Я отношусь к той – увы, уже немногочисленной, категории людей, которые видели своими глазами знаменитый «марш пленных» в Москве в 1944 году. А сейчас посмотрел кадры из Донецка. Ничего похожего, небо и земля. Я стоял тогда недалеко от метро «Маяковская». Молчаливая толпа москвичей мрачно наблюдала за шествием подавленных, побежденных и, явно осознававших не только свою личную беду, но и неминуемое поражение своей страны, людей. Тишина. Настроение такое: вот, достукались, довоевались – и заслужили то, что получаете. Никаких выкриков. Ни радости, ни злорадства, ни малейшей попытки унизить или поиздеваться.

На то, что происходило в Донецке, смотреть было просто тяжело. Толпа, дай ей волю, была готова разорвать – кого? Молодых украинских парней, абсолютно таких же, как те, которые их конвоировали со штыками наперевес. Какие там фашисты, бандеровцы… Язык, воспитание, образование, ментальность – все совершенно одинаковое, только судьба сложилась так, что одни родились в Макеевке или Краматорке, а другие в Житомире или Кривом Роге.

Ужасно, удивительно? Вовсе нет. Это и есть гражданская война, самая жуткая и омерзительная из всех видов войн. Тем, кто поражается и не может этого понять, надо посоветовать хотя бы почитать «Тихий Дон», вспомнить, как убивали друг друга– и не просто, а стараясь причинить максимальные мучения, – люди одной и той же культуры, одинакового образа жизни. И так было всегда и везде: ненависть к  с в о и м  гораздо сильнее, чем к чужим. Полный абсурд – думать, что у людей возникнут такие чувства: да, мол, воевали, страшное дело, сколько они нам зла принесли, но все-таки свои люди, один народ-то; гады, подонки, но ведь одного роду-племени, заблудились они, простить надо. Такие чувства могут быть лишь у ничтожного меньшинства.

Если бы тогда по московским улицам проводили не немцев, а русских, власовцев – вот тогда многие из стоявшей на тротуаре публики орали бы и бесновались, бросались чем только можно.
А немцы? Во-первых, на них за год до окончания войны смотрели как на побежденных. Летом 44 –го никто уже не сомневался, что война будет выиграна. Была, если можно так выразиться, остаточная ненависть, уже остывшая; смотреть на разбитых врагов было неприятно, многим хотелось бы плюнуть и отвернуться, но «ярость благородная» уже иссякала, по крайней мере в тылу. Во-вторых, у многих была и такая мысль (знаю, слышал часто в то время от рабочих): немецких солдат мобилизовали и послали на фронт, они сдуру пошли за Гитлером, думали, что за свою страну воюют, вот сейчас за глупость и расплачиваются. Но в измене-то их не обвинишь, они чужие.

Нельзя забывать еще и вот что: в Москве на пленных смотрели люди, конечно, пережившие страшные вещи, голодавшие и вкалывавшие из последних сил, все отдававшие ради победы, но все же не подвергавшиеся непосредственно артиллерийскому обстрелу. В Донецке на улицы высыпали люди, которые еще накануне ночью тряслись в подвале под звуки разрывов мин и снарядов и знали, что завтра будет то же самое. О т ч а я н и е и ярость – вот что было два дня тому назад в Донецке и чего не было, уже не могло быть в 44-м в Москве. И вот перед их глазами шли те самые парни, которые, может быть, все это зло причинили. Реакция людей понятна. Женщин, кричавших «фашисты!», нечего упрекать. Виноваты в этом безобразном действе главари «народных республик», для которых главное – довести до предела, до точки кипения ненависть с обеих сторон для того, чтобы сделать невозможным никакой компромисс. И киевская власть желает того же; все друг друга стоят.

А ведь на Украине, в отличие от России, с официального верха не культивировалась ненависть не вбивалась в души людей дикая злоба и подозрительность по отношению к чужим. Лишь ничтожная часть украинцев действительно бесилась от отвращения к «москалям и жидам». Сейчас, по мере расширения масштаба войны, естественно, ксенофобия и особенно антисемитизм будут стремительно расти, как это было во время украинской смуты почти сто лет тому назад. А вот действительно новое – это взаимная ненависть украинцев и русских. Братские народы? А, впрочем, не забудем о первом убийстве в истории человечества. Кем приходились друг другу Каин и Авель?

