В России сейчас больше беспризорников, чем после Гражданской и Великой Отечественной войн вместе взятых. Эксперты называют цифру в 5 миллионов беспризорников на Россию: это значит, что в подъезде каждого дома ночует как минимум по три беспризорника. Вокзалы переполнены вымогающими деньги детьми, в уличном кафе невозможно поесть, по Невскому проспекту уже невозможно пройти, чтобы не подвергнуться нападению стайки гаврошей. Зимой взгляд то и дело останавливается на детских трупиках, сиротливо валяющихся вдоль стен домов. Прохожие скользят мимо, и им как будто бы нет дела до миллионов трагедий всеми покинутых беспризорников…

Мне на днях дали ссылку на статью в нашей белоленточной Википедии и я не знал, смеяться мне или плакать. Такого дичайшего трэша я не читал уже давно. Ну, серьёзно, а почему в нашей Википедии нет статьи о медведях, которые ходят по улицам с балалайками и отбирают у школьников водку? Статья с бредом о миллионов беспризорников провисела там семь лет, успев обрасти огромным количеством наукообразных ссылок на разную желтушную чушь. Почему бы и статье о медведях и прочей клюкве не провисеть столько же? Всё равно проверять никто не будет, ага…

В любом случае, я должен сказать авторам Википедии спасибо за ту инъекцию ярости, которую они мне вкололи своим «исследованием». Я собрал воедино факты о беспризорниках в России и сделал разбор правды и домыслов на эту тему. Полный разбор я разместил на Руксперте, выжимка же из фактов выглядит так:

1. Количество беспризорников в России не превышает 5 тысяч человек.

2. В детских домах находится уже значительно больше детей: на начало 2012 года их количество составляло 105 тысяч человек.

3. Наконец, на воспитании в семьях находилось на 2012 год 523 тысячи оставшихся без родителей детей.

Важно отметить, что беспризорников часто путают с безнадзорными детьми, с детдомовцами и с сиротами. В то время как под «безнадзорным» понимается обычный трудный подросток, «беспризорный» — это тот самый маленький бомж, который живёт на вокзале и питается объедками. Политики и общественные деятели, в массе своей, совершенно не разбираются в предмете, из-за чего регулярно выдают в своих речах шокирующие своей нелепостью цифры.

К сожалению, официальная статистика по количеству беспризорников в России практически отсутствует — во многом из-за того, что выловленных беспризорников не отпускают обратно на волю, а передают родителям либо в детские дома.

Собственно, в свободном доступе лежит только одна цифра из официального документа. Согласно распоряжению правительства РФ № 79-р от 26 января 2007 г., «по сравнению с 2003 годом в 2005 году количество беспризорных детей сократилось на 3,2 тыс. человек (4,27 тыс. против 7,5 тыс.)».

Тем не менее, эту цифру — 4,3 тысячи беспризорников — можно проверить по косвенным данным.

Доклад «Дети в России» ЮНИСЕФ от 2009 года [5] сообщает, что в 2009 году в учреждениях временного содержания несовершеннолетних правонарушителей побывало 13’500 беспризорных и безнадзорных детей. Если предположить, что ведущие асоциальный образ жизни беспризорники попадаются никак не реже одного раза в год, и если вспомнить, что среди трудных подростков (безнадзорных) тоже есть хулиганы, следует констатировать факт — общее число беспризорников в России никак не может превышать несколько тысяч человек.

Также не позволяет поверить в сколько-нибудь значительное количество шляющихся по улицам сирот их тотальное отсутствие на вокзалах Москвы и Петербурга.

Мифы о полчищах беспризорников

Большая часть мифов о беспризорниках генерируется следующим образом. Берётся число сирот — лишившихся родительского попечения детей. В нулевых годах количество таких детей в России колебалось вокруг отметки в 700 тысяч. Дальше сироты заменяются на беспризорных детей — то есть, живущий в детском доме или в семье ребёнок в фантазии политика/журналиста становится вокзальным попрошайкой. И, наконец, цифра в 700 тысяч умножается в несколько раз, в зависимости от наглости эксперта.

Второй, не менее распространённый вариант ошибки — перепутать беспризорных детей (беспризорников) и безнадзорных (трудных подростков). Так как общее количество детей в России составляет сейчас 26 миллионов, и так как безнадзорным можно с небольшой натяжкой считать любого двоечника, можно особо не кривя душой заявить, что в России 2-3 миллиона безнадзорных детей. После чего, изменив три буквы, опять-таки получаем 2-3 миллиона уличных беспризорников.

Повторюсь, реальное количество беспризорников в России не превышает 5 тысяч человек. Если вы хотите с этим поспорить — давайте ссылку на противоречащие этому исследования в комментарии, я с удовольствием их разберу.

Комментарии

112

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


mikhailtov 23 марта 2013 | 22:53

Макаренко это псевдоним?


nobunaga Артур Григорян 23 марта 2013 | 23:50

Вы слегка подменили термины, и теперь доказываете постулат, который никем и не утверждался.

В России СИРОТ больше, чем после ВОВ. Сирот в России 700 тыс.
Согласитесь, сирота и беспризорник - далеко не одно и то же.


fritz_morgen Олег Макаренко 24 марта 2013 | 00:00

> который никем и не утверждался.
Википедия, сотни новостных сайтов и десятки тысяч записей в блогах — это «никто»? Не смешите.

> В России СИРОТ больше, чем после ВОВ… 700 тыс.
Во-первых, 650 тысяч. Во-вторых, насколько я помню, после ВОВ в СССР было три миллиона сирот. Если у вас есть иная цифра, пожалуйста, дайте ссылку.


(комментарий скрыт)

fritz_morgen Олег Макаренко 24 марта 2013 | 00:31

Статья на BBC полна отборного, нажористого бреда. 4 миллиона беспризорников, лол… Меня тошнит от этих журналистов.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

fritz_morgen Олег Макаренко 24 марта 2013 | 01:54

Постарайтесь воздержаться от выкладывания ваших эротических фантазий в комментарии.


24 марта 2013 | 19:39

Все правильно. Но положение безнадзорных детей у нас хуже чем у детей сирот. Сироте в 18 лет государство обязано дать квртиру или вернуть квартиру родителей. А вотдети при живых родителях, в 18 лет возвращаются к этим алконавтам.
Ну а журналисты вместо решения РЕАЛЬНЫХ проблем занимаются выдумыванием страшилок.


nobunaga Артур Григорян 24 марта 2013 | 00:23

Вот еще.

