07:40 , 13 сентября 2017

Что затрудняет попытки остановить войну на востоке Украины?

Недавно друг нашей семьи с далёких студенческих лет, ныне солидная дама, вернулась из Москвы, куда ездила проведать стариков-родителей. Её отец, ещё довольно крепкий отставной генерал авиации, всё сокрушался по поводу того, что в Украине сажают в тюрьму, если осмелишься заговорить по-русски. Сколько дочь ни пыталась объяснить ему, что это чушь, что у нас и ряд общеукраинских, и большинство одесских телеканалов вещают на русском языке, что и сегодня в любом книжном магазине и киоске прессы большая часть книг, журналов и газет — на русском, он упорно твердил одно: «Этого не может быть». Бесполезно было говорить ему о том, что его правнучка учится в русскоязычном классе, что на филфаке университета, который сорок лет назад окончила его дочь, по-прежнему защищают диссертации по русской литературе, по-прежнему есть кафедра русского языка и русское отделение, чтобы его правнучку было кому учить: в стране, в которой свирепствует украинский национализм, такого быть не может. Бесполезно было рассказывать ему о том, что вечный огонь перед памятником Неизвестному матросу в Одессе горит и сейчас, как горел 50 лет назад, и почётный караул из старшеклассников сменяется перед ним каждые полчаса: в стране, где живут сплошь нацисты и фашисты, такого быть не может. И если бы так думал только он…

Да, мы переименовали некоторые улицы нашего города, убрав с них имена большевистских деятелей, превративших страну в ГУЛАГ, но улицы Одессы и сегодня носят имена Пушкина и Лермонтова, Грибоедова и Герцена, Некрасова и Льва Толстого, Гаршина и Бунина, Куприна и Ахматовой, Блока и Маяковского, Репина и Шишкина, Сурикова и Левитана, Глинки и Чайковского, Качалова и Собинова, Гагарина и Комарова… Приезжающие к нам российские актёры, писатели, музыканты, как и раньше, собирают полные залы.

И всё это не происки тайных сепаратистов. Мы всегда помним о том, что на востоке нашей страны идёт война, которую ведёт против нас Россия. Едва ли когда-нибудь Украина сможет забыть о том, что не США, не НАТО, не Турция, которыми нас вечно пугали, а вечно братская Россия, гарант нашей безъядерной безопасности, пришла к нам с войной в один из самых трудных моментов нашей истории. Эта война забрала уже больше 10 тысяч человеческих жизней, и почти каждый день список её жертв пополняется. Эта война длится уже четвёртый год, скоро можно будет сказать, что с братской Украиной Россия воевала дольше, чем с фашистской Германией. Символично?

Если бы не война, мы жили бы богаче и гораздо спокойнее. Но мы с пониманием относимся к трудностям, созданным войной, и при этом стараемся не уподобиться тем, с кем воюем, — не унизить себя оголтело-лживой пропагандой с рассказами о распятых мальчиках, не начать соревноваться в самозабвенном хамстве, не опуститься до пещерной ненависти ко всему русскому. Мы воюем с Россией, но понимаем, что есть не только большая Россия Путина — есть и, пусть маленькая, Россия Пушкина, и это две очень разные России. Мы понимаем, что война России с Украиной, с Европой, со всем миром окончательно завершится только тогда, когда окончится её война с собой — окончится победой России Пушкина. Так будет.

Но для этого нужно, чтобы Пушкин победил если не в каждом русском, то хотя бы в большинстве. Однако, как показывают опросы, сегодня россиянам Путин столь же близок, как и Пушкин, а уж самым дорогим и родным из всех деятелей национальной истории и культуры для русского человека оказался необразованный, малокультурный, плохо говоривший по-русски грузин Иосиф Джугашвили, вошедший в историю под претенциозным партийным псевдонимом «Сталин». Нет в русской истории человека, на совести которого столько злодеяний, сколько на совести Джугашвили-Сталина, но именно его больше всего любят россияне. Символично?

И так как гений и злодейство и вправду несовместны, то нам придётся ещё долго ждать, когда же Россия Пушкина победит не только Россию Путина, но и Россию Сталина. Вот только ждать столько мы не можем, не имеем права: войну на востоке Украины нужно остановить как можно скорее.

Кажется, это понимают все. Переговоры в Минске начались уже вскоре после начала конфликта, в них участвуют представители всех заинтересованных сторон, за ними внимательно следят самые авторитетные международные организации, принимаются правильные решения, осуществляются серьёзные усилия по их реализации, но результаты их скромны и явно не соответствуют прилагаемым усилиям. Главное достижение — локализация очага конфликта: война не расползается вширь. Это несомненное и чрезвычайно важное достижение. Однако в пределах зафиксированного театра военных действий война продолжается. Продолжают гибнуть люди, продолжает расти число беженцев. Конфликтующие стороны привычно обвиняют друг друга. Политические аналитики уже давно обсудили все возможные версии того, кому выгоднее поддерживать этот конфликт в тлеющем состоянии. После трёх лет малорезультативных переговоров надежд на их успех остаётся всё меньше, зато всё сильнее ощущение усталости от проблемы у европейских посредников. Так и кажется: ещё полгода — и не только Италия или Греция, но даже Германия с Францией махнут на всё это рукой и скажут: «Да ну их, эти Украину и Россию! Пусть сами как-нибудь разбираются. У нас и без них хлопот хватает». И ведь и вправду хватает. Один «кризис беженцев» чего стоит! А опасность развала Евросоюза, чётко обозначенная Брэкзитом?