Комментарии

321

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


soyombo 26 августа 2014 | 07:09

Ясно что,это без ведомо Кремля не могло быть. Значит Кремль устрайвает такое,чтобысорвать встречи в Минске и в этом венить украинскую сторону. Вообще ,кто такой Путин?Серьёзный руководитель крупного государства или кгб-шный провокатор? Миру наконец то надо разобраться в этом. Иначе очень будет плохо.


komissarnkvd 26 августа 2014 | 07:46

>А ведь на Украине, в отличие от России, с официального верха не культивировалась ненависть не вбивалась в души людей дикая злоба и подозрительность по отношению к чужим.

Мирский нагло лжёт. Весь проект "Украина" построен на пещерной русофобии и постоянной антирусской накачке и пропаганде.


tezey 26 августа 2014 | 08:41

не забудем и того? что украинское общество, украинская интеллегенция подпрыгивала и подскакивала ради солидарности с национал-идиотами вместо того, чтобы их жестко осадить и пригвоздить к позорному столбу. Почему русская, российская интеллегенция это постоянно и дотошно делает в отношении доморощенных "патриотов" даже включая Навального, а вот украинская "не должна"? Нет господа! если вы допустили и допускаете гнилью ксенофобии и национал-идиотизма у вас весело скакать, то во всем воспоследовавшем полностью ваша и только ваша вина. Вы запустили этот механизм гражданской войны. Вам за это позор, проклятия и презрение.


mugen_j 26 августа 2014 | 08:59

так и есть, культивирование ненависти, страха и подозрительности - главная причина происходящего кошмара, преступление, подпадающее под 282 ст.УК РФ, жаль только суд у нас работает по звонку, а не по Конституции.
"Дождь" за одну фразу опроса прикрыли. А главкнопки месяцами льют ушаты жидкости, разжигающей и выжигающей вековые добрососедские отношения - и ничего.
Все проблемы русскоязычного населения в Украине можно было решить переговорами, при желании эти переговоры вести. Но об этом никто из идеологов "русского мира" даже не заикнулся. Значит декларируемая причина "поддержки Новороссии" не в защите русскоязычного населения, потому, что сейчас оно там гибнет в гражданской войне.
И еще - все это оружие, которое бродит через открытую границу, в итоге вернется в Россию, и вряд ли добровольно сдастся или встанет на учет в полиции.
Об этом в Кремле кто-нибудь задумывался ли, хотя бы на секунду?


vladiponomar 26 августа 2014 | 09:14

Надо идти и сдаваться! Эти юноши что, играли в классики?? В "Прятки", "Догонялки"??? Надо было бежать и СДАВАТЬСЯ!!! Сравнивать их надо только с Фашистами! И не надо делить ту Войну и Эту! Они точно также сжигают людей (всех без разбора и детей и стариков и женщин!!!), уничтожают Евреев!!! Нечего их жалеть! Вас бы они не пожалели!!!
В.В.П.
В.В.П.


(комментарий скрыт)

vjyujk 26 августа 2014 | 09:51

\\На то, что происходило в Донецке, смотреть было просто тяжело. Толпа, дай ей волю, была готова разорвать – кого? Молодых украинских парней,...\\
Каких ещё парней!? Эти фашисты расстреливают мирные города, стирают с лица земли посёлки, кладбища, убивают маленьких деток. Ополченцы охраняли этих выродков от народа.
Мирский теперь антисимитизма и ксенофобии спужался. А чего про эти явления он не думал когда Коломойский со своими жидами-хаббадниками формировали батальоны наёмников, когда денег за москаля уродам давали? Эхо тогда Каломойшу превозносило до небес. И заметим, несмотря на это и ту якобы ненависть, в России за это не тронули ни одного еврея.


misha_iz_izraila 26 августа 2014 | 10:15

Коломойский со своими жидами-хаббадниками

Благодаря таким, как Вы, и Вы - не единственный, нормальный еврей не может испытывать симпатию по отношению к повстанцам Донбасса, даже если отдаёт себе отчёт в нацистской сущности бандеровцев.


svetoch 26 августа 2014 | 11:08

Интересно, что среди современных украинских неонацистов антисемитизм не присутствует: посмотрите на прямо-таки обилие евреев в теперешней украинской власти. Согласитесь, что в классических этнонационалистических фашистских движениях, исповедующих антисемитизм, евреев на лидирующих позициях не было.

А вот среди новороссцев черносотенный антисемитизм присутствует. Хотя и среди активистов "Новороссии" (имеются в виду местные кадры) есть несколько евреев - Александр Кофман и, возможно, Борис Литвинов.