В РФ официально насчитывается около 700 тысяч сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, сообщил уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка Павел Астахов. «Это чуть больше, чем в СССР после окончания Второй мировой войны», – заявил омбудсмен.

Он, правда, враль известный, но в данном случае зачем ему врать?


fritz_morgen Олег Макаренко 24 марта 2013 | 00:30

Про 700 тысяч — близко к правде. 650 тысяч. Про «больше, чем в СССР» — почему бы Астахову и не ошибиться? Без ссылки на статистику это просто болтовня.


nobunaga Артур Григорян 24 марта 2013 | 00:49

А почему бы вам не ошибиться?
Вы слегка так жонглируете терминами, а суть в деталях этих терминов.
Понятно, что сирот, то есть детей, потерявших одного или двух родителей, после ВОВ было больше. 3-4 миллиона - вполне реальные цифры.
Но не все дети остались без родительского надзора. То есть в детдома попала только часть этих детей. Остальные остались с какими-нибудь родственниками, не обязательно даже родителями, бабки и дедки тоже вполне способны осуществлять надзор, то есть не оставить ребенка в детдоме.
Именно эта цифра попавших в детдома и составляет те самые 680 тысяч, которые меньше 700 тысяч, попавших в детдома сегодня.


fritz_morgen Олег Макаренко 24 марта 2013 | 00:52

Во-первых, сегодня в детских домах 650 тысяч. Уже облом.

Во-вторых, война — это война. Не будем забывать о том, что во время войны был огромный спад рождаемости, например.

И, главное, откуда вы берёте цифру в 680 тысяч после ВОВ? Известно, что Сталин решил тогда по поводу статистики. Не зря первая перепись после Войны была проведена аж в 1959 (!) году. Без нормальных источников можно заявить как про 680 тысяч, так и про 6’800 тысяч.


(комментарий скрыт)

fritz_morgen Олег Макаренко 24 марта 2013 | 01:36

В настоящее время в детских домах содержится 108 тысяч детей. В шесть раз меньше, чем в 1950 году.

Шах и мат, креаклы.


nobunaga Артур Григорян 24 марта 2013 | 01:58

Слушайте, вы нормальным лексиконом умеете пользоваться?
В общем, говорить с вами, как с ярко выраженным хамом, не о чем.


fritz_morgen Олег Макаренко 24 марта 2013 | 02:05

(Спасибо за хорошую новость).

Прошу прощения, что случайно обидел вас словом «креакл». Продолжите ли вы спор со мной после извинения?


nobunaga Артур Григорян 24 марта 2013 | 02:16

Продолжу.
Извинения принимаются.
То есть мы имеем несколько цифр, с которыми согласны обе стороны.
1. Сирот после войны было 3-4 миллиона.
2. В детдомах было к 1959 году порядка 635 тыс.
3. В 2008 году было 867 тысяч сирот в детдомах.
4. Сегодня официальная статистика говорит, что в России 650 тысяч детей, оставшихся без надзора родителей.
5. Большая часть из этих детей в той или оной форме под опекой. Остались без какой-либо опеки в детдомах 108 тысяч детей.

С этими цифрами лично я не спорю.
Ни о каких "беспризорниках" речи вообще нет.
Количество детей, оставшихся родительского надзора лет 5 назад превышало количество таковых в 1950 году.
Можем ли мы говорить, что в России СЕГДОНЯ сирот больше, чем было после ВОВ? Нет.
Но можем ли мы говорить, что их количество за последние 10 лет сопоставимо с количеством в ранние послевоенные годы?
Думаю, вполне можем.
А если цепляться к конкретным цифрам и датам, то что в 2008 году их было больше, чем в 1950.


nobunaga Артур Григорян 24 марта 2013 | 02:16

Пункт 2 - год ошибся. Конечно же 1950


(комментарий скрыт)

nobunaga Артур Григорян 24 марта 2013 | 01:10

Там же

Рост числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, - устойчивая тенденция современной России. По данным Главного контрольного управления при Президенте РФ, если в 1994 г. было учтено 496 тыс. 300 таких детей, то на 1 января 2008года - уже 867 тыс.


fritz_morgen Олег Макаренко 24 марта 2013 | 01:41

За такую «статистику» бьют канделябрами. Между 1994 годом и 2008 годом был ярко выраженный горб. Устойчивая тенденция — чёткое передёргивание.


(комментарий скрыт)

genviru Геннадий Вилнер 24 марта 2013 | 02:52

Не кажется ли Вам аморальным вообще этот подсчёт- сотней тысяч меньше, сотней тысяч больше, манипулирование понятиями-беспризорный, трудный. Почему такое явление в стране богатой и цивилизованной? Почему в Германии, в Швеции и других странах нет беспризорных и брошенных? Где государственная программа детского сбережения, кроме детдомовской зоны?В США нет детдомов, нет брошенных детей. Вот в чём проблема, а не в изучении статистики. Это дети, а не щенята.


(комментарий скрыт)

fritz_morgen Олег Макаренко 24 марта 2013 | 12:30

> Почему в Германии, в Швеции и других странах нет беспризорных
> и брошенных
Число беспризорных детей в Германии примерно соответствует российскому. Данных по беспризорным детям в США у меня нет, однако известно, что число бездомных детей там значительно превышает миллион.


berton3000 24 марта 2013 | 03:00

Либеральные толерасты удавяться от такой статьи, Латынина просто должна устроить истерику.


24 марта 2013 | 04:04

Нет , это диагноз!


pavelgen Павел Гендельман 23 марта 2013 | 22:53

Уважаемый Олег! А 5 000 - это цифра Ваша, откуда? Неужели сами посчитали? Значит в "0" колебалось 700 000 Сейчас уже два года как не нулевые и ...
С уважением,
Павел


fritz_morgen Олег Макаренко 23 марта 2013 | 23:14

Вы путаете беспризорников и сирот. Оставшиеся без попечения родителей дети в подавляющем большинстве живут у опекунов и в детских домах. Беспризорников среди них практически нет.


23 марта 2013 | 23:18

Да у нас даже по сиротам в детдомах точной статистики нет! Сама депутатша - председатель соответствующего комитета в Думе жаловалась (а ей сгущать краски - не резон). А вы - беспризорников подсчитали с такой похвальной точностью! Методикой не поделитесь? С нами - а заодно с Думой и душкой Астаховым!


fritz_morgen Олег Макаренко 23 марта 2013 | 23:24

Депутаты и чиновники, в массе своей, абсолютно безграмотны в этом вопросе. И сгущать краски им есть очень большой резон — на этом можно попиариться, на этом можно выбить себе должность либо финансирование.

Точная статистика по детским домам всё же есть. Она относится к 2011 году:

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/obraz/i-obr2.htm

«Численность детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, воспитывающихся в интернатных учреждениях — 108’340».


yuriy12_3 23 марта 2013 | 23:31

«Уважаемый Олег! А 5 000 - это цифра Ваша, откуда? Неужели сами посчитали? Значит в "0" колебалось 700 000 Сейчас уже два года как не нулевые и ...
С уважением,
Павел»

Да врет Макаренко. Самоуважаемый Павел, дайте свою статистику. Откройте всем глаза на беспредел Макаренко.


pavelgen Павел Гендельман 24 марта 2013 | 12:05

Уважаемый yuriy12_3! Самоуважение это нормально, что за ... который себя не уважает, а уж про окружающих ... Открыть всем глаза не могу, нет у меня статистики, а "брехать" не научился.
С уважением,
Павел.


yuriy12_3 24 марта 2013 | 12:58

Я рад, что Вам угодил.)
А почему слово брехать в кавычках? Оно либо брешешь, либо нет, третьего вроде бы не дано?


23 марта 2013 | 22:54

Начет беспризорников, Вы, Фриц, канешна специалист. Но лучше пишите насчет безмозговников. Это Вам ближе...


ura Юрий Белов 23 марта 2013 | 23:01

Кажется, еще один нашелся)). Разве это не характерный признак беспризорника - хамство без причины?


fritz_morgen Олег Макаренко 23 марта 2013 | 23:17

Белоленточника, вы хотели написать, вероятно.


vo_cos 23 марта 2013 | 23:57

Простите,а для Вас люди разделились на "белоленточников" и хороших,ЗАпутинских? Печально(


fritz_morgen Олег Макаренко 24 марта 2013 | 00:03

Да не то чтобы. Я вот, например, чувствую себя скорее нейтральным.


vo_cos 24 марта 2013 | 00:33

Тогда зачем так акцентировать?..Ой ли??
Не пойму,честно..(


fritz_morgen Олег Макаренко 24 марта 2013 | 00:37

Стало обидно за беспризорников.


vo_cos 24 марта 2013 | 01:20

НЕ..Суть поста и суть отдельного комента в одну кучу не мешайте...
"Не верю"(с)


kuznez_arsenij_ 24 марта 2013 | 01:11

"...Я вот, например, чувствую себя скорее нейтральным..."

Что-то про "кровавый режим" я не видел ни одной вашей статьи, а вот оппозицию вы задеваете регулярно, даже если статья про жизнь на Марсе.


fritz_morgen Олег Макаренко 24 марта 2013 | 01:43

Потому что кровавый режим существует только в вашем воображении.


kuznez_arsenij_ 24 марта 2013 | 01:47

Также как и объективность в вашей.


fritz_morgen Олег Макаренко 24 марта 2013 | 01:55

Ну что же — раз уж вы опозорились с цифрами, вам теперь остаётся только спорить, кто объективнее.


(комментарий скрыт)

fritz_morgen Олег Макаренко 24 марта 2013 | 02:15

http://echo.msk.ru/blog/fritz_morgen/1037814-echo/#cmnt-13887934


kuznez_arsenij_ 24 марта 2013 | 14:46

Скрываем очевидные комментарии?
Что ж это в вашем стиле.


maximv 24 марта 2013 | 06:09

Так он Вам и ответит. Будет врать до конца о своей неангажированной нейтральности. Такое вранье доказывает, что все остальное тоже ложь и пропаганда.


asslav 23 марта 2013 | 23:48

А мне понравилось, как Юрий Шамов из себя придурка корчит - "...канешна...". Хочет показаться безграмотным.... Юрий, поздравляю! У вас получилось! Да и внешний вид соответствует, гримироваться не надо.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

asslav 24 марта 2013 | 13:25

Ну да, только что прямо над вами висел коммент по поводу любимых выражений Юры. И пропал, подумал, что Фриц на своей поляне прибирается, я удивился.


23 марта 2013 | 23:04

юрий, не надо истерик.
вы же коллеги.
макаренке-зачёт!:)


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

ohotnik58 23 марта 2013 | 23:07

Я помню одного Макаренко, тот тоже беспризорников любил.


(комментарий скрыт)

fritz_morgen Олег Макаренко 23 марта 2013 | 23:39

Типичные мысли белоленточника. Хоть скриншот делай и в Парижскую палату мер и весов отправляй.


asslav 24 марта 2013 | 00:16

Herr Morgan! Почему не реагируете на провокацию Бориса Владимировича достойным образом???
Заставляете меня рыться в источниках. Смотрим результаты переписи населения. Всего детей в возрасте от 5 до 18 лет я насчитал 20,059 млн. Из них 4 млн. беспризорных-безнадзорных. Это значит, что каждый пятый или даже четвертый ребенок - беспризорник или безнадзорник. Это с учетом того, что к 16-ти годам многие вовсе не нуждаются в опеке, уже работают, а в 17-18 женятся, а из результата 20 млн. надо вычесть тех, кто находится под опекой государства может получится, что каждый третий ребенок - это брошенный, пропащий человек. Во как! Граждане, раскройте глаза, каждая третья девочка - потенциальная воровка или проститутка, треть мальчишек - это карманники и грабители, ворующие у граждан последние копейки на наркотики и водку. Вот до чего довел Россию кровавый режим....


fritz_morgen Олег Макаренко 24 марта 2013 | 00:25

Количество безнадзорных детей — это весьма интересная тема, однако я всё же не вижу смысла в неё углубляться. Хотя бы по той простой причине, что безнадзорным можно объявить (в зависимости от настроения) практически любого ребёнка. Пока не будет чётких критериев — кто конкретно считается безнадзорным — спорить тут не о чем.

Что касается 20 миллионов, надо понимать, что общее количество детей в России очень сильно скакало последние пару десятилетий. Без указания конкретных дат считать нечего.


borisvladimirovich 23 марта 2013 | 23:33

В творчестве Олега Макаренко мне нравится обилие ссылок. Очень не голословный господин.
Даю ссылку запрашиваемую ссылку.

Выдержка из интервью замгенпрокурора Фридинского С.Н. опубликованного на сайте Генпрокуратуры (http://www.genproc.gov.ru/management/interview/document-65758/).

- Сергей Николаевич, обычно говорят: у нас в стране нет беспризорных детей, есть только безнадзорные. Не могли бы вы объяснить, в чем отличие детей беспризорных от безнадзорных.

- Такое определение достаточно четко прописано в Законе "Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних", который был принят в 1999 году. В соответствии с этим законом безнадзорный - это несовершеннолетний, контроль за поведением которого отсутствует вследствие неисполнения или ненадлежащего исполнения обязанностей по его воспитанию, обучению или содержанию со стороны родителей или иных законных представителей либо должностных лиц. А беспризорный - это тот же безнадзорный, не имеющий места жительства или места пребывания.

- Существует ли какая-нибудь статистика, сколько у нас в стране и тех и других? В первую очередь беспризорных, конечно.

- Дело в том, что общие цифры статистики весьма относительны в силу того, что единого банка данных у нас, к сожалению, нет. А все статистические данные, имеющиеся в отдельных министерствах (например, в министерствах образования, культуры или внутренних дел), содержат сведения только о тех категориях, учет которых в части возложен на них соответствующими методическими рекомендациями или инструкциями в этих министерствах. Поэтому эти сведения далеко не отражают реального положения дел. И все-таки, исходя из сводных цифр этой статистики, мы апеллируем количеством примерно 1, 5 - около 2 миллионов беспризорных и безнадзорных. Это по учетам, а фактически эта цифра приближается к 4 миллионам. Такая ситуация, конечно, и мы это должны определенно сказать, никуда не годится, поэтому создание банка данных - это один из первостепенных вопросов, которые Генеральная прокуратура ставит перед министерствами уже в течение нескольких лет.

Вполне себе экспертное мнение человека в погонах не заинтересованного завышать цифру.


petroff 23 марта 2013 | 23:48

Итого, Фридинский апеллировал количеством два целых и четыре десятых безнадзорных в каждом подъезде. Фриц будет доволен: это намного выше подъем с колен, чем при трех беспризорных.


fritz_morgen Олег Макаренко 23 марта 2013 | 23:48

Я добавлю в разбор на Руксперте. Суть миллионов довольно проста — здесь считаются вместе трудные подростки и беспризорники. Натянуть число трудных подростков до нескольких миллионов — как нечего делать. В каждом классе есть несколько двоечников: пожалуйста, вот они, «безнадзорные».

Однако плюсовать к ним беспризорников… Ну, понимаете, цифры отличаются на три (!) порядка, в тысячу раз. О’кей, поверим господину Фридинскому, у нас в стране 4 миллиона безнадзорных и 4 тысячи беспризорных детей. Что дальше?

Обратите внимание, кстати, с сайта прокуратуры эту статью уже подтёрли.


kuznez_arsenij_ 24 марта 2013 | 01:08

"...Обратите внимание, кстати, с сайта прокуратуры эту статью уже подтёрли..."

Только что был на сайте - статья висит не тронутая.


(комментарий скрыт)

kuznez_arsenij_ 24 марта 2013 | 01:49

Вот за что я люблю fritz_morgen? Всегда найдёт, что сказать: на чёрное - белое, а на белое - чёрное.


fritz_morgen Олег Макаренко 24 марта 2013 | 01:56

Так вы врите меньше, и вам не придётся так много краснеть.


(комментарий скрыт)

kuznez_arsenij_ 24 марта 2013 | 14:48

И опять скрыли, правда глаза колет?


fritz_morgen Олег Макаренко 24 марта 2013 | 16:09

Ну я не виноват, что вы не следите за языком и модераторы считают нужным скрывать ваши комментарии. Если бы я был модератором, я бы вас просто забанил.


asslav 24 марта 2013 | 09:32

Вполне себе экспертное мнение человека в погонах не заинтересованного завышать цифру... Мы доверяем мнению человеку в погонах из Генеральной прокуратуры, которая предъявила обвинения Пусям, участникам сопротивления, давит людей, крышует казино... какие-то двойные стандарты. А по-существу прокурор заявил, что в стране каждый четвертый ребенок - беспризорный и безнадзорный.


fritz_morgen Олег Макаренко 24 марта 2013 | 12:32

Мозг включите. Безнадзорных — миллионы. Беспризорных — несколько тысяч. При сложении их, опять-таки, получаем миллионы.

Неужели даже такая простая математика сложна для вас?


23 марта 2013 | 23:35

Только недавно, в пыли, поднятой вбесившимся принтером, читал про эти миллионы. Бред! Сколько беспризорников - не знаю, но действительно тысячи.

По двенадцатому году, увы, по детдомовцам хуже. И надо было отсекать целую страну по усыновлениям? При том, что снижать требования к российским усыновителям - некуда.


fritz_morgen Олег Макаренко 23 марта 2013 | 23:43

Ну, давайте всё же ближе к фактам. Во-первых, сколько усыновляли из США? Тысячу детей в месяц, из них 90 — инвалидов? При всём уважении к усыновителям, в масштабах России поднятая сейчас вокруг детских домов шумиха гораздо полезнее: она позволит увеличить темпы сокращения числа детдомовцев гораздо сильнее, чем на эту тысячу. Надеюсь, что к следующему сроку Путина детские дома вообще уйдут в прошлое.

Второй вопрос к усыновителям из США — почему у них более миллиона бездомных детей, а они едут к нам?


fritz_morgen Олег Макаренко 23 марта 2013 | 23:49

Поправка — в предыдущем комментарии я опечатался. Не в месяц, а в год, конечно же.


24 марта 2013 | 14:01

Я накинул у себя на сайте причины усыновителей (Кому они нужны, эти сироты?) Там - подробно.

Будьте осторожней со статистикой. В Бусурмании в двух четвёртом было 32 с лишним тысячи зарегистрированных безнадзорных детей. Тех, кто обретался в детдоме от нескольких часов до нескольких лет. Нет у местных детской комнаты милиции, любой ребёнок, которого пора кормить, не говорю уже - спать уложить, попадает в статистику. Такой же кикс - в статистике усыновлённых. Туда попадают не только детдомовцы, но и усыновлённые новым мужем или женой, даже если отказ от родительских прав и усыновление происходят одномоментно. Поэтому те более четырёх тысяч усыновлённых Германии - не всегда бездомные. А на 859 разрешённых к адаптации чужими - 5957 желающих пар, которым дано разрешение.

Про Пендосию - понятья не имею, языком не владею, в статистические тонкости и критерии отбора усыновителей не вникал. Как и в то, что каждый примерно пятидесятый ребёнок США - бездомный, по Вашим сведениям.

Теперь - без шуток про Путина. С двух четвёртого в Германии начали закрывать детдома: контингент слегка рассосался. А в 2010 оказалось, что не хватает мест, переполнение по тамошним саннормам. Причина - лёгкое повышение рождаемости и очередное снижение детской смертности, резкое повышение возраста родителей (больше генетических отклонений).

В прошлом году, если верить Голодец, количество детей в детдомах возросло на 26 тысяч по сравнению с 2011 годом. Причины - прежде всего, демографическое пузо, ну и общемировые, отмеченные мной для Германии.

В 2012 россияне усыновили двузначное количество инвалидов, то ли 28, то ли 58 человек. По всем каналам: родственники, не родственники, патронажные семьи.

Я согласен, шум может помочь. Но как увеличить на 15 процентов количество российских усыновителей, чтобы покрыть дефицит американских, я не знаю. . Усыновлено 7416 сирот россиянами, З400 – иностранцами.

Усыновители - штучный товар. По всем показателям. Не надо наивничать. Вон, три дня назад посадили на 9 лет одну сволочь, которая пять раз рожала и пять раз убивала своих новорожденных. Убийство без отягчающих обстоятельств. Эта гадина что при Меркель, что при Путине будет уродкой.


(комментарий скрыт)

24 марта 2013 | 16:18

Вы не верите Голодец? Это она дала цифру по 2012 году. Я просто забыл точное значение.

Я достаточно ясно заявил о том, что статистика на аглицком мне недоступна. А брать её на веру у РТ - примерно так же, как изучать разногласия Рамбама и Рамбана по протоколам сионийских мудрецов.

Мой сын живёт в дешёвом отеле. Ибо работает в 600 км от семьи, где он тоже прописан. Существуют многие несовершеннолетние, проживающие в подобных местах. Сталкивался в поездах с теми, кто едет на побывку домой. Бедные выписанные из квартиры по каким-то налоговым причинам, типа, оплата поездки к несовершеннолетним детям, проживающим в другой федеральной земле, на расстоянии более 50 километров(налоговая зона дневной досягаемости).

Плюс детдомовцы, плюс дети зэков, которые обучаются с предоставлением временного жилья за счёт церквей и пр. Интересно, а жилсообщества типа коммуналок ведомство тоже в бездомную статистику впаривает? Проживающих в аварийных самозахватах? Есть такая американская традиция.

Я вспоминаю, как немцы вечно бьют тревогу, что каждый пятый ребёнок в Германии проживает ниже черты бедности, 60% среднего дохода по стране на человека. Естественно, что многодетные и просто детные семьи имеют меньший доход на человека, чем бездетные! Это только госслужащие особого рода получают доплату за ребёнка выше детского пособия.

7416 плюс 3400 усыновлённых иностранцами. Я дал Вам эти цифры. Интересно, сколько инвалидов усыновили неамериканцы?


fritz_morgen Олег Макаренко 24 марта 2013 | 17:34

> Вы не верите Голодец?
Я верю только источникам. Пока что я не вижу даже ссылки на слова Голодец.

> Я достаточно ясно заявил о том, что статистика на аглицком
> мне недоступна.
И тем не менее вы не верите RT. Почему? Не любите Симоньян? Напрасно. RT — один из самых объективных англоязычных каналов на настоящий момент.

> Я вспоминаю, как немцы вечно бьют тревогу
Есть проблема нуждающихся в усыновлении детей. Эту проблему никто не отрицает, эту проблему надо решать. Однако разрешение усыновлять в Штаты проблему за 20 лет не решило и ещё за 20 лет тоже не решило бы. А вот поднятая вокруг закона шумиха, возможно, решит.

Опять-таки, насколько я знаю, Штаты не разрешают усыновлять своих детей за рубеж.


24 марта 2013 | 18:50

http://www.km.ru/v-rossii/2013/03/22/deti/706725-golodets-uzhasnulas-statistike-rossiiskikh-sirot
http://argumenti.ru/society/2013/03/241403

Про количество усыновлённых калек - было в одном из интервью.

За двадцать лет почти шестьдесят тысяч детей получили семью. Для них проблема решена.

Статистика - вещь весьма скользкая. Лет 15 назад университет города Hamm установил, что повышенная криминогенность иностранцев, проживающих в Германии - миф. Да, как правильно утверждала статистика, каждое третье правонарушение совершали иностранцы. Но подавляющее большинство этих преступлений на счету туристов, беженцев и кандидатов в беженцы. При этом девять десятых этих правонарушений - езда без ОСАГО, постановки на учёт, превышение скорости и прочие мелкие дорожные проступки.

Для меня статистика, данная РТ без анализа, просто ничего не говорит. Дешёвый отель, общежития при церквах и прочие нетрадиционные формы жилья - это не показатель. Это не говорит о том, что эти дети безнадзорны или бездомны.

Штаты снимают проблему, поэтому не нуждаются в иностранном усыновлении. Как и Германия.


fritz_morgen Олег Макаренко 24 марта 2013 | 19:24

> Штаты снимают проблему
Ага. А здесь, надо полагать, местные креаклы постарались:

http://en.wikipedia.org/wiki/Homelessness_in_the_United_States


24 марта 2013 | 23:35

Пардонтес, прочитал по-русски. И что? Количество переночёвок опять же не показатель. Погавкался с женой, ушёл в никуда, на ночь с дамой или на отель денег нет. Да и выгнали нищеброда из хаты, у пендосов с этим легко. Не Германия. После восемнадцати - уже не ребёнок. Те, кто был под патронатом до 18, - это очень тяжёлый случай.

Конечно, даже два промилля бездомного населения - это много. Но это не миллион бездомных детей.

Недавно в передаче "Нераскрытые убийства" показывали один случай. Убитый был найден рядом со своей палаткой в лесопосадке рядом с железной дорогой. Работал автослесарем в серьёзной точке, нехило зарабатывал. Бомж.

А про бездомных детей... Нас закинули в дом после лагеря, 120 квадратов плюс кухня-столовая в подвале. В домике жило четверо детей. В трёх семьях. Плюс ещё три комнаты с четырьмя взрослыми. Это было временное жильё для бездомных. Пока не поснимали квартиры - так и числились бездомными. Ушли мы - заселились другие. И таких пристанищ, где жили разные бездомные эмигранты и нищие местные, было навалом. Не все местные могут переступить через свою гордость. Лучше в ночлежку!


23 марта 2013 | 23:44

Этот Макаренко помешался на "белойленточке", совсем стал плохой. Подозреваю белую горячку и синдром маниакально-ленточного желания попасть в думу, в компанию к таким же горячечным дамам. Г-н Макаренко, обратите внимание на г-жу Бергсет, будете прекрасной парой. По крайней мере, тема для разговора всегда найдется. По манере аргументации в скурпулезных подсчетах педофилов и беспризорников вы с ней прямо два сапога пара.


fritz_morgen Олег Макаренко 23 марта 2013 | 23:56

За педофилами далеко ходить не надо. Вот вам, пожалуйста, весьма подозрительный товарищ:

http://echo.msk.ru/blog/fritz_morgen/1037814-echo/#cmnt-13886688


(комментарий скрыт)

ivan444 23 марта 2013 | 23:46

У доктора Morgena, виноваты, в безнадзорности и беспризорности, наверное, опять "лихие 90-е", но только не путинская "стабильность процветание".


fritz_morgen Олег Макаренко 23 марта 2013 | 23:55

А в Германии кто виноват в беспризорности? Тоже «стабильность»?


(комментарий скрыт)

fritz_morgen Олег Макаренко 24 марта 2013 | 00:26

Ваш лексикон более уместен для дешёвой пивной, чем для комментариев в блоге на уважаемой радиостанции.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

fritz_morgen Олег Макаренко 24 марта 2013 | 00:08

Я не претендую на красоту Аполлона, но что я должен там увидеть? Беспризорников?


(комментарий скрыт)

dididi 23 марта 2013 | 23:54

borisvladimirovich
23 марта 2013 | 23:33
"... исходя из сводных цифр этой статистики, мы апеллируем количеством примерно 1, 5 - около 2 миллионов беспризорных и безнадзорных. Это по учетам, а фактически эта цифра приближается к 4 миллионам..."
Болтун?


fritz_morgen Олег Макаренко 24 марта 2013 | 00:02

Безнадзорный — это трудный подросток. В 4 миллиона трудных подростков на тот период времени с натяжкой я готов поверить. Так что не вижу криминала.


borisvladimirovich 24 марта 2013 | 16:53

Чего это я болтун? Ссылка на статью приведена.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

wredny 24 марта 2013 | 00:19

бесполезно в этом вопросе мериться ссылками. Много глупости и вранья. Автор ссылки приводит, но его главный довод, это математика и логика. Очень легко понять, что один из 5 миллионов - это каждый тридцатый, живущий в стране. Т.е. 5 000 000 беспризорников это бред. и два миллиона - бред. Тут хамоватый cherut предложил автору покрутить головой на улице. автор как раз и покрутил. И не увидел на улице никаких беспризорников. Я тоже их не видел. Никогда. Но это не говорит о том, что их нет. Взрослые есть, значит и дети должны быть. Сколько их? 5000? Х.з. Может и больше. Автор приводит может и спорные доводы, но его хамоватые оппоненты (что в этом вопросе их так заводит?) ни приводят вообще никаких, кроме оскорблений.


kuznez_arsenij_ 24 марта 2013 | 00:19

"... реальное количество беспризорников в России не превышает 5 тысяч человек..."

Интересно, какой прорыв произошёл с 2005 года, когда было так:

Замгенпрокурора РФ Сергей Фридинский: "Число беспризорных и безнадзорных детей сегодня таково, что мы уже почти перегнали послевоенный уровень. Ежегодно больше 200 тысяч беспризорных и безнадзорных выявляются только органами внутренних дел. А если брать в совокупности все категории детей, которые оказались в сложной социальной ситуации, то их около полутора миллионов. Это официальные цифры. Неофициально их число приближается к четырем миллионам."
http://www.genproc.gov.ru/pda/management/interview/document-65756/

Пока fritz_morgen не предоставит ссылки о прорывных достижениях в ликвидации проблемы беспризорных детей, все его завывания о решении этой проблемы (ведь 5 тысяч, это же решение?) напоминают детский утренник для доверчивого населения. Жонглирование понятиями беспризорник не приветствуется.


fritz_morgen Олег Макаренко 24 марта 2013 | 00:27

Вот это наглость. Залезть в мою статью, взять оттуда ссылку на Фридинского и выдать её мне же… Ладно, процитирую ответ оттуда же:

«Как видим, Фридинский складывает число беспризорников с предполагаемым числом безнадзорных (трудных подростков). Неудивительно, что при сложении 4 миллионов трудных детей с 4 тысячами беспризорников у него получаются те же 4 миллиона беспризорников».


kuznez_arsenij_ 24 марта 2013 | 00:57

Я стараюсь не читать ваши статьи, кроме ЭМ. Цифры я нашёл в статье Минкина в МК, а оригинал высказывания - на ОФИЦИАЛЬНОМ сайте Генеральной Прокуратуры РФ, на который и предоставленная мной ссылка! Кому мне доверить: интерпретатору-колумнисту или официальному лицу? Я, на этот раз, выберу второе.


fritz_morgen Олег Макаренко 24 марта 2013 | 01:02

Опция «не доверять никому, подумать головой», я так понимаю, отсутствует…

О’кей, ещё раз, специально для вас. Слова Фридинского о 4 миллионах беспризорных+безнадзорных никак не противоречат статистике, согласно которой беспризорников — 4 тысячи на всю огромную Россию.


kuznez_arsenij_ 24 марта 2013 | 01:29

fritz_morgen "...Если вы хотите с этим поспорить — давайте ссылку...я с удовольствием их разберу".

Упсс, выложил ссылку и что я слышу в комментариях? Литию о 4 тысячах на всю Россию. Не затрудняйтесь в объяснениях, лучше пишите о том, как "американцы стремительно разрушаются, как нация".


fritz_morgen Олег Макаренко 24 марта 2013 | 01:46

Вы выложили ссылку, по которой говорится о безнадзорных детях. Не о беспризорниках, а о безнадзорных детях.


kuznez_arsenij_ 24 марта 2013 | 02:08

Как я и предполагал - в конечном счёте у fritz_morgen будет жонглирование понятиями.


fritz_morgen Олег Макаренко 24 марта 2013 | 02:35

Ну вы даёте. То есть, для вас трудный подросток и ночующий по вокзалам — это одно и то же?


kuznez_arsenij_ 24 марта 2013 | 14:50

Не считаю нужным ступать с вами в полемику, (комментарий скрыт) - лучшая характеристика слабости вашей позиции.


fritz_morgen Олег Макаренко 24 марта 2013 | 16:06

Если кто-то из модераторов скрыл ваш комментарий с руганью, это ещё не значит, что вы правы.

Ещё раз — вы усиленно пытаетесь сделать вид, будто трудный подросток и беспризорник — это одно и то же. Не получится.


dmitriy_radchenko 24 марта 2013 | 15:45

Если честно, меня несколько смущает, когда господин Фридинский, на минуточку - зам.генпрокурора - озвучивает какие-то неофициальные цифры.

Я еще могу поверить, когда мне участковый сообщит по-секрету, что у него "на районе" официально 50 безнадзорных, а по факту - 100. По факту, типа, больше, ну потому что статистику он себе портить не желает, а разобраться со всеми "ненадлежащими опекунами-родителями" тупо не успевает.

Но когда об этом сообщает на голубом глазу товарищ, которому просто неоткуда взять неофициальную статистику - которая уже по определению не статистика, т.к. не может быть проверена - это феерический бред. Или можно предположить, что по всем городам и весям разослали табличку, в которой были две колонки - "по учету" и "в натуре"? Что за учет такой, когда он в два раза от "в натуре" отличается? За такой учет - "вон из професии" должен автоматически случаться.

Вот бы у меня бухгалтер так считал. Или, еще лучше, конструктор выяснял запас прочности балки.


fritz_morgen Олег Макаренко 24 марта 2013 | 16:07

Тут два момента. Во-первых, статистику почти наверняка делает не он и не его подчинённые, а вообще другое ведомство, на которое он влиять никак не может.

Во-вторых, сам ход беседы очень странный: почему Фридинский смешивает безнадзорных и беспризорных? Неужели он не понимает, что отличающиеся в тысячу раз цифры нет смысла складывать?


(комментарий скрыт)

fritz_morgen Олег Макаренко 24 марта 2013 | 00:28

А что произойдёт, позвольте спросить? Страна встанет в пробках из-за того, что каждый совершеннолетний гражданин России купит себе по новому внедорожнику?


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

25 марта 2013 | 00:26

У-у-у, фриц, да ты хитер! Ну, попадись мне в реале, я те лопасти то узлом завяжу.;-)


dididi 24 марта 2013 | 00:29

Путинизм -это пик деградации российского общества.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

24 марта 2013 | 00:38

Фриц, перестаньте пикироваться с россиефобцами. Глупо. Они аки Мальгин трут все каменты не совпадающие с ихним мнением.

А вот Фридинского за такую статистику надо бы давно снять с должности.
Если у него такое количество малолеток состоят на проф учете как безнадзорные значит или законы о безнадзорности кривые или поднадзорные ему правоприменители в лице ИДН опеки и КДН намеренно завышают количество безнадзоных подростков, чтоб ЦВИНПы, спец школы и спец ПТУ не пустовали. И чтоб гранты на введению ЮЮ осваивались кем положено и чтоб бюджет раскошеливался. Они орут волки, волки, россиефобцы им подвывают, а Фридинский интервью раздает?

И куда это его подчиненые смотрели, когда сотни тысяч сирот уходили на ИУ, как теперь выясняется по подложным документам и с нарушением процедуры?

Вот и не ясно, где засели иностранные агенты? Там ли их ищут?

Фридинский надзирал за детством с начала 2000х, с его именем злые языки связывают отказ от свободного ИУ и переход к централизованному, через аккредитованные агенства и как выясняется за деньги.

Вы Фриц напрасно думаете, что боретесь с белоленточниками. Вы бросаете вызов системе. Будьте осторожны, эти беспощадны, это не хомяки.


fritz_morgen Олег Макаренко 24 марта 2013 | 00:41

Не всё так мрачно. Путин против ЮЮ. За ЮЮ как раз, в основном, белоленточные. Враньё политиков и общественных деятелей настолько привычно, что на этом фоне на странный способ выражения мыслей Фридинского всем глубоко наплевать.


24 марта 2013 | 05:54

В 2004 году ездили в гости к родственникам жены,на Дальний Восток в Пограничный.
Купили там в Уссурийске японское авто и возвращались домой на автомобиле.Где -то
в начале Амурской области остановились на переезде,и там толпа детей ,бегут к нам
человек 15- ть разных возрастов с протянутой рукой и все в один голос просят дядь
дай на хлеб,не приятная картина.А перед этим один знакомый родом из Чечни
рассказывал,был на родине в Чечне и там много мальчишек оставшихся без родителей
они стоять и поджидают на переездах машины,если дверь не закрыта открывают ее
и хватают все что лежит на сиденьях,и убегают,попробуй их догони.А я увидел толпу
в Амурской области.Макаренко ты где живешь? Выезжать надо из Москвы иногда,увидишь тогда не только московских педерастов, но и много нового.


(комментарий скрыт)

24 марта 2013 | 07:08


Если уж "стоять", то и "поджидають"? А более свежих воспоминаний от посещения цыганского табора у вас нет?/
Свежих нет,больше на Дальний Восток не ездил,такого в других местах не видел.


fritz_morgen Олег Макаренко 24 марта 2013 | 12:34

Итого. Неизвестный нам пользователь интернета утверждает, что 9 лет назад где-то на Дальнем Востоке видел стайку детей, которых принял за беспризорников.

Конечно, это железное опровержение статьи.


24 марта 2013 | 13:05

Макаренко не чего я не утверждал.Просто рассказал случай из своей жизни.


fritz_morgen Олег Макаренко 24 марта 2013 | 13:46

Ага. Случай из жизни. С упоминанием каких-то знакомых вам «московских педерастов» и пожелением почаще выезжать из Москвы, в которой я не живу.

Я правильно понял — вы никак не пытаетесь оспорить цифру в несколько тысяч беспризорников на всю Россию?


24 марта 2013 | 14:01

\\Я правильно понял — вы никак не пытаетесь оспорить цифру в несколько тысяч беспризорников на всю Россию?\\
Несколько тысяч беспризорников на всю Россию наверное мало.Очень
много в России пьющих людей а они рожают часто и не смотрят за своими
детьми.Им некогда смотреть за детьми,пьют.И рожают такие пьющие
женщины по несколько детей.Посмотри статистику Макаренко сколько в
России потребляется спирта,и эта статистика занижена,торгуют самогоном
в России в деревнях да и в городе.На нашей улице три точки по продаже
самогона.


fritz_morgen Олег Макаренко 24 марта 2013 | 14:35

Пьют в России много, я не спорю. Но как из этого следует, что беспризорников больше, чем несколько тысяч на Россию?


24 марта 2013 | 14:42

//Пьют в России много, я не спорю. Но как из этого следует, что беспризорников больше, чем несколько тысяч на Россию?//

А что рожают пьющие много и им не когда воспитывать детей
согласны.


fritz_morgen Олег Макаренко 24 марта 2013 | 16:08

Я вообще пьющих особо не отделяю от наркоманов. Алкголь — наркотик поопаснее многих распиаренных…

Однако как из того, что в России есть пьющие люди, следует, что беспризорников больше, чем несколько тысяч на Россию?


(комментарий скрыт)

adrom_rus 24 марта 2013 | 09:52

"Председатель Комитета Совета Федерации по вопросам безопасности и обороны Озеров озвучивая проблему сегодняшней беспризорности в России, называл цифру - от 2 до 5 млн. беспризорников. Есть еще одна категория детей т.н. безнадзорных (при живых родителях и имеющих жил.площадь) по справке МВД Нургалиева их - до 6 млн. детей. Среди срочно нуждающихся в помощи крова и куска хлебушка нет деточек власти и ее окружения, видимо это и послужило скромным умолчанием об 11 млн. армии
детей-бродяжек в своем ежегодном послании.
Первая мировая плюс гражданская войны, дали России от - 4,5-7 млн. беспризорного потенциала для увеличения преступности двадцатых годов. При мирной стабильности,
нынешняя власть почти удвоила нагрузку на МинЮст и ГУФСИН. Сегодняшний беспризорник это далеко не розовощекий "Ванька" с картины А.Кокеля - 1924г. Идет увеличение числа детей улицы больных алкоголизмом с 1994 по 2002 годы в 1,9 раз, в 3,3 раза — токсикоманией, в 17,5 раз — наркоманией. Значительно увеличилось количество детей, больных сифилисом, другими венерическими заболеваниями, СПИДом. За десять прошедших лет смело можно удвоить и эти показатели стабильности.
Если сегодня не принять экстренных мер по их спасению то нужно заткнуться о повышении демографии страны которой нужен рабочий и научный потенциалы, а не общелагерный желанный миллиард. Конечно, можно за него и не беспокоиться, ведь выйдя по справке с "малолетки" он получит паспорт и уходя на взрослую зону, все равно на 11 млн. поднимет прирост населения. Это прекрасный задел власти к ежегодному посланию 2018 года."

Уважаемый Олег. Приводя выдержку из блога забаненного на Эхе дворника, хочу сказать Вам, что даже если в стране есть хоть один беспризорник то это не здоровая страна и по судьбе этого ребенка надо бить в набат. Нужна ссылка на пост? Дам.


wredny 24 марта 2013 | 12:24

//"Председатель Комитета Совета Федерации по вопросам безопасности и обороны Озеров озвучивая проблему сегодняшней беспризорности в России, называл цифру - от 2 до 5 млн. беспризорников. Есть еще одна категория детей т.н. безнадзорных (при живых родителях и имеющих жил.площадь) по справке МВД Нургалиева их - до 6 млн. детей. Среди срочно нуждающихся в помощи крова и куска хлебушка нет деточек власти и ее окружения, видимо это и послужило скромным умолчанием об 11 млн. армии детей-бродяжек в своем ежегодном послании//

Да мало ли кто что говорит. Уже 11 миллионов! Каждый 15-й! Т.е. примерно каждый 4-й или даже 3-й ребёнок - бродяга. Бред! Бред! И ещё раз бред!


fritz_morgen Олег Макаренко 24 марта 2013 | 12:37

> Председатель Комитета Совета Федерации по вопросам
> безопасности и обороны Озеров
Болтун. Я читал эту статью в оригинальном варианте, в «аналитическом вестнике СФ». Никаких ссылок на эти «разные подсчёты» Озеров, разумеется, не предоставляет. Можно предположить, что Озеров перепутал беспризорников с безнадзорными детьми (трудными подростками), число которых и в самом деле вполне можно натянуть в тот период до 2-5 миллионов.

> скромным умолчанием об 11 млн. армии
> детей-бродяжек в своем ежегодном послании.
Это уже за гранью невежества — это уже шиза. 11 миллионов… лол.

> даже если в стране есть хоть один беспризорник то это не здоровая страна
По вашим критериям здоровых стран в мире не существует. В той же Германии, например, количество беспризорников примерно соответствует российскому.


dmitriy_radchenko 24 марта 2013 | 16:01

Фриц прав. По крайней мере, в отношении именно проблемы беспризорных детей. В последнее время вошло в моду настолько произвольное обращение разного рода "деятелей" с цифрами, что ссылка на Росстат уже прочно прописалась у меня в панели быстрого доступа. Глаз да глаз с этими жуликами. Причем белоленточный или пропутинский, или даже коммунистический - никакой разницы. У нас, типа, война. А в военное время значение синуса может достигать четырех!


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

linktest 24 марта 2013 | 01:26

Фриц грамотно троллит "белоленточных" (ярлык дурацкий,но они сами виноваты).
Тема не нова. Из серии "Миллиард расстрелянных лично Сталиным".

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире