Матвей Ганапольский, обозреватель, Понедельник, 18.05.2009 18:14
Матвей Ганапольский, обозреватель : Абхазский геморрой
18.05.2009 | 18:14Сегодня в Женеве планировалось провести пятый раунд консультаций по ситуации на Кавказе. Правда, делегация Абхазии приехать отказалась.
Руководитель думского Комитета по международным делам Константин Косачев огорчен тем, что Абхазия отказывается участвовать в женевских дискуссиях. В то же время, считает депутат, эта позиция имеет право на существование.
***
Дело даже не в том, что Абхазия и Южная Осетия отторгнуты, что их никто не признал и что они на десятилетия легли мертвым грузом на Россию по финансированию за счет налогоплательщиков.
Дело в том, что это такое новое обретение «независимости», когда страна, схватив независимость, немедленно плюет в лицо тому, кто ей помог эту «независимость» обрести.
Это как в украинской поговорке: «Дайте воды попить, а то так кушать хочется, что переночевать негде».
Причем обретение фиктивной независимости воспринимается руководством этих территорий не как начало пути, который возможно, если решить все проблемы с окружением, привел бы хоть к какому-то смягчению вражды с Грузией и постепенному многолетнему, очень компромиссному пути к весьма относительной самостоятельности. Им и близко не приходят в голову подобные мысли.
В головах у них мысль одна: раз вы нас признали, то мы теперь ваша проблема.
Так что одевайте нас, кормите, защищайте и закидывайте баблом. А то сорвем вашу Олимпиаду.
Думаете, это преувеличение?
Ничуть, еще не утих скандал, когда «новообращенные» требовали финансирования, одновременно возражая против аудита по тратам. На их ясных лицах была написана летопись борьбы за независимость и обида – вы же нас признали, какой контроль?!
Они никак не могут понять, что их признали только для того, чтобы уязвить соседа и что к их лидерам относятся с нескрываемым презрением. И что они не получат ни копейки без контроля, а если и получат, так только в качестве «прачечной».
И их собственный процент, после отмыва, будет невелик.
Но дело даже не в этом, пусть за позор и глупость отторжения несут ответственность политики, если их призовут к ответу собственные граждане, что вряд ли.
Важно, что перед нами новый пример плевка теперь уже в сторону мирового сообщества, которое старается хоть как-то устранить напряженность и устраивает переговоры не в Задрищинске, а в Женеве.
Но ребят ведет.
Им нужно, чтобы непризнанная никем страна называлась именно Абхазией, иначе они на переговоры не едут. Они не могут врубиться, что вести с ними переговоры как с независимой страной невозможно, потому что их никто не признал, но в их проблемах пытаются разобраться. Они не понимают этого нюанса. Им нужно, чтобы их признали, правильно назвали и ковровую дорожку, не хуже чем у других. Они не понимают, что между танковой операцией, в результате которой тебя пинком назначают независимым и, собственно, независимостью в международном понимании есть некоторая разница.
Им не важны проблемы беженцев, им важно правильно называться.
Им нужно не ехать, им важны шашечки.
И еще неплохо, чтобы приехал Папа римский, а Обама станцевал на галечном пляже Сухуми, говорят, он неплохо танцует.
Распальцовка в жизни возможна.
Но нахала, в конце концов, выкидывают на улицу. Но распальцовка оказывается возможна и в политике, правда при одном условии – если ее оплачивает, защищает и покрывает Россия, утираясь от плевков.
Комментировать
Читали: ↑ Наверх
адрес: 119992 Москва, Новый Арбат, 11, телефон: (495) 695-92-29
При полном или частичном использовании материалов ссылка на "Эхо Москвы" обязательна
Для сетевых изданий обязательна гиперссылка на сайт "Эха Москвы" - www.echo.msk.ru.
Выходные данные СМИ «Эхо Москвы» смотри здесь.
(#)
Молодец Матвей юрьевич, все правильно!
От этой Абхазии проблем будет еще очень много, и плевки это только начало...
Матвей Юрьевич (#)
//Дело даже не в том, что Абхазия и Южная Осетия отторгнуты, что их никто не признал и что они на десятилетия легли мертвым грузом на Россию по финансированию за счет налогоплательщиков.//
Да не волнуйтесь Вы так за российский бюджет, Матвей Юрьевич! Абхазия вот-вот на плюс выйдет, за кредит расплатится стройматериалами. В РЮО рудник в Кваиси (Квайсе) запустим, да чего там, 30 тыс. населения — г..но-вопрос. Зато какие стратегические преимущества! Радуйтесь, Матвей Юрьевич!
//Дело в том, что эта такое новое обретение «независимости», когда страна, схватив независимость, немедленно плюет в лицо тому, кто ей помог эту «независимость» обрести.//
Матвей Юрьевич, между нами, Вы всерьез считаете, что Абхазия и РЮО ушли с переговоров в Женеве исключительно по собственной инициативе? Да?! Удивляете...
//Причем обретение фиктивной независимости воспринимается руководством этих территорий не как начало пути, который возможно, если решить все проблемы с окружением, привел бы хоть к какому-то смягчению вражды с Грузией и постепенному многолетнему, очень компромиссному пути к весьма относительной самостоятельности.//
Разумеется. Ведь понимаете, когда хотите! Тем более, что ничего другого, кроме надежд на полную независимость, им не остается. Ну не воспринимать же всерьез заверения Саакашвили о неограниченной автономии Абхазии, перемежаемые обещанием перенести столицу Грузии в Сухуми. Это что! Абхазам еще повезло. Обращение к осетинам: «Братья и сестры!» через 5 часов обернулось пальбой «градов».
//Им и близко не приходят в голову подобные мысли. … В головах у них мысль одна … Они никак не могут понять//
Ну, вот... И Вы туда же... От Тимури научились? Ну откуда Вам знать, что у них в голове? Вы — Бог? Поверьте, при всем к Вам уважении, Багапш и Шамба не глупее Вас.
//Так что одевайте нас, кормите, защищайте и закидывайте баблом. А то сорвем вашу Олимпиаду.//
Ссылку, плз.
//Но ребят ведет. Им нужно, чтобы непризнанная никем страна называлась именно Абхазией, иначе они на переговоры не едут. Они не могут врубиться, что вести с ними переговоры как с независимой страной невозможно, потому что их никто не признал, но в их проблемах пытаются разобраться. Они не понимают этого нюанса.//
Интересно, какую-нибудь «Дипломатию для чайников» уже написали? Ну, почитайте хотя бы «Историю дипломатии», очень популярно написано. Кстати, МООНГ (Миссия ООН в Грузии) сменила название на МООН. Убедили. Работает. Хоцца, конечно, отыграть. Однако, обрыбится.
//И еще неплохо, чтобы приехал Папа римский, а Обама станцевал на галечном пляже Сухуми, говорят, он неплохо танцует.//
Что-то мне это напоминает… Ах да! Как Буш вертел попой в Тбилиси.
//Но нахала, в конце концов, выкидывают на улицу. Но распальцовка оказывается возможна и в политике, правда при одном условии – если ее оплачивает, защищает и покрывает Россия, утираясь от плевков.//
Это к гадалке не ходи. Как Россия утиралась, когда ее миротворцев в грязь лицом швыряли! А ведь мы их пребывание за свой счет оплачивали. Но пришел час и выкинули нахала на улицу.
Ах, да, мой традиционный пост (#)
Максимум, чего может добиться Грузия, если, конечно, будет готова к предметному разговору в ближайшее время, это (на примере ЮО): признание независимости Южной Осетии, но не как этнического осетинского государства, а как осетино-грузинской «Конфедерации Южная Осетия-Самачабло» («Конфедерации Алания-Самачабло»). Без права расторжения конфедеративного договора в течение 25 лет или 49 лет. Конфедерация состоит из двух регионов при минимальных полномочиях конфедеративного правительства: 2-4 коллегиальных министерства: МИД (4 посольства: в Грузии, России, ЕС и ООН); экологии и чрезвычайных ситуаций, коммуникаций, культурных и гуманитарных проектов. Парламенты регионов — одновременно две палаты парламента конфедерации, президент и вице-президент с правом вето. Комплекс конфедеративных органов власти («столица Конфедерации») на площади в 2-3 гектара на границе регионов, возможно, в южной части села Эредви. Грузинский регион: Ахалгорский р-он (включая осетинскую зону — долину Лехуры), Квирила, Лопанисцкали, Западная Проне, Авневи-Нули, небольшой участок в районе Эредви. Остальное — осетинский регион (включая бывшие грузинские анклавы Большой и Малой Лиахвы).
Аналогичный план для Абхазии — «Конфедерация Апсны-Абхазети» («Абхазская Конфедерация»). Здесь ситуация осложнена проблемой беженцев 1992-93 годов. Ее можно решить путем размена верхней (сванской) части Кодорского ущелья на Очамчирский р-он к югу от Кодорского хребта. Обе территории примерно равны (14-15% территории Абхазии). Да, экономический потенциал («ценность») Очамчирского р-она гораздо выше. Но сегодня он в депрессии. Из примерно 65 тыс. довоенного населения здесь осталось около 25 тыс. Даже абхазы (почти половина) переселились в Сухуми и Гульрипш. Момент удобен для торга. Т.о. граница между абхазским и грузинским регионами «Конфедерации Апсны-Абхазети» могла бы проходить по Кодорскому хребту на всем его протяжении от Большого Водораздельного хребта на северо-востоке до высоты 1612 а от нее к пункту на левом берегу реки Кодор(и) ниже села Амзара (к Ю-В от Цебельды), и далее вниз по Кодору. Грузинский регион — Абхазети — составил бы ок. 28% территории Абхазии. Это меньше доли грузин в довоенном населении (46%), но свыше половины с.-х. угодий Абхазии и возможность построить для беженцев город Новый Сухуми на берегу залива Скруджа (Ахали-Киндги).
Гульрипш и Дранда и раньше воспринимались как часть Сухуми, т.е. город фактически тянулся до правого берега Кодори. В результате урегулирования на левом берегу просто возникнет еще один — грузинский — район города. Со временем, когда страсти остынут, грузины вполне смогут свободно ездить в «старую» часть города. Для человека, живущего в Москве или Тбилиси, и переселявшегося из одной части города в другую, такие расстояния вполне естественны.
ПОВТОРЯЮ: Речь идет не о конфедерации Абхазии и ЮО с Грузией, а о независимых государствах Абхазия (Апсны-Абхазети) и Южная Осетия – Самачабло (Алания-Самачабло), каждое из которых представляет собой конфедерацию двух общин — абхазской (осетинской) и грузинской.
В какой-то мере Абхазскую Конфедерацию и Конфедерацию Алания-Самачабло можно будет считать вторым и третьим грузинскими (частично грузинскими) государствами.
Подробнее на сайте «Новой газеты» (форум > Кавказский узел):
Старая ветка:
http://www.otkpblto.ru/index.php?showtopic=12523
и новая, относительно живая:
http://www.otkpblto.ru/index.php?showtopic=13085
Только после этого Грузия сможет приступить к долгосрочной программе реинтеграции этих двух государств. Надеяться на то, что абхазы и осетины когда-нибудь ее примут.
Здесь ключевой момент состоит в следующем: Грузия должна доказать абхазам и осетинам преимущества реинтеграции на внутригрузинском примере. У Грузии остались два крупных меньшинства — армяне и азербайджанцы — которые явно не обладают сегодня правами, соответствующими европейским стандартам. Грузия могла бы преобразовать области Самцхе-Джавахети (с частично армянским населением) и Квемо Картли (с частично азербайджанским населением) в конфедерации. Разумеется, не независимые, как Конфедерация Апсны-Абхазети и Конфедерация Алания-Самачабло, а автономные. По крайней мере, культурные и экономические полномочия армянского и азербайджанского регионов должны быть очень существенными. Стратегическая цель — обеспечить им такие условия развития, чтобы, оставаясь этническими армянами и азербайджанцами, они все больше чувствовали себя частью грузинской нации в европейском смысле слова. Одним словом, необходимо сделать так, чтобы пример двух автономных конфедераций стал привлекательным для двух независимых.
Понятно, что Абхазия и РЮО пойдут на уступки в том случае, если их хорошо попросит об этом Россия. (Если попросит, поскольку грузинский регион Конфедерации Апсны-Абхазети будет гарантией независимости и абхазского региона от России.)
Что нужно России? Гарантии нейтралитета Грузии и уважения ею глобальных интересов России. В качестве условий реинтеграции Грузии в разное время неофициально назывались продажа России газотранспортной системы Грузии, согласование с Россией назначения силовых министров, возвращение российских баз в Грузию. Очевидно, последние два условия выглядят чрезмерно. Особенно после состоявшегося признания Россией независимости Абхазии и РЮО. Возможно, достаточным условием будет конституционный нейтралитет Грузии и размещение российских баз в грузинских регионах двух конфедераций (с зоной ответственности, распространяющейся на всю территорию этих регионов).
Г-н kosmopletov_a, не плодите сущности без необходимости. (#)
- это формулировка философского принципа - Бритва Окама называется.
Нет необходимости в конфедерациях.
Всё!
Поздно пить боржом - у Грузии почки уже отвалились.
nikitich (#)
//не плодите сущности без необходимости//
Я предпочитаю осовремененный перевод: "Обычно верно самое простое объяснение".
//Нет необходимости в конфедерациях//
Думаю, что есть.
Дублирую пост с соседней ветки:
Надцатый раз повторяю: РЕЧЬ НЕ ИДЕТ О КОНФЕДЕРАЦИИ ГРУЗИИ И АБХАЗИИ! Прочти, наконец, до конца! Речь идет о том, что а)вам придется решать проблему беженцев (если у грузин наступит просветление, если нет, то еще через 15-20 лет проблема сама решится), а другого варианта, который одновременно обеспечил бы безопасность абхазов, я не вижу; б)для России ее глобальные интересы важнее того, кто будет жить в Очамчирском районе (который, между тем, останется частью НЕЗАВИСИМОЙ Конфедерации Апсны-Абхазети).
"Обычно верно самое простое объяснение" (#)
Именно!
Это один и тот же смысл.
Вы предлагаете, что-то невероятно сложное и спорное.
Зачем?
> вам придется решать проблему беженцев
Может быть, а может и нет - зависит от Грузии - признает она независимость Абхазии в обозримом будущем или нет? Признает - придётся решать.
О беженцах вообще:
Абсолютное большинство населения Абхазии было не грузинским - более 50%.
Негрузинские беженцы - русские, армяне, турки-месхетинцы, эстонцы... имеют право на возвращение?
Потомки беженцев и депортированных из Абхазии XIX века имеют право на возвращение? - Их только в Турции 500 000 чел.
Почему же конфедерация - абхазы-грузины?
Прецедент:
Территория Восточной Пруссии была разделена между тремя существующими сейчас государствами - Польшей, Россией и Литвой.
Немецкое население не то что бы сбежало - было насильственно депортировано в Германию.
Разве сейчас стоит вопрос о возврате немецких беженцев и депортированных, компенсации за утраченное ими имущество или т.п.?
nikitich (#)
//Потомки беженцев и депортированных из Абхазии XIX века имеют право на возвращение? - Их только в Турции 500 000 чел. ... Территория Восточной Пруссии ... Немецкое население не то что бы сбежало - было насильственно депортировано в Германию.
Разве сейчас стоит вопрос о возврате немецких беженцев и депортированных, компенсации за утраченное ими имущество или т.п.?//
А вот здесь подошел бы Ваш перево Бритвы Оккама: "не плодите сущности без необходимости". Речь идет об Абхазии и людях, родившихся в Абхазии.
> Речь идет об Абхазии и людях, родившихся в Абхазии. (#)
На счёт родившихся...
Государство Израиль помните?
Историческая родина - понятие такое появилось.
Почему для одних это есть, а для других - нет?
Двойные стандарты?
А на счет Пруссии - это просто прецедент.
Я вам не образец привёл, а прецедент.
Смысл: бывает и такое. И это признано нормальным.
Прецеденты играют огромную роль.
Это не теория, это практика.
В том числе и приминительно именно к Абхазии - Косовский прецедент.
Саакашвили торопился, пошёл на авантюру - время работало против него именно из-за косовского прецедента.
Вопрос о независимости Южной Осетии и Абхазии встал бы всё равно.
(#)
"Абсолютное большинство населения Абхазии было не грузинским - более 50%."
Абсолютное большинство населения Абхазии, было не абхазским - более 80%. Грузины составляли почти половину довоенного населения, 46%, против абхазских 17%.
Этническая "абхазия" чисто российский проект, по очевидным причинам неосуществиммый без этнических чисток. Но кремль такие мелочи не смущают. Полагаю, значительную часть россиян тоже. Для тех, кого смущают, есть пропаганда. И едва 1% россиян знает, кто на самом деле разрушил самый пострадавший во время войны город в Абхазии, Сухуми.
Абсолютное большинство населения Абхазии было не грузинским - более 50%. (#)
- повторил. По данным переписи населения 1989 г.
Опровергнуть сможете?
> Этническая "абхазия" чисто российский
> проект, по очевидным причинам
> неосуществиммый без этнических чисток.
ЛОЖЬ. Нет такого проекта и никогда не было.
Вы лжец, г-н gogval. Лжец и демагог.
(#)
vi znaite istoriu gruziu?
vi znaite istoriu gruziu? (#)
eti nashi sasedi ze yrodi i okupanti, zachem im znat istoriu grusii oni znaiut istoriu putinskoi grusii to chto putin im gavarit to i provilna
yrodi i okupanti vi pamoemu ziviote v 19-vek
eto 21 century a vi bednie vremia teraete kak okupiravat gruziu, urodi, urodi i fashisti
Вся Ваша злобность от бессилия и безысходности... ;) (#)
Вам нужно успокоится и забыть эти глупости обосновывающие когда-то вхождение Абхазии и ЮО в состав Грузии... ;)
(#)
Вся ваша надменность от безграмотности. Грузинам ничего обосновывать не нужно - границы государства и суверенный статус были закреплены в конституции СССР, и именно в таком виде, в каком 15 республик состояли в Союз на момент его распада, они все, включая РСФСР, и получили свою независомсть. А всё, что пишете вы и вам подобные про исторические сочинялки - это бредни и правовой негилизм в действии.
Да нет у меня никакой надменности... ;) Только склонность к реализму... (#)
Ну вот Вы еще пытаетесь обосновывать через конституцию СССР (кстати, если уж на то пошло, то вся Грузия вышла из СССР неконституционно).
Но ни мои ни Ваши доводы сейчас уже неактуальны, фактически мы имеем невозможность вхождения ЮО и Абхазии в Грузию в ближайшее время. Это главное и это хорошо! :)))
(#)
У меня нет доводов, у меня есть знания. И в качестве жеста доброй воли я могу ими поделиться.
Грузия не "вышла из СССР", так же, как не вышли все остальные республики за исключением трйх прибалтийских, незавтстмость которых была официально признана СССР в сентябре 1991 года.
Все остальные республики, включая Грузию и включая РСФСР, получили независимость на основании официально принятой Декларации Верховного Совета СССР о роспуске СССР, принятой 26 декабря 1991 года. Декларация принимались в соответствии с конституции СССР с соблюдением регламента. Таким образом, СССР прекратил существование 26.12.91. с этого же времени образовались независимые государства в том виде, в каком они были в составе Союза на момент распада, с тем же законодательством, атрибутами государственности, границами. С этой же даты советское законодательство перестало быть действующим.
(#)
рекомендую перепроверить свои знания.
9 апреля 1991 - провозглашена независимость Грузии на основании Акта о независимости 1918 года. в марте уже избрали первого президента Гамсахурдиа. Так что выходила из состава СССР Грузия неконституционным путем.
Совершенно верно. (#)
Добавлю:
По Закону СССР о выходе из состава автономные территориальные формирования должны были принимать решение отдельно о выходе из СССР и о вхождении в бывшую союзную республику или иное решение.
Грузия своим односторонним и незаконным Актом о независимости 9 апреля 1991 де-юре освободила автономии Южную Осетию и Абхазию от обязательств по отношению к Грузии.
(#)
Доморощенная самодеятельность. Ни Абхазия, ни ЮО не выполнили требований Закона о выходе из СССР и тем более не были признаны независимыми или вошедшими в состав РФ согласно законадательству СССР, почему и остаются юридически в составе Грузии.
(#)
на Абхазия, ни ЮО не заявляли о выходе из СССР. Они заявляли о выходе из состава Грузинской ССР. Насколько я знаю, в полном соответствии с законами СССР.
После признания России их независимости юридическии они с точки зрения российских законов - независимые гос-ва.
(#)
Не было никаких Законов, позволяющих автономиям выходить из состава республик. Единственное их право заключалось в том, чтоб в случае принятия союзной республикой решения о выходе из СССР, согласиться или нет с этом решением, проведя собственный референдум на собственной территории.
Но к 26.12.91 уже не работали и эти нормы.
Что касается признания независмости РФ, то оно имеет юридическое значение в пределах самой РФ и тех, кого она признала, но не распространяется на третьи страны.
(#)
В 1989 году Юго-Осетинская автономная область провозглашает автономную республику, а через год — объявляет о своём суверенитете. В ответ Верховный совет Грузии 10 декабря 1990 года упраздняет осетинскую автономию вообще, разделив её территорию по шести административным районам Грузии.
В 1990 году закон СССР «О порядке разрешения вопросов, связанных с выходом союзной республики из Союза ССР», предоставил право автономным образованиям «самостоятельно решать вопрос о выходе из СССР в составе выходящей республики или о пребывании в составе СССР». Исполком народных депутатов Южной Осетии воспользовался предоставленным правом, и, когда 9 апреля 1991 года Грузия вышла из состава СССР, Южная Осетия осталась в его составе.
Политическая борьба быстро переросла в вооружённые столкновения, и в течение всего 1991 года Южная Осетия была ареной активных боевых действий в ходе которых безвозвратные потери (убитые и пропавшие без вести) с осетинской стороны составили 1 тыс. человек, ранено свыше 2,5 тыс.[42] (см. статью Южноосетинская война (1991—1992)).
19 января 1992 года в Южной Осетии состоялся референдум по вопросу «о государственной независимости и (или) воссоединении с Северной Осетией». Большинство участвовавших в референдуме поддержало это предложение[43].
Весной 1992 года, после некоторого затишья, вызванного государственным переворотом и гражданской войной в Грузии, военные действия в Южной Осетии возобновились. Под давлением России Грузия начала переговоры, закончившиеся 24 июня 1992 года подписанием Дагомысского соглашения о принципах урегулирования конфликта. Дагомысские соглашения предусматривали создание специального органа для урегулирования конфликта — Смешанной контрольной комиссии (СКК) из представителей четырёх сторон — Грузии, Южной Осетии, России и Северной Осетии.
14 июля 1992 года был прекращен огонь, и в зону конфликта для разъединения противоборствующих сторон были введены Смешанные силы по поддержанию мира (ССПМ) в составе трёх батальонов — российского, грузинского и осетинского.
В Цхинвали была размещена Миссия наблюдателей от ОБСЕ.
(#)
Ну вот и видно хорошо, что сначала был сепаратизм, а потом уже ответные действия грузинских властей.
Очень скромно про "Исполком народных депутатов Южной Осетии воспользовался предоставленным правом, и, когда 9 апреля 1991 года Грузия вышла из состава СССР, Южная Осетия осталась в его составе".
ЕТА КАК он "воспользовался"? Просто взял и сказал? А где референдум и все положенные процедуры?
(#)
сначала был сепаратизм грузинской стороны и как ответ, с целью остаться с ссср - заявления о выходе из состава грузинской ссср. и фактически и формально.
(#)
Где ж "сначала", человек? Грузия объявляет о независолмсти в 1991, а обосы в 1989 - и у тебя всё равно получается "Грузия сначала"?
А кто такие обосы? (#)
Расскажите про это слово.
Откуда оно взялось?
А я вам в ответ расскажу про слово НАЦИСТ.
> сначала был сепаратизм (#)
В Косово - был. Там даже была террористическая организация.