(комментарий скрыт)

misha_iz_izraila 27 августа 2014 | 21:28

Вы прочли мой ответ, который скрыли? Если нет, я повторю.


svetoch 28 августа 2014 | 06:53

Нет, ничего не успел прочитать.


svetoch 28 августа 2014 | 07:01

Но я снова повторю своё удивление тому факту, что среди современной украинской власти ТАКОЕ количество сторонников среди евреев. И не только просто сторонников, а даже непосредственных лидеров. Если сравнивать с этнонационалистическими движениями в Европе начала - середины 20-го века, то контраст не только разителен, но и парадоксален. Немецкие евреи, румынские евреи, венгерские евреи, украинские евреи, литовские евреи, польские евреи, французские евреи, голландские евреи никогда не поддерживали соответствующие нацистские движения и режимы. Да, в некоторых случаях евреи с легкомысленностью относились к серьёзности намерений этих движений, но чтобы их поддерживать и уж тем более участвовать в политической и экономической элите... Неслыханный абсурд. С другой стороны, и сами нацисты стеснялись сотрудничества с евреями.


masha11 28 августа 2014 | 14:03

//евреи никогда не поддерживали соответствующие нацистские
движения и режимы\\
Или украинские евреи потеряли разум или
Ваши представления и оценки далеки от реальности.
Других вариантов не просматривается,
но Вы изобретательны.


zeev_mo 28 августа 2014 | 14:09

представления и оценки далеки от реальности
-------------------------------
Вот именно! В нынешней украинской власти (и обществе тоже) на порядки меньше нацизма чем в одном только мотиве присединения Крыма.
Национализм и нацизм - это даже не две, в много разниц.

Про изобретаельность ничего не скажу, не читал всю ветку.


svetoch 28 августа 2014 | 21:06

О моей оценке украинской власти я много раз говорил: это ставленники Международного Валютного Фонда, задача которых провести на территории Украины реформы по типу неолиберальной шокотерапии и детонировать конфронтацию между путинской Россией и Западом.


masha11 28 августа 2014 | 22:05

О, мировую закулису не учла. Каюсь.;)


svetoch 28 августа 2014 | 22:30

Вы думаете, что снисходительная ирония - это козырной аргумент? :-)


toma18 28 августа 2014 | 14:48

svetoch
Немецкие евреи, румынские евреи, венгерские евреи, украинские евреи, литовские евреи, польские евреи, французские евреи, голландские евреи никогда не поддерживали соответствующие нацистские движения и режимы.
---------------------------------

У вас в голове, svetoch, полная супокаша. Вы увидели нацизм у теперешнего правительства Украины, но наверняка не видите откровенных фашистов в российском правлении?!

Абсурд это то, о чем вы, svetoch, написали. Еще бОльший абсурд вот с этим - "этнонационалистическим".


svetoch 28 августа 2014 | 21:01

Современная украинская власть - очередное проявление НЕО-СОЦИАЛ-ДАРВИНИЗМА, начало которому было положено переворотом генерала Августо Пиночета в Чили 11 сентября 1973 г.


misha_iz_izraila 28 августа 2014 | 21:03

Зря Вы клевещете на Пиночета...


svetoch 28 августа 2014 | 21:29

Кстати, Вы в курсе насчёт плотного сотрудничества между Пиночетом и нацистским подпольем в Латинской Америке (и не только)?

Вопрос риторический, но можете почитать об этом. Особенно интересна такая личность как Мигель Серрано...


misha_iz_izraila 28 августа 2014 | 21:53

В курсе. Я в курсе и о других преступлениях Пиночета и его режима. Но, поскольку я достаточно далёк от Чили и её эмоций, я могу позволить себе отделить главное от второстепенного. Во избежание непонимания скажу, что я ни в коем случае не стал бы сотрудничать с подобным режимом, будь он в стране моего проживания.


toma18 29 августа 2014 | 09:24

svetoch
28 августа 2014 | 21:01
Современная украинская власть - очередное проявление НЕО-СОЦИАЛ-ДАРВИНИЗМА,
--------------------------

Это ваше частное определение. А будет то, что будет. Доживем (если), увидим.


misha_iz_izraila 28 августа 2014 | 19:02

Интересно, что среди современных украинских неонацистов антисемитизм не присутствует: посмотрите на прямо-таки обилие евреев в теперешней украинской власти. Согласитесь, что в классических этнонационалистических фашистских движениях, исповедующих антисемитизм, евреев на лидирующих позициях не было.


Сначала - самое главное. Критерием нацизма является не участие евреев в том или ином движении, а идеология самого движения. Если она, идеология движения, строится на принципах нацизма, то это движение - нацистское, сколько бы евреев его не поддерживало. И разве еврей в принципе не может быть нацистом?

Идеология и практика бандеровского движения - откровенно нацистская, и поэтому люди, которые её одобряют или принимают, являются нацистами в идеологическом смысле, будь они хоть тысячу раз евреями.


Согласитесь, что в классических этнонационалистических фашистских движениях, исповедующих антисемитизм, евреев на лидирующих позициях не было.

Не соглашусь. Евреев было немало среди, например, итальянских и французских нацистов. Большинство евреев, как и большинство людей вообще, очень по-разному рассматривают и оценивают удары, падающие на других, и удары, падающие на них самих. Грубо говоря, большинству людей болит только их собственная боль. Пока бьют других, всё оценивается иначе, чем когда бьют тебя самого. Потому не следует удивляться обилию евреев в нацистских движениях до тех пор, пока выбор зависел от них самих.

Вот и украинские нацисты часто указывают на евреев в бандеровском движении, как будто от этого бандеровщина перестаёт быть нацистским движением. По словам апологетов современной бандеровщины, у Бандеры вторым номером был еврей по фамилии Ребет. Правда это или нет, я не знаю, да мне это и не важно, по причинам, приведенным выше.

Ваше утверждение, что, дескать, "среди современных украинских неонацистов антисемитизм не присутствует", не выдерживает критики. Наберите в Гугле "антисемитизм на современной Украине", и сами увидите. Хочу упомянуть статьи "Украинская власть и оппозиция насквозь пропитаны антисемитизмом" и "АНТИСЕМИТИЗМ В УКРАИНЕ СЕЙЧАС", а также материал "Виновные в антисемитских нападениях в Украине должны ответить перед законом - Посольство Израиля". Ссылок на этот раз не даю, чтобы не стёрли, но по названиям легко найти.


svetoch 28 августа 2014 | 20:43

Несколько комментариев.

"Сначала - самое главное. Критерием нацизма является не участие евреев в том или ином движении, а идеология самого движения."
=============================================================

С этим даже спорить абсурдно - можно только безусловно согласиться. Но я-то написал данный комментарий для того, чтобы подвигнуть Вас к осмыслению некой СТРАННОСТИ сложившейся ситуации. Вы считаете, что может быть нацизм или расизм БЕЗ антисемитизма? В принципе, я тоже так считаю, но интересно Ваше мнение. Вы всё-таки изрядно запутались в терминологии. Нацизм (сокращенно "национал-СОЦИАЛИЗМ") - расистская и этнонационалистическая форма ФАШИЗМА, а не просто любой этнонационализм или расизм, кои были известны и практиковались с древнейших времён. Если украинская власть СЕГОДНЯ является нацистской или неонацистской, а, согласитесь, что для нацизма антисемитизм был одним из центральных мировоззренческих постулатов, то где антисемитская доктрина современной украинской власти? Именно публичная доктрина - где она? Все нацисты и неонацисты говорили и говорят о том, что одним из главных их устремлений является снятие со своего народа, своей расы еврейского ярма, которое якобы было установлено прошлой властью - либеральной, коммунистической или ещё какой-нибудь "АНТИ-национальной". Каким образом могут сочетаться НАЦИЗМ современной украинской власти (если она действительно таковая) с беспрецедентным и почти что ДЕМОНСТРАТИВНЫМ участием евреев в РУКОВОДСТВЕ страны? Что-то здесь не то. Парадоксально: чтобы нацистская власть не просто сократила, а УСИЛИЛА участие евреев в политической и экономической элите страны! Либо всё-таки нужно вернуться к изначальному вопросу: возможен ли нацизм или неонацизм БЕЗ антисемитизма? Ответ может быть интересным...

"Разве еврей, в принципе, не может быть нацистом?"
==================================================

