Матвей Ганапольский, обозреватель, Вторник, 11.08.2009 17:43
Матвей Ганапольский, обозреватель : Токсикоз
11.08.2009 | 17:43Ни дня без сюрприза. Только вчера Россия порадовала мир тем, что отныне имеет право воевать в любой стране мира где стоит ее солдат или где посчитает нужным, как сегодня новый сюрприз.
Образец дипломатии от президента Медведева – видеописьмо к Виктору Ющенко с рассказом какой он антироссийский президент. Там перечислено все – от поставок вооружения оружия Грузии и любви к бывшим националистам до желания вступить в НАТО. Кстати, письмо выложено в видеоблоге Медведева, что безусловно отрадно – российская дубина меняет пусть не содержание, но хотя бы форму.
Письмо конечно написано не для Ющенко, а для украинских граждан, чтобы они поняли, что их Ющенко на будущих выборах для России неприемлем. Чтобы тут не было разночтений Дмитрий Медведев в конце прямо говорит что надеестся на новое политическое руководство, которое сумеет выстроить отношения с Россией. А чтобы украинским гражданам было более отчетливо понятно что их ждут, в случае выбора Ющенко, крупные неприятности, отложен приезд в Киев нового российского посла Зурабова, хотя зная Зурабова это трудно назвать наказанием.
Конечно, у Дмитрия Медведева может быть свое понимание кто должен руководить Украиной, но подобные «письма ненависти» казалось бы давно ушли в прошлое, тем более что общеизвестно: когда Россия диктует соседям кого им выбирать, те выбирают ровно наоборот. Еще не стерлись в памяти растяжки на Тверской, где москвичей почему-то призывали голосовать за Януковича. И все помнят кого выбрали.
Российская позиция поразительна – ее руководство обращается к гражданам другой страны с требованием выбрать себе угодного. Но вряд-ли кто вспомнит хоть один случай такого давления, когда оно увенчалось успехом. Трудно сказать почему Кремль наступает на те же грабли и, в результате, проталкивает в президенты того же Ющенко, рейтинг которого сейчас ничтожно мал, но вокруг которого немедленно соберутся все силы, потому что демарш Медведева – это «наших бъют!»
Кремль смотрит на ненавистных президентов Грузии и Украины, желает чтобы они растворились в воздухе и пишет по этому поводу подобные позорные бумаги. Потом медведевским помощникам приходится объяснять, что о разрыве дипломатических отношений разговор не идет.
Но украинцы не дураки: они вспоминают российский новый закон, о том, что можно воевать там, где стоит русский солдат, потом вспоминают о русских базах в Севастополе, потом читают «письмо ненависти» Медведева. И дальше еще быстрее бегут в НАТО, потому что, случае непослушания, им фактически объявлена война. У России имперский токсикоз, она становится неадекватной.
Комментировать
Читали: ↑ Наверх
адрес: 119992 Москва, Новый Арбат, 11, телефон: (495) 695-92-29
При полном или частичном использовании материалов ссылка на "Эхо Москвы" обязательна
Для сетевых изданий обязательна гиперссылка на сайт "Эха Москвы" - www.echo.msk.ru.
Заявленица.. (#)
То что Ющенкно имеет малый рейтинг и своим письмом ВВП это подчеркнул - это понятно. Вопрос, на кого будут ставки? На бывшего ЗЕКа Януковича? На Юлию Владимировну (кстати ездила же она не раз в МСК) или на Яценюка? Больше собственно не на кого.
Делайте ставки, господа!
будет кролик (#)
Может вынут из рукава туза? или из шляпы кролика?
(что-то новое никому не известное:)
может дело в звездах? (#)
Гороскоп на (10 августа 2009)
Начало новой недели благодаря переходу Луны в огненный Овен не будет испытывать недостатка настроя, однако сегодняшний общий фон скорее выпятит минусы этой конструкции — эмоциональную неустойчивость, раздражительность и импульсивность, чем использует плюсы. Главными же творцами предельно скромных астрологических условий станут квадратуры Сатурна с Марсом и Луны с Венерой: первая проработает до середины дня, после чего, наконец, начнет расклеиваться, а вторая достойно подхватит эстафету вечером.
Жгучее желание проявить активность, очевидно, не получит соответствующего подкрепления возможностями, и никакая настойчивость этого не изменит — разве что усугубит, обеспечив порцию конфликтов с окружающими. Довольно насыщенный, но совершенно неустойчивый и не располагающий к свершениям день, который лучше провести как можно спокойнее и ровнее — как сказал классик, к людям нужно походить мягше, а на вопросы смотреть ширше.
Гороскоп на (11 августа 2009)
Несмотря на очевидные позитивные сдвиги в поведении Луны, которая сегодня сможет не только избавиться от якорей и балласта, но и сложить более чем достойные связи с Солнцем, Юпитером и Марсом, «висящий» со вчера конфликт Сатурна с тем же Марсом продолжит косо смотреть на проявления любой активности. А поскольку последних с учетом качеств Овна намечается немало, нужно готовиться к довольно напряженному дню, полному борьбы.
При этом очень непохоже, что не только убеждение, но даже поиск компромиссов могут закончиться безоговорочным успехом: трудности в отношениях с окружающими, связанные с чрезмерной импульсивностью и влиянием эмоций вряд ли сдадутся без боя. Посему во избежание потерь времени и нервов постарайтесь не слишком усердствовать в отстаивании или навязывании своей точки зрения, как бы этого не хотелось, сконцентрировавшись на чем-нибудь более конструктивном.
На 13.08.2009 г. прогноз прекрасный.
(#)
//и пишет по этому поводу подобные позорные бумаги//
Матвей! Позорная бумага - это твой блог.
whale07 (#)
Полностью согласна. Стыдно читать даже. Именно этот словесное недержание г-на Гонопольского можно расценитвать как "письмо ненависти"... Откуда столько агрессии?
Автор говорит, что не знает, когда был случай успешного давления на электорат другой страны с целью выборов выгодного кандидата, но при этом пытается напомнить о выборах Ющенко. Что-то у автора не стыкуется... Видно, очень торопился отреагировать на обращение Президента, раньше своих коллег...
Стыдно читать даже. (#)
Никогда не позволял себе кого то оскорбить, тем более женщину, но не могу удержаться - помните "Иронию судьбы или с легким паром" Там после долгих, но безуспешных объяснений Ипполиту, Женя говорит ему "Нуу, какой же вы тууппой". Простите, но не понимаю, как может женщине-матери, либо будущей маме, нравиться такой агрессивный настрой президента, это ведь не пьянный базар в пивной, между москалём и хохлом.Или до вас трудно доходит содержание, даже после разжёвывания для вас Ганапольским.Сначала подумай, потом говори (Мимино)
taker (#)
Не позволяли ранее, вот и не позволяйте дальше. Я не говорила про то, нравится или не нравится мне обращение Медведева (хотя, честно, нравится, потому как мне неприятно, когда мое государство и моего президента пытаются игнорировать и оскорблять, а Медведев, я считаю, дал достойный ответ). Мне не нравится настрой и агрессия, а еще глупый сарказм и орфографические ошибки г-на Гонопольского, чье "разжевывание" мне не требуется для того, чтобы понять смысл слов главы моего государства. Не надо меня пичкать отрыжкой Гонопольского, тем более, что у него токсикоз.
моего президента пытаются игнорировать и оскорблять, а Медведев, я считаю, дал достойный ответ). (#)
простите не могли бы поподробнее, кто когда и как оскорбил Вашего любимчика.И одно не понял, вам не нравится настрой и агрессия вашего любимчика или Ганапольского, если МЮ-ча, то не могу понять где вы это усмотрели, по моему он уже просто прикалывается, потому что то , что делает наше руководство уже до маразма, а в таком случае остается просто смеяться от безисходности.Исправить та мы все равно ничего не сможем, а президента можно назвать своим, когда вы его избирёте, а назначенный-это обычный чиновник из ЖЭКа
taker (#)
ну, во-первых, я избирала президента, поэтому могу называть его своим.
кто оскорблял? ну вот только что вы, сравнив его с чиновником из ЖЭКа, до этого Гонопольский, написав про "российскую дубину", "имперский токсикоз", про то, что творится на Эхе я, вообще молчу... А если серьезно, то игнорирование России в вопросах поставки газа в Европу, игнорирование на той же Украине русского языка, переписывание истории и т.д. Это только что касается.
Не знаю, от какой безЫсходности Ганапольский смеется? Наверное, "от поставок вооружения оружия Грузии"... Особенно интересно, что такое вооружение оружия...
сравнив его с чиновником из ЖЭКа (#)
Во первых вы никого не збирали, это ваша иллюзия, если вы бросили бумажку в урну, это ещё не значит, что вы учавствовали в выборах.
во вторых почему это вы сравнение с чиновником из ЖЭКа называете оскорблением, а по вам хотелось бы, чтобы его сравнивали, как минимум, Иисусом Христом, а второго с богом? вы не обратили внимание сегодня приезжала президент Финляндии - обычный человек, временно занимающий пост президента, и так во всём цивилизованном мире, это просто временная должность, занимаемая тем или другим чиновником.А в России, как в туркмении,надо молиться на президентов.Простите, но не хочу больше продолжать дисскусию.Я просто хотел до вас донести, что необязательно во всех темах отмечаться и пытаться хоть что нибудь да написать, иногда выйдите к подъезду и выговоритесь на тему политики с бабулями-они вас точно зауважают.
taker - "выговоритесь на тему политики с бабулями-они вас точно зауважают" - очередное хамство. (#)
Где здесь хамство? (#)
Человек предложил поделиться своим мнением с простым народом и заслужить тем его уважение. И вдруг его обвиняют в хамстве. Мне стало так странно, что не смого промолчать. У меня возникли воопросы. Вот они. Считаете, что бабули не стоят разговора? Или их уважение есть оскорбление для "образованного" человека, умеющего тыкать в клавиатуру компьютера? Чем не угодили бабули?
посмотрите контекст (#)
и потом что такое или кто такие "бабули"? Мне известны жещины разного возраста,если вам приятно,когда незнакомый человек подоёдёт к вам и скажет дедуля ,то это ваши проблемы.
"Идите к подъезду к бабулям" Почему к подъезду?
Если вы считаете,что всё это нормально то я обращаю к вам эту цитату - "что необязательно во всех темах отмечаться и пытаться хоть что нибудь да написать, иногда выйдите к подъезду и выговоритесь на тему политики с бабулями-они вас точно зауважают" .
На мой взгляд это хамство,вы так не считаете ,тогда ступайте ...
taker (#)
Выговориться, по-моему, хотите Вы. А я на этом сайте только вчера зарегистрировалась.
Для начала посмотрите, хотя бы мельком на правила русского языка. Например, слова участие пишется без буквы "В". от слова "часть".
А то, что я считаю, что президента надо уважать, не значит, что я на него молюсь перед сном и никого к этому не призываю. Дмитрий Анатольевич, как и Владимир Владимирович, как и президент Финляндии - обычные люди, исполняющие свои обязанности. А уважать надо не только президентов, но и всех людей, кто этого достоин.
amra_cat \ГЛУПОЙ КОШКЕ (#)
Не знаю, от какой безЫсходности Ганапольский смеется? Наверное, "от \\\
\\\\Для начала посмотрите, хотя бы мельком на правила русского языка. Например, слова участие пишется без буквы "В". от слова "часть".
\\\
Уважаемая,а вы сами то ,грамотная????????
Выучите фамилию автора,а потом умничайте.
А то получается-г а д и т е.
Извините что встреваю..... (#)
To dat: Других "неграмотностей" у вашей оппонентки не обнаружил. (#)
Ну а я нашла кое-что – раз уж стали соревноваться в грамотности. Пожалуйста, одна фраза - четыре ошибки: «Например, слова (должно быть «слово») участие (должны быть кавычки) пишется без буквы "В" (должна быть прописная буква «в»). от (если стоит точка, то новое предложение начинается с заглавной буквы) слова "часть".»
Не лезьте столь рьяно в бутылку, мэм, я не думаю, что это вам по габаритам подходит.
2alex7777 (#)
Ты со знаками препинания разберись, потом учи. Г*внопольскому - привет!
Александр Федорович Верстухин (#)
Слова Ганапольский в русских словарях нет, а слова участвовать, безысходность и ряд других -есть :)
Если оскорбления и хамство ваш единственный аргумент, мне вас жаль :(
В (#)
Сколько радости то, нашли лишнюю букву, поймали на ошибке.А вам не показалось, что это просто опечатка,буквы А и В рядом находятся и случайно нажал на две клавищи. Тут президент такие глобальные ошибки допускает во внешней политике, а вы пристали к букве В, подумаешь лишнюю букву написал - набросились.вы лучше по существу темы что то дельное скажите.Ничего изменить не можете, хотя бы возмутитесь на сайте, чтобы украинцы поняли, что народ и кремль - это не одно и то же.
(#)
Дело не в грамматике тэйкер, амра кэт (солнечный кот?), не понимает сути прочитанного и придирается к форме, а не содержанию... Она, не понимает, почему Ганапольский
в пример получения противоположенного итога, затраченным усилиям, приводит - выборы Ющенко... Может, ей напомнить выборы в "почти ручной" Абхазии? Она, судя по нику, должна помнить, как Россия, срочно нашла какую то там "шпанскую мушку" в абхазских мандаринах, когда абхазцы, вопреки давлению из Москвы, выбрали Багапша... (На счет ника, могу ошибаться. амра, по моему, по абхазский - солнце. Хотя ... Иван Иванов? Она???)
To amra_cat: вы уж как-нибудь определитесь – вы дама или Иван Иванов? (#)
Простите, Иван Иванов, вы дама или только ей прикидываетесь? При таком вашем имени и вашей агрессивности ваше выступление можно расценивать только как провокацию.
Да, уважать кого бы то ни было можно только за достойные действия, а не за присутствие на уважаемом месте. Не место красит человека, знаете ли...
nadezhda_and_peace (#)
О! какой ажиотаж мне удалось создать вокруг своего пола. Буду чаще менять окончания. Останусть загадкой :)
Ну какая загадка,кэт! (#)
Прям бином НЬютона, так сложно, так сложно. Просто не определившийся транссексуал или гермафродит, который никак не может решить от чего отказаться. Я правильно угадал? А то загадка!
Загадочная вы наша (#)
Правильно, если других загадок не осталось, то и такая сойдет. Впрочем, возможно все решается значительно проще – такой, знаете, Иван Иванов, который себя считает дамой. Вполне обычная вещь, и вряд ли кому интересна.
(#)
Лизнула наша кошка своего хозяина-президента. Прямо как "собака-бабака" из известного анектода. Надеюсь, у нее губы не холодные...
Кстати, если так уж хочется его уважать, то "президент" надо писать с Большой буквы. Ясно?
Хаму - пензяку (#)
Хотите узнать, какие у меня губы? Какой интересный поворот событий...
(#)
Нет, не хочу. Губы, которые целовали "гаранта" в самые грязные места, мне не интересны.
Кстати, а какой ваш город и настоящее имя? Или вы боитесь открытости перед слушателями самого независимого СМИ? Привыкли бояться всю свою жизнь?
человеку непонятного пола (#)
ВВП у нас все время в фотошопах занят, а ДАМ его голосом говорит. Кого и за что при этом можно уважать?
(#)
Оригинальная идея. А президентов автоматически надо уважать?. А что делать, если президент - жалок и не достоин уважения?
nickolas (#)
Мой - достоин.
(#)
И мой достоин,а вам сочувствую (#)
(#)
(#)
Послушайте, а может у Вас разные президенты, такая мысль в голову не пришла (Иван Иванов, она, Россия - Маня Багапшева, таки она, независимая республика Абхазия).
Грамотею такеру (#)
Не уважая избранных всенародно руководителей, какими бы они вам не казались, вы не уважаете страну, избравшую их - Россию. Поэтому мне неприятны как истерики Ганапольского, так и ваши утверждения, что Россия - страна нецивилизованная. Если вы полагаете, что использованное вами слово "учавствовали" одного корня со словом "чавкать", что ж, продолжайте, чавкайте. Но безграмотным не надо бы о российской политике, им бы порассуждать о чем-нибудь общечеловеческом, европейском, цивилизованном - одним словом, на темы поближе к брюху.
простите, всенародно избранный (#)
это Саакашвили, а Путин второго срока и Медведев - всенародно голосованные, отнюдь не избранные.
Легитимных выборов не было, значит и всенародно избранных быть не может, другим словом - самозванцы.
(#)
Легитимных выборов не было
zebra, а на основании каких фактов вы делаете такой вывод? Или может это плод вашего с Ганапольским пьяного воображения? :))
(#)
Во-первых не надо бла-бла про "всенародно избранного"(((. Никакой он не всенародно избранный, а всего лишь единолично назначенный.
А во-вторых,и это главное, ЧТО ЗА ИДИОТИЗМ СЧИТАТЬ, ЧТО ПРЕЗИДЕНТ = РФ????
(#)
грамотею катцу - надеюсь, Вы поняли, что я не скрываю своих данных.Т.е. поняли ли Вы, что русский не является моим родным языком и, следовательно, я могу похвастать, что чисто владею и грузинским и азербайджанским (в том числе - пишу и читаю),не буду хвастать иностранными. Вопрос вот в чём-не могли бы Вы похвалиться - владеете ли вы каким либо языком, кроме русского, своего родного? если да, то владеете ли также по грамотности, как я русским-не родным мне,тем более родился и вырос я в Грузии. попробую ещё раз объяснить, что это просто опечатка, а перечитывать я не люблю - я ведь не сочинение пишу. Я думал главное содержание, главное, что у меня душа болит за Россию тоже, почти также, как и за Грузию и Украину, потому что я из СССР и когда то воевал вместе со всеми нациями, выполняя приказ одного идиота-тогда общего для всех нас вместе. И не хочу, чтобы повторялись ошибки.Это для вас(не видевших войны)количесто убитых - это просто количество и оцениваете, как много или мало.А для меня даже один погибший солдат, по дурости и прихоти какого то урода - руководителя, это уже трагедия.За каждым солдатиком стоит куча родни, мать, с которой до сих пор не могу спокойно встречаться и смотреть ей в глаза (с 1985 года).Единственная моя вина в том, что погиб её сын, а не я. вот что значат слова вашего любимчика, который с городстью объявляет, что это он один принял решение, выгораживая главного виновника-бог всё видит,вот почему мне больно смотреть как нынешние руководители из за денег готовы кучу ребят положить-своих бы твари, отправили, хотя бы в стройбат. а вы тут, "В", не "В", участвуй, неучавствуй. А у Ганапольского М.Ю.душа если бы не болела за свою Россию-плюнул бы на хрен и жил бы себе припеваючи. Он пытается разбудить вас, а вы хамите ему, надоели уже.Матвей Юрьевич так держать, победа будет за нами.
Полиглоту taker (#)
"А у Ганапольского М.Ю.душа если бы не болела за свою Россию-плюнул бы на хрен и жил бы себе припеваючи." - Так чего же ему неймется??? Вроде жизнь удалась. Душевнобольной, что ли? Я ему другой диагноз ставил - истерика, а вы вон куда его, сразу чуть не в палату номер шесть.
"Он пытается разбудить вас, а вы хамите ему, надоели уже" - да боже упаси от вас и вашего Герцена, заменителя Черкизова, даже голосок становится неотличимым. Не виноватая я, он сам тут рот раскрыл - просто удивился визгу.
"Матвей Юрьевич так держать, победа будет за нами" - а вот это уж, извините, хрен. Если вы с ним Россию в цивилизованных странах не числите, вы Россию обижаете. Это мы победили, а вам с ним осталось только пыхтеть на разных языках их разных стран. Из Греции, что ли?
где логика в ваших словах, уважаемый?) (#)
Бедная Россия, как же её легко обидеть, ай-ай-ай((((((.
Миллионы людей в той же России так же не числят её в цивилизованных странах. Они что - тоже её обижают? Может быть это просто констатация грустного факта, а?
"Это мы победили"
Мы - это кто? И кого победили?
(#)
Мы победили фашизм. И всем остальным уродам нечего и мечтать о победе нал Россией.
Можно задать вопрос, почтальон Печкин? (#)
Вопрос короткий. Судя по вашим высказываниям, вы нацист, да? Как нацизм может победить фашизм? Они вроде союзниками были. Когда Муссолини арестовали Гитлер спасать его Скорцени послал. А вы говорите что вы, нацисты, победили фашизм. А когда нацисты с фашистами сражались и где, не подскажете?
Пейсателю Марку (#)
Судя по вашим высказывания, вы против нашей победы над фашизмом. Следовательно, вы - урод, и скорее всего, фашист, как бы себя ни называли.
Н-да, почтальон Печкин, а за передергивание шандалами по головке били! (#)
ну это в прежние времена, когда понятия о чести и совести были. У тебя их нет, видимо и не было, ты о их существовании просто не подозреваешь и не знаешь что это такое. Поэтому клевещещь нагло и без зазрения совести. Да еще, скотина, и обзываешься. Ну ничего, я то же могу тебя назвать так как ты этого заслуживаешь, нацист. Так вот я спросил тебя когда это нацисты победили фашистов. Они вроде союзниками были и я что-то войны между ними не припомню. Ты вот исповедуешь нацистскую идеологию и не скрываешь этого и пытаешься примазаться к победе на нацизмом и фашизмом. Странно мне, что поклонники Гитлера и отрицатели его преступлений, пытаются выдать себя за победителей фашизма.
Один фронтовик, впоследствии ставший известным писателем, как-то с горечью сказал (не дословно, но смысл сохранен полностью): "Мы победили фашистов и вернулись домой, они ждали нас у нас дома."
Ты являешься наследником этих нацистов и верным продолжателем их дела. Все твои посты об этом свидетельствуют, мразь.
А у меня на фронте погибли два родных дяди, еще трое были ранены, один из них остался инвалидом, между прочим жив до сих пор. Так что нек надо приписывать другим свои пороки.
Слушай, а почему, ты, являясь нацистом (ну процитай свои послания, дурачок, там все есть) не хочешь этого понять, стыдишся что-ли? Да нет, конечно, ходите же с этими свастиками-коловратами и не стыдно. Наверное, просто придуриваешься. Правда, нацистик?
катц (#)
извини, но нифига не понял из твоей писанины, видно, ты ещё не слышал, что в стране объявлена война с пьянством, так что, давай трезвей, может научишься думать на нашу голову.
согласен... (#)
у слабых токо одно "оружие" - глотка и несуразица...
Млин, ну эти , что наверху, керосин не поделят никак...но что до этого холопам? Даже кость ведь не кинут)) Нет гавкаются и гавкаются... и похоже, что все серьезней принимает оборот... блин, свои ж дела надо делать,себе любимому на пользу...
И еще прикол... пол России хохлов, на что расчет тех кто травит пиплов?? А еще процентов несколько десят других нац, против ктрых тоже гон прет... невооруженным видно кому писец придет сходу... Вот нах надо гавкаться то со всеми соседями? Если мы типа самые умные,крутые и тд в мире, значит должны быть более терпеливее и вежливее, защищать слабых...
"Все смешалось...кони,люди"....
"Не уважая избранных всенародно руководителей, какими бы они вам не казались, вы не уважаете страну, избравшую их - Россию". (#)
Можно ли уважать страну, президента которой назначает предыдущий президент, а не избирает народ?
Как насчет бревна в глазу? (#)
В июле 2006 г. израильтянка А. обвинила Моше Кацава в сексуальных домогательствах.Следом за А. последовали и другие женщины. В общей сложности объявились 10 пострадавших от насилия Кацава в период с 1991 по 1999 г. Четверо женщин утверждали, что Кацав изнасиловал их прямо на работе. В июне 2007 г. Кацав заключил сделку со следствием, признав себя виновным в сексуальных домогательствах. Однако в марте 2009 г. ему предъявили новые обвинения по двум изнасилованиям. Следом соответствующие обвинения были предъявлены брату и сыну экс-президента. Израильский политолог Илья Дубинский: " Перес уже старый – ему за 80 лет. Поэтому в президентском дворце склонение секретарш к сожительству временно выйдет из моды. Увы, у нас многие в верхах обалдели от половой безнаказанности." Генеральный прокурор Израиля Мени Мазуз не исключает, что бывший президент может получить 16 лет тюрьмы. Слушания по делу Моше Кацава возобновятся 1 сентября. - Это чей президент? Это чья страна? Как она называется? Это чьи прогнозы относительно ваших будущих президентов? Кто его выбирал? Или таки кто-то его вам назначил? Часом, не мы ли вам назначили? Нет? Мы таких не выбираем, это ваша работа, ваши достижения, ваш суверенный выбор, за это мы очень уважаем вашу страну:)
(#)
Это всё не имеет отношения к моему вопросу: "Можно ли уважать страну, президента которой назначает предыдущий президент, а не избирает народ?" Как видно, по существу сказать нечего...
(#)
А скажите-ка, Миша, кто назначил вам президента, который вас сорок лет по пескам таскал? Почему не переизбрали? Это с тех пор у вас в сознании сидит, что президента нужно назначать, а не выбирать? А мы вот выбираем, потому что по пескам не ходили за ненадобностью.Выбираем президента, правда, не с такими подвигами, как у вас, но это - ваши герои, нам чужого не надо. А чем вам наш президент не нравится? Что с предыдущим знаком? Кацав, видно, с улицы пришел, никто его не знал, потому и выбрали? А ваши кандидаты на наших выборах что-то жидковаты оказались - что Каспаров, что Лимонов, что Буковский, кто там еще, не помните? Ну вот и хорошо. Не то мы к вам своих пришлем :), за них голосовать будете? Или за кандидата от иммигрантов африканских? Так что на ваш риторический вопрос я два раза ответил по существу - посмотрите на Украину, где президента назначил даже не предыдущий президент, а вовсе чужой дядька. Уважаете незалэжную? Вариант 1 - да, вариант 2 - нет. Отвечайте, время пошло.
(#)
По этому Надо любить Медведева и Путина? Оригинальная мысль...
to katz (#)
А вы, наверное, правы... Действительно, я, живущий в России, имея таких руководителей, так выбранных, так действующих - перестал уважать и свою страну.
Обидно, но факт.
Факт, что Россия страна не мало цивилизованная, факт, что агрессивная, факт, что ленива и малообразована.
И что мы будем делать?
(#)
Для начала надо было назначить виноватых, а потом уж спросить, что делать. Отвечаю. Ну скорее всего вы сопьетесь, если не совершите суицид. А может, совершите суицид по пьянке. Вам что, выбранные и действующие руководители дышать и действовать мешают? Так граница рядом, какие проблемы? Если же вы ленивы и малообразованы, следовательно, никому не нужны - продолжайте страдать, пьянствовать и т.д.
Что делать (#)
Пардон за неточный вопрос. Точный - Что делать этой стране.
А у меня всё ОК. И два верхних образования, и собственное дело, позволившее иметь относительную независимость. А вот руководители мешают. Если не дышать, так действовать.
Про таких как они сказано: Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу. Итак по плодам их узнаете их.
Назначать виноватых не буду, мне честно говоря, на них наплевать.
(#)
P.S. Да, и в русском языке нет слова "збирали" (при всём уважении к украинскому), и слово "участвовали" - пишется так как написал это я, а не Вы.
учаВстнику тэйкеру (#)
//Никогда не позволял себе кого то оскорбить, тем более женщину, но не могу удержаться//
Ну что, оскорбили? Полегчало?)))
Во первых вы никого не збирали, это ваша иллюзия, (#)
Точно! И мир не существует - это только иллюзия. На свете существую только я, а мир - это порождение моей фантазии...
(#)
--игнорирование на той же Украине русского языка
Боюсь Вас расстроить, но во всём мире игнорируют русский язык. Так что теперь? Требовать от Америки, Германии итд вводить второй государственный?
Полмира на русском языке не говорит (#)
(#)
мля, либерасты хуже детей из детского сада...
Тем не приходится так уж все разжевывать.
(#)
вы лучше бы уровень образования у себя повысили бы, чтоб народ изучал русский язык.. включаю телевизор и слушаю - ехай,еть,аазис и тд.. (депутаты, инженеры)..
включает, к примеру, украинец тв и что слышет-повесить за яйца, мочить в сортире, ну естественно всякую охоту отбивает изучать богатый русский(тюркский) язык... надо с себя начать и люди потянутся...
(#)
Однако, вот эта картинка:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Map12_b.png
прямо говорит о том, что не считать русский на Украине вторым государственным - преступление. Если не перед Страсбургом, то перед народом.
Она же говорит о том, что старания современных украинских властей по воспитанию молодёжи приносят задуманный результат :(
dj_jk (#)
Так надо делать так, чтобы не игнорировали. Уж соседи-то точно...
(#)
ваше безумие не знает границ. международная политика на том и строица чтобы отстаивать интересы своего государства, а не чужого. газ тут вопще не причем; он являетца унижением нашей страны, как и нефДь.
rhoads (#)
Это ваше безумие не знает. Нефть и газ - не унижение России, а природное богатство.
По вашей логике, чтобы не унижаться надо просто кому-то подарить их?
(#)
Президента за Вас выбрал ВВ. Он может его называть своим. Ваше мнение никого на выборах не интересовало. Неужели не заметили? Неужели не обидно?
Да, позиция Ющенко откровенно антироссийская. Не задумывались - с чего бы это? А это письмо Вы действительно считаете достойным ответом? Подостойнее т.е. ничего и не ждать?
surenmedved (#)
Уж давайте не будем говорить о том, кто выбирал, а кто не выбирал. И про мою самоидентичность не стоит и про то, кто имеет право называть президента своим...
По поводу Ющенко. Знаете, задумывалась... А Вы, похоже, нет... Жаль.
(#)
"По поводу Ющенко. Знаете, задумывалась..." - скорее вы по "методу ящика" что называется "подумали"
(#)
"игнорирование на той же Украине русского языка, переписывание истории и т.д"
Ты если не компетентна в даной теме то лучше не лезь куда не следует. на Украине кто хочет тот и разговаривает на руском языке кто не хочет тот не разговаривает - но если он живет в этой стране то он как минимум должен понимать этот язык. А на счет переписывания истории то пускай вскроют архивы и мы тогда увидим истиную историю СССР
(#)
Двоечница-кошка решила поиграть в грамотность. Ха! Итак:
1 Начало предложения надо писать с большой буквы (2 раза есть эта ошибка).
2 "что творится на Эхе я, вообще молчу". Запятая не на том месте.
Итого - 3 ошибки в 6 предложениях.
Оценка - 2.
Русский язык игнорируете вы, животное-cat.
А это Вы, простите, где нашли? (#)
"от поставок вооружения оружия Грузии" - первоисточником поделитесь, плз...
timon (#)
2 абзац исходного текста ГАнАпольского.
Я, вообще, его тут хотела обсудить, а все на личности как-то переходят.
Понимаете, либерасты любят своих духовных наставников (#)
гораздо больше, чем вы своего Медведева.
Вы позволили себе критику в адрес несравненного Матвея Юрьевича. Здесь это не прощается! За это вас будут 4морить беспощадно!
Либерасты - это большевики XXI века.
Или секта.
Со своими духовными учителями, которым они молятся и которым поют дифирамбы.
amra cat (#)
Если вам так уж невмоготу слушать "Эхо", то идите вон с вашим доморощенным совковым патриотизмом!Или слушайте Проханова, Шевченко...
(#)
да... "вооружение оружия" - сразу бросилось в глаза))
забывается рускы изык на чужбине у журналистов:-))
amra cat (#)
Мадам! Не стоит горячиться и ломать стулья.
Давайте смиримся с фактом, что в (или "на" - ненужное зачеркнуть) Украине нас, россиян, не любят (интересно - в какой бывшей советской республике или в стране бывшего социалистического лагеря нас любят?). Посему удивляться "игнорированию" русского языка в украиноязычной Украине по крайней мере странно (хотя может быть это и не очень "дружественный" акт). Когда в советские времена в России "игнорировали" все другие языки СССР кроме русского, вас это не удивляло? Можете вы назвать хотя бы одну грузинскую или туркменскую школу в Москве или Ленинграде? Расскажите поподробнее о идиш- или ивритоязычных культурных центрах в 70-е годы прошлого века.
Насчет поставок украинского оружия в Грузию. Эта история в устах г. Медведева звучит особенно пикантно для тех кто смотрит (поневоле) RT и на фоне попыток России спасти международного торговца оружием, у которого скверные люди прервали законный отдых в Тайланде. (Очень хочется верить, что отпуск ему продлят, может быть пожизненно)
Переписывать историю нехорошо, хотя часто неправдивую или необъективную история переписывать необходимо. Стоит ли учить в школе байки о России родине слонов или о великом вожде и учителе, пусть даже ставшим теперь "менеджером"? Российская история всегда отличалась полной непредсказуемостью и переписывалась постоянно(я говорю это с полным основанием, так как во второй половине прошлого века имел "счастье" учиться на историческом факультете МГУ).
Что-же остается? Газ и Газпром! Может быть - вот она подлинная причина обид и болей правящего диумвирата? Простите за грамматические ошибки, если сможете.
С не очень большим уважением. Анатолий
"Граммотность русского языка" (#)
Это я привела для смеха одно из требований при устройстве на работу корректора. Вычитала в одном объявлении.
Вам нечего ответить человеку по существу? Вы придираетесь к ошибкам: да, ошибки есть, но по смыслу человек прав. Если вы опустили бумажку с галочкой за Медведева - это еще не значит, что он "ваш президент".
Насчет игнорирования русского языка - советую не слушать официальные источники, а например съездить на Украину. Мои украинские родственники, живущие там, говорили и будут говорить на русском - и в Киеве, и в Донецке, и в Днепропетровске, и никто их не притесняет и ничего не запрещает. А украинский все-таки государственный язык.
Заявление Медведева - вмешательство во внутренние дела независимого государства.
amra_cat (#)
Прекрасный президент!
Бравый такой!
Черная рубашка, воротник стоечка, ну почти как в кинофильмах из недавнего прошлого.
Да и с приходом его к власти в РФ все стало на свои места, строятся прекрасные дорого по селам, пенсионерам пенсию повысили, и цены не растут.
Учителя стали достаточно зарабатывать и врачам повысили зарплаты не на словах, а на деле.
В вузах РФ, все предметы преподавать стали на украинском, ну правильно, народ должен знать язык братского народа.
РФ, большая, она может решать и указывать на каком языке, другому государству говорить.
Ну а выборы в РФ это истинно народное голосование.
Так что хочешь аль не хочешь, а имперский токсикоз РФ виден, только от вас он скрыт, сними розовые очки отрок, посмотри на мир глазами синими, своими и проснись.
Там у вас намедни, лозунги коммунальщики повесели, “ Не уплатишь- повесим”
Ух, хорошо сильно и стильно получилось, аж ОРТ передало!
Кто,когда и как оскорбил Вашего любимчика. (#)
Браво Матвей!!!Надо было пару ядовитых слов про тех,кому эти ведмеди нравятся,их зомбированных защитничков и ДУМ-у,все одна компания.
ДАМ хотел по суровее,чтобы украинцы обписались со страха,а получилось на оборот.После таких выкрутасов,я уверен,ДАМ плачется в подол супруге с возгласами "Я не хотел,меня заставили!!!!!"Тфу на вас!!!!
ты, грузило, можешь оскорблять кого и где угодно (#)
Сидя в своей обгрызанной Грузии.
Тебе тока и остается, что плеваться от бессильной злобы. Бугага)))))))
(#)
вас обкрадывают как липку, сидите, паритесь, защищая кого сами не знаете, зато ваши кумиры денюшки выкачивают из ваших-то карманов, только и питаетесь подачками...бугагагагабу)))
(#)
Скоро увыдиш что случыться с грызунами
(#)
А почему Вы считаете, что вашего президента нельзя игнорировать!? Уж скорее нельзя игнорировать вашего премьер-министра.
leonidk33 (#)
Замечу, что президент и премьер не только мои. А игнорировать нельзя, хотя бы потому, что мы полкарты занимаем. А если их игнорировать, то кого слушать - Вашего что ли (США) президента?
мы полкарты занимаем (#)
Полкарты засрали и все мало. Занимайтесь своим говном и предоставьте возможность Украине разбираться со своим. В поучениях плюшевого якобы президента никто не нуждается.
2michelob (#)
Когда же ты своим г*ном займешься? Нет, блин, лезет и лезет...
(#)
А игнорировать нельзя, хотя бы потому, что мы полкарты занимаем." - ну, что тут скажешь, этим мадам себя и выдала с потрахами - типичное великодержавное суждение, это уже диагноз...
этим мадам себя и выдала с потрахами (#)
Во-первых - почему мадам?
Этот персонаж с кошачим ником не нашел ничего умнее, чем разбор орфографии, что является дурным тоном в инете. Вот и Вы, уважаемый idel, пишите "потрАха" и Вам "мадам" сейчас сделает справедливый выговор.
Во-вторых у "мадам" отсутствует способность наблюдать внешний мир без помощи призмы ОРТ+РТР. Про "ее" способность самостоятельно мыслить я стыдливо умалчиваю.
Она верит, что в России были ВЫБОРЫ президента. Оставьте ей эту веру.
"Вот и Вы, уважаемый idel, пишите "потрАха" и Вам "мадам" сейчас сделает справедливый выговор". (#)
Всё написано правильно, если имелись в виду потрАха от слова "трахать".
idel (#)
Выбирали бы какие-то другие слова для выражения "собственного" мнения, а то все штампами, да штампами комментируете, теми, что по радио вам вдолбили....
(#)
Штампами, амра кэт, изъясняется ОРТ\РТР\НТВ... А на радио (Вы наверно ЭМ имели ввиду), в основном свободные, образованные и талантливые люди приглашаются (иногда даже бывает, что любимчики Ваших любимчиков...). Так вот, они используют весь лексикон русского языка. Что нам теперь, чтобы их не повторять на суахили перейти?
Заявление Медведева (#)
В основе заявления Медведева лежит великорусский шовинизм с полным игнорированием суверенных прав стран ранее входивших в соцлагерь. Страшно, что подобные взгляды успешно насаждаются большинством СМИ РФ в народе и в условиях отсутствия объективной информации, укореняясь, становятся определяющими для многих. Идеология ЧК-КГБ - "Все было бы отлично, если бы не враги", является стержневой для путинской России, только успевай менять врагов. Но вина за подобное поведение "русского медведя" лежит и на западных странах, которые пытаются умиротворить зарвавшийся руководящий дуэт, вместо того чтобы исключением из G8, отзывом послов, приостановлением контактов, поставить агрессора на место. История прошлого века дает очень наглядный пример последствий такой недальновидно трусливой "мягкой" политики.
Война (#)
Все эти выпады являются отголосками совсем другой войны, которая идет, ну, скажем так в других измерениях, хотя даже и эта формулировка далека от действительности. И конфликт между Россией и Украиной – это конфликт двух очень могущественных сверхцивилизаций, каждая из которых покровительствует своей стране.
История прошлого века дает очень наглядный пример последствий такой недальновидно трусливой "мягкой" политики. (#)
Был правда пример настойчивого и жесткого ответа на послевоенный экспансионизм Сталина по отношению к Ирану и Турции. Тогда Трумен ясно дал понять "Вождю народов", что если красная армия не выйдет из Ирана и не перестанет устраивать провокации на границе с Турцией, то возможен ядерный удар по СССР. Сталин ушел, правда вскоре создал и свою бомбу...
(#)
Уважаемый, прекратите судить так пристрастно. Почему Вы не возмущаетесь так, когда Америка нарушает суверенитет многих государств? Ах, да...там же платят хорошо, да и посильнее они сейчас, чем Россия. О чем будуту кричать, когда все будет наоборот?
"вина за подобное поведение "русского медведя" лежит и на западных странах, которые пытаются умиротворить зарвавшийся руководящий дуэт" (#)
Вы продолжаете следовать укоренившемуся русскому обычаю искать причины неудач во внешних факторах. А как же народ Росии, на нём не лежит ответственность "за подобное поведение "русского медведя"? Ведь каждый народ имеет такое правительство, какого он заслуживает.
амракат (#)
По поводу орфографических ошибок, коли уж начали - фамилия автора ГонАполский. Пишите чаще.
Непонятливым. (#)
andrey_gagarin (#)
ну если так - то ГАнАпольский. Если уж тыкать то со знанием дела. Потренируйтесь и вы, вам полезнее
ну вот и ладушки (#)
amra cat (#)
Вести себя надо достойно и Государству,и Президенту,и Гражданам - вот тогда будут уважать,а не брезгливо презирать,считая варварами,хамами и агрессорами.
"Игнорировать и оскорблять" - плод вашего больного воображения,ибо к Российскому руководству и его политике мировое сообщество относится с неслыханной терпимостью,как к больному ребёнку. Именно это отношение и позволило распоясаться хаму,который понимает лишь удары бича.Поощряя руководство страны,такие как вы способствуют формированию негативного отношения мирового сообщества к нашей стране. Так что "нечего на зеркало пенять,коли рожа крива."
Ваши "комментарии" в адрес М.Ю.Ганапольского лишь свидетельствуют,что вы и есть позор нашей страны - разнузданное ХАМЛО!!!!
lena (#)
Дорогая Леночка!
Почитайте свои комментарии и мои. Ну, еще нескольких псевдоинтеллигентов :) Посчитайте количество оскорблений, а потом сами решите, кто тут хамло. Если не получится посчитать, обращайтесь - я всегда рада помочь.
(#)
А Вы читали ответ Ющенко? Там очень хорошо всё разобрано, хоть его-то в отрыжке Вы обвинять не станете?
Письмо Медведева - это даже не игры в песочнице (в серьезной дипломатии с адекватными целями там себя не ведут), а просто истерика какая-то. "Сделайте как мне надо и по-быстрому, а то я вас". Фу-фу-ффу
странно - вы сами понимаете,что хамите и всё-равно делаете это...странно,хотя небезнадёжно. (#)
А что вы находите в заметке достойного поддержки?
- сама позиция - она интересна? а если бы автор просто написал - Медведев,у вас были бы сомнения,что последует дальше?
- оранжевый лидер проводит антироссийскую политику.Это не так?
- при его правлении проводятся марши СС .Тут есть сомнения?
(#)
- оранжевый лидер проводит антироссийскую политику.Это не так?
Не так. Он проводит проукраинскую политику. Читайте Путина.
- при его правлении проводятся марши СС .Тут есть сомнения?
Сомнений нет. Не проводятся.
действительно рейтинг Путина на Украине выше любого местного политика. (#)
но проукраинская политка оран.лидера одновременно антироссийская - примеры в послании Медведева.
Вы имеете ввиду сейчас не проводятся ,в данную минуту?Ведь регулярно эти марши СС (к каким-то датам)показывает украинское телевединение + антисемитские мероприятия петлюровцев и бандеровцев.
владимир \*\ (#)
vladimir /*/. (#)
+1000
(#)
А серийный убийца эсесовец Шухевич не объявлен ли посмертно "Героем Украины"? А не проводятся ли марши ветеранов и чествователей эсесовской дивизии "Галичина"?
(#)
Шухевич - фигура, конечно, мягко говоря, сомнительная.
Что касается маршей, то это марши неофашистов, как бы посвященные памяти этой дивизии СС. Последние сообщения о них, которые я нашел на украинских сайтах, относятся к 2007 году. Властям, вроде бы, они не очень нравятся. Вот что с возмущением пишет сайт украинской националистической партии (http://www.untp.org.ua/index.php?id=672):
28 апреля (2007 - В.) в 17.00 спецподразделение МВД Украины «Беркут» в районе станции метро «Лесная» арестовало 40 человек, вооруженных цепями, битами и охотничьими ножами. По заявлениям офицеров МВД, все задержанные 1987-89 года рождения должны были принять участие в Марше Памяти воинов дивизии СС Галичина, проведение которого было официально запрещено Шевченковским судом г. Киева.
К сожалению, в России тоже проходили марши неонацистов, хотя в последнее время их вроде бы перестали запрещать.
Естественно, нормальным людям на Украине все это не нравится (см. например http://cn.com.ua/N492/threat/fascism/index.html). Поскольку нормальные люди на Украине неплохо представлены в парламенте и могут выражать свою точку зрения через СМИ, думаю, украинцы с этой проблемой разберутся.
при его правлении проводятся марши СС (#)
Где? Когда? Ничего не перепутал?
Это не в Москве бритоголовые со свастиками устраивают "Русские марши"?
Завязывай с галлюциногенами, наркопадло.
вы пишите как очнувший от (см. собственный текст),michelob (#)
наберите в поиске марши сс на Украине...
а что касается России,то марши бритоголовых запрещены и пресекаются властями -
наберите в поиске суды на скинхедами в России
В России проводятся марши нацистов! (#)
Тут есть сомнения? В России нацисты убивают инородцев и иностранцев. В этом есть сомнения.
А марши ветеранов дивизии СС "Галичина" и других это мерзко. Но и в России предлагают открыть Музей Власова, поставить памятник Краснову и другим казачкам из дивизий СС. Но этого в России стараются не замечать. А нужно и у себя видеть то, в чем других упрекаешь, а то ведь можно подумать, что важен не сам факт, важно упрекнуть и уязвить соседа.
речь о действиях правительств (#)
в России власть не поддерживает марши СС,они запрещены
taker (#)
Чувства - враг правды, они застилают вам разум. Вы СЛОВА слушали? Или только ЧУВСТВОВАЛИ агрессию? Я лично агрессии не увидел. Я увидел боль, желание правды, "надоело дипломатничать".
Удивляет способность некоторых людей (Ганапольского и др.) извращать смыслы. Это есть пример нарушения основного закона логики - закона тождества: им говорят одно - они слышат другое.
Оказывается, Медведев обратился к украинцам: что бы они не голосовали на следующих выборах за Ющенко! (Будто кто-то на самом деле верит и боится, что Ющенко может победить :) ) Спасибо Ганапольскому, что расшифровал послание Президента, услышал неслышимую нашими ушами информацию в инфразвуковом диапазоне, воспринимаемую только его ушами.
А как, всё-таки, по сути выступления? - Например, об антироссийской направленности политики украинских властей?
http://no.fiziks.org.ua/
(#)
Спасибо за достойный ответ "такеру" и им подобным. Радует, что среди слушателей ЭХа есть еще люди адекватно, без извращений понимающие слова Медведева. Ведь в этих словах звучит боль двух разделенных народов. У моей жены очень много родственников на Украине смешанно русско-украинских кровей. Ну не могут они без боли воспринимать к чему ведет антирусская и антироссийская политика нынешнего руководства Украины.
От русского из Украины, из Донбасса. (#)
На выбор, два варианта:
1. Добасский. Какого хера ваш недоносок суёт своё рыло в наши украинские дела. У него болит - пусть подует или накатит стакан, пройдёт. У нас не болит. Молодец батька Лукашенко, называющий таких говнюками.
2. Вежливый. Я проголосую за такого президента Украины, как бы не была его фамилия, который обеспечит суверенность моей страны независимосить, в том числе и энергетическую.
P.S. Населению Украины российский газ не нужен, своего хватает. Предприятия ахметовские, янковские и.т.д. Станут и Бог с ними. Народ трудоустроится, откроет своё дело и заживёт дальше.
P.S.-2 Здесь есть уважаемый СИГ из Мариуполя. А это тоже Добасс. Почитайте его посты.
(#)
Я гражданин России, моя родная сестра - гражданка Украины, мой друг - украинец. Как бы вы ни корячились, а дело до вас нам будет. И это придётся признать. Вас же не просят нам жопу лизать. Только не плюйте в соседа.
"От русского из Украины, из Донбасса." кажется раньше были вещи короче и смешней (#)
негр загорает
еврей-дворник
коммунизм
(#)
С чего вы взяли, что наш президент сует нос в ваши украинские дела? У вас играет комплекс неполноценности "младшего" брата. Надо его изживать и тогда вы совсем иначе воспримете выступление нашего президента как боль за все ухудшающиеся и ухудшающинся отношения между нашими государствами и это к конечном счете приведет к вражде между родственными народами. У меня жена украинка и у нее и ее родственников на Украине тоже боль за наше будущее.
У вас не болит, так у дятлов тоже голова не болит.
И, кстати, насчет недоноска. Как говорится, посмотрите в зеракало или на прокаженную морду вашего кумира.
ей что теперь ругаться со своими родственниками на украине?
И где вы увидели или услышали в выступлении Медведева при
ответ "такеру" и им подобным (#)
Дорогой, Пахомов.правильно понимающий чаяния и желания медведева-не приходила ли вам в голову мысль о том, что дружбу между народами не проводят не отправкой посла и через видеоблог на весь мир.Это называется показуха, имеющий искреннее желание наладить добрососедские отношения находит другой путь общения, даже за бутылочкой и с сальцом-где можно по человечески обсудить все возникшие вопросы.А не требовать в чужой стране голосовать и избирать другое руководство.Как обидно, наверное, что в Украине уже демократия и, к сожалению, там народ реально выбирает президента, обидно, что не могут просто назначить нужного, как здесь.А настрой у меня и мне подобных как раз таки исходит из интересов России, если бы мы хотели плохо для России мы бы как и вы хлопали в ладоши, за каждую очередную ..., это типа сюрприз, как сказал МЮ.
(#)
Здорово вы все любите передергивать или это больное воображение. Уже вы считаете что Медведев требует за кого голосовать. А завтра вы напишете, что он уже танки грозился ввести на Украину, если не правильно проголосуют. Бред все это. В выступлении Медведева и намека на это нет, а есть надежда, что новое руководство (а может быть это опять будет Ющенко) пересмотрит свое недружеское отношение к Росии.
А что касается дружбы за стаканом водочки, то вы сядите пить с человеком, который постоянно вас обвиняет во всех смерных грехах и поносит последними словами? Я лично нет.
Уважаемый alberto, г-н Ганапольский - профессионал, т . е. он существует на (#)
те средства, которые получает за свои "писульки".
Его тактика проста как стакан: надо выбрать актуальный повод и "осветить" его так, чтобы затронуть чувства как можно большего количества людей. Неважно какие эмоции будут вызваны: положительные или отрицательные.
Народ активно откликается, рейтинг растет, ставки рекламы растут вслед за рейтингом, гонорар растет вслед за поступлениями от рекламы.
Ничего личного, только бизнес.
Несмотря на эту нехитрую технологию, народ активно "покупается" на его бред. Это - профессионализм. "Насобаченность" попросту.
Успехов Вам.
alberto (#)
Вы не способны увидеть ни агрессии,ни хамства,допущенных Д.Медведевым,потому что всё ещё не расстались с ощущением себя старшим братом и учителем,который диктует всем свою волю и властвует. Увы, и Украина,и Грузия,и все бывшие республики стали независимыми государствами, и разговаривают с Россией на равных. Именно с этим вы и не хотите мириться. Вчера не хотели вести переговоры с Саакашвили,сегодня - с Ющенко,на подходе Лукашенко... Это ли не безумие?! Ведь с таким же успехом лидеры многих стран могут заявить о не желании вести переговоры с Медведевым - Путиным. Или рассчитываете,что варвара с ядерной дубиной будут всегда бояться? Но похоже,что это мы принимаем угрожающие позы от страха,который охватил,в первую очередь,наше руководство перед надвигающимся экономическим крахом в собственной стране.
+1 (#)
lena (#)
Во-первых, с чего вы взяли, что Я ОЩУЩАЮ себя старшим братом и учителем, что Я СТРЕМЛЮСЬ диктовать и пр.? Значит, вы врёте.
Я давно знаю, что Украина (как и Грузия) независимое государство. А вот сами украинцы никак комплекс неполноценности не преодолеют и потому гавкают на большого соседа. Вспомните хорошенько: кто первым начинал, а кто реагировал всегда?
Ну, а во-вторых, всё остальное - ваш невменяемый бред (про ядерную дубинку, варвара, угрожающие позы...), потому что приводить надо аргументы, которые возможно опровергнуть, а не констатировать свои страхи. Например, если бы я вас назвал "дура" - как бы вы возражали? Никак, потому что это не аргумент, а оценочное высказывание, в данном случае ложное.
(#)
Врёте вы и передёргиваете: первыми начали мы после ухода Кучмы,с которым выгодно "распоряжались" дешёвым туркменским газом - нам нужен был Янукович,чтобы продолжать газовые спекуляции,и мы как слон в посудную лавку влезли в украинскую предвыборную кампанию,но получили по морде и сразу "вспомнили",что Украина газ получает не по той цене. До сих пор эту карту и разыгрываем. Диктовать мы пытаемся продолжать,указывая Украине куда ей вступать,кому оружие продавать,кого поддерживать. Та же ситуация и с Грузией,которая не хочет действовать в наших интересах,а живёт своими собственными - освободилась от энергетической зависимости от России,построив нефтепровод из Азербайджана через свою территорию в Турцию,минуя Россию,стремится на Запад,выдворила наши военные базы со своей территории и хочет вступить в НАТО. Правда Грузия не смогла вовремя освободиться от наших "миротворцев",но это на совести ООН,ставшей давно уже организацией "вырожающей озабоченность".
Речь идёт не о вас лично,и вы это прекрасно понимаете,но сознательно передёргиваете,потому что аргументов нет,речь о нашей политике,которая продолжает быть диктаторской - смешно,глупо и выглядит жалко.....
Блин когдаж на лубянке сайт эхо в стоп лист поставят. (#)
Да не обращай внимание на них... и не мешай работать.
Блин когдаж на лубянке сайт эхо в стоп лист поставят. (#)
Не поставят. Побоятся международной общественности. Они ведь хотят, чтобы все думали, что у них демократия.
Нет, на Лубянке поступят хитрее. Они отловят всех несогласных (догадайтесь с трех раз, кто им сольет информацию? правильно, он, главный Эх), подвергнут их домашнему аресту и заставят смотреть ПУТИНОВИЗОР.
С утра до вечера.
Одни "Новости" по Первому каналу, и "Однако" Михаила Леонтьева.
Чтобы "Новости" лучше усваивались.
Два месяца такой промывки мозгов - и все, готовы КРЕМЛЕЗОМБИ.
Спасайтесь, пока не поздно!
whale07 (#)
На лубянке всегда поступают подлее и глупее,и,в итоге, очередной провал.Жертв деятельности этой конторы не мало и главная - страна. Лубянско-сурковская команда,тявкающая на блогах ЭМ, тоже вносит свой вклад в распространение глупости,подлости и разрушение страны.
(#)
Уважаемый г-н такер, прежде чем укорять женщину-мать разберитесь в своих способностях адекватно воспринимать информацию. Где вы увидели агрессивный настрой президент? Медведев четко и аргументировано показал, что проводимая Ющенко политика антироссийская. Это сейчас настолько очевидно, что даже ребенку понятно, но только не понятно антироссийски настроеным нашим некоторым гражданам вроде вас.
А Ганапольскому вообще бы молчать в трубочку у себя в Италии.
(#)
Не знаю кому он, что показал, но то, что проводимая Россией политика антиукраинская, он доказал точно...
(#)
Надо сдерживаться уважаемый,если вы мужчина.Согласитетесь,нельзя переходить на ты с женщиной без ее согласия.А если у вас инурез и вы не можете сдержаться,то сходите к врачу,а не седите перед компьютером.Женщина высказала свое мнение и если вы не согласны,то ответьте,без хамства.
для whale07 и amra_cat (#)
Ну вы ваньки даете. ржу нимагу
(#)
1) Стыдно читать не читайте
2) Ющенко был помянут очень к месту. Давили, хотели Януковича, получили Ющенко.
amishaa (#)
Стыдно становится после прочтения :)
(#)
Это у Вас как раз не стыкуется. А пример с Ющенко совершенно в тему. Всем известно, что Кремль открыто ставил на Януковича, уж как только Ющенко не поносили - а выбрали всё равно Ющенко.
nickolas (#)
Выбрали Януковича, если помните. А Ющенко был поставлен Штатами. Здесь все пошло и просто. И вы этого не видите? Или считаете, что Ющенко был избран народом Украины?
amra_cat- А Ющенко был поставлен Штатами (#)
(#)
Амаре, если че избрали Ющенко, а до этого пытались подтасовать результаты в пользу Януковича, не без помощи наших. Можно вопрос: за медведева проголосовали потому что нравится или на работе сказали?
alex_omsk (#)
Вот видите, сказали - "наших". Оговорка? Нет, наверное, опечатка. Ведь буквы "В" и "Н" рядом на вашей клавиатуре.