Что совершенно не помешало "мировому сообществу" признать независимость Косова, а главаря террористов - главой государства
А вот это не сепаратизм, что б вы знали:
"провозглашает автономную республику, а через год — объявляет о своём суверенитете."
У нас в России ВСЕ АВТОНОМИИ так сделали.
Все стали суверенными.
И ничего... живём.
(#)
Вот именно. Со своими сепаратистами вы нашли общий язык и уладили все проблемы, а с чужими акробатику учинили - всё шито белыми нитками.
> Со своими сепаратистами вы нашли общий язык и уладили все проблемы (#)
Открою вам секрет:
Мы ГЕНОЦИД не устраивали у этих "сепаратистов".
Мы банды уголовников не отправляли грабить и убивать.
В руководстве России были люди разные, но ВОРОВ В ЗАКОНЕ, как Джаба Иосилиани - там никогда не было.
И ещё один секрет. Правовой. (#)
Россия никогда не объявлялась унитарным государством.
И статуса автономий у нас ни кто и ни когда не лишал.
павлинке (#)
Законно, незаконно...Каким законом Абхазию из ССР Абхазии превратили в АССР Абхазию в 1931 году и включили в состав Грузии не спросив самих абхазов? У вас однобокая мораль и незнание истории Абхазии. Весь советский период абхазы требовали вывести их республику из состава Грузии и ВЕРНУТЬ Абхазии ее статус независимой от Грузии, как было до 1931 г.Все это выливалось в массовые волнения абхазов в 1947, 1957,1967,1978,1989 г.г., о которых,естественно, никто в СССР не знал, кроме партработников и людей, находившихся в тот период в Абхазии,около нее, а также в Грузии. Ни один народ СССР так открыто не протестовал в то время.Главное, что справедливость восторжествовала! Более того, абхазы выиграли навязанную им войну грузинскими агрессорами,что вдвойне делает их военную и политическую победу заслуженной! Честь и хвала им! У Абхазии большое будущее.
А Господин Г..польский только оскорбляет народ,и не знает реального положения вещей. А точнее, выполняет чей-то заказ. Такая работа у него...
nikola56 (#)
врагу не пожелаю такого будущего!..скоро превратитесь в один сплошной полигон, солдат больше чем население, скоро абхазы исчезнут с лица земли!..абхазскую школу превращают в русскую, скоро запретять преподавание абхазского языка и я на вас посмотрю в какую сторону вы посмотрите...а уж о независимости говорить излишне!..в августе не одного выстрела не было в абхазии, так что не будте провокатором!..вы- русский, а не абхаз!
нате (#)
Пока что исчезает Грузия-несостоявшееся сырое гособразование. Постоянно перевороты и бунты у вас.На подходе Мегрелия, Сванетия и Джавахк. А за абхазов не переживайте. Никто им не запрещает развивать свой язык и культуру, как это было в составе ГССР на "широооких правах" автономии. Вы между собой разберитесь там. А в Абхазию не лезьте.
Кто-кто, а Грузия прямо подчиняется США и кормится на их деньги. Не зря называют вас 51 штатом США...
nikola56 (#)
а вы за нас не беспокойтесь...у вас в россии проблем выше крыши!..а абхазия и осетия дорого вам сядет!..и с америкой не ровняйтесь, ну очень вам до нее далеко, очень!..уж лучше быть штатом америк. чем быть рядом с гнилой путинской россией!
нате (#)
Это вы умеете, плевать на тех, кто вас спасал от иноземцев и сохранил вас как народ. Это ваши царьки просили 300 лет Россию бороться против врагов ваших. Вас всего150 тыс.оставалось в конце 18 века. То,что называется сегодня Грузией - тогда было 5-6 княжеских владений,которые воевали между собой и привлекали для этого даже Россию , с другой стороны задыхались от персов и турок. НЕ приди Россия вам на помощь, сегодня не было бы ни Грузии, ни грузин.Даже в начале 20 века Тифлис населяли 60 %армян, греков, персов и т.д., а картвелов всего 15 %. Ваша нац.одежда-шаровары и чалма были.Вы переняли ловко кавказскую одежду и их нравы.Только советская власть вас возродила как народ, придав вам и чужие земли и сделав за одну ночь грузинами мегрел и сванов. Память у вас короткая и избалованы вы.
От этой болезни лечитесь. А то, что Грузии,как государства, в нынешнем понимании, точно не будет.Повторюсь, все искуственное рано или поздно исчезает. Вы придете на круги своя-т.е. к границам Картли-Кахети, как было до прихода России,со всеми затем вытекающимися проблемами.
Это будкт вам за неблагодарность к спасителям вашим.
nikola56 (#)
Вы знаете с каждым днем все новое выясняется в истории вашей страны, вот почитайте статьи, даже комиссия создали, чтоб предотвращать "фальсификацию" истории рф, при этом не допускают историков до архива!понимаете, бояться, чтоб правду-матку не узнали...к чему я знаете, да к тому, что не все так гладко было, сейчас снимают исторические фильмы, основанные на некоторых документах...я вот узнала, что ваши спецслужбы подкупали правительства соседних стран, те нападали на другие страны, в нашем случае на грузию и мы обращались за помощью к сильному соседу!..эти грязные игры до сих пор актуальны в вашем правительстве, например в попытках рассорить народы - грузин и азербайджанцев!помните расстрел в институте в баку?!..взрыв на газопорводе туркмении, чтоб свой газ реализовать! ну не мне вас учить! и потом. мы столько сделали для этой же росси, что она нам должна, а не мы!...
нате 55 (#)
Да, многое сделали для России вы.Сталина и Берию подарили Москве, со всеми последствиями.
Депортация народов Кавказа в Среднюю Азию, а их земли к Грузии припаяли.Голод на Украине и в Поволжье, Гулаги.. Да, многое сейчас узнается. Вот, например, в 1942 г. был создан трест "Абхазпереселенстрой" для переселения "труженников-малоземельных" крестьян из Западной Грузии в Абхазию, тратя на это миллионы народных денег,в которых так нуждалась страна в тяжелые годы войны! Данную акцию лично курировал Берия. А в это время трудовые коллективы собирали средства в фонд армии. Вот о чем надо снимать фильм! Неплохо бы и незаслуженно восхваленную до небес историю Грузии правдиво издать. Думая небольшая брошюрка получится по объему. А то всю историю Абхазии огрузинили.
А насчет подкупа вы на каком рынке узнали? Не от бабули Сулико? Да, неряшливо работает российская спецслужба..
nikola56 (#)
Сталин - кумир Путина и Какойты!...прошу запомнить - путиноид!..раз кумир твоего господина, то будь добр не поливать их грязью! Путин спит и видит как объединить республики и быть похожим на сталина! а ты тут глупости строчишь, ты что скоро у вас закон примут и за такие слова будешь сидеть в тюряге!
отношение к сталину неоднозначно у нас, многие грузины пострадали от берии и сталина!...
(#)
Грузинам-не одна сотня лет...Мы многое помним...
Были римляне-нет их
Были монголы-нет их
Были арабы-где они
Были персы-нет и их
Османы-ау....
Переживем и эту напасть....
Спасали, спасали..Прям как в том старом анекдоте..Вы спасли моего мальчика? А где же его шапочка???...Спасли-спасибо, но это не повод, чтобы место одного урода вы заняли его ...Или скажите-мы теперь вместо персов (османов) будем танцевать эту девушку (Грузию), и не стройте тогда из себя благородного рыцаря в белых одеждах..А то хотите и рыбку съесть...
# (#)
Как вы достали с этим Гиоргиевским трактатом, спасибо за спасение, если бы России это не было бы выгодно, то она не заключила бы его!
Что самое интересное, Россия не сдержала условия вписанные в догоиор, это естественно было ожидать от России, всегда Россия не выплняет подписанные ей самой договоры!
Плюс Россия тогда еще признавала Грузию со всеми ее территориями!
А почему тогда не упоминалоь о Южной Осетии? Потому что термин ЮО выл создан при Советской Власти, не существовало понятия Северная и Южная Осетия, это сделали искуственно для более легкого контроля, плюс еще один регион со смешенным население, НО и здесь колличество Грузинского населения во много раз превышало Осетинское! Самачабло всегда был Грузинским!
(#)
Николоз, ма маргаль ворек..Ака кичи - муща ре сакме Самаргалёще, со до мис око уля Сакортуоще ...
Си до сканцальс чкуа кимерчас до ма пара ....
Поинтересуйся у тех, кто знает мегрельский, что я тебе написал...
Я тащусь с таких как вы, Николай... Мегрелы, сваны..А гурийцы с рачинцами на пару с имеретинцами то же? Ну ну...Мечтать, как гриться, не вредно..... Неужели так зарзны ент кремлевские мечтатели..Заражают своими "мечтаниями" вполне нормальных людей...М-да-великая сила "слова", льющегося из динамиков ваших тв...
Коля....Идите...лесом... Мегрелия на подходе :)Это я вам как мегрел говорю...Кстати, тут со мною сван сидит..Он также присоединяется к моему пожеланию.....в ваш адрес, как собственно ко всем так думающим...Счастливого пешего путешествия....как грица
Ма си мныорк шои ти (#)
(#)
Меня всегда удивляла непоследовательность россиян..Признавать законным или незаконным только сообразуясь с собственным пониманием данных вопросов..Да и собственной выгоды...
Ответьте на один вопрос- а само образование ССР Абхазия имело законные основания? Самообразование Грузинской ССР имело законные основания? Или все эти государственные образования являются следствием вооруженной агрессии РСФСР против суверенного и независимого государства, коим и была Грузия до марта 21 года? И это все несмотря на МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДОГОВОР РСФСР-Грузия, определивиший в т.ч. и границы между двумя государствами (по ГКХ и р. Псоу)..Или все договора с Россией не дороже бумаги, на которой они написаны?
теймураз 70. (#)
Никакой сувернной Грузии не было до 1921 года. Бал правили немцы ,а ГДР была протекцией Германии.Договор ГДР с Россией был незаконен, так как проводился за спиной АНС(Абхазского Наодного Совета),органа власти Абхазии, что противоречило международным законам: сговор двух сторон против третьей. Внимательно читайте документы.
Более того, на переговорах в Париже(до 1921 г.), грузинские дипломаты признали факт неделимой Абхазии от р.Ингур до р.Мзымты и право абхазов решать свою судьбу. Общепризнанно,что ГДР оккупировала тогда Абхазию и там шла освободительная война абхаского народа вплоть ло 1921 гда, пока не пришли к власти коммунисты. Ну а с их приходом для Грузии наступил "золотой век",когда грузины получили все,что можно было.
Меньшевики об этом и не мечтали. Это и Абхазия и Ю. Осетия и т. д.
Документы в студию (#)
Протекторат Германии? документы в студию
Общепризнано? Кем, когда? документы в студию
Николай, не надо мне бредни Тараса Шамба с абхазия.орг цитировать...ОК? Своей головой думайте и говорите..Перепевки ни к чему....
Признали факт неделимой Абхазии..Мзымта где? Где река Мзымта, Николай? Кто отнял эти территории между Мзымтой и Псоу у Абхазии? Верните?
Правильно, только это не вся правда.....Задумайтесь- почему ГРУЗИНСКИЕ дипломаты этим занимались? Грузинские дипломаты представляли интересы Грузии, в т.ч. и на основании полномочий от Абхазии, принявшей решение остаться составной частью нового грузинского государства... И нтересы Грузии представляли, включавшей в себя Абхазию...И это принималось ВСЕМИ, в т.ч. и Россией....
(#)
Еще раз повтаряю, 300 000 беженце из своих домов, в которых они жили веками, их никто не спрашивае а чего они хотят?
У Багапша жена Грузинка!
Абхазы и Осетины живут в Тбилиси на полных правах и не кто их не преследует!
В России, живут и Грузины и Абхазы и Осетины!
Многие встречаются (Грузины и Абхазы), те кто например вместе жили в Сухуми, это что плохо? Значить могут если хотят?
И тему того что мол они не смогут жить вместе надо исключить! Жили, живыт и будут жить!
Просто России это не надо, Россия по выгоде, когда надо миротворец а когда надо нет!
Теймуразу и Нате (#)
Документик, пожалуйста, где абхазы о чем-то просили грузин в Париже. Война тогда шла в Абхазии с грузинскими меньшевиками. Бред не несите.Не в Тифлисе напечатали случайно? Я вот в мемуарах Деникина это вычитал. Кстати в Париже издана, еще при СССР. Если бы не коммунисты, Деникин выдворил бы вместе с абхазами грузин за Ингур,что он и говорил по поводу вторжения меньшевиков в Абхазию,которая в тот период входила в Горскую Республику.
Мзымту потеряли во время Кавказской войны с Россией, когда настоящие кавказцы воевали, а хрузины стукачами были,картину Пиросмани узрейте на эту тему.А по окончании войны,"доблестные"хрузины принимали участие в параде победы в урочище Кбаады (Красная Поляна) в 1864г. После выселения царизмом абхазов в Турцию, "интеллигенты-грузины" оспаривали право на заселение грузинами Абхазии, мотивируя пролитую ими кровь "прославляя ЗНАМЯ ВЕЛИКОЙ РОССИИ"(выделено мной).Это из газеты "Иверия"от
1898 г.№ 51.Автор Н.Джанашия,статья назыв."Маленькое замечание", на груз.яз. При этом эти интеллигенты сами-то представляли Кутаисскую и Тифлисскую губернии, т.е, были зависимыми от России.
А то,что вы по-мегрельски написали ни один грузин не поймет. Но есть и другие мегрелы, которые не стучат на клавиатуре,как вы а стремятся возродить свой народ,его самосознание и богатую историю.
И это будет, не сомневайтесь.Работа ведется.
Ведь мегрелы и сваны стали грузинами в 1936 году росчерком пера Сталина, что вызвало недовольство среди их интеллигенции. Закрылись школы и печатные издания. А недовольных расстрляли без суда и следствия. Короче укрупнили грузин в духе соц.реализма.
(#)
Эх Николашка...Послать тебя надо бы да подальше....Всему свое время..
Ваши познания-где-то вычитал, услышал что-то и от кого-то...Говорить с профаном-даром время терять..Все равно не поймет,ибо не дано... Горская республика..Какая из них..И было несколько....И Абхазия туда входила? А что такое абхазия в то время..Еще не государство, чтобы куда то входить..Короче-знаний у вас-с гулькин х.или нос,что-выбирайте сами....
Джанашия, Мачавариани, Г.церетели..Публицистов было много и разных, но вы будете вытаскивать только тех, кто так или иначе подтверждает нужную вам точку зрения..дешево и не сердито...
Насчет мегрелов и сванов- нестоит право беспокоиться за меня и за моих земляков.Таких как вы х..благодетелейнам нах не нужно.Кто мы - как нить без вас и подобным вам уродам знаем.... Хотите,хотелкины, на х... вам на рыло будет...
Документик вам-да плиз, в мой блог..там и ссылки есть...Хотя думаю-и это вам не поможет...Понять дано тому, кто может иметь для этого соответствующие средства-чем понимать
теймураз 70. (#)
Когда собеседнику нечего возразить, он опускается до мата и брызжет слюной. Я ссылки дал,можешь в архивах найти. Но надо-ли это тебе? Зомбирован ты, маргаль калированный. Ты и не мегрел не грузин, а хрен знает "что"(даже не "кто").
Знал бы что такой тупой(не зря о мегрелах говорят, что правой рукой левое ухо чешут) и время на тебя не убивал бы.
А кто кого поимел показала война. Если чего-то недополучили - пж-ста, бугаев хватит на всех.Ваши ссылки, оттиражированные в Тифлисе только хрузинам годятся. Даже мысли нет их читать.
Читайте сами ваши бредни. Больше ответа не дождешься.
(#)
Ох, знал бы Коля что о русских думают :)
тебе было предложено, дабы не распрострянять здесь большие тексты, зайти в блог..Там все мои аргументы, факты...Не зашел? Когда нет аргументов-начинаются оскорбления-на 100% верно.,но это к тебе относиться, Николашка...Перечитай еще раз, что и как ты писал...Кипятком ссал, а по сути аргументов не было...Вырванные из контекста нормы права...Удивить решил своими "познниями"? Не получиться... В России хорошая юридическая школа, наледница СССРвской, которую я уже давно прошел..Думать, анализировать она, несмотря на все её недостатки, она научила....
Я не впервой с такими как ты встречаюсь...желчь сплошная...Ни анализа, ни толковых мыслей.....Так это не моя проблема...
Кто я - не тебе ваня решать...Ты б в своем происхождении разобрался...
"Кого поимела война"-вот в этом ты весь и тебе подобные гоблины....Слава Б.-пока еще не все такие...
Ты думаешь-меня оскорбляет твои "хрузины"..Нет... Ты всего лишь убеждаешь меня в мысли о том, как легко твой народ превращается в быдло и твое поведение-яркое этому подтверждение...
teimuraz70 (#)
ды приходится грузинам сталкиваться с таким быдлом!..очень тяжело надо сказать, но выдерживаем атаку:)))))))))))))))))))
(#)
Рекомендую научиться отделять правовую реальность от повседневной. Все 15 республик объявили о своей независимости до 26.12.91, но юридически стали таковыми лишь 26.12.91 (кроме трёх прибалтийских).
(#)
согласно официальной точки зрения Республики Грузия и по нынешним законам республики Грузия, ее независимость восстановлена 9 апреля 1991 года. Т.е. юридически стала независимой с ее точки зрения именно 9 апреля 1991 года.
(#)
Нет, это субъективное видение собственной истории. Юридически все 12 республик обрели статус 26.12.91 и именно после этого были признаны международным сообществом. Более ранние попытки провозгласить свою независимоть, включая Грузию, на тот момент никем в мире не признавались.
> это субъективное видение собственной истории. (#)
:-) Супер!
Это официальная позиция Грузии, закреплённая в её законодательстве.
Законодательство Грузии субъективно?
Тогда в чём вопрос? - всё субъективно!
И территория Грузии, по грузинской версии, тоже.
(#)
+1
9 апреля - дата, записанная в конституции Грузии.
в англоязычной ссылке на грузия в википедии о 26.09.1991 даже не упоминается.
http://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_Republic_of_Georgia
(#)
А чему вы обрадовались? Грузия считает себя независимой с указанного времени. С точки зрения международного права - с 26.12.91.
Интересно. а РФ с какого времени считает себя независимой?
(#)
где вы увидели такую международную точку зрения?
рф считает себя независимой с сентября 1991 года, когда заявила об этом. (вышла из ссср , кстати, тож незаконно)
(#)
Но это ж самоочевидно. Если вы состоите в браке, но ушли от жены, вы всё равно с точки зрения закона остаётесь женатым, пока официально не оформите развод. СССР юридически прекратил существование 26 декабря 1991 года.
> Но это ж самоочевидно. (#)
Для меня, например, самоочевидно, что Абхазия и Южная Осетия независимые государства.
Потому, что в брак с независимой Грузией они никогда не вступали и разводится в суде просто не было никакой необходимости.
(#)
У вас проблемы со зрением, иначе вы б разглядели, что ни одна ни вторая не только не могут вступать в брак по причине малолетства, но и полезных в браке детородных органов не имеют.
> полезных в браке детородных органов не имеют (#)
Вы специалист по детородным органам? :-)
Здесь другая тема обсуждается.
павлинке (#)
История Абхазии ничуть не беднее Российской, и уж не уступает грузинской. Не знаю какую страну вы представляете, если Украину, то и ее история младенец по сравнению с историей Абхазии.Учеными общепризнано, что предки абхазо-адыгов(хетты) населяли Малую Азию в третьем тысячелетии до н.э., а затем освоили и все побережье Черного моря от совр. Турции и до Крыма. Вся топонимика Колхидского царства принадлежит абхазо-адыгскому языковому миру. А персонажи мифа об аргонавтах и до сих пор бытуют в абхазской мифологии и фольклоре. В начале нашей эры (1-6в.в.) на территории совр. Абхазии существовали княжества, вассалы Византии- Абазгия ,Апсилия и Санигия, населявшиеся предками совр.абхазов-абазгами,апсилами и санигами. Правое переднее крыло римского войска состояло из абазгов и именовалось в то время "a la prima abazgorum". В 325 г. епископ Великого Питиунта Стратофил принимал участие в работе Первого Вселенского Собора в Никее и поставил подпись под итоговым документом Собора.В 535 г. Абхазия официально приняла христианство. К 8-му веку сложился абхазский этнос в результате объединения вышеупомянутых родственных племен и образовалось Абхазское царство.В 787 году оно отходит от византийской зависимости и ведет борьбу за главенство на Кавказе, не без успеха соперничая с Арменией. К 10 веку оно расширилось на восток до границ Армении, подчинив Эгриси,Картли, Кахети(т.е. всю нынешнюю Грузию), а столица из Абхазии (Анакопия)переносится в основанный абхазским царем Леоном II Кутаишь-(по абх. "стольный град")-Кутаиси. Абхазская знать была связана династическими браками с Византией, Хазарским Каганатом, с Арменией, Аланией, с той же Картли. Так,Визант. император Лев Исавр был двоюродным братом Абхазского царя Леона II, а их матери были сестрами-дочери Хазарского Кагана. В конце 10-го века, правителем Абхазскоо Царства становится Баграт III, племянник абхазского царя,мать которого была в браке с армянским царем из рода Багратидов, ставшая затем правительницей Картли. Воцарению Баграта способствовал армянский царь Смбат.
Дело в том,что чисто абхазская династия царей прерывается из-за отсутствия прямого наследника у последнего царя Феодосия Слепого.
Обширные земли нового государства еще до 12 века именовались Абхазским Царством. С переносом столицы из Кутаиса в Тифлис, Абхазское царство уже именуется как "Царство абхазов и картлийцев" до конца 13 века, вплоть до распада. С 14 по 19 в.в. существует Абхазское княжество, которое в 1810 году входит в состав России с сохранением самоуправления (до 1864 г.).Что касается Картли-Кажети и Имерети,то они при вхождении упразднены как политические единицы, соответственно в 1801 и 1804 г.г.
В 1918 г. новоиспеченная Груз.Дем.Респ.- протекторат Германии, оккупировала Абхазию, которая входила в Горскую Республику и развязала войну, которая завершилась в 1921 году. Не зря была образована независимая ССР Абхазия отдельно от ССР Грузии. И только усилиями Сталина и Берии она оказалась в составе Грузии на "правах" автономии. История Абхазии беспардонно фальсифицировалась в советское время. Многие ее периоды механически перекочевали в историю Грузии. Смехотворно, что Давид Строитель и Царица Тамара именуются "грузинскими" царями, а Царство абхазов и картлийцев 11-13 в.в.- "Грузинским", хотя в тот период такрго понятия ,"грузинское" в природе не существовало. Впервые "грузинское" государство возникает в 1918 году, а термин "Грузия" и "грузины" - в 15 веке и обозначали только Картли и картлийцев. Фальсификация истории ввело огромное количество людей в заблуждение и не способствует взаимопониманию.А история, как известно, одна.
(#)
Еще раз выкладываю линки с подробной историей:
http://abkhazeti.info/history/1234503989.php
http://abkhazeti.info/history/1225171779.php
http://abkhazeti.info/history/1223274809.php
Да, этот регион назывался Абхазским, и не где не упоменается национальность царей! Плюс как я уже писал нет не одного исторического памятника не якобы абхазском языке, на всех памятниках наблюдаются надписи на Грузинском языке! Напомню, Грузинская писменность входит в ряд самых древних писменностей, не похожих на другие! Если как вы говорите Абхазы там жили всегда, где же их собственная писменность, почему им ее дали только в 20м веке и то русские буквы? :-)
Выше указанные племена были переселены позже, там уже жил грузынский этнос, просто со временем их тоже стали называть абхазами!
Мне тут один писал что рас этот регион назывался Абхазским царством, то значит там жили Абхазы, а не грузины, тогда бы от назывался бы Грузинским царством :-)
По сей день Грузия поделена на регионы, Имеретия, Самегрело, Кахети и тд, жители же соответственно именуются Имеретинцами, Менгрелами, Кахетинцами НО все они Грузины!!!!!
Так же Абхазское царство было, там жили Абхазы-Грузины, этнические жители этого региона, поэтому и их численность (Грузин) всегда превышала в этом регионе! В данный момент мы имеем дело с Абхазами (выходцами с северных племен), которых со временем тоже стали называть Абхазами, потому что они жили там с Грузинами, и они всегда писали на грузинском языке, писменности у них небыло!
Для меня кроме истории есть 2 факта существования Абхазов(Грузин):
1. Культурные исторические памятники
2. Писменность
Еще один момент, активность Абхазов против этнических Грузин наблюдается с 1950х годов, якобы они хотят независимость от Грузии, все это делалось не без помощи тогдашнего КГБ!
По многим сведениям во время Советской власти все этнические конфликты всегда подогревались ими, НО конролировались, чтоб не переростало бы за рамки, тоесть все это делалось для того, чтоб когданибудь этим воспользоваться! Вот пришли 90ые а началось, во всех поссоветских Россия принемала активное участие, приневала нужную и выгодную на тот момент сторону.
Потеряв Грузию Россия теряла выход на Черное море, плюс не смогла смириться с тем что какаята маленкая Грузия решила отделиься, во Россия нам и отомстила, мы получили 2 конфликта
1. Цхинвальский регион (Самачабло)
2. Абхазия
Прмером так же служит война в Нагорном карабахе, там Россия в итоге выбрала Армянскую сторон и помогла им победить!
Примеров много, так что везде замешана рука России с имперскими амбициями, на на очереди сама Россия, та что еще раз говорю, прежле чем заботиться о других регионах, лучше за своими проблемами смотрели бы! Экономика у вас в упадке, бабла осталось мало, НО ваша страна выплачеваем миллиарды зеленых другим странам, чтоб те хоть как то были бы на ее стороне, а вы голодаете!
Вот вам и ваши примеры:
Чечня
Взрывы домов (один не удался, спасибо бдительным жителям)
Нордост
Беслан
Я не говорю уже о проблевах у вас на Северном Кавказе, Чечня, Ингушетия и тд.
Мало проблем чтоб рещать?
Феосу, Нате, Теймуразу.Читайте хором. (#)
Чушь не гоните.Вот вы оболванены горе- фальсификаторами вроде литератора(где ему до истории)Павле Ингороква, который изобрел чушь,что апсуа и абхазы-разные понятия.Даже грузинские историки онмели от этой чуши и коллективно осудили сей "труд", как антинаучный. Тогда картвелы и грузины тоже разные народы. Короче бред сивой кобылы(из Тифлиса).
Я вот больше верю царевичу Вахушти Багратиони, который описывая историю времен Царства абхазов и картлийцев 10-13 в.в. писал, что царица Тамара
нарекла своего сына Георгия вторым, ласкательным именем- "Лаша", что "в переводе с языка апсаров(апсуа) означает "светоч", "светлый". И на абхазском сегодня так же переводится.
Абхазская знать использовала греческое письмо до 10 века, а затем параллельно и грузинское.
Смешно,если бы абхазские цари в 8-13 в.в. использовали грузинское письмо при общении с другими державами. Сегодня вся Европа и Америка пользуется греческим письмом и латиницей, но никто немцев или французов или англичан не назовет грками или римлянами.
А "великое грузинское" письмо-это заслуга гения-армянина М.Маштоца,который изобрел для картвелов письменность. Сходство знаков с армянским алфавитом налицо. Эта письменность нигде не получила применение,даже на Кавказе, кроме самих картвелов. Да и древних грузинских письменных текстов почти нет. Разве что пару надписей в храмах.
В армянских,арабских византийских и др. текстах 8-13 в.в. четко разделяются
абхазы и картвелы, как разные народы. Например армянский хроник 9 века Асогик на это указывает. По вашей логике и китайцев можно грузинами назвать. Тогда грузины-это абхазы, а картвелов вообще не существует с 15 века. На территории Абхазии храмы и памятники старины все византийского стиля и росписи на греческом языке. А вот так называемые "грузинские" храмы все в стиле армянской школы архитектуры-острокупольные,как в Армении.
Ведь христианство в Картли из Армении пришло.
У вас все КГБ виновато. А в 1918 г. война в Абхазии и Осетии тоже КГБ организовало?
Активность грузин началось,когда опустели абхазские земли в конце 19 века. Читайте грузинскую периодику конца 19 века на эту тему: газеты и журналы "Дроэба", "Квали", "Иверия" и т.д.
на груз.языке. Там четко все написано. Как не стало абхазов и черкесов грузины осмелели, что до этого никогда не наблюдалось.
А в 90-х Ельцинская Россия вам неплохо помогала
о чем вы подзабыли. Вам дали полную свободу действий и оружие вагонами,блокаду абхазам устроили, но вы про--ли все на свете, более того,абхазские части осадили Кутаис. Тогда и заревел Эдуард АМбросович на весь мир.Помогите!И это 4-хмиллионный народ задавлен 100 000-ми абхазов. Весь мир ус.. от смеха, когда узнал соотношение сил.
И опять Россия вас спасла посредством десанта Грачева, пришедшая вам на помощь через Поти. Лохи вы неблагодарные, плюете в колодец,не ведая,что пить захочете. Ваши все беды у вас на лбу написаны,кретины вы. Надоело вас просвещать.
Если не станет России,то на второй же день вас с потрохами сожрут дагестанцы,чеченцы, адыги и абхазы за Кавказскую войну. Молитесь на Россию,
это ваше спасение. Да и армяне в долгу не останутся за их изгнание из Тифлиса в 1921 году уже грузинским советским правительством.
Несладкое у вас будущее. Недалекое будущее.
Мегрелы не зря хитрыми слывут. Вот уже и абхазские паспорта приобретают и абхазские фамилии возвращают(гальцы). Плевать они на вас хотели.
nikola56 (#)
короче, слушай мужик, хватит копаться в нашей истории, какая разница- Ингороква ил Багратиони? тебе то какая разница, что ты от этого имеешь? если мы начнем копаться в вашей истории от россии ничего не останется! что если все поднимут вопрос кто как и когда присоединился, то вызовет эффект домино по всей европе, включая саму россию! у нас международно признанные границы и все признают целостность нашей территории! и точка!...а то что русские там поселились, так это временно! вас не раз вытуривали из стран, так что все впереди!...
nikola56 (#)
что касается чеченцев, мы их приняли во время войны, они помнят наше добро!...мы обмениваемся нашим опытом, культурой! вот недавно жена Дудаева у нас гостила 2 месяца! во время войны в августе, они спасали наших жителей и приговаривали. что мы им сделали добро, вот и не тронут нас!..с чеченцами всегда договоримся! и кавказ нам близок по духу и с армянами мы дружим, разные конференции, обмен студентов и все такое, в ереване не раз была!..у нас страна такая, за столом сидят все нации!!! мы умеем дружить, а то что произошло в 21 году, во время сталинского периода так все пострадали и грузины в том числе!...а сколько грузин в лагерях были, скольких погубили тот же сталин и берия!...
с абхазами и осетинами мы найдем общий язык!
(#)
Нат, как видно оy с Абхазии, вот и несет то что ему там рассказывают!
Вопрос, задаю еще раз вам Абхазам, насколько ВЫ после признания стали НЕЗАВИСИМЫ?
Ты друг мой сам лутче меня знаеш что у вас творится в Абхазии и какие недовольства, в прошлом году оставили вас без мандарин? Пошлины подняли на границе с Россией? Природные рессурсы забирают? Я не говорю уже о внутренних межнациональных проблемах, как вас там Абхазов притесняют! Вас уже там моло относительно других национальностей! И это только начало, вы дорого будете платить за независимость! Я многое знаю о том что у вас там происходит, больше чем жители России, мы ближе и контакты лутше с обычными жителями!
(#)
А насколько вы независимы? Вам Саака из Запада прислали с розами, он и поставил вас задом перед Америкой. Теперь у вас новый переворот маячит на горизонте.Нормально можете власть меять? В Абхазии хоть выборы идут,плохо ли хорошо. Даже Москва не могла назначить своего человека. А народ живет неплохо. Нищих нет. Ф в Грузии 40 % нищие и на улицах просят милостыню. Это позор! Миллион грузин в "плохой" России кормятся и своим помогают. Вы в Абхазии когда были? Сами посмотрите, как все изменилось, если сможете,конечно.
nikola56 (#)
что за логорея, мама родная?!...
переворота не будет и не надейтесь, большинство грузин понимают, откуда дует ветерок!...у нас демократия, пусть высказывают свое мнение, тэо же свободная страна, а что касается политики, мы твердо будем продолжать наш курс!
что касается абхазии, не смешите, мы все внимательно следим за каждым вздохом абхаза или осетина!..мы все видим какая там разруха, нищета и мрак! видим как вы своим союзникам помогаете!..
http://abkhazeti.info/press/1242700440.php
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1138793&NodesID=5
это ссылка не к теме, но очень полезна для вас, почитайте на досуге!
http://www.inopressa.ru/article/22May2009/inotheme/summit.html
(#)
Могу тебя разочеровать, переворота не будет! Этого хочет и хдет Россия, поэтомы и войска в Абхазии и в ЮО были приведены в боевую готовность, вдруг мол получется дойти до Тбилиси, ХРЕН им, Я бы с удовольствием побывал бы в Сухуми, где я отдыхал все детство, НО, читая твои строки я вижу как ты радуешся тому, что я не могу это сделать, пока :-)
Но, в отличии от вас, я приглашаю тебя, чтоб ты сам увидел бы здесь все, Я даю гарантию что ты будешь чувствовать себя отлично, и никто даже не намекнет что ты с Сухума, даже будут рады!
Вот отличия между нами, я не могу приехать, потому что Грузин, а вот ты можеш и без всяких проблем, к стати многие приезжают!
Так как, приедешь?
В Абхазии отмечают "тенденцию роста" антироссийских настроений из-за действий Багапша (#)
Поздравляю вас, уже началось:
http://newsru.com/world/22may2009/antiros.html
Абхазов душат на таможне, но обещают разрешить летать (#)
Вот еще:
http://www.abkhaziya.org/server-articles/article-4cdec1026a0416baeeed67dbc03e828a.html
феосу (#)
Ехать туда, откуда все бегут? 1,5 миллиона грузин по России скитается. Стоит-ли? Да и вы в России топчетесь, уверен на 100 %.
Кто виноват, что ты не можешь отдыхать в Абхазии? Почему-то другие грузины даже не убежали оттуда. Значит они настоящие патриоты Абхазии и не воевали против абхазов, которые когда-то их приютили. Проблема в вас. Убежали и те,кто цветами встречал танки Китовани. Все логично. Назад дороги им нет и не будет.
Ваша проблема в том, что вы отнимаете Родину у народа и оскорбляете этот народ. Пока вы не освободитесь от этой цели,мира с абхазами не будет. Ни греки(которые в Абхазии более 2,5 тыс.лет живут), ни армяне и в мыслях не помышляли претендовать на Абхазию. Откуда у вас такой шовинизм? Надо избавляться от этого. Каждый народ имеет свою родину и не отдаст никому. Это же всем ясно.Вы ж любите свою Грузию? Беда грузин в том, что в сталинский период была программа "узаконить" права Грузии на Абхазию путем фальсификации истории и заселения Абхазии в 30-50-е годы. И все это с детства внушали грузинским детям в школе и в институтах(до сих пор внушают). В чем-то вас можно понять. Но это путь в никуда.
(#)
Вр первых не 1.5 миллионов, во вторых, это было в 90х и при Шеварнадзе, у тебя старая инфа! Никто уже давно не бежит отсюда, и я не буду это доказывать, устал, у вас там совковая пропаганда, как при СССР, типа они все там живут плохо, а мы тут хорошо!
Еще раз, имел я такую свободу и независимость как у вас, Абхазия становиться лагерем в бетонной стене, прикольно, давно таких стран нет в мире :-)
Грузия, защищает страну своими силами, своя армия, и никаких баз другой армии нет :-)
Интерестно у вас получаетя, обявили независимость а охранять свои границы и самих себя просите других, вот о такой независимости я и говорю, где она?
Вот поэтому и предлагаю приехать в гости, дабы самому все увидеть, я так и не получил ответа от тебя, приглашение принимаеш?
феосу (#)
Никакого лагеря нет, это пропаганда обычная. Наоборот, много желающих жить в Абхазии. Многие мегрелы абхазское гражданство берут и почему-то хотят вести торговлю в Абхазии и в Сочи, но не в Грузии. Сам с ними говорил.
А насчет охраны границ скажу. У вас там америкосов многовато и они вас обучают и оружием снабжают. Абхазия сама справилась бы если Америка Грузии не помогала. Помните 93год под Кутаиси? Тогда Россия спасла Грузию как государство, не Америка. Вам еще и Израиль помогал, Украина. Почему Абхазия не может то же самое? Кроме того Россия обустроит границу как положено и, согласно договору, передаст функции властям Абхазии. Идет восстановление
государства и ничего особенного нет, если Россия помогает.Сегодня у вас союзник США, а у
Абхазии-Россия. А посещать Грузию в планах нет, там крайне нестабильно и многие страны не рекомендуют ехать туда своим гражданам.
(#)
Дрейфиш ехать так и скажи, у нас все стабильно, стабилнее чем у вас и даже чем в России :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Это кто вам советует не ехать к нам, Москва?
Странно, а иностранцев не мало, аааа их видимо Москва не успела предупредить!
Экономика в жопе не у нас а в России, и это начало! Уже 10 миллионов безработных, это официально!
Да Запад и Америка нам помогает в строительстве Проффесиональной армии, и к стати удачно, но их армия у нас не стоит, мы не прячемся за их задницамии и баз нет никаких НАТО-вских, сколько уже у вас вояк с России, около 7000, даже щас больше помоему, сколько баз, сколько техники вам перекинули? И россия говорит что еще Грузия вооружается? По колличеству вооружения вы помоему уже весь регион переплюнули, от тяжести танков не потаните там :-) И ты думаеш они встанут и уйдут? Ждите!
Кокойт тоже кричал что у него такая армия, что грузинскую в порошек сотрет, первый в Джаву бежал и просидел там всю войну на Русской базе в бункере, плакался в телекамеры что Россия их бросила, все его близские положили на него хрен большой за то что он сделал, почитайте Баранкевича! Потом все победы себе приписал!
nikola56 (#)
если ты абхаз, а не армянин или русский, проживающий в ахазии должен знать, что российская "элита" скоро вас всех погубит!..удушат вас всех отберут бизнес и я посмотрю как взвоете, уже появились антироссийские настроеняи у абхазцев, поживем. увидим!..они сочи взяли? взяли, и сухуми возмут! абхазский народ свободолюбивый и наши предлагали автономия на широких правах, вы были бы как сыр в масле!..что русские сделали для вас? скажи, вы процветаете, нам показывают новости и я вижу какя там картина, до сих пор разрушенные дома, а в сасмачабло без слез смотреть нельзя. что с народом делают...Аджария тоже был закрытый уголок для нас, но когда ушел абашидзе аджария стала процветать,строятся гостиницы, бассейны, очень много проэктов, чтобы привлечь туристов, видны результаты!..а что русские, они даже на своих плевать хотели, вот передавали, что ради олимпиады людей выселяют из своих домов в Сочи, предлагая 5000рублей!
да, были позорные страницы в нашей общей истории, когда убивали и грабили абхазцев, но не только их, это были преступники, которые грабили и свой, грузинский народ!...
вы выбрали россию,но не надейтесь на независимость и какие-то привилегии,повторяю, они на свой народ плевать хотели, а на вас тем более!..
(#)
Жириновский хорошо высказаля, ЮО наша военная база, а Абхазы рабы :-)
Оставили вас без мандарин Русские в прошлом сезоне?
Смотрел фотки Сухума, дом правительства до сих пор не отремонтировали, и это за 18 лет?
Вы бы лутше на Батум посматрели бы, канфетку из него сделали и продолжают делать, просто представьте еслиб были бы с нами какие инвистиции вложили бы в ваш регион, а щас у вас все еще обшарпанный Сухум!
(#)
Интересная статья
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1138793&NodesID=5
Почитайте
(#)
Забыл сказать, я в России не топчюсь и никогда не торчал там, в гости к друзьям только если ездил и то последний раз был в Москве в 2005ом, сейча практически невозможно попасть туда, просто визы не выдают, а родственников у меня там нет! После того что с Грузинами делали пару лет назад, выселяли и отлавливали на улицах как собак нет никакого желание ехат туда, нет желания быть там где тебя не любят, походу сами не зная почему!
нате 55 (#)
Не забывайте, что Абхазия была в блокаде по просьбе Грузии. А вы "сыр в масле".. Вот тогда и было не до восстановления.Все изменилось пару лет назад,а за такое короткое время многое не сделаешь.
Да , абхазы свободолюбивый народ, поэтому не будут они молчать, если что не так будет. Это не значит, что если Россия признала, то надо молчать. По большому счету Абхазия давно независима и абхазы сами вернули себе ее.Россия просто констатировала факт независимости. А автономия для абхазов-это черная страница в их истории и пройденный этап. Нет Грузинской ССР нет и Абхазской АССР.
Впереди только один путь-добрососедские отношения двух народов, не более того. Это единственный путь к миру.Наоборот Грузии необходима Россия. Она всегда Грузию защищала.
А теперь вряд ли будет это делать, если что случится опять.
nikola56 (#)
а что изменилось за 2 лет?
знаете, я признаю, что возможно я немного зомбирована, но вы меня переплюнули, ей Богу!..вы читаете новости? Россия железную дорогу и аэропорт берет под свой контроль и многое другое! это конкретно прощай свобода, прощай абхазия! Грузия вас бы на руках носила, чтобы только не сделали, чтоб простили!...растет антироссиское настроение, высказывется недовольство некоторых абхазцев по поводу этой сделки с россией! а вы помните Шервашидзе? читали его предсмертное письмо?
Предсмертное обращенiе 18/II-1918 г.
КЪ АБХАЗСКОМУ НАРОДУ
Георгiя Михайловича Шервашидзе
Братья Абхазцы!
Наши отцы, дяди и братья боролись, страдали и умирали за чвесть и свободу родины.
Ихъ гордая свободная душа не могла и не хотѣла подчиниться угнетательной системѣ русской власти: не могла допустить попранiя ихъ обычаевъ и традицiй, освященныхъ вѣками и они съ оружiемъ въ рукахъ возставали противъ могущественной тогда Россiи.
Многiе изъ нихъ приняли смерть въ этой борьбѣ за родную Абхазiю, тысячи ихъ томились въ холодной Сибири и въ Россiи, а много десятковъ тысячъ, отчаявшись въ неравной борьбѣ ушли в Турцiю, но не преклонили передъ насильниками свою гордую честную голову.
Такъ наши предки отстаивали свободу и независимость своей родины.
Теперь эта желанная свобода наконецъ настала для насъ ихъ сыновъ.
Она пришла къ намъ неожиданно, безъ борьбы, безъ нашей крови-ее послала судьба.
Абхазцы! Могилы нашихъ отцовъ и муки нашихъ братьевъ на чужбинѣ повелѣваютъ намъ удержать эту свободу, укрѣпить ее! Неужели мы не достойны нашихъ отцовъ?
Сплотимся всѣ въ одну родную семью-нашей Абхазiи угрожаетъ опасность!
Пошли по всей Россiи, а оттуда и по Кавказу люди, выставляющiе себя вожаками интересовъ народа, а потому они проповѣдываютъ равенство всѣхъ людей во всѣхъ правахъ въ томъ числе и состоянiя, что нѣтъ нигдѣ во всемъ свѣтѣ и не можетъ быть.
Люди эти возбуждая менѣе состоятельныхъ людей противъ болѣе состоятельныхъ рабочихъ, противъ хозяевъ, производять такую потасовку въ общественной жизни, что нарушается весь историческiй укладъ народовъ.
Результатъ такой пропаганды мы ясно видимъ въ Россiи. Это могущественное, многомиллiонное государство совершенно развалилось, дошло до полнаго изнуренiя и самоуничтоженiя.
Что же можетъ случиться съ нашей маленькой Абхазiей, если эта проповѣдь распрострянится среди насъ!
Эти проповдники привѣдутъ къ тому, что сынъ перестанетъ почитать родителей, братъ станетъ ссориться съ братомъ, сосѣдъ будетъ ненавидѣтъ сосѣда, не будетъ ни старшихъ ни младшихъ, пропадутъ обычаи, нравы и традицiи, которыми Абхазцы прославились какъ самый благородный, достойный народъ на всемъ Кавказѣ, всѣ мы обѣднѣемъ и не останется ни одного дома, гдѣ бы десять человѣкъ могли собраться, а мы абхазцы растворимся между другими народами и потеряемъ нашу родину.
Вотъ что насъ ждетъ!
А кто же эти проповѣдники?
Книжные мальчишки, не считающiеся ни съ исторiей и культурой своего народа, ни съ законами, на которыхъ держится весь мiръ и хотятъ ввести то, что они вычитали въ нѣсколькихъ книжкахъ не имѣющихъ никакой почвы для нашей страны.
Братья абхазцы!
Нѣтъ среди насъ ни богачей ни бѣдняковъ – у всѣхъ есть среднiй достатокъ и всѣ мы абхазцы, дворяне, князья и крестьяне, -родные браться- сыны одной нашей матери Абхазiи.
Протянемъ другъ другу руку на братскiй союзъ съ клятвой идти всѣмъ вмѣстѣ рядомъ, плечо къ плечу, какъ наши отцы, нашихъ адатовъ, за сохраненiе нашей родины.
Чтобы сохранить Абхазiю въ цѣности вамъ нужно держатьмя традицiй нашей страны, ибо всякiй народъ, который пожелаетъ жить безъ традицiй погибнетъ.
Георгiй Шервашидзе
нате 55 (#)
C письмом знаком давно. Г.Шервашидзе- Чачба - абхаз и обращался к своему народу-абхазам. В 1905 году с абхазов русский царизм снял виновность за то,что абхазы не поддерж.револ 1905г.А груз. Орджоникидзе,Махарадзе, Элиава и т.д. вели пропаганду. О них Чачба и пишет.
В отличие от грузин абхаэы сражались в Кавказскую войну с царизмом как и другие горцы. А грузины на стороне России воевали.
Позорная у вас страница истории.
Чачба не знал, что скоро придут с войной грузины во главе с Мазниашвили в 1918 году. Если бы он это увидел он заклеймил бы грузин позором! Оттуда и пошла вражда.Грузины вместо извинений претендуют на Абхазию и всячески оскорбляют абхазов и их историю. Подчас героическую, как пишет Г. Шервашидзе_-Чачба. Так что делайте выводы сами.
Уважаемый Николай.. (#)
(#)
все перечисленные грузины были комуняками, не надо сваливать на всю нацию! я вас уверяю, что и среди абхазов было немало предателей...Шервашидзе призывал абхазов к борьбе, но многие не услышали его!
грузины и абхазы - братские народы! были позорные моменты и надо быть мужественным, чтобы признать вину и извинится, но нельзя быть котегоричным мы живем близко друг к другу!..
почему-то до 2008 Россия поддерживала целостность нашей территории и никаких претензий не было! она признала вашу "независимость", но вы заплатите очень дорого за это, когда пойдет ассимиляция и исчезнуь абхазы, их и так там мало, на первом месте армяне, потом грузины (в гальском районе), а потом уже абхазы..многие в россию переехали и не хотят возвращатся! скоро в абхазии будут жить все кроме абхазов! с чем я вас сердечно поздравляю!..будете рабами российской политики, вот ваше будущее!
(#)
теперь мы боремся с русским "царизмом", а вы на их стороне!
нате 55 (#)
Так пусть извиняется Грузия перед абхазами, в чем проблема? Пусть грузинские историки-фальсификаторы делают опровержения своих антинаучных трудов касаемо Абхазии? В чем проблема? Пусть извиняются за войну 1918-21 г.г., огрузинивание 30-50-х г.г., закрытие абх. школ, газет, радио, изменение абхазской топонимики на грузинский манер, заселение..., ассимиляция гальцев.
Таких "пусть" наберется куча. Так просто за один день это не забывается. Находясь в составе Грузии абхазы численно отстали от всех других народов Кавказа в естественном приросте. Более того в 26 году 30 тыс.самурзаканских абхазов вопреки их воле были записаны грузинами.
Если абхазов в 1919 году было около 90 тыс., то к 1939 г. всего 59 т. Куда пропали остальные? Только в 1989 г. абхазы достигли в числнности уровень 1919 г. Вот такая "братская" политика Грузии была в отношении абхазов. А самим абхазам ни перед кем извиняться нет причин. У грузин родину не отнимали и на их земли не претендуют. А с русскими сами разберутся. Народ хоть и мал, но умов хватает. События последних 20 лет это подтвердили. И рабами они никогда не были и не будут. Вы плохо знаете их. Поймите одно, народ никогда не ошибается, ошибаются отдельные личности. Если Россия в Абхазии присутствует и народ не против, значит это так надо. На сегодня.
(#)
поживем- увидим!..говорите народ сам знает, ну-ну!..
(#)
Ну если вы в таких терминах, то в них и попробую вам и возразить :)
Сам брак (СССР) в 90-х был признан недйствительным ...."Жена" (Грузия)заявила, что её украли, лишили свободы и насильно выдали замуж :) Он ушла от мужа (СССР), а вскоре и он сам сдох.... А Россия вдруг заявила-а я (СССР, то бишь муж)-не умер, точнее я его наследник унаследовал и его жену (Грузию)...Ужас..
При всем при этом, у Грузии отняли ребенка (несоврешеннолетнюю Абхазию), в этом т.н. "браке" заделали ребенка (ЮО), а когда она захотела свободы -решил наследник отнять её детей, заявив на них свои права....
Так что вот так...
"В брак с независимой Грузией они не вступали" говорите..Для вас история только в 91 году началась?
Когда распался Союз, все признавали Грузию в её границах..В т.ч. и Россия...
В свое время один "перекройщик границ" тоже посчитал, что границы несправедливо установлены...Что с ним стало-все известно..Как что стало и с его народом, какую цену за эти "эксперименты" и "перекройки границ" пришлось всем заплатить...
Браво!!! (#)
> А Россия вдруг заявила-а я (СССР, то бишь муж)-не умер, точнее я его наследник унаследовал и его жену (Грузию) (#)
Враньё. Россия никогда ничего похожего не заявляла.
РОССИЯ НЕ ИНТЕРЕСУЕТСЯ ПРОДАЖНЫМИ ДЕВКАМИ.
nikitich (#)
РОССИЯ НЕ ИНТЕРЕСУЕТСЯ ПРОДАЖНЫМИ ДЕВКАМИ.
Ответить
она ими снабжает весь мир!
Однако, замуж не берёт :-) (#)
И вами, nata55, ещё никого не снабдила :-)
nikitich (#)
вы оскорбили мою страну, но я на личности не переходила!...
только лузеры ведут себя так!...
> вы оскорбили мою страну (#)
Где?
Это ложь.
И не я здесь начал брачно-генитальную тему.
(#)
ссср самораспустился 26 декабря. самораспускался он Казахстаном и среднеазиатскими республиками. России, Украины , Белоруссии уже в нем не было. Они вышли (с нарушением законов СССР) 8 декабря, заявив что СССР больше нет. Для России постановление верх.совета ссср от 26 декабря не имело никакой силы и было абсолютно неважным.
Очень интересно. Честное слово! (#)
> С точки зрения международного
> права - с 26.12.91.
Приведите пожалуста ссылку на это "международное право" - документ же какой-то должен быть. С датами.
Давно хотел найти такой документ.
Сможете? :-)
-------------------------------------------
Вы, pavlinka, уже здесь облажались по полной программе.
Даю шанс слегка подправиться.
(#)
А я не понимаю языка, на котором вы мыслите и говорите. Он как-то совершенно не основывается на праве. Или это какое-то экзотическое представление о законах. И чем вы меня облажали я тоже не понимаю.
> Он как-то совершенно не основывается на праве. (#)
Доказать это голословное утверждение можете?
Я просил вас превести ссылку на правовой документ.
Где она?
(#)
международное сообщество признает конституцию Грузии или нет? можете привести ссылку на то, что дата создания государства "Грузия" - 26.09.91?
(#)
Речь не об одной Грузии, а о всех республиках, кроме уже независимых прибалтийских.
Поищите сами "Декларация верховного совета ссср 26 декабря 1991" - видимо, не очень любят эту тему, потому что мало ссылок. Или ту же википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/Распад_СССР
Причём здесь Верховный Совет СССР? (#)
По вашей ссылке:
"9 апреля 1991 Верховный Совет провозгласил независимость на основании результатов проведённого референдума. Грузия стала ВТОРОЙ из союзных республик, объявившей независимость, и одной из двух (с Литовской ССР), которые сделали это до августовских событий (см. ГКЧП).
Входившие в состав Грузии автономные республики Абхазия и Южная Осетия объявили о непризнании независимости Грузии и о желании остаться в составе Союза, а позже образовали непризнанные государства"
Напомню, против вас конституция Грузии.
Жду ссылки на международное законодательство.
(#)
с точки зрения законов СССР с 26 декабря. с точки зрения законов России - с беловежских соглашений.
pavlinka (#)
"Субъективно", "объективно"... два каких-то античных хера на эту тему спорили, пока один (материалист) другому палкой по башке не дал. Обиженный (идеалист) завопил: "Да я тебя в суд! Да я тебя сгною!" А первый ему: "За что?! Это не я тебя ударил. Это тебе представляется, что я тебя ударил!".
Короче, Павлинка, взяла водички, бутербродов, села в машину, проверила аптечку, и марш в сторону Ахалгори. Тебя там чуть не доезжая тормознут, так ты выйди и крикни: "Нет никакой независимой Южной Осетии! Нет здесь никакой границы! Это все субъективно!".
Что? Что случилось, Павлинка? Пластырем залепи, пластырем. Ну, сказал же тебе, дура, проверь аптечку!
(#)
Да ты пустой болтун, космоплёт. Задрал своими длиннющими простынями даже соратников. Свисток, один словом.
pavlinka (#)
Чего это "простынями"? Только одна "традиционная", но какие мозги по ней разбросаны! А от твоих прокладок с крылышками в глазах рябит. И главное, тычешь тебя носом в эту пачкотню: ложь, ложь, ложь, а в следующей ветке опять на голубом глазу врешь.
> у меня есть знания (#)
Нет у вас знаний, Елена.
Ответы по существу - выше.
(#)
Ничего не нашла.
Выборочно приведенные "знания" - в контексте отставивания своей позиции - это и есть доводы... ;) (#)
И попытка доказать именно свою точку зрения не может являться жестом доброй воли...
Насчет Грузии, она, как мы помним, объявила о независимости еще 9 апреля 1991, наплевав в том числе и на позицию ЮО и Абхазии (на тот момент автономий)...
А чуть раньше грузины еще и саботировали референдум о сохранении СССР, естественно, и проигнорировав результат. :(
Но, как я писал выше, все эти аргументы сейчас уже не стоят ничего... А реальность заключается в том, что Абхазия и ЮО независимы и вхождение их в Грузию маловероятно в обозримой перспективе... ;)
(#)
Грузия провела референдум, как того требовал Закон о выходе из СССР и этот референдум проводился на всей территории, включая Абахзию и Южную осетию. Абхазия и Южная осетия по Закону имели право провести отдельный референдум, если не были согласны с итогами республиканского. Однако ни одна автономия, ни вторая этого не делали.
Вас ввели в заблуждение, закон был нарушен... ;) (#)
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE_%D0%B2%D1%8B%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%B8%D0%B7_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Статья 7. Верховный Совет союзной республики представляет Верховному Совету СССР итоги референдума. Верховный Совет союзной республики, имеющей в своем составе автономные республики, автономные образования ... представляет в Верховный Совет СССР итоги референдума по КАЖДОЙ автономной республике, по КАЖДОМУ автономному образованию...
Так что в законе есть прямая норма обязывающая предоставить итоги референдума по каждой автономии, чего, естественно, не было сделано... ;)
Но Вам, похоже, доставляет удовольствие перетряхивать эти старые кости...
(#)
Во-первых, где видно, что этого не было сделано?
Во-вторых, вы как-то быстро забыли, что речь шла о вранье Абахзии и Южной Осетии про то, что они, якобы, по закону вышли из Грузии, что не имеют никакого отношения к ней, что никогда не состояли и не входили в неё, что у них все юридические права есть!
ЗАЧЕМ ВРАТЬ? ЗАЧЕМ СТРОИТЬ ИЗ СЕБЯ ИДИОТА?
Чего вы опять к Грузии прицепились? Сказано, Грузия стала независимой законным образом согласно Декларации 26.12.91 - и всё. Здесь ставится жирная точка на всяких спекулициях о том, какие у неё границы, существовала она на свете или нет и куда входило это надоевшие мне уже порядком продажное и лживое сепаратистское бельмо. Какие вам ещё нужны бумажки?
А покажите мне справку, что Абхазия и южная осетия существуют на белом свете!
Я, как законопослушный гражданин РФ признаю независимость тех стран, которые признает моя страна... ;) (#)
Очень забавно, я привел цитату из нормативного документа, а Вы меня обвиняете во вранье и идиотизме... :)))
Относительно референдума, я например, не видел данных референдума именно в ЮО относительно выхода из СССР в составе Грузии. Согласно вышеуказанному закону, они должны были быть предоставлены и именно отдельные данные референдумов по каждой автономии. ;)
Насчет Ваших "во-вторых", я уже писал, что я буду обосновывать только ту позицию, которая выгодна России в моем понимании этой выгоды. И я не согласен ставить точку так, как мне представляется не выгодно для моей страны, ЮО и Абхазии. Я считаю, что Грузия нарушила закон об выходе из СССР и, соответственно, лишилась прав на автономии. И признание их независимости стало только вопросом времени... ;)
павлинке (#)
Сходите к психиатру, он вам выдаст соответствующую справку, если так любите справки.Быть признанным-не означает стать государством. По Грузии видно,что это не состоявшееся государство и ее дни сочтены.Скоро на ее месте появятся Мегрелия,Сванетия,Джавахк. Останется и Грузия,но в пределах Картли. ведь "Картли" и означает "грузия", а "картвели" - "грузины". Так было до советской власти.Все остальное наносное и смоется однозначно.
(#)
"ведь "Картли" и означает "грузия", а "картвели" - "грузины""
Вот кретин..Хоть бы поинтересовались у носителей языка, что и как называется...
Поясню-Картли, Ачара, Сванети, Хевсурети , Рача, Кахети, Самегрело, Имерети, Абхазети,Джавахети и др.- грузинские названия исторических областей страны, которую вы, русскоговорящий человек, знаете под названием Грузия...Картли-это не Грузия...
До советской власти много что было, и что...И РФ не было когда-то, чтоиз этого следует? А ничего...Не валите , Коля в одну кучу...
Мегрелия появиться? Сванетия? Ню-ню, свисти дальше...Не..Лучше Коля приезжай..И в Мегрелию и в Сванетию...Кое-что на себе измерить за такие речи за свободу "угнетенных народов"...
> проводился на всей территории, включая Абахзию и Южную осетию. (#)
Это тоже ложь.
Непроводился референдум на этих территориях.
В Южной Осети в это время практически уже шла война
1 февраля 1991 года Союз независимых энергетиков Грузии отключил энергоснабжение Южной Осетии.
А референдум в Грузии был 31 марта 1991 года.
(#)
Нет, давайте теперь вы меня обслуживайте в плане предоставления информации. Мне надоело. Чем докажите, что не проводился, только агитпроп типа самих абосов или лентьева за документ не принимается.
НАЧНИТЕ С ЭТОГО ВОРПОРОСА: проводили ли референдум абосы - Абахзия и южная осетия?
Кто-то много про Закон кричал.
> докажите, что не проводился (#)
Доказывается факт наличия, факт проведения, а не факт отсутствия, факт непроведения.
Бестолочь!
Какой грузинский референдум мог проводиться, если:
"1 февраля 1991 года Союз независимых энергетиков Грузии отключил энергоснабжение Южной Осетии. Следствием этого стали многочисленные жертвы среди мирного населения. В доме престарелых замерзло несколько десятков стариков, в родильном доме умирали младенцы[1].
Грузинские полицейские силы контролировали стратегические высоты вокруг Цхинвали и осуществляли обстрелы города, приводившие к многочисленным разрушениям и жертвам. Осетинские отряды, базировавшиеся в блокированном Цхинвали, испытывали острую нехватку оружия и боеприпасов и действовали мелкими диверсионными группами. Гуманитарная ситуация в бывшей автономной области и городе была катастрофической, в госпитале города температура воздуха равнялась 13-14 градусам. Убитых приходилось хоронить в городских дворах. Уже к началу 1991 года Цхинвали покинуло всё грузинское население."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Южноосетинская_война_(1991—1992)
"В 1990 Абхазия была провозглашена суверенной Абхазской Советской Социалистической Республикой. Когда Грузия весной 1991 объявила о выходе из Советского Союза, Абхазия изъявила желание остаться в СССР (большинство её населения участвовало в референдуме о сохранении СССР и не участвовало в референдуме о независимости Грузии) и предполагала войти в состав нового союза — Союза Суверенных Государств (ССГ), заключение которого было сорвано в результате попытки государственного переворота ГКЧП. После образования СНГ, и в связи с отказом Грузии войти в него (до 1993), руководство Абхазии объявило о желании самостоятельно войти в СНГ."
http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Абхазии
(#)
Ликбез по истории Грузии пройди для начала. Грузия при Гамсике в односторонем порядке вышла из Союза до Медвежьей сходки.
Абхазский геморрой (#)
Если на то пошло, много-глубоко уважаемый, то Россия подтолкнула союзные республики на авантюру с независимостями. Или запямятовали, как в Беловежской пусче, трое подвыпивших братанов, абсолютно незаконно, ааабсолютно неконституционно, положило начало развалу СССР. Хотя абсолютно законно и вполне конституционно, подавляющее большинство граждан СССР, на референдуме проголосовали за СССР. Зрите в корень!))
Вы немножечко путаетесь в хронологии... ;) (#)
Грузины объявили об отделении 9 апреля 1991, а беловежские соглашения были подписаны только 8 декабря 1991.
Так что наиболее негативную роль сыграли грузины и прибалты.
Но я согласен с Вами, что и тогдашние лидеры России, Белоруссии и Украины, тоже очень недостойные люди...
(#)
Вот и всё.
Не надо ничего сюда больше приплетать.
***
С уважением, Александрю
(#)
***
С уважением, Александр.
не гони чушь! (#)
россия никого не спасала, ее интересует только свои интересы(путиняки и его компании), а не народ, даже на свой наплевать!...когда надо своих граждан защищаете, когда не выгодно (из=зиа бабла) то сдаете и продаете в рабство!
вот пример вашей забот о своем народе:
"в 2003 году была зарегистрирована фирма «Eural Trans Gas» в венгерском поселке Чабды четырьмя физическими лицами с уставным капиталом 12 тысяч долларов. И так получилось, что именно этой фирме была отдана фактически монополия на экспорт туркменского газа через Россию. Причем согласно договору, подписанному между Путиным и Туркменбаши, для того чтобы это сделать, пришлось отказаться от практики двойного гражданства между Россией и Туркменией. Т.е. 140 тысяч российских граждан были проданы в рабство Туркменбаши за то, чтобы фирма «Eural Trans Gas», за которой – уже тогда ФБР говорило – стоит Семен Могилевич, могла экспортировать с прибылью российский газ."
http://www.echo.msk.ru/programs/code/593963-echo/
ах да, забыла... (#)
С уважением,
Натали
(#)
Если бы в 15:00 8 августа не вошли в ЮО, потом уже поздно было бы.
И тогда бы в ООН могли с полным правом судить Россию за то, что не справилась со своими миротворческими обязанностями. И это действительно была бы вина нашей страны.
***
О Туркмении. Даже если всё это и правда (слова ФБР - да, это самая достовернейшая информация, ну что вы, конечно!), то 0,14 млн - это ни в какое сравнение не идёт с 4,5 млн, которые Миша ваш Джорджу сдал. Да ещё и соседние народы опасности подверг.
predsedatel (#)
вы знаете, на этой ветке столько всего сказано об этой войне, я бы посоветовала вам почитать повнимательнее, если вас интересует правда!..война не 8 начала, а задолго до этого, столкьо нарушений было с вашей стороны, что о миротворческой миссии ваще молять надо!..но вас это не интересует, илшь рассорить народы!
а вы хорошо живете, довольны всем тем, что у вас происходит (от политики до бытовухи)? вам нравится путин и его команда? вам нравится бояться милиционеров, не дай Бог им нагрубить, нравиться бояться вясказать свое мнение вразрез с путинской?..так не надо со своими правилами лузть на нашу землю!..защищайте свои права у себя на родине!
(#)
Да, не восьмого.
Саакашвили и в 2006 году по Цхинвалу лупил.
Думайте, что хотите. Чуркин в СБ ООН уже всё по этому поводу сказал.
А то, что вы думаете , что мы все в России боимся "режима" и жертвы пропаганды - это говорит о том, что вы сами являетесь жертвой пропаганды и тоталитаризма своей власти. Ну что за бред? Я живу в России, не являюсь журналистом Эха, зарегистрировался на сайте, сообщил о себе информацию. Это, по-вашему, страх?
У вас, как говорится, бревно в глазу.
В России, по крайней мере, не расстреливают демонстрации насмерть.
***
Защищаем свои права у себя на родине, не переживайте.
Но и убивать спящих беззащитных людей по ночам из "Градов" тоже никому не позволим. И не важно, чью они граждане. Если сосед будет избивать жену, вы вызываете милицию, верно? А если она не приезжает? Если бездействует? Тогда или вам самим придётся его усмирять, либо можете попасть под статью "Оставление в опасности".
Повторюсь, в августе произошла ужасная и простая вещь: людей просто уничтожали и их надо было спасать. Вот и всё. И не надо приплетать сюда историю или сваливать ответственность на Россию. Ни одни войска не могут спровоцировать противника так, чтобы тот начал обстреливать не военных, а спальные районы.
predsedatel (#)
Уважаемый Александр, все что я знаю о вас, я прочитала ваших блогах, читала статьи ваших русских шурналистов, которые только о этом и говорят, о свободе слова, сми и прочее..я тоже не журналистка, но интересуюсь политикой и зарегистрировалась!..здесья читаю посты умных людей, неокторые рассказывают о своей жизни, что очень ценно!..я где-то прочитала, что один ваш соотечественник зарегистрировался на медведевском блоге и чтовы думаете, из-за разности мнения, его забанили и он пожаловался...
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте. Меня зовут Пётр. У меня такой вопрос, как Вы относитесь к тому, что я заходил на блог Президента Медведева и неоднократно выступал с критикой, причём, высокой власти, по отношению ко мне конкретно. И меня отрубили, мой компьютер отрубили от блога Дмитрия Медведева. Это что, новый либерализм по-Медведевски?
http://www.echo.msk.ru/programs/nomed/593878-echo/
только эхо у вас объективное, поэтому люди и тянутся к этому сайту!...я русскоговорящая грузинка, читаю статьи в эхо, каспаров.ру, грани, ру и тд...
что касается демонстрации? извините, товарищ, в 2007 году модно было придраться, а на этот раз оппозиция перешла все границы, лезть в полицейский участок и требовать, просто криминал, а это наказывается, что касается пуль, пусть докажут, что стреляли полицейские...знаете, бурджанадзе только на митинге показала пулю, а ведь можно спрятать маленький предмет в карманчике и держать его там очень долго!..что хочу сказать, в любом демократическом государстве за такое посадили лидеров в кутузку!..я скажу честно, мне надоели эти оппозиционеры и большинство так считает!
что касается войны, она ужасна по определению!..надо всем отвечать за ошибку! но вспомним чечню, товарищ, вы не то что стреляли в спящий город, вы переезжали женщин и стариков, а уж говорить о детях, мне страшно!понимаете, это был ад, то что творили ваши солдаты когда рука детская торчала издод гусениц танка, своими глазами видела на фотках, вот это ужасно..поэтому повторяю, говорить о жестокости и геноциде вам должно быть стыдно!..у вас не то что бревно, а джугли в глазах!
(#)
Nata gamarjoba!
Sheeshvi, ver xedav ver vagebinebt verapers! Chven vicit ra da rogor iko da chveni mxridan kvelapers vizavt mshvidobistvis! Amatan laparaks azri araakvs, rasac eubnebian imis sjerat!
Sul kargad ikon tavis Putintan etad!
Flag v ruki i perishko dlya ravnovesia!
With big love and respect!
Cheers
feos (#)
vici, rom amaod vekamatebi, magram ar shemidzlia es gavataro!...shen ratom shemoxvedi mainc da mainc dges, a))?!..da ar gakvs rame sxva misamarti, ar minda sul exoshi gelaparako!...odnoshi var da advilad mipovi!..see you anon! good luck!
(#)
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))
Davigale da agar vcer, imitom rom azri araaqvs :-))))))))))))))
Upro vkitxulob da ara mxolod aq :-))))))))))
Ici ram miscordeba?
Aq qartulad rom vcert!
:-))))))))))))))))))))))))))))))))
Odnoshi mogdzebi!
feos (#)
rato ar aris?...sxva normaluri, adekvaturi rusi sheidzleba waikitxos inpormacia da dapikrdes...erti adamiani mainc sheicvlis tavis azrs, me mjeravs)...ver xedav ro erts da igives imioreben zogiertebi- kartvelebi agresorebi arian da ase shemdeg!es rusebis erterti propagandis wyaroa am saitze, specialurad aketeben, xoda ar davanebeb tavs sanam interneti arsebobs da ar damblokaven, mere vnaxot!..
vot tak!:))))))...
(#)
Gilocavt Saqartvelos Damoukideblobis Dges!
Кто разбомбил Цхинвали? (#)
Privet dorogoi, vot v nete nakopal,odno video sami je russkie snimali, tak kuda je oni napravili stolko ustanovok GRAD?
http://darbazi.info/index.php?option=com_seyret&Itemid=11&task=videodirectlink&id=228
http://darbazi.info/index.php?option=com_seyret&Itemid=11&task=videodirectlink&id=227
I mi vse vremya zadaem vsem vopros, gde je 3000 pogibshix mirnix jitelei, o kotorix tak utverjdali vlati Kokoita i Rossii
(#)
Матвей Ганапольский : Абхазский геморрой (#)
18.05.2009 | 22:12 [unreg] (ica)
(#)
vi znaite istoriu gruziu?
----------------------------------------------
Достаточно знать то,что грузины пошли под корону Российской Империи для того,что бы Османы тех,кто не примет ислам не перерезали.
По всей Европе шла война с Османской империей.
При Екатерине 2 началось сближение Грузии с Россией.Тут всё ясно При Екатерине 2 и последующими царями династии Романовых,Россия играла роль кулака для интересов западной европы.Потому были постоянные вхождения и откаты.Всю политику на Европейском континенте играли Англосаксы,распростроняя везде ТОЛЬКО своё влияние.Вся династия Романовых тоже исходила из Католическо-Протестанских интересов.Романовы по сути БЫЛИ ПРОТЕСТАНТАМИ,хоть и перекрасились в Православие.Не забыть Наполеоновский поход на Россию.Он был организован ДЛЯ ОСЛАБЛЕНИЯ РОССИИ,КОГДА ТАМ НАЧАЛОСЬ ПРОТИВОСТОЯНИЕ.Многие стали высказыватса за самостятельность политики РОССИИ ОТ ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЫ.Но всё поднее.Это началось после победы над Наполеном.Затем востание декабристов и т.д и т.п.
Но С Екатерины 2 Грузия прняла сторону ОБЩЕЕВРОПЕЙСКОГО КОНФЛИКТА МЕЖДУ ЕВРОПОЙ И ОСМАНСКОЙ ИМПЕРИИ,ВЫБРАВ СТОРОНУ ЕВРОПЫ,ТО ЕСТЬ ПРИСОЕДИНЯСЬ К РОССИИ.БЫЛ НОВЫЙ ПЕРЕДЕЛ МИРА.Кагда Османская Империя рухнула,то начались конфликты с усилившими ПРОРОССИЙСКИМИ ПОЛИТИЧЕСКИМИ И ПРОВОСЛАВНЫМИ ДЕЯТЕЛЯМИ В САМОЙ РОССИИ И СТОРОННИКОВ ПОЛНОЙ ИНТЕГРАЦИИ РОССИИ В ПРОТЕСТАНСКУЮ ЕВРОПУ.Началась борьба за влияние в Европе.Что и закончилась В России тремя революциями,двумя Отечественными войнами, перестройкой,развалом СССР,двумя Чеченскими войнами и наконец августовский конфликт 2008 года.
Это Грузия в контексте с Россией.
Теперь продолжение противостояния за влияние между ЕВРОСОЮЗОМ СОВМЕСТНО С АМЕРИКОЙ И РОССИЕЙ.
В Грузии ПОСТОЯННО ПРОИСХОДИЛИ МЕЖДУУСОБНЫЕ ВОЙНЫ,ОСНОВАННЫЕ НА МЕЖЭТНИЧЕСКОЙ ОСНОВЕ.
Теперь этот конфликтт исчерпан.Абхазы и Осетины окончательно отделились от грузин.Вместе их удерживала только Российская Империя и СССР.Нету ни Российской империи,нету СССР.Удерживать враждующие веками между собой различные этносы,проживающие на одной территории больше некому.
Царица Тамара обьеденила В 13 веке,в 14веке Тамерлан раздолбал Грузинское царство на куски,после чего ГРУЗИЯ УЖЕ НЕ СМОГЛА БОЛЬШЕ ВОСТАНОВИТСА.
Так,что проблемы в обьеденении Грузии в лежат с 14 века.
Так,что не хрен валить с больной с 14 века грузинской головы на российскую голову.
У России своих проблем хватает,отстаивая свою независимость от политики КАТОЛИЧЕСКО-ПРОТЕСТАНСКОГО ВСЕОБЩЕГО ПОГЛОЩЕНИЯ.Не охота никому в рабы идти.
Правда вся эта иноземная сволочь,что понапёрла в Россию после перестройки и проживающая и притихшая до поры до времени иноземная шваль баламутит до сих пор воду.ОЧЕНЬ ИМ ХОЧЕТСА ПРАВОСЛАВНЫХ В РАБСТВО ЗАГНАТЬ.
Вон уже даже губернатор Ккалининградской области уже вякает и переиминовании города Калининград в Кенигсберг.ПРОТЕСТАНСКИЕ КРОВЯ ВЗЫГРАЛИ.Ну Иудейский сионизм с радикальным Исламом как всегда на острие.Вон Познер постоянно гнёт о ПРОТЕСТАНСКОЙ направленности.Мол протестанты являютса реформаторами.Губернатора БОССА и распёрло.
Не сообразил.ЕВРЕЙ ЭТО ПРОДАЖНЫЙ ПРОВОКАТОР ПО СУТИ СВОЕГО БЫТИЯ.Всегда других подставят для продвижения своих интересов.Как подставили Грузию в августовским конфликтом 2008 года.
Или вякание общественных деятелей татарстана о двух государственных языках.РАЗДЕЛЯТЬ И ССОРИТЬ ВОТ ЗАДАЧА ЕВРЕЕВ В ЛЮБОЙ СТРАНЕ.
Так,что не надо ТОЛЬКО историю ГРУЗИИ знать,а ЧТО ВОКРУГ ПРОСХОДИТ И ПРОИСХОДИЛО.
(#)
"Достаточно знать то,что грузины пошли под корону Российской Империи для того,что бы Османы тех,кто не примет ислам не перерезали."
Как это в вашем, с позволения, мосхе укладывается то? Жили жили, много веков подряд бок о бок. И вдруг, решили всех грузин вырезать, причем это странным образом совпало по времени с активизацией РФ на кавказе.
Извилины усохли от пропаганды?
Матвей Ганапольский : Абхазский геморрой (#)
Придурок,ты хотя бы викепедию почитай.Постоянные войны и с внешним и междуусобицы.Это нормальное явление для всех государств.Российская Империя не вмешывалась в энические разборки на територии кавказа.Предоставляли улаживать это самим враждующим.Кто не хотел участвовать жили в центральной России.
При Советской Власти со Сталиным много ненабалуеш.Как и потом.ВСЁ ПОД КОЛПАКОМ КГБ НАХОДИЛОСЬ.
После развала,началось.Старые обиды всплыли.РАЗЖИГАЛИ КАК МОГЛИ.ПРИМЕР ЮГОСЛАВИЯ.Тот же сценарий.Югославию порвали на куски вся територия под контролем США и Евросоюза.А вот с Грузией не вышло.Абхазы и Осетины опёрлись на помощь России.
Грузинам не хрен было лишать автономии Абхазию и Южную Осетию.ЖАДНОСТЬ ГРУЗИНСКИХ ФРАЕРОВ СГУБИЛА.НЕ ХОЧУТ ЛЮДИ В РАБАХ ХОДИТЬ.
Я точно знаю идеологию о порабощении всех славян,что имеет распростронение в Евросоюзе.Даже законы приняли,определяющие кто первый сорт,кто второй и так далее.Тот же план "Барбароса".
(#)
Абхазия и Южная Осетия объвили себя независимыми ещё до того, как Грузия лишила их автономии, до того, как начали применять силу, и являются абсолютно 100-процентными сепаратистскими территориями. Об этом честно написано в той же википедии. Но вы, видимо, читаете только нужные страницы.
Матвей Ганапольский : Абхазский геморрой (#)
Вы просто уяснити,что сепаратисткие настроения разжигали везде по всей територии бывшего СССР.
ЮГОСЛАВСКИЙ ВАРИАН,ПРИВЕДЁННЫЙ В ДЕЙСТВИЕ В 1990тых годах.ПО ВСЕМУ ПОСТСОВЕТСКОМУ ПРОСТРАНСТВУ.
С Югославией у Евросоюза и США получилось сто процентов.А вот на постсоветском пространстве нет.Вот и всё.НЕ МОЖЕТ ЖЕ НАТО БОМБИТЬ ТЕРИТОРИИ ПОСТСОВЕТСКОГО ПРОСТРАНСТВА,КАК ЮГОСЛАВИЮ ИЛИ ИРАК.Потому притащили Ющенко с Саакашвили и с Тимошенко из Америки и Евросоюза.Даже у балтийских стран призидентов привезли из США И Канады.
ну это вы не будите отрицать.
Ну и в междуусобной драке каждый принял ту сторону,куда люди захотели.
Как с Чечнёй не крутили,ДАЖЕ БОЕВИКОВ ДЛЯ ЧЕЧЕНСКИХ СЕПАРАТИСТОВ В ЕВРОСОЮЗЕ ГОТОВИЛИ.
В ЕВРОСОЮЗЕ ШЛА АКТМНАЯ АНТИРОССИЙСКАЯ ПРОПОГАНДА,ПРИЗЫВАЯ ВСЕХ ПРОТИВОСТОЯНИЮ К РОССИЙСКИМ ВЛАСТЯМ.ВОТ ПРИМЕР:
Игорь Юргенс: Россия останется страной "второго класса", пока не прекратит концентрацию власти в руках элиты, ориентированной на жесткую политику.
Поклонники порабощения славян и уничтожения Православия до сих пор не успокоились как видите.
Да не надобно России никаких мест и находитса в сортовом определении у продажных ублюдков типа Юргенса.Каждый выстраивает то,что надо государству,а не ЕВРОСОЮЗОВСКОМУ И АМЕРИКАНСКОМУ С ЕВРЕЯМИ рейтенговому идолопоклонничеству.
Вот и Абхазия определилась с Южной Осетией.СВОЁ ГОСУДАРСТВО СТРОЯТ.
Абхазия и Юная Осетия не собственность грузин.И Россия не собственность Юргенсов,определяющие сортность и класс чужого им государства и народа.
(#)
Абхазия и ЮО объявили о суверинитете еще при СССР в 1990, на основании законов СССР. Где Вы такую википедию берете?
(#)
Там же, где и все.
Закон, на который вы вероятно ссылаетесь, назывался «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР». Даже по названию видно, что право выхода имели республики, а не автономии. Автономии по Закону имели право не согласиться с подобным решением республик, и должны были пройти соответствующую процедуру, в частности референдум.
В 1990 году Грузия не заявляла о выходе из СССР, ни Абхазия, ни Южная осетия никаких референдумов не проводили. Никакого отноешния их действия к Закону СССР не имеют. Это чистой воды сепаратизм.
(#)
раз референдумы проведены не были, значит
асср включена в состав республики грузия незаконно.
две цитаты из постановлений верх. совета абхазской асср:
"Верховный Совет Абхазской АССР отмечает: в 1989—1990 гг. Верховным Советом Грузинской ССР трижды — в ноябре 1989 г., марте и июне 1990 г. — были приняты решения, направленные, как указывается в них, на восстановление государственности Грузии. В этих решениях признано, что созданная в мае 1918 г. Грузинская Демократическая Республика была ликвидирована в феврале 1921 г. в связи с установлением советской власти в Грузии и вынужденно принятыми на ее базе межгосударственными соглашениями — Союзным договором между Грузинской Советской Социалистической республикой и Российской Советской Федеративной Социалистической республикой от 21 мая 1921 г., Союзным договором о создании Союза Закавказских Советских Социалистических Республик от 12 марта 1922 г. и Договором от 30 декабря 1922 г. о создании Союза Советских Социалистических Республик.
Верховный Совет Абхазской АССР признает неотъемлемым право грузинского народа на восстановление государственности Грузии, существовавшей до февраля 1921 г., т. е. фактический выход ее из СССР, но в решениях Верховного Совета Грузинской ССР обходится молчанием вопрос о судьбе автономий, входящих в республику. В то же время все содержания принятых парламентом Грузии по поводу восстановления прежней государственности решений, в контексте ведущейся всеми общественно политическими формированиями пропаганды, не оставляют сомнений на тот счет, что, в случае выхода Грузии из состава СССР, входящие в нее автономии последуют за нею автоматически, в связи с чем не предусматривается участие представителей Абхазии, Аджарии и Юго-Осетии в переговорах и подписании ими будущего союзного договора об образовании новой федерации".
"
# Постановлениями Верховного Совета Грузинской ССР от 18 ноября 1989 г., 9 марта и 20 июня 1990 г. все государственные структуры, существовавшие и существующие в Грузии с февраля 1921 г., признаны незаконными и недействительными, из чего логически следует, что все договорные отношения между Грузией и Абхазией, заключенные прежними органами государственной власти, также являются незаконными, а вхождение Абхазии в состав Грузинской Советской Социалистической Республики лишено правовых оснований, и, следовательно, законной формой государственности Абхазии является Советская Социалистическая Республика Абхазия, созданная свободным волеизъявлением народов Абхазии и провозглашенная 21 марта 1921 г.
# В соответствии со ст. 73 Конституции СССР поставить перед Верховным Советом СССР вопрос о восстановлении государственного статуса Абхазии, провозглашенного 31 марта 1921 г. До разрешения этого вопроса Верховным Советом СССР и заключения нового Союзного договора считать действующими ныне существующие государственно-правовые отношения между Абхазией и Грузией. "
(#)
"раз референдумы проведены не были, значит
асср включена в состав республики грузия незаконно."
А может это означает, что у вас жена невкусно брощ варит?
Или что у вас галстук плохого цвета?
Или что их нет на белом свете и никогда не было - этих абхазий и юсетий?
Логика приблизительно такая же.
(#)
***
С уважением, Александр.
predsedatel (#)
это очень сложный вопрос и ваше объяснение смешны как минимум!...напомню в августе не было не одного выстрела!...россия стоит за всем этим, а не абхазы и осетины!...
(#)
predsedatel (#)
2 фронт открыли вы!..наши лишь защищали своих граждан в юо, там были перестрелки между сепаратистами и полицейскими...эти перестрелки велись очень давно, годами и почему-то ваши голубые не занимались своими прямыми обязанностями, а только пили и пили!!..все было подготовлено вашими спецслужбами, надо сказать-блестяще(сталину и берии спасибо скажите, гореть им в аду)!... вот говорят в июле ваши хотят повторить свой "подвиг", ждем-с с нетерпением!
(#)
У вас там много что говорят, вы Рустави 2 смотрите больше.
Хотя....
Ещё раз ваши сунутся - эффект будет тот же.
predsedatel (#)
я тоже, но читаю блоги в livejournal. там очень много осведомлунных людей, знаете!..и вот там прочитала, что боец "востока" сообщил о дате предстоящей агрессии, правда, меня удивило как легко можно говорить у вас, свобода одним словом!...
Рустави 2 говорит только о своих проблемах, то бишь, то что касается грузии! но у нас много других какнлов и мы все их смотрим-демократия!...
насчет "сунутся", мы на своей территории, на своей земле, а вы катитесь к себе!
(#)
пардон за долгое молчание.
(#)
Википедия? Ууууу, енто еще то источник знаний :)
Абхазию НИКТО и НИКОГДА в постсоветском времени НЕ ЛИШАЛ автономного статуса....
ЮО-в нарушение действовавших в тот период законов самостоятельно провозгласила об изменении своего статуса с административно-территориального на государственно-территориальный - с области (пусть и с автономным управлением) на республику..Тож самое, если Приморский край сегодня самостоятельно , решением своего "парламента" объявить ДВР со столицей во Владивостоке..нарушение конституции? 100% А с какой радости центральные республиканские власти должны были закрыть глаза на это правовое безобразие....
Как это в вашем, с позволения, мосхе укладывается то? Жили жили, много веков подряд бок о бок. И вдруг, решили всех грузин вырезать, (#)
А с кем это вы "веками жили бок о бок", с турками Османами,или с турками Сельджуками? Я извиняюсь за напоминание,но это два СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ этноса.У них даже языковые группы разные. Османы вырезали Сельджуков,а затем принялись за Армян и Грузин.У них видите-ли,пассионарный взрыв был,вот и резали кого не попадя.В том числе и ВАС. Так что, не надо тут искать Российский след.Это ВАШИ послы приехали в Питер а не наши в Тифлис.
fisch (#)
И кто же "понапёр" в Россию после перестройки???
Все,в том числе и евреи , бежали отсюда и продолжают бежать.А уж по части ссорить, так это старший брат и учитель большой специалист.
ЮО и Абхазия этому подтверждение. Но ,как всегда, Россия получит по морде, так же как всегда. Ещё и свои территории в Краснодарском крае потеряем.Сколько миллиардов было выброшено на Восточную Европу,Китай,Кубу,Вьетнам,
Афганистан,не говоря уже о Ближнем Востоке,но всюду позор,презрение и насмешки. Здорово арабы указали Путину на его место,когда мы пытались возглавить газовый ОПЕК. А уж как лебезили!
(#)
"Распальцовка в жизни возможна.
Но нахала, в конце концов, выкидывают на улицу. "
Вот видишь МЮ, усё по Фрейду а потом ты бушь указывать на енти строчки и гаварить шо предвидел имичмент Саакашвили.
kosmopletov_a +1000 (#)
Адабрямс!!
(#)
Хорош гонять порожняки,умный ты наш, космоплёт- стихоплетов, если не сказать больше, ты главное мне расскажи "как надо жить правильно" после того как из Абхазии были изгнаны или были убиты несколько десятков тысяч людей неабхазской национальности!
наблюдатель, michelob (#)
наблюдатель
Я читал Белую книгу Абхазии, где собраны документы о преступлениях гвардейцев Китовани в начале 1990-х (убийства абхазов, русских, армян). Вы об этом? Или только об убийствах грузин? Читал и об этом. Думаю, Грузии следовало позаботиться о запуске соответствующих правовых процедур по каждому эпизоду. Боюсь, вы этим не слишком заморачивались, рассчитывая на общий реванш и неизбирательное наказание абхазов. Не вышло. Не сочувствую. Предлагаю план, который мне кажется компромиссным.
michelob
//kosmopletov_a За*бал, графоман жопоголовый.//
Клянусь, это не я, я не любитель. На всякий случай встаньте и оденьтесь.
kosmopletov a (#)
a vi sluchaina ne chitali knigu a pristupleniax rasiiskoi armii v chechne, a pristupleniax putina kriminala v chechne i v ossetii v shkole gde ubili detei, luchshe vam zanaitsa delami o vashix pristupnikov te katorie praviat vashe gasudarstva putin i medvedev a medvedeva zal, bednii on ze nechego reshat ne mozet bez putina criminal criminal government, criminal president i PM
urod neshasnii
kosmopletov_a (#)
Лично я только о размере постов. По существу ничего сказать не могу, поскольку не читал. Жизнь, знаете ли, слишком коротка, чтобы читать такие простыни.
kosmopletov_a (#)
Клянусь, это не я, я не любитель. На всякий случай встаньте и оденьтесь."
Идиотская попытка пошутить выдает идиота.
michelob (#)
michelob: kosmopletov_a За*бал, графоман жопоголовый.
kosmopletov_a: Клянусь, это не я, я не любитель. На всякий случай встаньте и оденьтесь.
michelob: Идиотская попытка пошутить выдает идиота
kosmopletov_a: Да, пожалуйста, оставайтесь в прежнем положении. На "Эхе" преимущественно публика широких взглядов, но, как-то все-таки...
(#)
Этот самый Китовани, уже давно живет в Москве, его уже давно признали человеком Москвы, поэтому он в Грузии и не торчит, поэтому ЕМУ было передано вооружение с Российских баз, и действовал он по указам а Москвы, Мы здесь его не уважаем, много чего всплыло со временем! Таких продажных у нас не мало было, Гиоргадзе до сих пор под своим крылышком держит Москва и не выдает!
Посмотрите док. фильм, я дал линк на последней странице!
А в Гальском районе идет насильная паспортизация, не надо Ля Ля
(#)
Вот вы, наблюдатель, отожгли!!!
А чего же после устроенной бойни 1992-1993 годов грузинские власти ожидали?
Что их по головке погладят и вина нальют?
Да и не врёте ли вы?
В Абхазии море армян, греков, эстонцев, русских... И грузины есть. В Гагре, например. Это точно. И хорошо уживаются, если хорошие люди.
predsedatel (#)
какой-то вы недалекий однако!...почитайте статьи последние!...а потом, бугага!
(#)
predsedatel (#)
плохая стратегия, уважаемый!..если вы считаете остальных ниже вашего достоинсва, то лесче всего пропустить посты и не отвечать, зачем же через себя перешагивать и опускаться(?!
(#)
(#)
kosmopletov_a (#)
За*бал, графоман жопоголовый.
(#)
А шо так нервно, пиндос?
Реинтеграция дву государств (#)
Уважаемый Космоплетов!Когда абхазов и осетин,русские загонят в резервации,тогда они поймут о необходимости реинтеграции с соседним государством Грузия.Не так уж много времени нужно для этого.И не надо писать так много.Вас кроме абхазов и осетин никто не прочитет до конца(если у них есть инет и они знают,что это такое)
[unreg] (Иосиф) (#)
Не так все просто. Можно даже не знать, что живешь в резервации. Сколько русских, загнанных в резервацию "Россия", подпишется под херней всяких kosmopoletov?
Если ты не ощущаешь, что живешь в "резервации" значит ты не живешь в резервации... (#)
Ну и плюс к тому есть свобода перемещения...
Реинтеграция двух государств (#)
На даный момент обхазы и осетины не захотели интегрироватся в грузию, ну нехотят они с грузией иметь ничего обшего. По поводу инт-а в Абхазии и Осетии, зайдете на их сайты, форумы и поспорьте с ними.
os (#)
Абхазы и в Россию не хотят,но вот деньги российские очень любят. Используют Россию,а потом так наподдадут,что долго помнить будем.Они и сейчас особенно с Россией не считаются - диктуют свои условия.Толи ещё будет!Вспомните басаевский вояж в Абхазию и цену,которую Россия заплатила за эту "помощь" абхазам. " Всё,что ты дашь,к тебе же вновь вернётся в полной мере...". Признание независимости Абхазии и ЮО выйдет России боком.
иосифу (#)
Ваша резервация называлась когда-то Грузинская ССР.Вы как паразиты капризные получали все и зазнались.И вся "ваша" территория была отвоевана у турок и персов русскими. В эой "резервации" несчастных грузин, за счет мегрел, сванов, стало 4 миллиона, против 150т. в конце 18 века.
А теперь голову поднимаете. Надо было самим воевать. А в Кавказскую войну грузины вообще были на стороне России и воевали против народов Кавказа. Стукачили на Шамиля. И в Абхазии воевали. Ненадежный вы народишка.А дни Хрузии сочтены. Россия вам не простит подлости и кавказские народы помнят ваши"заслуги", а Америка вам при всем желании не помоЖЬетс. Не надейтесь. Из-за какой-то Хрузии они с Россией не будут ссориться. Вы ничто в глобальной мировой политике.
nikola56 (#)
вы в своем уме, что вы пишите, идиот!..другого слова не подберу!...да хрен вы страной были, да ешще ядерной, если бы не сталин и берия!....в одно место нас целуйте!
(#)
А то, что страной правят варяги - это нормально. И ни капельки не стыдно. Готов вас благодарить за это тоже, но вот целование в одно место - нет уж, такой вид извращённой благодарности нам не ведом.
(#)
predsedatel (#)
вы напоминаете мне провокатора, так действуют спецслужбы ваши!..во время войны много дерьма была с обеих сторон, ато что помиримяс рано или поздно. в этом не сомневайтесь!..абхазы и у нас проживают, а про осетин молчу, я одна из них..что касается геноцида, прошу не произносите это слово в ваших устах (русских) звучит нестерпимо цинично!..
(#)
Что вас так смутило в моих фразах.
У меня тоже немало друзей грузин, и ни я , ни кто-то ещё из моих знакомых, с ними не ссорился и не собираюсь ссориться, несмотря на все старания грузинской администрации.
Именно поэтому я ни разу не сказал ничего плохого про грузин, а плохое вижу лишь во власти этой прекрасной, исторически дружественной страны. Вы, думаю, успели это заметить, учитывая, что ответили на все мои комментарии (за что отдельное спасибо).
Относиться ко всем русским так, как сейчас отнеслись вы - исключительно ваше право. Флаг вам в руки, как говорится.
Очень хорошо, если помирятся грузины, осетины и абхазы. Только пока ни одна грузинская власть не сделала ничего, чтобы это случилось.
Или устроенный геноцид (да-да, именно геноцид! а как ещё назвать стельбу в спящих детей по ночам, как, например, 7-8 августа в Цхинвале или на Новый год в Секторе Газа?) - это такая примирительная инициатива?
(#)
Не говорите глупостей.
Посмотрите на дела - кто кого лупит и визжит постоянно?
***
Интересно, что бы власти "Восточного партнёрства" , ГУАМА и прощих ведьминых шабашей делали бы, если бы не было России?
Они бы загнулись от нереализованной ненависти?
Или от скуки?
predsedatel (#)
да любите свою родину, кто против, только надо доказывать это делами, а не стучать себе в грудь, типа мы самые крутые, мы лучшие и пусть все нам подчиняются, америка ведет себя намного хитрее!..вы же (подразумевая вашу политику и всех тех кто им управляет) напоминаете зверя лохматого, голодного с бородой и в телегрейке! ну дикаря одним словом!..вы читаете статьи как вашего путина принимают, тот же назарбаев, ваш союзник, а лукашенко? всем на вас наплевать, а почему? потому что не уважаете чужие правила!..вы крутые только со слабыми!..надо же какие молодцы победили маленькую грузию, наш народ невоинствующий, а миролюбивый..а чтобы говорить об осетии, изучите все стороны, а потом рассуждайте, мы напали на осетию? а почему летом 2008?. да тогда когда ваши проводили учения кавказ2008? смешно!..ваши запланировали и точка! а наши ошиблись, клюнув на провокацию!
(#)
И откуд вообще эта картина? "Русские -- звери с дубиной, всё лелеют свой имперский интерес и только и мечтают, кого бы завоевать!".
Да успокойтесь уже, что за паранойя-то?
Хватит, 10 лет в ногах у Запада валялись, всё думали, нам теперь навстречу пойдут. Хренушки! Россию чуть не дожрали, хорошо, опомнились вовремя, а то бы всё, кирдык, растащили бы по кускам. И какой позиции от России после этого ждать? Только прагматичной. Как вы с нами - так и мы с вами. На рыночные расчёты хотите перейти - пожалуста, платите по рыночным ценам ЗА ВСЁ. Пожаловали к нам с мечом? Получайте, Александр невский предупреждал ещё в 13 веке. Ведёте двойную внешнюю политику и приближаете военный блок к границам России - пожалуйста, у нас и на это есть ответ. Симметричный. И не надо эти меры называть дикарскими.
kosmopletov_a (#)
Россия рубит лес, а что щепки при этом летят, так это привычно!
kosmopletov_a (#)
Матвея Юрьевича понесло! Одни слюни,без аргументов. А Вы его "вынесли"."Без шума и пыли".Как "нахала на улицу".
kosmopletov_a +1 (#)
Учитесь Матвей Ганапольский.
Вот так и надо. Четко, ясно и мотивированно.
при всем к Вам уважении, Багапш и Шамба не глупее Вас. (#)
А читающие ваши посты, претендующие на истинность, глупее Вас? Или вы свой цинизм и откровенную безнравственность за благо принимаете? Ну Бог вам в помощь.
stas11, michelob (#)
//А читающие ваши посты, претендующие на истинность, глупее Вас?//
Хотел было каждый свой пост начинать со слова "думаю", но думаю:))) это ни к чему. Претензий на истинность в моих постах не может быть по определению, поскольку главное их содержание - не утверждение, констатация, а предложение.
michelob (и stas11)
Пишу здесь "простыни", т.к. пока не нашел такой массовой и в значительной мере умной аудитории , как на "Эхе", зато вам гораздо легче будет найти форум по себе.
stas11 (#)
Частично дублирую пост с соседней ветки:
1. У каждого народа своя история. В противовес Вашим аргументам абхазы выдвинут свои, согласно которым Абхазия была частью Грузии сотню лет в 12 веке, да и то не Грузии, а Абхазско-Грузинского государства, и 60 лет с 1931 по 1991, да и то, не независимого грузинского государства, а в составе СССР. Т.е. Абхазия никогда не была в составе Грузии, а вот пол-Грузии и пол-Турции в 3 тысячелетии до н.э. были населены протоадыгскими племенами. Пожалуйста, версию о том, что абхазы спустились с гор в 17 веке под давлением Ивана Грозного, не предлагать. У меня нет никакого желания участвовать в этих бесплодных дискуссиях.
2. У каждого народа своя справедливость и своя трактовка международного права. Я пытаюсь показать Вам ситуацию в рамках Реалполитик, где нет ни права, ни справедливости.
Я, например, думаю, что в тот день, когда Грузия поймет, что окончательно потеряла Абхазию, Абхазия потеряет Гальский район. Во всяком случае, противостоять этому будет очень трудно. А вместе с этим районом Абхазия потеряет свою 40%-ную квоту энергии ИнгурГЭС, ВСЮ свою электроэнергию. Это будет потерей соизмеримой с уступкой Очамчирского (кроме верхнекодорской части) и Гальского районов для создания равноправного грузинского региона Абхазской конфедерации. В этом случае можно было бы оформить бессрочные права абхазского региона, а в случае упразднения конфедерации — государства Апсны на 20-25, а то и 30% собственности на ИнгурГЭС и соответственно — электроэнергии.
Считаю, что абхазам и грузинам надо думать об этом, а не о Вашей грёбанной нравственности и справедливости.
//Бог вам в помощь//
Спасибо. "Блаженны миротворцы, ибо нарекутся сынами Божьими" (Мф.)
(#)
профессионал (#)
интернет-прекрасное место для шизофреников.
космоплетофф... ха ха ха
кто же скрывается под этой кличкой?
маниакальное цитирование, ссылки на первоисточники, знание предмета...
володя??????!!!!!!!
не может быть!!!!!!!!!!!
(#)
Более того, и об этом уже говорили, как только обрубится поток из Москвы, и их признает пара влиятельных европейских стран, они немедленно запросятся под крыло Евросоюза и НАТО, требуя защитить их русского медведя. Все это проходили, помним..
(#)
Да это как пить дать.Ну исторически.. Вот что-то не припомню, чтобы на урал (опорный край чего-то там)абхазы в застой по дешёвке мандарины присылали или скидку на отдыхе предлагали. А почему сейчас эти труженники сели на пусть и российский,но социал?
(#)
Никто и никогда не признает Абхазию и Южную Осетию. Даже непонятно, на чём строятся такие надежды, так как абсолютно нет никаких правовых оснований для этого (имеется в виду легитимный референдум, результаты которого убедительны). Более того, есть моменты, с которыми уважающие себя страны никогда не согласятся - это изгнание части населения. Признать страны или территории, вся независимость которых основана на терроре с использованием военных сил соседнего государства и наёмников (на которых даже не распространяется статус комбатантов, то есть они сразу признаются военными преступниками и их можно убивать совершенно легально и без последствий) - на это не пойдёт ни одно уважающее себя государство.
Молодец Матвей Юрьевич, все правильно! (#)
"Им не важны проблемы беженцев, им важно правильно называться"
предложение:
1.Косово - в Сербско-косовский край
2.Калиниградскую область в Прусскую
3.Фолклендские острова в Восточно-Аргентинские
ну и на посошок - переименовать Израиль в Палестинскую еврейскую республику, хорошее начало для диалога с палестинцами...а как, Матвей Юрьевич??
(#)
Забыли добавить:
Московское княжество - в состав Киевского.
Вы ошибаете, Москва поднималась из под Орды... (#)
Тогда уж более корректно в состав Монголии...
(#)
Забыли добавить:
Московское княжество - в состав Киевского.
scofild,"от этой Абхазии" - ждём тебя в гости.Приезжай.Не пожалеешь. (#)
Об Абхазии (#)
У Ганапольского иногда вот такое проскакивает, как в анекдоте "Мама он меня сучкой назвал !" А что собственно произошло в Абхазии ? Был план, или просто хотелось Грузию расчленить, за оскорбление России, ну и ладно. А Женевские, или другие переговоры после этого, дело десятое, проживут абхазы как нибудь, может без России, но уж точно без Грузии, и это уже хорошо.Они уже много лет живут как отдельное государство, и дальше проживут.
2zm (#)
Да ради Бога, пусть живут. Но ведь они на русские бабки живут. Хрен с ней с Грузией, тут разговор чисто-конкретно - бухгалтерия, народные деньги и всё такое, 50 тысяч человек в одном отдельно взятом районе - у вас в Омске какому-нибудь району 10 ярдов дают за здорово живёшь, да ещё и бесконтрольно? (http://www.newsru.com/world/03mar2009/finance.html)
Но вот что интересно: московиты всем бывшим республикам СССР чуть что через губу: "да мы вас 70 лет кормили..." - так что я вашей люмпен-патриотской логики не улавливаю - опять грабли как национальное наступательное оружие?
(#)
а логика в том, что лучше сейчас помочь с укреплением границы абхазам, чем потом опять воевать.
mdl (#)
так лучше свои границы укрепили да и все дела? зачем столько головной боли из-за абхазии и юо? это же чужая территория, понимаешь? укрепили бы свою границу и никаких трат, а теперь придется вам поднатужиться ребята, побольше работайте, помогайте своим товарищам! а вот насколько вас хватит посмотрим!
Вот именно (#)
(#)
Укрепление только своей границы,дает Грузии мнимые шансы на военное присоединение Абхазии. А РФ при таком раскладе обязана защитить в Абхазии своих соотечественников.
P.S. Упреждая ваши слова что "зачем паспорта в Абхазии и ЮО раздавали". Хочу отметить, что грузин с российскими паспортами гораздо больше.
грузин с российскими паспортами гораздо больше (#)
Означает ли это, что грузины могут объявить себя "разделённым народом" и потребовать независимости какого-нибудь куска РФ?
mdl (#)
milena (#)
двойной стандарт во всем! вот и ответ!...
(#)
у вас неверная информация. Примеры: Василий Кононов остался на свободе(правовая поддержка оказана Россией), Во время атаки Израиля на Ливан из Ливана эвакуируют российских граждан.
Из Абхазии и ЮО всех не эвакуируешь, поэтому России пришлось применять силу.
(#)
а вы к Туркменбаши прокатитесь или в Душанбе... В Литве конечно партизана защитщать - это одно - вышел на порог посольства и на раз примазался. А вот в Ашгабаде - тут уже чисто-конкретно бабки.
(#)
Разве не надо отодвигать проблемы от своей границы? Из кодорского ущелья кто в Россию лез? и кто теперь его контролирует и кто опять туда лезит?.. еще вопросы
(#)
а кто из кодори лез??? ты перепутал с панкиси, это в другой стороне !!! лезли и будут лезть !!!а что нам россию беречь??? пусть воюет, а мы подсобим братскому чеченскому народу, в борьбе за независимость !!!
(#)
В 2001 году группа во главе с Русланом Гелаевым вступила в Кодорско ущелье со стороны Грузии....
Если говорить только с военной точки зрения, то ЮО - это очень удобный район для размещения ракетных комлексов... (#)
Если Грузия вступит в НАТО и разместит на своей территории американские базы, это будет настолько чудовищный урон безопасности РФ, что чтобы его компенсировать потребуются огромные деньги на строительство военной инфраструктуры в данном районе.
Однако, размещение наших баз в ЮО решает сразу 2 задачи:
1) Затрудняет вступление Грузии в НАТО, поскольку очевидно наличие территориальной проблемы.
2) Даже в случае размещение военных баз США на территории Грузии, позволяет сравнительно дешево нейтрализовать угрозы безопасности РФ с помощью тактических ракетных комплексов в ЮО. ;)
yyy (#)
спасибо за информацию, умница вы наша!...теперь понимаем тактику ваших орлов, надо экономить мани мани, хозяйственные вы наши!...а вдруг и на это денег не хватит? что будете делать?..детали, плз...
Да не за что... ;) (#)
Если даже на это не хватит денег, то значит нужно уменьшить наши амбиции, как государства. Потерять часть независимости от США... :(
Но, я уверен, что до такого не дойдет...
yyy (#)
надеждами и живем!..правильно:)
(#)
1.территориальная проблема существовала и без баз и признания независимости ЮО.
2.ракетные комплексы в юо будут практически беззащитны в случае конфликта. уничтожить их - без проблем, перекинуть войска в ЮО для нас -большая проблема.
Не совсем... ;) (#)
1) Вы правы. Но у грузин всегда был соблазн решить эту проблему силовым путем. А наши базы делают это невозможным и проблему консервируют на неопределенный срок...
2) В случае конфликта они успеют отстреляться, пока держится ПВО-шка, что сделает бессмысленный размещение дорогостоящих военных объектов противника. А против кого там нужно перебрасывать дополнительные войска вообще не понятно???
На чьи деньги абхазы живут (#)
Лично у меня зарплата никак от Абхазии не зависит,мне от этой проблемы ни холодно ни жарко, поэтому я совсем не интересуюсь, куда Путин деньги денет, лично мне ни рубля точно не даст, даже если миллиарды просто пропадать будут. Поэтому для меня важны события в Грузии , Абхазии, и Южной Осетии чисто как шоу - зрелище. Набил Путин морду Саакашвилли, хорошо ! Отделилась Абхазия - тоже очень неплохо ! А уж если их в мире признавать начнут, ну это совсем неплохо, хотя ставки делать пока не стоит. Ну а серьёзно считать, что это нам в морду плюют - нет, это Демократическому правительству в морду плюют, народу на потеху.
я совсем не интересуюсь, куда Путин деньги денет, лично мне ни рубля точно не даст, даже если миллиарды просто пропадать будут (#)
Правильно, и таких как вы - подавляющее большинство которые не считают что деньги с продажи нефти принадлежат им, и не считают что плевок в Российский флаг (кто бы его не держал) - это оскорбление им, а мозгов понять что 10 ярдов которые отстегнули в ЮО - это те самые деньги на которые для стариков в Омске не закупили инсулина или не отремонтировали дом для престарелых, не хватает.
Если мы завоевали эту территорию - то она должан быть подконтрольна нам. И если мы туда даём деньги - то контролировать их расход должны тоже мы. А мы плодим ханства - Кадыров, Багапш, Кокойты - чёрные дыры для денег откуда идёт охрененный откат. Это не в интересах России, но для таких как вы- это слишком абстрактное понятие.
Apsni (#)
До вашего признания они жили так: присылали в Тбилиси свои грузинские загранпаспорта, им в посольствах ставили визы и ездили, куда хотели.Теперь им виз по русским паспортам не дают, никого, кроме нескольких человек из власти, никуда не пускают. Скоро они взвоют от такойнезависимости, с чем я их и "поздравляю". Матвей Юрьевич, спасибо и привет из Тбилиси.
принуждение к Абхазии это называется (#)
В яблочку! (#)
Матвей! Отличный блог, по сути и в яблочку!
Эх,в яблочку...жалко Вы незарегистрированный. (#)
А то объяснили бы побыстрому в чём тут попадание.
Ганапольский вдруг Россию полюбил и озаботился её достоинством? Или злорадствует лицемерно?
В чём суть "отличного блога?" Ну решило признанное,суверенное государство не посылать представителя.А почему? Что так ярко осуждает автор? Суть-то отказа в чём? Из "отличного блога" не понятно ничего...
и всё-то вам, Кузьмич, понятно, (#)
этот мой текст состоит из вопросов (#)
(#)
"Ганапольский вдруг Россию полюбил и озаботился её достоинством?"
Это вы считаете вопросом, что ли?
По-моему тут присутствует ваше утверждение, что раньше он её не любил и о её достоинстве не заботился. Но это оценка не темы, а автора. Вы этому в очередях учились прежде?
в очередях.... (#)
ну лень,так и не злобствуйте.А есть что сказать - пожалуйста...
признанное,суверенное государство (#)
И вообще "Вы всерьез считаете, что Абхазия и РЮО ушли с переговоров в Женеве исключительно по собственной инициативе? Да?! Удивляете..." (kosmopletov_a)
Вы опять отвечаете на свои фантазии? - это по Вашему второму абзацу. (#)
Что касается признания,то по ООНовским законам достаточно признания одного государства.А Абхазию признали минимум два - Россия и Ю.Осетия.
Вы, видимо, (#)
ну это вообше к чему? (#)
Впрочем Вы правы - Саа под полным контролем ...
А ЮО и Абхазия (#)
Волк и заяц, тигры в клетке -
Все они марионетки
В ловких и натруженных руках.
Кукол дергают за нитки:
На лице у них улыбки,
И играет клоун на трубе.
И в процессе представленья
Создается впечатленье,
Что куклы пляшут сами по себе.
Ю.Осетия (#)
ЮО, соответственно, тоже признали два - Россия и Абхазия?!
"За что же, не боясь греха, кукушка хвалит петуха? За то, что хвалит он кукушку."(с)
Не исключаю,что Вы мастер сарказма (#)
Но факты...
(#)
Есть замечательная идея. Разделить Абхазию и Южную Осетию еще на штук 50(100,200???) независимых (ни от чего)государств. И пускай они все признают другдруга. Вот тогда пусть эта хваленая ООН попробует отказать им. А потом можно будет и обратно всех об'единить...
да есть масса идей - (#)
к примеру толпы грузин имеют российское гражданство ,и количество растёт ...какая у них идея?
(#)
"по ООНовским законам достаточно признания одного государства"
Не могли бы вы уточнить, в каком именно законе сие зафиксировано?
в яблочку (#)
Потому что отличный блог! Спасибо, Матвей!
Ну, а для тех, кто в танке как в переносном, так и в прямом смысле, наследникам лажового имперского сэсэсэр, хотелось бы напомнить, что "признанное, суверенное государство" признано только самим танкистом, привезшим "суверенность" на этом самом танке. Даже революционное рвение Ортеги его же парламент осадил. И СНГэшные друзья-вассалы молчат, о приличных странах даже базару нет. Кстати, я себя давно уже объявил лордом, и парочка друзей признает меня таковым, а остальные окружающие - нет. "Лорд" обижается: пачиму кроме дружбанов меня никто не признает? Ну и там же, на Кавказе совсем недавно другая автономия хотела отвалить в независимость и суверенность, но в тот раз из под опеки уже самого танкиста, а он пачимута не отпустил. Завалил снарядами и градами, угробил многие десятки тысяч жизней и не пустил. Как же так? Чужакам же помог, оттяпал их у признанной ООН настоящей суверенной страны. Теперь вот хлопочет об их "суверенности", трубит о "новых реалиях", принесенных на собственных же штыках. Такие вот времена, "слегка" двойные стандарты.
"Потому что отличный блог! Спасибо, Матвей!" сказал америкомаргинал америколибералу (#)
Это из серии мыслей ваших национальных вождей - "учение Маркса всесильно,потомучто оно верно..."
Вот так обменялись любезностями.
А теперь может и на вопросы сумеете ответить?
... (#)
//Ну решило признанное,суверенное государство не посылать представителя.//
Проблема в том, что у тебя мозги не очень суверенные... Куда не глянь - везде ура-патриоты и нашисты всякие... Говорят же пиндосы - think different )))
"Проблема в том, что у тебя мозги не очень суверенные" - комплексы? (#)
Ведь это ты повторяяешь госдеповские клише вместо дискуссии, а я могу обходиться и без них.
Попробуй и ты! Просто ответь,с чем конкретно не согласен...
ты знаешь Кузьмич, есть у меня один комплекс... (#)
меня выгнали из собственного дома 18 лет назад, а я не могу с этим смириться... Люблю жить по справедливости, не люблю когда людей затмевает жажда денег и власти,когда они творят бесчинства, когда люди убивают других и остаются безнаказанными, а другие им потакают ... ты понял? ты им потакаешь.... ты даже не знаешь сути проблемы и не хочешь ее знать... для тебя самое главное - показать свою точку зрения. Вот ты, вроде, умный человек, судя по твоему ответу на мою реплику, но только "вроде". я повторюсь - think different ... узнай суть проблемы, если тебе это интересно, конечно же, а потом можно и подискуссировать...
"узнай суть проблемы" - ну так изложи суть,как ты её видишь, (#)
а не хами и не переходи на личности...
... (#)
(#)
Нет ,Милена,совсем не занимеет. (#)
Просто пою о том,что вижу.
Вот сейчас ищу,жду ,когда от местной команды поступит комментарий не совпадающий с мнением госдепа...
Поможете?
Кузьмич, не смешите известный орган - (#)
ну Вы-то не смеялись? Значит Вы не известный орган... (#)
И Ваша агрессия не понятна.У Вас своё мнение? Замечательно! Обоснуйте его без нападок на собеседника...
Абхазия (#)
Россия готова терпеть плевки, если они рикошетом летят в Европу.
Viktor (#)
+1000!
СЛЕДУЯ ТАКОЙ ЛОГИКЕ... (#)
если на РФ вылить ведро дерьма и оно отрикошетит на Европу...Не кажется ли вам, что и Россия и Южная Осетия, и Абхазия по уши в дерьме из-за вранья о "жертвах", "геноциде", "агрессии". Политика "рикошетов" не оставляет шансов для России самой быть не обос..анной! Мы же вас предупреждали...Дерьмо и позорище вселенское - вот результат московитского "принуждения к Абхазии ЮО"!
(#)
Какая разница, признаю, не признают. По сути мы приобрели территорию, усилили (и значительно) свое влияние на Кавказе. Это дорогого стоит. Это огромный выигрышь. Если теперь бы еще Грузия окончательно распалась, то Кавказ был бы наш.
(#)
А не противно быть оккупантом, армеец, так чисто по-человечески? Придёт время, всю ответственность за войну повесят на военных и на осетин. Будете в очередной раз "прокляты и забыты".
С этими глупостями про "оккупантов" можно дойти до того, что то, что за пределами княжества Московского - все оккупация... :))) (#)
Но, естественно, нормальный гражданин РФ себя никаким оккупантом ощущать не будет... ;) Так же как и не будет поддерживать те политические силы, которы хотят проклинать и забывать наших военных...
(#)
Нет, глупости вы пишете. Главная из них - аргументировать позицию какими-то дремучими примерами из истории. Есть чёткие нормы международного права, которые регламентируют все отношения и опоределяют, кто является оккупантом, кто нет и почему обсуждение границ московского княжества не актулаьно ни с какой точки зрения.
Я ведь писал немножечко о другом... (#)
Понятно, что мы знаем все обоснования позиций всех сторон конфликта, и юридические и исторические и т.д.
Но для гражданина РФ нормально отстаивать именно ту позицию, которая выгодна РФ и, соответственно, только ее всячески обосновывать... ;)
(#)
Нужно ещё хорошо понимать, что именно выгодно РФ. Авантюра на Кавказе принесла и принесёт России больше бед, чем Грузии. Вот увидите. Это - просто катастрофа для России, а не выгода.
России однозначно не выгодно, чтобы некоторые ее граждане назавали ее солдат оккупантами... ;) (#)
Это прерогатива противников РФ, вне зависимости от обстоятельств. ;)
Непонятно, какие-такие беды больше чем Грузии, данные события принесли России???
Но хоть и субъективное понимание выгоды для России может несколько отличаться, все же стоит отталкиваться только от выгодности или невыгодности для России (а такие понятия, как справедливость для Грузии, например, вообще не должны рассматриваться) :)))
отталкиваться только от выгодности или невыгодности для России (а такие понятия, как справедливость для Грузии, например, вообще не должны рассматриваться) (#)
не согласен в корне - справедливость войны такой-же важнейший стратегический фактор как и приобретённая территория. Русские добровольцы сражались вместе с Болгарами и Сербами и на много лет вперёд любой антироссийский политик в болгарии и сербии никогда не придёт к власти. Русские депортировали чеченцев - и через сорок лет эта мина рванула так что мало не показалось. Я согласен с вами что юридическое оформление имеет смысл только тогда когда есть силы которые могут статус поддержать штыками, но ведь речь в этом посте о другом - мы взяли эти территории с боем, навсегда утратив расположение грузинского народа (теперь на ближайшие 100 лет в Грузии к власти не придёт пророссийский политик) - так уж давайте их контролировать. Зачем нужна маленькая Чечня за хребтом?
Вообще-то, Болгария была в числе стран, которые напали на нас вместе с Гитлером... (#)
И, кстати, эти страны составляли половину фашистской армии...
Так что историческая память малозначащий фактор по сравнению с политической целесообразностью...
Насчет грузин, они сделали однозначный выбор против нас, когда были одной из главных движущих сил распада СССР даже местами сильнее Прибалтики. И если прибалтов еще можно как-то немножко понять, то грузины выжили как народ только благодаря российским штыкам...
В Чечне же Ельцин совершил глупость не договорившись с чеченской элитой во главе с Дудаевым, сейчас его глупость исправили. Надеюсь, не повторят ни с какой из сторон...
И в ЮО и в Абхазии нужно всячески поддерживать лидеров местной элиты, не контролировать, а создавать условия, чтобы были общие интересы...
(#)
дык, Таджикистан тоже был в числе стран напавших на Финдляндию :-) - Куда-ж им было деваться, но вот даже в отличие от румын болгарские сухопутные части на Восточном фронте не воевали (ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Отечественная_война) - немцы понимали что против Русских болгары воевать не будут - и это такое-же стратегическое преимущество, более того, немедленно после освобождения Болгарии (кстати, опять таки намного менее кровопролитно и не осложнённого партизанскими боями как например в Прибалтике) регулярная Болгарская армия (подготовленная, кадровая) совместно с Югославами (сербами) немедленно выбили немцев с Карпат.
"Насчет грузин, они сделали однозначный выбор против нас, когда были одной из главных движущих сил распада СССР" - почему?????? Откуда такая имперско-колониальная логика???? СССР был тоталитарным режимом и в то время все стремились к воссозданию нормальных федератвных отношений - когда республики (страны) делегируют в центр часть своих полномочий не по принуждению, а по осознанию своей выгоды - как в Евросоюзе, в Штатах. РФ в то время тоже к этому стремилась ибо командная экономика душила её.
В Чечне "сейчас его глупость исправили" - в Чечне Путин наступает на те же грабли что и Россия в конце 19-го века - вместо того чтобы вводить окраины в свой состав и тем самым обеспечивать лояльность населения - ибо населению преодоставляются несоизмеримые возможности - съездить на лечение в Москву, возможность привлекать сторонних спецов на работу и так далее проводится политика создания Ханств (как когда-то Бухарское, Хивинское) - где население отдано под полный контроль местному царьку. И то же самое делается в ЮО. И по законам экономики уровень жизни населения там падает моментально - то есть Россия создаёт себе дикий Туркестан в этот раз на Кавказе.
Как говорится, не смешите мои тапочки насчет войны Болгарии против Германии... :))) (#)
Это больше похоже на попытку шакала укусить смертельно раненого льва. Главное - это участие в войне на стороне фашистов, и немцы сами решали где можно оптимально расположить болгарские части, чтобы в свою очередь перебросить больше немецких частей (наиболее опасных) на восточный фронт.
Евросоюз, на мой взгляд, - недоделанная конфедерация, а США ближе к унитарному государству, чем к федерации. Республики же СССР обладали вполне достаточными правами. По Прибалтике, например, было забавное исследование (только математика) сравнили количество законодательных актов из Москвы (Брюсселя) и местных. Оказалось, что во времена СССР местных было больше. :))) То есть они стремились не просто к независимости, а именно к независимости от России. И грузины так же были одни из самых рьяных, в чем я лично усматриваю черную неблагодарность и русофобию (никакого имперализма)... ;)
Насчет ханств и Чечни я в целом согласен. Однако, я вовсе не считаю это ошибкой ни раньше ни сейчас. Наоборот, я согласен с аристотелевским, что тирания - лучшая форма правления, если тиран - хороший. Обычно на это идет стандартный ответ про успехи европейских демократий. Но не стоит забывать, что нынешняя Европа - жалкая тень той действительно сильной Европы, которой правили очень недемократические монархи. А сейчас они просто проедают былое наследие... ;)
(#)
"не смешите мои тапочки насчет войны Болгарии против Германии..." - не умно. Ты относишься к разряду тех кто верит что победу одержал гений Сталина?
"Евросоюз, на мой взгляд, - недоделанная конфедерация, а США ближе к унитарному государству, чем к федерации. Республики же СССР обладали вполне достаточными правами." - совсем не умно, доказывает что о Евросоюзе, США и СССР ты знаешь только из передач ОРТ.
"согласен с аристотелевским, что тирания - лучшая форма правления, если тиран - хороший" - то есть ты согласен быть рабом хорошего хозяина?
"А сейчас они просто проедают былое наследие" - Ты правда так думаешь?
Если ты молодой, то всю ту глупость которую ты сказал можно обьяснить наивностью... Извини - отвечать больше не буду, ты ведь сам перед собой красуешься резкостью суждений в полной уверенности что ты-то знаешь всё, а все остальные - дебилы и размазни
Кавказ был бы наш (#)
милене (#)
До сих пор не завоевала. А грузины и вообще не воевали за свою свободу в тот период. Они добровольно себя отдали России. Гордые...
Их "воинственные качества" проявились в войнах с абхазами и осетинами. А получив оружие из США
вообще поперли на Россию. Но это оружие само не работает. Трусливому и бомбу дай против безоружного настоящего воина, так он проиграет бой.
Спасли грузин в свое время и точно Россия получила геморрой от этого.
Николе56 (#)
Международная ( под эгидой ООН ) административно-полицейская операция по организации общего дома в Грузии (#)
Нужна Международная ( под эгидой ООН ) административно-полицейская операция по организации общего дома в Грузии.
План :
1. Ввод на территорию всей Грузии ( включая Абхазию и Южную Осетию) международного полицейского контингента в количестве 25-35 тысяч полицейских. Срок расквартирования до конца 2009г. Все местные полицейские отделения должны быть совместными, как и патрули должны
включать в себя представителей местных правоохранительных структур так и от международной полицейской администрации со старшинством полицейского ООН.
2. Передача под охрану международных полицейских сил всего воинского вооружения ( не полицейского ) всех сторон.
3. Введение в административные и муниципальные органы Грузии всех уровней международных чиновников с правом вето на решения этих органов.Срок ввода 4-й квартал 2009г.
4. Организация ООН международной комиссии правоведов по выработке Федеративного Договора и Конституции нейтральной Грузии. Формирование
комиссии - 2-е полугодие 2009г. Разработка и утверждение текста 1-е полугодие 2010г.
5. Возвращение всех пожелавших вернуться беженцев в свои дома . Срок реализации 2010 - 2011гг.
6. Организация ООН на территории Грузии Международной Избирательной Комиссии (МИК). Срок организации -2010г.
7. Амнистия для всех политических и военных деятелей высшего и среднего звена со всех сторон с одновременным поражением их в правах на возможность быть избираемыми и назначаемыми в новые органы власти в Грузии. Срок - 2010г.
8. Проведение Международной Избирательной Комиссией всеобщих выборов представителей от субъектов федерации ( согласно делению разработанному правоведами ООН). Срок 2010- 2011гг.
9. Подписание избранными представителями субъектов федерации Федеративного Договора и Конституции Федеративной Республики Грузия.
Срок - конец 2011г.
10. Проведение Международной Избирательной Комиссией всеобщих выборов в законодательные и исполнительные органы согласно новой Конституции. Срок - 2012г.
11. Постепенный вывод международных полицейских сил и представителей международной администрации. По мере формирования новых органов ,законодательной и нормативной баз. Ориентировочный срок - ко дню открытия Олимпийских Игр в Сочи в 2014г.
Когда ведутся переговоры вокруг ситуации в Грузии ( Тбилиси -Сухуми, Тбилиси -Москва, Тбилиси — ЕС, Тбилиси- Цхинвали, Тбилиси —
Вашингтон,...) по отдельности то всегда находятся моменты которые не устраивают третью,четвертую ... седьмую стороны — и как факт срыв переговорного процесса и отсутствие результата, либо ( как в августе 2008г) усугубление ситуации.
Мировое сообщество ждет появления всеобъемлющего плана по урегулированию конфликта. Не просто варианта когото этапа, а там подумаем и перейдем к следующему. Европейские страны, США,... ( и даже
Россия вынужденно) примут к реализации и про финансируют максимальнооткрытый вариант
Республика Грузия предлагая мировому( на Женевской площадке, в ООН, ЕС, Совете Европы) сообществу план - «International (under the aegis of UN) administrative-police operation regarding organizing common house in
Georgia.” - говорит этим всему миру – Ради мира и процветания всех граждан Грузии, мы готовы:
1. на временное и частичное ограничение суверинитета в пользу международных институтов ( 5- 6 лет пролетят быстро, при этом Грузия
получит –
а) Единство,
б) равенство регионов,
в) международно признаное законодательство и гарантии их неприкосновенности,
г) граждане Грузии получат ( от взаимодействия с международными чиновниками)опыт международного администрирования,
д)силы правопорядка получат опыт европейской и американской системы правоохранной еятельности,
е) экономика Грузии получит дополнительные финансовые ресурсы, что в период общего кризиса позволит Грузии быть на передовых позициях.
2. Грузия готова выступить в качестве площадки взаимодействия во вновь нарождающем многополярном мире ( Грузия как полигон для реформируемого ООН в период нарождения ( формирования) многополярного мира, полигон
отработки создания современной политической архитектуры мира)
3. на привлечение правоведов международного сообщества для выработки конституции Грузии и внутреннего законодательства и лигимитизацию
законодательства Грузии через утверждение его Международным сообществом.
4. На учет интересов и озабоченностей государств региона, Европы и др.
5. Данный план дает гарантии всем, что итог не против них.
6. ....
И еще маленько дополнение к плану (Ну типа совет ООН) :
- А что если предложить Конституционно - монархическую схему для Федеративной Республики Грузия. И резиденция Багратионов в Сухуми. Да и все церемониалы в Сухуми. Что это дает ?
1. - Багратионы единый царский род для всех исторических частей Грузии, и Абхазии тоже.
2. - Поддержка всей аристократии Европы ( всех королевских дворов). Да у нынешней аристократии нет денег, но у нее есть честь и стать, а это перевешивает тонны злата.
3. - Это родство кровное с Домом Романовых - И здесь мощная поддержка будет от Русской Православной Церкви.
этот бред уже был (#)
Артур Тушин, ну что вы всё здесь и здесь...
Пишите прямо в ООН. Туда многие, такие как вы, пишут.
Международная ( под эгидой ООН ) административно-полицейская операция по организации общего дома в Грузии (#)
Говорят, некий мышонок предложил надеть на шею кошке колокольчик...
(Артур Тушин) (#)
Наивный человек-как ребенок.
артуру (#)
Вы сонный,наверно. От слова "грузия" у абхазов аллергия с начала 20 века. У абхазов своя родина-Абхазия. И им никаких ваших вариантов не надо .Вы отнимаете родину у народа, сами не понимая,что плетете. Времена СССР прошли и на дворе 21 век. Абхазы и осетины сами решили свою судьбу. За них не вправе никто решать. Те же абхазы 70 лет добивались возврата своей независимости от Грузии и добились. Им лучяше знать, что они хотят.
(#)
Ой Матюша, хохлядский жид проживающий в Италии. Чего тебя так озаботила честь России? Ты всегда её ненавидел. А за грызунов так впрягаешься потому, что у тебя жена грузинка? Запомни, ущерб, твоей Грызунии невидать Абхазии никогда :-) Это очевидно. И государству важно, как с ним разговаривают и общаются. Ты станешь к примеру общатся с человеком, который вместо "Матюша" скажет тебе "эй,как бишь тебя зовут, иди на переговоры? Так и Абхазия не станет! :-)
(#)
Известно, что часть комментариев в блогах трут. Если это оставлено, то что можно сказать об удаленных!
Вообще нужно иметь сильную волю, чтобы терпеть этот ушат каждый раз...
shkomov (#)
у г-на Ганапольского дела поважнее, чем читать посты подобных людишек!)))
nata55 (#)
А зачем писать?Занимался бы своими более важными делами.....кстати, что за дела у него такие важные, мне кажется что вы в курсе....
karrlos (#)
он - профессионал и делает свое дело на 5!..вот я и предполагаю, что он не читает комменты, так как время для этого нужно,а где же профессионалу достать такое добро?!
а так, я считаю кому не нравится, пусть не читает его!..я не терплю шевченко, националиста, не доверяю его мнению и не читаю!..зачем же столько людей заходят, почти один и тот же состав и поливают его грязью?..он каким был, таким и останется!..и все останутся при свем мнении!...я уже в этом убедилась!
nata55 (#)
Внимание!nata55, говно, которое заходит на русскоязычный сайт, посрать...всегда когда на нём срут ганапольские и бунтманы,этакая негласная договорённость между этими сирунами....круговая порука понимаешь, типа сядем кружком, посрём пирожком!:))
+ МНОГА :-)))))!! (#)
karrlos karrlos karrlos (#)
FAS!
ФАС!!
Голос!
бориске сукиному сыну (#)
Ой! Ты ещё жив, старый пёс?:) Всё пытаешься укусить прохожих за штаны своей беззубой пастью?:)) Челюсть не потеряй, старый пердун!:))
karrlos karrlos karrlos (#)
Fas!!!
Molodec!
Голос!!!
Комменты не туда засылают. Повторяю. (#)
МандаЛене (#)
Куда тебе пост заслать?:)Если смелая скажи!:)
(#)
Заткни им свой грязный рот, ничтожество! Что ты ещё можешь, кроме как хамить женщинам с безопасного расстояния, трусливая баба.
Леночка! (#)
Я в РФ, а вы мне не из РФ хамите!:)) Сами то что можете, а, хабалка с привоза?:))
(#)
Плюнуть тебе в наглое лицо, хамоватая мужикашка, смело размазхивающая своей тщедушненькой сабелькой аж перед тремя женщинами. Клоун!
Леночка! (#)
Не лопните пожалуйста от злобы, забрызгаете своей желчью окружающих!:))
(#)
(#)
Согласен.
Вот характерная особенность комментов к статьям/блогам господ Ганапольского, Бунтмана, Ореха, госпожи Латыниной - всегда одни и те же экземпляры из раза в раз поливают автора. Это извращенное удовольствие? Сублимация? Здравый человек не читает/смотрит/употребляет то, что ему не нравится. Здесь же ситуация "мыши плакали, кололись...".
Заказ или обычный троллинг?
(#)
Скорее и то и другое :)
вопрос (#)
Чем комоплётов отличается от нашего Чипполино?
я думаю профессионалом Чипполино был бы если бы не авторучку терзал а грузил бы например шпалы или лес валил или создавал что нить руками а не словоблодил по тем вопросам которые может осветить любой человек... даже вы!
Ни фактов ни сенсационных каких то расследований у Чипполино нет. так сидит себе в италии и испорожняется по любому поводу которая в голову придёт. тем более что доказывать ни чего не надо.. писанул себе ... Веник опубликовал на сайте и сиди дальше в Римини пей минералку...
Я тоже так могу.. и вы можете... просто есть допущенные к "вентилю" а есть те которые не допущены.
Так что "профессионализм" у Чипполино ни в том, что человек постоянно "в кадре" а в том что других в "кадр" не пускают...
Да-да, совершенно верно... (#)
есть только "как там, бишь тебя...". НЕТ ТАКИХ ГОСУДАРСТВ ЮО и Абхазии! Есть русские солдаты на границе этих ТЕРРИТОРИЙ и московитские, кремлевские карлики, которым по старой СОВКОВОЙ привычке захотелось строить политику на крови и брехне! Даешь грабли се-се-ра, как испытанный партией главный инструмент расчленения и принуждения! ДАЮ новую установку - политика московитов- это политика РАСЧЛЕНЕНИЯ, ПРИНУЖДЕНИЯ, УНИЖЕНИЯ, ЗАМОРОЖЕНИЯ (братья болгары до сих пор откашливают братское отключение газа среди зимы русскими братушками) и УНИЖЕНИЯ - ведь нет не то что друзей среди соседей, включая союзную Белоруссия, а даже просто добрых соседей! Браво! Грабли на здание МИДа РФ!
(#)
Какая разница, признаю, не признают. По сути мы приобрели территорию, усилили (и значительно) свое влияние на Кавказе. Это дорогого стоит. Это огромный выигрышь. Если теперь бы еще Грузия окончательно распалась, то Кавказ был бы наш.
(#)
Армеец, так ты - робот?
(Армеец) (#)
+1000!
Игор (#)
покрывает Россия, утираясь от плевков _Матвея_ (#)
Что такое журналист? Например, Ганапольский.
Это человек, который публикует небольшие материалы. Получая за это деньги. Если его статьи читают/слушают.
Что надо, чтобы читали/слушали?
Глубокая аналитическая статья? Это уже другая профессия.
Значит, важно не содержание, а форма (те самые "зрелища").
Что зрелищного может сделать журналист в короткой статье?
Что-то оплевать. Что Матвей успешно и сделал.
P.S. Я не журналист, поэтому это _логическое_ рассуждение.
плюс - это сериал....жанр любимый в народе (#)
kuzmi4_krutkov (#)
Сценарии к сему сериалу пишут три неизменных автора - ганапольскийбунтманорехъ!:) Триединство этакое, эховское........
титры : сценарий - авторы....; идея - госдеп. (#)
Триединство этакое, эховское........ (#)
Отец - Бунтман, Сын - Бунтман и Святой Дух - Ганапольский.
ruslan_sultanov (#)
Про святой "дух ганапольский", эт вы погорячились!:))Может и "дух", но не святой эт точно, дух чесночный эт ДА!:))
Отец - Бунтман, Сын - Бунтман и Святой Дух - Ганапольский. (#)
А Венедиктов ? Он кто ?
Поп Гапон (#)
самый натуральный, шлет сюда промокашки свои,ему еще с Эха за этот бред газпромовсое бабло качают - то самое из сырьевой отсталой руси, что до ах-абхазии не дошло, так что кормушка одна и чем он лучше тех кого здесь лажает?? ....
shtabss (#)
Вот если бы этому попу участь такую же!:)) Было бы правильно!:)
(#)
"... еще не вечер, еще не вечер!"
(#)
Какая разница, что там внешне (понарошку) планируется, и как танцует Обама или руководство Абхазии.
В рамках планеты проблема ничтожна (учитывая количество жителей на территориях А. и ЮО).
С т.зр. Грузии, присоединение этих территорий Россией выгоднее их невнятного статуса.
С т.зр. России как экспансивно развивающегося государства, очередная экспансия выгода.
С т.зр. Украины, опасающейся экспансии в направлении Донбасса и Крыма - выгодно, дает какую-то паузу.
И т.д. Выгодно всем, пора бы и признать "волю народа".
На будущее: уникальная технология - Беларусь может с ее помощью без лишних телодвижений всосать в свой состав Калининградскую или Черниговскую область. Вот оно - сотрудничество областей - в действии!
пора бы и признать "волю народа". (#)
Вот интересно было бы провести опросы в различных регионах России хотят ли они оставаться в составе или нет, а затем и признать "волю народа".
(#)
Этого, приятель, и боюсь. Живу в Беларуси и боюсь, как бы Россию не разорвало но десяток независимых губерний, у каждой - по своей ракетке. Как говорил старик Дарвин, самая страшная борьба - внутривидовая. С одной стороны, экологи говорят, что при глобальном потеплении для Минска вероятность затопления минимальна, с другой - бурлящий динамитный котел под боком - Россия. То национальные раздоры (а кто сказал, что русские лучше татар или наоборот???)
Этого, приятель, и боюсь (#)
Я тоже этого боюсь. Одна надежда на ВВП, что он там все задавит и будет тихо, как в СССР. Но такой сосед поб боком, сами понимаете не подарок. Так что в лоб, что по лбу, не знаешь, что лучше.
(#)
Согласен, потому периодически и "вентилирую" общественное мнение на российских сайтах. С другой стороны, есть опасность, что ВВП решит повторить "быстрый миротворческий поход", например, в октябре в Крым. Или слегка подправить туда-сюда границы Беларуси - и все для соблюдения прав российских граждан, ибо мордовались они там нехило. А тут вдруг (а как же иначе) окажется, что Америка гарантировала суверинитет границ той же тех же границ, и начнется взаимная раздача по самое не балуй. Уй.
PS: Я как-то помнящей про американскую помощь 100-летней бабульке дал на опознание несколько текстов в целях узнать, как же все-таки, по-американски тушенка. Сработала картинка со словами CORNED BEEF.
(#)
На сайтах люди очень разные, все как в жизни. Есть наци-патриоты, есть нормальные люди. Да разве можно узнать с сайта, тем более с сайта Эха "общественное мнение".
Есть наци-патриоты (#)
Это легко возбудимые геи-патриоты. (#)
Черт побери, теперь запомню, что это синонимы.
(#)
В том-то и соль, что на сайте можно разговорить самых рьяных - сколько болевых точек обнаруживается (ну дрьма всякого, это уж само собой). Печально, но настроения в российском обществе повторяют Германию начала 30-х. Бедная Украина.
Ну насчет Черниговской области... (#)
...Белоруссия может только отсосать! Ты, друже, приедь в Чернигов в ближайшие выходные и увидишь, как сотни белоруссов из второго в Белоруссии города - Гомеля (110 км от Чернигова) рыщут по черниговским рынкам и супермаркетам для того, чтобы купить продукты - крупы, растительное и сливочное масло, шоколад и конфеты, алкоголь и многое другое необходимое. Это не бизнес, просто у белорусских соседей жуткая дороговизна. Это продолжается уже с ноября 2008 г. Едут целыми автобусами, на границе в выходные километровые очереди из желающих проголосовать за Украинскую экономику в противовес управляемой бацькиными руками и от этого разваливающейся на куски - белорусской!
(#)
Одно неверно: Беларусь не может всосать в себя Калининградскую область, т.к. с ней не граничит. Потому-то транзит и осуществляется через Литву или Польшу.
Абхазия и Южная Осетия это не гемморой,а этохронический трипер (#)
dmitri1 100 баллов! :-)))))) (#)
> Абхазия и Южная Осетия это не гемморой,а этохронический трипер (#)
Видимо по этому Грузия так мечтает их заполучить.
И так обижается, что у неё больше нет этих болезней:-)
nikitich (#)
*Видимо по этому Грузия так мечтает их заполучить.*
согласна, чтобы вылечить их раз и навсегда!
Вы уже пытались лечить "Градами" - не помогло. (#)
Грузия сама подверглась лечению.
При следующей такой попытке "грузинских врачей" с этими "врачами" будет тоже самое, что и во время процедур 2008 г.
В этом не сомневайтесь.
Опять ваша армия трусливо разбежиться, а очередной "Саакашвили" будет галстуки жевать.
nikitich (#)
ой, как стлашно!...
> ой, как стлашно!... (#)
стлашно вам или не стлашно - это не важно.
Важно то, что это верно.
Вероятность такого развития событий после следующей грузинской военной авантюры - 100%.
nikitich (#)
не думаю, милый..уж слишком вы боитесь этой войны!..я могу судить ксовенно, столько шума из-иа натовсикх учений, ну прошли бы они тихо и все,а ваши раскудахтались - нато, нато!..когда уверен в своих силах, сидишь тихо и следшиь за событием! как американцы поступили, когда ваши решили показать себя у берегов венесуэлы, ну и что? американцы просто наблюдали и изучали, все!..я просто удивляюсь вашей выдержке, все против вас, а вам море по колено!..очень удивляет!...
война для всех сторон будет катастрофой, начнется 3 мировая, эт точно!
nata55 (#)
начнется 3 мировая, эт точно!
Извините, не сдержался! Но очень смешно. Вы серьёзно считаете, что НАТО будет воевать с Россией за Грузию :-) Ради Грузии НАТО сотворит ядерную катастрофу для всего человечества? У вас мозг есть? НАТО кинуло Грузию как последних лохов, с этим и живите!
(#)
Это у вас мозги застряли в 19 веке. Воевать - не рентабильно. На такую анахроническую дурость только Россия и могла пойти. Есть множество других способов укоротить агрессору руки, а вам - язык. Так что скроро праздник непослушания в детском садике закончится, а все непослушные вани и пети будут расставлены по углам и останутся без ужина.
(#)
Да ладно! Ты что ли укоротишь чмо? Я с удовольствием повоюю с вами, ебучими салоедами в Крыму. Мы у вас Крым отнимим, и НАТО будет нервно курить в сторонке, зассыт как с Грузией!Вы всё свое ПВО отдали грызунам?Или одна сраненькая установка осталась? :-) Много вас, бендеровских сук мы в Чечне перерезали! Вы просрали и в Чечне,и в Грузии :-). Так что отсосите! А сейчас многие россияне, к примеру покупают выгодно недвижимость в Абхазии. Крым тоже лакомый кусочек!:-)))
ss_igor (#)
видимо после войны не восстановился, а у вас есть психологи в армии? может чем-нить поможет, паренек?..загнешься ведь и очень скоро!((((
> начнется 3 мировая, эт точно! (#)
:-)
Из-за Грузии-страны-агрессора?
Да, вы с ума сошли! Вы сумашедшие там в Грузии - понимаете вы это или нет? Если мечтаете о таком.
Кому нужен этот плевок на карте, с жующими галстуки "президентами"?
Американец, немец, француз захотят умереть за Грузию? - Вы сами можете делать, что угодно - вы других идиотами не считайте.
Всё реакция Запада, которая могла быть "за Грузию" уже была! План поддержки грузинских марионеток уже не только выполнен - он - перевыполнен с лихвой.
Всё! - Труп "афро-грузина" под осетинскими кустами - это был максимум, что вы могли получить из мест их обитания.
Сейчас и с "афро-грузинами" будут большие проблемы - они в Грузию за деньгами приезжали, а не за смертью под кустом и похоронами на помойке.
(#)
Идите в баню! Лучше быть сумасшедшими, чем подонками.
А все, кто одобряет оккупацию, расчленение чужой страны, ценит исключительно собственные потери, называет другую страну "плевком", тот - подонок и мразь. Конченный подонок и мерзкая мразь. Это о вас и вам подобных животных.
> Лучше быть сумасшедшими (#)
Сумашедших помещают в сумашедшие дома.
Буйных и агрессивных сумашедших помещают туда ПРИНУДИТЕЛЬНО.
Подонок - это Саакашвили.
Это он говорил о мире и заклинал "не открывать ответного огня" перед вероломным нападением на российских военнослужащих и граждан Южной Осетии.
Саакашвили - подлец и мерзавец. Это факт.
(см. хронику событий 7-8 августа 2008 на сайте BBC)
Остальные выпады в вашем тексте это просто ВАШЕ ХАМСТВО ОТ ЗЛОБЫ И БЕССИЛИЯ.
(#)
Да, злоба и бессилие - это единственное, что можно противопоставить агрессивной, напичканной оружием и враньём кремлёвской России. Но, как говорят в народе, отольются кошке мышкины слёзы. И Мишкины тоже.
злоба и бессилие - это путь к паранойе (#)
Скоро ваша мечта сбудется - окажетесь в сумашедшем доме. Сумашедшим быть лучше - не так ли?
> отольются кошке мышкины слёзы.
> И Мишкины тоже.
Не видел как Мишка плакал.
Как галстук жевал - видел.
Бывает, что он у вас ещё плачет? От злобы и бессилия?
Злые вы все. И бессильные.:-)
(#)
После того что Россия сделала и делает в Чечне
говорить о Грузии и ее действиях на Южном Кавказе по меньшей мере наглое лицимерие.
Саакашвили дествует методами своего учителя Путина.
(#)
это вот так лечили???))) www.youtube.com/watch?v=XYLYSGfujKw&feature=related ------- http://www.youtube.com/watch?v=vf5llRrUQUw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=P7Ifg9_5L3Y&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=Wi0e-qUCp1k&feature=related
Что вы хотели этим доказать или показать? (#)
Кому нужны эти ваши грузинские бредни?
Есть факты:
1. Грузия вероломно напала на Южную Осетию, совершила акт агрессии против России.
2. После этого грузинская армия трусливо бежала с поля боя - оставив победителям кучу оружия и техники.
3. Грузинская армия трусливо бежала из Кодорского ущелья вообще без боя и по традиции оставила абхазам кучу оружия, включая крупнокалиберную артиллерию и установки "Град", и огромное количество боеприпасов.
Абхазы довольны - есть, что расходовать на учениях.
(#)
Ну да может и бежали (по вашему мнению), хотя это называется отступлением! Этим мы сохранили армию! НО, наши войска сражалиь достойно, это к стати подтвердали и ваши офицеры!
Практическое унечтожение 58ой армии, подбит легендарные ТУ22М3, который к стати никогда еще не сбивался за всю свою историю, плюс пачками сбивались СУшки, так что не слабо! Силы были далеко не равные!
Численность вооруженных сил коалиции (Россия, Абхазия, Южная Осетия) на юго-осетинском театре по состоянию на 23.50 7 августа 2008 г
- регулярные подразделения силовых структур Южной Осетии (МОиЧС, МВД, КГБ, госохрана) – не менее 8 тыс.чел.;
- юго-осетинские ополченцы - 7-8 тыс.чел.;
- российский и осетинский миротворческие батальоны – 1700 чел.;
- российские регулярные войска (сверх числа официальных «миротворцев»), уже находившиеся на территории Южной Осетии – около 2 тыс.чел.;
- северо-осетинские и иные добровольцы – не менее 2 тыс.чел.;
- казаки из регионов Северного Кавказа – не менее 2 тыс.чел.;
- экспедиционный корпус из Абхазии – 1 тыс.чел.
Итого – 23-24 тыс.чел.
И это без бронитехники, только ЮО-ское направление! Ведь по подлости нам открыли и 2ой фронт со стороны Абхазии!
http://aillarionov.livejournal.com/91661.html
Россия поняла что армия не та которая была раньше, после августа одумались и начали переделывать ее, но вот пока безрезультатно!
> Этим мы сохранили армию! (#)
:-)
На интернет-языке это называется РЖУНИМАГУ.
Да, вы всегда "сохраняли армию"! Во всех военных авантюрах затеянных "независимой Грузией" всегда повторялось одно и тоже:
"Бежали робкие грузины..."
Из Кодорского ущелья грузины бежали без боя, оставив абхазам горы оружия и боеприпасов.
Есть один весёлый вопрос:
А для чего вы сохраняли армию? Для чего?
Для следующей авантюры? - Повторится тоже самое!
Отличие одно - эта следующая агрессия Грузии станет последней - Грузии, в современном смысле слова, просто не будет.
Если солдат верит в правоту своего дела - он сражается. Если не верит - он бежит.
Грузины бежали!
>cтрана называлась именно Абхазией, иначе они на переговоры не едут. (#)
Интересно, если на переговорах, например, в редакции г-на Ганапольского, будут называть не Матвей Юрьевич Ганапольский, а как-нибудь иначе - оскорбительным для Матвея Юрьевича словом, он сам будет участвовать в таких переговорах?
Передёргивате... И как же так Абхазия была оскорбительно названа в переговорах? (#)
да неужто вместо Республика Абхазия написано Абхазская Автономная Республика? Ах ужас... Обозвали, понимаешь, девичьей фамилией - уж такой повод для обиды, такой повод...
Максим прав. Знаете - кто хочет договариваться - ищет возможность, а кто не хочет - причину. Ой, назвали меня не так! Должность не та указана и вот тут буковка криво написана.
То есть, в свете вашего примера - это как если бы Ганапольского назвали бы в документах, например, Маргулисом и он по этому поводу отказался бы провести интервью для Эха.
Вы имеете право решать за абхазов, обижаться им или нет? Ганапольский имеет такое право? (#)
Хотите вести переговоры с "Абхазской Автономной Республикой" изобретайте машину времени! И назад - в 1992 год!
Это всё равно, что вести переговоры с Матюшей, а не с Матвеем Юрьевием. Его же тоже когда-то называли иначе, не так, как сейчас.
Абхазия - независимое государство, нравится это кому-то или нет. И это навсегда.
Если бы Грузия ХОТЕЛА решать вопрос с беженцами, она бы признала Абхазию и вела бы с ней переговоры, как с равным партнёром.
Сама Грузия ни чуть не более легетимна Абхазии в вопросах государственности. Скорее наоборот. Она объявила о своей независимости вопреки действующему тогда законодательству СССР. (был закон о выходе республики из союза СССР).
> если бы Ганапольского назвали бы
> в документах, например, Маргулисом
> и он по этому поводу отказался бы
> провести интервью для Эха.
:-)
Отказался бы! Это 100% - гонорар за интервью был бы начислен на имя Маргулиса и шишь Ганапольский получил бы чего-нибудь в кассе.:-)
Извините, почему вдруг Грузия должна признавать Абхазию ДО начала переговоров? (#)
Это довольно странный подход - в качестве условия участия в переговорах ставить их будущий маловероятный результат. Тогда Абхазия пусть договаривается с Никарагуа.
И да, в данном случае я считаю себя вправе решать за абхазов - на что им обижаться, а на что нет. Ибо налицо просто срыв переговоров, а всё остальное - не более чем предлог.
В чём предмет переговоров и кому нужны эти переговоры? (#)
Переговоры это не изнасилование.
Не нужно путать эти два понятия.
Переговоры - это должно быть взаимно.
> И да, в данном случае я считаю
> себя вправе решать за абхазов
На чём основано ваше право.
Приведите правовую базу.
А то ведь кто-нибудь может решить что-нибудь за вас, г-н skeptic, по поводу вашего имущества или жизни, не дай Бог.
(#)
Вы уже решили за грузин, живущих в Абхазии и Южной Осетии, и по поводу имущества, и по поводу жизни. А теперь расскажи, оккупант и фашист, почему нужно ценить жизнь только определённых людей - осетин и абхазщов, а остальных - нет? Почему про одних - "геноцид". а про дургих "труп под кустом"? Я отвечу за тебя: потому что ты - фашист, оккупант и подонок.
(#)
При имущество колонизаторов отошло в качестве компенсации за развязанную войну.
(#)
Это ты расскажешь гаагскому трибуналу, наёмник!
> Вы уже решили за грузин, живущих в Абхазии и Южной Осетии (#)
Я не за кого ни чего не решал. И не собираюсь этого делать.
По данным переписи 2003 года в Абхазии проживало 45 тыс грузин - некоторые не уезжали никуда, некоторые вернулись.
У Президента Абхазии Багапша жена грузинка.
Так, что оставьте свою демагогию, ярлыки и лживые обвинения.
павлинке (#)
Сперва была развязанна война грузинами в Абхазии. Грабежи,убийства, сожжение домов абхазов,армян,русских,греков и т.д.Кто взывал о бесчеловечности? Никто. Ни ООН ни Россия. Ответ абхазов был даже ОЧЕНЬ гуманным. А Китовни дал в свое время неделю на грабеж Сухума, которе продлилось фактически до его освобождения абхазами. Я бы на ваши действия посмотрел,если бы к вам в дом ворвались с грабежом, попыткой убийства и изгнания из вашего же дома. Испытали бы вы на своей шкуре, то,что жители Абхазии в ту войну, ежедневно проклинали бы грузин до конца своей жизни. Но вам не понять, что такое война и гибель людей и близких. Ваше место в одном ряду с грузинским фашизмом.
nikola56 (#)
космплетов, эт ты?..а ну-к возвращайся в больницу, смотрю болезнь прогрессирует!...
И это навсегда. (#)
08.08.08 пройдена точка невозврата. (#)
Хотя движение к этой точке ускорилось несколько ранее - после создания косовского прецедента.
Если бы политики в Грузии были ответственны и умны, они смогли бы это понять, перестали бы мучить свой народ реваншистскими бреднями и признали бы объективную реальность -независимость Южной Осетии и Абхазии.
Мучить другие народы им уже больше не дадут.
Никогда не говори "никогда"(с) (#)
"Под руководством большевистской партии советский народ навсегда уничтожил эксплуатацию человека человеком, создал общественный социалистический строй, свободный от кризисов и безработицы, обеспечивающий неуклонный под'ем материального и культурного уровня трудящихся." http://www.oldgazette.ru/pravda/21121949/text10.html
Причём здесь это? (#)
Не при социализме чай живём.
Теперь во всём Мире звериный оскал капитализма - общество равных возможностей, чистогана, свободы и независимости.
(#)
Согласен с ваши скепсисом. Все течет и все меняется. Может скоро и США распадется. Ничто ведь не вечно?
> Может скоро и США распадется. (#)
Ага... Я слышал там техасские сепаратисты появились - М. Леонтьев по РСН рассказывал :-)
nikitich (#)
ага и скоро америка распадется на штаты!...потехоньку-полегоньку оккупируете штат за штатом и будет на земле великая супердержава- "Россия анд Russia"! а че- один орел в россии, другой в Russia!...
nikitich (#)
Этот будет, не сомневайтесь, этому ссы в глаза....а он " мне всё оплачено!".......
Вы, г. Ганапольский (#)
абсолютно искренне считаете, косовские потрошители независимости достойны, а Абхазия и Ю.О. нет? Заметьте, что Тбилиси, в отличии от Белграда, никто не бомбил. И никто не присылал в Косово свежевыпущенных из тюрем уголовников, наскоро одетых в милицейскую (пардон, полицейскую) форму. Как это было в Ю.О. в 1992 г. Обстрелов градами в Косово я тоже не помню, хотя утверждать не могу. Вообще, ваше мнение настолько совпадает с "руководящими и направляющими" из Вашингтонского обкома, что это просто неприлично. Поймите, журналист в качестве агитатора никому не интересен.
косовские потрошители независимости достойны, а Абхазия и Ю.О. нет? (#)
Вот именно он так и считает? что плохо для России хорошо для Европы, старая песня, а он ее еще и плохо исполняет...время дилетантов
(#)
Пустая болтовня и пропагандистская лирика, ещё б про геноцид, мирно спящий горрод, второй сталинград и 2000 убитых попел б здесь. Есть международное право, на основе которого принимаются все решения. И всё.
2pavlinka :"Есть международное право..." (#)
Абсолютно точно! Именно поэтому после Косова отрицать право Ю.О. и А. на независимость - это полное фарисейство, просто не имеющее объяснения.
(#)
Ещё б вы что-то понимали в существе вопроса, кроме как простого запоминания непонятных слов.
Независимость Косова были признана некоторыми странами на соновании закреплённого в уставе ООН права нации на самоопределение.
Нация, согласно межднародному праву, - совокупность всех жителей данной территории. Почему-то все путают этнос и нация и считают, что самоопределяться имеет право одна этническая группа в ущерб другой.
Соответственно в Косово 2 миллиона жителей высказались в пользу независимости, а триста тысч против. Часть стран посчитала, что это убедительный аргумент.
Что касается Абхазии и ЮО - никакого автоматического права ни у абхазов, ни у осетин нет. Здесь даже поднимать вопрос о применении права наций на самоопределние невозможно из-за того, что регионы подверглись этническим чисткам и ни о каком референдуме в таких условиях говорить невозможно.
Нужно сначала устранить последствия гуманитарной катастрофы, а потом провести легитимный референдум. А уж получив результат, можно и размышлять о том, насколько он убедителен.
Занятно. (#)
1.Как изменился этнический состав к началу референдума вы не уточнили.
2.Референдум проводился после того, как доблестные потрошители установили над регионом свой контроль. Это нормальный такой референдум.
(#)
Триста тысяч - это известное мне число сербских жителей в Косово на начало конфликта. Если у вас есть другие сведения - назовите их.
В референдуме не все сербские жители приняли участия, но я автоматически учла их голоса как "за", почему и назвала цифру именно триста тысяч.
Кстати, эти 300 тысяч (#)
пытались получить независимость или автономию, но ради них НАТО Косово не бомбило почему-то... Кстати, в случае Ю.О. и А., может просто НАТО нужно было вовремя побомбить Тбилиси (по аналогии с Югославией)?
(#)
далась вам-нам, эта грузия, абхазия , ю. осетия. своих проблемм по самые нехочу. геополитика - мать её!!!
franz далась вам-нам, эта грузия, абхазия , ю. осетия. своих проблемм по самые нехочу. (#)
ГЕОПОЛИТИКИ МАТЬ ВАШУ зАногу.?))))
название (#)
А как они должны себя называть?
И уж они-то, в отличии от Грузии, которой независимость подарили, сами себе завоевали независисмость. Своей кровью.
И, если убрать от Грузии Америку, а от Абхазии Росиию (а так и было тогда, когда Абхазия независимость завоевала) то скорее Абхазия Грузию возьмет, чем наоборот.
А как они сейчас, выстраивают свою политику, так так и выстраивают, как считают нужным.
С выгодой для себя. Ни для России ни для Грузии, ни для мирового сообщества.
Для себя, как любая нормальная страна.
То есть, независимы реально.
Что Вы, только что, своим постом и подтвердили.
Не пляшут ни под кремлевскую дудку, ни по какую другую. И при этом помощь получают.
Так, кто дурак?
А кто умный?
Так, как они, по Вашему, должны себя называть, при переговорах?
Мы незаконное образование, силком оттяпанное от Грузии?
Так что ли?
Тогда это не переговоры, а подписание акта о капитуляции.
Я понимаю, что Ваше мнение никогда не будет отличаться от мнения госдепа, так, хоть аргументируйте поаккуратнее.
Профессионал, все-таки...
независимость подарили? (#)
А кто подарил-то? Не Россия ли? А кто России независимость подарил? Или только Россия может кому-то что-то дарить? А после приватизации государственных квартир, Вы случайно своему соседу не сообщаете, что это Вы ему квартиру подарили?
[unreg] (Alex) независимость (#)
А если сосед приватизировал вашу квартиру?
Странно, кстати, что вы не догадываетесь, кто подарил независимость Грузии.
"Независимость" абхазии (#)
Ну не смешите! Сами завоевали независимость! Да бежали теряя штаны на ходу, пока вас РФовская армия и авиация не прикрыла.Сами только резать животы женщинам способны.
(#)
Это когда из Сухуми отважных грузин спасали русские самолеты и корабли?
(#)
Нет, это ещё до того, как Россия подло нарушила условия перемирия, которые выполнила только одна сторона - грузинская. Вся история участия РФ в этих конвликтов - одна длинная и многократная подлость.
бежали (#)
Добром?
ну-ну...
sashany (#)
Вы, Саша, всё правильно написали........
Лучше б про Италию написал. (#)
Абхазский геморрой (#)
У России таких геморроев очень много. И количество их будет постоянно увеличиваться, поскольку та ведут очень жесткую, а порой даже и не адекватную политику по отношению к своим соседям. Запугать их вряд ли уже удастся. А навредить своим соотечественникам, которые живут там, - еще ой как смогут; поскольку такая политика России требует от этой диаспоры, - а среди нее много сексотов, - провокативно вести себя. Это раздражает титульные нации. Какие-то засранцы, жрущие хлеб той страны, ведут себя по хамски, не уважают традиции, законы, порядки...За что их любить и уважать. А ведь скоро и попрут с этих стран.
ukr (#)
А разве не попёрли уже? А вот если из России попрут, ВАШИ, титульные нации? В европе вы нах ненужны, куда поедите хлеб насущный добывать?Так что сиди, "окраинная титульная" нация и не воняй!:))
(#)
Поразительно, полное не знание. Война в Абхазии началась после того как Боря передал Грузии оружие ЗАКВО. Грузия реально потеряла Абхазию 14 августа 1992 когда вела танки. А Абхазия реально обрела независимость 30 сентября 1993.И сразу началось давление на Абхазию Тогдашнее руководство России пыталось всеми силами затолкнуть Абхазию в Грузию но ничего не вышло. А приход прагматичного Путина, все поменялось.Именно благодаря антироссийской политики Абхазию Россия признала. И вдобавок получила 200км черноморского побережья.Признание единственный путь решения проблемы, но Грузия этого не понимает да и вряд ли поймет. Абхазы костьми полягут но назад в совето-сталинскую Грузию не пойдут. СВОБОДА НЕЗАВИСИМОСТЬ СУВЕРЕНИТЕТ!!!!!!!!
(#)
Грузия реально не потеряла Абхазию и по сей день. Ничего ввод войск 14 августа 1992 года не изменил в отношении границ и территориальной целостности.
НЕзависимость Абхазии - это самое смешное из всего, что удалось прочесть. Какая независимость? Вы себя не прокормить не можете, не обустроить, вы просто соджержантки такие у России, и всё. А ваш багапш даже пукнуть бех разрешения РФ не может. И в сторону ООН он вчера напукал по указке лаврушки, а не сам - задницей не вышел.
(#)
Вы че с дуба упали.-"Грузия реально не потеряла Абхазию и по сей день".
(#)
Все в мире, кроме РФ, признают Абхазию частью Грузии. А если вы этого не знали, то, значит, с дуба упали. То есть с эвкалипта.
(#)
Я вам скажу страшную тайну для вас Абхазия де-факто 15 с лишним лет независима.А де-юра со временем придет.
(#)
А вам скажу то, что известно всем: все военные преступники сядут в тюрьму, середничкам и мелочовке скорее всего будет объявлена амнистия, но награбленное добро по-любому придётся возвращать, так что особо не пускай корни на чужой земле.
(#)
Любое государство,которое будет дружить с Россией окажется в анале как весь российский народ,это все знают,поэтому все стараются не связываться с Россией.
smugul Любое государство (#)
А где УЖЕ находится государство (Грузия, если вы не догадались), которое дружит с США?
Кстати, не надо выступать от имени народа. Если вы в анале, это ваши проблемы...
zenobia55 (#)
Вы не можете отказать господину смугулу обитать в его естественной среде!:))
(#)
Опачки, АНАЛлитик выполз:)
unreg] (Артур Тушин) (#)
Сколько буков!!!
Отправьте это в пасе,обсе или в ООН, на худой конец!Этоже прямой путь к нобельской премии Мира!!!
Блаженны "миротворцы"!
А для Косова у вас "план" имеется???
по привычке (#)
Просто абхазы привыкли, что если запад что-то предлагает, надо делать всё наоборот - так угодишь России. Вот по умолчанию и тут подосрали, но не угадали - оказалось, что и России были выгодны эти переговоры.
Ничего, скоро узнают от старшего брата, что в данном случае, надо согласиться и сядут за стол.
Не трожьте Матвея! (#)
Ганапольский прав! Побольше бы его здравого смысла в головах ваших кремлёвских авантюристов. Слава богу в Украине за 20 лет ни одного выстрела не прозвучало. А Россия всё время воюет за чью-то независимость. Вы сколько уже русских парней потеряли!
Не трожьте Матвея! (#)
И не снимайте с него смирительную рубашку!
iliia_iliin (#)
ещё бы на рот ему смирительную...ну повязку чтоли надели!:))
[unreg] (Acca) Не трожьте Матвея! (#) (#)
Ваша хата с краю...
Кстати, в Ю.Осетии в русских парней стреляли украинцы.
Ошибаетесь, товарисчь... (#)
Когда вашу бригаду спецназа расхерачил грузинский спецназ, когда самолеты РФ бомбили Батуми и Поти, наша хата не была с краю, есть у нас и такая поговорка "Крайня хата горить перша". Было и будет наше оружие, была и будет наша солидарность, а то, что вам зависисмому быдлу не показывают по ящику - это заполненные улицы Тбилиси, а на площади перед Парламентом митинг, на который не побоялсь прилететь и поддержать в трудную минуту - Президент Украины Виктор Ющенко, а также президенты Литвы, Латвии, Эстонии.
Когда вашу бригаду спецназа...... (#)
Вот тут по подробней не отех ли спецназовцах идёт реч которые валялись и воняли в дубровой роще не хотели грузины их признавать и забрать ТРУПЫ.По поводу митинга на площади Тбилиси правильно стояли и держали Сакашвили за руки чтобы в очередной раз не обосался и не убежал обжиратся галстуками. а За воружение спосибо следуюший раз присылате ему что нибудь поновей всё равно заберём.
(#)
Не в русских парней, а в русских оккупантов, в которых вы - фашисты - превратили парней. Стреляли и, если понадобиться ещё будут стрелять. Не забыла, кснатиппа, клич великой осечественной, что там было положено оккупантам?
абхазия (#)
но самое страшное что дмитрий анатольевич путин так не думает!!!
desiree но самое страшное что дмитрий анатольевич путин так не думает!!! (#)
Че ум за разум защел?
Надо: В.В. Медведев.
Кто там кого слышет.
Абхазский геморрой (#)
Этот геморрой еще очень долго будет мучить Россию.Боюсь, наши дети тоже будут их содержать, и наши внуки тоже.Спасибо вам, г-н Ганапольский,за эту статью.
[unreg] (Назрин) (#)
Мелочь какая, вон исраель ваши внуки правнуки и до скончания веков содержать будут,и за это говнопольскому спасибо скажите.......
(#)
Абхазия де-факто 16 лет как независима а в августе Россия признала де-юро. Абхазы в переговорах направленных против Абхазии участвовать не будет. Еще Абхазия расспологает огромными ресурсами.
(#)
СЛУШАЙ,друг,в Грузии я помню,всегда говорили что кроме моря никаких ресурсов нет,а как только якобы отделились оказывается в АБХАЗИИ СПЛОШНЫЕ РЕСУРСЫ ,ЭТО СЛУЧАЙНО НЕ Р-СЫ ли россии вы уже своими считаете,шустрый однако!
(#)
На морской акватории Абхазии обнаружили нефть, Роснефть будет разрабатывать. Еще огромные залежи угля, гидроресурсы, туризм, субтропическое сельхозяйство и многое другое.
соседи (#)
а что делать тем, кто и против войны и против независимости нам на шею?
В этом есть самое интересное. (#)
Что такой взгляд, существующий у большинства населения РФ, никак не берется в расчет кремлядями, когда они "творят" шнягу, опрометчиво называемой государственной политикой РФ в Закавказье.
Комментарии к этому материалу больше не принимаются