Я считаю, что да, может. Но КАКИМ нацистом? Это принципиальный вопрос! Нацистом по отношению к превозношению "СВОЕЙ" расы или этничности или же просто сторонником нацизма ДРУГОГО народа, ДРУГОЙ расы? Конечно, среди евреев были некоторые представители, которые яростно поддерживали и немецких, и украинских нацистов, невзирая на их пламенный антисемитизм. Но таких евреев было очень мало и сопровождалась эта поддержка дикой страстью СКРЫТЬ своё еврейство! И не просто скрыть из-за боязни быть изгнанным, а то и уничтоженным, а из-за жгучего желания как бы смыть срам и позор собственного еврейского происхождения. Это совсем не то, что мы сегодня наблюдаем, в частности, на Украине и вокруг неё, когда огромное количество евреев, во всех остальных отношениях вполне преданных Израилю и даже являющихся сионистами (на этом форуме даже таких полно), откровенно и открыто ПОДДЕРЖИВАЮТ украинскую власть именно как евреи! Именно как евреи! И, как я уже говорил, не только поддерживают, но и находятся на самых ключевых позициях в современной украинской элите! Что-то здесь не то, что-то здесь не так! Почему неонацистская власть на Украине привела такое количество ОТКРЫТЫХ евреев к ключевым властным позициям, ЕСЛИ эта власть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО неонацистская? Или же - опять-таки - неонацизм, нацизм может быть и БЕЗ антисемитизма? Ну в какой НАЦИСТСКОЙ (как Вы говорите) стране приход нацистов к власти сопровождался поддержкой организованного еврейства (даже не тайной, а явной) и УСИЛЕНИЕМ присутствия евреев в ЯКОБЫ нацистском режиме? В Германии такое было? В Австрии? В Словакии? В Румынии? В Хорватии? В Польше? На оккупированных территориях Украины? Где?

"Идеология и практика бандеровского движения - откровенно нацистская, и поэтому люди, которые её одобряют или принимают, являются нацистами в идеологическом смысле, будь они хоть тысячу раз евреями."
===================

Не буду спорить по поводу идеологии исторического бандеровского движения. Но, как я написал в другом комментарии, рассматрение Бандеры в качестве одного из символов национальной истории БЕЗ соответствующего ОТКРЫТОГО оправдания его национализма и БЕЗ исповедания такого же национализма сегодня, не является критерием приверженности "нацизму". Это всё равно, что считать Россию коммунистической страной на основании того, что на Красной площади продолжает находиться Мавзолей Ленина, а на Октябрьской площади в Москве стоит грандиозный ему памятник.


misha_iz_izraila 28 августа 2014 | 21:47

Вы считаете, что может быть нацизм или расизм БЕЗ антисемитизма? В принципе, я тоже так считаю, но интересно Ваше мнение.

В принципе - может. Но практически трудно себе представить такое явление ввиду особой "привлекательности" евреев как объекта ненависти на расово-этнической почве.


Нацизм (сокращенно "национал-СОЦИАЛИЗМ") - расистская и этнонационалистическая форма ФАШИЗМА, а не просто любой этнонационализм или расизм, кои были известны и практиковались с древнейших времён.

Одно дело - расистские взгляды и даже целая расистская теория. Совсем другое дело - промышленное уничтожение людей на базе расовой теории. Этим отличается, на мой взгляд, нацизм от разных других форм расизма и этнонационализма. И опять же, на мой взгляд, главное свойство и особенность нацизма - именно в этом, а не в формальной расшифровке нацизм = национал-социализм. Национал-социализм в этом буквальном смысле есть сегодня в КНДР, был сравнительно недавно в КНР, Вьетнаме, Камбодже. Но ни в одной из этих стран не было того, что в моём понимании является нацизмом.


Если украинская власть СЕГОДНЯ является нацистской или неонацистской...
Почему неонацистская власть на Украине...


На этот счёт я ответил в моём комменте от 28 августа 2014 | 19:16.


Разве еврей, в принципе, не может быть нацистом?
Я считаю, что да, может. Но КАКИМ нацистом? Это принципиальный вопрос! Нацистом по отношению к превозношению "СВОЕЙ" расы или этничности или же просто сторонником нацизма ДРУГОГО народа, ДРУГОЙ расы?


Я полагаю, что в принципе может быть и то, и другое. Но на практике мне не известен ни один случай еврейского нацизма на почве еврейского расового превосходства, хотя бы только теоретический. В то время как евреев - нацистов второго типа было немало, и Вы правильно описали природу этого явления. Совсем недавно был совершенно скандальный случай у венгерских нацистов. Надеюсь, Вы об этом слышали?


рассматрение Бандеры в качестве одного из символов национальной истории БЕЗ соответствующего ОТКРЫТОГО оправдания его национализма и БЕЗ исповедания такого же национализма сегодня, не является критерием приверженности "нацизму".

Здесь у меня двоякий ответ.
Во-первых, цивилизованный в моём понимании человек несомненно побрезгует идти под знаменем нацистского преступника, идеолога и вершителя геноцида. Горе народу, у которого идолом национально-освободительного движения может быть такая личность и такое движение.
И, во-вторых, героизация такого рода людей и движений является прекрасной почвой для возникновения уже "полноценно" нацистского режима в стране.


svetoch 28 августа 2014 | 22:47

Мы когда-то с Вами уже обсуждали проблему качественных отличий и количественных градаций национализма и расизма.

ЛЮБОЙ расизм по определению своему чреват уничтожением других рас. Разница между т.н. ЛЁГКИМ расизмом (мол, давайте поразим какую-то группу людей в правах на основании их происхождения) и РАДИКАЛЬНЫМ расизмом (мол, давайте уничтожим определённую группу людей на основании их происхождения) не является качественной разницей, а является разницей КОЛИЧЕСТВЕННОЙ.

В своих истоках современный расизм - биологизированная форма социал-дарвинизма. Да, да, именно так! Мальтус, отец-основатель "социал-дарвинизма", хронологически ПРЕДШЕСТВОВАЛ теории естественного отбора Дарвина, который, кстати, настоятельно опровергал попытки перенести теорию эволюции на человеческое общество.

В основе социал-дарвинизма лежит базовое представление о том, что человечество существует в постоянной борьбе индивидов за выживание в условиях хронической нехватки ресурсов, необходимых для этого выживания. Поэтому, чем больше людей на планете, тем интенсивнее борьба за выживание. В этой борьбе за выживание происходит фильтрация виннеров и лузеров, причём, пропорционально лузеры по отношению к виннерам имеют тенденцию к росту своего количества. Что делать с массой нерентабельных людей, которые не могут ЭКОНОМИЧЕСКИ обосновать своё существование и размножение?


vjyujk 28 августа 2014 | 10:45

А может быть уважаемый Миша всё не так? Может быть благодаря тому, что "нормальный еврей" понимая фашисткую сущность бандеровцев, всё же всячески поддерживает их, нормальный русский считает его фашистом. Надеюсь наличие еврейского фашизма вы не станете оспаривать?


nkaznin 26 августа 2014 | 10:12

"Настроение такое: вот, достукались, довоевались – и заслужили то, что получаете. Никаких выкриков. Ни радости, ни злорадства, ни малейшей попытки унизить или поиздеваться".

Во-первых, это был уже 1944 год, Красная Армия побеждала и отодвинула немецкую армию далеко .

Во-вторых, когда карателей, полицаев и немецких прихвостней брали партизаны, та же "толпа" могла их запросто линчевать.

А в ДНР и ЛНР национальная гвардия, батальоны правого сектора и даже украинская армия воспринимаются именно как каратели.

"А ведь на Украине, в отличие от России, с официального верха не культивировалась ненависть не вбивалась в души людей дикая злоба и подозрительность по отношению к чужим".

Полная ерунда. Последние 15 -20 лет радикальный национализм стал государственной идеологией на Украине. Полагаю не нужно объяснять, что такое радикальный национализм.

Об этом свидетельствуют указы президента Ющенко о присвоении звания героев Украины эсэсовцу Шухевичу и идеологу украинского национализма - Бандере. Указы были отменены судом после длительного судебного разбирательства по искам Луганской и Донецкой областей, но люди, которые их готовили и разделяли взгляды этих убийц, остались во власти.


misha_iz_izraila 27 августа 2014 | 21:33

оследние 15 -20 лет радикальный национализм стал государственной идеологией на Украине. Полагаю не нужно объяснять, что такое радикальный национализм.

Об этом свидетельствуют указы президента Ющенко о присвоении звания героев Украины эсэсовцу Шухевичу и идеологу украинского национализма - Бандере.


Государственной идеологией на Украине стал не только радикальный национализм, а самый настоящий нацизм, в форме прославления и героизации нацистских преступников и бандеровского движения в целом, повинных в военных преступлениях и, в первую очередь, в геноциде.


svetoch 28 августа 2014 | 08:47

"Государственной идеологией на Украине стал не только радикальный национализм, а самый настоящий нацизм, в форме прославления и героизации нацистских преступников и бандеровского движения в целом, повинных в военных преступлениях и, в первую очередь, в геноциде."
================

На мой взгляд, это явный перебор, который приводит к неимоверному растягиванию понятия "нацизм" и "расизм". Всё-таки одного прославления бандеровского движения недостаточно для того, чтобы квалифицировать режим как нацистский. Для того, чтобы режим можно было назвать нацистским нужна (1) официальная идеология с ярко выраженным этнонационалистическим, расистским ядром и (2) конкретные законы, устанавливающие режим дискриминации граждан государства по их происхождению.

Совершенно верно, что бандеровское движение на Украине сегодня рассматривается в качестве национально-освободительного движения. Но вместо того, чтобы открыто оправдать бандеровские преступления - что было бы сделано НАСТОЯЩИМ нацистским режимом, их всё-таки ЗАМАЛЧИВАЮТ, то есть как бы по умолчанию отрицается, что бандеровцы занимались и этнонационалистической дискриминацией, и геноцидом на её почве. Если бы Украина была сегодня именно неонацистским государством, то режиму не нужно было бы комплексовать по поводу бандеровских преступлений - их бы признали и оправдали открыто. Более того, я пока что не вижу на Украине ни ОФИЦИАЛЬНОЙ идеологии, которую можно было бы сравнить с неонацизмом (говорю не о выборе Бандеры и его движения в качестве одного из символов современной Украины, а именно о СОДЕРЖАТЕЛЬНОЙ стороне официальной, государственной идеологии), ни конкретных законов (подобных нюрнбергским расовым законам и прочим нормативам, введённым в нацистской Германии, или же подобных системе апартеида, которая существовала в ЮАР до начала 90-х гг., или даже подобных тому, что сегодня имеется в Латвии по отношению к русским). Безусловно, существует языковая дискриминация после событий февраля-марта, но что ещё на уровне КОНКРЕТНЫХ ЗАКОНОВ и КОНКРЕТНЫХ ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ ПОСТУЛАТОВ на Украине сегодня свидетельствует о неонацистском, расистском характере киевской власти? Повторяю, не на уровне каких-то символов (символы всё-таки - это не конкретные идеологические, правовые, политические институты, принципы, законы), а именно на уровне конкретных аспектов устройства украинского государства. Где законы, по которым правящей нацией на Украине являются украинцы, чистота происхождения которых определяется соответствующим образом? Где законы (помимо языкового), которые бы чётко поражали в правах граждан Украины неукраинского (в этнорасовом смысле) происхождения? Где ОФИЦИАЛЬНАЯ идеология национального превосходства украинцев над другими этносами? Не какие-то книжки и отдельные высказывания отдельных политиков, а ГОСУДАРСТВЕННАЯ идеология, основанием которой был бы расизм и этнонационалистическая исключительность?

Я ПОНИМАЮ Вашу неприязнь к Бандере и к тем, кто поднимает его на щит в качестве одного из символов современной Украины, но этого всё-таки мало для того, чтобы АНАЛИТИЧЕСКИ (а не просто субъективно-эмоционально) определить сегодняшнюю Украину как именно НЕОНАЦИСТСКОЕ государство. Даже современная Латвия и Венгрия имеют больше ФОРМАЛЬНЫХ признаков неонацизма, чем современная Украина. Кстати, обратите внимание на ОТКРЫТО ПРОСЛАВЛЯЮЩУЮ ГИТЛЕРА (!) правящую партию в Индии сегодня - там орудуют АБСОЛЮТНЫЕ нацисты, которые даже отрицать не станут ни то, что Гитлер - пророк арийской расы, ни то, что Холокост был божьим делом! И это гигантская Индия...


misha_iz_izraila 28 августа 2014 | 19:16

одного прославления бандеровского движения недостаточно для того, чтобы квалифицировать режим как нацистский.

Вы приписываете мне то, чего я не говорил. Да, я говорю, что нацистская бандеровская идеология является сегодня господствующей идеологией на Украине, практически всеобщей. Я тщательно взвешиваю свои слова, и не говорил, что государственный режим Украины - нацистский. Это всё же далеко не одно и то же, хотя в принципе идеологический фундамент заложен.

По изложенной причине нет смысла возражать на Ваш пространный коммент.


svetoch 28 августа 2014 | 20:53

"Да, я говорю, что нацистская бандеровская идеология является сегодня господствующей идеологией на Украине, практически всеобщей."
=======================================

Так на основании чего Вы делаете такой вывод? Вы его как раз и делаете на основании того, что Бандера провозглашён одним из символов национальной истории Украины. И всё! Только на этом основании Вы делаете вывод о том, что практически все современные украинцы - нацисты или неонацисты. Это всё равно что сказать, что все немцы, жившие при Гитлере, являлись идеологическими (!) нацистами, или же что все советские люди были коммунистами. Такой безапелляционной ерундистики мне приходить ещё не встречалось.


26 августа 2014 | 11:16

осторожный мирский, видимо, находясь в тренде, вынужден выступить в нужном ключе.

занятно получается у мирского, " шли те самые парни, которые, может быть, все это зло причинили."
но! " Виноваты в этом безобразном действе главари «народных республик»".

парадоксальная логика, мирский.
в одессе они, эти главари, тоже виноваты? в майдане? в часовне 14 века?

уже мне неудобно за заслуженного деятеля науки.


regert 26 августа 2014 | 11:17

Что "все друг друга стоят", с автором согласен. Только почему у него на одной стороне "главари", а на другой - просто "власть". По-моему автор не на все сто процентов верит в свое " все друг друга стоят", кто-то для него стоит меньше, кто-то больше.


ogrig Олег Савин 26 августа 2014 | 11:46

//О т ч а я н и е и ярость – вот что было два дня тому назад... //

Хорошо написал Мирский. Впрочем, как и все, что он пишет.

Но вот как после этого клеить из Украины унитарное "УКРАИНСКОЕ" читай: галитчанское, государство?
Становление Украины должно было бы с 91 года идти как многонационального, федеративного государства. Тогда, возможно, и Крым был бы украинским.


avgen 26 августа 2014 | 11:46

Старый ....


tapac 26 августа 2014 | 11:58

Завчем автор антисемитизм приплёл к Украине??? В Украину антисемитизм вносится на штыках российских наёмников и их пособников - российских политологов и журналистов((((


misha_iz_izraila 26 августа 2014 | 12:28

Ну, конечно же, Украине глубоко чужд антисемитизм. И бандеровцы любили и пестовали евреев...


tapac 26 августа 2014 | 19:25

Поинтересуйтесь, пожалуйста, кто после 1944 года на Западной Украине сравнивал с землёй еврейские кладбища, строил на их месте дома, синагоги (впрочем, как и церкви) превращал в склады, магазины и спортзалы и, возможноЭ вам станет чуточку стыдно за свои мысли, хотя, лично у меня, на это надежды нет никакой((((


koloberdin 26 августа 2014 | 12:28

Затем, что в начале века великие укры вырезали евреев поголовно тысячами. И только Великая Еврейская Октябрьская Социалистическая Революция, пришедшая на Львовщину с дарами (русскими и их землей), положила этим погромам конец.


koloberdin 26 августа 2014 | 12:06

Ну почему виноваты главари народных республик? Западенцы скинули в Киеве Януковича. Русские не захотели примириться с тем, что западенцы скинули того, за кого они голосовали, и точно также как западенцы стали силой защищать свое право выбора. После того, как западенцы скинули избранного русскими, по воле преступного против человечности советского режима оказавшимися вместе со своей землей в подчинении так называемой Украины, западенцы потеряли всякое моральное право претендовать на власть на этими русскими и их землей. Украинские националисты - западенцы после своего переворота потеряли русских и их землю. Украинским националистам надо было переговоры вести о конфедерации, а не топить русских в крови.


donetsk2014 26 августа 2014 | 12:23

Притащили на площадь Ленина три разбитых железяки, вывели человек 300-500 фриков (таких психопатов в каждом городе найдется, из них прессы человек 50), массовку дорисовали в фотошопе (кто не верит - обратите внимание на тощую "стенку" зрителей (а это самый эпицентр клоунады) и провели кучку (сколько их там 50-80? пленных).
Сняли картинку и теперь смакуют. Это не просто пародия, это какой-то анекдот. А запаха на пол планеты )


ingener51 26 августа 2014 | 12:33

А не в этом-ли проявляется наше "славянское" братство? Чем мы лучше на сегодняшний
день? Никому это не напоминает петушиные бои на потеху "хозяев", которые когда прого-
лодаются сожрут и победителя и побеждённого. Мерзко всё это! Попытка изобразить из
себя воинов-освободителей. Полное беспямятство и кощунство по отношению к погиб-
шим и ещё живущим ветеранам великой войны. Впрочем, любому убийце хочется быть
похожим на нормального человека.


xthybrf 26 августа 2014 | 13:20

Мирский молодец. Подписываюсь под каждым Вашим словом. Лучше и не скажешь. Просто БРАВО!


u96 26 августа 2014 | 15:08

"...и антисиметизм будут расти"? это вы жидобандеровцам говорите?


niverius 26 августа 2014 | 15:13

Только больному на голову человеку могла прийти мысль о таком "параде"/


efilika 26 августа 2014 | 16:03

Я не понимаю, а где вы были, когда по Чечне прошлись? Или это все было нормально? А если в Чечне нашим войскам было можно вести войну с бандформированием, то почему нельзя Украине?


ozhalex 26 августа 2014 | 20:29

Понятно что не так. Слишком мало пленных.
До разгрома Укро войск еще далеко а нацистов в плен не берут.
Вот и оказалось что парадом провести некого. Все остались лежать в полях.


(комментарий скрыт)

27 августа 2014 | 00:24

Реконструкция, реконструкторов


(комментарий скрыт)

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире