было очень сильное напряжение. Они сочли бы это предательством. Мало Чечни? Вот основной мотив, а уж убивать солдат-миротворцев для Саакашвили была большая ошибка. Так комиссия и признала, что ответ был законен, а уж пропорционален - другой вопрос, это война, соразмерить сложно, да и правда, не особо хотели.
                                          Но , не взирая на мотивы, защитили слабого и слава Богу.
                                          •  
                                            10 января 2012 | 20:56
                                            Весь Кавказ связан между собой, родственными узами что ж границ что ли вообще не признавать?
                                            Недвижимость = собственность на землю. "Своя нога на чужой земле".
                                            Ошибки Саакашвили меня мало интересуют. Речь о Навальном, а не о грузинском президенте.
                                            •  
                                              10 января 2012 | 21:07
                                              \\\\В дальнейшем действовать по ситауции, но при этом отдавать себе отчёт в том, что конечно запулить крылатой ракетой по генштабу грызунов очень хочется, но грызуны только этого и ждут.\\\\\
                                              Вот слова Навального из того же текста.
                                              Там земля ничего не стоит. Дешевле, чем под Якутском.
                                              Весь Кавказ тут не при чем - осетины это один народ.
                                              Если от этих границ происходит агрессия - можно и не признавать. Все лучше, чем позволять убивать своих граждан.
                                              •  
                                                10 января 2012 | 21:16
                                                Не буду спорить о границах и необходимости их соблюдать. Своих граждан путинская команда убивает без всяких границ. За Дубровку никто до сих пор не ответил. Ордена получили.
                                                Слова Навального знаю, как и все. Уже их 10 раз обсудили.
                                                •  
                                                  10 января 2012 | 22:55
                                                  Тогда при чем тут депортация? Я об этом говорил. Ельцин Басаева отпустил - вот и аукнулось.
                                          •  
                                            11 января 2012 | 11:50
                                            Первые потери среди миротворцев были у Грузинской части миротврческого контингента.Странно что об этом ни кто не вспоминает.Они начали терять ЛС дней за 10 до 08.08.08.Убивать кого либо плохо.
                                            А про "родственные связи"- "В огороде бузина,а в Киеве дядька".У осетин по всей Грузии родня и что?
                                            А вот" защита "с этночиской-это что что-то!!!!!Вы,уважаемый Грузинские деревни видели после оных "защитных" действий?
                                            •  
                                              11 января 2012 | 12:27
                                              И что? Их убили регулярные войска в ходе армейской операции?
                                              А то, что Северная Осетия восприняла бы это, как предательство. Мало нам других межнациональных конфликтов?
                                              О чистках я ничего не писал - это Ваши фаетазии. А обычные грузины оказались заложниками авантюриста Саакашвили - конечно, людей жалко.
                                              •  
                                                11 января 2012 | 20:39
                                                В задачу миротворцев входит именно недопущение этно чиски,а не участие в оной.В противном случае, это не миротворцы и не регулярная армия-это шайка бандосов.Именно из зоны ответственности Российских МС обстреливали Грузинские населенные пункты и Грузинских миротворцев.(скорее при их участии,а не во преки их воле).Ввод подразделении в Цхинвали и имел целью прекращение обстрелов , гибели мирных жителей и грузинских миротворцев.
                                                А вот Осетия тут при чем, я не понимаю.Им с федеральной властью мало головной боли?Проблемы Кударцев их ,насколько мне извесно, интересуют мало.
                                                •  
                                                  11 января 2012 | 21:24
                                                  Ладно - оправдания глупого поступка Саакашвили уже сто раз слышали - сделал глупость - отвечай. Его проблемы.
                                                  Об осетинах говорю то, что лично знаю, из первых рук.
                                    •  
                                      10 января 2012 | 14:15
                                      atka-Да пока, он всё ещё маленький)) после 12лет он какраз будет в зрелом возрасте)))
                                      •  
                                        10 января 2012 | 17:11
                                        А вдруг именно он добьется того, чтобы не было следующих "12-ти лет"? Что тогда скажете? Судите о нем, какой он есть, а не каким рисует пуганое воображение, есть же здравый смысл
                                        •  
                                          10 января 2012 | 17:31
                                          Ждать осталось не долго,свяжитесь сомной,эдак числа 5,6,7марта, и мы обсудим этот вопрос.
                                          •  
                                            10 января 2012 | 17:52
                                            Ээээ, могу конешно связаться, а что, уже 12 лет пройдут или как? И вроде как Навальный в президенты пока что не избирается. Озадачили однако :)
                                    •  
                                      10 января 2012 | 17:14
                                      Насчет открытого - сомнительно.
                                      •  
                                        10 января 2012 | 17:27
                                        По-моему, после разговора с Альбац не сомнительно. Она умелый собеседник и совсем не его поклонница. А он говорил открыто. Так говорят, когда не держат в уме чего-то другого. Конешно чужа душа потемки, но политик и не агнец на исповеди. И нечего вешать на него ответственность за все прошлое и будущее. Зачем все остальные-то? Или опять нового царя ищем, чтоб был безупречный - прям помазанник божий?
                                  •  
                                    10 января 2012 | 23:14
                                    И почему это тролли поддерживают Навального?
                                    •  
                                      10 января 2012 | 23:54
                                      Так он старше по званию))
                                  •  
                                    10 января 2012 | 23:15
                                    .А что мы вообще знаем о Навальном? То, что он борется с коррупцией, что он повел людей
                                    с Чистопрудного на ОМОН и сознательно сел на 15 суток. А какие у него полит. взгляды?
                                    Социалист? Националист? Националсоциолист лайт?
                                    •  
                                      10 января 2012 | 23:58
                                      Вот - узнали, что он был на стороне осетинского народа, а не Саакашвили - уже хорошо человека характеризует. У Альбац сказал, что Ходорковский налоговый преступник и других надо привлечь - разве он не прав? Что приватизаторов надо особым налогом обложить - разве плохо? Человек видит, что причина авторитаризма - приватизаторский распил.
                                  •  
                                    11 января 2012 | 02:03
                                    //Россия встала на сторону слабого//
                                    Россия осуществила вооруженное вмешательство во ВНУТРЕННИЕ дела суверенного государства (Грузии). По поводу происходящего в Ю.Осетии и Абхазии мы, разумеется, имели полное право высказывать свое мнение, возмущаться, негодовать, протаскивать через ООН гневные резолюции, осуждающие Грузию, вводить против неё экономические санкции и т.д. Но лезть своими сапогами и танками на территорию суверенного государства права НЕ ИМЕЛИ!!!
                                    Почему-то когда америкосы "лезут" в Панаму, в Югославию, Ливию, Афганистан мы возмущаемся. А когда мы лезем на территорию соседнего суверенного государства, грубо вмешиваясь во ВНУТРЕННИЙ конфликт, то видите ли, "мы встаем на сторону слабого"! Защитнички, блин!… Типичнейшие двойная мораль и двойные стандарты!
                                    •  
                                      11 января 2012 | 02:11
                                      Не так. Мы вмешались в полном соответствии с Догомысскими соглашениями, подписанными и самой Грузией. Не нравится - не надо было подписывать. У Америки никаких таких договоров ни с кем Вами перечисленных не было.
                                •  
                                  10 января 2012 | 12:13
                                  Полковник "Р.Штейн", доколе пургу нести будете...
                                •  
                                  10 января 2012 | 12:50
                                  В Крыму ,знаете ли,тоже есть санатории,принадлежащие РФ.Так вот они в полном порядке в отличии от объектов,которыми владеет Украина.
                                  •  
                                    10 января 2012 | 12:56
                                    //В Крыму ,знаете ли,тоже есть санатории,принадлежащие РФ.Так вот они в полном порядке в отличии от объектов,которыми владеет Украина.//

                                    1.Дайте ссылку на юридические документы, которые определяют статус и условия для этих объектов.

                                    2. Дайте ссылку на независимую или официальную оценку "полого порядка" по этим объектам.
                                    •  
                                      11 января 2012 | 02:25
                                      Лично отдыхала в Санатории правительства москвы в Форосе ,рядом-развалюхи ,доставшиеся Украине от СССР.
                                  •  
                                    10 января 2012 | 23:31
                                    vitalna, эти объекты пренадлежат не Рф,а российским гражданам или юр.лицам.
                                    А что Путину мало резиденций? Ему еще нужны дачи Сталина и Хрущева? Совсем жаба замучала?
                                    •  
                                      11 января 2012 | 02:29
                                      Не верю! Вот если бы у вас был миллиард ,Вы бы стали строить себе дворец в такой помойке как Геленджик?
                                •  
                                  10 января 2012 | 13:35
                                  Послушайте полковник. Вы сами то когда последний раз были в Сухуми? Объекты... Да там всё это уже в таком влажном климате почти сгнило! Санатории все разрушены стоят. Кровли нормальной давно нет нигде, все санатории накрылись. Стоимость 0. Всё заросло кустарником. Представляете, актовый зал в бывшем просто первоклассном санатории, деревья растут до потолка. На полу мох и трава! Съездите, а потом физдипите!
                                  •  
                                    10 января 2012 | 13:45
                                    //Вы сами то когда последний раз были в Сухуми? Объекты... Да там всё это уже в таком влажном климате почти сгнило! Санатории все разрушены стоят. Кровли нормальной давно нет нигде, все санатории накрылись. Стоимость 0. Всё заросло кустарником. Представляете, актовый зал в бывшем просто первоклассном санатории, деревья растут до потолка. На полу мох и трава! //

                                    А кто Вам сказал, что в результате организованной Путиным агрессии в Абхазии может быть что-то лучше, чем описанное Вами?

                                    Вот если бы эта территория не стала ареной агрессии со стороны России, то у Саакашвили там уже был бы город-сад и процветание туристического сектора. Всё было бы в сто раз лучше Сочи. Съездите сами в Грузию, а после этого уже и физдипите.
                                    • (комментарий скрыт)
                                      •  
                                        10 января 2012 | 14:30
                                        //Да был я и в Грузии прошлым же летом в Кутаиси. Свет работает по пол-дня.//

                                        Врете и не краснеете. Вернее, сказки рассказываете.

                                        2010 год был беспрецедентным: Грузия экспортировала 1 миллиард 300 миллионов кв/ч. Элеткроэнергии.
                                        "Для сравнения, в 2005 году мы импортировали 1 миллиард 300 миллионов кв/ч. То есть, за последние 5 лет мы из импортеров стали экспортерами. Каждая новая электростанция обеспечивает еще больший рост экспортного потенциала, что является прочной гарантией экономического роста страны", - подчеркнул грузинский министр энергетики и природных ресурсов Александр Хетагури.

                                        В Грузии в 2012г. начнется строительство 15 новых гидроэлектростанций разной мощности. В сумме новые ГЭС будут вырабатывать более 2 000 МВт электроэнергии. В начало строительства такого количества гидроэлектростанций будет инвестировано более 3, 5 млрд долл.

                                        Министр также сообщил, что в настоящее время в стране идет строительство 10 ГЭС, суммарная выработка которых составит 2 млрд 500 млн кВт/ч электроэнергии. На строительстве гидроэлектростанций работает свыше 1200 человек.

                                        Помимо строительства гидроэлектростанций, подчеркнул министр, Грузия делает акцент на строительстве высоковольтных линий электропередач. В частности, в будущем году начнется строительство 400-киловольтной ЛЭП до Армении. Что же касается двух строящихся ЛЭП до границ с Турцией и Азербайджаном, первая будет сдана в эксплуатацию весной 2012г., а вторая - до конца 2011г.

                                        На территории Аджарии построят самую большую гидроэлектростанцию в Европе. Как сообщает GeorgiaTimes, готовящийся проект станет самым масштабным в энергетике Грузии. Инвестором в строительство станет норвежская компания Clean Energy Invest.

                                        По словам менеджмента, эта компания готова вложить в проект $600 млн. Новая ГЭС будет располагаться на реке Аджарисцкали.

                                        О столь масштабных планах норвежцев сообщили на встрече заместителя министра финансов и экономики Аджарии Григола Цамалашвили с руководством Clean Energy Invest. В переговорах также приняли участие представители ряда неправительственных организаций.

                                        На встрече отмечалось, что норвежская инженерно-консультативная компания "Норконсалт" уже провела исследования по готовящемуся проекту. Согласно этим исследованиям, мощность каскадов ГЭС составит около 300 мегаватт, годовая выработка — 1200 млн киловатт. В финансировании проекта также будет участвовать Международная финансовая корпорация.


                                        • (комментарий скрыт)
                                      •  
                                        10 января 2012 | 14:32
                                        //В деревне, в Хони, деды с бабками последний х@й без соли доедают. Живут на подножном корму только со своего сада. Пенсия 20 долларов.//

                                        Заключительный Отчет
                                        Европейская Комиссия
                                        Главный Директорат по заянятости, социальным делам и инклузивности
                                        Документ завершен в 2011г.
                                        ec.europa.eu/social/BlobServlet?docId=6886&langId=ru


                                        В 2010 году, экспорт Грузии достиг высшего уровня и насчитывает 1583.4 млн. долларов США (1.176.4 Евро). По сравнению с 2005 годом объем эксопрта увеличился более чем на 80%.

                                        Новый трудовой кодекс, принятый в 2006 году полностью изменил сложные регуляции, что привело к резкой либерализации трудового рынка с тем, чтобы он соответствовал стандартам Международной Организации Труда. Были аннулированы ограничения на сроки действия трудового договора и сверхурочной работы, оставляя это на усмотрение работодателя и служащего, то время, как сложные и обременительные процедуры полного увольнеия трансформировались в простую процедуру, в соответсвии с которой закон требует оплатить месячный труд. Не существует законодательства, устанавливающего минимальную заработную плату.
                                        Индивидуальные и коллективные контракты рассматриваются идентично, коллективное соглашение может заключать любая группа, состоящая из двух или более лиц (кроме формально созданных профсоюзов). В результате данных изменений, к 2008 году, согласно данным Мирового Банка, Грузия была в пятерке самых легкихстран по найму рабочих.

                                        Миграция и денежные переводы.
                                        Естественно, что в период экономического коллапса в 90г. грузины начали массово эмигрировать, преимущественно в Россию, а затем в Европу и Соединенные Штаты.
                                        Основной причиной эмиграции, как и в большинстве развивающихся стран, является экономика. Поддержка эмигрантами своих семей часто является жизненно важной для
                                        их семей, следовательно денежные переводы считаются механизмом борьбы против бедности в стране.

                                        Однако, в связи с тем, что экономическая ситуация постепенно улучшается, доля денежных переводов играет сравнительно умеренную роль в доходах семей. Доля денежных переводов уменьшилась от 8% в 2003г до 3.6% в 2007г.

                                        Число эмигрантов из Грузии составляет более миллиона, 22.9% всего населения.
                                        Эмигранты из городских районов в основном едут в Западную Европу и Соединенные Штаты, а из сельских районов - в Россию.

                                        Политика социального обеспечения основана на целевой помощи. Основным принципом социальной политики является обеспечение беднейшего населения государственными средствами путем оценок. В то же время, целью государства является усовершенстовавние целевых груп различными методами. Денежная помощь и схема развития медицинского страхования совершенствуются, как база социальной интеграции и доступа к медицинскому обслуживанию и здравоохранения.

                                        Политика Грузии по отношению к пожилым людям основана на универсальной схеме социальной помощи. В стране нет стремления создать пенсионную систему, установленную государственным сектором экономики и основанную на обязательных взносах. Заинтересованные стороны рассматривают возможнось развития системы ростущей субсидированной частной пенсии. Рассматривается так же возможность перечисления части доходов от сбора налогов на личные индивидульные пенсионные
                                        счета вместо государственного бюджета, параллельно с сокращением существующих подоходных налогов (20%, включая предыдущие социальные налоги). Сторонники данной идеи верят, что такой подход освободит государство от ответственности выдачи пенсийй по возрасту.

                                        Большинство применяемых методов для измерения уровня бедности в Грузии отражают снижение уровня бедности приблизительно на 3-4 % за последние 5-6 лет. С 2005 года бедность в Грузии снизилась, уменьшилась так же суровость и глубина бедности. Это происходит благодаря улучшению показателей экономического развития, предоставление государственной, целевой социальной помощи, повышение государственных пенсиий и заработных плат в стране.

                                        Политика Грузии по отношению к престарелым людям основана на универсальной социальной помощи. В период с 2004 по 2009 гг. номинальная сумма универсальной помощи увеличилась в 6 раз, согласно твердым ценам сумма увеличилась в 4 раза).
                                        Данная помощь не целевая, однако выдается большинству престарелых людей с целью преодоления крайней бедности.

                                        За последние 7 лет финансирование здравоохранения со стороны государства увеличилось в пять раз.
                                        •  
                                          10 января 2012 | 20:27
                                          20 лет назад грузинские войска вошли в Абхазию операцию возглавлял Китовани , который сейчас шикарно живёт в Москве!Этим я хочу заметит что чекисты создали этот конфликт и это не было не в Грузинских и не в Абхазских интересах.
                                          •  
                                            10 января 2012 | 23:46
                                            Этот конфликт создало ГРУ, Кстати Басаев проходил подготовку на базе ГРУ в Ростовской обл.
                                    •  
                                      10 января 2012 | 14:35
                                      Позволю себе предложить Вам связаться с Виктором Лариным aka vilarin через UpSelf. Он предлагает некую онлайн-инициативу, которая Вас, возможно, заинтересует.
                                      С уважением, Andy
                                •  
                                  11 января 2012 | 00:11
                                  Очень наглядный пример.
                                  Где еще можно об этом почитать?

                                  В то, что коррупция и жлобство российских высших чиновников вышли на международную арену, очень даже верится.
                              •  
                                kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                                10 января 2012 | 12:05
                                В общем, Лёха пацан импульсивный, но добрый, а во внешней политике рубит слабо))) Тут ниже cocialist57 другую запись Навального повесил. Совсем другой человек)))

                                http://navalny.livejournal.com/2008/08/12/? Это запись появилась буквально через несколько дней.

                                Вообще, но зданию Генштаба лупить - последнее дело. Это контора, только уборщиц поубиваешь. А вот до Оперативного Управления так просто не доберешься)))
                                •  
                                  10 января 2012 | 12:25
                                  Ну, Генштаб - слово очень величавое)), по нему и долбануть "красиво".
                              •  
                                10 января 2012 | 13:10
                                ura
                                В дальнейшем действовать по ситауции, но при этом отдавать себе отчёт в том, что конечно запулить крылатой ракетой по генштабу грызунов очень хочется, но грызуны только этого и ждут.\\\\\
                                Из того же блога Навального. И в чем он неправ?
                                -----------------------------
                                И в чем?
                                •  
                                  10 января 2012 | 13:28
                                  Не знаю. Сам спрашивал))
                                •  
                                  10 января 2012 | 15:42
                                  irdo -
                                  Мне хочется спросить иначе: и в чем он прав?
                                  •  
                                    10 января 2012 | 16:04
                                    abigail
                                    Мне хочется спросить иначе: и в чем он прав?
                                    -------------------------------
                                    Мне тоже хочется это узнать.Но толкователей что-то нет.
                              •  
                                10 января 2012 | 13:29
                                Я был этим летом в Абхазии. Объехал всю страну на автомобиле от гальского до Гагр. Жил в абхазских семьях. В Сухуми жил в одной обычной семье, где хозяин, мужик, примерно мой ровестник 50 лет, рассказывал о тех событиях 20-летней давности. Они рассказали много ужасных подробностей. Грузины - подонки и фашисты. Убивали, насиловали, убивали и насиловали. Моя жена плакала. Я сидел весь вечер со сжатыми кулаками. На следующий день мы объехали весь город. Все люди как один при разговоре обнимали и говорили. Мы абхазы-черкесы. И Россия нас изгнала в конце 19 века. Мы, мол, ненавидели вас русских. Но мы вам всё прощаем за то, что вы нас защитили от этих фашистов грузин.
                                •  
                                  10 января 2012 | 16:56
                                  С самого начала участия России в межэтнических конфликтах в Грузии, начиная с 1991 года, Москва преследовала только одну единственную цель:
                                  Грубое вмешательство с целью аннексии и установления собственного контроля под прикрытием межэтнического конфликта.

                                  Истиной целью Москвы была и остаётся вся Грузия, которая является геостратегическим конкурентом Москвы сразу по 2-м направлениям:

                                  1. Грузия обеспечивает единственный независимый от России транзит каспийских углеводородов в Европу (регион будет обеспечивать 12% мирового производства к 2015 году).

                                  2. Грузия при Михаиле Саакашвили демонстрирует хоть и авторитарный, но эффективный, альтернативный путинской реставрации путь настоящей модернизации, направленной на благо всего народа, а не в интересах узкой прослойки членов путинской банды.

                                  Ещё в начале 1990-х годов Москва в целях скрытой аннексии Абхазии под прикрытием межнационального конфликта:
                                  - направила в Абхазию чеченских боевиков под командованием Шамиля Басаева;
                                  - создала и вооружила войска мифической Конфедерации Народов Кавказа;
                                  - направила в Абхазию кадровых российских военнослужащих, переодев их "добровольцами";
                                  - мобилизовала и вооружила бандитов и сброд казаков.

                                  Ну, казаки, за что боролись на то и напоролись. Российские «добровольцы» и казаки вместе с чеченскими батальонами под руководством Шамиля Басаева совершали на территории Абхазии многочисленные чудовищные садистские преступления против мирного грузинского населения. Расстреливали в упор малолетних, уничтожали, бросали заживо в колодцы детей, женщин, стариков, православных священников. В извращенной форме насиловали старух. Все это подробно показано в документальном фильме российских кинодокументалистов "Уроки русского". Фильм запрещен к показу на российских телеканалах, но его можно скачать в интернете

                                  http://www.youtube.com/watch?v=42iMzsyUVHg
                                  http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2422406
                                  Уроки русского (рабочая версия) (О.Конская, А.Некрасов) [2009 г., Документальный, TVRip

                                  За что казаки боролись - на то они и напоролись. Как говорится, не рой яму другому (православному грузину), сам в нее попадешь. Около 30 представителей казачества и граждан России, родственники которых проживают на территории Абхазии, пикетировали 7 декабря 2010 года посольство Абхазии в Москве, передает корреспондент газеты ВЗГЛЯД с места события.

                                  Собравшиеся выражали возмущение по поводу нарушений имущественных прав граждан России и граждан Абхазии русского происхождения, происходящих на территории Абхазии в последнее время. Представитель объединенного Совета атаманов казачьих формирований России Сергей Ефтифеев передал послу Абхазии обращение на имя президента Сергея Багапша с перечислением десятков конкретных случаев незаконного захвата квартир и земельных участков граждан русского происхождения, казаков, происходящих на территории Абхазии.

                                  В письме в частности говорится: «Гонят из дома даже кавалера высшей награды Абхазии - ордена Леона, заместителя командующего Восточным фронтом, депутата Парламента республики двух созывов, председателя Конгресса русских общин Абхазии Геннадия Никитченко. Дом был предоставлен ему взамен сгоревшего во время войны лично первым президентом Абхазии Ардзинбой».

                                  Как сообщила газете ВЗГЛЯД научный сотрудник Российской государственной (Ленинской) библиотеки Татьяна Миронова, точное число граждан России, потерявших недвижимость в Абхазии, неизвестно: «Независимые аналитики и абхазские адвокаты говорят о четырех тысячах людей. Однако фактом является то, что за два последних года, со времени признания Абхазии Россией, абхазские суды забиты исками об отъеме жилья у жителей республики русского происхождения. Эта ситуация не может не тревожить».
                                  •  
                                    10 января 2012 | 17:30
                                    Никаких целей чем-то завладеть Россия не преследовала. Просто как всегда нам до всего есть дело. Жалко живых людей, когда убивают, насилуют. Вот и абхазов стало очень жалко. А до 08.08.08 русские люди даже и не думали про Абхазию. И часто жизнь поворачивается жопой к нам русским, потому что предают. Вот и вы грузины, когда вас турки истребляли - подписали кровью Геогиевский трактат, с "Россией на все времена". Обманули естественно. Вы как прилипалы. Как только на горизонте замаячила США, держава покрупнее - приклеились туда. Америка обвешана со всех сторон такими прилипалами типа вас, Польши. Да Бог вам судья. Живите как хотите. И к нам не лезьте. А если хотите вернуть Абхазию, это не к нам. Военным путем вам слабо. А уговорами, да посулами попробуйте их уговорить.

                                    И кстати, чего вы врете, что мол Путин какое то имеет отношение к вашим абхазским событиям. Когда вы воевали с Абхазией Путин наверное еще в Германии служил. Это какой был год то, напомните пожалуйста!
                                    •  
                                      10 января 2012 | 18:09
                                      //А до 08.08.08 русские люди даже и не думали про Абхазию.//

                                      Угу.

                                      А кто российские паспорта раздал всему населению?

                                      А кто нашпиговал сепаратистов и бандитов оружием?

                                      А кто превратил миротворческие казармы в пункты корректировки артиллерийского огня сепаратистами?

                                      А кто создал а затем тихонько ликвидировал КНК (Конфедерацию Народов Кавказа) под эгидой которой сражались российские и чеченские батальоны под командованием Шамиля Басаева?

                                      А кто туда направил казаков? Они что - коренные жители Абхазии?
                                      •  
                                        10 января 2012 | 18:15
                                        А кто Георгиевский трактат нарушил?
                                        •  
                                          11 января 2012 | 12:11
                                          А вы его читали?Так вот,первой его нарушила Российская империя,отстранив от власти Грузинских монархов,упразнив автокефальность цекви,лишив Грузию государсвенности.Такого даже Иранцы и Турки себе не позволяли,и не помышляли.
                                •  
                                  11 января 2012 | 00:09
                                  Я отдыхал в Абхазии все 80-е годы.Там было 50%грузин и 25% абхазов.Сейчс в Грузии кол-во беженцев из Абхазии в 3 раза больше, чем население А. Люди бежали в чем были. Их грабили и убивали.Особенно старались батальон Басаева,подготовленный ГРУ и наши казаки. Золото и др.ценности вывозили грузовиками. А вся недвижимость досталась абхазам.Конечно они боятся возвращения беженцев, ведь они уже привыкли жить в чужих хороших домах.
                                  •  
                                    11 января 2012 | 10:28
                                    Откуда у вас такие подробности про ГРУ, батальон Басаева. Вы что бухгалтерскую книгу минобороны что ли читали? Это всё домыслы! Факт остается таков. Грузин абхазы выгнали - не русские, а абхазы. Я с абхазами говорил летом. Они говорят так. Мол, грузины когда жили в абхазской республике загнали местное коренное население в горы. В городах всё заполонили. Во властных структурах не допускали абхазов к руководству своей автономной республикой в составе Грузии. Особенно повели себя нагло после распада ссср. Сравните грузин с русскими. Всегда и во времена ссср и сейчас никогда русский на первой должности не сидит. Только второй или третий. возьмите любую республику в России, например Татарстан или Башкирию, или Бурятию. Везде в руководстве республик только местные уважаемые люди. А грузины повели себя как маленький сатрап, вот и выгнали их.
                                    • (комментарий скрыт)
                                    •  
                                      11 января 2012 | 12:20
                                      То что Грузия была маленькой империей и грузины были большинством в Абхазии - правда. И про "мягкую дискриминацию" тоже правда. Как и то, что без кавказских добровольцев и русских военных грузин бы не выгнали. Но... Война была спровоцированной извне и уверен что постепенно абхазы бы всего добились вполне демократическим путем. А грузин с русскими и сравнивать не в чем. Именно "благодаря" русским в Абхазии оказалось так мало абхазов. Думаете абхазы забыли?
                                    •  
                                      11 января 2012 | 12:23
                                      Абхазские сказки-чтиво занимательное.Чего только в свое оправдание за эти годы не выдумали.А спросишь кто грабил?-ответ Русские,Армяне ,Чеченцы,Марсиане но не мы.
                                      А на счет должностей-враки.Спецов среди Абхазов было мало,а вот руководителей- хоть отбавляй.Да и ВО чаще получали в париййной школе,МВД,КГБ.
                                      •  
                                        11 января 2012 | 16:48
                                        Когда сидишь на форуме и читаешь получаешь одну информацию, а когда смотришь человеку глаза в глаза, видишь человека без ноги, бабушку у которой мужа убили - веришь гораздо больше. Да я видел пустые дома, в которых жили грузинские семьи. Они как правило разрушаются, но правда сады абхазы возделывают. В домах не живут.

                                        Вообще, что так абхазская тема всех волнует на этом форуме? Тут ведь разговор про Путина. Война между Абхазами и Грузинами когда была? В 90-м году. А Путин в каком году появился в Москве? В 99-м. Где связь?
                                      •  
                                        11 января 2012 | 16:49
                                        Когда сидишь на форуме и читаешь получаешь одну информацию, а когда смотришь человеку глаза в глаза, видишь человека без ноги, бабушку у которой мужа убили - веришь гораздо больше. Да я видел пустые дома, в которых жили грузинские семьи. Они как правило разрушаются, но правда сады абхазы возделывают. В домах не живут.

                                        Вообще, что так абхазская тема всех волнует на этом форуме? Тут ведь разговор про Путина. Война между Абхазами и Грузинами когда была? В 90-м году. А Путин в каком году появился в Москве? В 99-м. Где связь?
                                        •  
                                          11 января 2012 | 20:09
                                          \В домах не живут.\Живут,но конечно не во всех.(в тех что получше,поцелее).70 тыс не в состоянии полностью занять жилье 350тыс,а тем более поддерживать в нем порядок.Про то как "возделывают красноречиво говорит размер современных Абхазких мандарин.
                                          Жаль вам стены этих домов ничего не рассказали.(а могли бы).Ну не беда посмотрите" Уроки русского ",только до конца.Интересно, хватит сил досмотреть.
                                          Путин в1992-93 сражался на другом" фронте".Связь в легитимизации путем признания в2008 результатов этнической чистки,убийств мирного населения,грабежа.А гн Навалый это поддерживает.(в2008 году).
                                          •  
                                            11 января 2012 | 21:56
                                            Ираклий. Я никого не оправдываю. Война это большущая беда.Беда накатывается как снежный ком. Чем дальше катится, тем больше становится. И каждая сторона мстит и этим самым увеличивает количество жертв и увеличивает зло и хаос. Я писал, что состояние пустоты было, что явно нехватает людей. Но еще раз Вам скажу, не надо притягивать сюда ни Путина ни Медведева. Здесь разница во времени между событиями в 10 лет. Послушаешь Саакашвили или вот почитаешь нашего эховского фальшивого "полковника андреева" так получается виноват в ваших грузино-абхазских делах Путин-Путин-Путин. Надоело вранье, оно шито белыми нитками.

                                            На счет грузинских территорий. Сами воевали - сами и уговаривайте, умасливайте абхазов, чтобы они пошли с вами на мировую. Не бывает вечных врагов. Вот русские и немцы. Погибло с обеих сторон примерно 30 миллионов (я имею ввиду сейчас не весь ссср, а только русских). Но ведь сейчас отношения между народами выровнялись. Конечно не за 5 лет. Прошло 70 лет. И там может лет через 15 начнется диалог. может быть. А может и не начнется. Но! У Грузии ничего не выйдет решить вопрос с помощью Америки или с помощью денег, пуская пыль в глаза осетинам и абхазцам, мол посмотрите какие мы богатые, идите к нам и вы так же будете жить. Не поверят во-первых, а во-вторых все прекрасно понимают, что Грузия сейчас живет за чужой счет. Тут вот пресловутый полковник мне втирал в уши, что мол у Грузии экспорт в полтора миллиарда Евро в год. Ну я не экономист, а эту сумму на количество населения в Грузии разделил. Получается с гулькин нос. Извиняюсь конечно. Без обид.
                                            •  
                                              12 января 2012 | 10:00
                                              На Медвепутине признание , эскалация замроженнных конфликтов,вооружение сепаратистов,оккупация,нарушение договора,депортация,ужесточение визового режима,антигрузинская пропоганда в СМИ и многое другое.
                                              Сумма не великая,но какая есть.Без нефти и газа денежки трудно зарабатываются.А о пускании пыли-не согласен.Это не ради Абхазов,а для себя.Тут сценарий Кипра(не мира ,не войны,не умасливания,не признания,не внимания,не угроз.Только свои дела.)
                                              "За чужей счет"-еще одна сказочка.Можно конечно так называть инвестиции,но это безграмотно,по меньшей мере.Другой тип экономики,знаетели.
                                              •  
                                                12 января 2012 | 11:37
                                                Признание я лично тоже поддерживаю, чтобы люди могли получать помощь зарубежом. Но если грузины с абхазами помирятся Россия наверняка сразу же признает и ваше объединение. Если же вы хотите душить абхазов блокадой, то этот способ как делали фашисты с Ленинградом, тут вы поддержки в России не найдете.

                                                Ужесточение визового режима - это правильно. В России половина жуликов из Грузии. Саакашвили своих воров прижал (молодец конечно), так они все в Россию.

                                                На счет экономического развития Грузии - я лично ЗА обеими руками. Будете богатыми - будете добрее и перестанете наезжать на нас.

                                                И последнее. Не вступайте в НАТО - будем врагами на все времена!
                                                •  
                                                  12 января 2012 | 17:23
                                                  О блокаде и речи быть не может.Границы открыты в обе стороны.Точнее,в западной Грузии оной просто нет и быть не может,а через Псоу с Россией проблем не возникает.
                                                  А вот какое отношение имеют вольготные условия для жуликов в РФ и визовый режим.Ми....,сррри полиция в России чем заниается?Кроме того большая часть жуликов с Российским подданством и давно.
                                                  О каих таких наездах вы говорите?Я что-то пропустил?Наверное Грузия окупировала 20% территории РФ?Или грузинские самолеты бомбят Внуково?Может русских по стране олавливают и скотовозами на родину.....?
                                                  Про богатсво говорить рановато. О себе срана пазаботися и обеспечить необходимым сможет.Но только без отката в совок,СНГ и.т.д. и т.п.Ужо вляпывались и не раз(результаты плачевные).
                                                  А на счет НАТО-это результат,а не самоцель.Результат"добросоедских" отношений с РФ за последние 20 лет.
                                                  •  
                                                    12 января 2012 | 17:52
                                                    Наезды - обвинения в мифической оккупации. в чем заключается оккупация никто не объяснит доказательно.
                                          •  
                                            12 января 2012 | 04:51
                                            Да не поддерживает Навльный ничего. Как вы не поймете - это только Гонтмахерам, да Путиным-Шаломовым, с которыми вы тут из-за своей ЮО грызетесь (думаете, с кем вы это тут еще обсуждаете? у них зарплата - за каждую строчку в инете, а Наввальный - только повод..подзаработать), потому что они там - на Сев. Кавказе (кроме исконно русских Ростовской обл, Краснодарского края и Ставрополья) деньги Русские отмывают. А через ЮО вашу ...в обще тоже - да вы и сами это знаете, это все связано с газопроводами.
                                            А нам, простым русским гражданам - ни Грузия, ни ЮО ваши не нужны ! Надоели вы нам все ! /И идите вы с этими портянками с лубянки на какой-нибудь др. форум обсуждайте - насущное свое.
                                            •  
                                              12 января 2012 | 18:28
                                              Ну раз не нужны,так и оставьте в покое.Сами разберемся.А на счет надоели-это вопрос?Кто, кому.....?Да и забыл только у вас спросить с кем,что и где обсуждать.
                              •  
                                10 января 2012 | 21:43
                                vtom shto vcio eta vam bumerangam verniotsia kak vernulas vaina vafxazie katorava vi sprovacilovali. cherez god bila sheshnia. vi i sofstvenix oshibkax ne mojete ushitsia.
                                •  
                                  10 января 2012 | 22:58
                                  Ой, прям страшно. Не обижайте маленьких - стыдно. Мужчины воюют, а не грозят пальцами по клаве. Все для Вас кто-то должен сделать - чеченцы, американцы. Привыкайте сами за свои поступки отвечать.
                            •  
                              10 января 2012 | 13:03
                              Я об этом спрашивал Альбац, но она же не может ответить на все вопросы.
                              http://www.echo.msk.ru/programs/albac/846337-echo/q.html#bcast-q-730289

                              Так что, спасибо Е.Гонтмахеру, за статью.
                              Такие вещи не должны утаиваться.
                              •  
                                10 января 2012 | 15:21
                                vasoma4abeli-Здравствуйте Васо! Вы желаете,что бы в России правил прогрузинский президент?)))
                                Поверьте ув.Васо, этого не было и не будет))) Антигрузинская карта в россии,козырная,им пользуются:жирик,зюганов,а практически все и Навальный тоже.Прогрузинская только Новодворская,хотя очень жаль.))
                                •  
                                  10 января 2012 | 15:50
                                  Приветствую, Владимира.
                                  "Прогрузинский" Грузин (Осетин) уже сидел в Кремле.
                                  Маму нам в....л так, что и сейчас расхлёбываем.
                                  Так что Вы на 100% правы, таких в природе просто не существуют.
                                  •  
                                    10 января 2012 | 16:12
                                    Васо,былабы моя воля,назначил бы в России Бендукидзе,большой стране,большой президент,ато как то не справедливо получается)))
                                    И второе,в фамилиях наших президентов просматривается характер правления,путин вывел нас на большую дорогу воровства,а навальный,пока не понятно,или мы навалим,или нам навалят)))
                                    •  
                                      11 января 2012 | 00:20
                                      .А что мы вообще знаем о Навальном? То, что он борется с коррупцией, что он повел людей
                                      с Чистопрудного на ОМОН и сознательно сел на 15 суток. А какие у него полит. взгляды?
                                      Социалист? Националист? Националсоциолист лайт?
                                      •  
                                        11 января 2012 | 12:30
                                        План "В" так сказать... У подполковника из подштазников села батарейка, теперь запускают новый проект. Думаете чего так путя занервничал, и кого он бандерлогами называл... Навальный популист, не будь у него крыши - давно бы грохнули. Давно уже не церемонятся. Подумаешь, 15 суток отсидел... Тогда Ходору без выборов президента давать надо.
                                    •  
                                      11 января 2012 | 10:19
                                      Респект. А если Рыжков, то обрыгаемся. А если Немцов, то матка, яйко, млеко дафай-дафай?
                                •  
                                  10 января 2012 | 16:02
                                  Продолжение истории.
                                  Новая история.
                                  Коммунист--- Горбачёв - сапёрными лопатами прошёлся по Грузии.
                                  "Демократ"--- Ельцин "де-факто" оккупировал часть Грузии, введя "миротворцев".
                                  Враг Демократов Хутин--- "де-юре" оккупировал часть Грузии, раздавая гражданства РФ.
                                  Пуй поймёшь---- Медведев пошёл дальше, и эти же территории, считай аннексировал.
                                  А ждать от Навального что нибудь хорошее думаю не стоит, просто жанр не позволяет.
                                  •  
                                    10 января 2012 | 16:41
                                    Я всегда говорил,что у России и Грузии один враг,если человек с соседями не ладит,тот и в своей семье ......
                                    России сегодня нужен человек,который объеденит вокруг себя всех соседей(не силой,а умом)
                                    А они обсуждают,Навального,что за Навальный,какой Навальный,он изначально не дарос.
                                    Я давно предлогаю Рыжкова,он честный,справедливый,умный,русский,с такими положительными чертами, был один человек в мире,это моя бабушка))) я серьёзно.
                                    •  
                                      10 января 2012 | 16:52
                                      ЖАЛКА ШТО БАБУШКА УМЭР.
                                      А то, можно было бабушку в президенты, а Вас в премьеры )))
                                    •  
                                      11 января 2012 | 09:59
                                      "Я давно предлагаю Рыжкова" - ))))
                                      Кто...ВЫ?))) И ...КОМУ "предлагаете ?)))

                                      Я - простая гражданка России и скажу вот что.
                                      Про Рыжкова.
                                      Прочитала внимательно (от начала до конца - как только сил хватило !)) Не я одна поняла - тягомотно..излагает)

                                      интервью на "Эхе" последнее с Рыжковым.
                                      Вкратце, резюмирую...ибо и говорить особо не о чем(:

                                      Рыжков - это...подробное изложение) общих, всем хорошо известных...Деклараций.
                                      И Никаких Реальных дел и Конкретных предложений.


                                      Он, Рыжков ваш, мог бы быть, в силу отсутствия идей (сейчас я смогла подробнее узнать его как..."политика, спасибо "Эху Москвы", раньше я присматривалась к нему и ...характеризовала просто - положительно)
                                      концепции и личной харизмы - только хорошим функционером.
                                      И больше - никем. Не пойдут люди за Рыжковым.
                                      Чтоб вы не писали как бы вам не хотелось обратного:).
                                      •  
                                        11 января 2012 | 12:32
                                        outerspace78-Я понимаю что Вам трудно,но Обама и Саакашвили пока заняты,а Кадафи грохнули,Ченыр скончался сам,какой ужос,пусть вовка остаётся,ато в Сочи эстакады на половину достроены,так и стоят как трамплины,кто их дастроет без програмы роспила?)))
                                        •  
                                          12 января 2012 | 04:55
                                          Вы дурак или провокатор ? Скорее..наверно - второе. Я только ради Навального на митинги ходила. как и многие тысячи.
                                          А ваши (немцовы, рыжковы) только..Выехали за счет Навального, на митинге 10 декабря, когда выдвинули лозунг: "свободу полит-заключенным", на котором не было Навального соответственно, т.к. он был тогда в СИЗО.
                                          Рыжков - никакой, он только лишь - хороший...Повторитель Чужих мыслей. И все.
                                          •  
                                            12 января 2012 | 11:42
                                            outerspace78-Да забирайте вашего Навального,никто у вас его не отбирает,если вы создаёте себе нового кумира удачи.
                                            А гос служащий, должен быть послушным.
                                            Дай Бог,дай Бог,в начале и вофка
                                            был хорошим,и по моему он и сейчас лучше Навального,желаю удачи не ошибитесь,ато Россия уже не выдержит очередного идиота,тока семь раз отмерьте.Господи спаси Россию,от идиотов.
                                          •  
                                            12 января 2012 | 19:57
                                            outerspace78-Так Вы против путина ходили?Или за Навального? Предпочитаю быть дураком))))
                            •  
                              10 января 2012 | 13:13
                              Рановато делать из Навального президента. Ярость с которой он выступал на Сахарова не лучший советник в политике, да и национализм не безобидная болтовня ("нам не дано предугадать как наше слово отзовется..." и как массы протестующих подогретые не очень порядочными людьми поведут себя: пойдут громить и вешать, или будут делиться куском хлеба с не совсем русским дворником, строителем, уборщицей).
                            •  
                              10 января 2012 | 13:17
                              Страна не создай себе кумира!
                              •  
                                10 января 2012 | 15:03
                                Поздно!Путин -наше ВСЕ!
                            •  
                              10 января 2012 | 17:05
                              "Чем отличается Революция роз (Саакашвили) от большевистского переворота 1917 года".
                              Учите историю!!! Может поймете.
                            •  
                              10 января 2012 | 17:06
                              "Чем отличается Революция роз (Саакашвили) от большевистского переворота 1917 года"
                              а в месте с историей, попробуйте разобраться в политике.
                            •  
                              10 января 2012 | 18:55
                              ///Почему Навальный не увидел главного и сущностного в нападении Путина на свободную Грузию?
                              ///
                              А не наоборот было? Я вот на бибиси и в гардиан читал что напала таки грузия? Вам лучше знать?
                              •  
                                10 января 2012 | 19:15
                                С этим вопросом подробно разбиралась комиссия Тальявини:

                                Доклад Комиссии Европейского сообщества (Комиссии Тальявини):

                                "Грузинская сторона опровергла преднамеренность нападения на российских миротворцев, утверждая, что грузинские войска, входившие в Цхинвали, были обстреляны соединениями российских миротворцев и они вынуждены были открыть ответный огонь." пункт 17, стр/ 21/
                                "Комиссия не располагает сведениями из независимых источников, которые могли бы подтвердить или опровергнуть обвинения какой-либо стороны."

                                "При рассмотрении вопроса о законности применения Россией военной силы против Грузии, ответ должен быть дифференцированным.
                                Русский ответ на грузинское нападение может быть разделен на два этапа:

                                во-первых, непосредственная реакция, чтобы защитить российских миротворцев,
                                и во-вторых, вторжение в Грузию российских вооруженных сил, далеко за пределы административной границы Южной Осетии.

                                В первом случае, как представляется, не может быть никаких сомнений, что в случае нападения на российских миротворцев, Россия имела бы право на защиту их с помощью военных средств пропорционально атаке. Таким образом, использование Россией силы для оборонительных целей на первом этапе конфликта было бы законным.

                                Второй вопрос, который должен быть установлен, это когда российская последующая военная кампания углубилась в Грузию - было ли это необходимым и соразмерным с точки зрения оборонительных мер против первоначальных действий Грузии. Хотя следует признать, что не просто решить, где проходит та черта, но, по-видимому, большая часть военных действий России выходит далеко за рамки разумных пределов обороны."

                                Более того, затем Тальявини заявила:

                                «Нападение Грузии на Цхинвали с 7-го на 8 августа 2008 года не было отдельно взятым случаем. Это было кульминацией накопившейся на протяжении месяцев и лет возраставшей напряженности, вооруженных инцидентов и все более ухудшающейся ситуации. За все это ответственность возлагается на ВСЕ стороны конфликта», (включая Россию).
                            •  
                              10 января 2012 | 21:42
                              Другое дело, если утвердится термин "русские", то в определенных ситуациях потребуется еще какое-то определение для этнических русских, тех, кого мы называем "русскими" сегодня. Великороссы? Славяне? Вот, пусть Hавальный поломает голову)))

                              А над чем тут, сос-но, голову-то ломать? Будут называть себя этническими русскими, только и всего )) Другое дело, что называть всех русскими захотят далеко не все. Как (этнические) русские, так и, в особенности, (совсем )) не русские.

                              Опять же, не стоит "железной рукой" загонять всех в такое "русское счастье". А давно пора уж и тем и другим дать возможность отдохнуть друг от друга )) в своих собственных национальных государствах - http://nastalgya.livejournal.com/29037.htm. В которых они смогут (если, конечно, захотят )) спокойно дозревать до образования в (светлом )) будущем общей политической нации. Русской ли Российской - дело-то ведь не названии ))
                          •  
                            10 января 2012 | 10:50
                            Смысл в обсуждении Навального, простой как 2 коп.
                            "Ложная цель"- тактический прием.
                          •  
                            10 января 2012 | 11:00
                            власти им очень возбудились потому что
                          • (комментарий скрыт)
                          •  
                            10 января 2012 | 11:02
                            дабы народ не сотворил себе кумира ...
                          •  
                            10 января 2012 | 11:08
                            Он может им стать!! События развиваются быстро. И он действительно не отказывается претендовать на этот пост. Вот, что волнует.
                            •  
                              10 января 2012 | 11:59
                              /Он может им стать!! События развиваются быстро. И он действительно не отказывается претендовать на этот пост. Вот, что волнует./

                              Он может им стать!! События развиваются быстро. И он действительно не отказывается претендовать на этот пост. Вот, что веляет надежду.

                              •  
                                10 января 2012 | 13:35
                                Г-н idealist, наличие надежды это конечно здорово. У нас народ всегда полон надежд и голосует сердцем. Но надежда, как известно появилась из ящика Пандоры. Я предпочитаю анализировать посылы Навального. И уже на основе того, что он говорит делать выводы. Уроков истории никто не отменял. Особенно для России.
                          •  
                            chichikov Рудольф Chichikov
                            10 января 2012 | 11:27
                            У Илларионова крыша поехала на Гайдаре, У Гонтмахера на Навальном ...шоу продолжается ))
                            •  
                              10 января 2012 | 11:49
                              // У Илларионова крыша поехала на Гайдаре //
                              У всей России от Гайдара крыша поехала.
                            •  
                              kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                              10 января 2012 | 11:50
                              //У Илларионова крыша поехала на Гайдаре, У Гонтмахера на Навальном ...шоу продолжается )) //

                              Да... Иначе, как съездом крыши путаницу депортаций в 2006 и подчеркнуто спокойное отношение к грузинам в 2008 не объяснить. Чел из нашего РОВД рассказывал, что в августе 2008 специально приказ спустили: не трогать! по возможности даже не задерживать.
                              •  
                                chichikov Рудольф Chichikov
                                10 января 2012 | 12:17
                                — Алло! Отдел кадров? Здравствуйте. Моя фамилия — Рабинович (Гонтмахер). Вам нужны такие специалисты?
                                •  
                                  10 января 2012 | 22:26
                                  //— Алло! Отдел кадров? //Чичиков, ваш антисемитизм отвратителен. Поройтесь в своей родословной. Вдруг там, не приведи господи... И что тогда? Удавитесь?
                                  •  
                                    chichikov Рудольф Chichikov
                                    10 января 2012 | 22:36
                                    когда сказать нечего, то вспоминают антисисимизьм.
                                    •  
                                      10 января 2012 | 23:50
                                      То, что вы здесь пишите называется каким-то другим словом? Я цитировать всё, что вы здесь напачкали не буду. Мне противно. Объяснять, почему писать такие вещи -стыдно, тоже не буду - это бессмысленно( в вашем конкретном случае). Беседу полагаю законченной.
                            •  
                              10 января 2012 | 12:27
                              chichikov
                              Рудольф Chichikov
                              10 января 2012 | 11:27
                              У Илларионова крыша поехала на Гайдаре, У Гонтмахера на Навальном ...шоу продолжается ))
                              ==================================
                              С первым Вашим тезисом согласен.
                              Второй - вызывает серьезное возражение.
                              Если Илларионов, действительно, "топчется" на покойном Е.Гайдаре, то Гонтмахер просто придирчиво (а как же можно иначе) относится к политическим взглядам человека, которого сейчас усиленно "раскручивают" (я не вношу в этот термин отрицательного оттенка) на роль возможного будущего кандидата в президенты.
                              И здесь, конечно, очень важно, чтобы А.Навальный прояснил не только для всех нас, но и для самого себя, с чем он собирается "идти к народу".
                              Гонтмахер его не топит, а, наоборот, оказывает нужную самому Навальному помощь.
                              Горький опыт предыдущих российских президентств доказывает не только полезность, но и насущную необходимость такого пристального внимания к перспективным политикам.
                              •  
                                10 января 2012 | 13:20
                                vladimirarbit
                                И здесь, конечно, очень важно, чтобы А.Навальный прояснил не только для всех нас, но и для самого себя, с чем он собирается "идти к народу".
                                Гонтмахер его не топит, а, наоборот, оказывает нужную самому Навальному помощь.
                                Горький опыт предыдущих российских президентств доказывает не только полезность, но и насущную необходимость такого пристального внимания к перспективным политикам.
                                --------------------------
                                Навального, бывшего члена партии "Яблоко" исключили несколько лет из партии с формулирповкой "за национализм".
                                Так что рассматривать -то нечего, потому что это органика, а не популизм в духе Жириновского.
                                З.Ы.
                                Чем дальше, тем больше меня потрясает российская публика,
                                готовая провозгласить своим вождем националиста,
                                и улюлюкающая журналисту, который посмел не оправдать их пожеланий, задавая неудобные вопросы,
                                и упорно отвергающая Явлинского с готовой программой выхода страны из политического и экономического тупика.

                                Воистину "Умом Россию не понять, а чем понять, опять не ясно"
                                •  
                                  10 января 2012 | 14:13
                                  Им просто надо, чтобы было ново и весело, чтобы был драйв, чем бы он ни закончился. Явлинский серьезный экономист и политик, порядочный и проверенный сто крат, но.... это ж СКУЧНО, это нудно, это трудно и долго. А тут - ааа!, смести все к чертям собачьим и ... хуже не будет, лишь бы не Путин. Леху в президенты!
                                  А между тем, Явлинский напряженно собирает подписи, а Навальный прохлаждается в круизе. Ясен пень, пусть этот старый чувак парится, если ему охота, а Леша соберет пару митингов, да гаркнет молодецким голосом - вот тебе и герой.
                                  На эхе - ни дня без материала о Навальном: то фото, то интервью, то запись ЖЖ.. Короче, ну нету нам жизни без славного парня Леши. Давайте его еще о чем-нибудь спросим! Что он ест на обед, где покупает вещи, что читает (если читает), что смотрит, любит ли животных... говорить-не переговорить! И всем-то он люб: и подросткам фанатам ЖЖ, и нацикам, и писателям, и журналистам, и несистемной оппозиции, а женщины от него так и вообще без ума (Альбац, Ларина, Латынина)! Навального - в президенты!
                                  •  
                                    10 января 2012 | 14:47
                                    alimpoll
                                    Это все настолько предсказуемо и настолько повторяет начало прошлого столетия, что диву даешься.
                                    А посколько история учит тому, что ничему не учит, особенно в России, то будет жесточайшее наказание за невыученный урок.
                                    Но кто об этом думает в революционном угаре?

                                    Лично я, надеюсь, что он только на ЭХЕ, на котором правит бал сильнейшая маргинальность,
                                    потому что в реале такого сумашествия, слава богу, нет.
                                •  
                                  10 января 2012 | 20:02
                                  Тут кстати кто-то предлагал Б.Акунину также провести популяризирующие беседы и с другими политиками, назвали Немцова и К. Хотя мне кажется странным выискивать кого-то, когда есть программа Явлинского, ничего не нужно изобретать. В самом деле, удивительно все это.
                                  •  
                                    10 января 2012 | 23:03
                                    dina_mo
                                    В самом деле, удивительно все это.
                                    ----------------------------------------
                                    Россия-страна невыученных уроков, поэтому и удивляться бессмысленно.
                                  •  
                                    10 января 2012 | 23:44
                                    Да что тут удивляться ,предположите руку Чубайса,голову
                                    на отруб не положу ,но это объясняет дружное возвеличивание Навального,он и сам этого не ожидал,на ходу теперь старается угадать правильный ответ на наводящие вопросы по команде его PR-ящих,
                                    Эховские женщины -понятно ,но как Акунин там же оказался,это вопрос(Честная Россия)
                                  •  
                                    11 января 2012 | 00:55
                                    Немцов в экзаменах не нуждается. Он своей последовательной борьбой уже все доказал.
                                    Он бескомпромисный и подготовленный организатор и боец. Кстати, это он, в основном, организовал митинги.
                                    Немцова в президенты!:)
                                •  
                                  11 января 2012 | 00:42
                                  Так что рассматривать -то нечего, потому что это органика, а не популизм в духе Жириновского.
                                  ..................................................................
                                  Согласен полностью.Если человек с высш. образ.позволяет себе так презрительно говорить о людях др.нац-ти,то это уже внутри.Можно со временем поменять полит. взгляды, но это уже не вытравишь-это в подкорочке! Нам такой през-т не нужен!:)
                                  •  
                                    11 января 2012 | 00:57

                                    -Согласен полностью.Если человек с высш. образ.позволяет себе так презрительно говорить о людях др.нац-ти,то это уже внутри.Можно со временем поменять полит. взгляды, но это уже не вытравишь-это в подкорочке! Нам такой през-т не нужен!:)

                                    ======================================
                                    Это настолько очевидно, что не видеть--только если сильно зажмуриться.Что и делают с превеликим удовольствием.
                                  •  
                                    11 января 2012 | 10:16
                                    Вы - евре-масоны (Немцов - ?) - это еще не ВСЕ.

                                    Ваш Немцов ..ВЫЕХАЛ ЗА СЧЕТ НАВАЛЬНОГО 10 ДЕКАБРЯ - СОБРАЛ 50-ТЫСЯЧНЫЙ МИТИНГ --

                                    только благодаря ВСЕоппозиционному лозунгу - "свободу полит-заключенным" --
                                    вот потому я туда и пришла, и тысячи таких как я, за человека - Навального Алексея....который
                                    собрал МНОГОТЫСЯЧНЫЙ митинг (впервые за 20 лет...)
                                    5 декабря !!!
                                    А кто-то еще пришел ради Удальцова Сергея.

                                    Но НИКОГО НЕ БЫЛО..ИЗ-ЗА НЕМЦОВА. Я ТАМ БЫЛА - И СВОИМИ ГЛАЗАМИ ВИДЕЛА, КАКАЯ ТАМ ПУБЛИКА (Собчак с ее норками - не авторитет, пусть дальше мелит)

                                    Ваш Немцов...никогда столько не соберет (да, не простят ему люди приближенность к Ельцину в 90-е...).

                                    И он это прекрасно знает сам, Немцов - дружок Прохорова(((, "миша - наш президент" - фууу

                                    :)
                              •  
                                10 января 2012 | 13:35
                                All right.
                                "Гонтмахер его не топит, а, наоборот, оказывает нужную самому Навальному помощь." - And this is true
                                •  
                                  10 января 2012 | 13:49
                                  gogiagiorgi 10 января 2012 | 13:35
                                  All right.
                                  "Гонтмахер его не топит, а, наоборот, оказывает нужную самому Навальному помощь." - And this is true
                                  ===========================
                                  Благодарю Вас.
                              •  
                                kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                                10 января 2012 | 13:55
                                //Гонтмахер его не топит, а, наоборот, оказывает нужную самому Навальному помощь.//

                                Для этого требуется хотя бы добросовестный подход.

                                1. Не путаться с датами, и не делать из этой (СВОЕЙ) путаницы далеко идущие выводы ("Кстати, этому совету Алексея Навального российская (или русская?) власть немедленно последовала, действительно затеяв депортацию грузинских граждан (один из них во время этого процесса скончался) и начав выявление этнических грузин (например, через опросы детей в школах)"), фактически обвинив Навального в убийстве.

                                2. Рассматривать точку зрения Навального по данной теме целиком, хотя бы за какой-то период (если ты претендуешь на исследование, а не донос). См. ссылку, которую привел cocialist57 на запись Навального, сделанную всего через несколько дней, после первой, что привел Гонтмахер, но до последней (т.е. не заметить ее Евгений никак не мог). Здесь совершенно иная точка зрения на конфликт:
                                http://navalny.livejournal.com/2008/08/12/?

                                •  
                                  10 января 2012 | 14:07
                                  Хитер бобер. Благодарю за ссылку: слив защитан ;-)
                                  На мой взгляд, то, что существенно в этом объемном высказывании Навального - утверждение "СССР развалился, это коснулось всех, и всем нам надо с этим учиться нормально жить дальше". Остальное - риторика в чистом виде, и над этой риторикой Навальному-политику еще работать и работать.
                          •  
                            10 января 2012 | 11:41
                            Обмазанный дерьмом Навальный Путину нужен сейчас. Ждать честных выборов ему не резон. Тогда уже поздно будет!
                            •  
                              10 января 2012 | 12:01
                              А кто его обмазывает? Путин?
                              По-моему, Леша сам вполне себе обмазался.
                          •  
                            10 января 2012 | 12:32
                            Уж лучше бы ума Гонтмахеру набраться, и с Конституцией российской разобраться (чтобы не допустить на "трон-перину" накачанную ботоксом скотину:)-
                            http://echo.msk.ru/blog/shenderovich/847055-echo/#cmnt-5775836
                            • (комментарий скрыт)
                            • (комментарий скрыт)
                          •  
                            10 января 2012 | 12:33
                            /Какой в этом заложен смысл ?!/
                            Бьют превентивно, на подступах.
                          •  
                            10 января 2012 | 13:04
                            Чтоб потом, поздно не было.
                          •  
                            10 января 2012 | 13:07
                            "Какой в этом заложен смысл ?!"

                            Смысл в том, что сейчас он не является кандидатом, а через месяц, например, он может им стать. Нужно быть готовыми к такому развитию.
                          •  
                            10 января 2012 | 13:14
                            в нормальной стране все не так.. если кого то обсуждают как президента то он становится кандидатом, а у нас наоборот есть кандидаты, но их и обсуждать нечего.
                          •  
                            10 января 2012 | 13:19
                            //зачем сейчас обсуждать его , //
                            А затем,что Навальный не прочь "являться кандидатом в президенты" хотя бы в глазах интернет-сообщества,да к тому же формат разговора с Акуниным таков...Вы присмотритесь к этим трём беседам попристальнее.
                          •  
                            10 января 2012 | 13:24
                            Может, зависть?
                          •  
                            10 января 2012 | 13:47
                            Это Путин не является кандидатом в президенты. По факту, если мы промолчим, он уже президент. :( И таковым себя не без оснований ощущает.

                            А вот Навальный, Яшин, Рыжков, Лимонов, Удальцов - именно настоящие кандидаты в президенты. Выражающие настроение определённых частей общества, а не мёртвые эталоны отживших идеологий.
                            •  
                              11 января 2012 | 01:03
                              А Немцова забыли? Его власть больше всех "зачищала", как наиболее бескомпромистного и смелого борца.
                              •  
                                11 января 2012 | 09:00
                                Немцова я намеренно "забыл" (хотя весьма его уважаю), как представителя всё же прошлой генерации политиков, старых VIP-ов, занимавших высокие посты в прежних администрациях.
                          •  
                            10 января 2012 | 14:22
                            ИМХО. Тут мне видится только действия по указанию нынешних правителей - "зачищай поляну" заранее.
                            Вернее действия по их указаниям своим политтехнологам.
                            Главная сиюминутная задача для власти - "сбить волну" любыми способами.
                            •  
                              elf90 Tamara Sk
                              10 января 2012 | 14:51
                              Следовательно необходимо "сломать волнорезы" и "волной" смести грязь ,накопившуюся !
                          •  
                            10 января 2012 | 21:59
                            "ГОтовь сани летом!" Идти в кандидаты надо тогда, когда уверен в победе. Вот и надо его готовить сейчас
                            •  
                              elf90 Tamara Sk
                              10 января 2012 | 22:31
                              Так уже выдвижение закончилось...
                              Все поезд ушел , следующий через 6 лет...
                          •  
                            10 января 2012 | 22:58
                            Гонтма - херу не дют покоя лавры Навального. Болтать проще, чем заниматься нужным для России делом...
                          •  
                            10 января 2012 | 23:01
                            Дорога в 1000 ... начинается с первого шага.
                          •  
                            10 января 2012 | 23:06
                            .А что мы вообще знаем о Навальном? То, что он борется с коррупцией, что он повел людей
                            с Чистопрудного на ОМОН и сознательно сел на 15 суток. А какие у него полит. взгляды?
                            Социалист? Националист? Националсоциолист лайт?
                            •  
                              elf90 Tamara Sk
                              10 января 2012 | 23:21
                              Вы нашли во мне благодарного ..читателя , но знайте , что таких , как я очень немного...)))

                              Я пока очень осторожно отношусь к Навальному , ценю его , как лидера масс , способного повести за собой , но вот политика пока еще в нем не вижу...

                              Я всегда это писала на сайте и подчеркивала , что Навальный не является кандидатом в президенты , он молод и пусть встает на ноги...

                              Во многом в отношение его соглашаюсь с Альбац , которая также часто говорит , что ему еще надо учиться и набираться опыта...

                              Так что , я не являюсь сторонницей Навального , как президента , но подчеркиваю , как харизматичный лидер протестного движения он мне нравится!
                          •  
                            10 января 2012 | 23:06
                            Смысл в том ,чтобы заговорить главные проблемы,надо быть внимательным чтобы не повторить ошибки 91-го года,чтобы мирно убрать Путина сейчас,ещё до выборов,А нам подсовывают ничтожную тему - политического подростка для обсуждения,к тому же явно порочного.
                        •  
                          10 января 2012 | 10:29

                          Конституция РФ, статья 81.3: "Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд."

                          Два срока подряд - это КОНСТИТУЦИОННЫЙ ПРЕДЕЛ (*).
                          Если к уже имеющимся у Путина "двум срокам подряд" добавить еще один срок, то получится БОЛЕЕ двух сроков подряд, то есть более конституционного предела.
                          Путин не может баллотироваться в президенты РФ.


                          (*) Из определения Конституционного Суда Российской Федерации от 5 ноября 1998 г. № 134-О

                          "Два срока полномочий подряд, о чем идет речь в статье 81 (часть 3) Конституции Российской Федерации, составляют конституционный предел, превышения

                          которого Конституция Российской Федерации... не допускает."

                          http://www.cikrf.ru/law/decree_of_court/pesolut24.html


                          (этот комментарий можно копировать и распространять без ссылки на автора)

                          •  
                            10 января 2012 | 21:26
                            спасибо! абсолютно недвусмысленное толкование.
                            нужно обращаться в ЦИК по этому поводу!
                        •  
                          10 января 2012 | 10:47
                          Я вполне могу представить, как Навальный может стать лидером объединенной оппозиции. Но как таким лидером может стать Гонтмахер - я никак представить не могу.
                          •  
                            10 января 2012 | 11:10
                            Гонтмахер,скоро докапается до настоящего откровения-Оказывается Навальный писал в памперсы.А понять,что люди взрослеют и на многие вещи начинают смотреть по другому,не судьба?
                            •  
                              10 января 2012 | 13:43
                              //люди взрослеют и на многие вещи начинают смотреть по другому,//
                              Вот потому Гонтмахер и говорит:хочу знать каковы нынешние взгляды Навального на обозначенные мной проблемы.Раньше он говорил то-то и то-то,и мне такие базары тогдашнего Навального не по душе.Но сейчас,когда он не прочь стать нацлидером,пусть либо повторит то,что говорил до этого и тогда мне с ним не по пути,либо,если есть эволюция взглядов,пусть о ней он нам поведает.
                              Г-жа sokolowa,я ясно и лоступно перевёл вам смысл речей Гонтмахера?
                              •  
                                10 января 2012 | 13:55
                                Г-ин gastello ,Навальный столько раз уже обьяснял свои взгляды,что не понять их может только...(не могу подобрать интеллегентного слова).А поскольку Гонтмахер в последнее время озабочен только Навальным(других проблем нет?),то смею предположить,что он просто пиарится,дабы освежить затухающую популярность или того хуже ,по указке Кремля,что бы утопить Навального в словесном поносе,который льется здесь со всех сторон.Хоть и не очень интеллегентно,но надеюсь понятно,я донесла свою точку зрения.
                                •  
                                  10 января 2012 | 15:03
                                  sokolowa 10 января 2012 | 13:55
                                  Г-ин gastello ,Навальный столько раз уже обьяснял свои взгляды,что не понять их может только...(не могу подобрать интеллегентного слова).А поскольку Гонтмахер в последнее время озабочен только Навальным(других проблем нет?),то смею предположить,что он просто пиарится,дабы освежить затухающую популярность или того хуже ,по указке Кремля,что бы утопить Навального в словесном поносе,который льется здесь со всех сторон.Хоть и не очень интеллегентно,но надеюсь понятно,я донесла свою точку зрения.
                                  ==========================
                                  Ув. г-жа Соколова! Насколько я понял, политические взгляды у Вас, в основном, правильные (с моей точки зрения). А вот терпимости у Вас не хватает.
                                  Допустим, Вам все ясно в отношении какого-либо политика (в данном случае, Навального). Но ведь другим может быь не совсем ясно, есть вопросы. Он же (Навальный) не просто частная персона, а политик, не исключающий своего участия в президентской кампании.
                                  Поэтому Гонтмахеру, не только как журналисту, но и просто как россиянину, не может быть безразлично, кто сядет в президентское кресло.
                                  И г-ну Навальному, поскольку он в свои 35 лет уже объявил о президентских амбициях, нужно привыкнуть на все вопросы отвечать толково, аргументированно и терпеливо.
                                  Чтобы всем (а не только Вам) доказать свою зрелость, политическую грамотность, приверженность демократическим принципам, готовность учитывать политические реалии и т.д.
                                  Иначе, какой с ним может быть разговор - кот в мешке.
                                  И нам (и Вам тоже) нужно быть терпеливыми к другим мнениям и никому (кроме явных хамов) не мешать их высказывать.
                                  И еще: не примите за обиду, но слово "интеллИгентно" пишется именно так - через И.
                                  Удачи Вам!.
                                  •  
                                    10 января 2012 | 18:48
                                    Я скачала все эфиры с Навальным на Эхе и др. сайтах и внимательно переслушала. Позиция Алексея по национальному вопросу мне лично абсолютно понятна и я ее разделяю. Кто еще сомневается, рекомендую сделать то же самое.
                                  •  
                                    11 января 2012 | 02:34
                                    Владимир, вы один из самых умных, внимательных и корректных пользователей Эха. Позвольте выразить Вам моё искреннее уважение и почтение. Алла Симонова(siAmon)
                                    •  
                                      11 января 2012 | 11:28
                                      siamon 11 января 2012 | 02:34
                                      Позвольте выразить Вам моё искреннее уважение и почтение.
                                      ==========================
                                      Уважаемая Алла! Благодарю Вас за такую неожиданную и лестную для меня оценку. Тронут и даже как-то смущен.
                                      Хотел ответить Вам в апселфе, но он, почему-то, у Вас не открылся.
                                      Еще раз благодарю! Удачи Вам! В.А.
                            •  
                              11 января 2012 | 01:12
                              Можно поменять полит. взгляды, но то, что сидит в подкорочке невозможно,ув.г-жа Соколова.
                              •  
                                11 января 2012 | 06:55
                                Вы уже и в подкорку к Навальному заглянули?УЖОСС!
                          •  
                            10 января 2012 | 11:12
                            У Гонтмахера нет задачи стать лидером. Гонтмахер всего лишь задает вопросы. После его вопросов, я например, прошла по ссылке и просто ужаснулась. Это же потенциальный фюрер! Демагог и популист. Переписка с Акуниным, последний митинг-все об этом говорит. Этого нам еще не хватало в России в 21 веке в многонациональной стране.
                            •  
                              10 января 2012 | 11:53
                              Это же надо, г-н Гонтмахер рылся в записях ЖЖ 4-х летней давности и, видите ли, нарыл нехорошее словечко. Какой ужас! Какой компромат!
                              Вы бы лучше Навального по делам оценили.
                              •  
                                10 января 2012 | 12:19
                                А что, за четыре года у Навального взгляды шибко поменялись? Гитлер "Мою борьбу" написал аж в 1925 году, а стал канцлером в 1933, между прочим, вполне себе демократическим образом. По национальному вопросу у Навального не просто каша в голове, но вполне себе взрывоопасная национал-шовинистическая смесь. И это не отменяет ошибка Гонтмахера насчет депортации грузин. Навальный ведь действительно предлагал это в 2008 году.
                                •  
                                  10 января 2012 | 13:07
                                  Вам к Станиславу Белковскому. Он в 6-м кабинете.
                              •  
                                10 января 2012 | 13:39
                                Он претендует на публичность. Поэтому как раз сейчас необходимо иметь полную информацию о всех высказываниях, а тем более такого свойства.
                              •  
                                10 января 2012 | 20:23
                                В какой-то книге, не помню названия к сожалению, был описан концлагерь времен Второй мировой войны. И один из героев книги, еврей, попал туда, и увидев, что его ожилает просто смерть в газовой печи, не мог в это поверить. У него в уме стучала одна фраза - "этого не может быть, на дворе середина 20-го века" (дело было в конце войны, видимо. Может быть 43-44 год. Почему Вы не хотите себя обезопасить путем исследования взглядов человека, который может стать руководителем страны? Вы не ждете ничего плохого и надеетесь на удачу для нас всех. Или просто не верите, что может быть что-то плохое, потому что "этого не может быть, потому что на дворе 21й век"?
                            •  
                              10 января 2012 | 11:53
                              Вообще-то Гонтмахер передергивает факты. Выдворение грузин началось за год-два до 8-8-8. Именно тогда, а не в августе 8-го, Онищенко запретил боржоми, а в школах начали выявлять грузинских детей. Это был такой "ассиметричный ответ" на задержание в Тбилиси 5-ти офицеров ГРУ.
                              •  
                                10 января 2012 | 16:16
                                idealist -
                                Это что-то принципиально меняет в обсуждаемой личности и ее взглядах?
                            •  
                              10 января 2012 | 13:46
                              У Вас за три года регистрации на Эхе не поменялись взгляды ни на что?
                              •  
                                10 января 2012 | 16:02
                                Конечно все течет, все меняется. Мы меняемся и наши взгляды тоже. Но национализм Навального только крепнет. Участие в "Русском марше" и его неприятие "российскости" и подмена русскостью, что совершенно, что не допустимо в многонациональной стране, тому доказательство. И поверьте я очень хочу как избиратель получить более менее вменяемого кандидата в президенты. И в свое время я тоже обратила внимание на Навального. Но его популистские шаги и особенно "Русский марш" меня лично повергли в шок. Мы в семье даже шутили после выступления Навального на "Русском марше", что нормального Навального украли, а вместо него подсунули андроид с горящими глазами. Но у меня тогда еще не было инфы,которую сегодня я благодаря Гонтмахеру узнала!
                                •  
                                  10 января 2012 | 21:16
                                  Популизм должен быть у любого политика, иначе за ним популюс не пойдет. Другое дело, что можно давать невыполнимые обещания (ну как Жи), а можно достижимые, как На. Русмарш, действительно, не самая светлая страница в его истории, НО 1. без опоры на какую-то силу раскрутиться было бы сложнее 2. она в прошлом.
                                  При этом его нацвзгляды сейчас играют намного менее важны, чем его взгляд на восстановление государственности. Ну и в конце-концов, мы же его 1. не выбираем пока 2. а когда будем, то не пожизненно.

                                  И узнали Вы не благодаря Гонтмахеру, а благодаря самому Навальному - он "никогда не скрывал", в отличие от Пуя, который в 1996 под камеру поет об опасности диктатуры в России.
                        •  
                          10 января 2012 | 13:50
                          Разговор другой идёт. Отличить правду от неправды. А запутаться в новой лжи и попытаться её прикрыть и назвать правдой? Это уже проходили c очевидным результатом. Так что Женя абсолютно прав. Разговор на чистоту. Старшего брата не надо. Его терпеть никто не будет. Не успокаивайте Женю. Женя погромов не боится. Страну не разрушайте. Впрочем, тревоги лично у меня нет. Я понимаю, что мысль о старшем брате более не актуальна, и в массовом сознании тоже. Так, обрывки снов. Но хамить не надо. Давайте возьмём пример с Европы и Америки. Политическая толерантность там свидетельство общественного развития, которое нам только предстоит пройти, общественной гигиены, уважения к личности. Не надо над ней глупо посмеиваться, мы мол выше, умнее масштабнее. Разумеется, в америке политическая дорога после употребления слова "чечмеки" была бы закрыта. Хотя бы это слово было сказано по глупой небрежности, в шутку. Там ведь за грязную вилку не на том месте в посудомоечной штрафуют. А наша страна большую часть двадцатого века провела на политической и общественной помойке. Отсюда не аристократические манеры и высказывания. Чего мы только не говорили, чего мы только не творили. Покайся, Навальный, и тебе скидка будет, и нам.
                        •  
                          10 января 2012 | 15:17
                          //Навальный – Рыжков, хм, интересно было бы понаблюдать, сейчас перевес у первого, похоже. //
                          Нет. На "Эхе" были выборы между условными "либералами" (Немцов, Богданов, Прохоров, Рыжков, Навальный, Надеждин) по олимпийской сетке.
                          В финал вышли Рыжков и Навальный. Победил Рыжков примерно 70/30.

                          По теме топика. Мне бы хотелось услышать разъяснение позиции Навального по 08.08.08.
                        • (комментарий скрыт)
                      •  
                        10 января 2012 | 10:36
                        To webstat. В живых из активных оставляют только тех, кто как-то сотрудничает с олигархами (чаще всего на взаимовыгодной основе) - неужели неясно? Никакого карканья поэтому нет, как и какой-либо опасности для человека, призывавшего "грызть глотки", "брать Кремль" и публично матерящегося па площади. Лично Вам не странно? Мне - нет, он ведь "свой" и для либертарианцев типа Латыниной, и для нациков, и для либерал-демократов. Хорошо раскручен, и явно не за свои деньги. Именно "мухлеж и разводка", как замечено юзером rangemax2. Некоторая (дозированная) честность, впрочем, имеется - признал аутентичность выложенного на http://navalny.biz/ (сама страница уже не действует - закрыли на днях), прямо говорит о том, что для него первичны люди, с которыми он работает, а не программы (или идеология). Короче, "отстреливать" будут, но других.
                        •  
                          10 января 2012 | 12:16
                          А что плохого, что человек в момент вооруженного конфликта переживает за СВОИХ и выражает неприятие НЕПРИЯТЕЛЮ, 5-й колонне! Ведь тогда, в 2008 году грузины были неприятелями - 5-й колонной так сказать. Молодец! Принципиальный мужик, знает, что на виду и все равно не предал нас РУСАКОВ. Алексей! Не сделай ошибки, никаких извинений!!! Пошли они в тухес!
                          •  
                            10 января 2012 | 14:12
                            По этой логике вашими неприятелями были: венгры в 1956 году, чехи и словаки - в 1968, поляки - в 1980 и т.д.
                            •  
                              10 января 2012 | 15:05
                              Для еврея свои - это евреи. Для меня как русского - естественно русские. А венгры, чехи, словаки и поляки - предатели. Предали наших погибших дедов. И Варшава и Будапешт и Прага, дались очень большой КРОВЬЮ!
                              Ребята! Тут на Эховском ресурсе у меня недавно была беседа с одним дедушкой евреем фронтовиком. И он за последние 20 лет пропитался ненавистью. У меня была целая переписка. Я его не виню, время такое -злое время. И я ему пишу, ну Вы же воевавший человек, скажите спасибо рядовому русскому Васе, что сегодня племя иудейское живо, а не витает в атмосфере. И вы знаете, этот дед написал СПАСИБО!!! Уважаю!!! Вот этот дед не предал!!!
                              •  
                                12 января 2012 | 05:02
                                больше всего пролил "крови" твой...путин-шаломов))),

                                боец невидимого фронта))))...попивая пивко с агентами вражеской ФРГ, будучи КГБ-стским засланцем в ГДР,
                                в свое время, евре-масон...настоящий.
                                А ты - всего-навсего - его холуй-провокатор и больше - никто:)
                            •  
                              11 января 2012 | 10:31
                              Алик - не трогайте вы ..венгров, пожалуйста.
                              Это я вам, как на 1/4 венгерка, говорю.

                              Венгры хорошо относятся к русским.
                              И уж, конечно, они разберутся без таких, как вы...:).
                          •  
                            13 января 2012 | 08:13
                            a eslib i gruzini tak dumalibi ??? vzialibi vseh russkih za ushi i skotovozami na obetavannyu, ved russkie toje dlia nas nepriateli, daje zahvadchiki !!!???
                          • (комментарий скрыт)
                          • (комментарий скрыт)
                        •  
                          10 января 2012 | 14:05
                          kstati_vot,
                          балин, Вы, вроде, думающий участник, а до такой гадости опускаетесь
                          Не призывал он рвать, а обещал сам, как хомяк. И брать тоже не призывал, а намекнул.
                          Ну с кем их олигархов он сотрудничает и почему этого олигарха терпят Путинские?
                          •  
                            10 января 2012 | 14:43
                            To ksp. Давайте по порядку. Да, процитировал его я неточно, виноват, можно сказать, что поменял смысл, ведь он говорил "буду грызть глотки", Ваша правда. Но известно, что лидерам такого типа стремится подражать и просто молодые, и особенно teen-ы, т.е. опасность того, что его слова восприняты (ошибочно) как призыв - есть, а призыва - нет. Насчет "брать Кремль" я лишь вырвал из контекста, но смысл - не менял, Алексей сам построил фразу на игре смыслов, в интерактивном режиме. Ее подлинный смысл как раз и заключался в том, что вот придет время - и пойдем брать. И даже, если все по-Вашему (на секундочку), он один хочет грызть и один (когда-нибудь) пойдет брать - неужели неясно, что в России и за меньшее убивали людей без "крыши"? Тогда (если неясно) Вы - чистый и непорочный ангел, а я - злой и измазанный россиянин, опустившийся до злопыхательства.
                            Последнее - в предыдущем посте я как раз и ограничился намеками, точной инфой не владею, да и непросто это - сплошь сколько-нибудь интересный (нетуфтовый) компромат закрывается, профессионализм у охранителей вырос. Но раскол олигархических элит - уже секрет Полишинеля, он выдан в http://echo.msk.ru/programs/year2012/845671-echo/ Ю. Афанасьевым, правда, тот сам плохо представляет себе их состав, считая, что за Путина - только "озерские". Т.е. Вы хотите, чтоб я весь расклад выложил? Извините, к спецслужбам не отношусь. Как и Вы, инфу из свободного доступа черпаю, мне хватило.
                            Отрицательно отношусь ко всем олигархам, но то, что
                            это в большой степени - их война, становится все ясней.
                            •  
                              10 января 2012 | 21:31
                              >Т.е. Вы хотите, чтоб я весь расклад выложил?
                              ну предположить-то можете? Заодно, что, по Вашему мнению мешает валить лейтенантов? Полония в стране достаточно, наркоты, боеприпасов и лжесвидетелей - в избытке.
                              ЗЫ. Пусть будет противостояние олигархатов - зарвавшегося подпола и его опричников кто-то должен образумить. Пусть это будут На и Ры.
                              •  
                                11 января 2012 | 03:51
                                To ksp. Люди придерживаются неких "понятий" - раз за "челом" крыша, надо с ней "перетирать", хотя "беспределы" случаются. В этом смысле, может, карканье имело место - "отморозков"-исполнителей хватает. Предполагать сейчас не буду, хотя в декабре Прохорова предполагал - оригинальная фотка гуляла по инету. Это все гадания, конечно, Вы можете продолжать верить в честных политиков. С Вашей последней фразой отчасти согласен, только "тщательнее надо" - не хватает сейчас сатиры Жванецкого, Шендерович не дотягивает.
                                •  
                                  11 января 2012 | 11:29
                                  to kstati_vot,
                                  ok, понятно. Навальный, Яшин и еще целая толпа народу до недавнего времени политиками не были, поэтому могут быть и честными. Скажу больше - Гавел, Ганди, Пальме имхо - честные политики. Почему бы у нас не вырасти такому? Ну хоть одному из 140 млн?
                                  •  
                                    11 января 2012 | 16:56
                                    Навальный с 2007 г. (at least) в политике, хотя и да, тогда еще однозначно был сам по себе и перебивался, чем судьба пошлет, в том числе и грантом от NED № 2006-576, это потом его в Yell и в Кировскую губернию занесло к Н. Белых, где серьезные фонды в его поддержку пошли. В принципе, я не против слогана "каждому воздастся по вере его", верьте в российского Ганди (У. Пальме с кем-то не "перетер", и никто из них хомяком не был).Я предпочту "хорошо информированный оптимизм".
                        •  
                          10 января 2012 | 14:06
                          kstati_vot,
                          балин, Вы, вроде, думающий участник, а до такой гадости опускаетесь
                          Не призывал он рвать, а обещал сам, как хомяк. И брать тоже не призывал, а намекнул.
                          Ну с кем их олигархов он сотрудничает и почему этого олигарха терпят Путинские?
                      •  
                        10 января 2012 | 12:04
                        По моему мнению из всех действующих политиков Рыжков является наиболее адекватным нынешней ситуации в России политиком.
                      •  
                        10 января 2012 | 12:07
                        webstat 10 января 2012 | 09:56
                        rangemax2
                        Не накаркайте. По Вашей логике, на самом деле, если не грохнули, то нельзя в Президенты. Может присмотритесь к оставшимся в живых? Рыжков, к примеру.
                        ==========================
                        Поддерживаю. Я давно уже присматриваюсь к Владимиру Рыжкову. Можно сказать, что уже присмотрелся.
                        Несмотря на то, что многие не усматривают в Рыжкове явно выраженной "харизмы", он представляется мне наиболее подходящим кандидатом на любую руководящую должность в государстве, вплоть до президентской.

                        Достоинства:
                        Молод, умен, эрудирован, спокоен и уравновешен (не помню такого случая, чтобы ему изменила выдержка), очень уважительно относится к собеседникам и оппонентам во всех многочисленных телепередачах с его участием, умеет хорошо (четко и аргументированно) говорить и писать, неконфликтен, но исключительно тверд в отстаивании своих позиций, имеет большой опыт политической и организаторской работы (депутатство в думе, создание Республиканской партии).
                        Уверен, что многие участники форума могут добавить к этому "политическому портрету" и другие достоинства.

                        Недостатки:
                        При всем моем старании я ни разу не заметил за Рыжковым недостатков, которые могли бы ему помешать в политической деятельности.
                        У всех остальных политиков, даже у тех, к которым я отношусь с большим уважением, такие недостатки имеются.
                        •  
                          10 января 2012 | 13:53
                          //Несмотря на то, что многие не усматривают в Рыжкове явно выраженной "харизмы", он представляется мне наиболее подходящим кандидатом на любую руководящую должность в государстве, вплоть до президентской.//
                          Я согласен с вами.Я сам давно слежу за этим парнем.Оценки наши в отношении него сходятся.Но ,как мне показалось,он слишком подвержен дурному влиянию Немцова.Будучи сам на несколько порядков образованне,умнее,Рыжков всё-таки как-то находится в тени немцовых-яшиных-касьяновых и,как мне показалось,даже и сам не прочь идти в их фарватере.Они,все мной перечисленные,своим поведением и видом,24 часа в сутки доказывают ему ,что он провинциал.
                          •  
                            10 января 2012 | 15:29
                            gastello 10 января 2012 | 13:53
                            Я сам давно слежу за этим парнем. Оценки наши в отношении него сходятся.Но ,как мне показалось,он слишком подвержен дурному влиянию Немцова...Рыжков всё-таки как-то находится в тени немцовых-яшиных-касьяновых и, как мне показалось, даже и сам не прочь идти в их фарватере.
                            ===========================
                            Думаю, что эти Ваши опасения излишни.
                            1. Рыжков за все эти годы уже показал, что его взгляды стабильны и не подверженны ничьим влияниям. Способность же к кооперации с другими близкими по идеологии политиками свидетельствует только в его пользу. Например, прекрасный экономист и яркий политик Явлинский много навредил себе, своей партии и, вообще, демократическому движению своей неспособностью к компромиссам.
                            2. Не согласен с Вашим тезисом о возможном "дурном влиянии" Немцова, Яшина, Касьянова.
                            Указанные Вами политики много сделали для ослабления и развенчания Путина и путинщины, и непризнание или умаление их роли несправедливо.
                            Кроме того, если будет изменена система власти (а именно этого требует и добивается ПАРНАС), то любое стремление к вождизму, если оно появится, не будет иметь никакого значения.
                            Все это будет уравновешиваться законом и другими ветвями власти.
                        •  
                          kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                          10 января 2012 | 14:06
                          //Я давно уже присматриваюсь к Владимиру Рыжкову.//

                          Есть и у Рыжкова свои скелеты в шкафу. Покопайтесь, кто и когда вытащил его из ДВР в "Наш дом - Газпром")))Мне непонятно, почему Владимир старается не касаться этого эпизода. ИМХО ему следовало бы объясниться. В любом случае в политике выбор всегда между плохим и очень плохим, а Рыжков действительно умный и, похоже, порядочный.
                          •  
                            10 января 2012 | 16:13
                            Немцов Рыжкова правильно охарактеризовал: "Вовочка - это катастрофа!"...
                        •  
                          10 января 2012 | 16:10
                          //При всем моем старании я ни разу не заметил за Рыжковым недостатков...//
                          Плохо старались... Вот несколько, навскидку...
                          1) Безыдеен... Вся его программа - жуткий винегрет из явлинщины и гайдаровщины, порождающий массу противоречий, которых он сам не замечает... Ведь даже копипастить надо с умом... Стало быть - далеко не стратег, и даже не тактик, так, пропагандон средней руки...
                          2) Несамостоятелен... Без коалиции с кем-либо недееспособен, все время его болтало - от НДР до солидарности... Свою собственную партию просто уморил отсутсвием конструктива... Стало быть собственной харизмой не обладает, отсутствуют лидерские качества, легко поддается чужому влиянию... Такого в президенты?... Не смешите....
                          3) Не умеет считать... Его подсчеты митингантов - это что-то! Стало быть любит выдавать желаемое за действительное... Горбачев намбер два... Пока еще молодой и без южного акцента... Содержание то же, если не хуже...

                          Хреново у вас, ребятки, с лидерами... Все они - унылое г...о....
                          •  
                            10 января 2012 | 16:24
                            indeezjoe 10 января 2012 | 16:10
                            Хреново у вас, ребятки, с лидерами... Все они - унылое г...о....
                            ============================
                            Это Ваше мнение.
                            У меня - противоположное.
                            Кроме того, я уверен в том, что люди, высказывающие такие категорические и примитивные суждения, как Ваше, не способны на адекватное восприятие ситуации и других людей.
                          •  
                            10 января 2012 | 19:15
                            для indeezjoe

                            Хреново у вас, ребятки, с лидерами... Все они - унылое г...о....

                            Согласна с вами ! Рыжков никакой не политик. У него нет своих убеждений. Усвоил либеральные мантры и шпарит напропалую. Почитайте его посты - это такая серость, ни одной свежей мысли. У него даже врагов нет, а это говорит о том, что нет идеологии. То, что он приятен в общении и интеллигентен, еще не делает его политиком.
                      •  
                        10 января 2012 | 12:13
                        Поезд Рыжкова ушел....Будет у Навльного министром. А у Навального все впереди...Да, ему надо работать над собой! Национальны вопрос у него слабое место.Сейчас все и будут мусолить эту проблему.Особенно власть - Путин в Чечне с этого и начал....Но НАВАЛЬНЫЙ - это то, что нам нужно.А кто другой? - Я не вижу. НАЗОВИТЕ!!!!!
                        •  
                          10 января 2012 | 12:27
                          "Я не вижу. НАЗОВИТЕ!!!!!"
                          Ну я у же назвал, и Вы с этой фамилии и начали свой вопрос. Из двух этих персон я выберу Рыжкова.
                          •  
                            10 января 2012 | 13:16
                            А что, Рыжков демократ? Почему тогда не дал слово коммунистам на митинге?
                            Евгений Доровин, секретарь московского горкома КПРФ: "В ходе митинга на Сахарова были нарушены решения оргкомитета, в который входили представители левых партий и движений, в том числе КПРФ. Накануне митинга, на оргкомитете было принято решение: выступающими будут первая десятка из тех, за кого голосовали на Facebook, плюс квота для левых и квота для правых. В «левую» квоту попал «Левый фронт», «Справедливая Россия» (от нее должен был выступать Гудков) и КПРФ.

                            Но в субботу на митинге все пошло не так. Владимир Рыжков поменял список выступающих. Несколько раз я подходил к Рыжкову. В конце концов, он просто по-хамски ответил: «Если вы замерзли, можете уходить – я вас не держу». В итоге, Гудков и Олег Смолин два часа простояли на трибуне, но им так и не дали слова. Вот такая демократия и вот так либералы относятся к тем 12 миллионам россиян, которые голосовали на этих выборах за КПРФ".
                            •  
                              10 января 2012 | 13:45
                              Списки выступающих определялись интернет голосованием. Все выложено в сети.
                              Хвать всякую чушь копировать.
                        •  
                          10 января 2012 | 13:00
                          Бывших националистов не бывает.В России национальный вопрос это наиважнейшая и болезненная тема.Человек,хоть сколько-нибудь замазанный национализмом ,просто не имеет права даже рассматриваться на пост главы страны.
                          •  
                            10 января 2012 | 21:20
                            Нет, совсем даже наоборот. Наиболее националистично настроенным правителем за последние два века был Александр III и прослыл миротворцем, а инородец-интернационалист Сталин - палачом. Я бы от власти скорее гондмахеров держал бы подальше.
                        •  
                          10 января 2012 | 13:06
                          Конечно, крайне важна и его открытая и понятная позиция по всем вопросам развития страны...
                          Да, у наших величавых ЕБН, ВВП, ДАМ такие открытые, ясные, конкретные позиции были и есть, что просто обхохочешься, аргуметн мощный!
                        •  
                          10 января 2012 | 15:42
                          k_a_t_e_5 10 января 2012 | 12:13
                          Поезд Рыжкова ушел
                          ==========================
                          Утверждение столь же сомнительное, сколь и безапелляционное.
                          Рыжков - давний и проверенный временем политик. Точно - не политикан. Умный и взвешенный человек.
                          Навальный - очень интересная и яркая фигура.
                          Но появился на политическом небосклоне едва ли не год назад. Но уже сегодня заявлять, что "это то, что нам нужно" - преждевременно и рискованно.
                          Нужно задавать вопросы, слушать ответы и соотносить с делами.
                          Только так.
                        •  
                          11 января 2012 | 05:51
                          //Национальны вопрос у него слабое место.//

                          А что у Навального "не слабое место"? Может быть у него есть хоть сколько-нибудь целостная программа экономических преобразований? Проект реформы здравоохранения? Пенсионной системы? Суда? Может быть у него есть проект конституционной реформы? Каковы его взгляды в сфере международной политики? И т.д. Если все это есть, то почему он от нас это скрывает? Пусть поделится!
                          Да у него окромя абстрактной идеи борьбы с коррупцией, "распилами" и "откатами" ничего нет за душой!!! Да и то, как конкретно (окромя репрессивных мер) вести эту борьбу из его высказываний понять толком нельзя. Т.е. хоть сколько нибудь целостной ПРОГРАММЫ борьбы с коррупцией у него тоже НЕТ! Есть тлько голые лозунги. В общем, на мой взгляд рановато Навальному в президенты (ну разве что в "технические" – на 1-1.5 года). Явлинский даст Навальному сто очков вперед по целостности мировоззрения, социально-экономическим взглядам, жизненному и политическому опыту и как экономист и как политик, да и просто как честный, последовательный, неподкупный человек.
                      •  
                        10 января 2012 | 17:30
                        Рыжков ? При всем своем внешнем обаянии и говорливости Рыжков по сути поразительно глуп.
                        Впрочем, в качестве технического президента он может быть и сойдет.
                        •  
                          10 января 2012 | 17:46
                          Не только глуп,но и бесхарактерен.
                        •  
                          10 января 2012 | 23:07
                          Поразительное замечание! Не могли бы вы, nika_nn180, привести примеры этой "поразительной глупости" Рыжкова? И, заодно, своего ума...
                      •  
                        10 января 2012 | 23:04
                        .А что мы вообще знаем о Навальном? То, что он борется с коррупцией, что он повел людей
                        с Чистопрудного на ОМОН и сознательно сел на 15 суток. А какие у него полит. взгляды?
                        Социалист? Националист? Националсоциолист лайт?
                      •  
                        11 января 2012 | 20:32
                        Когда -же от на с отцепятся эти политологи со СВОИМИ национальными идеями ,со СВОИМ объединением нас. Мы сами разберемся ,без них. Придет время будет идея, будет объединение и тд и тп.
                    •  
                      10 января 2012 | 10:43
                      В продолжение мысли относительно воыйны с Грузией... C учетом той волны пропаганды в СМИ и разжигания межнациональной розни по центральным каналам, начатой с начала 2008 года, сложно было не купится на все это. Навальный не единственный кого ввели в заблуждение относительно войны в Грузи. Отрезвление и понимание, что все было не так просто с этой войной ко многим, к сожалению пришло опосля…
                      •  
                        10 января 2012 | 10:46
                        Кстати хорошие кино "Лоботомия" другой взгляд на то, что тогда произошло. Рекомендую и еще Илларионова почитать.
                      •  
                        10 января 2012 | 11:18
                        Вы знаете, я не Навальный, но меня не ввели эти истерики на счет Грузии и ввода войск в ЮО и Абхазию. В своем ЖЖ он раскрылся для меня с новой точки зрения.
                        •  
                          10 января 2012 | 12:04

                          /* ... 2008 он мог ошибаться. */

                          ОК.
                          Можно СЕЙЧАС задать Навальному
                          простой вопрос.
                          "Если Вы станете президентом то выведете
                          российские войска из Грузии ?"
                          •  
                            10 января 2012 | 13:40
                            Нет, такой вопрос политику задавать нельзя. Говорю без малейшей иронии. Это не только бессмысленно, но и вредно. Ответить чистосердечно на это сможет только плохой политик. Настоящую позицию Навального (если он и впрямь - какой-никакой политик) по национальному вопросу, какой бы она ни была, надо вычитывать между строк.
                            •  
                              10 января 2012 | 15:01
                              /* ... надо вычитывать между строк. */

                              Т.е.,
                              если Навальный в 2008 поддержал в явном виде оккупацию, то что мы ищем между строк ?
                              Оруэлл 1984.
                              Правда это ложь! Мир это война!
                              •  
                                10 января 2012 | 15:08
                                А он "в явном виде" не поддержал. Вот ссылка на его более развернутое высказывание по вопросу:
                                http://navalny.livejournal.com/2008/08/12/?
                                Там прямо имеется призыв к выводу всех российских войск из Грузии немедленно.
                                Разные вещи высказывает Навальный. И судить о нем надо подробно, учитывая все, самостоятельно отбирать то, что нам кажется важным для собственного суждения, а не ориентироваться на чьи-то еще выборки. Это - под личную нашу ответственность; верить никому нельзя.
                                •  
                                  10 января 2012 | 16:11
                                  OK.
                                  Поддержал, не поддержал? Явно, косвенно?
                                  Увидим, когда выведет, или не выведет войска.
                                  Надеюсь ждать не долго.

                                  •  
                                    10 января 2012 | 16:26
                                    Надеюсь - подольше, чем нам с Вами бы того хотелось. Хорошо бы при этом не напороть. Если передача власти в России произойдет в ближайшие месяцы, это будет, на мой взгляд, устрашающим знаком, кто бы эту власть ни взял. Я бы отвел на все переговоры полтора года, и это - еще критически краткий срок. Понимаю, что это звучит ужасно, но история нам тут диктует очень жесткие правила. Однажды уже поспешили с хорошим делом в феврале 1917.
                                    •  
                                      10 января 2012 | 16:34
                                      /* Я бы отвел на все переговоры полтора года */

                                      Нуу, почти по Кудрину.

                                      •  
                                        10 января 2012 | 16:54
                                        Да. Но дело тут не в Кудрине; "мне за державу обидно". За историю, то есть. Тут я представляю ее интересы ;-)
                                        •  
                                          10 января 2012 | 17:11
                                          /* "мне за державу обидно". */

                                          Тут на глаза как-то попалось.
                                          /* НАГЛОЕ НАДРУГАТЕЛЬСТВО НАД ВЕЛИКОЙ РОССИЕЙ !! */
                                          Нечеткая какая-то логика.
                                          Или не такая ВЕЛИКАЯ, или не такое уж и НАГЛОЕ.
                                          Ну, в смысле, "кто этот народ имеет, того он и ...
                                          •  
                                            10 января 2012 | 20:49
                                            Мне вспомнился фрагмент мемуаров одного оператора британского спецназа, который попал в плен к Саддаму Хусейну. И вот там он встречается в коридоре на минуточку с другим пленным оператором (переводят их из камеры в камеру, что ли, или еще что). И спрашивает его: "Ну, как?" А тот отвечает: "По крайней мере, мы с тобой не можем от них забеременеть".
                                            Мало ли, над кем при каких обстоятельствах можно нагло надругаться? Случаи бывают разные ;-)
                                            •  
                                              10 января 2012 | 22:57
                                              /* ... мы с тобой не можем от них забеременеть". */

                                              Ну и последнее.
                                              Согласен, что бывают ситуации, когда
                                              мудрее расслабиться и получить посильное
                                              удовольствие. На любого Дж. Бонда бывает проруха.
                                              •  
                                                11 января 2012 | 15:16
                                                На последней странице герой делает резюме происшедшего, уже дома, в Англии. Он говорит нам, что не имеет личных претензий к противникам: война есть война. - Но,- добавляет он совершенно спокойным тоном, - когда я встречу их в другой раз, я их убью.
                                                В истории всегда-всегда бывает этот "другой раз".
                                                •  
                                                  11 января 2012 | 15:28
                                                  /* В истории всегда-всегда бывает этот "другой раз". */

                                                  "Всегда-всегда" бывает только в кине. (с)

                                                  •  
                                                    11 января 2012 | 16:01
                                                    Ни в коем случае, молодой человек! Я Вам сейчас искренне завидую: если бы Вы только этого захотели, Вы узнали бы много нового и чрезвычайно практически интересного из истории, и, в общем, у Вас это все - впереди. История в этом плане заведомо превосходит все самые смелые замыслы кинематографистов, драматургов и литераторов. Нужно лишь дать себе труд войти в ее очаровательные подробности, которые, в сущности, и есть наша жизнь. Совершенно железные, прямо стальные законы там правят. Но, поскольку законы эти касаются непосредственно самого важного для нас, в большинстве случаев мы не хотим замечать их и даже думать о них, ниже признать их существование. Это - не от непонимания, и не от какой-то чрезмерной сложности и темноты предмета, а попросту от нечистой совести ;-) Потому-то уроков истории многие не усваивают, как мы, к примеру, часто и не прислушиваемся к голосу совести: а этот голос мог бы нам многое очень важное рассказать по все, что с нами будет.
                                                    •  
                                                      11 января 2012 | 16:43
                                                      */ Потому-то уроков истории многие не усваивают, ... не прислушиваемся к голосу совести: а этот голос мог бы нам многое очень важное рассказать по все, что с нами будет.*/

                                                      НЕ ново но глубоко!
                                                      Но и силу ХАОСА недооценивать не надо.
                                                      @
                                                      Меня долго смущала Заповедь про "подставь
                                                      другую щеку". Гордыня противилась ее понять.
                                                      Но, как-то озарило.
                                                      Первый удар, мог быть ошибкой!
                                                      Подставляя другую щеку вы даете шанс эту ошибку исправить.
                                                      Если ударили второй раз, то это уже НЕ ошибка.
                                                      О ТРЕТЬЕМ разе в Запоаеди ничего не сказано.


                                                      .
                                                      •  
                                                        11 января 2012 | 17:01
                                                        Bull's eye!
                                                        Так оно, в сущности, всегда и бывает. Вспоминается похожее по здравомыслию, но совершенно "из другой оперы" замечание о том, что даже над Буддой можно смеяться не более трех раз. "Третий раз за все платит".
                                                      •  
                                                        11 января 2012 | 17:04
                                                        Первый удар не говорит ни о чем, второй позволяет нам сделать выводы, а уже третий удар мы встречаем в боевой готовности, что чаще всего оказывается для настоящих врагов полной неожиданностью. Поскольку зло вообще - штука тупая и не обучаемая.
                                                        •  
                                                          11 января 2012 | 18:44
                                                          /* ,,, второй позволяет нам сделать выводы,*/

                                                          Тут сложнее.
                                                          Есть две стороны. ВЫ и ОН.
                                                          Подставляя вторую ВЫ дали ЕМУ шанс.
                                                          ВЫ верите, что не все так плохо, и возможно человек ошибался. Свою часть пути ВЫ прошли.
                                                          Воспользуется ли ОН своим шансом?
                                                          Это ЕГО выбор!
                                                          И это ЕГО часть пути.
                                                          Выводы будут затем...
                                                          •  
                                                            11 января 2012 | 19:44
                                                            Совершенно верно.
                                                          •  
                                                            11 января 2012 | 20:04
                                                            Если уж так глубоко копать, не помешает оперативно различать случаи, когда мы можем вводить людей в соблазн нашим ответом на их агрессию, от тех случаев, когда можем вводить их в соблазн нашим "непротивлением". Тут требуется бывать не только "простыми как голуби", но и "мудрыми как змеи".
                                                            В этом деле главным нашим советником предстает интуиция, а навыки обращения с ней достигаются, в общем, теми же способами, что и с совестью - путем поддержания диалога "я - моя интуиция". Интуиция есть такой же аспект нашей духовности, как и совесть, и разум, и для нормального взаимодействия с нами ей так же требуются наши "запросы", которые лучше бы делать как можно чаще и, во всяком случае, по любому значимому для нас поводу. Иначе наша интуиция начнет действовать по отношению к нам с известной долей автономии, что может порой приводить к весьма спорным и даже откровенно не желательным результатам.
                                                            По отношению к совести этот феномен выражен существенно слабее, зато и отдельные приступы ее отчаянной самостоятельности чреваты драматическими срывами. Разум же крайне редко себе позволяет действовать без приказа, но зато уж в таких редких случаях эта его деятельность обыкновенно приводит нас к безумию.
                                                            •  
                                                              11 января 2012 | 21:37
                                                              Решил, что после "Совершенно верно" мы закончили.
                                                              Ну если нет, то продолжим меряться "глубиной".

                                                              ?* ... в соблазн нашим ответом на их агрессию */
                                                              В этом смысле-ВСЕ соблазн, как и ВСЕ тлен.
                                                              Я(с некоторых пор), ощущаю себя в кмонде, которая
                                                              подставляет(условно команда Иешуа) и меньше в команде Понтия Пилата.
                                                              Поэтому мне важнее проявить толерантность самому,
                                                              чем ехтраполировать ЕГО реакцию.
                                                              Не забывая и о том, что ОН знает, что я тоже знаю, что ТРЕТЬЕГО раза не будет.
                                                              Это как с ответным ядерным ударом.

                                                              И ответить и воздержатья.
                                •  
                                  10 января 2012 | 18:17
                                  Как можно соотнести высказывания Навального между которыми 4 дня
                                  1. от 08 августа 2008:
                                  "Конечно ни о каких дополнительных русских сухопутных войсках в ЮО речи сейчас идти не может. Но Россия должна предпринять следующие шаги (как минимум):
                                  1. Оказать серьёзную военную и финансовую помощь ЮО и Абхазии (в тех размерах, в которых Абхазия готова реально воевать в ЮО).
                                  2. Объявить ЮО зоной закрытой для полётов и немедленно сбивать все воздушные суда, оказавшиеся в этой зоне.
                                  3. Объявить полную блокаду Грузии. Прекратить с ней любое сообщение.
                                  4. Выдворить за пределы РФ всех находящихся на нашей территории граждан Грузии."
                                  от 12 августа, 2008:

                                  " Послушайте, ну не такая она и плохая эта Грузия.
                                  Не самая ведь ужасная страна на свете.
                                  Ну да, есть отвратный Саакашвили, но в целом грузины достаточно неплохо смотрятся на фоне остального Кавказа и Закавказья. Христиане опять же.

                                  У Грузии большие проблемы. Очень большие. Треть территории страны уже много лет не подчиняются центральной власти.
                                  Понравилось бы нам, если бы Урал и Западная Сибирь, формально входя в состав РФ, фактически жили бы сами по себе? То-то же.
                                  И грузинам тоже горько и обидно.
                                  А Россия в этом смысле ведёт себя некрасиво и непоследовательно. Она , с одной стороны, признаёт территориальную целостность Грузии (всегда и везде, в любых заявлениях официальных лиц), с другой - поддерживает и финансирует сомнительные режимы ЮО и Абхазии. Дала всем наши паспорта. "

                                  Где же он настоящий? А где нет?
                                  •  
                                    10 января 2012 | 20:44
                                    Думаю, что - не там, и не там. Это он для того все и пишет, чтобы мы с Вами читали.
                                •  
                                  11 января 2012 | 14:55
                                  Упоение Навальным у Вас ))))
                                  Я считаю что если взрослый человек скажем так не мальчик в свои 35 лет всерьез пишет о гастарбайтерах с презрением и злобой а так же мыслит в категории нанести удар, оккупировать, выдворить и т.п.то что за душа у него тогда и кто его родители если простых вещей не обьяcнили ему в детстве.
                                  Что то очень знакомое про мочить в сортире и про отрезать что б не выросло где то уже слышали .
                                •  
                                  11 января 2012 | 14:55
                                  Упоение Навальным у Вас ))))
                                  Я считаю что если взрослый человек скажем так не мальчик в свои 35 лет всерьез пишет о гастарбайтерах с презрением и злобой а так же мыслит в категории нанести удар, оккупировать, выдворить и т.п.то что за душа у него тогда и кто его родители если простых вещей не обьяcнили ему в детстве.
                                  Что то очень знакомое про мочить в сортире и про отрезать что б не выросло где то уже слышали .
                                  •  
                                    11 января 2012 | 15:11
                                    Ну, что Вы.
                                    Вот уж чего во мне нет, так это упоения Навальным и вообще кем бы то ни было. То, что Вы принимаете в данном случае за упоение, вообще персонально с Навальным не связано. Это - простое сознание быстротекущего времени. Риски у нас высоки. И в равной степени страшно упустить шанс и "поставить не на ту лошадь". По отношению же к Навальному я совершенно нейтрален, а как личность он мне пока однозначно не интересен, симпатий же к нему я тоже не испытываю. Мой взгляд, образно говоря, направлен сейчас даже не на Навального, а ему за спину ;-)
                                •  
                                  11 января 2012 | 15:38
                                  Ну и наворотил он там.По его же логике России длля ее же пользы хорошобы расстаться и с частью своей территории.Помочь Грузинам-это устроить им этночистку для их же пользы.Обездолить сотни тысяч семей чтоб им жилось хорошо.А еще признать"независимость" чтоб узаконить результаты этночисток и грабежа.Про вывод войск-вообще не вяжется(так ,наверное,для красного словца).
                                  •  
                                    11 января 2012 | 16:05
                                    Или, наоборот: все прочее - для этого словца, а "про вывод войск" - по существу. Сам же я склонен думать, что Навальный в своем эссе именно "наворотил всего", как Вы точно подметили, чтобы забросить крючки с самой разной наживкой и посмотреть, как народ клевать будет. Исключительно функциональный подход, но на хитрую жопу есть и соответствующий инструмент ;-)
                      •  
                        10 января 2012 | 12:16
                        Вот это - вряд ли. Тут выходит парадокс: если позиция Навального по Грузии - органическая часть его политической позиции в целом, значит, на фиг такого агрессивного лидера. А если это он в 2008 году просто по наивности заблуждался, значит, на фиг такого наивного лидера. Нормальные люди с таким образованием, как у Навального, не покупаются "на все это". Тут непременно что-то одно: или умные и добрые, но темные, или умные и образованные, но негодяи, или же добрые и образованные, но дураки. А зачем нам дремучий, глупый или злой президент России?
                        •  
                          10 января 2012 | 12:40
                          Значит получается, Нетаньяху хороший, когда за свою Родину печется, а Навальный плохой! Так что ли? Сам Вы дремучий, глупый и злой.
                          •  
                            10 января 2012 | 13:44
                            ;-) Легче на поворотах, старина.
                            Нетаньяху - тоже не идеал добра и справедливости. И Ваш покорный слуга никогда его не пиарил.
                            Я понимаю, что это прозвучит как тупая самореклама, но если Вы поинтересуетесь моими комментами в целом, Вы обнаружите, что моя позиция по национальному вопросу несколько сложней того, о чем Вы подумали. А нет - так и нет...
                        •  
                          10 января 2012 | 12:44
                          Уважаемый г-н Гонтмахер, копаясь в груде несвежего белья, которого просто не мог не оставить в процессе своей жизнедеятельности любой человек (в том числе и Алексей), и, высказывая при этом свое "фи", просто не понимает, что скоро ему придется вместе с г-ном Юргенсом писать многостраничные рекомендации "как нам обустроить Россию" для нового президента Д.Рогозина.
                          И вот тогда уже можно будет уверенно и очень, очень надолго вычеркивать нашу страну из остального цивилизованного мира.
                          А высказывания 32-х летнего А.Навального в 2008 году по поводу грузинского конфликта будут казаться г-ну Гонтмахеру образцом толерантности и утонченного вкуса на фоне каждодневного лицезрения в программе "Время" зигующей молодежи перед портретами гениального президента и отца нации дорогого Дмитрия Олеговича Рогозина.
                          •  
                            10 января 2012 | 13:49
                            Кстати, согласен. Но тут еще надо иметь в виду, что ни один здравомысленный чел не станет в серьез рассматривать Д. Рогозина в качестве национального лидера. То есть этот тип - ниже уровня критики. А Навальный - на уровне критики. Это - комплимент, в общем. В Навальном Гонтмахера многое не устраивает. Меня в Навальном тоже многое не устраивает. Рогозин же не устраивает меня как факт ;-) Это, скажем - не тема для разговора в приличном обществе.
                            К Навальному мы присматриваемся, как к вероятному президенту (насколько вероятному - вопрос другой), а разбирать в этом качестве Рогозина, ну... Это как бы ниже ватерлинии, не так ли? Рогозин как президент России интересен лишь в плане того, куда сваливать в этом случае.
                            •  
                              11 января 2012 | 12:49
                              Нахваленный потому хорош, что Рогозин---хуже?
                              •  
                                11 января 2012 | 15:20
                                Нет, это - объективное. Рогозин плох безотносительно к другим вариантам, Навальный же просто пока не ясен. Ничего больше.
                                Когда начнется настоящая президентская гонка, вот тогда будет совсем другой разговор, и нам всем придется мыслить в ином ключе. И до этого времени мы должны довольно уже разобраться в создавшемся положении. Пока же оно только лишь формируется и формулируется. Я - к тому, что вот именно теперь для нас всех - время собирать камни. Время думать и наблюдать.
                          •  
                            10 января 2012 | 13:50
                            Евгений Шлёмович Гонтмахер (род. 6 июля 1953, Львов)

                            В 1975—1991 гг. работал в Центральном экономическом научно-исследовательском институте (ЦЭНИИ) при Госплане РСФСР (позже — Министерстве экономики России).

                            В 1992 г. — начальник Управления Министерства труда России.

                            В октябре 1993 — апреле 1994 гг. — заместитель министра социальной защиты населения РФ.

                            В 1999—2008 годах — начальник департамента социального развития аппарата правительства РФ.

                            С марта 2008 — член правления Института современного развития

                            Евгений Гонтмахер, возглавлявший в 1997-2003 гг. департамент социального развития Белого дома, называет Матвиенко «лучшим социальным вице-премьером».


                          •  
                            10 января 2012 | 15:40
                            Не боись nostalgie- всё нормально,игра продолжается,это продолжение игры с дуумвиратом,но теперь вступили в ход страшилки,не такое ещё увидим,все сценарии из Лубянки тёпленькие.Перечитайте "Мастер и Маргарита".
                          •  
                            10 января 2012 | 16:52
                            Хорошенькая дилемма! А что, иных "фруктов" российская земля уже не дает?!
                          •  
                            11 января 2012 | 05:44
                            Знаменитый немецкий философ как-то оборонил: «Борьба с коррупцией - знамя реакции». Если давние исторические примеры для вас не убедительны, взгляннте на Белоруссию. Именно лозунгом борьбы с коррупцией Лукашенко заманил сограждан в свою диктатуру,. Путин, подкупивший значительное число простаков посадкой Ходорковского, сейчас намерен поправить пошатнувшееся реноме, используя более масштабно эту же дудку Гамелена. К лицам, въезжающшим в политику на заезженном антикоррупционном коне, следует относиться весьма осторожно. Ведь, если на первый план не выдвигается прорабатанная программа демократических преобразований, очень велика опасность, что обличение государственных воров и жуликов так же, как и заигрывание с национализмом, всего лишь демагогия рвущегося к власти политикана.
                            •  
                              11 января 2012 | 16:21
                              Согласен.
                            •  
                              11 января 2012 | 16:37
                              Здорово сказано. Аплодисменты в студию.
                          •  
                            11 января 2012 | 05:45
                            Знаменитый немецкий философ как-то оборонил: «Борьба с коррупцией - знамя реакции». Если давние исторические примеры для вас не убедительны, взгляннте на Белоруссию. Именно лозунгом борьбы с коррупцией Лукашенко заманил сограждан в свою диктатуру,. Путин, подкупивший значительное число простаков посадкой Ходорковского, сейчас намерен поправить пошатнувшееся реноме, используя более масштабно эту же дудку Гамелена. К лицам, въезжающшим в политику на заезженном антикоррупционном коне, следует относиться весьма осторожно. Ведь, если на первый план не выдвигается прорабатанная программа демократических преобразований, очень велика опасность, что обличение государственных воров и жуликов так же, как и заигрывание с национализмом, всего лишь демагогия рвущегося к власти политикана.
                        •  
                          10 января 2012 | 15:21
                          Добрый день !
                          Меня ,например ,больше интересует , каким образам Навальному удалось сделать и раскрутить свой сайт до таких масштабов?
                          Нынешняя власть , ничурается ничем и закатывает в асфальт любого, кто против и хоть как-то начинает «подрастать», может ответ на этот вопрос даст больше пищи для размышлений ,чем его политические взгляды?)
                          Для них (власти )это не составило бы никаких проблем.ИМХО
                          Пётр.
                          •  
                            10 января 2012 | 15:37
                            Да Господи, Петр, что за вопрос? За фигурой Навального кто-то стоит. Кто угодно может быть. Дело-то не в том, кто эти люди, а в том, чего они на самом деле хотят. Если Навального спонсируют какие-то силы, приближенные к нынешней власти, но при том не удовлетворенные status quo и заинтересованные в построении в России демократического правового общества - флаг им в руки. Если за ним стоят люди с кристально чистыми биографиями и симпатичными лицами, придерживающиеся антиобщественных и деструктивных взглядов - нам с Вами этого не надо. Политика, это - практика, и в ней важны интересы, а не биографические подробности. Вот кто сумеет удовлетворить нашим с Вами социальным интересам - тот и наш политик, какой бы костюмчик на нем бы как ни сидел. А если Навальный - сам по себе, чистый харизматик с не ограниченным кредитом везения, вот это - плохо. Это - путь в вожди, а вожди революций не делают. Вожди возглавляют бунты. А бунты ведут к общественным катастрофам, за которыми вскоре следует деспотия. Это нам надо иметь в виду.
                            •  
                              11 января 2012 | 08:02
                              Меня терзают смутные сомненья ,что этот «кто-то» - государство ,и если это так ,то и гадать не стоит ,какие у Навального взгляды и что он хочет . Опять же ИМХО
                              Вся эта история , как минимум странна и красива)
                              Пётр
                              •  
                                11 января 2012 | 15:02
                                Государство, это - общественные институции, заведенные для обеспечения законности.
                                Когда служащие госструктур различными способами узурпируют власть (пробираются ли туда или попросту перерождаются), они первым делом мифологизируют эту власть и мифологизируют само понятие государства, придавая ему в массовом сознании не свойственные ему в норме черты чего-то живого, могущественного и даже имеющего главенствующее значение в общественной жизни. Люди "ведутся" на это, подхватывают эту мифологему, и не так уж важно, представляется ли им государство богом или чертом с рогами, самозабвенно поклоняются ли они государству или самозабвенно ненавидят его. В любом случае это - химера.
                                Само по себе государство никаких интересов не может иметь, ничего не может хотеть и ни за кем не может стоять. Оно - просто набор инструментов. Если за вновь объявившимися лидерами стоят какие-то люди из структур государства, это - всего лишь люди с какими-то собственными интересами, не имеющими ничего общего с мифическими интересами государства и вполне персональными. Надо лишь уяснить, что это за интересы и совпадают ли они с нашими интересами. В этом плане любые интересы - на уровне критики, любые интересы нам плохи или хороши. И вовсе не важно, чьи они. Важно лишь то, что с этого будем иметь мы, являются ли эти интересы созвучными интересам общества в целом, либо же наиболее творческой, инициативной его части (а с остальным безинициативным большинством придется заключать некий компромисс, что нормально для политики), либо же эти интересы антиобщественны и не годны, не соответствуют интересам ни общества в целом, ни тех общественных страт, что занимают здесь и сейчас наиболее активную позицию либо вполне готовы ее занять.
                                •  
                                  11 января 2012 | 18:14
                                  Добрый вечер , Андрей !Спасибо за ответ.
                                  Разумеется, под государством, я и подразумевал конкретных лиц из правящего клана (в противном случае, хотелось бы взглянуть на этих смельчаков пошедших поперёк ,да о которых никто ни носом ни рылом до сих пор и, никто включая даже самых тупых аналитиков ФСБ, не догадался заглянуть в ЖЖ навального ,за ,разумеется исключением Гонтмахера))в этом аспекте и был мой посыл вам. Исходя из этого ,это не просто (С) «всего лишь люди с какими-то собственными интересами…» ,а люди с интересами которых нам (Народу)(О!)) вряд -ли стоит ждать что-либо стоящее..
                                  Всего лишь ИМХО сумбурно сформулированное
                                  •  
                                    11 января 2012 | 19:43
                                    Почему же? Сейчас наиболее творчески активная часть общества ищет путей реализации интересов, которые сущностно совпадают у "хорьков" и "хомячков" на площадях с наиболее здравомысленными "лицами из правящего клана". Эти интересы сводятся к легитимации их деятельности, к ее правовому обеспечению. Время сверхприбылей прошло, стартовая социальная позиция достигнута (у кого щи жидки, у кого жемчуг мелок), а прежние риски, связанные с деятельностью вне правового поля, на этом этапе перестают быть оправданными.
                                    Коротко говоря, бизнес устал от кошмара. И на этой почве вполне достижим общественный договор, подразумевающий равные условия для деятельной части общества при компромиссе с электоратом, которому может быть сохранен необходимый минимум социальных гарантий, а сама минимальность этих гарантий уравновесится запуском социальных лифтов, позволяющих всем желающим подниматься из дотационной сферы на те уровни социальной конструкции, где есть поле для частной инициативы.
                                    Здесь и в большинстве случаев я использую слово "электорат" в его первоначальном "римском" значении, определяющем социальные категории населения, целиком зависящие от результатов избирательной деятельности и живущие в той или иной форме на дотации со стороны поддерживаемых ими на выборах представителей творческих социальных групп. Именно этим людям предоставляются в таких случаях возможности легитимного и сравнительно безопасного социального роста: от воинской службы, которая обретает гарантии и престиж, до малого бизнеса, пользующегося известной государственной поддержкой.
                            •  
                              11 января 2012 | 08:03
                              Меня терзают смутные сомненья ,что этот «кто-то» - государство ,и если это так ,то и гадать не стоит ,какие у Навального взгляды и что он хочет . Опять же ИМХО
                              Вся эта история , как минимум странна и красива)
                              Пётр
                        •  
                          11 января 2012 | 12:45
                          в разговоре с Акуниным (ч.1) Нахваленный признается, что ещё недавно " был готов вцепиться в бороду любом попу"--это он такой атеист был...Это что--темперамент? Или "манера " такая--"крылатыми ракетами",в бороду вцепиться"...Профнепригоден он--для политики;"ГОРЯЧ"
                          •  
                            11 января 2012 | 15:07
                            Мое собственное мировоззрение корректируется всю жизнь, а в последние полтора года изменилось принципиально, что сказывается теперь буквально во всех моих проявлениях. Насколько способен меняться Навальный, насколько он обучаем и в какой степени быстры его реакции, покажут ближайшие несколько месяцев. Ждем, наблюдаем, делаем выводы.
                        •  
                          chichikov Рудольф Chichikov
                          11 января 2012 | 13:53
                          //позиция Навального по Грузии//

                          Здесь позиция одна - идет распад империи, и кто сказал , что только русские одни теряют, Грузию тоже не обошло, может Россия и приложилась чуток, но не это главное, проблема там, внутри - и распад нарезанных большевиками нац.округов еще не завершен. Может и для нас, и для Грузии это еще не предел. Время покажет.
                          •  
                            11 января 2012 | 15:04
                            Мне тоже хочется верить, что именно эта мысль, четко высказанная Навальным в эссе "Дадим Грузии шанс" - главная у него, а все прочее - политические приемы. Если это - так, возражений у людей здравомысленных позиция Навального вызывать не может. Осталось лишь отделить тут мухи от котлет ;-)
                      •  
                        10 января 2012 | 14:22
                        А пришло ли это отрезвление к Навальному? Кто-нибудь знает его нынешнюю позицию по конфликту?
                      •  
                        10 января 2012 | 16:46
                        ivy -
                        \\"С учетом той волны пропаганды в СМИ и разжигания межнациональной розни по центральным каналам, начатой с начала 2008 года, сложно было не купиться на все это. Навальный не единственнный, кого ввели в заблуждение относительно войны в Грузии.."\\
                        Если б Вы рассказывали о трактористе из станицы Кукуевской Суходрищенского района (ничего плохого о трактористах, как таковых, не имею сказать, уважаю любой труд, особенно такой, каким сами никогда не занималась) или о пенсионерке из бывш.колхоза им. Р.Тагора деревни Ст. Петухи - я бы с Вами согласилась. Но, извините, г-н Навальный к 2008 г. не только жил и работал в Москве, но и активно участвовал в политической деятельности: "сходил" в партию "Яблоко", не чурался "Русских маршей", сколачивал движение\организацию "Народ". Я уже не говорю о том, что интернет для него был аки дом родной, дипломированный юрист и не чужд экономики, владеет несколькими иностранными языками; так что никакой зависимости от центральных телеканалов, как и опасности быть введенным в заблуждение пропагандой, расчитанной на полных олухов, лохов, детей дошкольного возраста и аполитичных селян и селянок, ему не грозило.
                        Добавлю только, что этот "пацанский" слэнг "Грызуны" - не от заблуждений, он недалеко ушел (а может, даже и перегнал в чем-то) от другого известного всем политдеятеля, любившего мочить в "сортире"...
                    •  
                      10 января 2012 | 11:05
                      сомневаюсь что чечены хотят жить в этом общем доме.
                      •  
                        10 января 2012 | 13:04
                        И не только чечены.Лозунг= Хватит кормить Кавказ!=-обидел не только их.Как Вы думаете,Кавказ стал бы голосовать за Навального?
                    •  
                      10 января 2012 | 12:43
                      А что все так боятся признать то что 80% населения страны нетерпимо относятся к другим национальностям? по-моему так это всегда было, просто сейчас это вопрос состоятельности и "нужности" целостности россии
                      •  
                        10 января 2012 | 14:24
                        Наше население-это население в многонациональной стране. Народностей много. Накуролесили в истории тоже много. Поэтому, если мы хотим, чтобы Россия не съежилась до размеров Великого княжества Московского, то со всеми фобиями как раз и нужно работать и обсуждать широко.

                        Но вот человек,который претендует на президентство в многонациональной стране не имеет право на такие взгляды. И лучше сейчас вытащить весь компромат на белый свет и спрашивать: "Было?" и смотреть на ответы, чем потом разводить руками и говорить, ну мы же не знали, что он такой бяка!
                    • (комментарий скрыт)
                    •  
                      10 января 2012 | 22:56
                      Нет ,ребята! такие вещи из глубины души идут.
                  •  
                    10 января 2012 | 09:49
                    Кто бы не был следующим президентом вместо Путина, он будет техническим президентом на срок 1 - 1.5 года. А вот на следующих уже честных и свободных выборах рассмотрим под лупой всех кандидатов. А пока подобные исследования выглядят, как попытка в очередной раз опорочить всю оппозицию и играют в пользу Путина.
                    •  
                      10 января 2012 | 09:52
                      vietnam
                      Объясните мне пожалуйста, почему в стране, где по всеобщему признанию "с кем угодно могут сделать что угодно", с Навальным НИЧЕГО не проиcxодит. Это Вам не кажется странным?
                      •  
                        10 января 2012 | 10:01
                        Есть такое ощущение ... а какое объяснение предлагаете Вы?
                      •  
                        10 января 2012 | 10:07
                        /Объясните мне пожалуйста, почему в стране, где по всеобщему признанию "с кем угодно могут сделать что угодно", с Навальным НИЧЕГО не проиcxодит./

                        15 суток Навальному (пока) не подходит по Вашему мнению под что угодно?
                        •  
                          10 января 2012 | 10:15
                          это же определённо " с Навальным НИЧЕГО не проиcxодит"!
                          •  
                            10 января 2012 | 12:05
                            Вы что, не совсем умный человек?
                            По Вашей логике, также "ничего не происходит" с Лимоновым, Каспаровым, Немцовым, Рыжковы, Касьяновым и т.д. и т.п.
                            Да и с Ходорковским, в принципе, ничего не происходит. Сидит себе спокойно.
                            Получается, они все агенты Путина?
                          •  
                            10 января 2012 | 12:46
                            С Навальным ничего не происходит, а с Вами? Ничего? Всё в порядке? Может в аптеку?
                        •  
                          10 января 2012 | 14:00
                          //15 суток Навальному (пока) не подходит по Вашему мнению под что угодно?//
                          Не подходит.Удальцов в этом смысле побольше "зону хавал"А всё потому,что Удальцов до сих пор был бОльшим раздражителем,чем Навальный.Это только сейчас власть берётся за Навального по-серьёзному.Газетёнка-агитка из Ебурга тому доказательство.
                          •  
                            10 января 2012 | 23:02
                            :) Да это же смешно агиткой называть. Огромный-преогромный Березовский и рядом Навальный. Неужели ФСБ и те, кто всерьез взялся за Навального сделал бы такую фигню? Да мои 17 дочери в Фотошопе лучше работают.
                            И еще с таким компроматом как Березовский. Подумаешь напугали уралчан и других россиян Березовским.
                            ИМХО, если ФСБ и прочие взялись бы за Навального, то по нормальной схеме на фото должен быть Сурков, который отсчитывает купюры Навальному.
                            •  
                              10 января 2012 | 23:04
                              Прошу прощения описка вышла "17ти летние дочери"
                        •  
                          10 января 2012 | 15:27
                          ......15 суток Навальному (пока) не подходит по Вашему мнению под что угодно?.................

                          Это ерунда. 15 суток в стране много кто сидел,от этого не умирают.
                          А вот...Помните Щекочихина ? Он гораздо меньше, чем Навальный возмущался правящим режимом,однако ему не 15 суток дали, а сразу стаканчик чайку с полонием,или что то в этом духе...За время советской власти,в конторе накопился огромный опыт как можно тихо и аккуратно устранить человека,да так,что даже следов не останется...Ядок какой нибудь или там типа несчастный случай на дороге,или с сердцем вдруг плохо стало...Нужен только приказ,а вот его как раз и нет...
                    •  
                      10 января 2012 | 09:53
                      Почему бы Акунину не продолжить тему и не взять аналогичные интервью у других известных лидеров оппозиции, чтобы можно было сравнить их взгляды и профессиональный потенциал. Навальный, безусловно, яркий человек, но, мне кажется, по его поводу дем. общественность возбудилась во многом из-за фактора новизны. А чтобы понять и проверить чеовека, тем более политика, с ним надо съесть пуд соли. Сейчас главное объединять усилия всех здравомысляших россиян, действовать сообща, а не создавать нового кумира, чтобы потом в нем разочароваться. Никто не обратил внимание, с каким явным удовольствием Алексей наблюдал с трибуны за толпой, которая скандировала его кричалки? Дай бог ему стать настоящим выразителем интересов народа, но не будем забывать всю нашу многострадальную историю.
                      •  
                        10 января 2012 | 10:05
                        Очень неплохая идея! ... только кто ещё согласится? как думаете?
                      •  
                        11 января 2012 | 16:25
                        Акунин еще пока эту "сову"не разьяснил.Авы ему других прочите.Георги,надо 4 раунд!Вопросов тьма!
                    •  
                      10 января 2012 | 10:02
                      и ВВП пришёл техническим президентом .
                      до сих пор его "уйти" не могут .
                      "The Longevity of Interim Solutions" - "нет ничего более постоянного , чем временное" .
                      •  
                        elkopalkin Александр Игнатов
                        10 января 2012 | 10:40
                        Пу пришел техническим премьером, чтобы зомбоящик про него трещал без умолку, а презиком он пришел по волеизъявлению.
                        •  
                          10 января 2012 | 11:00
                          31.12.1999 г ВВП был избран народным волеизъявлением ?
                          до президентских выборов он и был техническим президентом .
                    •  
                      10 января 2012 | 10:16
                      Полностью разделяю Ваше мнение.Все остальное сейчас-увод в сторону.Хоть черта лысого,любых политических взглядов,но исключительно технического,для выполнения принятых резолюций митингов.
                      •  
                        10 января 2012 | 14:03
                        //Хоть черта лысого//
                        Ни в коем случае.Чёрт по сю пору в Кремле.Не накаркайте.
                        •  
                          10 января 2012 | 17:03
                          При всей моей нелюбви к этому персонажу,надо отдать должное -он рангом по-выше черта будет.
                    •  
                      10 января 2012 | 11:31
                      Технических президентов не бывает. И во всяком случае не Вы и не я будем это определять. Можно выбрать "технического" президента, а потом 70 лет расхлебывать.
                      •  
                        10 января 2012 | 14:04
                        Технический президент сейчас на троне.Откройте глаза.
                      •  
                        10 января 2012 | 14:27
                        Бывает, даже у "чучмеков". Например, Роза Отумбаева.
                    •  
                      10 января 2012 | 17:01
                      putimuti -
                      \\"...он будет техническим президентом на срок 1 -1.5 года."\\
                      А то Вы не знаете избитую истину о том, что нет ничего более постоянного, чем временное?
                      Или не знаете истории с Анной Иоановной или Сосо Джугашвили?
                  •  
                    10 января 2012 | 11:54
                    Ага. Звезду Героя посмертно это мы могём.
                  •  
                    10 января 2012 | 13:14
                    "Чучмеки" тоже "живые и настоящие",однако ценить и уважать их не следует?Ах да...Они же "лица среднеазиатской наружности, низкой квалификации, интеллекта и т.д".
                    Тогда конечно...Тогда это меняет дело.
                  •  
                    10 января 2012 | 14:26
                    А почему у Вас - от вражеской руки - в кавычках ?
                  •  
                    10 января 2012 | 14:32
                    К глубокому сожалению! Гибнут лучшие (в ВОВ, мои лучшие из семьи двое из трех братьев погибли в первые годы ...это слова моего отца) Да и пред идущих и последующих примеров истории больше чем достаточно..ждем следующих....
                  •  
                    10 января 2012 | 22:06
                    Когда же мы живых то уже начнем ценить и уважать,

                    НИКОГДА!

                    Это Россия. Здесь "климат" другой!
                  •  
                    11 января 2012 | 01:07
                    А его и грохнут ,только не ПУ ему не выгодно,как и с Политковской,как и с полонием.Навальный свою карту отыграл-он теперь хозяевам не нужен-его разыграют как пешку на битом поле.А вину свалят на Пу.И фиг бы с ними только опять народ начнет по площадям шастать-правду искать,вместо того что бы работать.
                  •  
                    11 января 2012 | 02:35
                    Никто навального не собирается убивать, не беспокойтесь. Жириновского же не убили за столько лет.
                  •  
                    11 января 2012 | 13:46
                    Совершенно верно живых ценить и уважать.Вот большинство здравомыслящего народа и уважает Путина. Он мало говорит и больше делает.
                •  
                  10 января 2012 | 10:00

                  От Навального СКВОЗИТ национализмом!!!!

                  А его "демократическая риторика" РЫХЛАЯ и ПУТАННАЯ как у студента 1 курсника юр.фака....
                  •  
                    10 января 2012 | 10:29
                    Все просто. В описанные времена Навальный сам себе речи и лозунги писал. Мог быть собой.
                    •  
                      10 января 2012 | 12:08
                      О, тролльчатник решил завернуть с другой стороны. Типа, теперь играем в "мы либералы против ужаааааасного националиста Навального"?
                      •  
                        10 января 2012 | 12:26
                        про тролльчатник тебе лучше не писать.
                •  
                  10 января 2012 | 11:17
                  А другого способа проверки , нет?
                •  
                  10 января 2012 | 13:08
                  "Политковская, она вот была настоящая"

                  Угу. С настоящим американским паспортом.
                •  
                  10 января 2012 | 16:42
                  "Политковская, она вот была настоящая -- потому и убили"
                  Альбац, Шендерович, Латыниа и т.д. и т. п. - они что, из кожзаменителя?
                  Да, "настоящая" - что? Определения, возможные, крайне многообразны!
                •  
                  10 января 2012 | 20:19
                  Не та-ли Политковская, что боевиков борцами за свободу величала?
                  Помнится была еще одна. Так её всем аулом трахали... А потом видео продавали. И эти журнализды настоящие?
                  Если ты проститутка, то будь готова к "субботникам":)
                •  
                  10 января 2012 | 23:18
                  Про Навального Вы правы, страшновато. Но дело даже не в личности. Да хоть Пууу, хоть охранник Жирика. Дело в том, что Россия должна быть парламентской республикой. Чтобы мы и не могли сходу ответить, как фамилия теперешнего президента. Как в Швейцарии. А уж для наших кавказских республик с тыщей народов или кланов - это вообще вопрос выживания. Ведь был в Дагестане Госсовет - кому он помешал? Разделяй и властвуй - и подпалил Пууу Дагестан своим... вертикалем. И в России будут монархи, пока мы не продавим парламентскую республику. Алла Тульск обл.
                •  
                  11 января 2012 | 04:19
                  Да с политковской вашей - не все так однозначно, для Русских) патриотов.
                  Она ведь рвала попу...непонятно на какой, На Самом Деле, флаг...за чеченов - всю дорогу, как грится !
                  А потом, они ей, не доплатили или что там она с ними не поделила - ведь это они ее и отправили в мир иной.
                  или забыли?)
                •  
                  11 января 2012 | 07:57
                  Политковская, она вот была настоящая -- потому и убили.
                  _________________________________________________________
                  Тем более Вовану надо валить. Раз за 12 лет не грохнули - никакой он не президент, а разводка.
                  Хороший у Вас тезис, дружок, - "Хороший Президент - мёртвый Президент"! Браво!
              •  
                10 января 2012 | 09:51
                /Вы что, правда хотите, чтобы Навальный был президентом России?*/Вы где от меня это услышали? Ни разу не говорил, что я сторонник Навального. А здесь я про принципы Гонтмахера и ПБ.
              • (комментарий скрыт)
              •  
                10 января 2012 | 11:02
                а в 2008 кто хотел чтоб президентом стал медведев?кроме путина наверно никто.
              •  
                10 января 2012 | 11:18
                Вот поэтому России нужна парламенская республика. Должность призедента тоже может выбираться парламентом, но только для представительских функций (английская королева). Это должен решить сам народ, на учередительском собрании. Навальный сейчас выступает в роли организатора протеста и не более того.
              •  
                10 января 2012 | 11:48
                Мне кажется, что Институт современного развития как раз и может допускать некоторые отступления от ранее устоявшихся типов и систем государств (например - советского, где все люди братья на век).

                Евгений.
                Сейчас такая ситуация в мире, в стране - когда надо жить сегодняшним днем, а не 2008 годом. Мир изменился.
                По моему мнению, - не дотягиваете до члена правления.
                Давайте лучше об экономике.
                Удачи.
                •  
                  10 января 2012 | 12:23
                  Должен заметить, что мнение от 8.08.2008 не показательно. Была массированная пропаганда о геноциде, тысячах жертв. Конкретно Навальному поступала информация от кого-то, сидящего в подвале в Цхинвали... Это же потом выяснилось, сколько, в при каких обстоятельствах, и что из подвала не очень понятно, кто, что и откуда - реально информация больше от второй сигнальной системы (слухи, рассказы).

                  Вот сам Гонтмахер точно знал, что геноцида нет и негоже России вмешиваться? Помнится, даже Латынина поначалу упрекала наших военных за неповоротливость, хотя она же во многом и ракрутила выяснение реального положения дел.
                  Так что, господа, если очень интересно, можно у самого Навального спросить, но я отложил бы этот вопрос до его выдвижения в президенты. Сейчас он другим занят и нечего отвлекать.
                  •  
                    10 января 2012 | 12:30
                    Все так и есть.
                  •  
                    11 января 2012 | 13:02
                    Нахваленный занят тем,что без устали отдыхает.пока его тут усиленно заблаговременно облизывают и отмывают...
              •  
                10 января 2012 | 14:00
                Надувают,как лягушку через соломинку,думаю что лопнет)))
              •  
                10 января 2012 | 18:25
                Евгений, когда Немцов "вас"(демократовлибералов)вместе с Акуниным на х.й посылал вы тоже разбирались в Википедии,что он имел в виду?
                "Гонтмахер, успокойтесь. Погромов не будет. "+10000
              •  
                10 января 2012 | 23:02
                .А что мы вообще знаем о Навальном? То, что он борется с коррупцией, что он повел людей
                с Чистопрудного на ОМОН и сознательно сел на 15 суток. А какие у него полит. взгляды?
                Социалист? Националист? Националсоциолист лайт?
              •  
                11 января 2012 | 01:56
                Вообще-то, Навальный - единственно реальный. Даже рифма получилась.
            •  
              10 января 2012 | 10:15
              Обидно Евгению, что еще недавно малоизвестный Навальный обошел его. А ведь он так старался.
              Да и не одному Евгению обидно.
            •  
              10 января 2012 | 10:38
              К тандему не надо приглядываться, там все ясно. Теперь и к Навальному не надо.
              Достаточно.
              Понятно.
            •  
              10 января 2012 | 10:46
              Оказалось, Навальный бомбил Цхинвал? Где кадры из кабины бомбардировщика?
              А чучмек, кривое определение? Политкорректности не хватает?
            •  
              10 января 2012 | 11:08
              Да, видимо все эти ковыряния в навальном должны закончится выводом, что мол бла-бла-бла, Путин навсегда..
            •  
              10 января 2012 | 11:11
              вот смотрю я как на Навального набросились и нравится он мне всё больше начинает. Что-то подробных анализов,хотя бы последнего перла про бандерлогов я не видела, а в прочем перлов там более чем достаточно.
              •  
                10 января 2012 | 14:18
                Аналогично.
                Под человека уже не первый год копают, выделяют да же бюджеты под это. А нарыть толком ничего не могут. И это на человека, который имеет прошлое, бизнес и прочее. А вот капнули бы на любого другого, в том числе на сидящих у власти, были бы круглые глаза. Но тут забавно то, что про тех кто у власти все знают, глаза уже не круглые, а привыкшие. Так что... Что не делается, то делается к лучшему.
              •  
                10 января 2012 | 17:10
                natakrss -
                \\"Что-то подробных анализов , хотя бы последнего перла про бандерлогов я не видела..."\\
                Господь с Вами! Пациенту уже поставили окончательный диагноз, зачем же его "мучить" дополнительными анализами?!
            •  
              10 января 2012 | 11:23
              Гонтмахер:
              Но события в стране начали активно делать из него фигуру чуть ли не президентского масштаба, да и сам он, судя по намекам, от этих амбиций не отказывается. А это уже другое дело.

              webstat:
              Евгений, к чему так глубоко вкапываетесь в Навального? Он ведь даже не кандидат пока.
              .........................................................................................
              Смотрю в книгу - вижу фигу.)))

              •  
                10 января 2012 | 11:54
                /Смотрю в книгу - вижу фигу.)))/
                Еще раз прочтите. У нас таких фигур "чуть ли не президентского масштаба" немало. Есть даже без "чуть ли" несколько. А Гонтмахер в Навального вцепился.
                •  
                  10 января 2012 | 13:02
                  Имеет право.
                  Тем более, что претензии не надуманные,
                  не из пальца высосанные, а по существу.
                  А что Гонтмахеру цепляться к "подтанцовщикам"?
                  Смысла в этом он не видит - да и правильно,
                  зачем на не проходных силы тратить.
                  А к Навальному требования должны быть жесткие -
                  если декларируешь себя, как борца с режимом,
                  то будь сам , в первую очередь, чист как стеклышко.
            •  
              10 января 2012 | 11:59
              Полку Родзиховских-Канделаки прибыло.
            •  
              10 января 2012 | 12:06
              Гонтмахер, сотрудник института ИНСОР.

              «В ИНСОР …формулируются практические рекомендации для Президента и Правительства РФ, готовятся аналитические и информационные материалы, адресованные всей российской общественности».

              Вопросы есть?
            •  
              10 января 2012 | 12:15
              Уважаемый Вебстат, я стараюсь не пропускать ваших комментариев, они оиригинальны, но иногда оригинальны как интересное наблюдение, а иногда, к сожалению, своей недальновидностью (по моему мнению). "Евгений, к чему так глубоко вкапываетесь в Навального?" - вопрос, по крайней мере более, чем наивен, разве вы не знаете, что воспитывать и выводы делать надо именно тогда, когда дитя помещается поперек лавки, а не тогда, когда ноги уже не помещаются при положении вдоль? Я с большим недоверием отношусь к бывшим коммунистам и сотрудникам советской власти, которые еще вчера занимались богоборчеством, а сегодняс неменьшим усердием крестятся: предавший единожды (в данном случае они предали свое богоборчество, а по сути (по глубокому моему убеждению) продемонстрировали свою способность к хамелеонству в зависимости от ситуации) от такой "полезной" нрактики вряд ли откажется впредь, во всяком случае, я знаю немало людей, которые в зависимости от конъюктуры перебыли во всех руководящих и направляющих: от КПСС до ОПГ ПЖиВ, включая все промежуточные.
              Это во-первых, а вот во-вторых. Я не советовал бы оценивать людей только с позиции "Как он относится к партии бабла", тем более, если эти люди метят не только в ваши единомышленники, а в лидеры, я считаю излишним развивать этот посыл, замечу только, что негодяев среди тех, кто отрицательно относится к "партии бабла" - поверьте мне - немало, не хотите же вы негодяя в свои Президенты?
              Для дугих комментаторов, не слишком утруждающих себя размышлением, оговариваюсь, что последнее мое замечание вовсе не относится к Навальному, хотя мое мнение и отношение к нему не намного отличается от мнения Гонтмахера.
              •  
                10 января 2012 | 12:24
                /"Евгений, к чему так глубоко вкапываетесь в Навального?" - вопрос, по крайней мере более, чем наивен/
                Александр, я уже не раз высказывался о своем отношении к Навальному, и в данном случае, это снова не в поддержку Навального, а об избирательности Гонтмахера, который с усердием вбрасывает эту тему нам для обсуждения, хотя ЕГО, на мой взгляд, должны интересовать другие вопросы. В остальном с Вами согласен. Только, мне кажется, что фигура Навального как кандидата в Президенты очень сильно преувеличена. И я не вижу потенциала для дальнейшего роста.
            •  
              10 января 2012 | 12:49
              Что за национальный вопрос? Где он? Критика Навального исходит только от одной национальности, а ведь Навалтный про них не чего не говорил критичного... :-)
              •  
                10 января 2012 | 13:36
                ......а ведь Навалтный про них не чего не говорил критичного... :-)

                Потому что знает, что они его опустят на грешную землю,так же быстро,как и подняли...)
                •  
                  10 января 2012 | 14:33
                  Поднялся он сам, отдать ему должное, они здесь не при чем... Испугались вот правда... А в мире нет бойца смелей, чем напуганный еврей...
                  •  
                    10 января 2012 | 15:33
                    .........Поднялся он сам, отдать ему должное, они здесь не при чем.........

                    В современной России это невозможно...
            •  
              10 января 2012 | 12:54
              Не дай Бог про такое - в институте самого Юргенса:)
            •  
              10 января 2012 | 13:12

              Евгений Гонтмахер сначала выдумал Травлю "унылого говна", теперь "Не могу определиться. Объяснений недостаточно. Навальный с национальным вопросом"

              Классика жанра "сначала у Шпака магнитофон, теперь у посла медальон..."

              Евгений, ты на что царская рожа намекаешь?
              Привет передай Володину с Говорухиным, режиссёрам хреновым...
            •  
              10 января 2012 | 13:41
              Тут ведь вот какое дело: допустим, высказывания Навального по национальной проблеме "под микрофон" уклончивы, а некоторые старые заметки в ЖЖ, как правильно указал Гонтмахер, - отвратительны.

              Но всё познаётся в сравнении. Если же мы сравним программу и высказывания кандидата Навального с таковыми 90% других кандидатов, то обнаружим, что она более демократична и менее националистична. По сути дела, конкуренцию в демократичности ему может составить один Явлинский.

              Тут люди вполне интернационалистических и демократических убеждений, - например, Шендерович, говорят, что не надо исключать возможность проголосовать за Зюганова, морально, так сказать, готовиться. Но если я морально приготовлюсь голосовать за Зюганова или Жириновского, и даже Миронова, - то что меня должно отвратить от Навального, который менее авторитарен и националистичен, чем упомянутые кандидаты-тяжеловесы? И какая из заметных политических сил не заигрывала с национализмом?
            •  
              10 января 2012 | 14:55
              \\... должен интересовать один вопрос - "Как он относится к партии бабла". \\ - т.е. пусть он будет хоть Сомоса, главное -свой
            •  
              10 января 2012 | 21:56
              А это не "вкапывание". НЕ забывайте: беседы Акунина - это маркетинговое исследование. Опрос. УВерен, что будущая программа Кандидата Навального будет сроиться на основе результатов в том числе и этих бесед. И эта ПРАВИЛЬНАЯ реакция г-на Гонтмахера должна подсказать АН: нельзя одновременно быть борцом за права граждан и, в то же время, наблюдать за "чучмеками". Надо определяться: либо они чучмеки (тогда вперед на РУсский марш. И не путать его с Болотной), либо "вссе мы люди, молод был, неопытен; у всех равные права" и тогда Навальный - наш (то есть, мой) кандидат.
            •  
              10 января 2012 | 22:21
              "Мне кажется, Вас, применительно к Навальному, должен интересовать один вопрос - "Как он относится к партии бабла"."

              Подозреваю, что он прекрасно осведомлён, как Навальный относится к "партии бабла" и к режиму, фактически, защищающему интересы либералов-ультрас и ельцинско-гайдаровско-чубайсовских олигархов. Но нельзя же прямо в глаза сказать аудитории: "национализм" Навального - это то, за что его можно официально "утопить", на самом деле отстаивая возможность всех этих "друзей" инвестировать огромные деньги в экономику каких угодно стран, кроме России.
            •  
              10 января 2012 | 22:56
              Мне кажется, Вас, применительно к Навальному, должен интересовать один вопрос - "Как он относится к партии бабла".

              Это сегодня. Сегодня Навальный - оппозиция.
              Нужно думать хотя бы на шаг вперёд.
              Или вы считаете, что партия бабла вечна?
            •  
              11 января 2012 | 03:35
              вот поэтому что тогда не всматривались, он и пишет:
              "Сейчас все дружно говорят, что мы не должны допустить, чтобы у руля России снова встал человек, который повторит печальную эволюцию Бориса Ельцина и Владимира Путина."
            •  
              11 января 2012 | 04:16
              "Евгений, к чему так глубоко вкапываетесь в Навального?"
              А мне кажется, что вопрос об выяснении позиции Навального по провокациям и агресии России по отношению к Грузии, действительно, важный. Особенно на фоне заявлений мракобеса Чаплина о том, что нужно остудить пыл протестующих, послав мальчишек на войну. Развязывание маленькой победоносной войны после терактов очень в стиле режима, плюющего не только на человеческое достоинство, но и жизнь людей.
            •  
              11 января 2012 | 07:53
              Евгений, к чему так глубоко вкапываетесь в Навального?
              ______________________________________________________________
              Он опять себе Папу выбирает на всю жизнь.
              Я - за сменяемость власти и Навальный на 4 года меня не пугает.
              •  
                11 января 2012 | 13:10
                а кто сказал 4 года? - въедет в Кремль и--поди,смени его,"сменщик".
            •  
              11 января 2012 | 11:59
              Насколько я понимаю, на тот момент официальная информация о войне с Грузией была ангажирована Путиным и фальшива, так что вполне вероятно Навальный, не разобравшись, вспыхнул "праведным гневом". Ошибки бывают у всех, не всегда легко раскопать правду (хотя верить официальным СМИ всегда было чревато). Важно, что Навальный сейчас думает об этой войне и ее причинах, смог ли он разобраться и признать, что поторопился с категоричными заявлениями.

              Вот отличный фильм о причинах и ходе грузинской войны - ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ ПОСМОТРЕТЬ:

              "Лоботомия" - Реж. Ю.Хащеватский 2010 г. http://www.youtube.com/watch?v=jX7yDGyvHBo
            •  
              11 января 2012 | 13:36
              Как он относится к партии бабла.С завистью.
            •  
              11 января 2012 | 18:42
              Это самое главное. Эта партия известная всему мира должна исчезнуть с лица земли со своими лидерами. Тогда можно заняться экономикой, наукой, образованием и здравоохранением. Которого у нас нет.
          • (комментарий скрыт)
            •  
              10 января 2012 | 11:01
              Очевижно, что заплатили только за вброс темы в СМИ, чтобы потом все могли на это ссылаться и тиражировать. Стандартный прием. 1 Берем отчет или аналитику или мнение чудо эксперта на нужную нам тему. 2 Пихаем это в СМИ и публикуем хоть где нибуть 3. Далее инфо ленты Interfax, РИа и прочие это раскручивают и перепечатывают 4. Серьезные СМИ ссылаясь на пургу пишут статейки. 5. Получаем нужное общественное мнение.... Примерно так они работают.
            •  
              10 января 2012 | 13:21
              На шверботе Юргенса засуетились: того-гляди потопнуть институт ведь может:)
          •  
            chichikov Рудольф Chichikov
            10 января 2012 | 10:35
            //Гонтмахер, успокойтесь. Погромов не будет.//

            Ну, что за напасть, с утра сходил в тир, пострелял - душа поёт...прихожу, а тут Гонтмахер с национальным вопросом, никак не угомонится, ладно - будем читать, "ни пяди земли не уступим" !))))
            •  
              10 января 2012 | 11:12
              стрельба по мишеням - излюбленное занятие штабс-капитана ss .
              стреляя в тире , грезите о погромах ?!!
              кто б сомневался !
              •  
                chichikov Рудольф Chichikov
                10 января 2012 | 11:16
                раз.
                •  
                  10 января 2012 | 11:31
                  в зобу дыханье спёрло от красной рамки ?
                  баном помахиваете ?
                  знакомый приём , дешёвенький , правда .
                  используете часто ...
                  •  
                    chichikov Рудольф Chichikov
                    10 января 2012 | 11:32
                    два.
                    •  
                      10 января 2012 | 12:25
                      ;-)
                      "Джонни, зачем ты застрелил нашу кобылу?"
                      •  
                        chichikov Рудольф Chichikov
                        10 января 2012 | 12:52
                        неужели он сам догадался , что потом будет - три ?
                        •  
                          10 января 2012 | 13:36
                          Блин... Похоже, что да! Доброе слово плюс пистолет творят чудеса педагогики.
              •  
                10 января 2012 | 12:30
                Это еще слабо сказано!
                Он стреляет не просто по мишеням, а по движущимся…! Зачем это ему надо - снова вопрос?
                Я уверен, если капнут по глубже обстоятельства смерти пр.Дианы, то и там отыщутся следы преступления к этому редиске! Я уверен, еще к многим нераскрытым преступлениям ведут «ниточки» к этому опасному типу и к его, называть надо своими именами – банде!!! Осторожней с ним надо бы с ним!!!
                •  
                  chichikov Рудольф Chichikov
                  10 января 2012 | 12:48
                  //по движущимся…! //

                  наговаривате вы на меня, Игорь, я прогессирую к гуманизЬму.
                  •  
                    10 января 2012 | 13:08
                    " ...
                    - Если я начну делать добрые дела , - хвастался Бармалей , - вы все лопнете от зависти . У меня в два счета все станут счастливыми ! А кто не станет , я того в бараний рог согну , сотру в порошок и брошу акулам ! У меня враз все станут счастливыми ! Только я этого не люблю и не стремлюсь . Э-э-э ! - снова показал Бармалей доктору язык и скрылся за пальмой .
                    Айболит пришел в ужас от этого заявления и немедленно обратился к зрителям :
                    - Граждане ! Если вы увидите Бармалея , который собирается делать добрые дела , схватите его и поставьте в угол . Очень вас об этом прошу ! Пожалуйста !
                    ... "
                    •  
                      10 января 2012 | 17:20
                      Бдительность, бдительность и ещё раз бдительность...товарисчи, мои!!!)))
                  •  
                    10 января 2012 | 13:30
                    Попросил волчара у козленочов прощения)))
                    •  
                      chichikov Рудольф Chichikov
                      11 января 2012 | 13:56
                      http://shtabss.livejournal.com/367164.html
          •  
            10 января 2012 | 10:41
            чучмек ничем не лучше чурки.
            не нужно самоуспокаиваться и успокаивать других
            к сожалению, Навальный - никакой не необычный, а самый обычный бытовой националист. И будь он просто блоггером, это были бы его проблемы.
            В навязываемой роли лидера оппозиционного движения - уже наши.
            •  
              10 января 2012 | 11:18
              А Гонтмахер кто? (Имеется ввиду политическая оценка)

              //В навязываемой роли лидера оппозиционного движения - уже наши.//
              Нельзя ли подробнее?
              •  
                10 января 2012 | 12:18
                в каком смысле - Гонтмахер кто? Снова в смысле мочки ушей и разреза глаз? Я не знаю, какую политическую оценку должен получить Гонтмахер, и если честно, мне не очень важна его персона. Но мысли его, выложенные выше, поддерживаю полностью.
                Мне одинаково эээ...неприятны, очень мягко говоря, и идиот...эээ..некорректные высказывания Латыниной по поводу козы, и откровения Навального по поводу чурок.
                ____________________________________________
                //В навязываемой роли лидера оппозиционного движения - уже наши.//
                Нельзя ли подробнее?
                __________________________________________________________
                Можно.
                Когда человек претендует на власть конституционным путем, он готов к дискуссиям и полному освещению своих взглядов.
                Вы поверили Навальному, что на Русский марш он идет, чтобы обеспечить равные права ВСЕХ, независимо от национальности? Вот именно на РМ - всех, независимо?
                Я - нет. Это или ложь, или заблуждение. Мне ни то, ни другое не по душе.
                Может, именно поэтому Навальный не выдвигается в президенты (Еще раз говорю - НЕ выдвигается, хотя неоднократно ему предлагали), а считает, что придет к власти путем неконституционным. Может придти? Не знаю, но если да - я не хочу, чтобы националист оказался во главе.
                Т.к. мое глубочайшее убеждение - это будет трагедией для многонациональной страны.
                •  
                  10 января 2012 | 12:54
                  Как задолбали эти кликуши-вот придет Навальный,он вам покажет кузькину мать.А вам не кажется трагедией то,что сейчас происходит в многонациональной стране?
                  •  
                    10 января 2012 | 12:58
                    а что сейчас происходит с национальным вопросом - можно подробнее?
                    Я НЕ имею в виду мигрантов - ограничивайте на здоровье миграцию из других ГОСУДАРСТВ, пожалуйста.
                    А вот относительно граждан нашей страны, россиян, как ни неприятен Вам этот термин - что такое происходит в отношении чисто русских? Того, чего нельзя отделить от общей продажности нашей правоохранительной системы, от общего кумовства и продажности нашей власти?
                    Чем Вас лично ограничили в правах другие национальности?
                  •  
                    10 января 2012 | 15:37
                    ........вот придет Навальный,он вам покажет кузькину мать...

                    Не волнуйтесь вы так. Он не придет...
                •  
                  10 января 2012 | 13:00
                  //Вы поверили Навальному, что на Русский марш он идет, чтобы обеспечить равные права ВСЕХ, независимо от национальности? Вот именно на РМ - всех, независимо? //
                  1. Как то не привык сразу доверяться всему тому, что предподносится прессой, "уважаемыми" людьми. Даже в этой обсуждаемой статье обнаружил притянутые за уши факты.
                  2. Может ошибаюсь, но, по просмотренной мной информации, Навальный на указанном марше был наблюдателем, а не активным участником. Повторяюсь, по моему мнению, он своими глазами хотел посмотреть - что за люди ходят на эти марши, о чем думают, о чем говорят. Для начинающего политика это нормально. Только достоверная информация может обеспечить победу.
                  3. //Может, именно поэтому Навальный не выдвигается в президенты ... , что придет к власти путем неконституционным//
                  //я не хочу, чтобы националист оказался во главе// А если к власти неконституционным способом придет не националист то Вы За? А если он через 5 лет правления станет националистом? Чтобы удержаться во власти?
                  •  
                    10 января 2012 | 13:05
                    1. Как то не привык сразу доверяться всему тому, что предподносится прессой, "уважаемыми" людьми. Даже в этой обсуждаемой статье обнаружил притянутые за уши факты.
                    __________________________________________________
                    Это сказал ЛИЧНО Навальный. Даже не сказал - Написал (см. переписку, часть 1.
                    2. Ошибаетесь. Никаким не наблюдателем, а активнейшим участником - и не первый год.
                    Именно за национализм, за то, что может обозвать однопартийца "чуркой черножопым" (прошу прощения у модератора, это цитата) - был исключен из Яблока.
                    3. Зависит не от меня, но если будет такое неконтролируемое развитие событий, что придет неконституционным путем - то да, пусть он будет хотя бы не националистом.
                    Может ли человек через 5 лет стать националистом? Может быть, конечно, почти все - но мы оцениваем убеждения и взгляды на настоящий момент, иного пути нет.
                    •  
                      10 января 2012 | 13:33
                      Вот это Навальный написал через 4 дня после приведенной Гонтмахером записи:

                      //У нас-то их полно. Как ни посмотришь заявления "несистемной оппозиции", так один "бездарный режим Путина виноват". В самом широком формате. Вплоть до "вечно тонущей лодки под название "Россия" Новодворской.// http://navalny.livejournal.com/2008/08/14/

                      И кто теперь по Вашему Навальный? Ярый защитник режима Путина?
                      •  
                        10 января 2012 | 13:40
                        Владимир, Ваша позиция неубедительна.
                        Вы сейчас утверждаете, что любой текст , выдернутый из контекста становится двусмысленным.
                        Я утверждаю, что "чурку чернож..." и "чучмека" из какого контекста не выдерни, эмоциональная окраска, более того, жизненная позиция автора останется неизменной.
                        •  
                          10 января 2012 | 14:19
                          Владимир, Ваша позиция неубедительна.
                          Вы сейчас утверждаете, что любой текст , выдернутый из контекста становится двусмысленным.
                          Я утверждаю, что "чурку чернож..." и "чучмека" из какого контекста не выдерни, эмоциональная окраска, более того, жизненная позиция автора останется неизменной
                          -----------------------------------
                          Восхищена Вашими попытками объяснить то, что не желают даже слУшать и слЫшать.
                          Страна беременна фашизмом, и только ждет подходящего фюрера, чтобы пошел защищать угнетенных русских.
                          Фюрер нарисовался, а Вы хотите доказать, что это плохо для многонациональной России.
                          Но когда в России прислушивались и изучали историю?

                          Кстати, Гитлер начал свое восхождение на политическую арену тоже на волне борьбы с коррупцией.
                          •  
                            10 января 2012 | 14:33
                            спасибо, Галина, за поддержку.
                            Вы правы: можно привести ишака к воле, но пить его и сам Аллах не заставит.
                            Можно сорвать голос, призывая увидеть очевидное, но если люди не хотят видеть, более того, хотят видеть обратное - сделать нельзя ничего(
                            •  
                              10 января 2012 | 14:50
                              zolviks
                              Вы правы: можно привести ишака к воле, но пить его и сам Аллах не заставит.
                              Можно сорвать голос, призывая увидеть очевидное, но если люди не хотят видеть, более того, хотят видеть обратное - сделать нельзя ничего(
                              --------------------------------
                              И не заставляйте.Не тратьте нервы, потому что это кликушество только на ЭХЕ.
                              В реале, славу богу, давно уже все понятно не ангажированным и не зашоренным людям.
                              •  
                                10 января 2012 | 14:55
                                Ой ли, Галина...Боюсь, ситуация прямо противоположна.
                                Вы сами пишете - страна беременна фашизмом, и если здесь все же народ большей частью думающий и читающий, то дремучий, звериный бытовой национализм - данность. И не только сейчас.
                                Просто находятся люди, желающие раздуть эти тлеющие угли. Еще бы - энергии в этом хоть отбавляй. Конечно, питают иллюзии, что эту энергию можно направить в конструктивное русло.
                                Никогда не получалось - и именно сейчас получится.
                                Ну да, ну да...
                                •  
                                  10 января 2012 | 15:47
                                  zolviks
                                  И сказать-то нечего.Подозреваю самый худший вариант развития.
                                  Хотелось бы ошибиться.
                        •  
                          10 января 2012 | 14:21
                          http://navalny.livejournal.com/2008/08/12/?
                          А вот по этой ссылке мы с Вами можем прочесть куда более объемное и интересное высказывание Навального под заголовком "Дайте Грузии шанс" (персональное спасибо Космоплетову за слив). Ознакомьтесь.
                          Я по-прежнему придерживаюсь рабочей гипотезы, что Навальный пытается заниматься политикой. А у политиков - свои инструменты, очень отличные от инструментария просто "хороших людей" или, скажем, социальных философов. Вы все-таки и это тоже имейте в виду. Чтобы Навального по-настоящему "разъяснить" именно как политика (а в другом качестве он нам и не интересен), нам сейчас все еще не достает информации. То, что мы с Вами теперь наблюдаем в Сети - примитивное кликушество с обеих сторон ("Навальный - герой!" "Навальный - фашист!") плюс политтехнологии заинтересованных участников торжества. Судить же в серьез о самом Навальном-политике я бы пока не решился. Все еще слишком сыро.
                          Давайте очень внимательно понаблюдаем за тем, как в этом плане будут развиваться события в ближайшие несколько месяцев. Хотя бы до зеленых листиков.
                          •  
                            10 января 2012 | 14:37
                            Давайте, давайте.
                            Вот только когда станет очевидно - будет, как всегда, поздно.
                            Ваш пост можно сформулировать короче - нельзя заниматься политикой, будучи человеком нравственным и порядочным.
                            Я не хочу исходить из таких аксиом.
                            •  
                              10 января 2012 | 15:14
                              Нет, Виктория: так мой пост формулировать нельзя. Его можно формулировать так: политика не занимается достижением нравственного идеала, а занимается поисками консенсуса, который со скрипом устроил бы представителей как можно более многообразных нравственных моделей, чтобы эти люди не начали выяснять отношения "по понятиям" и не перебили бы друг друга, попутно вытоптав все живое вокруг себя. Формулированием нравственного идеала занята этика, а этика и политика - две различные области философии.
                              •  
                                10 января 2012 | 20:41
                                Простите, с каких это пор разжигание национальной розни переименовали в консенсус? Когда человек призывает в своем ЖЖ выселять грузин - это консенсус? Или когда пишет про "чучмеков" - консенсус?
                                •  
                                  10 января 2012 | 20:57
                                  Смотря по тому, в расчете на каких именно читателей он это пишет.
                                  А почему Вы не спросите, является ли примером консенсуса само выселение грузин или именование жителей Средней Азии "чучмеками"? Я бы Вам прямо и сказал, что я по этому поводу думаю. Я-то ведь - не политик, мне такие игры ни к чему.
                                  •  
                                    10 января 2012 | 21:16
                                    То есть как это - в расчете на каких читателей? Закон - он кагбэ един.

                                    "А почему Вы не спросите, является ли примером консенсуса само выселение грузин или именование жителей Средней Азии "чучмеками"?"

                                    Странно как вы формулируете. Это является преступлением. Надеюсь, тут мы совпадаем?
                                    •  
                                      10 января 2012 | 21:52
                                      Да.
                                    •  
                                      10 января 2012 | 22:02
                                      А по поводу "в расчете на каких читателей": вот если в таких записях будут усмотрены проявления экстремизма, авторам придется их прекратить. А пока никто не возбух, они будут пописывать - проверять реакции читателей. Вы же в серьез не думаете, что люди типа Навального ведут ЖЖ, чтобы самим себе потом читать это на ночь: "Дорогой дневник! Вчера я почувствовал очень глубокую неприязнь к лицам кавказской национальности. и я понял, что на Кавказе меня никто не любит. Как страшно жить!"
                                      •  
                                        10 января 2012 | 22:47
                                        В них есть объективное, по закону, разжигание межнациональное розни независимо от решения суда. Российским судам, как вы знаете, закон не писан. А что пописывать будут - не сомневаюсь.
                          •  
                            10 января 2012 | 20:35
                            А еще ваш пост формулируется так: в политике хороши любые методы. Собственно, "либеральная общественность", точнее, те, кто присвоил себе это название, провозглашают именно это, только в совсем уж беспроигрышной форме: чтобы свалить Путина, все средства хороши, а там видно будет.
                            •  
                              10 января 2012 | 20:52
                              Нет, в политике хороши не все, а только лишь практически эффективные средства. И еще: нет, "чтобы свалить Путина, все средства хороши", это - не политика. А политика, это: "Если мы свалим Путина, что в нашей жизни изменится к лучшему? А в чьей еще жизни изменится? А нельзя ли под это дело с ними со всеми договориться?"
                              •  
                                10 января 2012 | 21:04
                                Ну да, ну да, разумеется, только эффективные. Неэффективные-то нам зачем? Выселить грузин и прочих "чурок" - отличное эффективное средство. Сразу, глядишь, проблем поубавится.
                                •  
                                  10 января 2012 | 23:04
                                  Вы и сами прекрасно понимаете, что выселение "грузин и прочих "чурок"" - не "плохая политика", а никакая не политика. И понимаете, что и я это понимаю ;-) Навальный ведет игру, как все политики. Какую - мы пока не знаем. Вы посмотрите, что я пишу об этом прямо тут в треде, все на одной странице. Никак нельзя сказать, что я агитирую за или против Навального. Я пытаюсь думать и разбираться в ситуации. Много на это времени не уйдет, но безусловно какое-то время уйдет.
                                  •  
                                    11 января 2012 | 00:30
                                    Как ваше понимание согласуется с фразой об "эффективных методах"? Есть игра и игра. Навальный ведет грязную игру, тем более грязную, что сейчас он маскируется под "либерала". Если вы пытаетесь разбираться, то непонятно, почему роль Навального на русском марше для вас новость. Об этом много говорили на Эхе. Впрочем, желаю успешно разобраться.
                                    •  
                                      11 января 2012 | 00:42
                                      Да, политика - дело грязное. И много есть еще других грязных дел, которые люди все-таки делают, грешат, каются, и продолжают. На "Эхе" всегда много о чем говорят. Я сам на нем говорю, Вы говорите. Говорим мы разное. Если Вы считаете, что разобраться так просто, значит - Вы либо большой молодец, либо ошибаетесь. Я попробовал бы прояснить Вам мою позицию, но боюсь, что я по какой-то причине Вам слишком уж a priori не симпатичен, потому навязываться не рискну. Не берите в голову.
                                      •  
                                        11 января 2012 | 02:50
                                        И опять мы с вами друг друга не поняли. Я не сказала, что вся политика - это грязная игра. Я говорю, что грязную игру ведет Навальный. Поэтому никак не могу согласиться, что "все-таки делают, грешат, каются, и продолжают" - это норма жизни.

                                        Не вы мне несимпатичны, а - пока что - ваши высказывания, из которых следует, что грязно играть не зазорно, главное - чтобы "средство было эффективным", и в национализме ничего страшного нет, подумаешь.
                                        •  
                                          11 января 2012 | 03:33
                                          Понятно. Вот: в грязные игры играть не "зазорно" или "не зазорно", а приходится. Разговор у нас с Вами - как у Дэви Бэлфура с генеральным прокурором. Мне очень дорога Ваша позиция, и притом я категорически не могу ее разделить. Она делает Вам честь.
                                          А в национализме все по нынешним временам очень страшно. Уже сто лет назад эта концепция была совершенно непроходимой. И если Навальный на самом деле националист, значит - он, как политик, ничего нам не сможет дать. Так ли это - не понять из таких источников, как записи в ЖЖ трехлетней давности и участие в русском фарше. Не понять потому, что политика - не этика. Тут не бывает "как слышится, так и пишется". И всю опасность нашего нынешнего положения я понимаю прекрасно. Более того: хотел бы я, чтобы национализм Навального был самой главной нашей проблемой.
                                          Проблематика нации (и русской нации) на самом деле существует. Не понятно, какими словами о ней говорить, поскольку "национализм" совершенно не подходит. Разумеется, эта возможная нация не выстраивается ни в коем случае по этническому признаку. Вот есть американская нация, и ее проблематика не имеет к национализму никакого отношения. Однако американцы есть, их никто не любит ;-) Говорят: ugly Americans. Прекрасно знают в цивилизованном мире и нас. Даже наша наиболее, может быть, яркая национальная черта - пресловутая трагическая раздвоенность - тоже давно отмечена. Когда говорят о нашем докторе Джекиле - говорят "Russians". А когда говорят о нашем мистере Хайде - говорят " russkies". И вот Навальный нас всех убеждает в том, что он хочет перетянуть как можно больше из этого "russkies" в категорию "Russians". Все, что, по его мнению, можно спасти. И вполне может быть, что он нагло нам врет. По-моему, это в большой - может быть, в достаточной - степени прояснится в ближайшие несколько месяцев.
                    •  
                      10 января 2012 | 13:43
                      //Может ли человек через 5 лет стать националистом? Может быть, конечно,//
                      Вы согласны, что через 5 лет человек может превратиться в националиста, а в обратное превращение не верите? Не согласны, что человек развивается вместе с обществом? Не верите, что с возрастом человек отходит от своего юношеского "максимализма"? Что с возрастом вместо белого и черного начинает видеть не только серое, но и все богатство цветов?
                      •  
                        10 января 2012 | 13:50
                        Владимир, я уже написала, что верю почти во всякое превращение - есть многое на свете, друг Горацио...
                        Но РМ был 4.11.11 - два месяца назад. Если это не считать актуальной позицией - что же тогда считать?
                        •  
                          10 января 2012 | 14:29
                          Я - антифашист и космополит. Но если бы я был политиком в нынешней обстановке, я бы тоже посетил Русский Марш. Я бы много такого делал, за что мне не подали бы руки в обществе прекраснодушных, но хороших людей. И я бы это очень глубоко переживал и пережил бы. Или признал бы себя не политиком и забил на это грязное дело.
                          Вот как вы относитесь к сэру Уинстону Черчиллу? Я хорошо к нему отношусь. А Вы припомните, как он поступил с Ковентри. Или, к примеру, Ян Смэтс: один из умнейших людей своего времени, архитектор ООН, фактический создатель ЮАР, автор холистической концепции в философии, коренным африканцам дал "зеленый свет" в плане социального роста. А как он разбомбил с воздуха собственных же рабочих, когда в ЮАР начиналось "левое" движение? Нет, политика не делается в стерильных условиях. Давайте отдавать все-таки божье - Богу, а кесарево - кесарю.
                          На всякий случай повторюсь: пока я не вынес о Навальном сколько-нибудь устойчивое представление.
                          •  
                            10 января 2012 | 14:50
                            Ну вот Вам пример того, что УЖЕ сделал Навальный. До его участия РМ воспринимался (по крайней мере, большей, лучшей и думающей)частью интеллигенции как сборище зигующих отморозков, стоять в рядах которых - позор несмываемый.
                            А Навальный его легитимировал - оказывается, это не зазорно, и можно быть чуть-чуть бере...националистом. Какая новость!
                            P.S. А на собрание сектантов-сатанистов Вы бы тоже пошли? Ради расширения электората и духовного их окормления?
                            •  
                              10 января 2012 | 15:26
                              Нет, на собрания сатанистов я бы не пошел: в современном обществе эти люди не формируют сколько-нибудь практически важную социальную страту. То есть это (сатанинские секты) - не материал для политиков наших дней. И в древности у них никогда не бывало слишком уж много поклонников ;-) Этих парней трудно любить.
                              На счет легитимации русских маршей. В народе есть такая мифологема: наркотики ведут к шизофрении. Вот у Марьи Степанны сынок был таким примерным мальчиком, потом начал колеса глотать, колоться, и в результате угодил в дурку. А на самом деле сынок Марьи Степанны с самого начала был шизофреником. Просто подошел срок к первой кризе, напряжение эмоциональное начало нарастать, и чувак стал пытаться снимать это напряжение с помощью наркотиков. А наркотики-то не помогают! И загремел он в дурку на общих основниях, только еще и вдобавок к шизофрении приобрел себе наркоманию. Фиговая история.
                              Явление Навального народу на Русском Марше не сделало РМ легитимным в глазах людей, изначально далеких от экстремизма. А вот тех, кто и так бы поддерживал русские марши и прочее, этот приход взбодрил. И это - плохо. Зато мы теперь их всех знаем в лицо: нет худа без добра.
                              Если Навальный - политик, он тут ведет рискованную игру. Если Навальный - националист, как политик он нам не интересен. Общество ничего в правовом плане не выиграет от прихода ко власти националистов. Но все это будет ясно не завтра, а прояснится в ближайшие месяцы, IMHO. И если узнаю в Навальном нациста - не беспокойтесь. За мною не заржавеет.
                              А если не узнаю, ну... Значит, моя вина, и я за нее отвечу.
                          •  
                            10 января 2012 | 20:43
                            Опять подмена понятий. Навальный не "посещает" русские марши, он один из лидеров.
                            •  
                              10 января 2012 | 20:54
                              А вот это - новость для меня. Я слышал, что он был наблюдателем, а никаким не лидером. Не могли бы Вы разместить ссылки на какую-то информацию по вопросу? Заранее благодарен.
                              •  
                                10 января 2012 | 21:09
                                Хех, ну прям святая наивность. Вот вам ссылка: http://rusplatforma.org/novosti/news1424/ . Скопируйте в Яндекс Навальный + русский марш - получите всю интересующую вас информацию по вопросу.
                                •  
                                  10 января 2012 | 22:47
                                  Ну да: я же - не политолог, я не в курсе всего. Сейчас же зайду.
                                •  
                                  10 января 2012 | 23:10
                                  Ну, я прочел и полностью согласен с Олесей в части выводов. Теперь я бы очень хотел узнать поточней, что значит "в оргкомитете". Не являются ли наблюдатели членами оргкомитета, был ли на самом деле Навальный в оргкомитете Русского Марша, или это - не точные сведения, и т.п. А то одни пишут "был наблюдателем", другие - "был в оргкомитете", и все очень убедительны. Если у Вас есть что-то еще, пожалуйста, выложите все. Думаю, не я один буду за это Вам благодарен. Вот так и надо, и я, разумеется, Вас поддерживаю.
                                  •  
                                    11 января 2012 | 00:19
                                    Смешно. Вам дают ссылку - вы говорите "поточней, что значит в оргкомитете". То и значит. Организатор. К тому же и выступал там. Ссылок, буде желание, сами наберете, чай не маленький.
                                    •  
                                      11 января 2012 | 00:34
                                      Да не наезжайте Вы на меня, блин. Я стараюсь. Уж как могу.
                        •  
                          10 января 2012 | 15:11
                          Для начала - я не русский, а чуваш. Не националист, а интернационалист.
                          Далее. С Национализмом в России творится что-то "странное". Я в своем окружении знаю несколько человек, кто голосовал за ЕдРо, их не осуждаю и не упрекаю. Пытаюсь разяснить. А вот националистов не вижу и не видел...
                          По поводу Русских Маршей. Они проводятся не первый год. Но что мы об этом знаем? В инете можно много интересно накопать. Вот например о РМ 2005 года
                          http://www.specnaz.ru/article/?808
                          //Все понимали, что происходит. Но ни организаторы, ни рядовые участники митинга не имели физической возможности остановить эту провокацию. По логике вещей, вмешаться должна была милиция: не допускать публичной демонстрации нацистской символики и выкрикивания призывов к насилию — ее прямая обязанность. Однако стражи порядка как будто ослепли и оглохли.

                          Впрочем, они довольно быстро ожили, когда натурные съёмки завершились. А именно – задержали организаторов митинга, Коровина и Зарифуллина.//
                          А это про РМ 2011 года.
                          http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/11/111104_russian_march_moscow.shtml
                          Я, так понимаю, Вас интересуют только тот марш, в котором участвовал Навальный? Другие, которые проходили в этот же день, не беспокоят? Между прочим, все они были разрешены властями.
                          •  
                            10 января 2012 | 20:53
                            сходила я по Вашим ссылкам.
                            _______________________________________________
                            "Исключение составлял лишь один гость, бог весть как получивший приглашение — руководитель печально известного «СС — Славянского Союза», профессиональный провокатор Алексей Демушкин. Этот человек, разыгрывающий из себя «фюрера в миниатюре» и привлекающий к себе внимание прессы путем старательного и демонстративного подражания внешним атрибутам германского национал-социализма, услышав, что его просят оставить свастику дома, был оскорблен до глубины души, послал всех собравшихся по матушке и хлопнул дверью, заявив на прощание, что сам решит, приходить ему на марш или нет."
                            _______________________________________________
                            Именно за Демушкина, который похвалялся количеством белых шнурков (погуглите, что это значит), заступался Навальный прямо здесь, на Эхе Москвы. "Можно как угодно относиться к Демушкину, но..." Как можно к Демушкину относиться "как угодно"???

                            "Перед началом шествия Горский призвал соратников не "зиговать", т.е. выбрасывать руку вперед и вверх не в нацистском приветствии, а со сжатым кулаком. Соратники послушались и на всякий случай всю дорогу вообще не поднимали руки - в отличие от многих из тех, кто прошел тем же маршрутом через три часа после них. (Через 3 часа прошли именно те, кто с Навальным).
                            Вы действительно после просмотра этих материалов убедились в мягкости и разумном характере этого национализма?
              •  
                10 января 2012 | 14:11
                А Гонтмахер - не политик. Он - политтехнолог. Поэтому его взгляды по национальному вопросу слишком большого значения не имеют.
            •  
              10 января 2012 | 20:05
              Вроде "чучмек" всегда было оскорбительным прозвищем коренных народов Крайнего Севера , ну и угро-финских иногда , но Навальный , конечно , правильно делает в плане пиара, потому что русских фашистов больше , чем 20% нерусских. Но на поддержку этих 20% пусть он и не надеется. За Путина ни я , ни мои родственники не будем голосовать , но и Навальный моим президентом никогда не будет , даже если его выберут.
          •  
            10 января 2012 | 11:27
            Канешна не оскорбительно. Что оскорбительного в гоях и шиксах, в кацапах и москалях, в валенках и лаптях, русиш, руска ( польска), шошка и так далее.
            Ничего оскорбительного для русских, так их называют из- за их поведения, наружности, не знания языков, и плохой квалификации. Ласково так называют.
          •  
            10 января 2012 | 11:30
            ))Ну да... "Мигранты" в отношении не пришлых, а исторически живущих в Прибалтике "неграждан" (прекрасно образованных и не отмеченных этнопреступностью) гораздо милее слуху европейских демократов и слуху русоведа и русолюба Евгения Гантмахера...
          •  
            10 января 2012 | 11:34
            В Ташкенте в 60-е узбеков русские еще обзывали - зверями или зверьками, басмачами, черножопыми (из-за черного треугольника у копчика), бабаями ( исковерканное узб." бобо" - дед), чурками, чуреками и есс-но чучмеками. Кстати, никогда не слышал копченый. Это здешняя выдумка. Самое ходовое было первое из перечисленного.
            •  
              10 января 2012 | 12:41
              Еще - "французами". За не понятный говор со слишком отчетливо (для русского уха) выраженными интонационными переходами. "Французы" меня насмешили. А вообще в армии я с первых дней поразился ненависти и презрению, которые мы, "белые люди", демонстрировали по отношению к "чурбанам". Собсно, это было, пожалуй, вообще единственным, что меня в армии по-настоящему поразило (ДМБ 88). Потом специально всматривался в каждый конфликт: нет, все хороши. Никто не лучше других. И мы, и "чучмеки" - в равной степени говно. Стало быть, эти ненависть и презрение ничем не были мотивированы, кроме банальных нацистских эмоций. А у нас была своя компания: я ("москвач" - он и есть "москвач"), один русский парень из Сибири, один молдаванин размером с быка, один литовец, один обрусевший поляк. У нас был всегда один национальный вопрос: чего б пожрать. И всякий, кто вставал на пути решения этого нашего национального вопроса, бывал немедленно и жестоко уничтожаем, а если он невзначай оказывался в офицерском звании - подвергнут зверскому игнору.
              •  
                10 января 2012 | 13:18
                именно - все хороши, и всякий, демонстрирующий ненависть и презрение, мерзок одинаково. И каждый, кто не брезгует словечком "национал-" в названии партии или движения, взгляды которого разделяет, близок к взглядам ненавидимого им противоположного национал- гораздо ближе, чем ему бы хотелось.
                •  
                  10 января 2012 | 13:35
                  Да, все - так.
                •  
                  10 января 2012 | 14:32
                  Кстати, не сочтете ли полезным связаться с Виктором Лариным aka vilarin через UpSelf? У него там намечается некая инициатива, которая Вам, возможно, покажется интересной.
                  •  
                    10 января 2012 | 15:05
                    я не знаю, могу ли я связаться с кем бы то ни было через UpSelf, не имея красной черточки. Возможно, есть другие способы.
                    Будет время - свяжусь, может быть.
                    Сейчас вынуждена откланяться.
                    Спасибо за дискуссию.
            •  
              10 января 2012 | 17:33
              yury2-
              Это хорошо характеризует русских, многое объясняет и оправдывает. Нет?
          •  
            10 января 2012 | 11:51
            Чучмеками они всегда были,и 10 и 30 лет назад,а нас называли урус-кукуруз,позже русскими свиньями,и что?Господин Гонтмахер решил лечить болезнь-обезболиванием?Азиаты при встрече между собой здороваются так-"Калай ту дуруз ми?,нагз ми?,ай пидорас все хорошо"и целуются.Для них это норма.Образованные конечно не так.Но образованные уже почти все Россияне.Гонтмахер сам того незамечая стаи на позиции шовениста,гораздо хлеще Навального.
          •  
            10 января 2012 | 12:26
            Гонтмахер:
            //А теперь хочу объяснить, почему я столь настойчиво пытаюсь докопаться до позиции Алексея Навального по национальному вопросу. //

            в энтом предложении многа лишних букав, правильнее так:


            //А теперь я столь настойчиво пытаюсь докопаться до Алексея Навального. //

            вот теперь и объясните...
          •  
            10 января 2012 | 12:30
            Известно, что Советский Союз имел исторический шанс на реформирование, но не использовал его.
            Наша страна, на протяжении своей новейшей истории, могла стать ведущей мировой державой, подобной современному Китаю, только более мощной и развитой за счёт раннего начала развития и наличия огромных природных ресурсов.
            Но неудавшиеся, вернее, не проведённые вовремя экономические реформы Косыгина, задушенные реакцией, наступившей за разгромом «Пражской весны», не позволили этому шансу реализоваться.
            Была ещё, правда, небольшая надежда, что необходимые реформы проведёт Андропов, но эта надежда быстро умерла вместе с Юрием Владимировичем.

            Сейчас, за более чем 20 последних лет, Россия вновь обрела шанс на развитие. Он (шанс этот) – маленький, практически даже не шанс, а его зародыш - настолько он маловероятен в реализации. Слишком большие деньги и судьбы сильных мира сего поставлены на карту.
            И заключается этот шанс в протестном движении, охватившем Россию в 2011 году. С апогеем в событиях декабря.

            В связи с персоналиями этого протестного движения возникает коллизия – Алексей Навальный и «госдеповская хлеборезка».
            Ведь если Навальный – пользователь этой самой «хлеборезки», о чём нам постоянно твердят кремлежулики и их сетевые и прочие адепты, то, казалось бы, очевидно – нет, нельзя, никак нельзя такому вот деятелю, якобы работающему на другую страну, претендовать на первые роли в протестном движении россиян.
            С другой стороны, «враг нашего врага – наш друг», пусть временный, тактический, но друг. Тем более, по глобальным вопросам – ядерное вооружение, ВТО, борьба с терроризмом, космос и прочий балет, у России с этим другом/врагом – действующие договорённости, степенью участия в которых можно маневрировать.
            В-третьих, поступательное движение разрухи именно в этих, стратегических областях, мы наблюдаем всё последнее время – и в космосе, и в испытаниях новых ракетных комплексов, и в ядерном паритете, и в переговорах по европейской ПРО, против которой у нас УЖЕ ничего нет, кроме чувственных и гневных заявлений «пока+ещё+президента».
            Подозреваю, что в этом виноват не Алексей Навальный, а «эффективный менеджмент» паразитов от власти. А может и конкретное вредительство и даже предательство национальных интересов России. Но это к слову.
            Навальный – симпатичный человек и политик, непримиримый антикоррупционер. Что до его национализма - в определении «солнца современной русской литературы» Виктора Пелевина - "...А русский национализм на самом деле означает очень простую вещь - чтобы поезда в России ходили по расписанию, чиновники не требовали откатов, судьи не слушали телефонных звонков, сырьевые бизнесмены не вывозили деньги в Лондон, гаишники жили на зарплату, а Рублёвка сидела на Чистопольской крытой..." – точнее не скажешь, и такой «национализм» нравится почти без исключения всем.
            Так что вполне себе нормальный, внятный и перспективный политический деятель.
            И поэтому, мы должны знать о Навальном и про дружбу с Госдепом, и про получаемые гранты, если это всё есть. Причём знать от самого Алексея. Мы должны прояснить его позицию по Северному Кавказу (там, по-моему, далеко не всё в порядке) и по тому, каким предметам он обучался в Йельском университете.
            Ответ, какой бы он ни был, но, главное(!), честный и ещё раз честный, гарантирует Навальному уважение сограждан и даёт ему полное моральное право быть в первых рядах российского протестного движения. И, кроме того, лишает политтехнологов от «партии бабла» последних козырей в игре по его дискредитации.
            •  
              10 января 2012 | 13:57
              Нас в Навальном должно интересовать лишь одно: заинтересован ли он в построении в России правового демократического общества. А почему он в этом заинтересован, и на чьи деньги - вовсе не интересно. Какая нам с Вами разница, что с этого будет иметь Навальный, и что поимеют его возможные спонсоры? Вот что мы с этого будем иметь - вопрос вопросов. Прочее - политический инструментарий.
              •  
                10 января 2012 | 14:46
                с одной стороны, Вы правы. с другой - разве то, что мы будем иметь, не зависит от того, что поимеют возможные спонсоры (конечно, если они вообще существуют).
                и, самое главное, нравственный аспект. убеждён, что он должен быть основой, фундаментом любого политического движения.
                •  
                  10 января 2012 | 14:58
                  Фундаментом - безусловно. Но политика тем и замечательна, что фундамент ее конструкций всегда находится глубоко под землей, полностью понятный лишь профессионалам. Остальные хорошие люди просто живут потом или не живут в этом доме, и не парятся.
                  Нет, что мы будем иметь, не "зависит от того, что поимеют возможные спонсоры". То что мы будем иметь, прямо связано с тем, что будут иметь спонсоры. Это - модель сообщающихся сосудов. Иначе (когда речь идет о "зависимости"), надо говорить о деспотии. А мы все-таки рассчитываем на цивилизованное общество, а не на деспотию. А в цивилизованных обществах не имеют практического значения бунты, когда "спонсоров" нет, а есть "вожди", выплывающие ко власти на волне этих бунтов. А имеют практическое значение революции, когда есть вот эти самые "спонсоры" (бароны, сквайры, буржуи недорезанные, олигархи: те, кто "заказывают музыку"), и есть "лучники" (те, кто этих "спонсоров" прикрывают и получают за это свой кусок социального пирога в виде гарантий общих для всех участников прав). Кстати, в блаженной памяти 1917 году потому революция и проиграла большевикам, что "спонсоров" у нее не было. Ну, это - тема отдельного чаепития.
                  •  
                    10 января 2012 | 16:10
                    Такие рассуждения абсолютно правомерны (я имею ввиду "навар" спонсоров), если речь идет об экономических вопросах и совершенно, с моей точки зрения, невозможны в вопросах политики и перспектив данного идивидуума на высший пост в Государстве Российском. Политик, получая такую помощь на свою предвыборную деятельность, несомненно влезает в долги перед иностранными спонсорами, а расплачиваться той же монетой, в случае успеха, уже не получится. Придется брать на себя определенные обязательства, которые в лучшем случае будут просто не совпадать с интересами его страны. И скорее всего надо будет говорить не о деспотии, а о предательстве. Примерно также можно рассматривать и положение тех действующих политиков, чьи дети живут или учатся за рубежом, т.к., =хотят того или нет, но они являются потенциальными объектами пристального внимания западных спецслужб. Мое мнение - отправил детей учиться на запад, уходи с госслужбы, из политики, займись другим делом. Юр.Як.
                    •  
                      11 января 2012 | 03:41
                      Боюсь, не могу соответствовать Вашему подходу. Я - из тех, кто пишут слова "российское государство" вот в таком порядке и с маленьких букв. И так же пишут "американское государство", "французское государство" и т.п. И я не знаю, что такое "интересы страны". У людей, живущих в стране, могут бывать интересы. Интересы эти различны, и дело политиков - приводить эти разнородные мотивации к консенсусу, который бы как-то устраивал всех или почти всех. А "страна" - не живая; у нее нет интересов. Когда они появляются, как раз и говорят о деспотии: государственном способе производства, когда то, что в норме люди делают сами и для себя, им приходится делать для государства и по указке этого государства. Вот и все, собственно.
          •  
            10 января 2012 | 12:31
            Г-н Гонтмахер, похоже, занят глубокими исследованиями всего того, что сказано А.Навальным. Будет копать и накапывать высказывания Алексея, видимо, с самого его рождения.
            Труд большой, но не нужный. Совершенно напрасно г-н Гонтмахер себя утруждаетю
            Навальный не скрывает своих убеждений, не боится вопросов, не прячется и не уходит от ответов, в том числе, и на вопросы трудные, а иногда, и нелицеприятные, и уже превратился в публичного политика, открытого и честного. Искать пятна, компромат на такого всегда найдутся желающие. Не смогут найти-придумают, смонтируют и выложат. Для этих целей в Кремле держат большущий штат высокооплачиваемых сотрудников, которыми теперь руководит володин. Есть и низкооплачиваемые, целыми воинскими подразделениями выстраивающиеся в очередь к говгометам на всем пространстве интернета.
            Уважаемый г-н Гонтмахер! Пожалуйста, не вливайтесь в их полки.
            А если беспокоит Вас зуд к поиску, то обратите свое внимание на любопытнейшую деталь в предвыборной нашей российской ситуации.
            Полагаю, что изыскивать нечто подобное более соответствует Вашему научному статусу. Во всяком случае, если бы от Вас -члена правления Института современного развития мы узнавали бы то, что я, никакой не член никаких правлений, а простой пенсионер здесь и сейчас покажу, пользы для всех было бы существенно больще. Поэтому, пожалуйста, займитесь делом!
            КОНСТИТУЦИОННЫЙ ПРЕДЕЛ

            Конституция РФ, статья 81.3: "Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд."

            Из Определения Конституционного Суда Российской Федерации от 05.11.1998 г. № 134-О: "Два срока полномочий подряд, о чем идет речь в статье 81 (часть 3) Конституции Российской Федерации, составляют конституционный предел, превышения которого Конституция Российской Федерации... не допускает."
            http://www.cikrf.ru/law/decree_of_court/pesolut24.html


            Два срока подряд - это КОНСТИТУЦИОННЫЙ ПРЕДЕЛ.
            Если к уже имеющимся у Путина "двум срокам подряд" добавить еще один срок, то получится БОЛЕЕ двух сроков подряд, то есть будет иметь место превышение конституционного предела, чего Конституция РФ не допускает.

            Путин не может баллотироваться в президенты РФ.
            Выдвижение Путина НЕЗАКОННО.

            (этот комментарий можно копировать и распространять без ссылки на автора)

          • (комментарий скрыт)
          •  
            10 января 2012 | 14:51
            Какая вы умница, так четко отделили ласкающее многим слух слово "чучмек" от совершенно недопустимого "чурка"!Спасибо , а то я всю жизнь не находил разницы между ними. И Навальный парень не промах, поглядывая в окно сразу различил не только национальность, но и образование, и IQ, и квалификацию. Проницательный аж жуть.Кстати , наверное, мог бы обойтись и словом уж совсем не обидным - ЧМО (человек малокультурный), и тогда вообще бы не за что было бы прицепиться,
          •  
            10 января 2012 | 17:00
            Гитлер тоже так в молодости говорил после пивной. ;) А вырос и погромы случились.
          • (комментарий скрыт)
          •  
            10 января 2012 | 17:18
            Слава Богу успокоил...
            И не только Гонтмахера! Когда в 21 веке нация обсуждает погромы - это уже о чем то говорит. О серёзном. Более серёзном, чем словоблюдство, что более обидное, а что менее обидно...
          •  
            10 января 2012 | 18:59
            плдобные высказывания прилично выглядят в рамках диалога.в порочащих связях замечен не был.досье?ты пообщайся.как Акунин,а мы уж сами выводы сделаем.копатель.иди вон дамбу копай-весна на подступах
          •  
            10 января 2012 | 19:25
            При чем тут Гонтмахер.Во мне кровь 3-х наций,причем русской и еврейской нет.Так вот,хрен от меня и таких как я увидит голоса Навальный.Думаю,процентов 30-ть возможных голосов национализмом он за себя лишился.
            •  
              10 января 2012 | 20:18
              Думаю, что Вы сильно преувеличиваете степень национализма у Навального. Ни в коем случае не призываю и не отговариваю. Навальный сам не чисто русский. Да и сложно найти в нашей многонациональной стране чистокровных русских. Поэтому по алгоритму немецкого нацизма уже не идем.
              Тем более человек растет и меняется. Почитайте, что он говорил на другие темы тогда и сравните сейчас.

              По секрету скажу) Я, в 2008 -м, тоже негодовал против грузин до зубовного скрежета, пока телек не выкинул и не включил инет.
              •  
                10 января 2012 | 20:52
                Уважаемый Вьетнам!Сам смотрел трансляцию с Сахарова(живу в Ярославле) по "Дождю",симпатичен мне Навальный.Но в его дисскусии с Акуниным не вижу эволюционирования в вопросах национализма в сторону толерантности.Хоть это слово сейчас стало чуть не позорным(в России),но это нужно.Это единственное,что сохранит Россию.Это ведь по статистике только каждый 5-й нерусский,а метисов(так назову)-море!
              •  
                11 января 2012 | 17:15
                Т.е. чуть беременный?Это я о степени.
                Борменталь:"Я полагаю Шариков разовьется в интеллектуально развитую личность!"
                Преображенский:"Вы полагаете?.......
          •  
            10 января 2012 | 20:15
            Трепанация
            перед инаугурацией
            перед всей нацией?!
          •  
            10 января 2012 | 20:56
            Гонтмахер как всегда

            высасывает всё из пальца. Навальный -За Европейский выбор России, остальное всё фигня.
          •  
            10 января 2012 | 22:56
            Опередил.Хотел написать то же самое.
          •  
            10 января 2012 | 23:06
            Какой же это компромат? Компромат - это то, что скрывали, скелеты в шкафу, а их нашли. А то и просто изготовили. А Навальный это вопил во всеуслышание / всеувидение. Видимо, считая, что это нормально. А смысл рабочих из Средней Азии для России (в Москве все не знамо как) в том, что они приходят на работу, где не нужна квалификация изначально. Обучаются на работе. А местные без квалификации - не просыхают. Мы долго мучались, в конце концов взяли узбеков. Они легальные, жилье им дали, зарабатывают супер для нашего города. Расходов на них много, но это окупается. А свои - ну никак. Чем ниже квалификация, тем больше пьют.
            •  
              10 января 2012 | 23:10
              Кстати, русские для них тоже диковинка. Крестами обвешались, а в церковь не ходят. А они 5 раз в день обязательно, даже комнату отдельную выделили для молитв. Не пьют. Мало кто пьет, их сразу - домой. А русские могут на работу прийти невменяемые, на улице свалиться, в драку полезть спьяну. Дико со стороны. А уж женщин сравнить - ну совсем грустно становится. Алла Тульск обл
          • (комментарий скрыт)
          •  
            11 января 2012 | 02:29
            Зачем придумывать то, чего нет? Чучмек - это именно презрительное обозначение ряда национальностей, безотносительно к квалификации, интеллекту и т. д. И приличные люди таких слов не употребляют, особенно публично, особенно если собираются заниматься общественной и политической деятельностью. А скинхедов, оказывается, вообще не существует? Интересно, с кем тогда марширует навальный в день народного единства? А среднеазиаты гибнут от шальных кирпичей, потому что касок не носят, неразумные. Если это шутка, то очень плоская. Если сказано всерьёз - то навальный сильно не умён. В любом случае, очень гнусно.
          •  
            11 января 2012 | 04:16
            Гонтмахер - евре-массон, на службе у Путина-Шаломова.

            "Общий дом", какой общий дом...все никак не наворуют в России, не уедут???

            Во мне, лично, кроме русской и украинской, еще 3 национальности,
            одна из которых никуда не годится))), но
            в отличие от Гонтмахеров)))), я почему-то не боюсь "этнических чисток"))),
            может потому что одна из оставшихся 2-ух - делает меня принадлежной к нациям бывшей "оси")))))
            На моих Глазах (!) уже 2 случая попытки украсть такими вот..кошельков у женщин - 1 раз в продуктовом, это бы и случилось, если бы я не окрикнула !, др. раз - в метро, женщина сама схватила такого за шкирку и волокла в опорный пункт полиции, для этих женщин эти деньги скорее всего явно были - последние (!), что называется,
            в общем, криминализированных, безграмотных (а они именно такие и есть - те которые в Россию, в Москву едут !), не говорящих по-русски или не говорящих почти, (кстати..за океаном для квалифицированных (а ни так как здесь !) работяг одно из требований...к Попаданию в эти странны - сдача гос-экзамена на знание языка и культуры этих стран - ВО, Фашисты)))) .диких - в отношении женщин - особенно !!!,
            таджиков с узбеками...Тоже))) называю чучмеками, а еще - урюками.

            А Навальному в это массонской стране все равно не дадут власти. Но и массоны тут - пока здесь нефть с газм ! А на долго ли ее осталось ?? По данным фсб-шников-"бывших")), а ныне - бизнесменов)) - на 5-7 лет.
            Пока вся эта накипь вроде Гонтмахеров ловит рыбку в мутной воде - пока есть что ...наловить. Но скоро свалят. Вот потехи то будет, когда к власти в России придут уже не Гонтмахеры...а Таджики) и Узбеки.
            Но главное - Гонтмахеры в своей злобе ..не понимают: кому хуже будет. На той, территории, которая когда-то называлась Россией...останутся дикие азиатские племена, но большую часть займет Очень Воинственный (!) Китай, да еще возможно т.н. европейскую часть страны захватят ближне-восточные радикальные исламисты - только потому, что им не хватает жизненного пространства - у них, как и у средне-азиатов, тоже отличный прирост населения ! На Всех) им Европы - с ее благами, которые они собрались у европейцев отнять, им просто не хватит. Так что Россия - это запасной плацдарм. Они просто ждут.
            Только вот кому от этог всего хуже будет...впрочем, временщикам Гонтмахерам - это не важно, ясное дело.
          •  
            11 января 2012 | 05:37
            А вам наверное хотелось бы?!
          •  
            11 января 2012 | 05:41
            А вам ,vetnam, наверное хотелось бы?!
          •  
            11 января 2012 | 07:51
            Чучмек?
            ____________________________________________________________
            Гонтмахеру надо порыть сколько русских осталось в таджикистане, узбекистане и как они оттуда бежали, бросив квартиры. Я одного из них знаю.
            "Любит" он чучмеков так, что кушать не может. И язык понимает. И среагировал однажды на то, как чучмеки русских назвают.
          •  
            11 января 2012 | 10:10
            А вот это не факт. Тут главное нАчать...
          •  
            11 января 2012 | 18:40
            Он за погромы не боится. А как же нелюбимые Путиным грузины? Вот кто нацик настоящий.
        •  
          10 января 2012 | 09:25
          Почему бы Акунину не продолжить тему и не взять аналогичные интервью у других известных лидеров оппозиции, чтобы можно было сравнить их взгляды и профессиональный потенциал. Навальный, безусловно, яркий человек, но, мне кажется, по его поводу дем. общественность возбудилась во многом из-за фактора новизны. А чтобы понять и проверить чеовека, тем более политика, с ним надо съесть пуд соли. Сейчас главное объединять усилия всех здравомысляших россиян, действовать сообща, а не создавать нового кумира, чтобы потом в нем разочароваться. Никто не обратил внимание, с каким явным удовольствием Алексей наблюдал с трибуны за толпой, которая скандировала его кричалки? Дай бог ему стать настоящим выразителем интересов народа, но не будем забывать всю нашу многострадальную историю.
          •  
            10 января 2012 | 09:57
            Больше добавлять нечего, все верно
          • (комментарий скрыт)
            • (комментарий скрыт)
            •  
              10 января 2012 | 10:55
              Вы, наверное, запамятовали - в стране грядут выборы Президента. Каждый имеет право, а неравнодушный, нравственно зрелый гражданин - моральную обязанность властно назначить себе достойного президента. Навальный не кандидат, не захотел. Может он поучаствовать в этом важнейшем деле, воздействуя на умы и сердца своих сторонников? Может. Для этого нужны мужество, честность, наличие стойких позитивных убеждений. Время нигилизма прошло, политическое лицо путинизма отвратительно и понятно. Всякому стороннику народовластия, в ком не умерла совесть, в том числе и Навальному необходимо определённо и недвусмысленно поддержать Явлинского, нашего общего демократического кандидата.
              •  
                10 января 2012 | 15:25
                А зачем? Навальному надо, чтобы эти выборы были признаны нелигитимными, а уж потом он получит возможность выдвигаться и сам. Зачем же ему себе вредить, поддерживая Явлинского? Или Зюганова?
        •  
          10 января 2012 | 22:13
          Ба! Получается к Навальному есть только вопрос по "национализму". Это меня успокаивает.

          Почему? Очень просто, - НЕ ДОПУСТИТЬ, чтобы власть сосредоточилась в руках НАВАЛЬНОГО. О чем многие политологи, журналисты и блоггеры говорят в последние недели 3-4. Уходить от президентской/царской/авторитарной/монархичной и прочей России к парламентской. Ограничение как сроков президентских по длительности и количеству, так и рычагов давления на парламент/суды/СМИ и т.д.
        •  
          11 января 2012 | 06:34
          Власть бросила своих адептов, мочить Навального, надо объяснять народу Навальный не подойдет, идет война за мозги обывателя
      •  
        10 января 2012 | 09:04
        "«Россия должна предпринять следующие шаги (как минимум):
        (…) 4. Выдворить за пределы РФ всех находящихся на нашей территории граждан Грузи». "

        мда... не знал... это алексею может стоит президентства... и не потому что грузины обидятся, им как то всё равно, одним националистом в россии меньше одним больше, а потому что его же союзники ему этого не простят, кому нужна хромая утка на посту президента россии? даже путин таких ошибок не допускал.
        впрочем наверное Алексей об это и сам знает, оттого и не стремится в президенты.
        •  
          10 января 2012 | 09:21
          Не очень удивлюсь, если А. Навальный окажется майором (подполковником?) ФСБ :(
          •  
            10 января 2012 | 09:27
            и так(после прочитанного),что мы на сегодня имеем в лице навального? беспощадного(?) борца с режимом с одной стороны и откровенного дурака с другой... мы может закрыть глаза на его дурость ради того чтобы он сплотил массы в борьбе с путиным, опять перед нами дилемма, стоит ли закрывать глаза на одно ради другого? каждый раз как мы закрывали глаза на нечто подобное потом об это жалели страшно... вобщем, есть повод подумать.
            •  
              10 января 2012 | 11:21
              http://navalny.livejournal.com/2008/08/12/? Это запись появилась буквально через несколько дней.
              //У Грузии большие проблемы. Очень большие. Треть территории страны уже много лет не подчиняются центральной власти.
              Понравилось бы нам, если бы Урал и Западная Сибирь, формально входя в состав РФ, фактически жили бы сами по себе? То-то же.
              И грузинам тоже горько и обидно.
              А Россия в этом смысле ведёт себя некрасиво и непоследовательно. Она , с одной стороны, признаёт территориальную целостность Грузии (всегда и везде, в любых заявлениях официальных лиц), с другой - поддерживает и финансирует сомнительные режимы ЮО и Абхазии. Дала всем наши паспорта. //
              •  
                kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                10 января 2012 | 11:57
                //http://navalny.livejournal.com/2008/08/12/? Это запись появилась буквально через несколько дней. //

                Гонтмахер не заметил)))
                •  
                  10 января 2012 | 13:18
                  //Гонтмахер не заметил)))//
                  Вряд ли. Он все таки исследователь. На то, что он наткнулся, просто так не попасть. В те дни Навальный успел сделать много записей. Короткие, но много.
                  Гонтмахер привел цитату про Косто-Рику, Панаму, а вот предыдущее предложение пропустил:
                  //Чуркин - молодец. Хоть мне и омерзительны его выступления по Зимбабве и проч., но здесь он был на высоте.// - это по обсуждению событий в ООН.
              •  
                10 января 2012 | 14:03
                http://navalny.livejournal.com/2008/08/12/?

                БЛИН! Это ВСЕ меняет, я уж начал разочаровываться в Алексее, ведь и в правду чего стоит его нац высказывания про депортацию и прочее... Думаю - "Ну вот, опять, поверил ему, а он га..доном оказался". А тут понял что человек ошибался, не разобрался, бывает.

                П.С Гонтмахер специально "не заметил"?
          •  
            10 января 2012 | 11:25
            Перефразируя известный анекдот про Штирлица - Исаева - Тихонова:

            Очнулся Навальный. Кругом темно. "Где я? Ведь я - лидер оппозиции, значит мне дали очередные 15 суток? А может я - майор (подполковник) ФСБ, революция свершилась и меня посадили, как провокатора? Или я - агент Госдепа и ЦРУ и ФСБ меня держит на Лубянке?
            -----------------
            Включается свет, входит доктор в белом халате. Ну, Алексей, у Вас уже крыша едет, говорили же Вам, меньше надо читать комметариев на "Эхе Москвы".
          •  
            10 января 2012 | 12:27
            Большинство нациков так, или иначе работают на ФСБ, потому что именно ФСБ(КГБ) их вскормило и питало на протяжении 25 лет.
            А по поводу Навального, все зависит, как глюбоко он вовлечен в это движние. Вполне может быть что обычный гражданин, не избежавший промывки мозгов.

            А промывка во время конфликта была такая мощная, что мой брательник только через 2 месяца, когда начали появляться документы, начал соображать и задавать вопросы, что за херня, сколько нам кремль про Грузию наврал.
        •  
          10 января 2012 | 09:26
          Где же "пиндосы" прокололись с продвижением НАТО на Восток?))
          Йо!
        • (комментарий скрыт)
      •  
        10 января 2012 | 09:36
        да не надо на пустом месте раздувать проблему. Каждый из нас мог допустить такие выражения. главное-что Навальный думает, говорит и делает сейчас. Вот это важно. И по сравнению с другими политиками Навальный явный лидер, нравится это кому либо или нет
        •  
          10 января 2012 | 09:48
          "каждый из нас...."................................
          .......................................................
          Для президента это мало.
          Он должен быть не каждым,он должен быть лучшим из нас.....

          И национальный вопрос для возможного кандидата в президенты.
          это главный вопрос для такой многонациональной страны.как Россия,
          если,конечно,мы хотим.чтобы наша страна сохранилась в
          сегодняшних границах...
          •  
            10 января 2012 | 12:10
            ///Для президента это мало.
            Он должен быть не каждым,он должен быть лучшим из нас..///
            и кто эта идеальная фигура??? В какой пробирке его выращивают для нас-вот Россия, вам герой, идеальный, из пробирки.
            вернитесь на землю. Обсуждаем реальные фигуры, реальных поликов. Я сравниваю в данном случае Навального с путиным, прохоровыми и иже с ними, и на данном этапе он в моих глазах наиболее предпочтителен. Появится более яркая фигура, а по Вашей терминологии-более идеальная, что ж, тогда и поговорим.
          •  
            10 января 2012 | 15:53
            fantazerka- Перестаньте фантазировать,мы пока хотим как лучше,царствия небесного Виктору Степановичу.
            В стране, где ребёнок оказывается в колекторе,а в СМИ пишут что его обнаружили целым,президентом должен быть путин,другой нормальный не выдержит.
        •  
          10 января 2012 | 10:33
          - " главное-что Навальный думает, говорит и делает сейчас. "
          Отличная мысль, давайте послушаем, что говорит и делает Навальный сейчас -
          Из выступления Навального 5 декабря на Чистых прудах.

          - " Я перегрызу глотку этим скотам. Мы все вместе это сделаем."
          Толпа ревёт!
          - " Это партия жуликов, воров и убийц."
          Толпа ревёт !
          - " Мы их ненавидим ."
          Толпа ревёт!
          - " Нас объединил враг и мы его ненавидим."
          Толпа ревёт!
          - " Власть, это мы - они никто. "

          Навальный, периодически раскачивая толпу, выкрикивает кричалки. Толпа, не задумываясь, их повторяет, всё более возбуждаясь.

          А теперь главное ! Для чего и написан этот пост. Заключительные слова Навального на митинге -

          - " Ну вот видите, это работает не только на Русском марше."

          А ведь это был не шабаш националистов с Русского марша. Как сказал Навальный на митинге - " Здесь либеральная публика наверное в основном."

          И эта либеральная публика орала под кричалки Навального ещё громче, чем нацики на Русском марше. Хотя там Навальный был более конкретен -
          Из речи Навального на Русском марше.
          - " Мы должны уничтожить это жульё, которое пьёт нашу кровь и грызёт нашу печень".
          - " Те, кто собрался здесь, хоть завтра могут выгнать эту воровскую сволочь из Кремля и из правительства."
          - " Долой Единую Россию ."

          " Уничтожить, выгнать, долой..."


          Что получилось в итоге.
          Навальный своим выступлением превращает нормальных адекватных людей в орущую зомбированную толпу, а после этого появляется его подручный Яшин, который в мегафон призывает уже возбуждённых и заведённых Навальным людей штурмовать кордоны полиции и идти на Лубянку к зданию ЦИК. Год назад, в Беларусии, это закончилось погромом здания Правительства. В этот раз полиции удалось предотвратить такие последствия. А в следующий...?
          •  
            10 января 2012 | 12:19
            dtgc- Вы возмущены словами Навального на митинге, а именно (согласно вашего же коммента):
            - " Я перегрызу глотку этим скотам. Мы все вместе это сделаем."
            - " Это партия жуликов, воров и убийц."
            - " Мы их ненавидим ."
            - " Нас объединил враг и мы его ненавидим."
            - " Власть, это мы - они никто."
            -------------
            уточните, что именно из этих фраз вас так возмутило? и не входите ли вы в эту партию, указанную Навальным? Если да- тогда понимаю все Ваше возмущение, но не разделяю его. Я лично не люблю жуликов, воров и убийц, они мне, как минимум, не симпатичны.
            •  
              10 января 2012 | 13:17
              Возмутили все эти дикие высказывания, особенно призыв грызть глотку своим согражданам в кампании с Навальным. Вы можете себе представить, что кандидат в президенты какой-либо европейской страны в ходе выборов, будет призывать, например, англичан, немцев и французов, грызть глотки своим политическим противникам. ? Согласитесь, это просто невозможно себе представить, средневековье какое то. А у нас несистемная оппозиция этому аплодирует. На выборах я проголосовал за СР, не потому, что она мне очень нравится, просто это было, как у многих, протестное голосование. Тем не менеее и сейчас считаю, что пока единственной реальной силой, которая в состоянии поднять экономику России и пругие составляющие благополучия граждан, это ЕР и Путин в качестве Президента. У них по крайней мере есть чёткая программа действий и реальные результаты по её выполнени. У других партий и лидеров, кроме популистских лозунгов и призывов долой, пока за душой ничего нет.
              Пару простых вопросов
              Если не Путин, то кто ?
              Если не программа развития России Путина, то какая и чья взамен ?
              Если не модернизация экономики предложенная Путиным и Медведевым, то что взамен ?
              Если не Доктрина продовольственной безопасности Путина, то, что взамен ?
              •  
                10 января 2012 | 15:41
                У Путина-то программа? Это, наверное, таинственный "План Путина?". )) А программа (политическая, экономическая,социальная) есть у Явлинского. Зайдите на сайт и убедитесь.
                •  
                  10 января 2012 | 16:21
                  Ну и что толку от того, что она есть. Она 5 марта ляжет в архив, как и все предыдущие. А Путинская будет выполняться.
                  Кстати, на официальном сайте Явлинского, я его президентской программы на выборы 2012 года, так и не нашёл. Дайте ссылочку на её текст .
                  •  
                    10 января 2012 | 17:31
                    //Предвыборная программа Владимира Путина во многом будет совпадать с «Народной программой», подготовленной еще к думской кампании// http://echo.msk.ru/news/847227-echo.html. «Народную программу» разрабатывал ИСЭПИ по преложению Путина.
                    В мае 2011 года Николай Федоров, экс-президент Чувашии, принял предложение Председателя Правительства Российской Федерации Владимира Путина стать председателем Совета директоров Фонда «Институт социально-экономических и политических исследований» созданного под Федорова. Два бывших президента стоят друг друга.
                    А Федоров такую память оставил о себе:
                    http://www.youtube.com/watch?v=LqcABHRnUEY
          • (комментарий скрыт)
            •  
              10 января 2012 | 12:58
              В Беларуси все эти, как Вы сказали " провокаторы", которых хорошо было видно на видеозаписи, были установлены. Их фото с установочными данными и краткой биографией опубликованы в печати, показаны по телевидению. Никакого отношения к правоохранительным органам они не имели и были привлечены к уголовной ответственности. Данные о них можно найти на Беларусском сайте TYT.BY поройтесь в архиве.
        •  
          10 января 2012 | 12:06
          Да не каждый лезет в президенты ....
        •  
          10 января 2012 | 15:33
          Лидер не поедет в круиз в горячее для протестного движения время. Он обалдуй, и плюет на вас, а вы так ослеплены, что готовы видеть великие дела и глубокие мысли у симпатичного и неглупого парня, который вполне политтехнологично раскрутил свою популярность в инете. Ну, недаром же он и закончил именно Лидерский курс в Йелле, так что все делает грамотно. Но вот удивительно: когда вами манипулирует власть - вас это оскорбляет, а когда ловкий "лидер" - ничуть.
      •  
        10 января 2012 | 09:48
        Не факт для сегодняшнего дня. В динамично развивающейся, новой ситуации антиподу "незыблемости убеждений" сегодня является такое требование к лидеру так называемая интеллектуальная мобильность, интуитивное политическое чутье развития ситуации в соотнесении с личными соображениями и действиями, когда гражданская честность требует особого мужества для признания и переосмысления прошлого опыта, выводов, мнений; освобождение от частностей, мешающих видеть целое, чтобы делать иные выводы для выбора уместных и эффективных действий, применительно к изменившейся ситуации.
        Железобетоном должна оставаться честность как качество, даже если корректируется личная программа. _Ах, ты, гад! Ты ведь обещал любовь до гроба!- глупое требование. Не стоит уподобляться.
        •  
          10 января 2012 | 11:42
          _Ах, ты, гад! Ты ведь обещал любовь до гроба!- глупое требование.

          Это что? Кодекс проститутки или напутствие молодоженам?
          •  
            10 января 2012 | 11:57
            Это упрощение (вульгаризация) для тугодумов.
      •  
        linden Линден
        10 января 2012 | 10:40
        Как раз всё правильно написано. Если грузинский народ сам избрал Саакашвили, то должен и нести ответственность за его политику. Это совершенно логично. И во всех войнах действуют именно так, граждане страны противника подлежат интернированию.
        Так что у меня после этого выросло доверие к Навальному. Потому что подлинная американская содержанка никогда бы не стала поддерживать позицию нашей страны по грузинской войне. Теперь стало понятно, что Навальный как минимум патриот, в отличие от многих наших оппозиционеров. Именно это их действительно раздражает, а вовсе не мифический национализм.
        •  
          10 января 2012 | 11:04
          О Грузии и США, которые свой выбор сделали, можно поговорить потом. У нас на носу - президентские выборы. Жду от Навального чёткой позиции по поддержке конкретного кандидата.
          •  
            linden Линден
            10 января 2012 | 13:04
            Прохоров самый достойный кандидат на этих выборах. И тоже свежее лицо кстати.
      •  
        10 января 2012 | 11:59
        На ПИКе эту тему поднял еще неделю назад стукач и хам Олег Панфилов:

        http://olegpanfilov2.livejournal.com/2584474.html
        БОЛОТНЫЙ ИМПЕРИАЛИЗМ
        Jan. 4th, 2012

        Российский "либерализм" - тот же империализм.
        Как бы не пытались его приукрасить борьбой с себе подобными - Путиным и его престолоблюстителем.

        ======

        http://pluto9999.livejournal.com/5684.html
        Мелкий пакостник Саакашвили

        http://pluto9999.livejournal.com/5523.html
        Элитная коррупция в Грузии
      •  
        10 января 2012 | 12:05
        Жаль.
      •  
        10 января 2012 | 12:10
        Ну Гонтмахер напросился!!!!
        Теперь надо оставить Грузин в покое и заняться деятельностью ВШэй, РЭШэй, Академиков и Чл. коров АН РФ.......
        КПД равно 0......
        Ракеты не литают....
        Теорию нового экономического уклада пишут Григорьев и Хазин....
        А эти балбесы и конформные трутни , катаются на шее бюджета.........
      •  
        10 января 2012 | 12:36
        Как и МБХ кстати!...правда жаль!...
      •  
        10 января 2012 | 13:07
        И навальный оказывается прокололся на грузинах...
        Жаль.
        -----------------------------------------
        А Гитлер в свое время прокололся на евреях.
        Тоже жаль?
      •  
        10 января 2012 | 13:07
        "И навальный оказывается прокололся на грузинах... "

        В чем был его прокол? ИМХО, вполне нормальная реакция Русского человека.
        •  
          10 января 2012 | 21:14
          "И навальный оказывается прокололся на грузинах... "

          В чем был его прокол? ИМХО, вполне нормальная реакция Русского человека.

          Ну не любого русского человека. Кроме того управлять страной тоже выбирают не любого...
      •  
        10 января 2012 | 13:14
        Евгений - Вы цитируете ЖЖ - вот и напишите все это Навальному в ЖЖ. И Лично!

        Зачем здесь то свое подглядывание вывешивать

        Противно!
      •  
        10 января 2012 | 13:55
        проколося на грузинах...

        ваабсче-та, грузин стали выдворять в конце... 2007 года. Что, Гонтмахер, опять "фото Навального с Березовским"??? Это такое отсутствие чувства юмора или заказ? Ужель не ясно, что Навальный иронизировал над политикой кремлежуликов?
      •  
        10 января 2012 | 13:57
        irz-вова в его годы . выглядел благожелательней.
        •  
          10 января 2012 | 19:54
          «И запишите кто-нибудь, чтобы не забыть: после того, как разбомбим Грузию, надо заняться КостаРикой. Наглый дед в жёлтом пиджаке (речь идет о представителе Коста-Рики в ООН. – Е.Г.) закатил целую нравоучительную лекцию: не смейте использовать слова «геноцид» и «этнические чистки».
          Главное, чтобы в нашем Генштабе её на карте нашли. А то промажут и попадут по Панаме. Там наши люди».

          Стиль мышления переплевывает по моему "мочить в сортире"
          •  
            10 января 2012 | 21:03
            irz-Думаю на несколько порядков.
            Господи! дай нам хоть одного нормального президента.
      •  
        10 января 2012 | 14:04
        vso pitayus obyasnit, otkuda u etix lyudei takaya geneticheskaya gruzinofobiya. jal, chto u gosp. Navalnogo ne xvatilo obarazovaniya, sharma i mujestva v 2008, govorit "nepopulyarnie veschi" i degradirovalsya do obichnoi serosti, prizivaya "nakazat" gruzinskix "lyudoyedov" po versii ORT.
      •  
        10 января 2012 | 14:48
        Лихо гонтма хер нынешнюю ситуацию меряет мерками 2008 года.
        Да в 2008 году сам-то он пел дифирамбы по поводу президента Ме, который и взял на себя ответственность за теракт с Грузией.
      •  
        10 января 2012 | 16:40
        Жаль кого, Навального,за что? Прокололся нацист.
      •  
        10 января 2012 | 17:49
        Тоже не знала об этом позорном факте в биографии Навального. Разочаровал...
      •  
        10 января 2012 | 18:12
        Для irz . Не нужно делать поспешные выводы из не проверенной информации . В последствии озвученные здесь г. Гондмахером сведения могут оказаться ложью.
        •  
          10 января 2012 | 20:41
          Не думаю что Гандмахер на такое способен. Похоже порядочный человек.
          Хотя может именно потому и подсунули ЕМУ эту дезу, что люди поверят...
          Посмотрим...
      •  
        10 января 2012 | 21:07
        У МБХ информации наверное было меньше-все таки тюряга...
      •  
        10 января 2012 | 22:31
        /И навальный оказывается прокололся на грузинах... /
        А Медведев что оталирантился тогда что-ли? Это нормальная мировая практика выдворять граждан страны с которой начаты военные действия. Ну не расстреливать же их- почитайте историю.
      •  
        11 января 2012 | 00:27
        многие тогда поддержали айфончика, а сйчас вроде уже и стыдно за это(((
      •  
        11 января 2012 | 00:51
        А мне в этих текстах Навального увиделась издевка. Особенно с Коста-Рикой. Может, не всегда стоит так буквально всё воспринимать?
      •  
        11 января 2012 | 22:22
        Вот, что сегодня на Эхо поведал Веллер:

        "М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, я себя не определяю. У меня есть достаточно предметов вокруг, о которых можно думать, пытаясь постичь. Например, сейчас самый актуальный предмет, который можно пытаться постичь, - это оппозиция может легко, на голубом глазу взять власть конституционно, 4 марта на президентских выборах, победив в первом туре с разгромным счетом. Для этого нужно сделать очень маленькую вещь товарищу Миронову или товарищу Зюганову, если они, на самом деле, не засланные казачки – не бояться этого всего, а хоть чего-то стоить.

        Потому что, вот, представьте себе, например, берем Зюганова. Предположим, он в самом деле хотел бы стать президентом. Ну, допустим, в конце концов. Если он объявляет во всеуслышание, что он премьер-министром ставит Оксану Дмитриеву, а министром экономики Михаила Делягина, а министром здравоохранения Леонида Рошаля, а министром обороны Леонида Ивашова, а генеральным директором УФМС Александра Белова, а начальником Счетной палаты Алексея Навального, а министром Сельхоз Лисовского, а министром МВД Гурова и так далее, то при выкатывании соответствующей программы за него проголосует не менее 3/4 населения, если там у кого-нибудь хватит ума, все-таки, выкатить внятную разумную программу.

        С.КОРЗУН: Вот с названными вами товарищами тоже надо переговорить сначала, согласны ли они войти в правительство, которое будет курировать Геннадий Андреевич.

        М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, они согласны. Согласен ли Зюганов ли, Явлинский ли, Миронов, ну, Прохоров, конечно, делать это? [b]Они тут же начнут кричать, что этот – националист, а этот – фашист, а этот – коммунист, а этот – либерал. Это то, что происходило в России всегда, это то, что происходило в России с марта по октябрь 1917 года, когда они все вопили о принципах и о любви к русской демократии,[/b] а потом большевики взяли власть маленькой, но жестокою рукой. Вот и вся, понимаете ли, недолго."
        http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/847343-echo/
        Я почему-то с ним согласен....Навальный справиться со счетной палатой или его нац. замашки ему помешают? Неужели непонятно - Навальный не любит чужих, а Путин своих....
    •  
      10 января 2012 | 09:06
      В 1976 году Навальный ходил под себя - 100% достоверно.
      •  
        10 января 2012 | 09:23
        Настоящая ошибка та, что не исправлена.
        ВВП на своих ошибках стоит до конца (да хоть фальсификации на выборах и "чуровщина"), не признается в них, не "сдает" замаранных негодяев.
        Навальный? Посмотрим...
        Выдергивать из блогов то, что сказал кто-то 4 года назад...
        Вряд ли это серьезно.

        Настоящий президент должен не стране навязывать свое видение ситуации, а наоборот, понять и услышать, что хочет и что от него ждет страна, и реализовывать это в меру сил, даже если это и расходится с его собственными словами десятилетней давности.
        •  
          10 января 2012 | 09:56
          понять и услышать, что хочет и что от него ждет страна
          ну так страна и хотела "выселения". Уже ТОГДА вел предвыборную борьбу, набирал голоса - умен..
          •  
            10 января 2012 | 10:00
            Да ладно Вам!
            Кто - кроме Путина - этого действительно хочет?
            Беспокойно ведь очень, верно?
            Да еще с нуля.
            Навальный - это ответ тем, кто причитает, что никого и нет, кроме ПУ.
            Будут и другие ответы. Пока - такой.
    •  
      10 января 2012 | 09:20
      Навальный - блогер, как и лжедмитрий. Какой с них спрос.

      Все люди нацики, - одни много, другие немного.

      Трагедия России в другом.

      Чекист заделался президентом, президент - вором, а вор хочет в цари.

      А эти рассуждают, случаем, не демократическая ли страна Россия и нет ли у Навального далеко идущие планы! Хуже не убедт, хуже некуда!

      Элита нации и ее пахан так и не освоила термины свобода, закон, конкуренция, выборы, смена власти, инфраструктура, производительность, качество, качество жизни. Если конечно речь не идет об искусстве жить потентатес.

      Зато вся элита, пахан, члены их семей, зятья, невестки, их любовники и полюбовницы вовсю практикуют непотизм, коррупцию, распилы, откаты, оффшоры, шоппинги, травелленги, энтертейменту, лакшури и прочие слова, за которые чуть ранее, чекисты ставили к стенке.

      В заботах о себе любимых вожди и чекисты пустили государственную машину под откос.

      Даже Дума – этот симбиоз синекуры и холуяжа – принимает типа законы, чтобы славные своими убийствами и воровством чекисты не строили дворцы в США и прочих не демократических странах. Вор на воре и убийцей погоняет.

      Недопущение Путина к царскому трону, пардон выборам, и люстрация становятся главным лозунгом людей с честью, достоинством и пониманием того, чем государство богатеет!

      Доколе!
    •  
      10 января 2012 | 09:51
      Какая трагедия - Навальному не нравится геноцид осетин...
      Великолепный компромат, бля
    • (комментарий скрыт)
    • (комментарий скрыт)
    •  
      10 января 2012 | 10:12
      С националистами допустим надо бороться, во всяком случае до власти их допускать нельзя. И прикрываться умеренным национализмом тоже не гоже, либо ты националист либо нет.
      •  
        linden Линден
        10 января 2012 | 13:08
        А для вас националист и нацист это одно и тоже? Интересно. Как говорится для себя толерантность, а для других политкорректность. Лично я считаю, что двойных стандартов быть не должно.
        •  
          10 января 2012 | 14:28
          разумеется это разные стороны одной медали. Предлагаете ввести термин "умеренный нацист" ?
          Я тоже против двойных стандартов, нет нацистам и националистам!
          •  
            linden Линден
            10 января 2012 | 16:59
            Ограничьте миграцию и начните платить мигрантам столько же, сколько и обычным гражданам и никакого национализма не будет. Как вы это не поймёте? Потому что истоком всех все подобных проблем являются социальные причины. Гитлер ведь тоже пришёл к власти во время Великой депрессии.
            А оскорбляя людей вы только сделаете их более агрессивными и неадекватными, больше ничего. И как итог - появятся наши Брейвики, жертвой которых могут стать и ваши дети. Так что подумайте!
            •  
              10 января 2012 | 17:25
              извините, но вы не по адресу, я ничего не ограничиваю и не оскорбляю людей, так что я ничего такого не делаю.
              А относительно зарплат - если платить нормальные зарплаты на тех рабочих местах которые заняты мигрантами, то и местные жители там будут замечательно будут работать, они туда не идут из-зи чудовищно низких зарплат.
      •  
        10 января 2012 | 17:27
        Тогда что будем делать с тем же Менделеевым который говорил,что национализм в нем столь сильный,что никаким интернационалистам его из него не выбить?

        А что делать С Александром третим кто говорил Россия для русских?
        Всех запретить и придать забвению?Во вторых что плохого в национализме и почему нельзя их допускать до власти.напомню вам что американцы очень любят говорить именно про нацию.Государство израиль существует и не уничтожено до сих пор только благодаря национализму.
        Давайте обратимся к википедии.

        __________________Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.

        В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике._________________

        Я думаю вы путаете слово национализм и нацизм.
        •  
          11 января 2012 | 10:30
          вы читали сами то что накопировали из Википедии? ) Почитайте вдумчиво, и тогда поймете, что я ничего не путаю, что нацизм - острая форма национализма, и националист дорвавшийся до власти может легко скатиться к нацизму. Россия-для всех! Не путайте Израиль-он изначально согдавался как национальное государство, однако не националистическое. там много арабов живет. Американская нация - это продукт особый, получен из плавильного котла в котором смешались множество национальностей, Америка по старосветским понятиям очень много национальная страна, но они все американцы, как мы например все россияне - жители страны России..
          Россия для россиян-да, а вот Россия для русских-нет. Русские развивали свою имеприю и их экспансия вышла далеко за пределы исконно русских земель, да и сами русские то кто, тоже смесь вятичей с норманами и татаро-монголами..)))
          •  
            11 января 2012 | 14:45
            1-"Почитайте вдумчиво, и тогда поймете, что я ничего не путаю, что нацизм - острая форма национализма"

            Все фразы из этой статьи которые вызывают вопросы-это по большей части оценочное мнение автора.Базовые принципы национализма не могут вызывать отрицательных эмоций.

            2-"и националист дорвавшийся до власти может легко скатиться к нацизму."

            Логика утопическая-)
            Получается что нельзя продавать оружие,только потому,что им может воспользоваться злодей.Тогда нельзя устраивать гей парады и надо пересматривать законы которые не преследуют геев потому,что Россия может превратиться в сплошной Содом.Не нужно изготавливать водку т.к. ее может выпить ребенок и так далее.

            3-"Россия-для всех!"

            Почему то всеми любимая демократическая америка так не считает.Говорит постоянно про нацию и жестко пресекает иноземцев.Пускает только тех,кто им полезен.То есть если ты не американец и от тебя нет пользы-вам никогда не жить в штатах.Даже туристическую визу могут не дать.Отлавливают мексиканцев на границах и не пускают сомнительных туристов.

            4-"Америка по старосветским понятиям очень много национальная страна"

            Вы совершенно не понимаете значение слова национальное государство.Национальное государство не подразумевает собой то,что все должны быть белыми,черными или желтыми.Почитайте литературу по этому поводу.Вы постоянно скатываетесь к нацизму и рассовой нетерпимости.Это очень удобный и часто беспроигрышный ход,но не со мной))))

            5-"Русские развивали свою имеприю и их экспансия вышла далеко за пределы исконно русских земель"

            И что?Кто сильней,тот и съел.То же самое идет сейчас только уже против нас и не такими способами.Экспансия России не видна только слепому и со стороны китая и вообще азии,кавказа и т.д.
            Посудите сами-Русским ничего не принадлежит.Надеюсь примеры приводит не надо.И решить эту проблему может ясная национальная политика,с четкими приоритетами.Как говорил Столыпин-"Народ не имеющий своего национального самосознания есть навоз на котором произрастают другие народы"-как в воду глядел старина Столыпин.Сейчас его обвинили бы в разжигании межнациональной розни.Докатились.
          •  
            11 января 2012 | 14:45
            1-"Почитайте вдумчиво, и тогда поймете, что я ничего не путаю, что нацизм - острая форма национализма"

            Все фразы из этой статьи которые вызывают вопросы-это по большей части оценочное мнение автора.Базовые принципы национализма не могут вызывать отрицательных эмоций.

            2-"и националист дорвавшийся до власти может легко скатиться к нацизму."

            Логика утопическая-)
            Получается что нельзя продавать оружие,только потому,что им может воспользоваться злодей.Тогда нельзя устраивать гей парады и надо пересматривать законы которые не преследуют геев потому,что Россия может превратиться в сплошной Содом.Не нужно изготавливать водку т.к. ее может выпить ребенок и так далее.

            3-"Россия-для всех!"

            Почему то всеми любимая демократическая америка так не считает.Говорит постоянно про нацию и жестко пресекает иноземцев.Пускает только тех,кто им полезен.То есть если ты не американец и от тебя нет пользы-вам никогда не жить в штатах.Даже туристическую визу могут не дать.Отлавливают мексиканцев на границах и не пускают сомнительных туристов.

            4-"Америка по старосветским понятиям очень много национальная страна"

            Вы совершенно не понимаете значение слова национальное государство.Национальное государство не подразумевает собой то,что все должны быть белыми,черными или желтыми.Почитайте литературу по этому поводу.Вы постоянно скатываетесь к нацизму и рассовой нетерпимости.Это очень удобный и часто беспроигрышный ход,но не со мной))))

            5-"Русские развивали свою имеприю и их экспансия вышла далеко за пределы исконно русских земель"

            И что?Кто сильней,тот и съел.То же самое идет сейчас только уже против нас и не такими способами.Экспансия России не видна только слепому и со стороны китая и вообще азии,кавказа и т.д.
            Посудите сами-Русским ничего не принадлежит.Надеюсь примеры приводит не надо.И решить эту проблему может ясная национальная политика,с четкими приоритетами.Как говорил Столыпин-"Народ не имеющий своего национального самосознания есть навоз на котором произрастают другие народы"-как в воду глядел старина Столыпин.Сейчас его обвинили бы в разжигании межнациональной розни.Докатились.
    •  
      10 января 2012 | 10:13
      Ну почему ? Нормальная статья.Все мы проходим в своем развитии через разные этапы.В диалектике даже закон есть такой "отрицание отрицания". Сегодня он националист,завтра- интернационалист :)),а послезавтра вообще -космополит .
    •  
      10 января 2012 | 10:47
      Гонтмахер сам чучмек
    •  
      10 января 2012 | 10:54
      Гонд Махер!
      А что ж ты ничего не нарыл про евреев?
      Читая тебя,почему присутствует душок провокатора,копающегося в нижнем белье не первой свежести.
      Надеюсь,заплатил Володин за "изыскания"в трёхлетней давности
    •  
      10 января 2012 | 11:17
      Забеспокоились.
      Засуетились.
      Никогда люди с такими фамилиями-махерами не защищали чучмеков.
      Думали только о себе и сейчас о себе,
      Навального опасаются.Внешность у того,нордическая.
      Чучмеки-это маскировка озабоченности.
      Поэтому не бывать Навальному президентом.
      Сионистское лобби сильно.Не допустит.
      •  
        10 января 2012 | 13:51

        .....Внешность у того,нордическая.....

        )))))))))))))) Да уж,нордическая...

      •  
        10 января 2012 | 14:26
        nikola_sib

        Забеспокоились.
        Засуетились.
        Никогда люди с такими фамилиями-махерами не защищали чучмеков.
        Думали только о себе и сейчас о себе,
        Навального опасаются.Внешность у того,нордическая.
        Чучмеки-это маскировка озабоченности.
        Поэтому не бывать Навальному президентом.
        Сионистское лобби сильно.Не допустит.
        ---------------------------------
        А вот и типичный образчик последователя Навального.
        Нравится?
        •  
          10 января 2012 | 15:49
          ......А вот и типичный образчик последователя Навального.
          Нравится? ...........

          Ариец, панимашь, нордический пацан ))) Правда по классификации Адика и Ко, не совсем полноценный человек...
    •  
      10 января 2012 | 11:20
      А Навальный не такой уж идеально-кристальный,
      как некоторым бы хотелось.
      По моему они с Путиным одним миром мазаны.
      Лучше сейчас узнать от Гонтмахера, чем "дышит" Навальный,
      чем потом испытывать это на своих "шкурах".
      •  
        10 января 2012 | 11:54
        Кто сам без греха, пусть бросит камень (с)
        Нет на свете идеально-кристальных
        •  
          10 января 2012 | 13:08
          Зачем бросать в Навального камни?
          Пусть он думает так, как считает нужным.
          Пусть борется с этой властью.
          Только ведь и сам не дурак, должен понимать,
          что теперь и его весь жизненный путь будет
          изучен под микроскопом.
          Теперь Навальный, как сапер, права на ошибку не имеет.
    •  
      10 января 2012 | 11:29
      Сегодня утром на радио Свобода я озвучил мысль о том,что Алексей не фашист,а умеренный националист в хорошем смысле слова.И тут я согласен с автором текста,что любой честный мыслящий человек может ошибаться и потом признавать свои заблуждения.Я наверняка уверен,что и Навальный такой человек и гражданин,тем более будущий президент России.
    •  
      10 января 2012 | 11:48
      Навальный,за Грузию и грузин ответишь !
    •  
      10 января 2012 | 11:51
      В ряду Родзиховских-Канелаки прибыло)
    •  
      10 января 2012 | 12:30
      > Пламенный борец с Навальным...
      ----

      Кто?
    •  
      10 января 2012 | 12:59
      с каким остервенением они друг друга грызут, ага
    •  
      10 января 2012 | 13:29
      можно еще сравнивать различные варианты мести Эстонии за памятник:
      Навальный предлагал построить ядерный могильник, согласовав его с розой ветров так, чтобы дуло на ээстов, а Путин просто построил альтернативный порт, и ээсты сидят воздух грузят.
      какой подход более достоин госмужа?
    •  
      10 января 2012 | 13:35
      Вот что значит, что Евгений Гонтмахер остался без работы! То все больше про экономику с политикой для ДАМа тер, но оказался мало востребованным! Кстати, вместе...
      Теперь сменил специализацию...
      Ишь как пишет - уже без оттенков, можно сказать гвозди забивает!
      Все должен знать Евгений Гонтмахер! "Были ли родственники на оккупированных территория?" "Привлекался ли за контрреволюционную деятельность?", "Не был ли троцкистом?"
      Держись, Навальный! Теперь целый институт бездельников подключат! Будут землю рыть...!
      О, как боятся Навального! Теперь и ученые гонтмахеры штаны будут разглядывать...не было ли следов...
      А что, объявлены новые президентские выборы? И законы про 2 млн. подписей изменили?
      Или просто писать не о чем?

      Позор Евгению Гонтмахеру! Евгений Гонтмахер - провокатор!

    •  
      10 января 2012 | 13:35
      Теперь жду копаний от Путинских высказываний и его режима, копай писатель или кишка тонка на псевдо царя правдивую грязь пролить
    •  
      10 января 2012 | 13:39
      Евгений, а кого вы нам собственно предлагаете? Опять Медведева, за которого вы так долго агитировали? Так это именно Медведев развязал войну с Грузией. И кстати еще гордится этим! А может Путина хотите? Так скажите об этом честно, без вот этого гаденького черного пиара в адрес оппозиции
    •  
      10 января 2012 | 14:38
      Гонтмахер - заместитель Радзиховского
    •  
      10 января 2012 | 14:48
      Что-то я не припомню, чтобы Гонтмахер так дотошно разбирался в высказываниях Айфончега. Может, я чего пропустил?
    •  
      10 января 2012 | 15:02
      Не сотвори себе кумира...
      •  
        10 января 2012 | 17:25
        кому ты это говоришь? безбожникам?
        •  
          10 января 2012 | 18:04
          НЕ НАДО МНЕ ТЫ-КАТЬ!!!
    •  
      10 января 2012 | 17:27
      Спасибо, Евгений. Раскрыли глаза на многое.
      В Европе такие высказывания стоили бы политической карьеры.
      Даже если он откажется от своих высказываний и попросит у всех нас нерусских граждан РФ прощения, осадок останется надолго.
    •  
      10 января 2012 | 19:04
      Да, видимо такие объемные, лишенные содержательности посты, заставляют писать из Кремля, пендалем под сраку.
    •  
      10 января 2012 | 19:40
      Согласен! Кто не может предложить свое, тот пытается задеть тех кто предлагает.
      Нужно отрабатывать бабло!
      Гондмахер сможет грамотно обосновать преступления правительства, когда это правительство арестуют!
    •  
      10 января 2012 | 21:17
      Гонтмахер - заместитель Радзиховского
    •  
      10 января 2012 | 21:54
      За любым человеком можно грешок найти...любому оппоненту в споре можно заявить:-ты раньше читать и писать не умел, а сейчас что-то мне объясняешь...
    •  
      10 января 2012 | 21:54
      За любым человеком можно грешок найти...любому оппоненту в споре можно заявить:-ты раньше читать и писать не умел, а сейчас что-то мне объясняешь...
    •  
      10 января 2012 | 22:38
      Некоторый налёт русского шовинизма Навальный себе присвоил не зря. Политика Путина, купить Кавказ и залить его деньгами. оборачивается тем, что Кавказцы на Бэнтди катаются по Красной площади, нагло пристают к блондинкам и убивают заступающихся за них мальчишек. К тому же, в погоне за прибылью алчные птенцы Путина наводнили большие города непомерным количеством гастерарбайтеров. Все эти перекосы нуждаются в выпрямлении. Навальный прав!
    •  
      10 января 2012 | 23:50
      Хоть чучмеком называй только не мочи в сортире.
      Главное сделать что Навальный предлагает в политике а национальность это не важно.
    •  
      11 января 2012 | 07:47
      Пламенный борец с Навальным...
      __________________________________________________________________
      И совсем недавно, до 24 сентября, такой же пламенный агитатор за Медведева.

      ///мы не должны допустить, чтобы у руля России снова встал человек, который повторит печальную эволюцию Бориса Ельцина и Владимира Путина.
      И это правильно.////

      А как же агитация за то, чтобы у руля остался Медведев? Он содействует печальной эволюции Владимира Путина?

      И не надо быть большим грузином, чем сами грузины. Акунин не зациклился на этом, а вот Гонтмахера торкнуло.


    •  
      11 января 2012 | 09:00
      Проделана гигантская работа. Умеют же на Лубянке исползовать полезные кадры!
      Такую работу провернул этот Гонтмахер! Такие многолетние завалы интернет-трёпа перелопатить в поисках блох. И всё ради того, чтобы россияне встали на защиту Коста-Рики?
      ССылаться на демократов Европы как на образец для подражания не стоит, гн Гонт! Опыт европейской демо-либерал-толерантности более чем огорчителен. Если бы вы кроме блога Навального что-нибудь ещё читали, то узнали бы, что мавританские исламситы ....(!) обьявили Джихад государству Франция, за её плохое поведение.Это за попытки запретить женские намордники на территроии французской республики. Доигрались европейские либералы. Пригрели змею, в соответствии с догмами , исключительно назло националистам, и теперь нас заставляют повторить их самоубийственные ошибки. Шалишь!
      ------
      В цитате из блога сказано про граждан Грузии. Не про отправку на Колыму по нацпризнаку, а про депортацию гражадан страны, с которой идёт война. При чём тут кивки в сторону Чхартишвили? Он не гражданин России? Это гн Гонтмахер сделал ловкое передёргивание. Ну и всё остальное в том же духе.
      Профессиональный провокатор. Не Гонтмахер, а Азеф какой то!
    •  
      11 января 2012 | 09:37
      То что Навальный "шумный серфер" это и ежу понятно, проблема в том что у него благодатная почва. Людям оказывается нужен не только кусок хлеба, людям нужно удовлетворить потребность причастности к судьбе страны, правда выглядит это периодами странновато. Например, "солдатских матерей" понимаю, а вот "артгруппу "Война"" нет (в чем арт то? в гопничестве ?).
    •  
      11 января 2012 | 14:30
      Не смешите народ: власть последовала совету никого неизвестного тогда Навального, у нее своих советчиков тьма. А я гораздо больше боюсь тех, кто никогда не поступится своими принципами, гордится неизменностью своих убеждений и через года и десятилетия повторяет одно и тоже как попугай без осмысления происходящих событий. Вот бы проанализировать,что сам Гонтмахер говорил, писал на протяжении своей карьеры. Неужто не прокололся ни разу? Или задубел в своих воззрениях?
  •  
    10 января 2012 | 08:57
    Парадокс получается - чучмек есть, а слово неприличное?
    Это наша обыденность!!!)))
    •  
      10 января 2012 | 09:10
      Вот такой и будет ваша обыденность, пока все хором не научитесь если не уважать, то хотя бы различать национальности. В мире ваш критерий русский- нерусский не пройдет."Титульной" нации русские там просто нет, и очень хорошо. Иначе и мира давно бы уже не было.
      •  
        10 января 2012 | 09:26
        Помните, меркантильные и алчные господа, из космоса не видно границ, разделяющих народы. Там нет никаких границ!!! И человек - это духовное существо, у которого по определению не может быть национальности. Все ваши умозаключения, рассуждения - пшик в бескрайнем космическом пространстве...
        •  
          10 января 2012 | 09:50
          Экипажу космической станции donkonstantinghghjhgjhghgjhuyfjf!!!!
          Вас поняли!!! Границ никаких нет!!!! Рассуждения - пшик!!!!
          Удачного возвращения на землю!!!!!!
          Тролли, Вы и в космос забрались????? Бегите оттуда на необжитые планеты!!!
          •  
            10 января 2012 | 10:55
            Причем здесь какие-то дурно пахнущие тролли, уважаемый любитель рассуждений и восклицательных знаков? Я лишь констатировал факт: люди и любые живые организмы - это духовные существа (согласно ведической концепции бытия), между которыми нет никакой разницы. Лишь одна вещь - материальная обусловленность - делает их жителями Земли - приюта для страдающих и жаждущих любви душ.
        •  
          10 января 2012 | 09:58
          это духовное существо, у которого по определению не может быть национальности

          Евреям это расскажите - они вас поймут
        •  
          10 января 2012 | 12:17
          Просто для справки - иногда видать. Гаити - Доминиканская республика.
      •  
        10 января 2012 | 09:38
        Ох, не говорите, Герман... Пока наш хор соберешь в одну кучу, с единственной целью - массово уважать или хотя бы различать национальности - много воды утечет, много травы завянет, много народов снимутся с насиженных мест....
        Насчет уничтожения мира с помощью титульной нации - это не ко мне))
        •  
          10 января 2012 | 09:44
          Да, пожалуй, и не к Вам, а к идеологам всего этого бреда.
          •  
            10 января 2012 | 09:53
            Вот и договорились...
      •  
        10 января 2012 | 10:23
        Во-первых,уважение должно быть взаимным.
        Во-вторых,уважение надо начинать с самого себя.
        Национальный вопрос мне представляется достаточно сложны и деликатным,чтобы решить его в одночасье.Но несомненно,что проблема эта есть,и определенные круги(сдается мне что околокремлевские)умело её используют (а порой и нагнетают,как в случае с Грузией) в своих политических целях.
        •  
          10 января 2012 | 11:59
          Уважать или не уважать можно человека, личность. При чем тут национальность? Меня раздражает то, что в России вообще не могут отличить армянина от таджика, или уйгура от узбека. Это все разные национальности, разные менталитеты, разные вероисповедания, наконец.
  •  
    10 января 2012 | 09:00
    Прямо какая-то разнузданная кампания по дискредитации Навального. Володинское ноу-хау?
    •  
      10 января 2012 | 09:11
      мне кажется это нормально, пока человек просто блогер в его биографии никто не копается, как только он становится публичным политиком, кандидатом в президенты, тут уж извините, всё выкладывайте на стол, мы вверям вам судьбу нации мы должны знать про вас всё, мало ли кем вы себя до этого выдавали...
      любом случае спасибо гонтмахеру.
      •  
        10 января 2012 | 09:29
        В принципе это правильно, хватит нам котов в мешке. Но Навальный в данный момент еще только "виртуальный" кандидат, а фактически остается блогером и одним из лидеров протестной волны, так что его "мочение" имеет целью его дискредитацию, как лидера протестантов, а не как кандидата в президенты. Почувствуйте разницу.
        •  
          10 января 2012 | 11:12
          нет единого лидера. и это, кстати, хорошо
        •  
          10 января 2012 | 11:48
          а потом будет поздно.
          лучше перебдеть, чем недобдеть.
    •  
      10 января 2012 | 09:12
      Это не дискредитация-это печальная информация. Тем не менее я думаю
      что возглавить борьбу с коррупцией лучше Алексея никто не сумеет.
      А всесильный президент России и не нужен..
    •  
      10 января 2012 | 12:23
      Разве ТАК дискредитируеют? ТАК - раскручивают. Вот он уже не вождь хомячков, а трибун, его сам Акунин изучает, Гонтмахер рихтует - скоро совсем будeт кандидат на победу в первом туре.
  •  
    10 января 2012 | 09:02
    Что же вам так всем Алексей Навальный дался? Что вас мучает? Зависть к яркой неординарной личности, которая пользуется заслуженным авторитетом у думающих людей? Но, как говорит ААВ, завидовать - дурно. : )))
    •  
      10 января 2012 | 16:10
      Почему же у думающих? Вы почитайте его ЖЖ, почувствуйте, так сказать, эту публику фанатов. Это - думающие люди??
    •  
      10 января 2012 | 23:12
      Какая зависть, о чём вы говорите? Идёт нормальное обсуждение людей интернета, заинтересованных в детальной информации о незаурядной и популярной личности. Той, которая действительно может, в перспективе, быть выдвинута на высокие государственные посты. Чему тут завидовать? И почему?
  •  
    10 января 2012 | 09:02
    Теперь все запомнят, Акунин, Навальный, Гонтмахер.
    Говорим Акунин, вспоминаем - Гонтмахера.
    Говорим Навальный, вспоминаем - Гонтмахера.
    •  
      10 января 2012 | 10:06
      За что, лично я, поддерживаю А.Навального.
      Прежде всего за его позицию по созданию судебной системы. Не восстановлению, не реформированию, не улучшению, а созданию.

      "Человеческое общество нуждается в справедливом механизме разрешения споров.
      Должно быть такое место, где рассудят конфликтующие группы, где можно добиться справедливости.
      ... такого места в стране нет..."
      На данный момент мы готовы убивать друг друга по любому малозначительному поводу.
      Достаточно искры, чтобы из нее разгорелось пламя новой русской революции. Как бы многие не были настроены против нее. И, заметьте, кто нас к ней подводит создавая народные фронты, противопоставляя одну часть народа против другой.

      А.Навальный же, наоборот, пытается объединить разных людей, разведенных ранее в нескольких плоскостях: по идеологическому принципу, по этническому, в единое дееспособное общество построенное на соблюдении собственных законов.
      Он созрел как политик. Он артикулировал потребности русского общества.
      А то, что говорилось в период созревания... Ну давайте вспомним как он возрасте полутора лет под столом накакал!
  •  
    10 января 2012 | 09:03
    Пошла обратная связь: мочить Навального.
    •  
      10 января 2012 | 09:54
      За отсутствием Радзиховского, жду мочилово от Троицкого.))
    •  
      10 января 2012 | 11:50
      если критика Навального уже сейчас его сторонниками воспринимается как мочилово, то нафиг такого кандидата, простите.
      •  
        10 января 2012 | 15:53
        ........если критика Навального уже сейчас его сторонниками воспринимается как мочилово, то нафиг такого кандидата, простите......

        Такой NEW Ельцин...Помнится,всех кто его критиковал,немедленно относили к лагерю красно-коричневых.
  •  
    10 января 2012 | 09:04
    "....пусть национал-, но и демократ....". Пусть сукин сын, но нашей суки сын. Или НАШ сукин сын. Кому как вкуснее. Правда уже национал- правда, социалисты, были. Им тоже кто-то не нравился. По форме черепа. Их тоже поддержала своя болотная. В своё время. А потом они тех, кто их на их болотной поддержал превратили в сахар, пардон, в удобрение.
  •  
    spb_msk Ринат Бикмурзин
    10 января 2012 | 09:07
    Затаскали фамилию Навальный раньше времени...
    •  
      10 января 2012 | 10:49
      Трагедия Навального в том, что он стал сверх меры обласкан т.н. "либералами". Трудно взывать к народу с одной площадки с Кудриным и Касьяновым. Тут даже пещерный национализм может не сработать
  •  
    10 января 2012 | 09:07
    По Евгению,Прохоров,конеша лучше..,но и у того есть,шо поспрошать...
  •  
    10 января 2012 | 09:07
    Какова позиция Навального в отношении Кавказа? Кормить или бомбить ? Удалять или укреплять ? Если удалять, пусть огласит где пройдёт линия отреза. Под Воронежем , или по линии устье Дона- устье Волги? Что делать с миллионами русских, которые останутся за линией границы ? Эвакуировать в Россию, или бросить на растерзание ?
  •  
    10 января 2012 | 09:08
    И чем же тогда можно объединить людей с российским гражданством в единую нацию? Русской идеей?
    =============================================================================

    Славянской идеей
    =============================================================================

    Кто такие Славяне? Есть научные определения, есть околонаучные, а есть не научные определения Славян. Мы пользуемся тем определением, которое вывели из истории Славян и основ Славянского Учения.

    Славяне – это союз народов, говорящих на ясной речи и живущих по законам совести.

    В понятие «ясноговорящие» входит понятность речи одного славянского народа всем другим, эта понятность строится на корневой основе родной речи, любой славянской речи. Все славянские языки имеют один корень – праславянский язык. И практически все основные понятия, действия и процессы в славянских языках имеют однокоренные названия, потому что эти корни формировались еще во времена славянской общности, во времена праславянского языка (I тысячелетие до н.э.).

    Жить по Совести:

    · Соблюдать законы Справедливости.

    · Утверждать Справедливость на Земле.

    ЗАКОНЫ СПРАВЕДЛИВОСТИ:

    · Не будь упырем.

    · Не корми упыря.

    Упырь – это пожиратель, потребитель, поглотитель без отдачи, «черная дыра». В этом коренным образом вера, менталитет, учение славян отличается от учений других народов. Не просто не будь сам упырем, но и не корми, не плоди, не размножай на Земле такое явление.

    Понятие «упырь» у славян – это то что забирает силу безвозвратно. «Это», оно не называлось и представляло собой перечень болезней и напастей: лихорадка, сухотка, присуха, лихоманка, злыдня, черти, бесы – это были названия того, как эта энергия забирается. Этому явлению не давалось имя собственное. Ворье, грабители – это имя нарицательное, эти слова не пишутся с большой буквы. Так и «упырь» – с маленькой буквы. У него нет имени. Это просто нарицательное название. И данное слово обозначает процесс, при котором происходит потеря силы, энергии, а не какую-то сущность.



    Определение Справедливости
    · Человек вправе делать все, что пожелает, но не за чужой счет.

    · Природосообразность. Жизнь по законам Природы.



    Сегодня славянами можно назвать очень многие народы, даже те, которые объявляются не славянскими. Многие народы в период советской власти изучили русский язык, а значит, стали ясноговорящими. Но, если человек не живет по совести, то пусть он трижды украинец, белорус, россиянин или поляк – его нельзя называть славянином.

    Вы, может, скажете, что данное определение Славян выдумано нами? А как же бытующее ВО ВСЕМ МИРЕ мнение, что славяне – это люди с обостренным чувством справедливости? А как отнестись к такому феномену, что мы сейчас без словаря понимаем поляка, болгарина, серба, чеха, хорвата, словака?

    Славянское понятие "совесть" не переводится буквально и дословно на другие языки мира. Это понятие-определение существует только у славян. СоВесть – соответствие Вести, соединение с Вестью. Для примера: совесть на английский язык переводится как Conscience. Так вот, обратный перевод с английского на русский дает договоренность. У нас такой перевод может прозвучать, как сделка с совестью.

    Еще не забыта в народе фраза: БРАТЬЯ СЛАВЯНЕ. Территория, заселенная сегодня славянами, распространяется от Тихого океана до реки Лабы (Эльбы), от Ледовитого Океана до Адриатики. Сегодня к славянам можно приписать и все бывшие республики СССР, земли Средней Азии и Кавказа, это зависит как от свободного выбора тех народов, так и от того, станем ли мы достойны того, чтобы с нами захотели породниться, утвердимся ли мы как народы, к которым хотят присоединиться, или «канем в Лету».

    Есть еще очень интересная и поэтическая версия происхождения Славян. Славяне – жители Славии, части Неба, опустившейся на Землю. Славяне – Небожители. Вспомним сегодняшнее значение понятия славный – светлый, божественный, ясный. По славянской мифологии мы ведем свои роды от общего предка Ярия (деда Орея, Ария) сына Дажьбога. Мы - прямые потомки своих богов. Что такое Наша Земля? Это Славия, сошедшая с небес. Это территория проживания славянских народов.



    Славяне – это союз народов, говорящих на ясной речи (ясноговорящих) и живущих по совести.



    Не нужно путать народ с национальностью: славяне – это союз народов, туда входят и племена, и люди разных национальностей, но это СОЮЗ НАРОДОВ, потому что понятие «национальность» возникло буквально в XVII веке, оно очень политизировано, оно возникло на определении ситуации в мире, уже близкой сегодняшней.

    Мы говорим о славянах, о славянском учении. Т.е. об учении очень многих народов. И бодричи, и кривичи, и лютичи, и поляне, и древляне, и анты - это все славянские племена. Поляки, хорваты - это все славянские народы, со своими королями, царями, князьями, со своими устоями, со своею разновидностью традиции.

    Но есть нечто, объединяющее их, и называется оно – братья славяне. И называется оно – СЛАВЯНСКОЕ УЧЕНИЕ И СЛАВЯНСКАЯ ТРАДИЦИЯ. Мы не претендуем на землю других народов, на их культуру и традиции. МЫ НЕ ПРОТИВ ЧУЖОГО – МЫ ЗА СВОЕ
    •  
      10 января 2012 | 09:23
      "Мы не претендуем на землю других народов, на их культуру и традиции. МЫ НЕ ПРОТИВ ЧУЖОГО – МЫ ЗА СВОЕ "
      Самому то не смешно? Где она, славянская земля?
      •  
        10 января 2012 | 09:28
        Там где она полита потом и кровью наших Великих Предков.
        •  
          10 января 2012 | 10:20
          а есть точка на карте , где славяне не проливали "кровь и пот" ?
          вам глобус завернуть ?
      •  
        10 января 2012 | 09:37
        это у индейцев спроси на чьей земле ты живёш.
        •  
          10 января 2012 | 10:21
          Вообще то у индейцев понятия принадлежности земли нет. Земля для всех. Поэтому они и смеялись когда европейцы купили у них Манхэттэн...А вообще то моя родина- сибирь, где обитали в основном тунгусы. Теперь их там днем с огнем не сыщешь. Почему то русские патриоты знают все про американских индейцев и ничего про своих. Или изучайте историю своей страны или не болтайте чепухи про славянские земли, а тунгусам расскажите про справедливость.
        •  
          10 января 2012 | 10:34
          а славяне заселяли собою только необитаемые земли ?
  •  
    10 января 2012 | 09:08
    Присмотреться к пареньку, конечно, не помешает...))
    Йо!
    •  
      10 января 2012 | 11:23
      К какому пареньку? - Да к Гонтмахеру, конечно. А вы о ком подумали?))
      Йо!
  •  
    10 января 2012 | 09:09
    Загляните же в прошлое своих родов, научитесь гордиться своими истоками, вспомните, кто вы есть: вятичи, кривичи, дреговичи, тиверцы, радимичи, невры, уличи, древляне, волыняне, северяне, поляне, чехи, полабы, ободриты, словаки, лютичи, венды, ляхские поляне, словенцы, вагры, рузы, словени, сербы, хорваты, русы, росомоны, людены, берендеи... Вспомните и то, что все мы рода славного - славяне, один народ.
    •  
      10 января 2012 | 09:17
      Какую дополнительную гордость может добавить славянину тот факт, что его предки, допустим, древляне? То, что они жили, как выразился летописец "образом звериным"? Или то, что он до сих пор живет в том же состоянии?
      •  
        10 января 2012 | 09:22
        Славяне – это союз народов, говорящих на ясной речи и живущих по законам совести.

        Читайте весь текст. Образом звериным народ живущий по Совести не может жить. Вы же не глупый человек?
        •  
          10 января 2012 | 12:02
          Он-то мож и не глупый, а вот Нестор-летописец, по-Вашему, сильно подкачал с IQ.
        •  
          10 января 2012 | 15:26
          А китайцы, говорящие на очень ясном мандарине и живущие согласно Дао, это уже окончательные праславяне.
      •  
        10 января 2012 | 09:26
        Кстати образом звериным, как вы выразились мы в ДАННЫЙ момент живем.
        Когда рядом гибнут люди, дети и никто им не помогает. Когда ОМОН может поднять руку на свой народ, когда человек никто если нет денег и т.д.
        • (комментарий скрыт)
  •  
    10 января 2012 | 09:10
    Зававно Леонид Александрович Радзиховский отказался порочить Навального, сказал только что все мы и так знаем Молодой, ретивый, без опыта, от себя добавлю во многих вопросах недопонимает и злоупотребляет юридическими процедурами. Право на развод священно и неприкасновенно, только не все разводятся из за мелких супружеских дрязг.

    А вот Евгений Шлемович вписался в критику.
    Но на какой стороне вписался?
    По существу опять ни слова. Опять какие то глупости про мнимый национализьм которого и близко нет. Человек садивший националистов за хамские и неполиткорректные слова, не может быть ни скинхедом, ни нациком.
    Его скорее упрекнешь в чрезмерной жестокости.

    И еще, бессмысленно порочить Алексея перед американцами. По всему чувствуется стажировка в Йеле проамериканировала ему мозги. В наших Палестинах надо остыть и прикинуть что из американского опыта сработает, а что категорически нет.
    Он пока околдован американистостью, это пройдет, но для этого нужно время.

    Посмотрим по результатам обсуждения, многие ли клюнут на русскую идею.
    ИМХО впечатление что люди давно осознали себя и тема больше не особо и цепляет.
    Мы давно уже знаем кто мы, и манипулировать нашим сознанием бессмысленно.
    Тема угрозы национализма умерла.

    Давайте по существу Евгений Шлемович.
    •  
      10 января 2012 | 09:37
      У планировщиков "цветных" революций - трудности. Везде лидеры этих революций - националисты. Ющенко- националист, Саакашвили - националист. Стержень их национализма - русофобия. А как же быть в России? Как русских поднять на революцию с русофобскими лозунгами? Вот и мучаются граждане "планировщики". Изобретают малозажигательные кличи про "кормление Кавказа". А народ не ведется. Для Мозамбика и Сомали не жалко было пищи. А родной Кавказ - как-нибудь прокормим.
      •  
        10 января 2012 | 09:50
        /Саакашвили-националист/

        Приведите хоть один пример национализма Саакашвили.
        •  
          10 января 2012 | 10:41
          Зачем пример? Мы же тут говном кидаемся, примеры это в другие места.

          Что касается грузин - их и без того выдворили, так как Миша достал Вову.

          Кандидат в президенты №1 Володя Путин - нацист! Он мочил в сортире грузина Мишу. Про русских по ТВ 4.5 часа вещал.
        •  
          12 января 2012 | 09:20
          Яркий пример - речь на площади, когда рядом стояли еще три русофоба: Ющенко, Качиньський и Адамкус. Вот Сталин - не был националистом. Он гневно осуждал германский нацизм, но никогда не искал его истоков в порочной природе немецкого народа. Вы почитайте, почитайте эту речь. Тогда, напуганный и недоспавший, он показал свою мелкую душонку пакостника и патологического русофоба .
          •  
            12 января 2012 | 09:36
            /ВОТ СТАЛИН НЕ БЫЛ НАЦИОНАЛИСТОМ/

            У Сталина не было необходимости быть националистом.У него 1/6 суши полная рабов была,зачем ему эти заморочки .

            /...три русофоба:Ющенко,Качиньский и Адамкус./

            Когда немец стоял на подступах к москве ,слова немец и фашист в сознании народа имели одинаковое значение.И это нормально.

            Кстати грузинам надо отдать должное мы научились отделять мух от котлет,ну или Путина от России.

    •  
      10 января 2012 | 09:56
      "По всему чувствуется стажировка в Йеле проамериканировала ему мозги."

      К сожалению нет. "проамериканировала" бы- не писал бы такой х-ни про грузин.
      •  
        10 января 2012 | 12:20
        Для сведения:
        Стажировался позже, чем написал.
        Уже не пишет - "стажировка в Йеле проамериканировала "
      •  
        10 января 2012 | 18:19
        irz -
        Такую "х-ну про грузин" Навальный писал ДО учебы в Штатах. Позвольте порекомендовать познакомиться с биографией Навального. Просто для справки.
    •  
      chichikov Рудольф Chichikov
      10 января 2012 | 11:15
      //Тема угрозы национализма умерла//

      Да, Вы с ума сошли ! Чем тогда гонтмахерам заниматься ? Им без ужасов русского фасисьзма жизни нет. Он у них везде, это страна фасистов - они уже в это поверили свято, колективно, диссертации народ пишет, в командиовки на симпозиумы ездит,а Вы им мозг ломать ? Это,батенька, не хорошо, безработица нам не нужна ))
      •  
        10 января 2012 | 20:31
        Я думал вы умнее, Чичиков. Тоже жаль
        •  
          chichikov Рудольф Chichikov
          10 января 2012 | 21:36
          думать вам вредно, вам все готовое дают.
          •  
            11 января 2012 | 00:04
            знайте Рудольф,?..я сама искала, очень много,как они(оппозиционеры),оценивают оккупации Грузии!..не нашла!..а било бы интересно.даже очень!!!!.а так та,национальная тема всегда сопутствует революцию!.где сильно,где слабо......но оно всегда есть!...главное как использовать его!..какое направлении дать!..куда вести народ!..к фашизму или к патриотизму?..между ними гран маленькая,но розница большой!..так,что удачи вас!!!
            •  
              chichikov Рудольф Chichikov
              11 января 2012 | 00:21
              //между ними гран маленькая//
              Вы и правы, национализм это очень сильное лекарство, чуток переборщил и моно отравиться, тут доза важна, но лекарство нужное.
  •  
    10 января 2012 | 09:15
    Возможно, национальный вопрос – это наилучшая на сегодня провокация на истинную человечность. Я повторю, возможно. В Навальном есть много борца, много лидера, много творца и еще много всяких полезностей для ведения боевых действий…
    Ну а места на слезливые сентенции не остаётся. Да и зачем они, особенно восторженной толпе.
  •  
    10 января 2012 | 09:15
    "У руля встать" в России никак не получается, а получается только сесть.
    Поэтому надо что-то менять в конструкции управеления автомобиля.
    Все будет хорошо, Евгений.
  •  
    10 января 2012 | 09:16
    Евгений Гонтмахер что вы юлите и кругами ходите, задайте Навальному главный вопрос, который вас волнует.

    Как он относится к евреям? И каково он видит их место в России?
    •  
      10 января 2012 | 17:44
      во-во это краеугольный камень. Вопрос очень болезненный для Гонтмахера и Радзиховского...так ктож из трезвомыслящих политиков ответит негативом. Нормальные и партнерские отношение с еврейским сообществом это залог успеха любого политика в цив мире. Можно по-разному к этому относится, но это так. В Иране и Венесуэле можно по другому, а у нас нет.
      •  
        11 января 2012 | 10:49
        при чем тут просто ..еврейское сообщество?
        Иран и Венесуэлу не оккупировали евре-масоны,

        а Россию - евре-масоны оккупировали после вредительства дурака-горбачева -
        еще ни одного Президента,
        начина с 1991 года не евре-масона в России не было.
  •  
    10 января 2012 | 09:19
    Думается, что поведение Навального определяется "гиперпатриотизмом", отсюда и перехлёсты.
  •  
    10 января 2012 | 09:20
    " 4. Выдворить за пределы РФ всех находящихся на нашей территории граждан Грузи "

    Офигеть. Хотелось бы получить объяснение от Навального по этому вопросу. Потому как это действительно серьезно, чтобы там ни говорили Латынина и Шендерович.
    •  
      10 января 2012 | 09:34
      8.8.8 - когда они в день открытия олимпийских игр расстреливали мирный Цхинвал, думаю, многие из нас были как бы сказать, несколько излишне эмоциональны. И причина была, не находите?
      •  
        10 января 2012 | 13:14
        граждане Грузии, находящиеся на территории РФ, расстреливали Цхинвали ? Вы ничего не попутали?
    • (комментарий скрыт)
    • (комментарий скрыт)
    • (комментарий скрыт)
    • (комментарий скрыт)
    • (комментарий скрыт)
    •  
      10 января 2012 | 13:49
      Обратите внимание, не "лиц грузинской национальности", а "граждан Грузии". В тот период Россия и Грузия находились в состоянии военного конфликта. Выдворение, в данном случае, обычная практика. Поэтому "офигевать" не надо.
  •  
    10 января 2012 | 09:21
    Путинская команда "Фас" прозвучала. Будут поднимать школьные сочинения Навального.
    Геннадий Есман г.Дзержинск
  •  
    10 января 2012 | 09:23
    Интересно , что г-н Гонтмахер хочет от Навального ?
    Что б тот сказал что не будет погромов ? Так их и так не будет .При любом раскладе .
    Ерунда какая то .
    Мне это напоминает картину когда поймал ботаник бабочку и не знает куда ее определеить , то ли в капустиницы то ли к махаонам ....
    •  
      10 января 2012 | 11:17
      Так он же ж и объясняет, что одно дело бабочка в коллекции, а совсем другое - будущий президент. Если бабочка, то пусть себе опыляет цветочки честных тендеров на полях роспила, и пофиг, махаон она или капусница. А если эта бабочка собирается "одним за всех" нас, то нам надо удостовериться доподлинно, хотим ли мы тоже "все за одного" него.
  •  
    10 января 2012 | 09:23
    Небольшая поправочка в связи с грузинским вопросом: массовые депортации грузин, выявление грузин по школам и т.д. начались еще за два года до российской агрессии в августе 2008 года. Жесткий визовый режим с Грузией -тогда еще членом СНГ- Россия ввела примерно в 2000 году.Сейчас - визы практически невозможно получить, что недавно с удивлением(!) обнаружил Онищенко в интервью ЭМ. Так что не надо передергивать и приплетать к этим гнусностям Навального..
    •  
      10 января 2012 | 10:03
      Вопрос разве в том кто начал депортации?
      Вопрос в том, как к этому относится новоявленный мессия хомячья - Леха Навальный.
      А вообще конечно сюжет мощный, - хомячье усомнилось в Навальном.:))
      •  
        10 января 2012 | 11:18
        Нормальным людям свойственно сомневаться. Это только у портянок никаких сомнений: приказ лизать получат – лижут, прикажут фас – лаять начнут.
        •  
          10 января 2012 | 12:03
          Странный Вы.
          Мы тут он Навальном, а Вы зачем-то "тяготы и лишения" своей конторской жизни вывалили.
    •  
      10 января 2012 | 16:54
      Небольшая поправочка в связи с грузинским вопросом: массовые депортации грузин, выявление грузин по школам и т.д. начались еще за два года до российской агрессии в августе 2008 года. Жесткий визовый режим с Грузией -тогда еще членом СНГ- Россия ввела примерно в 2000 году.Сейчас - визы практически невозможно получить, что недавно с удивлением(!) обнаружил Онищенко в интервью ЭМ. Так что не надо передергивать и приплетать к этим гнусностям Навального..
      ---------------------------------------------
      Ну,конечно же.Это Тина Канделаки говорила(((
  •  
    10 января 2012 | 09:25
    Ему , видно, больше нравится националист Хутин обиженный грузинами в детстве.
    •  
      10 января 2012 | 10:52

      А что, выбирать надо обязательно из недочеловеков?

      В России не осталось больше людей ПРОСТО ПОРЯДОЧНЫХ??

      Прискорбно ...

      •  
        10 января 2012 | 12:16
        /прискорбно/..
        Они в Грузии, самый главный "порядочнй" грузино-американец, это Саака - пожёвывающий элементы прикида.
  •  
    10 января 2012 | 09:25
    Зачотно! Гонтмахер якобы "навскидку" нашел у Навального порочащие его высказывания и ратует за
    тщательный, возможно неприятный для Алексея Навального анализ не только его теоретических взглядов, но даже и самых мелких его высказываний .

    Евгений Шлёмович, надеюсь, подобный анализ Вы приложите и к другим фигурам оппозиции??
    •  
      10 января 2012 | 12:25
      Евгений Шлёмович, надеюсь, подобный анализ Вы приложите и к другим фигурам оппозиции??
      А может быть Евгений нам лучше кремлядей "проанализирует". А с Навальным мы как нибудь сами разберёмся.
      •  
        10 января 2012 | 13:55
        Тоже отличная идея!
        •  
          10 января 2012 | 16:05
          ЧЛЕН какого-то института Евгений ПодмаХЕР начал издалека. Аналитики во главе с Сурковым сказали Подмахеру "фас". На Навального.
          Значицца бояцца.
          •  
            10 января 2012 | 16:45
            С больной головы на здоровую.
          •  
            11 января 2012 | 00:19
            Никакого ФАС в статье не видно. Просто автор пишет, что Навальному следует более четко сформулировать свои взгляды, прокомментировать высказывания, объяснить что он имел ввиду. Это если собирается заниматься политикой.
            А для критики вороватых чиновников это не обязательно.
            Действительно, когда я читаю материалы Роспила - мне не важно, что думал когда-то Навальный про грузин.
            Так же, как не важно, что думает о них водитель автобуса, на котором мне надо проехать пару остановок. Я не для выяснения его взглядов сел в автобус.
            По-моему, это здравый подход. И в этой части я согласен с Гонтмахером. И не ищите в его статье того, чего там нет.
          •  
            11 января 2012 | 02:23
            Не думаю, что Навальному понравится ваш комментарий.
    •  
      11 января 2012 | 02:21
      Другие фигуры оппозиции не так интересны. Никто из них не станет нашим Президентом. А Навальный может. Поэтому, его взгляды очень важны для всех.
  •  
    10 января 2012 | 09:26
    у меня давно стойкое ощущение,что Навальный очередной проект Кремля.
    • (комментарий скрыт)
    •  
      10 января 2012 | 16:36
      По себе людей не судят !
    •  
      10 января 2012 | 16:46
      М.б. и не кремля, но он меня не вдохновляет совершенно, хотя делает полезное дело борясь с распилами.
    •  
      10 января 2012 | 16:46
      М.б. и не кремля, но он меня не вдохновляет совершенно, хотя делает полезное дело борясь с распилами.
      •  
        10 января 2012 | 20:10
        "Но Россия должна предпринять следующие шаги (как минимум):
        1. Оказать серьёзную военную и финансовую помощь ЮО и Абхазии (в тех размерах, в которых Абхазия готова реально воевать в ЮО).
        2. Объявить ЮО зоной закрытой для полётов и немедленно сбивать все воздушные суда, оказавшиеся в этой зоне.
        3. Объявить полную блокаду Грузии. Прекратить с ней любое сообщение.
        4. Выдворить за пределы РФ всех находящихся на нашей территории граждан Грузии.

        В дальнейшем действовать по ситауции, но при этом отдавать себе отчёт в том, что конечно запулить крылатой ракетой по генштабу грызунов очень хочется, но грызуны только этого и ждут."

        navalny
        August 8th, 2008

        Н-д-а-а-а...
        С таким президентом-не скоро Россия и Грузия установят дипломатические отношения.Алексей,по всей видимости,похлеще Путина руководитель...
        • (комментарий скрыт)
        • (комментарий скрыт)
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

«ОМОН, верни кассу!»

На Баррикадной ОМОН разгоняет лагерь белоленточников. Пропали деньги, которые они собирали на еду. PublicPost следит за тем, как развиваются события. ФОТО


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
777907

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Будем радоваться, что в красивом террариуме собрались разные гады... Можно проезд президента сравнить с нейтронной бомбой, а можно - из опасения - будто он скунс".