Если бы я работала в той организации, на которую вы намекаете, но, почему-то боитесь писать ее название, это радио уже не функционировало, и вы бы язык прикусили. Но, придется мне вас расстроить, я не там работаю...
amra_cat (#)
Буквы мож и рядом, но это не опечатка. Под словом наших, я имел ввиду "избранных" Российских вождей. А они разве не наши? К сожалению конечно.
Я не имел в виду ваше любимое КГБ, и уж тем более этим названием меня не испугать. Кстати, как это бывает у женщин, перешли на негативные эмоции, а на вопрос не ответили. Сказать нечего?
(#)
nickolas (#)
Почитала тут кое-что на этом сайте в течение пары дней и пришла к выводу, что наивная тусовка именно у вас. Вообще, очень грамотно работает команда журналистов. Вам каждый день говорят о том, что Эхо - площадка для дискуссий. Вы в это верите. А вот мнение, отличное от своего не принимаете, вас от него в дрожь бросает. Как такое может быть?! Была бы площадка для дискуссий, вы бы привыкли к этому.
Для Вас так ставят вопросы (например, в опросах), что получить можно только выгодные авторам ответы. Кстати, в эфире тоже. А главное, какие выводы потом делают. Журналисты утрируют и перевирают факты так, обращая внимание исключительно на детали, что их не узнать. Вы же прекрасно понимаете, что любое событие можно проинтерпретировать так, как надо вам. Вы сейчас, наверное, скажете что-то про ГБистское ТВ (я не знаю, что это, но, видимо, 1-4 каналы). Вообще, эту странную формулировку тоже Вам навязали. Я не доверяю тому, что говорят по ТВ. Смотрю, конечно, новости, но не всему верю. Понятно, что это пропоганда. Но хотя бы можно понять, кому это надо, зачем это надо, кто это финансирует.
А то, что творится на Эхе и в подобного рода СМИ? Кто заказчик? Не говорите мне только, что это команда людей, которые деруться за правду, справедливость и еще что-то... Заказчик и идеолог (возможно, не точна в формулировках, не придирайтесь, товарищи (и к слову товарищи тоже) форумчане) есть в любом СМИ.
Так вот вам каждый день говорят, пользуясь самыми простыми и дешевыми приемами НЛП, о том, что у вас есть свое мнение. Важно, что делают это люди, которые выглядят интеллигентными, интеллектуальными. А вы просто верите им. Механизм тот же абсолютно, что используют по 1-4 каналам.
Конечно, обидно, что пытаются дурить со всех сторон. Просто собирайте фактическую информацию из РАЗНЫХ источников. Не стоит слушать и читать только Эхо, потому что тут площадка для дискуссий и есть возможность разные точки зрения узнать. Собирайте эти факты, как пазлы, расширяйте круг общения, в конце концов. Будьте терпимее к той позиции, которая не тождественна вашей. Задавайте вопросы, а не уходите под панцирь и не переходите на оскорбления, что уж никак не вяжется с имиджем интеллигентов, к которому стремитесь. И тогда, может быть, у вас будет свое мнение. Ах да. Еще книжки читайте. Помогает.
И не надо на меня нападать с тем, что у меня тоже мнения своего нет. Я как раз и занимаюсь тем, что его формирую. Именно поэтому я здесь. А вовсе не для того, чтобы с вами поругаться. Мне есть с кем, когда очень хочется :)
Добро пожаловать в наш гадюшник. Прочитал ваше и вам в ответ. Чтож, крещение вы получили....:-) Удачи... (#)
(+) Вам за искренность, (-) за сумбур и непоследовательность в выводах (#)
Вы говорите, что должна быть площадка для дискуссий, что меня и таких как я, мол "трясет", что другие точки зрения отвергаются. Помилуйте, уважаемая, это не так. Почитайте посты ура-патриотов - вот где, хм....как бы помягче выразиться))) отвергается всё.
Да, обычно отвергаются эмоции, оголтелые оскорбления и уход от темы к второстепенным и заведомо недоказуемым вещам, вроде козней США. И это нормально. Вы приводите свои аргументы, я - свои. В данном конкретном случае Вы высказали мысль, что у автора не стыкуется, Вам на пальцах показали, что не стыкуется как раз у Вас. Зачем обижаться? Вы можете до хрипоты убеждать меня, что виноваты Штаты, а чем докажите, где факты? Факт поддержки Кремлем Януковича очевиден, а факт участия США в продвижении Ющенко - нет.
Дайте ссылки хотя бы, мы посмотрим, почитаем, разберем надежность источников. Будет предмет для спора по крайней мере, а обсуждать ваши эмоции и домыслы - я не вижу смысла, это бесперспективно. Вы же сами говорите, что не верите пропАганде, но поймите, что когда Вы пишете про то, что Ющенко назначили в Штатах - это и есть пропаганда, я Вас не виню - Вам просто запудрили мозги той самой пропагандой, в которую Вы по вашим словам не верите.
Далее. Про журналистов, перевирающих факты.
Во-первых, факты нельзя переврать. Факты можно трактовать и комментировать по разному, излагать их в разных ракурсах, что вправе делать журналисты. Вот выступление Медведева - факт? Конечно. Как его можно исказить, переврать? Это можно сделать, только если Вы сами не смотрели и судите со слов третьих лиц.
А журналист может прокомментировать. А Вы можете не согласиться - у Вас есть собственная голова - анализируйте, критикуйте, сопоставляйте, журналисты Вам не будут мешать в этом процессе. Насчет постановки вопросов для голосования - не понял о чем Вы, приведите пример, если не затруднит.
Ну и последнее, об оскорблениях, книгах, и о пользе книг:
По отношению к Вам я был по-моему предельно корректен, если Вас что-то задело - прошу меня простить великодушно). Я не ухожу под панцирь, (с чего Вы взяли???), но, если чувствую, что прав - готов спорить и отстаивать свою точку зрения. Насчет книг - вынужден Вам сообщить, ваш упрек и пожелание совершенно не по адресу - я человек довольно начитанный, всю жизнь любил и люблю литературу и поверьте, читал и читаю не только Пелевина))). Так что НЛП я не практикую, я предпочитаю логику и здравый смысл. Мне многое не нравится в моей стране, о чем я по мере своих скромных сил и пытаюсь донести до собеседников, до тех, кто искренне заблуждается(мне хочется надеяться, что искренне, а не за плату)))), хотя бы на этой площадке, пока её ещё не прикрыли.
amra cat (#)
Да вы здесь вовсе не для дискуссии! Что такое дискуссия вы слабо представляете,потому что используете в качестве аргументов лишь Ура-патриотизм ,поиск врага и,конечно,хамство - это главное оружие партийных функционеров. Оно никого давно уже не пугает,а лишь смешит и вызывает брезгливость.Вы ведь пытаетесь дискредитировать журналистов,хотя и безуспешно. Кто заказчик вашего хамства и лже-патриотизма очевидно, и вопросов не вызывает - вся ваша гоп-компания,как близнецы-братья ,и что вы здесь пытаетесь "формировать"
давно уже ясно.
lena (#)
Интересно, а при личной беседе Вы все это повторить сможете? Предлагаю встретиться и поговорить. Хотя бы за оскорбления ответить сможете, глядя в глаза. А то как-то некрасиво.
Вопрос. (#)
А почему вы считаете баснями те утверждения, которые говорят об участии США в приведении к власти Ющенко? Вы не согласны с французскими журналистами, которые сняли фильм о Саакашвили, вернее от той технологии, с помощью которой их(Ющенко и Саакашвили) привели к власти в их же странах?
Ющенко был поставлен Штатами (#)
И все то Вы знаете, уважаемая Иван Иванов ) И про свои выборы, и про наши. И откуда только такая осведомленность? ;)
Будьте так добры, подскажите какова была система постановки Ющенко Штатами? И куда смотрела Россия, которая заранее, еще до окончания выборов, дважды поздравила Януковича с победой? (#)
Есть такое место – Майдан. Не помните случайно, что там произошло? И не подскажите, какое количество американцев там участвовало? Такое ощущение, что вы – ярая приверженница Первого канала, и вся ваша информация подчерпнута только оттуда.
из Киева (#)
Как житель Украины хочу сказать, что приятнее читать строки Матвея, чем глупости Дмитрия.
А ведь правда "насильно мил не будешь"
поэтому вашему президенту "двойка"- за отсутствие
знаний правил хорошего тона.
хочу сказать, что приятнее читать строки Матвея (#)
да уж, в его тексте искренности больше, нежели в "послании" ...
amra cat b whaleo07 Вот-вот вы обе или один из вас мужчина (#)
belik (#)
Типичная тирада американской еврейки... Что поделать
amra cat типичный ответ антисимита или ..ки (#)
(#)
Простите, а в вашем предыдущем оскорблении было "существо"? Не могли бы Вы о нем подробнее? А то, я не заметила что-то..
amra cat Прежде извинитесь за Ваш ответ. (#)
belik (#)
видимо, вы за свой извинились, но я потеряла где-то между строк.
а в моем ответе было хоть одно слово лжи?
amra cat Я не люблю, когда люди используют национальность, (#)
belik (#)
Извините и вы меня. Просто тот поток агрессии, который на меня тут вылили просто за то, что я высказала свое мнение пробудил во мне реакцию защиты :)
я не говорю, что мне нравится правящая власть, я просто сказала, что мне не нравится то, что написал Ганапольский. не то, что не нравится, а просто я с ним не согласна. почему-то все решили, что я очень люблю Медведева и Путина. На Эхе принято подменять одно другим.
А что касается власти, то мне она скорее нравится, чем нет. Особенно после Горбачева и Ельцина. поддерживаю я не все и не всегда.
amra cat извините, хотелось бы поговорить, (#)
Всего Вам доброго.
amra_cat - а в моем ответе было хоть одно слово лжи? (#)
amra cat (#)
Типичный ответ русской антисемитки -шовинистки,
единственный аргумент которой хамство и оскорбления. Плюёшь против ветра. Ведь так скоро и не отмоешься.
amra cat (#)
И сер наш русский Цицерон,
И вездесущ, как мышь,
А мыслит ясно:"Цыц, Арон!"
И "Рабинович, кыш!"
И.Губерман
(#)
Чувствуется, шестая раса вам хорошенько мозги встряхнула. И не нас, а вас Моисей сорок лет водил по пустыне. Зачем, спрашивается? Чехова начитался? Нет, знал, с кем имеет дело, воспитывал, людей пытался сделать из рабов, да видно, не все ему в жизни удавалось, даже за сорок лет. Так что великая Российская империя, как бы она ни называлась, несмотря на временные неудачи, будет крепнуть и диктовать вам, критикам с той стороны, как жить, а вы будете выполнять. Ну а что касается демократии и гражданского сознания - тут все в порядке. Внутренняя демократия прекрасно сочетается с наличием привозных и приезжих рабов - они не граждане, как в Риме. Приезжайте, привозите, но помалкивайте - вы не граждане, вы - рабы по призванию.
katz Что же Вы, такой на вид образованный (#)
К Вашему сведению, Я - гражданка России. Понятно? Так что не выпендривайтесь своим гражданством. Вот, вот, я, живя в Москве заметила - защищать ЗЛО - это очень любимое занятие в российском обществе. Где же с сознанием порядок? В обществе басня Крылова - все тянут в разные стороны. А демократией и не пахнет - сплошной тоталитаризм. Чья бы корова мычала, а Вашей советую ПОМОЛЧАТЬ. Не надо принимать желаемое за действительное.
(#)
Американцев тоже любят исключительно за деньги.
Не будет у них денег - и любить в момент перестанут...))
monterado ВЫ о чём? Я этой темы не касалась. (#)
Чувствуется, шестая раса вам хорошенько мозги встряхнула. И не нас, а вас Моисей сорок лет водил по пустыне (#)
О боже, какой маразм--мне, кажется КОТ будет оскорблен ====
===" И не нас, а вас Моисей сорок лет водил по пустыне=== " Даже уже не смешно!!!===Да вас и всех таких драных KATZ и в помине не было 5 веков назад, когда водил по пустыне===НЕ ПОЗОРЬТЕСЬ ==НЕ ЗАХОДИЛИ И НЕ ЗАХОДИТЕ---не показывайте СВОЮ ДРЕМУЧЕСТЬ И НЕВЕЖЕСТВО
lidammm - для справки (#)
Королева Марго - современница Моисея, сорок лет бродившего по пустыне без дремучего KATZ! Академик Фоменко отдыхает,а КОТ оскорблен. Привет потомкам заблудившихся!
katz (#)
Вы, холопы, уже ни только диктовать,но и купить лояльность не можете. Вас используют все бандиты,которым вы даёте звания Героев России и воры,травящие население России палёной водкой.Это вы, стадо с пропитыми мозгами,обречены выполнять волю кадыровых,кокойт,багапшей и прочих ахмадинежадов,ким чен иров..... " ... К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. Наследство их из рода в роды Ярмо с гремушками да бич." - Это А.С.Пушкин про вас сказал. Стадо дураков,которое кусает руку кормящего и лобызает руку обирающую и бьющую - характерно для рабов.
ах, lena, lena... Почто вы не Изаура? (#)
" ...голос разума услышать у нас весьма трудно. В.И. Новодворская один из немногих разумных и мужественных голосов. Здоровья ей и удачи в её благородном деле". Это вы писали год назад. Понимаю, что вы с ней одной крови, наверное, в одном летучем смертельном полку служили, как два товарища :) Потому понимаю, вас с пламенной Валерией не переделать, спорить не стану, не то никто не сможет найти между нами разницу. Продолжайте полет, валькирии демократии и либерализма! Только не кусайте руку Госдепа - не то голод нагрянет.
(#)
А как к нам относятся, можно узнать, Уважаемая?..))
Я что-то не вижу плохого отношения.
Наоборот, относятся хорошо.
В Италии русских любят за деньги и не любят без денег.
А кто ж кого забесплатно будет любить?..)))
monterado Позвольте, Вы о чём? (#)
(#)
Хм, опять слетел под этот пост...
Глюк...))
(#)
Извините, ради бога, я писал всё предыдущее (про уважение) к этому вашему посту, но сослепу промахнулся...))))
Бывает.
Кстати, Сан-Франциско привет, у меня где-то неподалёку от него близкие друзья обитают, но городок их всё запомнить не могу...)))
monterado Ничего, всё ОК. (#)
(#)
А в чем несчастье нашей страны? Можно подробнее? Гражданское общество - это для какой цели? Для уважения прав человека внутри страны или для определенного курса внешней политики страны?
Как вы можете определить что есть зло? Например в моем понимании зло - это удаление от благости. Меня в моей личной жизни всё устраивает, но это не означает автоматичкого согласия со всей политикой моего же государства. Причём тут ее жизнь и внешняя политика государства. Просто как пример того,что наличие гражданского общества в государстве вовсе не означает миролюбивость государства - США. Вы не подскажете, почему самая развитая демократия в мире ведет больше всего войн? Что она делает в ИРАКЕ? Кто ей дал право на нападение на суверенное государство, богатое нефтью? И как вы думаете, что бы сейчас писали и как бы нас называли, будь Россия на США(в Ираке)? Так что отсутствие демократии и гражданского общества внутри России ровным счетом ничего не значит относительно внешней политики России.
igor12 Гражданское общество (#)
(#)
И от меня Вам поздравления с Днем Рождения. :)
Ну на счет что лучше(демократия или нет) - это будет ясно не нам, и даже не нашим внукам. Думаю лет через 700 можно будет более-менее обьективно осознать, что лучше было для нас, живших в 2009 году. :) Пока что мне не нравиться ни один из строев, придуманных человеком. Ни монархический, ни тоталитарный, ни демократический. У каждого устройства я вижу весомые недостатки, которые одинаково не привлекательны по крайней мере для меня лично. Если Вы подумаете, что я коммунист - не так. В коммунизм я тоже не верю. :) Закомплексованность - понятие очень размытое. Потому как кому-то не нравиться закомплексованный человек, а про кого-то иногда хочеться сказать, что лучше б он был закомплексованным. Что значит демократические люди более уверены в себе? Я лично этого не понимаю. Уверенность в себе не основывается на политическом строе общества. Я, к примеру, уверен в себе. Но моя уверенность основывается на вере в Бога. И мне плевать на политический строй моей страны. В моих системах координат предпочтительна кротость дерзости. Смирение для меня является высшим пилотажем поведения, нежели развязанность языка... И еще я заметил, что при демократическом устройстве государства повлиять на правящую элиту или сменить на более покладистую гораздо проще, нежели в тоталитарном. В тоталитарном один выход - устроить революцию, мятеж, переворот. А в демократическом - это делается гораздо красивее, бескровнее и с некоторой улыбкой на лице :)
igor12 Мы единомышленники. (#)
полностью согласнА. Иванов Иван. (#)
Тоже не стыкуется. А у Матвея как раз все стыкуется. Говорил о бесполезности давления на электорат чужой страны, и привел пример с выборами Ющенко. Где тут нестыковка? Давление-то принесло действительно противовоположный результат. Но Матвей, действительно, что-то очень агрессивен в последнее время. Помягче бы надо!
дави..... (#)
amra cat Все стыкуется на украине возмутились поздравлениями путина до обьявления результатов выборов, я и мои знакомые уж точно за кандидата москвы голосовать не будут при всей нелюбви к Ющенко.
http://vnovodvorskaia.livejournal.com/285828.html#cutid1 (#)
Президент Медведев, подтверждая свою верность параграфам Пакта Молотова –Риббентропа, одевшись в черную рубашку на радость покойного Риббентропа, обратился с посланием к украинскому народу, с совершенно беспрецедентным хамским посланием и поставил им на вид, что непонятно, с какой стати они хотят иметь независимую внешнюю политику, хотя являются гражданами Советского Союза и России, как правопреемника.
Они не только не обрадовались агрессии против Грузии, не только не поддержали российские танки и не покрыли их поцелуями и не посыпали эти танки незабудками, так еще простерли свое нахальство до того, что стали Грузии продавать оружие, когда всем известно, что оружие можно продавать Ирану, Северной Корее, Кубе, Уго Чавесу, а что останется, передать палестинским террористам.
Они позволяют себе стремиться в НАТО, когда место им в Варшавском договоре, который по мнению президента Медведева все еще где-то в астрале существует. О каких еще блоках можно говорить, ведь Украина же не является независимым государством и это всем, кроме украинцев, известно.
Президент Медведев возраптал против нечестивого намерения Украины не перезаключить договор об аренде Севастополя для черноморского флота. Потому что деть его нам некуда, а значит это проблема украинцев пристраивать наш флот.
Далее Медведев обвинил украинцев, что они не хотят получать российский газ и из-за них газ не получит Европа. Надо же и Европу покарать за то, что она еще не предала окончательно Украину.
Более того, Украина не имеет никакого права писать свои учебники по истории, а должна окружать почетом и возлагать цветы к памятникам российских колонизаторов, которые почему-то называются воинами-освободителями и скопировать наш сталинистский учебник.
Самое прекрасное обвинение – обида за патриарха Кирилла, который несколько провокационно возжелал встретиться со своей паствой в Западной Украине. А в Западной Украине у него нет никакой паствы, кроме глубоко укоренившихся агентов КГБ, которые веруют так же в Бога, как и в Дзержинского, Ягоду и Берию. Оказывается, вина Ющенко в том, что он не смог разогнать все митинги, как это принято по московским стандартам, и их надо было разогнать, отмутузить дубинками и так далее. Ющенко ничего этого не сделал.
Поэтому последовали оргвыводы: Украина не получит российского посла.
Убиваться Украине едва ли стоит. Вот, Грузия обходится и неплохо себя чувствует.
http://vnovodvorskaia.livejournal.com/285828.html#cutid1
Вот, Грузия обходится и неплохо себя чувствует (#)
Во первых, теперь Грузия не только без посольства обходится, а еще без четверти территорий.
Во вторых, отличного самочувствия - тут надо отделить котлеты от мух. То есть народ от власти - власть может и не плохо, можно даже сказать отлично, и рейтинги растут и при кормушке. А вот народ знаете-ли не совсем ку. А если точнее совсем не КУ.
(#)
я рада, милый ддуг, что вы считаете оттяпанные территории нашими :)..не зря вы мне нравитесь, ух, не зря... :))
(#)
Ага, у нас народ живет отлично. И власть рядом с ним, и все для него. И рейтинги растут еще быстрее. Не смешите меня.
И Чечня с Дагестаном типа тоже под нашей властью. Только мы их кормим и поим, а они нас - на ... посылают. Зачем нужны такие хамы-дармоеды? В Грузии, по крайней мере, такого убожества нет.
Как нет? А Мишико? (#)
Приводить перлы мадам Новодворской не стоит. Ее позиция предельно ясна и понятна, а то что она искренне удивляется что ее здесь не понимают - тому есть причина - она в России, а здесь привыкли думать по другому и иметь совершенно другие ценности. И надежды на изменения - практически нет. И об этом стоит задуматься соседям. А вот Матвеевы портянки действительно воняют. Но это от активной работы головного мозга - стоит меньше читать между строк.
(#)
Об этом надо задумываться всем нам, если мы хотим жить в НОРМАЛЬНОМ гражданском обществе. Если нет - то пожалуйста. А ценности для ЧЕЛОВЕКА, ЛИЧНОСТИ они всегда одни. Для скотов - другие. Да, в России привыкли думать по-другому, по-скотски. Естественно, для свиней и баранов французский парфюм Матвея хуже всего. Им бы навоза нюхнуть, какашек. А соседям нужно задумываться лишь об одном - как бы эту говноферму не прорвало в один прекрасный момент, как союз 20 лет назад.
(#)
Его портянки воняют догадками в имперскости. А речь идет о намерениях иметь нормальные дружественные взаимоотношения с соседями. Только вот мало только нам одним задумываться. Хотелось-бы чтобы об этих вещах задумывались и наши соседи. И вели себя соответствующе.
И здесь гражданское общество и какие-то высшие ценности не причем.
(#)
Да они и задумываются. По-моему, присутствие черноморского флота в Украине - это хамство. Все равно, если бы в нашем порту стояли бы американские авианосцы. Мы бы как реагировали? Вот также и Украина реагируют.
А когда в Грузии в Ахалгори стоят наши войска, вопреки всем международным соглашениям, которые и Россия признала? Как на это реагировать? Радоваться, подавать руку, идти навстречу? Навстречу варвару с дубинкой, хоть и порядком сгнившей, не хочется идти.
Только по твоему. (#)
Я незнаю что там Мишико подписывал, я знаю что есть договор до 2017 года, который необходимо тупо исполнять, есть соглашения по поставкам газа, которые необходимо оплачивать, есть такое понятие как "рыночные отношения". А если ты претендуешь на "нерыночные отношения", то необходимо перевести все остальные отношения на качественно иной уровень. И сразу покажутся идиотскими бывшие фобии, а за те причитания, которые делаются с 2002 года регулярно, будет стыдно.
(#)
И кроме того я имел в виду не наш народ, а ту паству которую ведут эти безмозглые поводыри.
(#)
А наш народ в большинстве и есть паства, охлос. Примерно 95%. А повыдыри как раз и не безмозглые, в отличие от черни, которой они управляют. Но это проблема так называемого народа. Ну не хочет он жить как нормальный человек, а хочет - как баран, или свинья. Не заставишь свинью не гадить себе под ноги. А поводырям только этого и надо - свиньями управлять гораздо легче, чем людьми.
(#)
Я советую поуправлять свиньями годик-другой, перед тем как сравнивать.
Гордыня... (#)
...Примерно 95%...
...в отличие от черни...
...так называемого народа...
...Ну не хочет он жить как нормальный человек, а хочет - как баран, или свинья...
Я даже не могу сформулировать точно вопрос... Это вы про кого конкретно? Про тех, кто не разделяет ваши взгляды?
"Илья Баринов, старший научный сотрудник Научно-исследовательского института физических измерений, доцент Пензенского государственного университета." - эта информация о вас?
Как может человек так надменно говорить о других при этом считая себя цивилизованным и благоразумным? Вы можете не любить(отрицательно относиться) к руководителям вашим непосредственным, или нашей страны. Это не зазорно. Но так высокомерно и надменно говорить о 95% населения своей страны - ... Вы знаете что это - грех. Грех тщеславия. Как можно считать себя светом нации(интеллигентом) и при этом быть таким высокомерным...!?
(#)
Вы призываете к лицемерию. Если человек ощущает, что 95% его народа - это быдло, обязательно ли это надменнность или высокомерие? А, может быть, так и есть? Что же, он должен притворяться и льстить тем, кого он не уважает? Это очень по-русски - цыкнуть на человека, мол, не высовывайся...
(#)
Я разве говорил не высовываться?
Можно выражать недовольство политикой своей страны. Но вот так превозноситься над другими, рядом с которыми живешь и не знаешь их - это и есть надменность.
(#)
Паситесь, мирные народы,
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их нужно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич. (Пушкин)
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ. (Лермонтов)
Подъезжая к Кенигсбергу,
Я приблизился к стране,
Где не любят Гутенберга
И находят вкус в говне. (Некрасов)
«Печать рабства пронизывает всю историю России. У России нет истории, есть одна география» (Чаадаев)
«Жалкая нация, нация рабов. Снизу доверху все рабы» (Чернышевский)
Можно продолжить.
Итак, вышеперечисленные господа тоже, вероятно, не могут считаться «светом нации (интеллигентами)», цивилизованным и благоразумным. И, безусловно, должны считаться высокомерными и надменными. К тому же погрязшими во грехе тщеславия.
Кстати, причем здесь грех? Вы что – поп? Или вы как наш патриарх, балабонивший про вредоносность стяжательства и носящий часики за 30 тыс. баков? У кого рыльце в пушку? У тех, кто говорит правду, пусть и неприятную, или лицемерит на каждом шагу?
Так вот – такие как я, всего лишь 5% ГРАЖДАН России, способны на эту ПРАВДУ. Именно в этом роль интеллигенции. Не лизать. «Кто живет без печали гнева, тот не любит отчизны своей». Любить свой народ не означает кадить ему.
А вы за кого так обиделись, кстати? За народ? Он вас уполномочил на это? Или за себя? Вы, наверное, себя считаете цветом нации. Ну-ну. Мутноватый вот только оттенок...
(#)
Ох, и преувеличиваете Вы с 5%...
(#)
Ну да, преувеличиваю; я оптимист.
(#)
Ну все вышеприведенные - несомненные авторитеты исскуства. Я это не оспариваю. Но некоторым из них явно не хватало смирения. Иначе б не мерли в таком молодом возрасте. :)))
Я не поп(батюшка). Но я православный христианин. Правду знает только Бог. А люди только так думают, что знают правду. В начале 20-го века тогдашние молодыю люди тоже думали, что знают правду... Сейчас это выглядит и грустно и смешно... Так что не спешите строить свою правду, они может обернуться трагедией для миллионов... ;)
(#)
Смирение, говорите. Ну-ну. Это как ягнята, которых ведут на убой? "Молчание ягнят" смотрели? Там ягнята, здесь - бараны, разница небольшая. И те, и те - более чем смиренные.
В ваша религия - вещь опасная, куда хуже опиума. Я вот заметил - чем выше уровень жизни в стране, тем меньше население этой страны озабочено религией. За редким исключением, типа ОАЭ. Но это лишь подтверждает закономерность. Конечно, смиренным быть гораздо проще. За тебя все продумают, накормят (травкой, конечно), спать уложат (в загоне, конечно). Но конец, хоть и отложенный, только один. Достойный стадного животного.
Поэтому лучше уж будьте ЛИЧНОСТЬЮ, а не ягненком смиренным. Так как выхода два - либо убой в раннем возрасте, либо превращение в барана и тоже убой. Надеюсь, вы молодой и пока еще не поздно поумнеть.
(#)
"Религия - опиум для народа". Вы помните этот расхожий лозунг 20-ых годов ХХ века? Вам не кажеться странным, что вы говорите и думаете мыслями тех, кого ненавидите? Именно это погрузило нашу страну в 70 лет забвения.
Если собираетесь найти свою мораль, то приведет она вас к созданию "Римской империи II". Именно к этому незаметно подводят нас те, кто призывает не считать гомосексуализм грехом. Вам не кажеться странным, что телесная сытось Европы не способствует к детовоспроизводству. Казалось бы с нами всё ясно. Нет условий - нет рождаемости. Но почему тоже самое происходит и в Европе? Уж гед, где, а там созданы одни из лучших условий для рождения детей.
И не путайте понятие личности и гордыни. Быть личностью - это не значит быть гордым и дерзким. Можно быть гордым и дерзким - но по сути своей - пустым барабаном, много звука и мало толку. У вас слишком примитивное понимание этого слова... Мне 35 лет(это для вас, чтобы вам было проще ориентироваться). Стадное животное на мой взгляд - это когда человек принимает то, что пытается ему навязать материальный мир свои материальные блага. Когда человек принимает тот образ жизни и мышления, который рекламирует ему ящик. И это происходит в любой стране мира, где есть работающей телевизор. И что самое удивительное - это не зависит от социального строя страны. Я не знаю ни одной страны в мире, где выбирали б президента за хорошие дела его, а не потому что его предложила финансовая группа, раструбив о нем по своим же телеканалам. Ни одной страны нет, которая выбрала бы президента по отличной от этой схеме! Хотя и режимы разные, или социально-политический строй.
(#)
35 лет - значит есть надежда, что вы поумнеете. Я в 5 лет верил в Деда Мороза, в 6 лет - в домовых. А потом я пошел в школу и стал верить в РАЗУМ. И до сих пор в него верю. У вас, надеюсь, все еще впереди. Хотя в 35 пора бы уже выйти из детства.
Ну ладно.
"телесная сытось Европы не способствует к детовоспроизводству". Я вот недавно в очередной раз посетил Восточную Африку.Там у многих семей по 8 детей. Из них - 4 умирают до 15-ти летнего возраста, еще 2 умирают до 20-ти лет. В основном из-за болезней и отсутствия медицины. А одними молитвами сложно излечиться от малярии, знаете ли. Зато 100% населения - верующие. В том числе и в христосика, как и вы. То есть налицо парадокс - условий нет , а рождаемость есть. А те двое, что выжили после 20 лет, умрут до 35, так как средняя продолжительность жизни - 36 лет.
Кстати, у нас она - на 8 лет ниже, чем в Европе и Америке. Отсюда вывод - один американец, или европеец к 30 годам гораздо более образован, начитан, здоров, жизнеспособен, чем 8 африканцев. Или двое наших. На КАЧЕСТВО надо ставку делать, батенька. Бараны, знаете ли, они тоже во множестве плодятся. Но конец их - он вам известен.
А если вы считаете русских супер духовными (типа, мы такие, вот, православные, все такие духовные), то вот вам факт - в Америке нет НИ ОДНОГО детского дома. Все дети, оставшиеся без родителей находятся в приемных семьях, где им обеспечено все, что есть у обычных детей. И не дай бог, с этими детьми что-нибудь случится. Эти родители будут сидеть лет 20. А у нас...
Кстати, о материальном мире. Вы так и не ответили на мою реплику относительно часиков за 30000 баков на руке нашего главного попа. Он еще при этом о вреде стяжательства что-то там блеял, как и вы о материальном мире. Это как? А кстати, у вас сколько детей? Должно быть не менее 6, раз вы такой из себя святоша. Иначе, как и с часами получается - на словах одно, на деле - другое.
А Личность - это прежде всего МЫСЛЯЩИЙ человек, сомневающийся, ищущий истину, независимый, свободный. А у любого так называемого верующего, эти качества отсутствуют начисто. Потому как вы просто верите, и все. Без сомнения, поиска истины. Как сказали вам ваши пастыри, так и вы и поступаете. Скажут - на убой, пойдете, Скажут - пастись на травку, пойдете. Потому как не привыкли сомневаться и мыслить по жизни. А ведь ДУМАТЬ гораздо сложнее, чем верить. Поэтому я вас не осуждаю, вы выбрали более легкий путь. Я на этом пути, как уже сказал, был в 10 лет.
А насчет геев - большинство из них гораздо более умные, образованные, добрые, чем те "святошы", которые их не любят. Наверное потому и не любят, что геи лучше них.
(#)
Ваша идеологическая математика о бедственном положении африканского населения врятли оспорит статистические данные самого Европейского Союза.
Конечно, отсутствие нормального медицинского обеспечения в Африке бесспорно. Но население Европы(как и России) уменьшается и стареет. Оно замещается иммигрантами из Ближнего Востока, Азии и Китая. И это надо признать.
Еще хотел вас спросить, а что у вас за манера разговаривать с оппонентом в надменно-уничижительном тоне?
Вот несколько примеров(цитат):
"раз вы такой из себя святоша" - я не говорил о своей святости.
"что вы поумнеете";
"чем те "святошы""
Заметте, я в вашу сторону ничего подобного в подобном же тоне не говорил. Вы почемуто заранее ненавидите тех, кого не понимаете... И это печально. Потому как таким образом общения отличаются ампиловцы. Вот с ними дискутировать бесполезно, они не слышат и не слушают собеседника.
У меня пока 2 детей. И надеемся на Бога родить еще...
Хотелось бы спросить и вас, есть ли у вас дети. И раз уж вы привели в пример США, то сколько приемных из них?
И с чего вы взяли, что я русских считаю супердуховными? Я этого не говорил. Как мы сможем в одночасье стать духовно богатыми, когда в течении 70 лет богоборческое государство пыталось выкорчёвывать христианскую веру и насаждать на этот пустырь свою, коммунистическую, со своими идолами и идеологией. Не во всём эта идеология была плоха, но основа гнилая была взята. Основа, придуманная человеком. А человек не вечен, значит ничего вечного н не в состоянии сотварить...
За Патриарха Кирилла я вам не отвечу. Потому что на этот вопрос может ответить только он. Так же как ваши или мои поступки обьяснить сможем только мы сами и нам за них отвечать. И поверте мне, если вы пожелаете и напишите ему письмо с вопросом в неоскорбительной форме, то он вам ответит. Я употребил слово "неоскорбительной" потому, что в ваших словах чувствуется предвзятость суждения.
На счет геев и им подобных. Знайте, что христианин должен любить человека, но ненавидеть его грех. Ненавидеть - это не в смысле гнева. А всмысле не быть толерантным по отношению ко греху. В наше время усиленно пропагандируется толерантность как благодетель. Но это обман. Потому что в контексте нашего времени - это равнодушие к ближнему. Пусть занимается чем хочет, вам то какое дело. Если ты видишь грехопадение человека, то ты или поступишь толерантно(наплевательски), или попытаешься ему помочь. В этом суть...
Мне не нравятся гей-парады впринципе, где бы они не проходили. Это парад блуда и разврата. Когда у нас был закон, наказывающий за мужеложество, то противники его говорили. Какое вам дело, вас не касается что происходит за закрытой дверью между двумя взрослыми людми. Мы согласились с этим и отменили закон. Теперь они же нам говорят, что это должно касаться всех. Почему?
(#)
Ребенок у меня один, через несколько лет будет еще один. Достаточно двоих. Приемных нет. Но если бы не было своих, был бы приемный. Главное, как ты его воспитаешь.
А коммунизм - это была та же самая религия, как и православие. Со своими богами, подбогами, патриархами, паствой, пантеоном, и т.д. Просто одна религия заменила другую. И не факт, что православие лучше коммунизма. Все равно, что сказать, что отрубить левую руку лучше, чем правую. Сразу скажу, что к коммунякам я нетерпим еще больше, чем к православным, чтобы вы не сравнивали меня с анпиловцами и прочими фашиками. Я - либерал и воинствующий атеист. Религия - это вирус для разума, типа ВИЧ.
Почему - я уже говорил, что по моиим наблюдениям, уровень жизни в любой стране прямо пропорционален безразличию населения этой страны религии. За некоторым исключением, типа ОАЭ. И вот эту вот закономерность никуда не денешь. Она логична. Сразу скажу - в Америке население не озабочено религией. Для них - это уже часть культуры и быта, типа как масленница для нас. А я хочу жить в стране с высоким уровнем жизни. И один я тут ничего не смогу сделать, если большая часть моих сограждан предпочитает заражаться религией и не лечиться от нее. Можно много говорить о пользе религии, но вред, приносимый ею, все равно больше. Например, абсолютное большинство войн и локальных конфликтов, происходящих сейчас и ранее, имеет под собой религиозную почву. Спросите у мусульманина, еврея, жителя Занзибара, русского и т.д. - сколько будет 3 умножить на три. И все вам ответять, что 9. И никаких разногласий, полный консенсус, все довольны и рады и идут пить чай. А теперь спросите у них же - кто истинный бог и каково было его житие. И получите локальную войну. Итак - наука - объединяет, религия - разъединяет. Даже внутри одной глобальной конфессии, типа христианства. Больше чем уверен, что вы внутренне недолюбливаете протестантов, мормонов и т.д., считая их недостойными сектантами. Хорошо, если это не так. Еще ни разу не встречал православного, который говорил бы - да, это все хорошие ребята, у них своя религия, у меня своя, да какая разница, в конце концов.
Вы вот говорите про грех. А кто определил, что есть грех? Ваши заповеди? Бред! А для меня грех - это свято и безрассудно верить черт знает во что (в данном случае - в бога). Вы ведь даже не можете доказать, что он есть. А живете по его законам, которые выдумал непонятно кто. Согласен, убийство, кража - это нехорошие вещи. Но не потому, что в рай не попадешь после этого. И не потому, что это прописано где-то там в святцах. А потому, что убивая невиновных, ты даешь право убивать самого себя. А это уже вымирание вида. Вымирание тебя самого. И это не религия, и бог тут ни при чем. Это - биологический закон, закон науки, природы. А мужеложество - это НЕ УНИЧТОЖЕНИЕ ЖИВЫХ. Это МАКСИМУМ - ПОТЕНЦИАЛЬНО НЕ РОЖДЕНИЕ. Это разные вещи. Не родят они, родят другие, кто не гей. Еще больше родят. Все геями быть не могут. Их количество всегда ограниченно, они, например, у приматов встречаются постоянно, и ничего, живут же приматы несколько сот тысяч лет. А вот убийц, ради убийства, просто так, у приматов нет. В порядке самообороны, за ПОСЛЕДНИЙ кусок еды - да, но не более того. И то - очень редко. И бог снова тут ни причем. Это закон природы, научный закон. Приматы заветов не читали, слава богу. А вы, верующие, подгоняете законы природы под свои бредни. Хорошо, что второй закон Ньютона, или теория относительности были сформулированы много лет после основания христианства. А то бы вы записали их в свои заветы, и сказали - вот, смотрите, какой мудрый наш боженька, все учел.
Насчет толерантности - "человек, останавливающий зрячего, идущего к пропасти, сам являеся слепцом" (не помню, кто сказал). Так вот - это про вас.
И в заключении - если бог создал этот мир, который сам по себе довольно сложен, то кто же создал самого бога? Ответ, типа "он был всегда", не принимается, так как я тоже могу сказать, что наш мир был всегда. Еще никто не ответил на эот вопрос. И даже не пытался. Потому как вера не имеет отношения к разуму, это не мыслительный процесс, это его зачаток. Поэтому с теми, кто даже не пытается логически объяснить что-то, не пытается мыслить, быть внутренне свободным, оперировать ФАКТАМИ, статистикой, а не просто тупо верить, как 5-ти летний в Деда Мороза, я буду разговаривать в "надменно-уничижительном тоне", как с 5-ти летним ребенком. Имею право.
(#)
Христианин по-определению не может сказать, что ему всё равно во что верит другой человек. Потому что христианин должен молить Бога о спасении впервую очередь ближнего своего, а потом уж самого себя. Если вам всё равно, то это наплевательство, потому что вы не любите ближнего своего. И понять это очень просто подумав о собственном ребенке. Вы любите своего ребенка и поэтому вам не всё равно.
Сытость плотская застилает разум, когда уровень переваливает за необходимость.
Научный - это термин человека. Его фантазии. результат восприятия мира. И человек оценивает всё, через эту призму. Вы не можете понять что Бог вечен потому, что живете в этом 4-ех мерном мире. 3 измерения - пространственные, 4-ое - временное. А всё потому, что наш мир подвержен тлению. Время - это свойство этого мира, если хотите. Бог же существуе вне времени и пространства. Если вы сможете понять это - то понять предвечность Бога вам не составит труда.
Ваш атеизм основан на грехе под названием гордыня. Суть дьявола состоит в том, чтобы заставить человека думать что ни Бога ни дьявола нет, а не в том, что он(дьявол) подкидывает более здравые идеи. :)
Доказать, что есть электричество вы мне тоже не сможете, если я этого захочу. Вы будете тыкать в меня электрошоком, показывать светящуюся лампочку, работающий электромотор. Но я обьявлю себя "воинствующим атэистом" и буду с вековым упорством пня вам доказывать обратное. А всё потому, что увидеть электричество нельзя. Можно увидеть его последствие, действие, но саму "разность потэнциалов" увидеть нельзя. Поэтому когда люди говорят о доказательствах существования Бога, они вольно или невольно подразумевают "увидеть Бога". А увидеть Бога невозможно просто по-определению. Бог познается по его делам. У меня сын родился здоровым мальчишкой вопреки всем научным заключениям, академическим мнениям и т.п. Это как небольшой примерчик. Но и в этом случае я вам буду говорить, что это не доказательство существования электричества. :) Так что доказать что-то человеку, заранее закрывшему глаза, заткнувшему уши и громко крича бла-бла-бла-яничегонеслышу, не возможно. Согласитесь, если я возьму на вооружение ваш метод, вы мне никогда не докажете существования электричества. Вы убьете меня этим как максимум, но я вам так и не поверю... Это достаточно чётко характеризует вашу позицию.
Закон Ньютон открыл. Т.е. он допер до того, что существовало от создания мира. Так что причем тут до или после? :)
А если к пропасти идет зрячий ребенок? Он просто не понимает всей опасности. У него нет опыта, чтобы понимать опасность. Но вы его можете остановить. Что вы сделаете? Если вы будете исходить из любви к человеку, то получиться то, что бывает между родителем и его чадом. Если вы будете исходить из толерантности - получите ту пословицу, которую привели в пример.
Если вы считаете верующих людей немыслящими, прочтите хотя бы Иоана Дамаскина "Точное изложение православной веры." Вы там сможете найти философскую мысль. Там он пытаеться донести мысли о многм. Только постарайтесь не "затыкать уши, не закрывать глаза и не произносить бла-бла-бла громким голосом". Это я к тому, что если вы отрицаете что-то, то для грамотного человека свойственно отрицаемо тщательно изучить прежде, чтобы понять суть. А вы "воинствуете" в своем атеизме на уровне базарных сплетен. Вы видите внешние проявления и махая рукой говрите "брехняяяяяя"... Ведь так же поступают и ученые разных наук. Если кто-то обьявляет об открытии, то его "открытие" прежде тщательнейшим образом изучает всё мировое сообщество учёных, а уже по окончании выносится коллективный вердикт. И то иногда вердикт этот не однозначен. А у вас ампиловские методы по "винствованию атеизма". Главное громче крикнуть более хлестким выражением, а правда это, не правда - да кому потом это будет интересно...
(#)
Это все очень хорошо, но что же насчет вопроса, кто создал бога? (Помните - ответ "он был всегда, не принимается").
А относительно закономерности, показывающей нищету и уБОГость жителей стран, поголовно верующих?
А относительно вреда и войн, причиняемых религией?
И потом - если бог один, почему так много разночтений. Там много разного в ритуалах, книгах, молитвах? В науке накого нет.
Много вопросов, на которые вы не хотите отвечать (я даже знаю, почему).
Обращение с электричеством - оно везде одинаково и не возбуждает взаимоненависти. Даже если кто-то не понимает, как это все работает, человек у нас, в Америке, Африке, он обращается с электричеством абсолютно идентично. И никаких разногласий. А если и есть разногласия на начальной стадии открытия, то они ограничиваются учеными спорами в очень узком кругу и НИКОГДА НЕ ЗАКАНЧИВАЮТСЯ КРОВОПРОЛИТИЕМ.
То, что сын здоровый родился, это хорошо. Но уверяю вас, бог тут ни при чем. Благодарите медицину, науку. А отрицитательные прогнозы перед рождением - так это их работа, перестраховка, не более того. Любой медик обязательно скажет про отрицательный прогноз и вероятность неудачного исхода. Они же не сидели сложа руки в молитве и не ставили свечки за спасение. Они работали в соответствии с их научной школой, которая одинакова и у нас, и в Израиле, и даже на Занзибаре, если она там есть. А вы, наверное, в это время сходили в церковь, поставили свечку, и потом бац - все хорошо с вашим ребенком. И вы думаетете - это потому, что я поставил свечку, да и вообще, потому что яверующий-христианин. Ха! Это называется "нарушение причинно-следственных связей". Следующий этап - шизофрения. Надеюсь, до этого не дойдет.
"...вы отрицаете что-то, то для грамотного человека свойственно отрицаемо тщательно изучить прежде, чтобы понять суть..." Вот представьте ситуацию - сидят два человека и обсуждают, почему небо голубое. Они говорят про спектр света, плотные слои атмосферы, закон преломления и т.д. И тут приходит третий и говорит - "господа, а небо не голубое, а зеленое". И было бы величайшей ошибкой со стороны первых двух "тщательно изучить" данное высказывание и серьезно к нему относиться. В лучшем случае первые двое просто пошлют третьего глупца, то есть будут "воинствовать" в своем атеизме.
"...Если кто-то обьявляет об открытии, то его "открытие" прежде тщательнейшим образом изучает всё мировое сообщество учёных, а уже по окончании выносится коллективный вердикт..." Только что-то я не слышал, чтобы вопрос о существовании бога обсуждался более или менее серьезными учеными. В отличие от других вопросов. Может быть потому, что нет смысла обсуждать почему небо зеленое, а не голубое? Тот кто это говорит, конечно, имеет право на свое мнение. Но не более того. Обсуждать это на высоком уровне и, самое главное, РУКОВОДСТВОАТЬСЯ этим, как, скажем, научными законами, никто не будет. Это как про моего любимого Деда Мороза, в которого я верил в 5 лет. Мне никто не мешал этого делать. И даже наоборот - дарили подарки и помогали мне в моей вере. Но с одной единственной целью. Внимание!!! ЧТОБЫ Я НЕ ПЛАКАЛ, ЧТОБЫ МЕНЯ МОЖНО БЫЛО ВО ИМЯ ДЕДА МОРОЗА ЗАСТАВИТь ЕСТЬ КАШУ (а то ОН подарков не даст больше), ЧТОБЫ ХОДИЛ В САДИК и т.д. То есть, ЧТОБЫ МНОЙ МОЖНО БЫЛО УПРАВЛЯТЬ. Родители поощряли мою веру с целью манипуляции мною. Не более того. Я и сам так делаю с ребенком. Точно также попы, власть поощряет вашу веру в бога, чтобы можно было управлять вами. ("бог сказал - нужно быть покорными, а то в рай не попадешь, это грех", независимость, свобода - гордыня, это дьявол и т.д.) И меня в 5 лет никто не разубедил бы, что Деда Мороза нет.
А под "зрячим" я имел в виду не физиологически зрячего, а того, кто сознательно сделал свой выбор, даже если этот выбор заведомо провален.
"...Потому что христианин должен молить Бога о спасении впервую очередь ближнего своего, а потом уж самого себя..." Кто это сказал? Дед Мороз, он же бог? А вы знаете принцип спасателей? Кого должен спасти спасатель в случае, скажем, пожара? Женщин и детей? Не верно. САМОГО СЕБЯ. А для чего? А чтобы во вторую очередь спасти уже женщин и детей. И самопожертвование будет расценено как предательство, непрофессионализм. Да, одного, может и спас, зато других пятерых - нет. А мог бы. Это все красивые слова, про самопожертвование, наплевательство, а в итоге, если спасателем (отцом, мужем) будет христианин, то кирдык его спасаемым, его семье.
"...Главное громче крикнуть более хлестким выражением, а правда это, не правда - да кому потом это будет интересно..." Ну, если для вас факты, статистика - это не более, чем "хлесткие выражения" то... Кстати, от вас я до сих не услышал ни одного приведенного факта, подтверждающего вашу правоту.
(#)
Я не оправдываюсь и не доказываю ничего. Я вам пытаюсь обьяснить то, о чем вы имеете очень поверхностное представление, причем из источников, не относящихся к теме разговора.
Я заметил, что вы очень любите в дискуссии применять прием, скажем так, не совсем приятный для собеседника. Вы отвечаете за него присвоив ему какое-то решение, которое он якобы принял. Вот пример:"Много вопросов, на которые вы не хотите отвечать (я даже знаю, почему)."
С чего вы взяли, что я не хочу отвечать на вопросы впринципе, не говоря уже о том, что вы и статистику уже привели "много". И уже заранее знаете причину того, почему я якобы не хочу.
Но я ХОЧУ! :) А вы меня уже оклеветали. ;)
НА счет причин и разногласия и войн. И опять вернемся к примеру с электричеством. Оно просто. Оно есть вне зависимости от нас, от нашего желания(атмосферное к примеру). Но человек его научился использовать для себя. И вот отсюда потекли реки образно выражаясь. Электричество мы научились получать. Разными способами. Для этих способов нужно сырьё. И вот за это сырье человек ведет войны. И давно ведет. И много крови пролито. А казалось бы обычное электричество. безобидное в двух проводах. Так же и тут. Бог людей учит Евангелием любви. ЭТО ТАМ НАПИСАНО!!! Там не написано ненавидеть иноверцев!!! Но человек всё пропускает через свою греховную сущьность и порой самое казалось бы безобидное он умудряется перевернуть с ног на голову. На "начальном этапе" как вы сказали и богословие было в рамках "ограничиваются учеными спорами в очень узком кругу и НИКОГДА НЕ ЗАКАНЧИВАЮТСЯ КРОВОПРОЛИТИЕМ".
Так что видите, у человека всегда один сценарий, к сожалению...
"Они работали в соответствии с их научной школой". Я согласен. Они действовали в соотвествии со своими знаниями. Поэтому нам сказали вероятность 20%. Причем когда сын родился, от них я услышал фразу брошенную вскользь:"В прошлый раз мы вообще не надеялись, что ваша дочь родится". Так что наука в наших случаях была бессильна и просто ждала исхода родов... :) А мы с женой действительно молились. Очень молились и просили Бога о милости...
Кстати, вы удачную аналогию привели с подошедшим третьим человеком "с зеленым небом". Потому что в вашем варианте они послали его куда подальше. А у меня первая мысль - у человека нарушение восприятия цвета. Т.е. те двое должны были понять причины его восприятия, узнать диагноз и понять этого человека и принять. А вы просто посылаете куда подальше всех тех, кто говорит отличную от вашей версии не вникая в причины. Это не по любви... Вы же не пошлете своего ребенка сразу же в подобном случае? я надеюсь... вы попытаетесь выяснить причины, и если он окажеться дальтоником, что встречается достаточно часто вы же не выгоните его, не откажетесь от него. Вы его будете всё равно любить... Научите правильно определять цвета на основе своих(его) данных. Знаете, так бывает, полных дальтоников(что видять только оттенки серого) учат по оттенкам определять цвет в реале. Вот это будет поступок из любви к ближнему.
Манипуляция человеком - это часть "Деда мороза", поймите - для ребенка это только чать. Для ребенка еще очень важна духовная составляющая детства. Вера в чудеса, в добро. В то, что добро ВСЕГДА побеждает зло. Это и психологическое воспитание. И моральное воспитание. Если же вы своему ребенку читаете сказки ТОЛЬКО рази способности им манипулировать... надеюсь всже это не так, и вы его еще и любите... и так же надеюсь, что ваши родители вам сказки читали также не только ради манипуляции...
Повторюсь. Человек ТОЛЬКО думает, что знает правду. Примеров тому масса. Просто из этих примеров состоит вся жизнь человечества... Любой пример этому вы найдете на каждом шагу. И наша страна в 20-ых годах ХХ века. Тогда то поколение людей тоже думало, что знает правду. Ведь не инопланетяне нам социализм навязали пользуясь превосходством своей цивилизации и поработили 1/6 часть суши Земли. Ведь тогда, именно так же о свободе разговор вели. Что вы теперь не рабы. Власть вами будет осуществляться. Дела и судьбу страны народ будет решать. Читая тексты тех лет кажеться, будто это тексты нашего времени. Если абстрагироваться от личностей и забыть датировку источников - просто нынешнее время... Сами посудите. Человек принимает решение исходя из ситуации. НО! Он не всегда правильно ее оценивает. Все зрячие. Но не все понимают меру своей адекватности. Поэтому Если вы видите, что человек слепо идет к погибели и откровенными убеждениями в глазах. То как оценить меру его адекватности, чтобы принять решение останавливать его или нет?
Вы спросили "Кто это сказал?" Отвечаю - это сказал Бог. Так написано в Евангелии. Первая заповедь велит возлюбить Господа Бога, вторая по значимости - Возлюби ближнего своего, как самого себя. теоретизировать можно до бесконечности, но вы готовы сказать спасателю - не спасай моего ребека - спасай двух других а мой пусть погибнет? Я не знаю ответа на этот вопрос... Кирдыка не будет, я вас уверяю... Если вы Богу не верите, то поверьте человеку...
Жаль, что в таком формате очень сложно вести беседу.. Я бы предпочел живой разговор с вами где-нибудь в кафе. Если будете в Москве - позвоните мне 740-67-07. Я буду очень рад с вами просто побеседовать... да просто буду рад помочь подвезти куда-нить, отвезти, встретить на вокзале.
Какие факты вы от меня всё это время ожидали увидеть? Возможно я был не внимательным к вашим вопросам...
Бог первоначален. Всё от Него. Посредством Его, и в Нём всё состоиться. Простым умозаключением можно понять, что цепочка создания одного другим приведет к Началу. К Тому, Кто всё это задумал и создал. Бог вне времени. Это как понимание вечности. Вечность можно понимать разным образом. Если через призму времени - это бесконечное количество лет, сотни тысячи, миллионы, милларды и т.д.... Но! Вечность можно осознать и отсутствием течения времени. Оно не остановилось, нет. Его просто нет. По одной версии, которая мне близка мы в этом мире для работы над собой. Над дуовным ростом. Именно для того, что покинув этот мир мы лишимся возможности меняться и что-то в себе менять...(Ремарка: Это не догмат богословия и к богословию не имеет никакого отношения) Поэтому тут мы имеем возможность покаяния. Умерев - у нас не будет такой возможности покаяться. Книга будет закрыта. Как в школе. Пока ты пишешь контрольную - ты имеешь возможность исправить ошибки, но как только сдал работу - всё. Останеться только ждать "приговора"... :)
(#)
Спасибо за приглашение, хотя я не часто бываю в Москве, при случае постараюсь им воспользоваться.
Так что же насчет высокого уровня жизни в странах с наименьшей озабоченностью религии? И наоборот.
Относителльно войн по причине религии, в том числе и православия. Можно бесконечно цитировать евангелие, коран, талмуд, книгу Будды и т.д. ничего нового там не будет. Но факт остается фактом - абсолютное большинство войн, терактов и т.д. в настоящее время ведется, совершается вовсе не за ресурсы. Причина либо в чисто религиозных разногласиях (например, Израиль-Палестина, бывшая Югославия, Кавказ), либо экономических (Северная Корея-Южная Корея). Экономические причины тесно связаны с политическим строем, который в случае тоталитарных режимов и есть религия. В совке был коммунизм, который был новой религией и заменял бывшее перед этим православие. Я больше чем уверен, что во всех религиях человеколюбие - одна из популярных тем. И что?! Войны идут, люди гибнут, в 90-х Алексий благославлял наших оккупантов на убийства в Чечне. И это ваша любовь к ближнему?! И не надо все списывать на несовершенство человека. Представьте, что завтра в мире будет одна религия для всех. Неважно какая. Да хоть анимизм. Все! Уже послезавтра большинство войн и терактов прекратяться сами собой. А то уж очень удобно устроились - "Бог людей учит Евангелием любви. ЭТО ТАМ НАПИСАНО!!! Там не написано ненавидеть иноверцев!!!" Ну да. Не сомневаюсь, что там так написано. А дальше что? Еще раз повторю - войны идут, люди гибнут и большинство по причине религии, в том числе и православия. Я тоже напишу на заборе "миру-мир", и что? Конечно, еще удобней все сваливать на людей - типа, вот бог написал, что не надо убивать, а люди такие гады, не слушаются его. Но нормальному, образованому человеку, не принадлежащему ни к одной из конфессий, и ни разу не прочитавшему талмуд, евангелие, коран, тору и т.д. итак к 5 годам становится понятно, что не надо убивать, не надо воровать и т.д. Это - социальный закон. И бог тут ни причем. Никакой класс животных не убивает просто так. Хотя религии у них точно нет. А если вы к 5 годам этого не поняли, живя в обществе, то уже никто вам не поможет.
А у нас - встретьте на улице пьяное быдло, пьющее из горла пиво. У них у всех будут крестики висеть на шее. И они считают себя православными. Что не мешает им вести себя, как свиньи. Что-то низкая эффективность вашего евангелия...
А спасателю я скажу - спасай самого себя в начале, а потом моего ребенка, иначе точно никого не спасешь. Вы не поняли, я это писал в прошлый раз.
Насчет зеленого неба - это все хорошо, только "дальтоников" у нас слишком уж много. В АФрике их - 100%, в Норвегии - максимум 10%. у нас - около 70%. Может поэтому мы живем почти как в Африке, что пытаемся объяснить тем кто даже не хочет учиться, что небо голубое? И вытаскиваем из пропасти тех, кто сам туда идет. Тратя на все это драгоценное время и ресурсы, вместо того, чтобы заботится о дальнейшем росте тех, для кого небо голубое и кто в пропасть не топает.
Преподавая в ВУЗе, я заметил одну вещь - у нас очень много времени уделяют откровенным двоечникам, лузерам, которые даже не ХОТЯТ учиться. Подойдет вот отличник, у которого есть уже багаж знаний, желание РАСТИ ДАЛЬШЕ. А я говорю - вот у меня там пятеро двоечников стоят, я им сечас буду объянять, что дважды-два-четыре и что небо голубое. А чтобы тебе объяснить про спектр преломления этого неба и плотные слои атмосферы, извини, времени уже не останется. Иди, дорогой. И в итоге, вместо того, чтобы воспитать супер-ученого, интеллектуала, получается шестеро среднячков. Это к вопросу о 8 африканских детях и одном европейце, который их за пояс заткнет. НА КАЧЕСТВО НАДО ДЕЛАТЬ СТАВКУ. Работать с теми,кто не считате небо зеленым и не топает в пропасть. А эту уровниловку уже коммуняки пытались проповедовать. Кстати, это они из вашего православия взяли. Всех любить, даже кто это не заслуживает, всех кормить, всех обеспечивать работой... А жизнь человека по определению - конкуренция. Здоровая конкуренция. Это и есть самое настоящее человеколюбие. А ваше евангелие рассчитано на массовость. Конечно, большинство пойдет за тем, уто скажет - ничего не надо делать, бог вас любит, мы вас любим, чтобы вы не делали. А если сказать, что удача улыбнется лишь тем, кто пашет днем и ночью, кто конкурентноспособен, то не всякий на такое согласиться. Мы поэтому такие и ленивые. Нас православие этому научило. Ваше "человеколюбие" - это путь к вырождению. Поглядите еще раз вокруг себя - сколько откровенного быдла с пивом в руках и крестиками на шее? А все потому, что руку им протягивали всю жизнь, из пропасти выталкивали Вначале коммуняки, потом попы. Можно РЕБЕНКА остановить. Один раз, второй. Ну и все. Не всю же его жизнь останавливать.
Да, для ребенка Дед Мороз - важно. Но очень важно лет в 10 понять, что его нет, и что никто, кроме него самого, не поможет в этой жизни. А вы после Деда Мороза предлагаете ему бога. То есть ребенок так и не взрослеет. Для 30-ти летнего оболтуса бог - что Дед Мороз для 5-ти летнего.
(#)
Уважаемый Илья. ХОЧУ ВАМ СКАЗАТЬ! ВСЕ!!! АБСОЛЮТНО ВСЕ!!! войны ВСЕГДА начинались, начинаются и будут начинаться из-за ресурсов. В разное время эти ресурсы разные. Пожалуй самый универсальный(если так можно выразится) ресурс - территория. Раньше нефти не было, было другое. Потом человек научился ее добывать и перерабатывать, и теперь это основное, ради чего убивают. В будущем найдут какой-нить тританиум и станут убивать из-за него. По-моему САМЫЙ показательный пример, САМЫЙ плохозавуалированный и САМЫЙ очевидный - окупация Ирака США. Глупее и отвратительнее предварительной компании я не видел и не читал. И для достижения данной цели все методы хороши. Вот раньше прикрывались религией(в основном). Сейчас это называется "продвижение демократии". В начале ХХ века это была идея "мировой революции". А у Троцкого - "перманентной мировой революции". Меняются ТОЛЬКО медоты достижения цели. А цель всегда одна.
НАши не окупанты. Я понимаю, этот термин как эмоциональный в ваших устах. Но окупанты - войска США на территории Ирака. Понимаете о чем я? Это войска одного государства на территории другого. Далее могут быть варианты, но свои на своей - это не окупанты. Эту тему можно не развивать именно тут, всё таки другая долгая тема.
Еще я заметил, что вы часто в своих обьяснениях аппелируете к животным. Видимо дарвинская теория вам ближе по духу... Но у животных нет главного - свободы выбора. И это большая разница в обьяснении поступков людей и животных. Не зная этого - можно принимать вашу аргументацию за интересное обоснование.
Знаете. Что на шее вешают и что в душе - не всегда совпадает. Вот люди демократию продвигают - убивая в большом количестве. А у них тоже есть дети. Зло в овечьей шкуре. В Афган вводили войска под предлогом интернационального долга. Вьетнам надо было разбомбить, но не было повода. Подстроили нападение на военный корабль. Для вступления США в 1 мировую потопили "Лузитанию", специально послав ее через территорию немцев. А они(немцы) за неделю до отплытия предупредили всех через посольство Германии в США(в прессе), что ее потопят, но билеты продолжали продавать. А теперь сопоставьте всё это. И поймите, что не религия тому виной, раз в разные эпохи разные предлоги. Слепой увидит.
Пьяное быдло с нательными крестиками - это последствия 70 лет безбожества. Мы не сможем сразу избавиться от этого и исправиться. Нам и трех поколений теперь не хватит, чтобы восстановить то, что мы потеряли за всё это время.
Знаете. Спасать праведника не надо. Спасать надо грешника. Если человек хочет учиться, имеет дар от Бога к определенным знаниям, то он найдет всё, что захочет. Он познакомиться с большим количеством материала, а не только с вашими знаниями. А вот остальные 5 будут вами унижены, если вы на них махнете рукой. Если они сейчас не хотят, то это не значит что они не захотят и в будущем. Хотя бы один из них потом в жизненной ситуации вспомнит вас добрым словом. И уже будут один отличник, один хороший и 4 середнячка, а не один отличный и 5 озлобленных неуча. Согласитесь что первый вариант лучше второго(вашего). Ваш холодный расчет наплодит больше зла... А для отличников, желающих узнавать всё больше и больше, как ни для кого другого, в большей степени работает поговорка:
Тот, кто хочет - ищет возможности,
А кто не хочет - причины.
Так что отличники не пропадут.
Комуняки вынули из тела позвоночник, они думали что позвоночник только мешает. И заменили его карсетом. Поэтому лучшая идея превратилась в бесформенное отвратительное существо.
А кого любить и не любить - это не наша компетенция. Вы путаете первопричину. Отсутствие любви порождает чудовище. Это отчетливо видно на детях(их возрастании).
Чтобы понять о чем я, вы когда думаете об отношении к другим или к кому-то конкретному человеку попробуйте использовать следующий метод. Представляейте, что этот человек - ваш сын или дочь. Это очень помогает понять истину. Человек очень легко обматерит подрезавшего его водителя, но стоит представить, что там за рулем был ваш сын, или отец, или мама. Вы уже призадумаетесь о другой реакции.
Я с вами общаюсь представляя, что вы - это мой сын. И мне это очень помогает свои слова строить исходя из любви. В Библии написано:"знание надмевает, а любовь назидает".
И это правда, которую никто не опровергнет.
Трудиться, работать честно, конкурировать в честности, честности своего дела - это из Библии. Не дословно, а по сути. Если вы будете конкурентноспособным ради прибыли, то вам придется врать. И тому пример - Артурандерсен, Енрон, Пармалат, Баер и т.д... А чтобы конкурировать ради прибыли - нужна дешевость рабсилы и ресурсов. А это другие территории. Вы должны одновременно удешевлять продукцию и сохранять качество - а это не возможно без дешевой рабсилы и дешевых ресурсах. Здравствуй Китай. :) И понеслась... Вы заметили, что даже месредесы стали плохими. бесспорно, они лучше, чем дргие машины, но хуже самих себя начала 90-ых годов. Вот и парадокс... :)
А вот на счет останавливания ребенка - это вы мне расскажите, когда нам по 85 лет исполниться. Тогда у нас с вами будет опыт по воспитанию детей. Вы действительно готовы на четвертый раз "плюнуть" на своего ребенка? 0_0
Нет. Человеку надо знать, что в жизни есть Бог. И чем раньше человек это поймет, тем меньше он глупостей совершит, за которые он потом будет расплачиваться. Мучаясь мыслями о смысле жизни, депрессиями, заливанием этой депресси пивом и постепенно становясь быдлом, которое нам с вами не нравиться. Так что если до ребенка не донести веру в Бога - мы сделаем его духовно слепым. Он станет воспринимать этот мир - как минное поле. И обрастать разными фобиями и ненужными суетными ценностями. Которые будут становиться ему обузой, а не подспорьем...
(#)
К мормонам и протестантам как к мормонам и протестантам. Не более того. Я повторю, НИ РАЗУ еще не встречал православного, который бы ТЕРПИМО относился к ним. В лучшем случае - "это секта! Вон из страны!!!"
Ага, значит "оккупация" Ирака была из-за ресурсов? Каких, позволmте узнать? Нефти? Хорошо, только почему сейчас все нефтяные компании, работающие в Ираке - местные? И даже если вы скажете, что там, типа, есть Shell, то налоги от добычи и продажи нефти эти компании, в том числе и Shell, платят в Ираке, ИРАКСКОМУ правительству. У нас тоже, например, компания "Nestle" владеет многими шоколадными фабриками. И что? Это что, оккупация? Нет. Может, Американцы, еще и Белград бомбили, чтобы его "оккупировать"? А ради чего? Какие там ресурсы? А самое главное - какими ресурсами воспользовались американцы? Они что, нефть оттуда телепортируют, которой там никогда не было? Или металлы? Они затратили миллиарды долларов и сотни жизней своих граждан, чтобы спасти от маньяка Хуссейна весь мир, в том числе и себя, и нас. А на Балканах был реальный геноцид, который продвигал Милошевич.
Наши не оккупанты, говорите. "но свои на своей - это не окупанты". А Грузинское Ахалгори, которое по договоренности между Саркози и Медведевым (!!!) принадлежит Грузии, и где до сих пор стоят наши войска. Если уж геноцид чеченского народа с согласия православного попа вы не признаете за оккупацию территорий, то здесь даже наши бандиты согласились, что эта территория - Грузинская.
Да и Самочабло (Юж. Осетия) тоже, согласно условиям распада Союза, принадлежит Грузии. Вот уж где оккупация в полной своей красе. И если американцы уйдут из Ирака через год, то наши бандиты там надолго...
"Но у животных нет главного - свободы выбора". А у верующих, которые в своей жизни руководствуются одной-единственной книгой, в зависимости от религии, есть выбор? Как боженька сказал, так и надо поступать. Какой же это выбор? Дикие животные хотя бы физически могут свободно перемещаться. А вот бараны в загоне лишены даже этого. Вы, кстати, как часто путешествуете? В скольких странах были, что там видели и какие выводы сделали?
Кстати, в третьей раз задаю вопрос о пропорциональности уровня жизни в стране и отношение населения страны к религии.
"Спасать праведника не надо. Спасать надо грешника." Ага, это уже знакомо по коммунякам. Они тоже никогда не уволняли пьяниц и лодырей, ну понизят до минимума, премии лишат, но свои 120 рублей он будет получать, даже если с утра до вечера пьяный. В Америке давно бы выгнали его с работы, так он или пить бы перестал, или умер бы с голоду. А тут получается знакомая нам коммунякская уровниловка. Так вот - демократия дает право на жизнь, но не дает права на жизнь за чужой счет.
Вообще, у православия и коммунизма очень много общего. Самое главное - стадность, когда один человек, Личность, ничего не значит. Если это, конечно, не первый секретарь или бог. Все остальные - быдло, паства. Попы - те же самые секретари обкомов, которых народ не избирает, и народа, соответственно, они не уважают. И, соответственно, золотое правило - "один с плошкой и семеро с ложкой". Ага, пусть этот отличник теперь сам как-нибудь до высших сфер домысливает, а мне надо с этими дебилами заниматься, которым место в армии. Так вот - НЕВОЗМОЖНО самому дойти до этих сфер. До среднего уровня можно, а дальше - практически нет. Назовите хоть одного нобелевского лауреата-самоучку. На которого все махнули рукой, а он, такой вот крутой, все сам постиг.
Мерседесы, может и стали хуже. Только наши жигули этого уровня не достигнут никогда. А почему? А потому что нет конкуренции. Согласно канонам православия, дали этим бездельникам 20 млрд. руб. наших налогов, чтобы они не умерли с голоду. Протянули руку помоши ближнему. И что? Как выпускали барохло, так и будут выпускать. А потому что знают, что через год им опять протянут эту руку. А зачем тогда напрягаться? Вот он - коммунизм и православие в действии.
А до ребенка надо доводить не веру в бога, простые истины - учись, расти, совершенствуйся, будь свободен, независим, не причиняй вреда другим, не кради и т.д. А уж со смыслом жизни он сам для себя разберется. Главное - не зомбировать его с детства лозунгами "Партия - наш рулевой", или "все под богом ходим".
«Простым умозаключением можно понять, что цепочка создания одного другим приведет к Началу». Вот я и хочу простым умозаключением прийти к началу. Вы же говорите - "бог СОЗДАЛ землю, все живое на ней", и далее по тексту. Так кто же создал бога? Я тоже могу сказать, что земля вне времени что она была до человека и будет после.
(#)
Эх Илья... Прочтя ваш последний пост я ощутил себя врачом, лечащим наркомана... Предыдущие ваши записи были одно другого лучше. Вы начали "Ампиловым" и постепенно в вас со мной заговорил нормальный человек. А сейчас прочел - и как холодный душ, будто вы, пока я отлучался, где-то раздобыли дозу и вкололись... Что случилось с вами? Вы вернулись с того, чем начинали. Вы опять кидаетесь "какашками" в оппонентов. Просто огульно их обвиняя в том, что ваш разум нафантазировал. Вы видите, как вам кажеться, правду про одних и упорно не замечаете причины дел других. Это печально. И во мне возникло внутреннее противоречие. Хочется махнуть на вас рукой и более не писАть сюда. А с другой стороны представив, ято я переписываюсь со своим сыном - я должен продолжить...
Что касается Ирака и нашего спасения от Саддама - это смешно. Перед тем, как продолжить с вами разговор про это, ответте мне на один вопрос:"Что было в Иране в 1953 году и почему это случилось?" (подсказка: Мосаддык, Мохаммед) Возможно пример этой истории вам раскроет глаза хотя бы на часть событий.
Мармоны - секта и секта. Близко с ними не знаком, поэтому не могу вам сказать "вон" или "не вон".
Про "наших на нашей" - это касается Чеченской республики. Про Грузию я не писал. Сложная ситуация. Не однозначная. Наши там юридически на чужой территории, но после признания ЮО и Абхазии - уже не всё так однозначно. Сербию когда порезали - тоже не все признали. И резолюции СБ ООН нет, так что тоже не всё гладко... Это две примерно похожие ситуации. И в них разбираться придется не одному поколению...
Бог не говорит как надо делать в то смысле, что это не приказ. Он говорит как надо делать - всмысле пути праведности. А по какому пути пойти - выбирает человек. Бог так же знает чем закончиться каждый из выборов(примерная аналоги с шахматами), но он не подавляет свободный выбор человека. Вы перестаньте мыслить пролетарскими стереотипами и попробуте всё-таки осмыслить мои слова...
Я путешествую мало. Можно сказать очень мало. В основном на Северный Кавказ, Краснодарский край. На машине. Очень люблю горы! За рубежом ни разу не был.
Ответ на вопрос. Сытость плотская порабощает дух. Во и всё. Я вам хочу сказать, что во времена Римкой империи, в начале нашей эры тоже самое говорили про свободу и т.п... Я вам хочу привести цитаты из Библии, касающуюся этого момента:
2-ое Послание Петра.
"2:18 Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.
2:19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб."
Человек начинает служить "мамоне". И все свои ценности выстраивать вокруг этого "столпа". И он отходит от Бога к "золотому тельцу". А там и пидарсия - не пидарасия, и разврат - не разврат... И т.д. и т.п.
А с чего вы взяли, что священники народ не уважают? Вы Ленина начитались?
Я про самоучку не говорил. Я говорил о том, что он может найти и других людей, и свет клином на вас, как на преподователе не сошелся...
С вами тяжк говорить не потому, что у вас четкая выстроенная логика, а потому что говорить приходится с юношей 17-ти лет, которого переполняет подростковый максимализм. И вот почему. Вы запросто решили про 20 млрд и лодырей. Но что делать с целым городом? Ведь он нам достался в наследство. Как и вся страна. И суть этого наследства в том, чт весь механизм этой стрны был спроектирован, построен и работал в совершенно друих условиях существования. Условия очень резко изменились. И что делать тем людям, которые честно исполняли закон работая и живя в этом гоударстве, а потом бац - оказалось что "всем спасибо, все свободны". Если б вы захотели, то заметели бы, что в последние несколько лет к нам в страну постепенно приходят производства других автопроизводителей. Сначала отверточные, но потом всё сильнее интегрируемые в инфраструктуру страны. Эти производства,со временем, заменят нашу автопромышленность. Но сделать это нельзя за 10 лет. Этот процесс ооочень плавный. Ведь мало построить завод, надо чтоб он еще и мог реализовывать продукцию. А для того, чтоб он перестал быть отверточным, надо чтобы уровень населения должен вырасти. Создастья больший слой населения, способного покупать более дорогую машину. Т.е. если ВАЗ должен закрыться, то другое предприятие такого же масштаба должно открыться, чтобы в раз не напродить целый город бездомных. Всё это хорошо, если есть средства. Они есть последние 5 лет. Но с другой стороны их тоже нельзя вбрасывать в экономику - вырастет инфляция и пожрет всё богатсво. А сюда же накладывается и вся страна со старым фондом,износ которого 70%. Так что ситуация далека от вашего максимализма в решениях.
Тот, Кто безначален - не может быть созданным кем-либо. По-моему - это очевидно. Вам сложно понять это, потому что вы мыслите категориями трехмерного пространства и времени. Бог прост, не сложен. не изменяется. Он не нуждается ни в чём. Он сама полнота и источник благости. Это Абсолют(если так можно выразится). Начало всего и вся. Начало для других, а Сам предвечен.
И если вам не сложно, не применяйте хотябы в беседе со мной ампиловско-пролетарские слова, предложения и речевые обороты. Когда вы к этому скатываетесь - мне становиться не интересно с вами общаться. Вы способны вдумчиво и благоразумно общаться. Никчему вся эта "швондеровщина"...
(#)
"С вами тяжк говорить не потому, что у вас четкая выстроенная логика, а потому что говорить приходится с юношей 17-ти лет, которого переполняет подростковый максимализм". Ну-ну. Уж лучше быть подростком 17-ти лет, чем дряхлым стариком, которому по паспорту 35, а на самом деле - 90. Да к тому же еще и инвалидом, передвигающимся на коляске и постоянно призывающим к покорности, потому как сам стоит на пороге того света. Да, мы все там стоим. Momento more. Но раз уж природа дала вам жизнь - развивайтесь, путешествуете, ЖИВИТЕ, а не ведите себя как дряхлый инвалид на коляске. Потому как к 35 годам не побывать за пределами своей убогой страны (да даже пусть и не убогой, кому как нравится), чтобы получить ни с чем не сравненный опыт общения, увидеть уникальную природу, которой буквально завра уже может не быть, - это даже не лень, это НЕ ЖЕЛАНИЕ, это уже лузерство.
Все-таки вспомните эпизод из "Молчание ягнят". Когда маленькая девочка услышала, как блеют ягнята, которых завтра должны увести на убой. Она тихо прокралась в сарай и открыла им ворота. Она думала, что ягнята побегут сломя голову. Неважно куда, зачем. Потому как завтра - смерть, конец. Но глупые ягнята продолжали стоят перед ОТКРЫТЫМИ воротами и жалобно блеять... А потом главной героине всю жизнь, каждый день, слышалось это блеяние и она просыпалась от ужаса. Я боюсь, что после общения с вами меня тоже начнут преследовать подобные кошмары... Просто от обиды, что человеку на порге смерти нечего будет вспомнить. Хотя... У нас в стране таких большинство, склоняющих голову если не перед вымышленным боженькой, так перед убогой властью. Большинство, которое не может САМОСТОЯТЕЛЬНО выбрать свой путь. И отвечать за этот выбор. Либо партия делает за них выбор, либо бог. Разницы нет. Ни перед партией, ни перед богом. Поэтому, я думаю, у меня уже вроде иммунитета на таких людей.
Я не знаю, что было в Иране в 1953 году, меня больше интересует (с вашей подачи, заметьте!), что было там за последние 10 лет. Вы утверждали, что американцы оккупировали Ирак. Только почему-то вся нефть остается в стране и прибыль от ее продажи идет в бюджет, а не на личные нужды Саддама, как сейчас у нас, кстати.
Если для вас Саддам - это смешно, то напрасно вы так оптимистичны. Саддам - это что-то вроде нашего Сталина, только поменьше масштабом. Такой же душегуб и убийца. И если бы Ирак получил ядерное оружие, пострадали бы мы в большей степени от этого маньяка.
"но после признания ЮО и Абхазии - уже не всё так однозначно". Это как так? Еще раз - президент страны (России) подписывает соглашение, по которому войска должны быть выведены из КОНКРЕТНОГО места, а они там до сих пор стоят. Куда уж однозначнее! Да и Косово признали около 50 стран. А Самочабло Абхазию - только одна Россия. Это все равно, если я скажу - моя квартира - это теперь независимое государство. Давайте мне денег из вашего кармана, а я буду их воровать, как Кокойты.
"Сытость плотская порабощает дух". Очень тяжело разговаривать с человеком, который на все вопросы говорит - "а вот в библии так написано, и все тут". ему говоришь - дважд-два-четыре. А он тебе - "Нет! У меня в библии написано, что пять". И при этом НИ РАЗУ не открыв таблицу умножения. Вернемся в Восточную Африку. Там - 100% верующих, все ходят в церковь, все такие хорошие. Только почему-то мрут, как мухи и никакие молитвы не спасают. Куда уж там до "сытости плотской" Да им есть элементарно нечего! Малярия, которая лечится за 20$ в год без проблем, для них - кошмар номер один. Но у них доход не более одного бакса в день. И шесть-восемь детишек, которых они по глупости нарожали, потому что боженька так велит и аборты не приветствуются. Очень хорошо рассуждать о "сытости плотской", катаясь в горы на машине. И не дальше. Не хотите Африку, хорошо. А у нас не лучше, между прочим - более 2000 (!!!) детских домов. А в Америке, где в том числе живут так нелюбимые вами мормоны ("всего лишь секта"), НИ ОДНОГО. НОЛЬ! У них дети без родителей живут в т.н. фостерных семьях, где есть еще нескольок таких, как он. И все получают все необходимое, в том числе и заботу родителей, пусть и приемных. Это что, тоже коммуняки виноваты? Только их уже 20 лет нету. Поколение уже сменилось. А брошенных детей - полно. Ну да, зато их дух "сытость плотская" не порабощает. Это уж точно. Гарантию даю. "Сытости плотской" у них не было, нет и не будет. ТОлько сомневаюсь, что дух у них в порядке... Очень сомневаюсь.
Вы, хотя бы, съездили бы в старушку Европу (к протестантам, тоже "секте"), просто так, на машине, как вы любите. И тогда вы увидите, что люди там ПАШУТ, чтобы ИХ дети не мерли от болезней как мухи, чтобы их дети получили образование, чтобы из дети были защищены, в конце концов, были рядом с ними, и не шлялись по улицам. И чтобы дети их детей делали так же. И этот самый "дух" у этих людей куда здоровее, чем у тех, кто смотрит на горы и зубрит библию, чтобы вставлять оттуда цитаты. Потому как они просто делают свое дело - просто работают (МНОГО!!!), растят детей, воспитывают их, образовывают, учат, что не надо убивать, воровать. И заметьте - безо всякой библии.
"он может найти и других людей, и свет клином на вас, как на преподователе не сошелся..." Это все верно, только "у других людей" тоже будут свои пять двоечников-лузеров и один отличник.
"И что делать тем людям, которые честно исполняли закон работая и живя в этом гоударстве, а потом бац - оказалось что "всем спасибо, все свободны". Хорошо, а что делать тем ягнятам, которые ЧЕСТНО исполняли закон - жевали травку, работали челюстями. А тут бац - на мясорубку. А потому что ягнятам не сказали, что конец - один. А сами они не доперли, потому как ЯГНЯТА. А пастух им этого тоже на расскажет, чтобы не разбежались. Но человек должен был понять (если, конечно, он не слушает партию или бога, которые говорят ему, что "все хорошо, покорность - высшая добродетель, мы о вас позаботимся"), что долго это не может продолжаться. Коммунизм в принципе не жизнеспособен. Это вам любой грамотный экономист скажет. Читайте "Гибель империи" Е. Гайдара. И если люди до этого не доперли и не предприняли запасных вариантов, то НИКТО о них заботится не будет. Никто не гарантирует вам права на жизнь за чужой счет. А люди даже и не пытались до этого "допереть". Им было хорошо в загончике - травка зеленая, пастух приглядывает, чтобы волки не схавали. Поэтому если они не хотят умереть с голоду и нахлебничать, в том числе и на вас, то пусть хотя бы улицы метут, или дороги строят. Работы полно!!! А они получили свою пайку опять, и дальше спать легли.
"Он сама полнота и источник благости. Это Абсолют(если так можно выразится). Начало всего и вся. Начало для других, а Сам предвечен". Тогда я тоже скажу, что и земля наша тоже сама полнота и предвечна. Да и сама жизнь никем не создавалась, а была всегда и будет всегда.
"не применяйте хотябы в беседе со мной ампиловско-пролетарские слова". Не могу, извините. Я же подросток-максималист, а они все такие. В отличие от 90-летних в инвалидной коляске... А благоразумно - это не значит постоянно цитировать места из библии и значительно поднимать вверх указательный палец...
(#)
"У того нет сердца, кто в молодости не был радикалом; у того нет ума, кто в зрелости не стал консерватором"
Эти слова приписывают Черчилю...
Я не хочу сказать что это мой принцип. Просто интересная мысль. ;)
Всё же хочу вас попросить почитать про 53 год в Иране. Почему-то вы упорно не хотите смотреть на то, что я вам предлагаю. Возможно это ваша защитная реакция. Я вас не обвиняю, любому человеку это свойственно.
Мне было бы интересно узнать сколько вам лет? Не для собственной надменности, а просто для формирования "картины мира", если так можно выразиться.
Попутешествовать по другим странам у меня на данном этапе нет возможности. Есть желание. Мы с женой мечтали об этом, и попытаемся воплотить в жизнь эту мечту как только подрастут детки наши. А пока их возить очень тяжко, как для них, так и для нас.
Приводя отрицательные примеры других стран, я не говорю тем самым что положительного в них нет. Почему вы всё воспринимаете в "чёрно-белом" режиме. Мир гораздо разнообразнее. Если вы видите недостатки у нас, и положительный опыт у других. Ну так начинайте исправлять прямо сейчас. Примите в свою семью детишек из детского дома. Почему вы только обличаете? Но не делаете. Конечно, это гораздо проще и легче говорить о недостатках, но при этом ничего не делать самому. Если, видящий это, вы не начнете, то уж и подавно не начнут те, кто этого не видит. Я к примеру не смог бы взять чужого ребенка. Наверно если б не было своих - взял бы. Видимо это мой грех, моя чётствость души... Я вообще считаю людей, принявших чужих детей в свою семью - героями, гораздо выше меня. Сильными. Милосердными. Мне до них расти и расти.
Упорный труд и вера в Бога - это не противоположности. Почему вы это пытаетесь противопоставить? Я верю в Бога и очень много работаю. И вера моя мне в этом труде очень помогает.
Понять что может быть предвечным очень просто. Всё, что изменяется или подлежит изменению не можеть быть предвечным. А только лишь один Бог неизменен. Поэтому Земля, природа не предвечна. Этот мир изменчив. Вы можете назвать предвечным всё что угодно, но это не будет таковывм на самом деле.
Видимо это мой последний пост тут. У меня есть большое желание продолжить диалог, но только не в этом формате. Этот формат себя полностью исчерпал. Я бы с удовольствием пообщался с вами в живую, как уже и предлагал. Так что "бедете у нас на Колыме" (с) :) т.е. в Москве - звоните. :)
Благослави вас Бог...
(#)
ага, прочитал. И вот что оказалось. (Российская газета № 3344 от 13 ноября 2003 года)
"...группа депутатов меджлиса (парламента) от Национального фронта, который и возглавлял новый премьер, своей первоочередной задачей поставила проведение либерально-демократических реформ в стране, определенное ограничение шахской власти и принятие закона о национализации Англо-иранской нефтяной компании (АИНК)..."
Понятно. То есть англичане, возможно американцы, вложили в эту самую нефтяную компанию кучу денег на освоение скважин, доставку нефти, ее переработку, а тут приходит новый глава и говорит, что, типа теперь это наше, а вы можете валить. Это вот такая у нас независимость. И плевать на все соглашения. Естественно, нормальной реакцией было защитить и сохранить свои позиции в стране, которые доставались не просто так. Тем более, что работали в этой компании в осном местные, налоги шли тоже в местный бюджет, а новому правителю захотелось, чтобы абсолютно все стало ихним. Так не бывает. Это мы уже проходили в 20-х годах, когда большевики (при поддержке молодежи, как и в Иране) национализировали (то есть просто отняли) все "фабрики, заводы и пароходы". Ну отнимешь ты сегодня, а кто же потом будет вкладываться в твою экономику? Не проходит такой номер в современном мире. Поэтому, что тогда в Иране, что сейчас в Ираке, американцы правы на 100%.
Представьте, что в 17-м году американцы высадили десант и постреляли большевиков во главе с Лукичем и посадили на трон либо сына Николая, либо пусть даже своего, но монарха, православного. По крайней мере, не было бы национализации, и, соответственно, разрухи и голода 20-30-х годов. Да и потом было бы точно не хуже. Уж ГУЛАГов ни в Иране, ни в Ираке не было никогда.
Я, в принципе, и сейчас бы не отказался от десанта морпехов в Кремль и Белый дом... Наши власти сейчас - те же большевики.
"...Почему вы только обличаете? Но не делаете. Конечно, это гораздо проще и легче говорить о недостатках, но при этом ничего не делать самому..." Вы не правы. Я делаю. Я вижу недостаток - уровень религии в стране прямо пропорционален нищите в этой стране. И я всячески пытаюсь устранить этот недостаток. Я довожу этот ФАКТ до всех, особенно до таких, как вы. Потому как вас чисто теоретически еще можно исправить. Религия - это как опухоль в мозгу. На первой стадии ее можно обнаружить только косвенными методами. Но это самая сложная стадия. Больного не заставишь лечь под нож, ведь ему не больно. Все хорошо. А потом, когда уже голова раскалывается от боли, бывает поздно.
Ведь Европа и Америка уже прошли через этот недуг. Вспомните средневековье, мракобесие в Европе. Они тоже были все такие набожные, ходили с библией под мышками, говорили и человеколюбии и сжигали "ведьм" и "неверных" на кострах(то бишь настоящих ученых и врачей, а не аферистов). Вывели всех кошек, потому как по церковным канонам они считались воплощением дьявола, и тут же получили чуму, потому что грызуны наводнили города. В конце концов поумнели. Сейчас этого нет, опухоль удалось вырезать и химиотерапией уничтожить это в зародыше. Но ценой многих страданий. Разум, наука, экономика, тяга к НОРМАЛЬНОМУ существованию все-таки победила. Но у них это заняло несколько веков. Сколько будет у нас - не знаю. Хотя есть пример, мы упорно не хотим им воспользоваться. А я просто диагностирую, предупреждаю, просвещаю - опухоль УЖЕ в голове нашего общества (вы - типичный его представитель), доказываю это примерами, фактами. Некоторые соглашаются. Уже хорошо. Ведь без желания больного вырезать ее не удасться. Я вижу результат своей работы. а вы говорите - не делаю.
"А только лишь один Бог неизменен" Да где же он неизменен, когда еще 3000 лет назад он был один, потом - другой. А сколько у нас религий?! И в каждой - свой бог. По-моему, это самое непостоянное и изменчивое, что есть на земле.
(#)
Да, и еще - пока не забыл.
Вот то самое быдло с бутылкой пива и крестиком на шее. Вот почему-то у этого быдла вместо крестика НИКОГДА не оказывается книга по теории относительности или ядерной физики. Ну, на худой конец, таблица умножения. А вот крестик - висит. Можно все списывать на конкретного человека, но факт остается фактом. Умной книги в руках нет, а крестик – есть.
Уж не потому ли, что ваша религия ПООЩРАЕТ, вернее, не противится такому. Религия, в частности православие говорит – да пейте, если вам тяжело по жизни, главное – будьте покорными, набожными, вспоминайте иногда бога и кайтесь. Типа, бухнул, блеванул на асфальт, потом сказал мысленно, что, мол, грешен, каюсь, прости-господи, и- все. Можно снова начинать. Ну, на худой конец, в церковь сходил, покаялся, что был свиньей, а завтра опять за свое. Очень удобно. Типа, человек грешен, ничего тут не поделаешь. Поэтому единственный выход – не расти над собой, не исправлять самого себя, а просто покаяться, и - все. Ведь бог всемилостив, он все простит. Зачем тогда напрягаться, становиться лучше. Ведь лучше бога не станешь, поэтому проще побыть свиньей, потом встать на колени, попросить прощенья, и снова – в бой, за пивом…
P.S. Если есть желание - пишите мне на mzungu@inbox.ru
(#)
А кстати, как вы отситесь, например, к мормонам, или протестантам? (только честно!!!)
(#)
Поясните пожалуйста вопрос.
Как к людям, или что вы имеете ввиду?
(#)
Ага, у нас народ живет отлично. И власть рядом с ним, и все для него. И рейтинги растут еще быстрее. Не смешите меня.
И Чечня с Дагестаном типа тоже под нашей властью. Только мы их кормим и поим, а они нас - на ... посылают. Зачем нужны такие хамы-дармоеды? В Грузии, по крайней мере, такого убожества нет.
andrewse (#)
Я ставлю на победу Януковича. Хотя это наихудший для России вариант. Рыжики наворочали, пусть они и разгребают. Желательно, до полного коллапса. С другой стороны, экономическую поддержку Януковичу можно обставить необратимыми условиями. Вежливо так, как неразделенный статус Азова и пролива закрепили.
Янукович мальчик маленький по сравнению с Юлей (#)
куда ему с ней тягаться.
Следующим президентом России станет ОНА.99%.
Если только нынешний президент ее лепрой не заразит.
(#)
тьфу ты, бес попутал, хотел сказать - Украины.
(#)
первое слово дороже второго, раз России, значит России... :-)..
Да ладно, ребята, Юлия Владимировна будет президентом Союзного Государства России и Украины (#)
А Владимир Владимирович будет премьером. С расширенными полномочиями. Ну, примерно как Председатель Совнаркома Сталин при Председателе Президиума ВС СССР Михаливаныче Калинине.
Какой СССР, где СССР?!... (#)
капнем поглубже...
«Русский – в большинстве случаев обозначало «киевский» - сообщает в своей работе «АЗиЯ» О.О. Сулейменов. «Когда киевляне приглашают на престол очередного князя, они посылают ему традиционную формулу «хочет тебя вся русская земля и все чёрные клобуки, т.е. всё население Киева и войско…
…Если бы существовал в ХII веке термин «русский патриот», то относился бы прежде всего к патриоту киевского княжества. Такими были и киевские бояре, и чёрные клобуки (каракалпак), тороки и берендеи».
Киевский Каганат, Киевская Русь и тд, много киевского, а что же русский? да этому этносу всего лишь 555 лет, к тому же русские (новоиспеченные) не славяне, между порчим, потом подмазались, историю переписывали, переписывали..переписывали, переписывали, а от генов-то чингис хановых никуды:), вот течет в жилах и усе...у русских имеют одни и те же корни с тюркскими народами, и в их жилах течёт одна и та же кровь что и у тюрков, наследников Чингис хана... Ураааа (от слова уран - боевой клич воинов-пастухов(тюрков))...
(#)
чингисхан у вас тюрок?
(#)
я не говорю, что тюрок, что вы...просто вы с тюрками являетесь наследниками Чингис хана. Слово "монгол" известно с Х-XI веков, об этом сообщают сами монголы. Как прежде назывался этот народ, неизвестно. Его история, видимо, была связана с тюрками, с Алтаем - соседство двух народов бесследным не бывает. Тюрки, когда спустились с Алтая в степь, наверняка что-то заимствовали у монголов, этих признанных степняков-кочевников. У них они брали уроки жизни на равнине... Соседи! ПОди и пойми как все связано...
хотя за Чингисхана воевали в основном тюрки: тюркская речь явно доминировала в войсках. Но армия была монгольской! Скажем, у Батыя насчитывалось 330 000 воинов, из них монголов всего 4000...
Чингисхан, как говорит народная молва, был синеглазым и рыжебородым. Да, он вел монгольские войска, да, он воевал под монгольским флагом, да, его победы достались Монгольской империи. Ну и что? Отец и мать великого Темучина были тюрки...
почему Темучин, прозванный Чингисханом, оказался в лагере монголов? Почему он воевал против своего народа? Ответ, кажется, понятен и очень обиден...
Волею Бога Чингисхан родился гением военного искусства, его талант принадлежал не ему, не тюркам, а всему миру. Талант человека - дар Божий. Великий полководец создал свои великие шедевры - новую тактику боя, новые приемы осады крепостей и другое. Отсюда его победы.
Но... оставаясь среди тюрков, которые грызлись между собой, как грязные собаки, смог бы полководец проявить талант? Никогда! Соотечественники сожрали бы его, как они сжирали десятки других менее талантливых людей. Поэтому тюрки должны сказать большое спасибо монголам, которые дали состояться еще одному тюркскому гению... Бриллиант, не оцененный своим народом, украсил корону другого!
Кстати, нужно отметить, что именно Чингис-хан ввел обычаи - всегда беречь и охранять послов, который неукоснительно соблюдается и по сей день во всем мире. вот так...
кстати, ты знал, что русские в далеком прошлом называли всех пришедщих с востока татарами. Это - прозвище, в просторечьи, вроде "черномазый". ...мда, потрясающая у вас история, много раз переписывалась, где правда, один Бог знает...
(#)
Татарами назывались все те, кто проживал восточнее Польши, причем западноевропейцами. Не понимаю историографической основы вашей аргументации, но морально-этический аспект меня заинтересовал. Вот и в связи с этим вопрос: какие именно цели вы преследуете путем приписывания мне, в частности мне, черт тюрских народов?
(#)
//какие именно цели вы преследуете путем приписывания мне, в частности мне, черт тюрских народов?//
никаких. Она просто мстит за то, что некоторые несознательные люди называют их 4урками и чернопопыми.
(#)
Под "их" я имею в виду нацию, для которой Солнце вставало на севере. А теперь встает на Западе.
(#)
Вэльетта, я человек немстительный, но прочитав эти строки (про татар), выложила сюда, показать какие вы терпимые были, а ведь они ваши предки...тоже мне славяне, вот уркаинцы-да!..примазывались к нима свою историю не знали, своих предков- чернож-ми и басурманами обзывали.... фи
(#)
Андрюша, не я припысываю, а ваши историки, я лишь озвучила, вот до сих пор отойти не могу, так странно читать эти строки...
И эта политика осуществляется со времён Петра I, который искусственно ославянил русский народ, чтобы быть ближе к Западу. Л.Н. Гумилёв, Э. Хара-Даван, Г.В. Вернадский, Н.С. Трубецкой, П.Н. Савицкий в своих научных работах впервые в послемонгольский период времени писали о том, что Россия есть законная преемница империи Чингис-хана.
Русь – это вовсе не та территория, что представляется ныне многим. Например, сердцевину нынешней России – Московию населяли народы финно-угорского происхождения; на прилегающих к ней с востока и юга территориях жил тюркский (кипчакский) народ. А родина славян и славянства в центре Европы. Так было чуть ли не до ХIII века.
По одну сторону Москвы-реки жили вепсы, черемисы и другие финно-угорские народы, а по другую – тюрки-кипчаки. Так распорядился Господь Бог.
Эти коренные народы, в разное время попавшие под власть московских князей-варягов, ныне зовутся «русскими», а Московия – центром Руси. И ради того, чтобы все мы не знали своих истинных корней, придумывалось вечное переписывание нашей российской истории. Делалось и делается всё, чтобы люди забыли себя, чтобы росли непомнящими истинного родства»
В ХII веке «славянство как этноисторическая целостность исчезло, оставив потомкам реликт – славяноязычие – и воспоминания о былом» [21]. И только с приходом к власти Дома Романовых, в частности Петра I, история России была вновь переписана немцами и французами в угоду царствующей династии. Прозападническое настроение Петра I, искусственно обратило русских в славянство, чтобы быть ближе к Западу. Татар и другие тюркские народы он отнёс к «басурманам».
Русские – это сравнительно молодой этнос, если взять за точку отсчёта 29 мая 1453 года, то этому этносу в 2007 году исполнится всего-навсего 554 года, а в 2008 году своеобразный юбилей 555 лет на международной арене, наследники империи Чингис хана сегодня представляют Россию являющуюся одной из могущественных держав мира. В фамилиях русских: «Аксаков, Алябьев, Апраскин, Аракчеев, Арсеньев, Ахматов, Бабичев, Балашов, Баранов, Басманов, Батурин, Бекетов, Бердяев, Бибиков, Бильбасов, Бичурин, Боборыкин, Булгаков, Бунин, Бухарин, Вельяминов, Гоголь, Годунов, Горчаков, Державин, Епанчин, Ермолаев, Измайлов, Кантемиров, Карамазов, Карамзин, Киреевский, Корсаков, Кочубей, Кропоткин, Куракин, Курбатов, Кутузов, Милюков, Мичурин, Рахманинов, Салтыков, Строганов, Суворов, Таганцев, Талызин, Танеев, Татищев, Тамашов, Тимирязев, Третьяков, Тургенев, Турчинов, Тютчев, Уваров, Урусов, Ушаков, Ханыков, Чаадаев, Шаховский, Шереметьев, Шашков, Юсупов» [23] явно проглядываются тюркские корни. Например, фамилия Тургенев переводится с тюркского языка на русский язык – быстрый, Аксаков – хромоногий. Кутузов – в тюркском языке слово КУТУЗ имеет два значения: первое – это благородный олень – марал; второе – бешенный. Русский генералиссимус Александр Васильевич Суворов по национальности нагайбак из крещеных ногайцев в ХVI веке. Русский адмирал Александр Васильевич Колчак по национальности турок, внук турецкого адмирала попавшего к русским в плен. Не даром французы говорят: «Если поскрести любого русского, то он окажется татарином».
так распорядился Господь Бог (#)
Ну и насмешили. Ваш немного примитивный рассовый детерминизм начала первой трети 20-го века нужно немного обогатить. Предлагаю усложнить ваши представления, усложнив их религиозный компонентом, каким-нибудь экзотичным. Например, реинкарнацией. Зато получится цельная гуманистическая философия. Ну, обидел меня Господь Бог, дав родиться тюрком, поставив на ступеньку ниже, но мне еще повезет, в следущей жизни, если хорошо себя буду вести, могу родиться славянином, а потом и представителем какого-нибудь германского этноса. А потом, возможно, если буду усердно молиться, и грузином. Но сомнительно, так как до этого даже Будда не дошел в своей череде перевоплощений. Есть ведь еще наши ученые: Блавацкая, Фоменко. Я думаю вместе это с Гумилевым открывает большие перспективы.
(#)
я не давала оценок и очень жаль, что вы так все восприняли...я считаю, надо знать свою историю, чем тюрки были хуже славян и наоборот?..почему наследие чингис хана воспринимается как оскорбление, почему переписывалась история, ведь вы согласитесь, что русский язык похож на тюркский?!..
если бы ваш народ это знал,то и национализма меньше было бы, ксенофобии... не надо было примызываться к западу, а быть самим собой...
(#)
Ната, о примазывании к Западу я бы на вашем месте поосторожнее.
"Почему наследие Чингиз-хана является оскорблением"?
Потому, что Чингиз-хан является не очень любимым персонажем у русских, мягко говоря, после всех его приключений, что бы там не писал Гумилев. Если вы хотите наряду с монголами почитать его как родового бога, то пожалуйста. Гитлера в России тоже не любят, но не из-за того, что он немец или австриец.
И если бы его наследие не являлось оскорблением, то вы бы так старательно приписывали тюркские черты русским, и потом не намекали, что сама сущность туркости является инициатором пренебрежительного к ней отношения.
Что за шальная мысль "ведь вы согласитесь, что русский язык похож на тюркский?!если бы ваш народ это знал,то и национализма меньше было бы, ксенофобии."
Тогда, открывается возможность национализма со стороны украинцев(а вы знаете сколько тюркоязычных живет на Украине). А потом и грузин. Они же тоже не тюрки. Тогда всем надо стать тюрками.
(#)
Потому, что Чингиз-хан является не очень любимым персонажем у русских, //
потому что не достаточно изучили этого великого человека, вы его сравниваете с Гитлером, ну даете...
Государство созданное Чингисханом, очень напоминало то, как Иудейское государство представляется на страницах Пятикнижия Моисея. Главное, это то, что империя Чингисхана была "государством с законом". Чингисхан издавал законы, которые вместе с исполнительным элементом имели ярко выраженные моральные тенденции. Он приказывал карать не только за нарушения материального права, но и за нарушения нравственности, как это понимал сам Чингисхан. Это вполне ясно было отражено в сборнике законов "Яса", который по общему духу и настроению вполне соответствует 613 мицвот и вообще кажется, что это просто какая-то недописанная или списанная часть Второзакония или Левита...
Чингисхан устанавливал свой "порядок" каждый раз, когда завоевывал очередную территорию и можно сказать, что такой распорядок вполне устраивал всё местное население, а несогласная правящая верхушка удалялась. Единственный народ, который оказал значительное сопротивление Чингисхану, были китайцы. Поскольку китайцы, была очень сильная единая народность со своей национальной идеей конфуцианства, то принять идеи Чингисхана им было очень трудно и очевидно, что китайские провинции в результате отделились от его империи самыми первыми. Население монгольских степей ожидало своего начальника, который поведёт их в "светлое будущее", а, следовательно, создание самой большой империи в истории человечества одним человеком была очень простая задача.
Необходимо отметить очень важную особенность. Чингисхан был очень мягок по отношению к религиям и одновременно держал вокруг себя представителей и христианства и буддизма и ислама. Монголы были традиционно буддисты, западные районы империи были христианские, а юго-запад населяли мусульмане. Внук Чингисхана принял ислам, а сам Чингисхан считал себя "выше" всех религий и осуществлял свою мессианскую идею во имя Синего Неба. Если аккуратно взглянуть на его точку зрения, то можно понять, что она ближе всего стоит к тому, что понимают под понятием "Бога" евреи, то есть нечто совершенно абстрактное, не имеющее никакого земного образа, а может быть даже Бог - это сама природа, что также вполне допустимо.
Сама Россия своим рождением оказалась должна быть благодарна деятельностью потомков Чингисхана, которая фактически стимулировала объединение Руси в единое государство и оставила на память о себе военную структуру власти, идею Царя, как посланника неба, и предпочтение вере и духовности. Такое тривиальное явление, как затворничество и забитость русской женщины, так же фактически явилось следствием влияния монголо-татар. После этого на развитие русского народа наложилось много других важных и сильных влияний, но основа государственной структуры и вселенского предназначения империи были заложены во времена монголо-татар.
Самое известное произведение Гоголя "Мёртвые души" показывает человека, который ездит по Руси и фактически собирает со всех дань, аналогично монголо-татарам на взаимовыгодных условиях. Очень большую часть в его творчестве занимают жители Малороссии, которые очень похожи на казаков, которые являются самым близким народом к тому, что представляли собой монголо-татары. Булгаков показывает некого Воланда, представителя "силы зла", который тем не менее своими действиями "делает добро". Какое именно "добро" сделал Воланд в романе "Мастер и Маргарита" для Советской России, правда, не совсем ясно, но вполне ясно, какое добро сделал Булгаков своим романом.
Не совсем ясно, какое добро сделала империя Чингисхана в России, но достаточно ясно какое добро сделала империя Чингисхана для России.
так тюркский один из корней русских, а многонациональность всегда во благо, Грузия была сильна когда дружила и с кипчаками, и с осетинами, когда Давид Строитель знал арабский язык, изучал другие культуры, он был терпим к иноверцам, гостеприимным и приветливым по отношению к иноземцам, хаактеризовала его как дальновидного и выдающегося государственного деятеля. Продолжили традицию его дети и внучка царица Тамар... терпимость к чужим, вот главное..
(#)
мы не примызываемся к западу, а стремимся туда, хотя было время, когда мы давали знания (золотое руно)...
что касается чингис хана и дургих великий полководцев, с них брали пример, они диктовали правила, которые до сих пор в действии, а гитлер, на то и гитлер, хотя и его копируют, сам знаешь кто..ведь ничего нового не придумывают, просто открывают страницы запыленные и составляют планы. Куда не плюнь, везде чей-то бизнес-план... гитлер у кого-то скатал, путин у него, американцы еще у кого-то, медведев у американцев...ну сплошной плагиат
(#)
Ну вы и даете. Сначала описываете духовность и высокую идейность, которой облагодействовал Чингиз-хан Россию, а потом вдруг вспоминаете забитость и затворничество русской женщины. Значит, было от чего забиваться и затворяться. Если разбираться, то я думаю, что влияние монгол на нашу культуру было очень ограниченным, так как русский культура во время ига стала очень замкнута.
Так что это вы Гумилева начитались, видимо. Чингиз-хан был язычник, а язычнику все равно, какому богу молятся его враги или союзники. Для язычника нормально, что у каждого народа свой бог. Да и бывали случаи, что приезжавшие в орду русские князья не хотели отдавать дань уважения ихним языческим богам и их убивали.
Ну если вам хочется почитать Чингиз-хана, то пожалуйста. В России, повторяю, его почему-то не любят. Несложно догадаться почему. Да и имперское мышление это византийское влияние,нежели монгольское. И царь как помазанник божий определяется еще в Библии.
Сравнивать Чичикова и Чингиз-хана можно только в бреду. Конечно, чисто философски можно находить сходство, но все-равно бред.
Вот еще что интересно. Вы как-то и русских в плагиате у Чингиз-хана заподозрили, и американцев, а Саакашвили упорно не замечаете. Разве не он возомнил себя великим стратегом? Вот бомбить ночной город-это по чингизхановски. И все эти ваши ужимки и отпирательства уже даже и не смешны.
Смешно когда народ определяет свою ценность путем приписывание себе причастности к событиям в древнегреческом мифе. Ну, конечно теософски можно и эту идею до небес раскрутить, но ве же.
(#)
вы считаете, что Саакашвили сплагиатничал, а с кого?.. вот сценарий революций другими была написана... думаю, скоро и ваши прибегнут к таким методам, короче, борьба сценаристов...
Меня заинтересовало почему в русских столько воинственности, вот хлебом не корми, а дай повоевать, вот будет старик при смерти, но скажут внуку, ух, мне бы силенки, я бы повоевал...я всегда этому удивлалсь и начала копаться, и думаю авторы правы, кровь кочевников, разбавленная норманнами...
имперское мышление говорите, неужели вам не свойственно это мышление, ой рассмешили вы меня)))... я же не говорила, что кровь русская на 100% состоит из тюркской(чингисхан), нет конечно, там были перечислены народы, среди которых и тюрки, а потом, ну от факта не уйдешь, в русском языке очень много тюркских слов, как можно от этого отрицать, мне что перечислить слова русские, которые употребляются и по сей день...
(#)
Как с кого? С Гитлера. Вероломно напал на спящий город, хотя перед этим обещал не нападать. Хоть и терририя формально грузинская. Но мораль есть мораль. Да если вспомните Чечню, я с вами заранее согласен.
Никто не боится того факта, что в руссих много разного чего намешано. Вполне возможно, а может и нет. Нужно оперировать научными данными, а не философскими фантазиями. Так же и насчет языка. Если в русском сейчас английских слов больше, чем туркских, это не говорит о том, что русские англичане. И не говорил я вам, что имперское мышление нам не свойственно. Только это не от монгол, явно. Скорее от византии. Насчет воинственности, то факт в том, что Россия всегда страдала от нашествий сама, а нападала редко, расширяясь лишь в Сибирь.
(#)
а вы расширялись так, по течению?..ну смешно, товарищ, не знаете исотрию свою....
велись бои задолго до ночного обстрела, это был ответ на обстрел грузинских сел..
В конце Сентяюря будет ясно, хотя сомневаюсь в честности, когда не дали опубликовать в Июле отчет из-за российской стороны, которая была не довольна чем-то...шпионаж видимо хорошо работает, но ничего, боком выйдет всей этой группировке, простые людишки смертные...
(#)
Посмотрите, как мы расширялись. Увилите, что большинство территорий вообще дальный восток и север. Там у народов вообще государственности не было.Возьмите карту, что ли. Кстати, их никто под корень не вырезал, как ваши североамериканские коллеги индейцев, к которым вы так стремитесь. Были, конечно кровавые бойни, отрицать не буду. И департации сталинские, само собой я не приветствую. А на юг раширялись, так как один православный народ попросил защиты. Вот и пришлось воевать сначала с Туркали, потом с горцами кавказскими.
Да вы и сами понимаете, что Саакашвили не действовал в ответ. Так, отмазка.
Скажите мне, почему в Гори все еще стоит статуя Сталина? Он кумир вашего народа?
упрямый однако:),,, (#)
начну с конца, я мечтаю, чтобы этой статуи не было и к этому все идет, ее снимут обязательно, ну как можно прославлять душегуба...
Как не действовал в ответ? а как же убитые и раненые полицейские и мирные жители... другое дело, что не подумал дважды, надо было историю пересмотреть (непредсказуемость россии)..
что касается православный народ попросил русского и те, ринулись спасать грузин, атакую турков и кавказцев...:)
то есть, Кавказские войны были из-за нас, а потом чеченские войны и все из-за нас?!..какой мы неблагодарный народ..а то,что грузины воевали в российской армии и защищали Россию, это не в счет?!.. несмешно
(#)
как не в счет. Все в счет.
Вы напрасно иронизируете насчет турков. Взгляните на карту. Что между Россией и Грузией? Кавказские войны-результат войны с Турцией.
Непредсказуемость России. Конечно, Саакашвили не предполагал, что Россия вступится за своих миротворцев. Будет смотреть, как их там утюжат. Непредстказуемость, однако.
(#)
"Талант человека - дар Божий. Великий полководец создал свои великие шедевры - новую тактику боя, новые приемы осады крепостей и другое. Отсюда его победы."
Ничего себе талант, ничего себе дар Божий.
Ничего себе шедевры - людей гробить. Неужели вменяемый человек напишет такое?
(#)
он был великим воином и надо быть слепым это не признать, в то время так и воевали, а что Македонский лучше был, Ганнибал?, Тамерлан?..все были великими полководцами, от БОга... и многие историки так и писали и что же, все невменяемые?!..take it easy... они были примером для других, которые им и подражали, в умении вести бои, а что своих героев не восхваляете? во время второй мировой войны? они ведь тоже воевали и убивали...
nata55 (#)
Натка, ты такая умная... я поражен... книжищу Олджаса одолела. Я пару раз начинал, но уж больно толстая. Ну, приступим:
1. Русские, действительно, расово смешанный народ. У Мавродина в "Очерках истории СССР" (издано в сталинские времена!) такие расовые черты славян по реконструкции приводятся, просто атас. Чисто "чайники" носатые. Ну, это до 7 века, пока еще в степях шаландались и трупы сжигали, как индусы. А потом пошли на север, смешались с балтами, финнами и побелели. Но еще Ломоносов говорил: "Руские суть наполовину чудь". Тюркской и тем более монгольской крови в русских относительно мало: баб по тем временам на ходу не насиловали, а с собой уводили. Скорее, получилось наоборот: славянские гены в татарах, кавказцах. Хотя, по мере усиления Москвы уже татарская молодежь шла на службу к русским князьям. Целый род конницы - уланы (от татарского уhлан/оглан - отрок) образовался и каждый третий дворянский род.
2. А сколько половцев в Грузию переселились? Только в начале 13 века 40 тысяч конницы. Это значит до 200 тыс. с семьями. В Кахетии полно грузин натуральной помеси. Ну, может и осетины свою роль сыграли. Они ведь прямые потомки скифов, лицевой размер под 90. В общем, если бы все аланы и тюрки, которые в грузин влились, переселились туда одновременно, то неизвестно, на каком языке вы сейчас говорили бы.
3. Чем больше различается генотип родителей, тем дети здоровее. И наоборот. Знаешь, наверное, к чему приводят родственные связи. Вон исландцы тревогу забили - костный туберкулез и т.п. Резко облегчили правила въезда в страну. Пока, правда, только для Северной Европы. Таким образом, межрасовые браки - благо для любого народа. Ты своей расистской херней чего доказать хотела?
(#)
Космоплетов, я тебя считаю умным человеком, несмотря на твою низкую самооценку.. вот скажи, где ты узрел, ну где мою расисткую херню, БЛИН?!...
ты внимательно прочитай, что я написала в своих комментариях, ну хотя бы о ДавидеIV и царице Тамар, глаза у тебя же на месте... просто, русские часто пренебрежительно говорят о других, превознося славян, в то время когда сами-то не из славян то произошли, просто влилась эта кровь от восточных славян, поэтому акцентировала на чингисхане...а то, что у нас есть кровь разбавленная, это же прекрасно, может, если каждый поймет, что он или она не являются чистокровными, не будет войн...
я тя прошу внимательно прочитать написанное, а потом уж выступай с претензиями..
А хотелось бы, чтобы вменяемый человек встал у руля России? (#)
Что ни говори, а Юлия Владимировна умеет очаровывать!
(#)
//Что ни говори, а Юлия Владимировна умеет очаровывать!//
Это точно! А энергии скока! Мужик в юбке!
(В отличие от Прыща - баба в штанах).
//А хотелось бы, чтобы вменяемый человек встал у руля России?//
Эх, Юльку бы нам! Вместо мямли Медведева. Собакошвили давно б за яйца подвешенный болтался!
(#)
оговорка по фрейду ;)
(#)
Я так понял что будут выборы президента Украины Юлии Владимировны Тимошенко?
(#)
(#)
А почему только Янукович? Сегодня в спину Ющенко плюнула Тимошенко, Яценюк и прочие.
(#)
Янукович угостил Медведева конфеткой (#)
Медведев теперь разошелся не на шутку.... Но проФФесор Янукович (дважды несудимый) никогда не станет президентом.
Космоплету (#)
И чтобы Крым отдал.
))) (#)
Больше собственно не на кого. (#)
с учётом амбиций Путмедов, Вы забыли ещё один вариант - предложить украинцам кого то из Москвы,с украинской фамилией, чтобы наверняка. как говорил батька Лукашенко - у них там крыша поехала от нефтедоларов, а теперь,видно от их уменьшения.
Не.. (#)
Ребята, шутки в сторону! Именно так и начинаются войны! (#)
Если у Ющенко сильная команда, то ответ должен быть такой же, как письмо турецкому султану! Ибо все сошлось!!!!
сегодня Ющенко обещал ответить! (#)
У ющенко уже нет команды (#)
Матвей, злой Вы стали , что-то. Конструктивизм всё падает и падает! (#)
А отряд не заметит потерю бойца - как в песне…
Матвей Гапнапольский : Токсикоз (#)
Ему не срашно он в Испании отдыхает между отдыхом так - злословит
Это не я (#)
ошибочка, на блоге вышла, суют куда попало и кому попало))Всё комуняги проклятые... (#)
(#)
Eще не видел, чтобы в блогах ветки столбили... Обалдеть...
+100000! (#)
Да хотел я ему сказать : «Вам что суку (типа сучёк, чёрт запутался я с этими сучками и ударениями ) жалко ?», - так не поймёт)))) (#)
(#)
Хотите, чтобы Путлеру покорился весь мир?Не выйдет. Страна-гнойник гниет заживо, платит дань горским бандитам, ворует,спивается.Вам не получить мирового господства, вам не получить и "потерянных территорий СССР", и лучшее, что вы можете делать с такими мечтами - засунуть их себе.Да-да, именно туда. Победить планету вы не сможете,бастардс.
Страна-гнойник гниет заживо, платит дань горским бандитам, ворует,спивается... (#)
+1000
Плывет неизвестно куда и зачем старый ржавый нефтяной танкер... Капитан и помощники давно уже потеряли все карты и сломали "навигационные приборы", только декларации о намерениях их и спасают... А команда ? Команде уже давно нас..ть, ее интересует только наличие "мяса во щах" и как прожить зиму 2010 года... Апатия и отсутствие цели, самое страшное...
Да Вы меня с кем-то путаете! )) (#)
Зачем злить, если не получается?
Напоминает юмор Петросяна, на фоне талантливых юмористов.
Ну ладно, семечками торговал бы?
Складывается мнение, что где-то в пивнушке подслушал и выдал пёрл.
Такая, творческая деградация, ну как еще понимать изволите… ?
на фоне талантливых юмористов (#)
почему здесь нет Жванецкого ? Я бы наушники и ночью не вынимал )))
Ведь неспроста он награждён Нагрудным знаком МИД России «За вклад в международное сотрудничество». (#)
Он, же не Жванюк и не Жванов- он Ж в а н е ц к и й, при этом даёт только полезные советы- видимо, пока у него нет.))
Еще скажет, может быть потом, половину и не здесь…)))
Тут даже не вопрос о двух стульев на одну заднею точку, он мужик степенный и прежде чем сказать- подумает !
Ведь неспроста он награждён Нагрудным знаком МИД России «За вклад в международное сотрудничество».
(#)
и Жванецкий не считает для себя зазорным выступать по 2 кнопке - ему видимо аудитория важнее, чем дешевые понты "про кремлядь"
(#)
donnicolas (#)
Вам бы сказки писать для среднего дошкольного возраста.
Спасибо за признание !))) (#)
kosmopletov_a_m... (#)
...Страна крепка и танки наши быстры !!! ...
...Сквозь ночь и мрак, мне чудится все то-же, движенье тайное в полночной тишине. Винтовка руку жжет, тревога сердце гложет - как много лет назад, ночами на войне... И если вдруг, мы встретимся с тобою - наемных армий вражеский солдат ! То я - старик - готовый встану к бою, как много-много лет назад.... "
(Хор) Старик ! Спо-ко-й-но... Спо-ко-й-но...
Опера конца 30-х годов... :)))
(#)
Зачем же так истерично? Здесь кроме как "Сам дурак!" и не написать ничего более.
(#)
НЕ!
не трогайте нашего Мотю!
"Калинарные тайны" то кто будет вести?
LOL
Как там у Франклина :"Да, это сукин сын, но это НАШ сукин сын". Маненько поругаем , но в обиду ни-ни….. (#)
(#)
ну не виноват же он, что так связан и с западенцами и грузинами.
ничего иного от него ждать не приходится.
потому его копролалию надо пропускать мимо ушей.
(#)
А Вас это очень радует что в России с людьми говорящими правду только так и поступают?
Ну ей Богу, Петросян от политики новый появился! (#)
Я думаю , что с этой мыслью «переспать» надо.
А известные люди, порой берут плохой пример поспешности, не иначе, как в гонке за рейтингом- первым рисануться.
Ему-то это зачем надо?
Захочет обратиться к этой теме позже , а там всё-хана, никто уже не верит.
Понятны Ваши чувства - Вас , КГБычно это касается, Вы там обитаете…
Уверяю Вас , на ЭМ есть «те пастухи, которые не торопясь спустятся с горочки и перецелуют всё стадо» , а именно без этих лозунгов «Вся власть советам !», и будет серьёзное освещение.
Кому и что он написал?
Задача разругать всёх и вся – у него классно вышла- во как собачатся..
Писать надо и для того, что бы и сильные мира сего, прочли и подумали и нашли для себя что-то такое, о чём они будут сожалеть, если пройдут мимо.
Ну что из его статьи вынесет политик ?
Ну ей Богу, Петросян от политики новый появился!
Вот на том и стою и смеюсь)))
(#)
да, ладно вам :)
никто не переругался.
агитаторы штатные повыпозли, не более ;)
А тут еще , масло в огонь подливают, по факту это же так - сами видите! (#)
Людей заботят эти вопросы. Этого, невозможно было представить , лет 10 назад- разве что в страшном сне!
Здесь, на Эхе, уже поздно кого-то агитировать, тем более так наивно..
Найдите хоть одного, кого устраивает сегодняшнее состояние украинско-российских отношений (ортодоксы не в счет).
А тут еще , масло в огонь подливают, по факту это же так - сами видите!
(#)
именно агитаторы.
если людей что-то реально заботит они начинают Думать.
а не писать агитки.
послушал что именно сказал наш презик и не нашел никакого криминала.
я не питаю к нему никаких симпатий, но сказал то в этот раз правильные вещи.
именно по реакции на правильные слова и видно агитаторов.
Уточните, о каком презике идёт речь? ))А то я сам уже путаюсь )))? (#)
(#)
о Медведеве
У нас (у них, везде) , как-то все говорят правильные веши…. (#)
Но сегодня , Дмитрий Анатольевич, был суровее , чем обычно» и это настраивает на более серьёзное восприятие сказанного.
Как- бы к Рубикону недалече.
Есть мнение (поляки вовсю пишут), что сказанное им, это на мельницу Ющенко, живём-то за заборами , а дух один, вступится за (слово плохое , сам знаю)- обиженного !
Такой , синдром Ельцина , на момент его купания в речушке - вся Москва грудью встала за него!
Дипломат-корпусам, очевидно, работы прибавилось, нивелировать начнут.
А он взял и раз и разрубил этот узелок, на всегдаль , время покажет?
А мы поучим их, по злопыхаем , звякнем братанам в Киев и Мариуполь , косточки начальству помнем.
А встретимся, обнимемся и пошлём всех, сами знаете куда .
Народную дипломатию не задушишь))
(#)
да какой Рубикон?!
о чем вы, право слово?
неспособны наши презики ни на что.
только погрозят пальчикоми весь пар в свисток.
(#)
ДУМАТЬ ПРИЗЫВАЮТ,а не масла в огонь подливают!!!! Да только не у всех есть чем думать,вот беда России - дураки и дороги!!!!
Дураки -патриоты давай на зеркало пенять,а подумать об интересах России ( СТРАНЫ,а не ВЛАСТИ!)уже ума не хватает.А М.Ю.Ганапольский именно подумать об этом призывает!!!! Власть наша двуглавая тоже ни на шаг вперёт просчитать не способна: сменят Ющенко,Саакашвили... и что - вектор развития Украины и Грузии не изменится,а Россия уже не сможет отказываться от переговоров с новыми лидерами,и придётся решать вопросы и с независимостью ЮО и Абхазии,и с транзитом газа в Европу. Кто бы ни пришёл к власти в этих странах, вассалом России не станет,а Россия окончательно потеряет лицо.Ещё надо бы помнить,что уже через год пойдём за кредитами на Запад.
Здравствуйте- Лена ! Странным способом призывает. А так, по мне- всё правильно думаете )) (#)
Писать надо и для того, что бы и сильные мира сего, прочли и подумали и нашли для себя что-то такое, о чём они будут сожалеть, если пройдут мимо... (#)
...Ха ! Ха! В том-то и дело, что обычно правители как "муж - все узнают последними", вот даже не знаю почему... :))) Говорят, что когда к Павлу 1 пришли (душить его) он наивно полагал, что это какя-то игра или шутка... Тупеют от власти люди !
Да, уж! Нет пророка в своём отечестве ))) (#)
А все-таки попробуйте на две секунды принять сторону Медведева... (#)
И что получается? (Эх, везде икать врагов России, так искать, не на одних же евреях и грузинах выезжать...) Понимая, что выборы скоро, процесс вступления в НАТО затягивается, внутренние проблемы растут как снежный ком, шансов победить на выборах маловато, Ющенко выбирает, увы, самый популярный и известный в США и Европе образ врага - Россию. Явная крупная конфронтация не выгодна - не поймут и не одобрят. Вступает характерная для небольших стран-попрошаек политика мелких пакостей. Плюсы очевидны: если Россия будет отвечать жестко, вводить санкции, то на почве нелюбви к России будет расти популярность Ющенко; в идеале, если удастся спровоцировать небольшой (или большой?!) вооруженный конфликт, то на фоне обвальной ненависти к России рейтинг Ющенко взлетит до небес, а там глядишь и вступление в НАТО ускорится. сплошные плюсы... Ну, может ценой жизни парочки сотен военнослужащих Украины да десятка-другого бандеровцев (или их сторонников). Медведев в данном случае, конечно, вольно или невольно подкинул пару килограммов на чашку весов Ющенко, но и не реагировать, видимо, он не мог. Тут правы эховцы - цугцванг для Медведева. Но и, тогда, сволочь Ющенко!
Да не.. (#)
В данном случае на повестке дня только три кандидата и делать ставки можно только на них.
Однако политика Медведева абсолютно понятна. И, вероятно, так как в письме было сказанно "действующая власть..." (Украины), то имелся в виду не только Ющенко, но и госпожа премьер- мыныстр ))). отсюда вывод - Либо Янукович, либо Яценюк. Однако... ждем выступлений пчеловода сегодня. За вторые сутки раздуплится он наверно?
Нам оставить Медведева. А Путина направить В Украину. (#)
Спасибо, не надо. (#)
Нам дважды несудимого проффесора хватает. А Вы нам гэбэшника хотите сосватать. А какже дружба народов? Лучше газ опять перекройте, давно не смеялись.
чего ждать? (#)
Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус!
Третье заявление- но от Лукашенко-россиянам::Вам здесь будет еще одна Чечня (#)
http://rosii.net/?p=1223&lang=ru
Лукашенко – россиянам: Вам здесь будет еще одна Чечня
токсикоз (#)
Токсикоз - (toxicosis) - вредное воздействие токсинов на организм; обычно данный термин обозначает любое заболевание, развивающееся в результате токсического воздействия какого-либо вещества на организм.
Т.е. мне из текста не совсем понятно при чем тут токсикоз. Можно конечно предположить, что имеется ввиду вредное воздействие на организм (только непонятно чей) каких-то вредных веществ (только непонятно каких). Но...
А вообще в этом ключе можно тему развить.
Например: токсикоз - удел в основном беременных. Значит кто-то или что-то "беременен"... Хм. Медведев, вроде мужчина. Значит РФ? Чем или кем беременна Россия?
Все очевидно (#)
Токсикоз случился от газа (природного), европа его не берет, теперь вот пучит.. А вынашивают очевидно войну, только получится выкидыш, если только акушер Обамушка не сделает нам аборт
(#)
токсикоз - удел в основном беременных... (#)
18:38 Новый генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен в ходе состоявшейся встречи с Дмитрием Рогозиным пообещал "перевернуть темную страницу" в отношениях с Россией (#)
"18:38
Новый генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен в ходе состоявшейся встречи с Дмитрием Рогозиным пообещал "перевернуть темную страницу" в отношениях с Россией"
Всё логично, приехали американцы и прочие европейцы чмошники, поговорили, в Кремле убедились, что они лохи, вот и всех делов, рэкетиры путинские как никто другой знают- дураков и лохов учить надо, уверен Кремль дадавит таки Грузию и оттяпает Крым у Украины(может и не только Крым),с таким НАТО они себе что хочешь позволят.
Потом конечно сами развалятся, но головных болей соседям наделают. (#)
(#)
Статья Гонопольского (#)
Мне очень интересно,что бы писал Гонопольский,если бы президентом его страны был пан Ющенко?
harmens (#)
Российский токсикоз (#)
alis - Чем или кем беременна Россия? (#)
(#)
сейчас нас опять пугать начнут скинхедами тысячами гуляющими по нашим городам.
sp51-сейчас нас опять пугать начнут скинхедами тысячами гуляющими по нашим городам (#)
(#)
Милый Сашенька!
Это где у нас "насаждаются националистические настроения" ?
только без пустых слов, конкретные факты Насаждения.
все ваши стенания по этому поводу не более чем пустой звон, в лучшем случае.
хехе, меня с негром особо не спутаешь.
btw, а почему вы бесстрашно игнорируете статистику преступлений, совершенных гастарбайтерами?
или не они на улицы повылазили за пропитанием? почему же не уезжают если работы уже нет для них? а?
вы бы послушали, что они говорят друг о друге, удивились бы "интернационализму" среди них :)
LOL
sp51-Это где у нас "насаждаются националистические настроения" ? (#)
http://www.nationalism.org/library/publicism/holmogorov/holmogorov-specnaz-2002-01-1.htm
http://xeno.sova-center.ru/
Национализм антидемократичен по своей природе. Если демократические режимы допускают существование националистических движений и идеологий, то национализм отвергает демократию, признающую свободу и равенство прав всех граждан данного государства независимо от их национальной принадлежности. Он ведет к дискриминации по национальному признаку всех "инородцев".
http://www.alternativy.ru/old/magazine/htm/96_1/kelle.htm
http://www.inosmi.ru/translation/248854.html !!!
(#)
ну мне грубоко наплевать на ваше неприятие фамильярности, это для начала ;)
эти все ссылки говорят о разгуле национализма в России?
это даже не смешно...
...особенно национальность "гот" по одной из ссылок LOL
sp51-ну мне грубоко наплевать на ваше неприятие фамильярности, это для начала (#)
(#)
Милый Мой Сашенька! ;)
а как же борьба с ксенофобией?!
как то не последовательно получается, инородцев ни-ни, не трожь, а бедных пидоров того, под "окончательное решение" подводите.
ваша активная гомофобия как раз вызывает некоторые вопросы ;)
уж не в себе самом боретесь с искушением?
агрессивная гомофобия и скрытый гомосесуализм - две стороны одной медали.
LOL
SP-51-а как же борьба с ксенофобией?! (#)
"инородцев ни-ни, не трожь, а бедных пидоров того, под "окончательное решение" подводите". Если то что ты написал является ксенофобией, то я-Папа Римский! Разберись с понятиями, неуч, а потом лезь на блог. Читать твою ахинею, мне крайне не интересно. Отстань, противный.Привет кузьмичу Педруччио-Круткову, которого я нежно обнимаю!
(#)
Александр Ильич! Милейший!
не стоит так огорчаться, вам обязательно помогут, доктора нынче хорошие встречаются;)
хотя я бы не назвал ваш скрытый гомосексуализм болезнью.
ну никто же не виноват, что вы такой ;)
бывает. случается :)
(#)
ой, тут еще вопросик образовался?
можно ли читать "Майн Кампф" и "Доктрину фашизма"?
не будет ли это проявлением чего-то очень преступного?
и вообще, наличие этих книг?
alis - Чем или кем беременна Россия? (#)
alis - Чем или кем беременна Россия? (#)
Неадекват. (#)
В шоке от видео-ролика. Весь в чёрном, на фоне военных кораблей, сам тон. Кремляди взяли за моду вмешиваться во внутренние дела соседних государств. На месте Ю. разорвал бы отношения с Россией после этого и отозвал бы посла для консультаций.
(#)
//Весь в чёрном, на фоне военных кораблей, сам тон.//
НА ФОНЕ ВОЕННЫХ КОРАБЛЕЙ???!!!!!
Е-мое, да это ж ЧЕРНОМОСКИЙ ФЛОТ!!!!!!
В Крым пробрался, сцуко! Не уследили!!!
ППЦ Украине, спасайся кто может, Медвепуты Крым отбирают!!!!
А вот что на самом деле говорил медвед.. (#)
Обращение Медведа без купюр...
http://www.youtube.com/watch?v=e2EbIX_Gemo
После выступления президента РФ Медведева. (#)
(#)
http://gazeta.ru/news/lenta/2009/08/12/n_1392800.shtml
(#)
//Весь в чёрном, на фоне военных кораблей, сам тон.//
НА ФОНЕ ВОЕННЫХ КОРАБЛЕЙ???!!!!
Е-мое, да это ж ЧЕРНОМОРСКИЙ ФЛОТ!!!!
В Крым пробрался, сцуко! Не уследили!!!
Ппц Украине, спасайся кто может, Медвепуты Крым отбирают!!!!!!
(#)
А мы не только Крым вернем, ну чтобы территориальную целостность восстаносить, мы и всю Украину за долги по дешевке купим.
(#)
очко не треснет? ))
(#)
А оно у них разработано на Селигере)))
(#)
бугага =)
5 баллов
amra_cat: "мы не только Крым вернем" (#)
. На месте Ю. разорвал бы отношения с Россией после этого и отозвал бы посла для консультаций. (#)
А я бы на месте Ющенко, вообще бы не ответил, не опустился бы до их уровня.Оставил бы без ответа, вот это был бы ход конём.
taker, ведь придумывать ответ не надо. В истории Украины уже готово это письмо-ответ (#)
"ПИСЬМО ТУРЕЦКОМУ СУЛТАНУ"!!!! А изменить надо только подпись. "Целую, Ющенко".
gedaly (#)
спасибо, признаюсь честно, не знал, про это письмо.Но рад, что совпали наши мнения.
Вот письмо султана, найдите десять отличий от видеописьма. (#)
«Я, султан и владыка Блистательной Порты, сын Мухаммеда, брат Солнца и Луны, внук и наместник Бога на земле, властелин царств Македонского, Вавилонского, Иерусалимского, Великого и Малого Египта, царь над царями, властитель над властелинами, несравненный рыцарь, никем не победимый воин, владетель древа жизни, неотступный хранитель гроба Иисуса Христа, попечитель самого Бога, надежда и утешитель мусульман, устрашитель и великий защитник христиан, повелеваю вам, запорожские казаки, сдаться мне добровольно и без всякого сопротивления и меня вашими нападениями не заставлять беспокоиться.
Султан турецкий Мухаммед IV.»
Ответ здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/Письмо_запорожцев_турецкому_султану
АНТИРОССЙСКИЕ (#)
ДЕЙСТВИЯ МЕДВЕДЕВА ВЫНУДЯТ К ВОЕННЫМ ДЕЙСТВИЯМ ПРОТИВ ВЛАСТИ В САМОЙ РОССИИ
Не надо так громко. (#)
Готовы заключить пари? :)
Матвей Ганапольский : Токсикоз (#)
при этом буквы пока не все увеличенные
(#)
а что вы там всех подряд собираетесь? вот это силища! (#)
наверное вас будут во вражеский окоп засылать...
(#)
я про те же навыки (#)
а в чём суть вопроса ? я думал для вас главное ваша воинская доблесть,а не степень моей военнообязанности (да я и не знаю толком - срочную служил,а как там по нынешним законам ... может вы в курсе?)
а как там по нынешним законам ... (#)
Не боись, солдат! (#)
с какой стороны автомат стреляет. (#)
Главное (#)
(#)
(#)
Кузьмич уже не свой, за бугор подался))))
украина не причем (#)
У меня все больше создается впечатление, что из Медведева лепят дурачка, заставляя делать все более нелепые заявления и поступки. Не подготовка ли это скорой смены президента в России? Когда народу станет ясно, что мальчик не справился с рулем, вернется мудрый папа, и все будут аплодировать стоя. Если так, то Медведев будет изрекать и делать все большие глупости, пока всем не станет стыдно до поджимания пальцев в ботинках. А Украина просто подвернулась под руку...
Украина ни при чем? (#)
(#)
Вы что, не понимаете?
КРОВАВАЯ ГЕБНЯ ПРАВИТ РОССИЕЙ!!!
Медведев давно в заложниках.
Они шантажируют его, угрожая расправиться с его семьей, если он не будет делать такие заявления.
whale07 (#)
Посмотрите внимательно - может быть, кгававая гебня уже у Вас под кроватью гнездо свила? А Вы ее тапком, тапком!
(#)
Пгавильный совет даете, товарищ!
Вчера разговаривал с Лерой Новодворской, она, ложась спать, чекиста нашла. Именно под кроватью.
Насилу отбилась.
чекиста нашла (#)
резинового?
(#)
из силикона
(#)
Это чекист насилу отбился..
Так она чеку из Ф-1 вытащила и как дала этой чекой по чекисту…Будут знать как к девушке пристовать))) (#)
Нет, она поступила умнее! (#)
В районное ОВД г. Москвы
От Новодворской В.И.
ЗАЯВЛЕНИЕ
Вчера, около 23.00, находясь в своей квартире, на меня напало резиновое изделие (наименование: фаллоимитатор,размеры - длина, диаметр - прилагаются) в форме сотрудника ФСБ.
Это изделие надругалось надо мной в грубой и извращенной форме.
Несколько раз.
Прошу возбудить уголовное дело по статье № (изнасилование).
Заказчик нападения на меня мне известен.
Это - ФСБ России.
Ответчиком по данному делу прошу назанчить также ФСБ России.
Число, подпись.
"А вон, Катьке с 9-го повезло, её вчера в лифте изнасиловали ")), -может так правильнее ? (#)
(#)
(#)
Не верится???!!!
Батенька, да вы зомбированы путиновизором!
Немедленно, сию же минуту, выкиньте путиновизор на хрен, из окна или балкона, что у вас там...
По радио слушать ТОЛЬКО "Эхо Москвы"!
Дома, на работе, в машине - только "Эхо Москвы"!
На музыку не переключайте, могут передавать кремленовости. Это ЯД!!!
Каждый вечер, перед сном - клизму!
Чем больше, тем лучше.
Кремлевскую пропаганду надо вымывать из своего организма!
Успокойтесь, пожалуйста (#)
(#)
Скорее, вы мне бабушка, но если настаиваете, буду называть вас сестренкой.
//Во-вторых, путинвизор давно уже не включаю//
Молодца, сестренка, молодца!
//смотрю только канал "Культура"//
А вот это зря! Слыхали че-нить о 25-м кадре?
Зомбирование на уровне подсознания. Вы смотрите "Культуру", все чин-чинарем, оперы там всякие, выставки, балеты, просвещаетесь, короче, а чекисты вставляют в передачу гебешную пропаганду. Вы ее не замечаете как будто бы, а глаз улавливает и в подсознании откладывается.
Действует кремлевская зараза постепенно, вы даже этого не замечаете. Просто вдруг ловите себя на мысли, что подумали о враге рода человеческого - Путэне - с какой-то непонятной нежностью. А милейшему Матвею Юрьевичу, дусе-пусе и прекрасному человеку, вдруг как будто готовы даже в глотку вцепиться... Страшная вещь, скажу я вам...
В общем, сестренка, как хотите, но путиновизор надо выкинуть. От греха подальше.
И если вдруг поймаете себя на странных мыслях, вроде тех, о которых я сказал, немедленно клизму! Может, еще успеете себя спасти от превращения в кремлезомби.
Засим прощаюсь с вами, любезная сестрица, с либеральным приветом!
(#)
(#)
Мальчик понимает! Но есть договоренности - типа подержишь место, Конституцию подправишь в смысле удлинения моего будущего срока, а тебе за это место в истории. А что рано выгоняют, так мальчик уже все сделал, а папа по рулю скучает. Да глядишь, и кризис на убыль пойдет, не Медведу же славу отдавать
ачем же мальчик дает делать из себя дурачка? (#)
а что ему делать, он сам согласился на эту роль -вот и играет достойно. А разве у него есть выбор? Бедный мальчик. мне его искренне жаль.
играет достойно... (#)
Токсикоз (#)
Точно такое чувство не покидает и меня.
Кто у нас на вершине власти?
(#)
не ужели товарищи из кремля надеются что кто то вроде януковича победит на выборах тут одно из двух или они совершенно оторвались от реальности или хотят поставить януковича на россиийских штыках
Антироссийский токсикоз (#)
А чем больна страна героями которой объявляют SS-совцев ?
(#)
"Еще не стерлись в памяти растяжки на Тверской, где москвичей почему-то призывали голосовать за Януковича. И все помнят кого выбрали."
================
да, все помнят. выбрали януковича. и если бы не незаконные перевыборы - он был бы президентом. просто он испугался - как зюганов в 1996-м.
alex_d - выбрали януковича. и если бы не незаконные перевыборы - он был бы президентом (#)
(#)
какие такие перевыборы? насколько я помню, у нас был только один тур.
а если серьезно - вы считаете, что третий тур на украине был более честным?
alex_d-вы считаете, что третий тур на украине был более честным? (#)
(#)
по-моему, они друг друга стоят.
вот только почему-то наши и первые украинские объявлены "прогрессивным человечеством" фальсифицированными, а вот незаконный третий украинский тур - свободным и правильным.
(#)
Вы совершенно правы, но люди не готовы этого признавать из-за низкого уровня правосознания. Ющенко против Москвы, значит избран законно - вот их убогая логика.
(#)
Имеем право хотеть от кого угодно, что угодно. Но воевать с Украиной не будем, поэтому бряцать оружием и словами бесполезно ибо «бла-бла-бла». А если и будем, то это будет пиррова победа.
Лично мне стыдно за свою страну.
Г-н Ганапольский, вынь бревно из глаза. (#)
Не так давно наши "дерьмократы" много щумели по поводу их не согласия видеть не месте президента Белорусии батьки Лукашенко и что-то я не слышал, чтобы Вы как-то наших идиотов схватили за язык, тут же во все дырки лезете.
Вопросы для прапорщиков Путина и Медведева (#)
Не токсикоз - а спермотоксикоз!:))
Вообще должен заметить,что отзыв/неприезд посла - это предвоенная ситуация(интересно, в русском посольстве на Софийской уже жгут документы?). Путину и его зицпредседателю Фунту...пардон,Медведеву, стоит задуматься вот о чем:
- боеспособна ли РККА, в которой сослуживцы убивают и калечат друг друга, генералы воруют, а войска начинают заниматься мародерством практически немедленно?
- сознают ли два прапорщика во главе государства, что у Украины больше боеприпасов,оружия и людей, чем у Грузии?
- понимают ли они, что на марше на Киев они положат всю РККА?
- сознают ли, что война между РФ и Украиной сломает экономику РФ и произойдет то, чего два прапора так боятся?
- представляют ли оба "куска", что Запад будет ВЫНУЖДЕН помочь Украине дипломатией,оружием, войсками? Хотя бы для того, чтобы следующий русский удар был не по Берлину,Лондону и Вашингтону?
- понимают ли они, что в случае помощи Запада будет ТМВ,которую Россия неизбежно проиграет и будет уничтожена?
- наконец, осознают ли оба прапора, что ЛЮБОЙ политик на Украине,включая Януковича(Украина попросилась в НАТО именно при нем), понимает: в независимой Украиине они политики,в "субъедке федерации" они - либо зэки,либо трупы? Да, может,Юля валялась с одним из прапоров(недаром были "переговоры тэт-а-тэт в течении 6 часов"), но она тоже понимает: уголовное дело на нее в ГП РФ отнюдь не погашено.
Вот примерно такой круг вопросов.:))Ответить на них прапорам - это не полевую кухню упереть:))
(#)
Есть же такие придурки, как donnicolas!
Какая война? Где ты войну увидел? В своём воспалённом воображении?
(#)
альберто мендес техадо( персонаж кинофильма
,,возвраст любви,,)
(#)
крыша съехала окончательно.
и без войны никак тут не обойдешься.
принимаю ставки на 20 августа (тотализаторы не запрещены) 20 против 1.
грузите апельсины бочках...
(#)
Когда тов. Ганапольский был в России и говорил, то что он говорил-это было как борьба, а теперь, все его посты в исключительно негативном ключе выглядят как непристойный прямой наезд на тех кто в России живет и НЕ ХОЧЕТ валить, а живет и работает здесь.
Так что, посыл всё тот же: "А вы приезжайте к нам и живя тут, в России, ругайте как только можете" иначе все эти ваши сентенции в оправдание самому себе вашего сваливания за бугор, смотрятся жалко.
(#)
Вторая и последняя желтая карточка.
Мысль (#)
Текст персонифицирован и не может восприниматься вне знаний о личности написавшей его иначе это есть пустышка. Ну или написали б тогда не Ганаполький, а типа Венецианский, например.
(#)
Предлагается (#)
Предлагается тогда вам прописать в правилах, что
"Здесь не обсуждаются ни блоггеры, ни правила..."
Потому что я не нарываюсь и мы не на улице, а в интернете, где кстати и ваш сайт находится и где все-таки свобода.
Если хотите, чтоб те кто вам "ходит" ходили по струнке пропишите все пункты в правилах, не оставляя дыр, а то получится как УК-всегда лазейка найдется, чтоб уголовника отмазать.
Первое "серьезное китайское предупреждение Украине. (#)
И опять трудно не согласиться с Ганапольским (#)
nickolas (#)
Ещё пример высказывания - пустышки.
Оказывается, это Путин и Медведев НИ С ТОГО НИ С СЕГО "оттолкнули от себя всех соседей"! (Будто к ним со всех сторон с распростёртыми объятиями шли!)
Есть детский вопрос: Кто первый начал? Задумайтесь над ним.
http://no.fiziks.org.ua/detskij-vopros-kto-pervym-nachal
Путин - первый, Медведев - второй! (#)
(#)
Ты третий! Тебе водить!
На горшок и спать! (#)
На горшок (#)
:-))))))))))))))
Какашка, а ты уже там!
Выспался, дитятко? Иди кашки поешь, а потом памперс тебе оденем. (#)
(#)
(#)
Ну тогда вы мне объясните.
Вот распался Советский Союз, поотделялись все, стали независимыми, время идёт себе идёт. И вот, ни с того ни с сего, Россия воспылала имперскими амбициями и давай кран у газовой трубы закрывать, Януковича поддерживать, Михаила Леонтьева по телевизору показывать... Так?
http://no.fiziks.org.ua/
(#)
Россия не может воспылать. Воспылали её нерадивые боссы.
Хотят ли руские войны? (#)
Хотят, хотят, хотят!
Мажору Диме захотелость показать как он крут. Ну-ну. Пускай посмотрит "9-роту" несколько раз и всё пройдёт.
Ребенок (#)
Завязывай смотреть телевизор и чушь типа 9ой роты - жизнь сразу станет интересней.
какой дар предвидения однако (#)
Ф.М. Достоевский:
... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!
И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.
Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.
Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".
Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.
О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.
Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.
У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (стране N) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (имярек) согласился наконец принять портфель президента совета министров.
России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.
Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство.
(#)
"...чуть только их Россия ОСВОБОДИТ, а Европа согласится признать их освобожденными!"
Вы прекрасно подтвердили слова Ганапольского - браво!
Федор Михайлович конечно все правильно сказал... (#)
...Во только посмотрел-бы он во что превратился этот "северный колосс" за последние 100 лет, в гробу-бы перевернулся, да не один раз...
!!!!!!!! (#)
Первое "серьезное китайское" предупреждение Украине (#)
В свое время маодзедуновский Китай опубликовал, по-имоему, более трехсот предупреждений руководству Тайваня, по поводу их независимости. Результат известен.
Теперь наше руководство решило пойти по тому же пути. Правда, с Грузией пока не получается. Не отстраняют грузины Саакашвили добровольно от руководства государством. Пришлось готовить президентское предложение в Думу о законопроекте, позволяющем нашим войскам по приказу главнокомандующего (т.е. президента) вторгаться на любую сопредельную (и,видимо не только,- с учетом Цетральной Азии) без согласия СФ, если оттуда нам гразит угроза.
Вот и украинцам Медведев прямо сообщает: "Выбирете вновь Ющенко- пеняйте на себя. В (на) Украине проживает много (очень много) русских. Мы их вынуждены будем защитить от "западенцев" и пронатовцев".
Думаю, жители Украины поступят теперь- как раз наоборот.
Отчаянная смелость. (#)
Брызжа токсичною слюной из-за забора тявкать...
(#)
Нехорошо. В следующий раз - бан.
(#)
Вот он, продукт Вашей деятельности. Мой земляк, к сожалению. Ну разве не к этому Вы стремитесь, господин Венедиктов. Только когда-нибудь они же обратятся и против Вас, это цепная реакция, жаль, что ни как до Вас это не дойдет. Или думаете, что ЧИСТОЕ ПОЛЕ с РЕШИТЕЛЬНОЙ СИЛОЙ и ЛИТЫМ СВИНЦОМ Вас спасут? Может быть шкуры Ваши останутся целыми, но люди в них погибнут навсегда.
(#)
(#)
А какой у меня лимит желтых карточек на Вашем свободном ЭМ, сколько "парт".замечаний Вы выносите,что бы потом исключить из "партии" и лишить демократической ценности СВОБОДЫ СЛОВА на форуме ?
Кстати, мой комментарий это из серии предложений и пожеланий, а Вы его так болезненно воспринимаете, можно сказать из большой любви к Вам и, абсолютно по смыслу обсуждаемой темы.
(#)
не чистое поле, а святое, Фильетта...сколько писали, никак не запомнишь, сикилироз...это поле проти ос. ополченцев, терроризирующих местных жителей, заметь, не против осетин, а против бандюг.... цель не была захват, а только очистить от плохих людей, в идеале...
очистить от плохих людей, в идеале... (#)
Получилось таки! Очистили от грузин!
(#)
ага, сработал план кокойто(путина), они выдавили грузин с их территории... но бедные осетины как жили в д-ме, так и живут, хоть кто придет, думаю, очень пожалеют...
(#)
Молодцы, на ходу "перезагружаетесь"... Только такую легенду надо было ещё до войны продвигать,а не поливать осетинов и абхазцев грязью, теперь уже поздно..., но лучше поздно, чем никогда... Дай Бог вам Натали оставить за собой уж то что осталось от Грузии...
(#)
Фильетта. спасибо за заботу, но мы не абхазов и осетин (народ имею в виду), а тех, кто стрелял в грузин(мирных жителей) поливаем грязью.. что касается заднего числа, моя хорошая, это к медведеву, которые недавно поправку внес в думу, вот он и хочет оправдать задним числом интервенцию...мы не думаем задним числом, что есть, то есть... но каждый получит по заслугам...
мы не думаем задним числом (#)
Точно! Вы думаете задним местом))))
(#)
"но каждый получит по заслугам... "
Это как понимать?
Вот одно из моральных преступлений Ганапольского, что преследуя свои цели, движимый собственными больными амбициями и собственной ненавистью к России, он ещё вот таких вот как Вы поощряет. Нет бы проанализировать случившееся с трезвой головой, так нет же, он использует Ваше задетое самолюбие... Напрасно Вы так меня враждебно воспринимаете, я очень хорошо Вас понимаю, очень... Но угрозами своей стране не поможешь, и назад время не повернуть... А представьте каково тем же сербам... Задача у Вас сейчас только одна. И это не тупо следовать указаниям чужих Вам людей, которым по сути Вы до лампочки, у которых свои цели, а у некоторых навязчивая идея о какой-то особливой от всего другого человечества миссии, задача восстановиться морально и чем черт не шутит, возможно и объединитесь снова ..., но это не год и не два и не десять...Но даже, если этого не произойдет, не думаю, что Вам не стоит полностью возлагать ответственность за страну на США и Израиль, ведь по сути, они используют Вашу территорию. При любом военном конфликте Израиля с Ираном Вашу территорию будут использовать, а следовательно, действительно маленькую Грузию возьмут под прицел, ни одно нормальное государство рядом с Израилем не будет чувствовать себя спокойно... Вот и представьте, кого саакашвили запустил к Вам...И Вас такими же, как израильтяне хотят сделать, с неустойчивой психикой, вменив Вам чувство, что кругом враги, а вы такие гордые...Да, технология такая, подставив Вас под унижение, зная что по другому и быть не могло...
Ну это мое мнение...
Я вообще-то ещё возможный вариант событий в Грузии вижу, но не скажу, там и Россия будет и грузины, но не по разным сторонам...Но мне кажется, что это вполне логично и другого выхода нет...
(#)
Фильетта, когда путин-медмедоидов не будем, тогда возможно, что и будем на одной стороне, пока эти карлики у власти, никто не будет на стороне россии, однозначно... Путин седня посетил Абхазия, до сих пор торчит там, вчера медвежонок выступил, седня Путин в Абхазии, приступили к плану действия, чтоб не споткнулись..путин родился в Грузии и помрет здесь, пусть остерегается вступать на нашу землю...по тв видела, как же он постарел, бедный, похудел и мысля закралась нехорошая отчего?!... ничего Россия не делала путного для нас, а то бы мы не смотрели по сторонам и не искали бы поддержку у других... то, что Америка у вас под носом, сами виноваты, враг у вас внутри сидит...
Сербов вы не поддержали (держава, блин, нашлась), а мы не голосовали против разрушения целостности Сербии...
кругом враги это ваш лозунг, а у нас есть и враги, и друзья...
(#)
Тяжелый Вы случай, Натали... Нет у такой Грузии будущего..., кончилась Грузия...Аминь...
(#)
вы с вашим-то диагнозом разобрались бы, а потом другим ставили бы...
Грузии не кончалась при таких тиранах огого, а кто этот лилипутин, нуль со вставными челюстями, чтоб по дороге не потерял.. и у Казахстана нет будущего с такой Россией, перевет передавай Назарбаеву, филя.... адеус
(#)
Я смотрю по комментариям, а ведь определенная часть украинцев, действительно не дураки, относительно оценки Ганапольского. Правильно его посыл поймали, молодцы, как ганапольский им сказал, так они и поступают. Не дураки, совсем не дураки...
А где слукавил Медведев? (#)
(#)
"У России имперский токсикоз, она становится неадекватной."
Неадекватной чему или кому? Собственному народу, мечтающему о том, чтобы все было как при Сталине и голосующему за Сталине в проекте "Имя России"? Или может неадекватной Черному Фараону Земного Шара, которого волнуют исключительно притесняемые белыми негры или притесняемые неверными мусульмане? Именно сейчас, после революции цветных расистов, марксистов и исламистов в США, РФ полностью адекватна как внутренним так и внешним обстоятельствам.
это точно (#)
Орда во всей своей красе
"РФ полностью адекватна".. (#)
ну-ну...
(#)
Всегда во многом был согласен с Матвеем Г. ,но только этот его комментарий не поддерживаю. Во взаимоотношениях России с Украиной обе стороны наломали дров, поэтому если критиковать, то обе стороны в равной степени.В мире много примеров подобных ситуаций, когда самолюбивые соседи географически вынуждены жить бок о бок(США-Канада, Индия-Пакистан, Франция - Германия и вот теперь Украина-Россия).По разному складаывются их отношения, но жить надо и ссориться это последнее дело. Вот ведь нормально живут США-Канада, хотя и у них достаточно взаимной неприязни.Я считаю , что любое действие к взаимному сотрудничеству нужно приветствовать. Но скоро на Украине выборы президента и поэтому появилось заявление Медведева, это значит что руководство России хочет повлиять на выборы в Украине с целью получить президента , с которым можно хотя-бы договариваться и это правильно.
Еще 2 года тому назад если кто-то бы сказал, что Россия будет воевать с Грузией, его бы назвали сумасшедшим. Сейчас если кто-то скажет , что Россия будет воевать с Украиной, ведь тоже никто не поверит....
ну не так же топорно (#)
Ганапольский же и подчеркнул, что посыл кремлевских деятелей направлен на "принуждение" Украины выбрать нужного Кремлю лидера. Рейтинг Ющенко в Украине до сего заявления Медведева был низким. Теперь в новостях на TV Украины политологи в один голос пророчат повышение рейтинга Ющенко. Ганапольский оказался прав.
о "повышении" рейтинга (#)
Мил человек, успокойтесь! И ради бога не слушайте украинских политологов, особенно на ночь глядя. У нас на Украине достаточно людей, которые даже под страхом расстрела не проголосуют за Ющенко. Ведь для всех здравомыслящих граждан Украины слова, высказанные Медведевым это не в бровь, а в глаз
Вы где таких здравомыслящих углядели? В Антарктиде? (#)
(#)
Дружище, народ не будет за него голосовать. За Юлю будет, за Януковича будет. А Ющщ...фиии...мерзость бендеровская.
Хотя не удивлюсь что он понабрался опыта у нашего Центризбиркома :)
Опять вы про Ющенко? (#)
"Ведь для всех здравомыслящих граждан Украины слова, высказанные Медведевым это не в бровь, а в глаз..."
(#)
тебе, какашка, спать пора.
А то ты людей путаешь.
Это не его перл...
Опять ты влез, мелкий пакостник! (#)
какашка, ты че, на допинге, что ли??? (#)
я смотрю твои посты - в 4 утра, в 7...
Ты че, вообще не спишь, дурень?
(#)
увы...мимо, не я автор;)
глазки так аккуратненько протираем и пробуем читать кто и что говорил ;)
Прошу прощения. (#)
(#)
ерунда, каждый может ошибиться :)
до меня, кстати дошел смысл послания нашего презика.
похоже они стали учиться чему-то у штатов ;)
и применяют те же успешные(американские) методы, но уже на Украине.
...не хотелось бы ошибаться ;)
(#)
абсолютно точно!
народ проголосует и посмотрим какой расклад получится.
хотя честность выборов у западенцев примерно такая же как и у нас.
у меня тут родня нашлась на Украине :)
спросил осторожно "ну типа как там у вас с политикой?"
чтоб из первых рук так сказать ;)
так вот, в СССР они хотят, в Россию не хотят. причем независимо от возраста.
делайте выводы :)
надоела народу эта чехарда.
А Мотю бы они...горилкой напоили и пел бы он сними "...по танку вдарила болванка...", не западенский Лвив однако :)
не западенский Лвив однако :) (#)
Привет Вам из Львова. У нас М.Ю. тоже думаю налили бы без проблем.
И русскоязычных школ у нас хватает и речь русская звучит в городе свободно. И отношение к росиянам нормальное. А вот к Советской власти отношение тут совсем не такое терпимое. Почему? Да потому что Советы натворили тут много всякого. И ещё довольно много людей живы из тех кого сажали и ссылали в ту же "Анжерку" и т.д. Историю фальсифицировали очень сильно. В советское время естественно всех кто был "не согласен" называли бандитами и убийцами. А что тут творили НКВД-шники так про это ни в каком советском учебнике истории не упоминалось и близко. Документы из архивов открыли? Нет. А где они хранятся в основной массе? Не в Москве? И что с рассекречиванием? Комиссия по противодействию фальсификации истории... А любые попытки говорить о том что происходило - "бандеровцы, СС-овцы" и т.д. Теперь руководство РФ продолжает высказывания в стиле Софьи Власьевны. Ну как гражданам и патриотам Украины к этому относиться?
Просто надо уже смириться с тем что Украина это отдельное государство. Хватит уже "старшего брата" с его снисходительными поучениями и высказываниями в стиле "выпорю неразумного". Мы сами разберёмся и кого выбирать и как нам жить.
Наши политики многих у нас раздражают, но это наши политики и это наше дело. И наши политики не предлагают гражданам РФ "выбрать такое руководство с которым можно сотрудничать". Так чего ж ради мы должны выслушивать такие пассажи от руководителей РФ?
(#)
вы человек разумный, судя по написанному.
Но все же, когда на Западной Украине говорят "мы", "наше", "наша история", "наше дело", почему-то считают, что выступают от имени ВСЕХ украинцев.
Забывая, что у Восточной Украины свое мнение, часто прямо противоположное.
Забывая, что у Восточной Украины свое мнение, часто прямо противоположное (#)
К сожалению забыть об этом не получится при всём желании. И это действительно так. На Восточной Украине действительно восприятие всего что связано с борьбой за независимость Украины в начале-середине прошлого века всё ещё такое как написано в советских учебниках истории. И именно это является главной проблемой. На западе просто действительно почти каждая семья пострадала от советской власти и информация об этом передаётся от поколения к поколению. На востоке же ситуация была несколько иной. На западе были и Польша (которую тоже не любят, поскольку притеснения украинского народа были сильны) и Австро-Венгрия (где украинцы были представлены в парламенте и их не притесняли). Именно поэтому на Западной Украине так сильна тяга к "незалежності та самостійності". При всём этом во Львове исторически проживало множество людей разных национальностей и вероисповеданий. И никому не навязывали "исторически единственно верную церковь" и язык. И нормально уживались. С востоком несколько другая история. Так что и менталитет у людей разный. Но непонимание в основном от недостатка знаний. А любые попытки в учебнике истории или в СМИ рассказать о "подвигах" НКВД и советских властей на территории Западной Украины сразу вызывает вопли и в Российских СМИ и на Восточной Украине про "проклятых националистов, фашистов" и т.д. Никто не хочет слышать о том что люди просто пытались защитить свой дом и свою семью.
Ющенко пытается хоть что-то говорить на эту тему и его сражу же клеймят фашистом, бандеровцем и фальсификатором истории. Хотя что собственно он фальсифицирует? Его мнение не совпадает с мнением советского учебника истории? И что? А что кто-то полагает что в том учебнике правда написана? Всё ещё? Ну тогда наверное "в морг"... А риторика руководства РФ (ну и конечно всяких "леонтьевых" и иже с ними) всё та же, что и при совке. Ну и как тут строить добрососедские отношения? "А не будут брать, отключим газ". Тоже мне управдомы... друзья человека.
(#)
вы немного передергиваете (извините).
//А любые попытки в учебнике истории или в СМИ рассказать о "подвигах" НКВД и советских властей на территории Западной Украины сразу вызывает вопли и в Российских СМИ и на Восточной Украине//
Не это вызывает вопли. Извините, и в восточной Украине, и в России, везде в СССР были сталинские чистки. Западную Украину 37-й год еще стороной обошел, она тогда в Польше была.
Все пострадали от сталинского режима, и меряться, кто больше людей потерял, не совсем правильно.
Вызывают "вопли" не рассказы о зверствах НКВД, с этим-то как раз никто не спорит. А попытки сделать национальных героев Украины из гитлеровских прислужников. Например, гауптмана СС Шухевича. Награжденного гитлером железным крестом (не помню за что). Вызывают "вопли" попытки сделать из УПА борцов за свободу Украины. Но, борясь с искажениями и фальсификацией в советских учебниках истории, новые "историки" Украины сами занимаются фальсификацией. Замалчивают, например, роль УПА в геноциде поляков на Волыни. У УПА там руки были по локоть в крови, почище, чем у НКВД. Замалчивают роль украинских националистов в расстрелах евреев. Потому что если не замалчивать, то что же получается, какие из УПА герои? Какая-то часть из них, наверное, действительно сражалась за вильну Украину. Другая часть расстреливала евреев. А третья часть резала поляков. А взятые как одно целое, это герои??? Если так рассуждать, НКВД тоже не только репрессиями занимался, но и боролся с немецкими шпионами (как умел). Вместе с тем, никто не спорит, что НКВД в целом преступная репрессивная организация.
Мне очень странно, уэйл! (#)
Вот прочел пост,осмотрел на имя автора, еще раз прочел, еще раз посмотрел. И стало мне совсем странно. А знаете почему? Пост-то разумный и я практически со всем согласен. Но в других постах, уж извините ...
Что это значит? Видимо каша у вас в голове серьезная. Извините, не мог не высказать своего удивления.
(#)
а что, с Ющенко можно сотрудничать?
блин, ребята, вы чего? трубопроводы новые запустят, так наши презики визовый режим введут сразу. у них ума хватит :)
не, ну хотите жить отдельно, живите, только референдум было бы интересно провести, сколько хотят обратно в СССР.
да, мы тут еще выживаем на нефти, а чем Украина будет жить, я не представляю. народ то один у нас, советский, к капиталистическому ударному труду не приучен.
танки будете грузинам барыжить?
даже не смешно.
у вас есть все шансы выбраться(через выборы, у нас такого шанса уже нет), но вы, цепляясь за ющенка(юлю или других, неважно) утонете, захлебнувшись восторгом самостийности.
глупо.
нам реально объединяться надо, а вы тут про "Украина это отдельное государство".
что еще глупее
По поводу глаз (#)
За Украину просьба не расписываться, да ваш ник говорит о том что ФСБ шник сидит под видом украинца. А выступление Медведева глупое!
Как в сказке: все увидели что король голый!!!
Так что братья словяне думайте кого выбираете и еще:
Вся эта истерика рассчитана на жителей России которые не получают зарплат, живут за чертой бедности и т.д. это что б посчикотать нервы мол видите какие мы сурьезные...
Но еще повторюсь глупое, глупое интервью, мне даже стыдно за Президента России.
Петр.Киев
(#)
//рассчитана на жителей России которые не получают зарплат, живут за чертой бедности и т.д.//
А у вас с этим полный порядок?
Да, у нас есть конкретные проблемы. В Пикалево, например.
А у вас вся страна, как у нас Пикалево.
Думать головой надо, Петя из Киева.
Опять вы про Ющенко? (#)
"Ведь для всех здравомыслящих граждан Украины слова, высказанные Медведевым это не в бровь, а в глаз..."
Ответить
(#)
восхищаюсь как на украине оперативно рейтинг Ющенко посчитали.Только вот Медведев сделал заявление и уже рейтинг у Ющенко подскочил.Нормальные люди в рейтинги, сфабрикованые в СМИ не верят.Не верю я что украинский народ хочет воевать с россией.
(#)
Да невозможна ПОКА война России и Украины чушь это. Никакой, хоть каплей разума, обладающий человек, не станет этого делать! Потому что слишком много объединяет!
(#)
Я смотрю по комментариям, а ведь определенная часть украинцев, действительно не дураки, относительно оценки Ганапольского. Правильно его посыл поймали, молодцы, как ганапольский им сказал, так они и поступают. Не дураки, совсем не дураки...
Я бы сказала, что и Венедиктов не дурак, нет бы разбросать агитки с ненавистью к России по сайту, нет, он их подряд поместил: Ганапольский и следом Радзиховский..., ведь то же не дурак. Действительно, а вдруг граждане стран СНГ не разберуться, какое им надо иметь свое мнение. Вот как в Грузии. Гос деп США утверждает, а уже затем, утвержденную госдепомСША кандидатуру грузины демократическим путем избирают, то же не дураки...
Вообще, дураков нет...
А ты в зеркало посмотри, лапушка. Там найдешь (#)
Дураков НЕТ (#)
ДУРАКОВ НЕТ…..
Когда кандидатура Гос Депа не подходит (в Грузиии)люди выражают свой протест...когда их не слышат они выходят на улицу...и не всегда их разгоняют по демократическим принципам что тоже надо отметить! НУ они выходят еще и еще...и Режиссерам Грузинской политики приходится менять свой сценарий! Может вы напомните мне что ТАМ НЕ ДУРАКИ в РОССИЕ решают?? или просто их по привычке не спрашивают.....а зачем в принципе их спрашивать они все равно на улицу не выдут а если высунутся разгонят...буду возмущаться посадят в лучшем случае....Так что да ДУРАКОВ НЕТ! А то что ЕВРЕЕ не дураки знает весь мир...
(#)
Да хватит вам причитать... Что случилось, то случилось... Пока Вы будете себя оправдывать и надеяться на евреев став низшей кастой их сообщества, Вы ещё больше потеряете, Вы себя потеряете, и частично это уже случилось...
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Зарегистрироваться можно здесь.