Впрочем, пока страхи напрасны: Евросоюз продолжает активные действия, направленные на прекращение войны в Донбассе, а с приходом в Белый дом президента Трампа США заняли ещё более принципиальную и конструктивную позицию в этом вопросе, о чём свидетельствует и назначение специального представителя по Украине. Всё это поддерживает нашу надежду на скорое установление мира, но мы надеемся на это уже три года — кто знает, не придётся ли нам ещё через три года утешаться теми же надеждами? Боюсь только, что тогда они будут восприниматься большинством уже не как надежды, а как иллюзии.

Видя несоразмерность усилий и результатов миротворческого процесса, начинаешь понимать, что есть некий таинственный фактор, который сильно осложняет и тормозит его и при этом почти или совсем не осознаётся участниками процесса. К такому выводу пришёл не только я. Вот не так давно один авторитетный российский американист написал в связи с войной в Донбассе, что треугольник Россия-Запад-Украина является «Бермудским треугольником» современной политики, и сказал о том, что же делает его таким загадочным. По мнению известного журналиста, Запад и Россия не могут договориться по украинской проблематике потому, что очень плохо знают и понимают друг друга. Так, России с её исконным неуважением к праву трудно понять странную приверженность Запада к выполнению международных договорённостей, а Западу стоило бы понять особое отношение России к Украине в целом и к Крыму в частности, и т.д., и т.п. Итог: взаимное непонимание столь всеобъемлюще, что должно быть определено как системное.

Но если дело именно в этом, если (вспомним Киплинга) «Запад есть Запад, Восток есть Восток, И вместе им не сойтись», то нам остаётся только вспомнить ещё одну затасканную цитату , советующую оставить всякую надежду, после чего прекратить переговоры в Минске, констатировав, что перспектив урегулирования кризиса на востоке Украины (а равно и всех прочих кризисов с участием Запада и России) в обозримом будущем нет. Но это, как говорится, было бы не только большим разочарованием — это было бы большой ошибкой.

Ошибка эта объясняется просто. Рассуждая о «Бермудском треугольнике», российский журналист ведёт речь только о России и Западе, об Украине же не сказано ни слова. Легко догадаться, почему: Украина, как известно всем в России,— это не самостоятельный игрок, она сама ничего не решает и не определяет, на её территории Запад устроил переворот, посадил своих наймитов, которые делают всё, что им прикажут их иноземные боссы. Видеть в Украине равноправного участника процесса абсурдно. Поэтому в итоге у автора поста выстраивается вовсе не треугольник, содержащий в себе некую загадку, а простой перпендикуляр, символизирующий извечный банальный антагонизм России и Запада.

Этот ошибочный подход к рассмотрению событий в Украине весьма распространён, причём не только в России, — в той или иной мере им нередко грешат и западные политологи и политики. Но понять происходящее в Украине, не зная историю Украины, не понимая её национального своеобразия, её веками складывавшихся отношений с Европой и Россией, невозможно. Не понимая происходящее в Украине, мы не поймём и логику поведения России, мы не выберемся из плена пропагандистских стереотипов, уподобившись помянутому мною в начале старому отставному генералу. Без этого нам так и не удастся понять, что же вызвало столь неординарное событие — войну России против такой близкой ей Украины. А ведь мы сегодня этого не знаем.

Но уже древние греки говорили: настоящее знание — знание причин. Три года переговоров в Минске красноречиво свидетельствуют: мы не знаем причин российско-украинского кризиса, мы лечим болезнь, не поставив диагноз. Не зная этиологию, мы боремся с видимыми симптомами, что даёт лишь кратковременный эффект: только удаётся сбить жар — он снова начинается или появляются новые симптомы. Как говорил Михаил Жванецкий о бесплатной советской медицине, «это не борьба, и это не результаты». Вывод очевиден: для того, чтобы остановить войну, нужно найти её причину.

Комментарии

72

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


(комментарий скрыт)

kapitonovih_29 13 сентября 2017 | 08:25

вот прочитал текст этого "профессора" полностью...сразу видно. что это типичный кастрюлеголовый рагуля оболваненный укрозадой пропагандой...таких уже не переделаешь, у них от слишком усердных скачков атрофировался...и в усраине таких 90%...


shicotus_live 13 сентября 2017 | 08:58

kapitonovih_29: Автор, причины кризиса очевидны.
Украина, это искусственное образование, сшитое из разных кусок в рамках СССР. Западнецы. восточники, срединные украинцы, прикарпатцы и.т.п итак не особ ладили в рамках УССР. ,
И когда Украина стала независимым государством, эти противоречия стали только нарастать.
Пока соблюдался баланс интересов, страна еще как то существовала, но когда в 2014 году к власти пришли западенцы, скрепляющие нитки стали трещать.
Так что есть два выхода.
Либо у вас будет лидер, который сумеет объединить страну, либо распад будет продолжаться. и закончится развалом.
Ну а тупую пропаганду про войну с Россией мы не хаваем)))


kater2222 13 сентября 2017 | 09:27

shicotus_live: сшитое из разных кусок в рамках СССР.
Дурко ты безграмотен Уркаина была еще до СССР


shicotus_live 13 сентября 2017 | 09:47

kater2222: Дурко ты безграмотен Уркаина была еще до СССР...
_______________________________________
Вот ни хрена не понял. а лезешь.
Была Украина недолго с 17 по 22 год.
Но, в каких границах?
Западная Украина Юго восток, Прикарпатье, Крым вошли в состав УССР при СССР.
Именно об этом я и говорю.


kater2222 13 сентября 2017 | 09:52

shicotus_live: Но, в каких границах?
Ну тогда давай смотреть в каких границах была Московия
Пересмотр границ паря это всегда война и не только меж государствами а также и на бытовом уровне Это должен знать каждый


shicotus_live 13 сентября 2017 | 10:10

kater2222:Ну тогда давай смотреть в каких границах была Московия....
__________________________________
Давай. За 200-300 лет Московия из маленького княжества стала одной шестой частью суши.
Где войной, где миром, но стала.
Украина же получила все эти земли без войны, решением "сверху". и когда стала независимым государством не сумела их удержать.
И даже не важно, что этому стало причиной. Хоть "российская мифическая агрессия". или что другое.
Мир реальной политики жесток.
Смогли бы за несколько дней решить вопрос отделения юго Востока, вам бы слова никто не сказал, не смогли - несостоявшееся государство. И никто с вами серьезно считаться не будет.
Тем более, что у вас проблемы не только с Юго Востоком. Та же Галичина тяготеет к Польше, и если ваша клоунада будет продолжаться. они тоже сбегут.
ну а Прикарпатская Русь тоже себе на уме. И хотя. там в основном живут венгры и русины . она тяготеет к России. ,


kater2222 13 сентября 2017 | 10:18

shicotus_live: Давай. За 200-300 лет Московия из маленького княжества стала одной шестой частью суши.
А Украина за 300 лет стала такой какая есть ну и что?
Беда россиян в том , что у них полностью мозги пропитаны историей , которую написали коммунисты и русские шовинисты начала 20 , конца 19 веков , в основном лживую, идеологизированную, перевёрнутую с ног на голову , преукрашенную где надо. И русским очень больно узнавать горькую правду о себе и узнавать , что многое во что они искренне верили и гордились оказалось ложью.Многие это восприняли в штыки и ты тоже , не заморачиваясь проверить факты , и никакие аргументы их не волнуют


shicotus_live 13 сентября 2017 | 10:28

kater2222: А Украина за 300 лет стала такой какая есть ну и что?....
_____________________________________
Прежде всего горькая для тебя правда состоит в том, что никаких 300 лет у Украины не было.))
Малороссия и, Новороссия в составе российской Империи были, Запорожская сечь была, а Украина, это не государство. а территория, которая кому только не принадлежала.


kater2222 13 сентября 2017 | 10:40

shicotus_live: Малороссия и, Новороссия в составе российской Империи были, Запорожская сечь была, а Украина, это не государство
Кто тебе это сказал Василий Татищев, Николай Карамзин,Василий Ключевский или всраный Жириновский главный кацапский авторитет


shicotus_live 13 сентября 2017 | 10:56

kater2222: Кто тебе это сказал Василий Татищев, Николай Карамзин,Василий Ключевский...
________________________________
Они, они родные)))
Да ты не переживай.
Я сейчас тебе страшную вещь скажу, которая напрочь опровергает всю советскую историку))
Дело в том, что вплоть до 19 века государства образовывались не по национальному,, а по вассальному принципу. И по принципу подданства.
так что Французы на польском престоле, англичане на французском, немцы на русском, это было насквозь обычное дело. так же как и татарское, шотландское, грузинское, шведское. германское дворянство в элитах Российской Империи.
Правили династии. а не нации.
Не даром под конец правления, в Романовых было только процентов пять русской крови))
Так что никакой Украины не было, и быть не могло.


kater2222 13 сентября 2017 | 11:11

shicotus_live: Не даром под конец правления, в Романовых было только процентов пять русской крови)
Понятно!!! Наверно потому вас и называют кацапами, что у вас напрочь отсутствует русская кровь


shicotus_live 13 сентября 2017 | 11:27

kater2222: Понятно!!! Наверно потому вас и называют кацапами, что у вас напрочь отсутствует русская кровь...
_________________________________
так русский. это не кровь, русский это принадлежность к субэтносу)))
Но, ты наверно хочешь сказать, что у вас. украинцев, после того, как по вашим землям веками шарились разные поляки, немцы. шведы, крымские татары. турки, финно-угры и большая часть народов СССР, осталось хоть капля крови потомков русов?))


kater2222 13 сентября 2017 | 11:45

shicotus_live: у вас. украинцев, после того, как по вашим землям веками шарились разные поляки, немцы
А по территории Руси татары, монголы триста лет платили им дань ну и что?? Может ВЫ еще и половцев с хазарами вспоните
Вот только зачем?? Что бы из за этого убивать друг друга на радость пиндосам


shicotus_live 13 сентября 2017 | 12:00

kater2222: А по территории Руси татары, монголы триста лет платили им дань ну и что?? Может ВЫ еще и половцев с хазарами вспоните...
____________________________________
Так я о том и толкую.
Из всего этого многообразия. половцев, печенегов, хазар, черкесов. славян, татар, русов и.т.п. и произошли русские. И как не крути. украинцы - это часть русского народа, нравится вам это или нет.
Я просто констатирую факт.
И ссориться нам не надо, существовали бы рядом, не рвали бы промышленные и культурные цепочки и связи, и составляли единое целое, но свято блюдя интересы собственных государств. так нет же, вас вечно на всякие глупости, типа майданов тянет.
А пиндосам, да, это на руку.


kater2222 13 сентября 2017 | 12:06

shicotus_live:И ссориться нам не надо, существовали бы рядом
Так нахера ваш путлер прислал ко мне в г Снежное а Гпркина в Славянск с Градами и танками
Хотя и Россия и Украина женского рода, но Россию можно представить как лихого парубка, а Украину как гарну дивчину.
Парубок хотел того, чего хотел, да и дивчина, вроде бы, была не против.
Только и надо было, сказать пару-тройку теплых слов, подарить цветы (Как учил вас Боря Ельцен) сводить в ресторан, и она твоя, пользуйся заслуженным...
Но брутальный кацапский парубок решил иначе, решил силой взять желаемое.
Но и дивчина оказалась не тихоней.
Вот и получил коленом между ног.
Теперь и "фаберже" болят и дивчина над ним насмехается.
Поделом вам всем кацапам Девушки любят обходительное отношени,а нахрапом увы не получится


shicotus_live 13 сентября 2017 | 12:27

kater2222: Так нахера ваш путлер прислал ко мне в г Снежное а Гпркина в Славянск с Градами и танками....
_________________________________
Тьфу. блин.
Я думал мы о с серьезных вещах разговариваем))
А тут очередной пересказ каклоновостей в стиле Матвейки Гавнопольского.
Жду ответа на простой вопрос.
Почему около 90% крымских военных и работников спецслужб перешли служить в ВС и спецслужбы РФ?


Сергей Исаков 13 сентября 2017 | 12:48

shicotus_live: то есть послать вооруженную группу людей для захвата части территории - это мелочи, не стоящие внимания? При чем тут каклоновости, если это рассказ самого Гиркина? Все видели даже в новостях его, управляющего захватом Донбасса. После чего он сам рассказал кто он, зачем и как там оказался. Похоже, вам таки замусорили мозг по-полной.


kater2222 13 сентября 2017 | 13:14

shicotus_live: Ну положим не 90% ну два ладно
Прежде всего они надеялись что жалование будет в российских рублях а стоимост украинских продектов останется прехней и второй вариат банальная трусость перед сильным противником так всегда было Не ищите идеологических причин их там нет


shicotus_live 13 сентября 2017 | 13:25

kater2222: Ну положим не 90% ну два ладно ...
_________________________________
Была цифра более 84%.
Только эта история не про трусость и не про деньги.
Они это сделали, а Россия, самое главное (!!!) их приняла. потому что они, по большому счету не считали Украину государством.
Временное явление. которое со временем вернется в Россию.


kater2222 13 сентября 2017 | 14:07

shicotus_live: а Россия, самое главное (!!!) их приняла.
Хреново приняла Дала пенсию аж 2500 ре а цена мяса 350 ре А мне хунта дала жилье как беженцу и мою законную шахтерскую пенсию 6500 гр а мясо здесь стоит 70 гр за кг Кормите их лучше а то они вас уже прокляли


shicotus_live 13 сентября 2017 | 14:12

kater2222: Это у военных то пенсия 2500 рэ?)))
Ну откуда такие сказки?))


kater2222 13 сентября 2017 | 14:22

shicotus_Это у военных то пенсия 2500 рэ?)))
ИЗВИНИТЕ Я ПОПУТАЛ ГРАЖДАН ДОНБАССА КОТОРЫХ РОССИЯ ПРИНЯЛА С УКРАИНСКИМИ ВОЕННЫМИ ПРЕСТУПНИКАМИ КРЫМА
Там я не курсе какая пенсия Пробачте


alexscvortsov 13 сентября 2017 | 13:44

shicotus_live: Слышь, соотечественник, заткнулся бы ты.


fekoff 13 сентября 2017 | 10:23

shicotus_live: и кто эти западенцы, пришедшие к власти, Порошенко или Гройсман?


shicotus_live 13 сентября 2017 | 10:33

fekoff: А дело не в персоналиях, дело в подходе.
Пришли люди, ориентировавшиеся на так называемый "европейский выбор", что и привело к расколу страны. ,


fekoff 13 сентября 2017 | 10:50

shicotus_live: так пишите "проевропейски ориентированные", а не западенцы.
И какие такие европейские ценности стали для востока не приемлемыми? Закон один для всех?


shicotus_live 13 сентября 2017 | 11:00

fekoff: Во первых, об этом сейчас не говорят, но майдан начали именно западенцы, которых на майдан автобусами свозили братья Кличко. Помнится, здесь на эхе об этом было много сообщений в новостийной ленте.
А во вторых, дело не в ценностях, а в промышленных и культурных связях.
Что первым делом стали делать победители майдана?
Обсуждать запрещение русского языка, разрыв торговых и культурных связей с Россией. и вхождение в ЕС.
Да и сам договор о ЗСТ с ЕС, из за которого. по сути, и случился весь этот бред, однозначно говорил о разрыве в Россией.


fekoff 13 сентября 2017 | 11:40

shicotus_live: Во первых, Майдан начали (применяя Вашу терминологию) киевляне, вышедшие 30 ноября, а затем и 1 декабря на центральную площадь Киева. В их числе был я, мой брат, мои друзья. И это был, прежде всего протест против избиение студентов и в конец обнаглевшей и проворовавшейся команде Януковича.
Дело, как раз в ценностях. И их (европейских ценностей) преимущество перед российским/украинскими настолько велико, что даже обсуждать тут нечего.
Никого обсуждения запрета русского языка не было и нет. Речь шла об отмене "закона о языках" который ни тогда, ни сейчас не выполнялся и выполнятся не будет. Так как принимался с пропагандистскими целями, ещё и с грубыми нарушениями регламента. Что бы Вам было понятно - любое нац. меньшинство в Украине имело право вести документооборот, обращаться в государственные учреждения, включая суды, прокуратуру и МВД на своём языке. То есть, к примеру, гагаузы на гагаузском, болгары на болгарском, греки на греческом, евреи на иврите/идише и тд и тп. Этот "закон" был не рабочим.
Культурные и торговые связи не разорваны даже после трёх лет войны.
Уточнение - уход из под политического поля России. И как видим из последующих событий, не зря.


fekoff 13 сентября 2017 | 11:44

shicotus_live: а автобусами завозили, как раз, титушек с востока. Которые, до поры до времени, тихо жили в Марьинском парке и именовали себя антимайданом. Попутно промышляя воровством и разбоем.


kater2222 13 сентября 2017 | 11:51

shicotus_live: Пришли люди, ориентировавшиеся на так называемый "европейский выбор", что и привело к расколу страны
Пришли люди типа Стрелкова-Гиркина с ЧВК Вагнера что и привело к расколу страны
Так будет точнее


shicotus_live 13 сентября 2017 | 12:03

kater2222: Так будет точнее....
__________________________________
да ни хрена так не точнее.
Поймите. если бы у Стрелкова не было бы всенародной поддержки, с ним разобрались бы за пару суток.
Это как было в Великую отечественную.
На Западной Украине долго не могли организовать партизанское движение, ибо все диверсионные группы НКВД и Главупра местные жители тут же сдавали немцам.


(комментарий скрыт)

shicotus_live 13 сентября 2017 | 13:36

kater2222: я видел своими глазами банды ЧВК Вагнера....
___________________________________
Угу! они подходили и представлялись.
Да не вопрос, может эти ребята там и были.
Хотя. про байки про этого Вагнера слишком драматичны. чтобы быть похожими на правду.
Только причем здесь российская армия?
А с другой стороны мои приятели, которые воевали за республики видели бойцов из американских ЧВК, и что дальше?
А еще болтают. что после разгрома в Донецком аэропорту и трупы негров находили.


kater2222 13 сентября 2017 | 13:55

shicotus_live: Только причем здесь российская армия?
А че разве много ума надо что бы регулярную российскую амию назвать ЧВК Вагнера"
Кстати раньше как то не рисовались что они вояки из России а я вот был там в августе так уже обнаглели даже шевроны не посрывали и вместе с ряженными казаками грабят пустующие квартиры беженцев не брезгуя даже кухонной утварью


shicotus_live 13 сентября 2017 | 14:05

kater2222: А че разве много ума надо что бы регулярную российскую амию назвать ЧВК Вагнера" ...
________________________________
Много. Даже если она существует. то ВС и ЧВК. это две большие разницы.
Ну мародеров на любой войне с обеих сторон вагон.
Вот только вопрос, как же они отправляли кухонную утварь, к себе. куда либо в Сибирь или в Рязань?


kater2222 13 сентября 2017 | 14:26

shicotus_live: Вот только вопрос, как же они отправляли кухонную утварь
Вот этого я у них не спрашевал СКОРЕЕ ВСЕГО ПЕРЕПРОДОВАЛИ ДРУГИМ ЖИТЕЛЯМ


(комментарий скрыт)

netsterof 13 сентября 2017 | 10:24

shicotus_livКастрюлегологоловвые путинсты поддержание аннексию Крыма и войну против Украины в Донбассе схавают любую ложь из уст агрессора правителя России . Они и должны разделить ответственность за это преступление . В семье не без кордов .


shicotus_live 13 сентября 2017 | 10:36

netsterof: Они и должны разделить ответственность за это преступление....
____________________________________
да ни вопрос.
Крым наш! и точка.
И судить нас у вас судилка не выросла.
И млои своего американского бога. чтобы на Украине реально не оказались наши войска.
Украинцы их будут встречать цветами, а таких как ты они под лавку загонят)))


kater2222 13 сентября 2017 | 11:58

shicotus_live: Украинцы их будут встречать цветами
Уже считай что встретили Сотни безымянных могил по всему Донбассу
Укры и сепары своих собирают и хоронят дома с почестями а кацапов зарывают бульдозером как бешенных собак без надписей и крестов пАтАмуштА что ИХТАМНЕТ


shicotus_live 13 сентября 2017 | 12:05

kater2222: Уже считай что встретили Сотни безымянных могил по всему Донбассу....
_____________________________________
Не надоело повторять тупую каклопропаганду?)))
Еще байку про передвижные крематории расскажи)))


Сергей Исаков 13 сентября 2017 | 12:55

shicotus_live: вот и весь разговор)) история там какая-то, еще чего-то, а в итоге все равно остается право сильного. И все. Что бы там ни пытались приплести к аннексии, не лепится оно никак. При ближайшем рассмотрении отваливается. И наружу вылазит только одно: "мы сильнее, поэтому право имеем". Ну так не дергайтесь тогда по поводу США. Они еще сильнее и по вашей же логике имеют право делать то, что хотят.


akotler 13 сентября 2017 | 15:10

shicotus_live: я так понимаю,что ты человек простой,так сказать,от сохи.Неужели,ты не сознаёшь,что элементарно глуп и необразован? По всей видимости,так и есть,иначе постеснялся бы свою глупость показывать.Ты,до тошноты,банален.Большинство таких,как ты,чугунноголовых,надувают щеки,делают пальцы веером,и думают,что этим показали свою мощь.Правда состоит в том,что мощи никогда не было и нет,в особенности,сейчас.Подумай сам: годовой военный бюджет России $55-60 млрд.,годовой военный бюджет одних США-более $700 млрд.О какой мощи можно говорить? Это же слон и Моська!
Всё,что вы показали в Украине,это то,что вы,на редкость,подлый и беспринципный народ,способный на любую гадость,даже в отношение братского народа.Что вам плевать на Международное Право и договоры.
Подумай:вы напали,вы оккупировали,вы развязали войну на Донбассе,а теперь,вы же и ненавидите украинцев за ту мерзость,которую сами же и совершили.Так что,кроме всего остального,вы показали всему миру,что ещё и исключительно тупы.
Сидишь тут,шлёпаешь по клавишам по много часов и даже не делаешь попытки напрячь те несколько мозговых клеток,которыми тебя наделила природа.
Ты даже представить себе не можешь,какой жалкой и мерзкой выглядит твоя Россия со стороны.Вы являетесь лепрозорием,местом,где живут прокаженные,и с которыми НИКТО В МИРЕ не хочет иметь дела.


shicotus_live 14 сентября 2017 | 09:29

akotler: Подумай сам: годовой военный бюджет России $55-60 млрд.,годовой военный бюджет одних США-более $700 млрд.О какой мощи можно говорить? Это же слон и Моська!....
_______________________________
)))))))))))) и такие неумные люди учат меня жить?)))
Если бы у тебя была чуть капля мозгов, ты бы понимал, что такие вещи сравнивать нельзя.
В США все дороже, от простых заклепок до откатов.
Чтобы ты понимал. Наш Су-30 стоит чуть более 50 млн. долларов, а тот же Ф-35, более 400.


(комментарий скрыт)

maruben 13 сентября 2017 | 07:54

"Но уже древние греки говорили: настоящее знание — знание причин.
Вывод очевиден: для того, чтобы остановить войну, нужно найти её причину."
----------------------------------------------------------------------------------
Типичный интеллектуал. В добавок - современный Украинский.


ni_ko_la 13 сентября 2017 | 08:52

maruben: Вот такие вот "филологи", не умеющие донести свою мысль в грамотном тексте, ныне правят нашей страной. Такие у нас "экономисты", "военноначальники" и сам "президент-главнокомандующий". Да и большая часть населения не хочет шевелить мозгами, а тупо слушает телеящик и мысли свои заменяет услышанным оттуда. Вот скатываемся всё больше в зловонною яму.


maruben 13 сентября 2017 | 09:38

ni_ko_la: "Такие у нас "экономисты", "военноначальники " ...
Вот скатываемся всё больше в зловонною яму."
----------------------------------------------------
"Такие" есть везде.
Есть шанс, что всё наладится. Но, конечно, намаются люди и не все доживут. Так жизнь устроена и ничего с этим не поделаешь.


mo_roka_01 14 сентября 2017 | 02:33

maruben:
А что плохого в интеллектуалах. Не будем пока об их градациях.
Интеллектуал — человек с высоко развитым умом и аналитическим мышлением.
Что в этом вы увидели плохого?


maruben 14 сентября 2017 | 08:02

mo_roka_01: "А что плохого в интеллектуалах."
-------------------------------------
Если коротко. Интеллектуал, это человек, зарабатывающий (занятый) интеллектуальной деятельностью (наукой, искусством, досугом и пр.). При этом совсем не факт, что у него (у каждого?) как-то вообще развит ум (что такое ум?) и выдающееся аналитическое мышление (что такое мышление?). Причём, подавляющее большинство людей способны именно к анализу (в разной степени, естественно) и в этом они схожи. Но, в данном случае (в вопросах бытия) нужны не аналитические, а совсем другие способности, как раз то, что называется умом.
Вот мы и возвращаемся к необходимости дать определение терминам "ум", "мышление" и "интеллект", о которых Вы упоминали. Но, если быть точнее, то надо дать определение и другим словам: "анализ", "разум", "рассудок", "мудрость" и ..., после чего можно говорить по существу. Поскольку мы с Вами здесь этим заниматься не будем, на этом остановимся.
В интеллектуалах нет ничего плохого, но они, почему-то (Вы не знаете, почему?) уверены в том, что они лучше тех, кто не занят интеллектуальной деятельностью.


mo_roka_01 14 сентября 2017 | 08:52

maruben:
Почему вы решили, что слесарь, например, не интеллектуал. Либо сантехник не может поговорить о литературе? Слесарю (хорошему) необходимы знания геометрии, физики, основ хими, металлообработки и металловедения, не много сопромата и как минимум отлично знать устройство и работу ремонтируемого механизма. Сантехнику знать тоже надо не мало.
Интеллектуал прежде всего пользуется своим высокоразвитым аналитическим умом. А это не зависит от места его работы. То, что вы поставили в вину интеллектуалам называется снобизм и чванство и к интеллектуалам не имеет отношения. Вот как раз в среде "людей искусства" их поболее будет. Один барин всея русское-кино чего стоит. Он образован, да, но не интеллектуал.


zaryad 13 сентября 2017 | 07:56

свидетельствуют: мы не знаем причин российско-украинского кризиса,\\\\\\\\\\\\

это точно, Вы не знаете. А знать то здесь нече\го, Российская империя ставит на место своего бывшего вассала, дабы не путался под ногами у газпрома.


zor 13 сентября 2017 | 09:20

zaryad: Все очень просто.Украина - это диплом бездарности Путина.
Имея пророссийского президента Януковича,проросийскую правящую партию,40% населения этнических русских,100% населения знающих русский язык,свободное теле и радиовещание российских каналов в Украине,100%-ю энергозависимость,80% общей экономической зависимости ....и при всех этих данных суметь ПРОСРАТЬ Украину может только полная бездарность.

Вот и старается Путин прикрыть свой провал и позор в Украине трупами украинских солдат и развалинами украинских городов и сел.

В этом вся причина войны которую развязала Россия против Украины.
Уязвленное самолюбие гопника из питерской подворотни.


mo_roka_01 14 сентября 2017 | 02:36

zor:
Лайк. Лучше и не скажешь. Но не видят, не понимают. Не хотят(не позволяют) или не могут? Если второе, тогда ... печаль.


student_ru_ru 13 сентября 2017 | 08:01

Причина очень простая - в элитах всего этого описываемого вами треугольника. Именно ей выгодна эта война по тем или иным причинам и именно она вешает лживую лапшу и укрывает правду, которая заключается в том, что элитам нужна война по тем или иным причинам и именно она вешает лживую лапшу и укрывает правду...

Далее про бесконечному кругу наподобие "У попа была собака. он её любил, она съела кусок мяса он её убил. В землю закопал, надпись написал: У попа была собака..." А народ раскрыл рты и сорвал уборы. Ведь по улице чешут мальчики-мажоры. Ю.Шевчук.


mo_roka_01 14 сентября 2017 | 02:39

student_ru_ru:
Если по вашим словам всё так просто. Озвучьте же наконец " те или иные причины".


student_ru_ru 14 сентября 2017 | 11:40

mo_roka_01: Стремление расширить власть, стремление её сохранить. Экономические интересы, которые могут быть как правильно. так и неправильно понимаемыми. Наличие в самих властях самых разнонаправленных групп интересов и влияния, собственно, как и в самом народе. Власть может оторваться от народа, может уже начать не зависеть от него, а даже наоборот - заставить народ зависеть от себя теми или иными методами и манипулирования. И в силу наличия такого фактора у любого и человека и народа и у любой власти. как "и сам обманываться рад."

В частности, ВПК может начать действовать в собственных интересах и начать и дурить и придумывать, в то же время и сама верить во внешние угрозы - и мнимые и реальные - ну потому что весь ВПК должен что-то кушать, а значит, он должен обосновать свою нужность и необходимость. То же самое касается и остальных групп влияния.

Начнём с этого. Просьба при возражениях не пересказывать теоретические основы демократии и как она способна согласовывать разнонаправленное влияние различных стратов общества - я их и так знаю.


mo_roka_01 14 сентября 2017 | 12:48

student_ru_ru:
Насколько я могу быть услышан кем-либо или чем-либо, могущим прислушаться или не прислушаться к тому, что будет сказано мною, я прошу, если прощение значит хоть что-то, чтобы был ты прощен за все, что совершил ты или не совершил и что требует прощения. И если не прощение, но что-то иное еще может послужить к твоей выгоде после разрушения твоего тела, я прошу, чтобы это иное было тебе дано или не дано, в зависимости от обстоятельств, чтобы обеспечить тебе эту выгоду. Я прошу этого как посредник между тобой и тем, что будет или не будет тобою, но для которого может иметь значение твое благополучие, если моя просьба как-то может влиять на него. Аминь.
Р. Желязны "Создания света, создания тьмы"
Какая поразительная схожесть стилистики.


student_ru_ru 14 сентября 2017 | 13:08

mo_roka_01: По-моему, вам пора отдохнуть. Вы и так всю ночь трудились.


mo_roka_01 14 сентября 2017 | 13:28

student_ru_ru:
Вот смотрите. Чудесно же получилось. Коротко и ясно.
За заботу спасибо. То для меня было утро, так, что пару часов ещё полистаю "Эхо".


student_ru_ru 14 сентября 2017 | 13:43

mo_roka_01: Обращайтесь, если что. Всегда рад помочь добрым советом.


(комментарий скрыт)

phoma 13 сентября 2017 | 08:22

Очередной укробред на Эхе, полный глупостей и пропагандистских штампов. Смешны зомбированные украинцы, на третьем году все еще не понимающие, что случилось на Украине. А ведь есть на Украине адекватные политологи, но нет, Эхо по-прежнему транслирует порошенковско-бандеровский мейнстрим.


kater2222 13 сентября 2017 | 09:34

phoma: все еще не понимающие, что случилось на Украине.
А че тут понимать пришел грязный, не желающий работать кацап в Украину и начал убивает все ясно как божий день Не ЯСНО ТЕМ КТО ДОМА ЛЕЖИТ НА ДИВАНЕ И СМОТРИТ КИСИЛЬ ТВ


mppv 13 сентября 2017 | 08:25

Украина самоготовилась и самоподготовилась к оккупации?
Самозавершите этот процесс ужэ, пора


yangpike 13 сентября 2017 | 08:28

Хорошее начало, сильное продолжение, и, главное, блестящая концовка! Профессор филилогии, видно сразу! Без иронии, кто еще может написать совершенно прекрасный и совершенно бесполезный практически текст? Надо знать причины, да, и где же они?
"Но мы с пониманием относимся к трудностям, созданным войной, и при этом стараемся не уподобиться тем, с кем воюем, — не унизить себя оголтело-лживой пропагандой с рассказами о распятых мальчиках, не начать соревноваться в самозабвенном хамстве, не опуститься до пещерной ненависти ко всему русскому. "
Очень плохо получается. Достаточно почитать любую украинскую ветку форума.
Кстати, языковой закон уже принят Радой. Как в его условиях будет существовать русскоязычная утопия, любовно описанная профессором, я не знаю. Вот хотелось бы про это у уважаемого профессора узнать.


akotler 13 сентября 2017 | 15:47

yangpike: я согласен с тем,что хороший,но совершенно бесполезный текст.
Что же касается остального... Закон о языке принят.Да,должен быть в стране один государственный язык,на котором печатаются все документы,законодательства,разговаривают госчиновники.
А во всём остальном,русскоязычная,не утопия,а реальность себя замечательно чувствует.Для этого ничего в Украине менять не нужно,т.к.,вопреки вашим СМИ никогда никаких гонений на русский язык и его носителей не было.
А причины войны лежат на поверхности.Мне,со стороны,из США,было хорошо видно,куда дело движется ещё лет 15 назад.Посмотрите сами,что вы пишете:Украина-это не государство и никогда им не было.Какое вы имеете право так говорить?В результате развала СССР,Югославии,нескольких других стран,образовались около 30 новых государств.И что?Вы им отказываете в праве на существование?
Россия даже не пыталась избавиться от имперских замашек и любые,самые малые проявления "самостийности" Украины вызывали резко негативную реакцию:ишь,рабы восстали! По этой причине шла многолетняя газовая война и никто из вас не удосужился посмотреть,что Украина платила за газ больше,чем Запад.Недаром,большинство политологов повторяют эту формулу:с Украиной Россия-империя,без Украина,она перестаёт быть таковой. Кремль не понимал,что кнутом любовь не завоёвывают.Вместо газовой войны следовало сделать цены такие же,как и для Беларуси,не выкручивать руки,не угрожать.Дело прошлое,а в сухом остатке,вы потеряли 50 млн.братьев,стали изгоем,вас презирает весь мир,у вас нет ни друзей,ни союзников.Ваша полная заброшенность,полная отсталость лишь вопрос нескольких лет.
Вас это радует? Тогда,радуйтесь!


(комментарий скрыт)

kater2222 13 сентября 2017 | 09:23

Причина кризиса проста как палка неандертальца
" Ты виноват уж тем что хочется мне кушать " И Крылов


(комментарий скрыт)

vladimir1_57 13 сентября 2017 | 09:53

пришла к нам с войной в один из самых трудных моментов нашей истории.
\\
Трудный момент, это когда хохлы ломанулись в Европу, а их не взяли? )
Понимаю, облом халявы полный, и от России уже не получат и в Европе обломили,... печалька )))


mo_roka_01 14 сентября 2017 | 02:46

vladimir1_57:
Ну // ломанулись в Европу, а их не взяли? // Это по вашему повод для войны? Логичнее просто подождать. Раз не "взяли" вернулись бы.


fekoff 13 сентября 2017 | 10:21

Причина сидит в Кремле, а цель - стать центром притяжения. Россия банально хочет быть великой, играть по своим правилам и плевать на всех без наказано. Вот только ни хрена у неё не получится.


prof57 13 сентября 2017 | 12:25

Вот интересно - Украине помогает весь мир. Весь мир следом за Украиной наносит удары по ордам бурятов и прочих ватнолапотников.... И что-то Украине это никак не помогает, а совсем даже наоборот.... Шо це такое даже владетельным князьям мира сего непонятно. А может Украина это только одна видимость? А может не в бурятах дело, а в собственных ворах, коррупционерах и демагогах?


wowagera 13 сентября 2017 | 12:55

Причина в одном..Путин и остальные КГБисты хотят возродить Империю ,не понимая,что поезд давно ушел..


(комментарий скрыт)

akotler 13 сентября 2017 | 16:14

Причины войны хорошо известны,но сегодня это не имеет никакого практического значения.
Что имеет значение,так это вопрос о том,как закончить эту войну.
И решение предельно простое:разместить иностранных миротворцев вдоль российско-украинской границы.
Через две недели вся эта бандитская братия сама разбежится ибо ничего другого им не остаётся.
Другой вопрос,пойдёт ли на это Путин? Боюсь,что нет.Во-первых,вся эта донбасская война оказывается бесполезной:никаких целей не достигнуто,кроме 11 тысяч трупов с обеих сторон.Во-вторых,что делать с тысячами головорезов,воевавших за сепаратистов?В Украине их или вздёрнут,или посадят.России они категорически не нужны как рассадник преступности и беспорядков.Конечно,вариант закончить войну является очень соблазнительным,ибо тогда реально можно рассчитывать на отмену санкций.Но как это воспримут сторонники "русского мира",Новороссии,которые поголовно являются путинским электоратом?Уверен,что резко отрицательно.
Самым смешным является то,что эту западню Путин устроил сам для себя и хорошего выхода из этой ситуации для него просто нет. Вообще,идея оккупации Крыма и войны на Донбассе,была идиотской,ибо Россия ничего не приобрела (Крым-это гиря,привязанная к ногам,а не приобретение),зато потеряла столько,что это скажется и через 50 лет.То,что Путин согласился на размещение миротворцев НЕ ТОЛЬКО на линии разграничения,ни о чем не говорит и,скорей всего,является его обычным финтом ушами.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире