Раскритиковала я Грецию за желание жить на халяву, в ответ получила и на «Эхе», и в комментариях на мое интервью «Комсомолке»  на ту же тему: «Что от нее ждать!  Она же приватизацией в России занималась!».  Не стоит искать здесь логику, в подобных комментариев ее не бывает. Но я подумала о другом: пора снова писать о приватизации.  Тем более, что мне как экономисту, есть, что сказать.  Тем более, что ровно двадцать лет назад, летом 1995 года, главные приватизаторы Чубайс и Кох протаскивали Указами Президента страны схемы залоговых аукционов.  Самый неоднозначный эпизод всего процесса. Сейчас 2015-й.  Забыты бандитские стрелки, лопающиеся банки, другие приметы того времени.  Но ваучеры и те самые аукционы народ не  забудет никогда.   

            Думаю, и я бы приложила к ним руку, просто не успела.  Я действительно в  юности стояла у истоков и руля приватизации, была первым Председателем Москомимущества.  При этом идеи Чубайса мне были ближе схем Лужкова, я подумывала, не податься ли мне к федералам. Но судьба распорядилась по-иному: меня пригласили работать во Всемирный банк.   С тех пор та же судьба выделывала невероятные кульбиты: из международного финансиста – через давление ЦРУ и ФБР, российской судебной машины, обвинение, условный срок и амнистию – в писатели.   Но те, кто ищет, за бы зацепиться, ругают меня не за то, что я вляпалась в уголовку. Гораздо больший грех то, что я руку к приватизации приложила.  Все, «руку приложившие», преданы анафеме.   

 В чем причины такой ярой ненависти, жгущей и  сейчас, двадцать лет спустя? Выявила – опросом – три главных.  Первая – несправедливость.  Главная тема для тех, кому 20-30. Они не видели пустых прилавков, росли уже в сытой стране, у них интернет и гаджеты, они – на круг – моднее и богаче, чем сверстники в Европе.  Однако, считают, что государственное добро, нажитое непосильным трудом, раздали несправедливо.    

            Это правда. Справедливых приватизаций не бывает. Народ почти всех стран, прошедших через этот процесс, считает его именно таковым, но думает, что в этом вина тех, кто его затеял «несправедливо». Клаусу и Тришке не простили приватизацию в Чехии. В Польше прокляли реформы Бальцеровича, массовую приватизацию Кучинского и Левандовского.    В ГДР и вовсе убили руководителя агенства приватизации Treuhandanstalt  -— Бригит Бройел.  Хотя там приватизировать всего было ничего, каких-то восемь с половиной тысяч предприятий.  В одной только Москве их было больше тридцати тысяч!   

            Сытые молодые носят майки с портретами Чегевары и пишут мне, что они поклонники левых теоретиков.    Ну, так, откройте, ребята, первоисточник! «Капитал», том первый, глава 24-я «Первоначальное накопление».  Сгон английских крестьян с земли и  превращение их полей в промплощадку по производству бараньей шерсти. Грабеж индейцев европейскими аферистами на американском континенте. После чего их  собственные «стрелки и разборки» -— нефтяные и прочие войны в Штатах XIX века.

Смена собственности – хоть феодальной, хоть первобытной, хоть коммунистической – на собственность частную всегда сопровождается насилием. Справедливость тут никогда рядом не стояла. Это просто историческая данность.

Причина вторая – обида на то, что все досталось кому-то другому.  А должно было, видимо, тем, кто обижен. Так пишут те, кто постарше – под полтинник. Горюют об  ушедших друзьях и близких, которые «не вписались в новый уклад».  Один автор такого комментария, увы, называть себя не разрешил, сказав, что чует подвох своим классовым чутьем. Как я понимаю, его друзья и близкие шли по  проложенным рельсам совдепии и были ничуть не хуже остальных неимущих, а потом «не вписались».  Поникли, отчаялись, может, даже спились.   Едва ли их конкретно кто-то ограбил, Чубайс, например. Ограбить неимущего – а таковыми были мы все – невозможно.  Значит, просто не досталось ничего, так выходит?  

Вообще-то, каждому досталось, как минимум, по квартире.  Но за это спасибо сказать негоже: одному же досталось пять комнат в «цекушке», а другому – однушка в «хрущобе».  Нет, чтобы все отнять, а потом справедливо поделить…  Как именно, никто не уточняет.  То  ли всем поровну, то ли – обиженным в «цекушку», а процветающим – в «хрущевку?»  Непонятно, в общем.  Оттого, обидно вдвойне.  

Но  на порядок обиднее, что заводы, паровозы и пароходы достались не всем, а только  единицам, которые якобы «на раздаче стояли».  Не  очень, правда, понятно, с чего народ к раздаче не подтянулся.  Чем недовольные были в 1990-м году хуже старшего инженера фирмы «Удобрения»  Владимира Потанина или театрального режиссера Владимира Гусинского.  Может, времени у них было меньше.  Они ваучеры на водку меняли…  Все возможно…

            Снова пара слов о себе.  Я убедила свою, тогда немалую семью, вложить наши кровные ваучеры в инвестиционный фонд, названия которого уже не вспомнит никто. Убедила маму вложить туда же и тридцать тысяч рублей – все ее сбережения.  Все, конечно, пропало.  Покойные ныне родители погоревали вместе со  мной недолго. Сочли, что жертвы на алтарь строительства рынка и цивилизованного капитализма неизбежны.  Как неизбежны и  ошибки.     

            Готова признать, что схема залоговых аукционов  не самая нарядная.   Государство взяло кредиты, якобы на время, но тут же за него отдало активы, уже навсегда.   Причем крупнейшие – нефть, никель, сталь, порты.  «Они ж в разы дороже тех кредитов были!», -— с детской непосредственностью повторяют оскорбленные приватизацией.   

Да, дороже.  Только не помню я очереди жаждущих дать за них больше.  Может, это были иностранцы?  Нет, тех еще на старте из  процесса исключили. Может, обиженным видятся иные достойные собственники?  Региональные администрации или «красные директора», которые еще в 80-х шустро выводили с предприятий все, что успевали.  Или трудовые коллективы, успешно пропившие ваучеры.

 Возмущены обиженные и скоростью, с которой «провернули всю эту приватизацию».  Не хотят даже те, кому под полтинник, вспоминать пустые прилавки, загибающиеся предприятия и  рабочих, не получавших зарплат.  К тому же они уверены, что те, кому эти активы досталось – по-быстрому, -— с них только купоны стригли.  Нет, не  только!  Еще и авгиевы конюшни разгребали. Делали то, на что государство было не способно: вкладывали силы и  деньги. Целые отрасли, между прочим развивали. Например, мобильную связь.  Попутно работу давали, причем не только в  хэд-офисе, а по всем регионам страны, куда свои «грязные щупальцы» дотянули.  Кто-то из обиженных учитывает, что сейчас в  частном секторе занято 77% населения?   Что вся эта работа есть не что иное, как приумножение ВВП? 

Причина третья – за державу обидно.  Это повторяет и стар, и млад.  В чем именно, обида за державу, -— спрашиваю я собственника фирмы по ремонту айфонов.  Отвечает: «обидно, что государство не может контролировать крупные частные предприятия».  «А мелкие?, -— спрашиваю. – Их тоже надо контролировать?»  Собственник фирмы по айфонам считает, что не надо: вот он же, например, не враг себе, чтобы у себя самого тырить.  А собственники крупных предприятий, получается, себе враги…

 Снова ссылаюсь на пожелавшего остаться неизвестным.   Горюет он, что «гибнет «Титаник», на глазах уходит под воду».  Обидно за  державу и «стыдно за поведение пассажиров первого класса».

Вот оно!  Классовое чутье не обманешь!   Унесенные ветром наши кровные пароходы – не забудем.  Присвоивших их – ненавидим.  Позволивших это сделать – не простим.  Нынешнюю власть тоже не  жалуем, понятное дело.  Тоже ругаем.  Но без остервенения.  Она хоть какой-то порядок навела,  «Юкос», например, в «Роснефть» переименовала.   Это ж  не грабеж, так, обычная клептократия.  Грех понятный и почти простительный.  

  А что «Титаник» под воду может уйти, мне тоже обидно.   Только не приватизация тому виной… 

Комментарии

96

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


(комментарий скрыт)

danko_ 13 июля 2015 | 23:27

Елена, это не вы от ЮЗАО избирались в Моссовет в 90г.?
И мои друзья, которые вас поддерживали, были очень разочарованы темными историями, что с вами произошли.


(комментарий скрыт)

danko_ 13 июля 2015 | 23:47

volzhsky_kot67: Я знаю, вы просто безумец, пишущий бред за копейки.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

elenakisik Елена Котова 14 июля 2015 | 08:32

danko_: Да, это я. Жаль, что разочаровала ваших друзей. "Темные истории" не слышала. Если мне надо их знать, расскажите, пжлста


sergiusru 14 июля 2015 | 09:44

elenakisik: что это было? (я про пост).

"Справедливых приватизаций не бывает".

Да кто ж спорит!

Только - открою Вам тайну - никакой приватизации и не было!
Было откровенное планомерное подготовленное разграбление соц. собственности в пользу конкретного узкого круга людей, представлявшим, в т.ч., и международные вполне определённые финансовые круги!

И не надо нам тут сказки рассказывать про Потаниных-Гусинских!
Вы публику за дураков считаете, или сама простушкой прикидываетесь?

Кстати, а что ж г-н Гусинский после отбытия из РФ не смог создать ничего похожего на бывшую свою медиа-империю? У него ж после отбытия были гораздо более благоприятные стартовые условия - огромные деньги, связи, опыт!


ctariier 13 июля 2015 | 23:46

volzhsky_kot67: По поводу дуры тоже подумал. Тётка ты хоть сама-то поняла что написала-то а?


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

dunai10 14 июля 2015 | 04:23

ctariier: Тётка ты хоть сама-то поняла что написала-то а?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Конечно поняла. Если я, даже это понял. А Вы, похоже нет. Но это не каждому дано. Так что, не расстраивайтесь.


sybyr_nash 14 июля 2015 | 07:45

ctariier: По поводу дуры тоже подумал. Тётка ты хоть сама-то поняла что написала-то а? ))
Да написала-то она все правильно: никогда еще перераспределение собственности не было справедливым. Но обидно - а почему мне не дали?! В 1917 году попытались перераспределить все по справедливости, а получился кровавый пшик: трудолюбивых уничтожили, а народу все равно в руки ничего не попало. И когда смотришь с высоты прошедших лет и заблуждений на те события, понимаешь, что лучше бы все оставалось так, как было до 1917 года. Хреновенько было, но гораздо лучше, чем после. До 1917 года меньшевики. поднимая рабочих на забастовки с экономическими лозунгами, добились и 8-часового рабочего дня, и повышения зарплаты, и много чего еще. Но пришли демагоги, и народ поверил, что, вот, сейчас расстреляем тех, кого следует, и все у нас будет... А нам ничего не будет. В итоге остались с пустыми руками, тремя голодоморами, расказачиванием, раскрестьяниванием, расчеловечиванием, в конце концов. И стоило ли это той крови?..


(комментарий скрыт)

13 июля 2015 | 23:43

Во всех бывших Соц странах проведена совершенно нормальная приватизация и возвращение собственности Настоящим Владельцам ! Россия единственная страна Мира, где Палачи из КГБ, Совковая тупорылая номенклатура, с помощью мошейников из Совкового Комсомола поделила Всю собственность и природные ресурсы между собой !?! Мировым сообществом ВАША комсомольская, коммуняжная воровская, мошейническая приватизация ни когда не признавалась и не будет признана, как Крым, а настоящим НАРОДОМ, а не совковым населением, не будет признана ни когда и я уверен, что обязательно будет устроен пересмотр и Настоящий СУД на комсомольско- номенклатурными- гэбэшными операми-миллиардерами, желаю Вам там выступить и оправдаться?!?!?! Не получится, зря стараетесь:--- чубайс и его братки , свое еще получат!!!


14 июля 2015 | 00:53

alexgodexist: Вася, я тоже ненавижу всю гбвлксм. И сегодняшнюю тоже. Но они хоть, суетились и суетятся. А мне было неохота. И тебе лень. Чубайсы торопились, и прально делали. Вовик пожал плоды, но Чу уважает. Счас по глупости и глупости страну валит. Заметь счас рашка валится в яму с визгом и радостью. Познав немного, счастье потребления.


14 июля 2015 | 11:58

zum1: Счастье потребления для меня хватало в совке и мне плевать было , кто у власти! У кого были мозги и ВСЕ было и гэбешное чмо знало свое место и комсомольцы тоже! А это построено чекистское , бандитское государство Ичкерия с своими кранами и своими чекистскими Эмирам, это наблюдать противно и не интересно, я не беден и не нищеброд, а Вот за Россию под руководством ЧЕРНИ обидно!!!!


sybyr_nash 14 июля 2015 | 07:49

alexgodexist: В бывших странах "соцлагеря" тоже не все было так уж здорово, но гораздо более человечески, чем у нас. Сказался груз 70 лет руководства большевиков и 500 лет Московии с ее нечеловеческим менталитетом.


elenakisik Елена Котова 14 июля 2015 | 08:41

sybyr_nash: "но гораздо более человечески..." Страны Вост.европы прежде всего были меньше -- огромный фактор. Плюс, им немало дали денег и внешних мозгов, чтобы провести все "более человечески". Опять, потому что они меньше. Но главное, что само понятие частной собственности не успели там искоренить в людях. Они просто вернулись к тому, что было 45 лет назад, почти еще на жизни того же поколения.


14 июля 2015 | 12:06

elenakisik: Ну хватит врать:--- в бывших соц странах сначало запретили ком партию, КГБ, посадили или выгнали красноперую номенклатуру, а только потом вернули прежним хозяевам ВСЕ отобранное и провели ЧЕСТНУЮ приватизацию!!! А вы оправдываете лозунг чекистов:--- Грабь награбленное --- видимо прихватили акций газ прома и " домик" в Центре Москвы?!?!


14 июля 2015 | 12:01

sybyr_nash: Первое , что сделали в бывших соц странах:--- запретили ком партию, КГБ, прогнали или посадили номенклатуру!!! Вот начало нормальной приватизации!!! Вам не кажется странным, что реабелитацией безвинно убиенных чекистами, занимаются чекисты??????


silence 14 июля 2015 | 13:19

alexgodexist: Уймитесь, пассионарий , Вы наш. Приватизация не бывает "нормальной" ибо частная собственность есть кража. А НАРОД, о котором Вы так печалитесь, если и имел какое-то отношение к собственности на средства производства такэто при "проклятом совке" . Короче: хотели капитализма - кушайте.


14 июля 2015 | 13:44

silence: кушаем...без проблем. Однако капитализм такая же борьба, как (по Сталину) социализм. И если 86% общества не желает бороться за свои права, а пляшет вокруг воровской системы путена, так это их проблемы. А ведь система то реагирует...стоило пенсионерам выйти на улицы, как кремль обоссался. Остальные молчат. Значит у них в жизни все прекрасно.


14 июля 2015 | 13:48

qwenn: Эти уроды из сталинского КГБ и совковой номенклатуры до сих пор таблетки от поноса жрут, хотя пока поноса и не намечается?!? От каддафи описался, а при бегстве януковича обкакался:--- чекист , владелец нефти и газа !!!


14 июля 2015 | 13:44

silence: Нравиться жить при чекистах, так и живите, но другим свои глупые советы не давайте , дорогой товарищ из органов! Грабьте, награбленное и дальше, только могут появиться не довольные ограбленные и тогда ни ОМОН, ни ФСБ-КГБ, ни стукачи КГБ и вертухаи не помогут!!! Кушайте и дальше СВОЙ Чекистский СОВОК!!!


(комментарий скрыт)

romsi 14 июля 2015 | 00:33

Во первых, Биргит Бройел жива и здравствует. Один из активистов РАФ убил не её, а её предшественника Детлева Роведдера. То есть не возмущенный Осси, а западногерманский левак-радикал. Прежде чем писать, надо хотя бы факты проверять.


elenakisik Елена Котова 14 июля 2015 | 07:57

romsi: Мне безумно стыдно. Вы совершенно правы насчет Детлева Карстона Роведера. Надо было в первоисточник влезть, память освежить, а поленилась. Mea culpa.


romsi 14 июля 2015 | 00:39

Во вторых, смена собственности общественной на частную - всегда должна сопровождаться справедливостью. Дабы по возможности исключить последующие разборки. И во всех приведенных примерах - сгон крестьян с общинных земель, экспроприация земель у индейцев - происходила приватизация справедливо - между теми, кто власть имеет. То есть, гражданка приравняла рассейский народ к бесправным индейцам или безземельным крестьянам. Спасибо за откровенность: вас, быдло, никто и спрашивать не должен. Нет у вас гражданских прав, не было, и не будет. Так понимать? Ждите значит революцию, когда быдло дорастет до борьбы за свои гражданские права.


14 июля 2015 | 03:46

romsi: смена собственности общественной на частную - всегда должна сопровождаться справедливостью\\\\\\ если оставить в покое присвоение путеным нефтегазовой собственности рашки. то сельхозугодья делились довольно таки справедливо. Другое дело, что колхозное быдло выменивало свои паи за бутылку водки...а потом кричало верните все в зад, так нечестно. Ну дык на то оно и быдло.


romsi 14 июля 2015 | 06:50

qwenn: По разному было. У кого-то выменивали на бутылку водки, как в городах ваучеры (и это ещё был хороший курс), у кого-то отнимали (если паи находились на выгодных участках, например в Ближнем Подмосковье), а некоторым фермерам с одной стороны "народ" красного петуха пускал, а с другой стороны чиновничье кредитами давило и давит. Помнится, как Горбачев дал зеленый свет кооператорскому движению, как на следующий день появились рэкетиры, а ещё через день менты стали сотрудничать с ними, а не с предпринимателями. Неужели, после этого опыта не было понятно, что с приватизацией будет также? Какие предпринимательские качества были у учителя физкультуры Анатолия Быкова, который оказался директором КРАЗа? Перед приватизацией необходимо было выстроить работающую правоохранительную систему как элемент политической системы. Чтобы право имели не только чиновный люд высших эшелонов, а весь народ. Хотелось бы спросить, а сколько энергичных и умных людей вроде тех же Гусинского, Дерипаски и Прохорова было банально отстреляно? Не кажется ли, что выстояли в этой борье не лучшие?


14 июля 2015 | 13:26

romsi: Как говорил кто то из наших генсеков...другого народа у меня для вас нет.


andrisast Андрей Труновский 14 июля 2015 | 00:47

Ох, Лена, а Вам-то за что так тяжко-то, что аж исповедуетесь?


elenakisik Елена Котова 14 июля 2015 | 08:07

andrisast: Исповедь, Андрей, это когда человек в грехах признается, которые в себе носить стало тяжко. А я не грехах. Ни своих , ни других людей. А о нравах людских и фантомах, которыми головы их причудливо напичканы. Вам ответила потому, что вы один из немногих тут с человеческим лицом. В отличие от ботов.


rus 15 июля 2015 | 06:37

elenakisik: ... А я не грехах.

У Вас еще все впереди, прах десятков миллионов преждевременно умерших и и не родившихся, к чему Вы ОСОЗНАНО приложили руку, призовет к расплате.


14 июля 2015 | 00:55

Барышня, бисер мечете. Они уже вошли во вкус халявы, еще хочут. 87%.


prinz89 14 июля 2015 | 00:58

Расстрелять бы тебя нужно,и тебе подобных,не сейчас,конечно,но время придет! И шлепнут тебя за милую душу,и двадцать два миллиона бедных или,точнее,нищих повесят тебе на шею! А с такой шейной ношей долго не проживешь!Это была ваша несправедливость,а скоро будет наша,вот тогда и посмотрим,как вам она понравится!А ты думаешь почему главный приватизатор Гайдар богу душу отдал не ко времени,а Ельцин пил так,чтобы совесть,или ее остатки утопить в водке,ну и сдох как собака! А других,подобных сколько,не сосчитаешь,не пошло ворованное или награбленное добро на пользу! Ну и никто тебя стрелять не будет,много чести,а то объявят святой,как кровавого Романова! Сама сгоришь на медленном огня и будешь проклинать тот день,когда приложила руку к грабежу людей,и нет тебе оправдания ни на мирском суде,ни на божьем! Будешь как белка в колесе убегать от своего прошлого,но убежать не получится,на то оно и колесо,бесконечность нравственных страданий,наказание за содеянную несправедливость,за гибель людей в нищете и бедности,от голода и болезней! От народного проклятия не убежишь и не спрячешься,оно будет преследовать и на этом и том свете! Я имею право это говорить,потому что был свидетелем этого беспредела,как и многие другие!


(комментарий скрыт)

14 июля 2015 | 03:04

Прочитал вашу слезную исповедь и Гоголя вспомнил. "Ревизор" - Попечитель богоугодных заведений Земляника.
Столько времени прошло, а дети его всё появляются на свет.


14 июля 2015 | 03:12

повторюсь, не жалко, уже публиковал эту мысль выдвинутую (для меня впервые) Афанасьевым :Когда Лева Троцкий в изгнании описывал суть Революции и будущее России, он очень четко предсказал чем закончится начатый раздел собственности в 1917 году – присвоением её чиновничеством будущего, и приватизацией всего национализированного имущества. (что бы это понять обязательно найдите статьи Троцкого за 30егоды в изгнании) А Чубайс в этом деле просто оказался тем винтиком в истории, который исполнил ровно то, что предсказывал второй коммунист планеты.
И Перестройка оказалась этим периодом присвоения советской бюрократией национального достояния народа, которую она превратила в свою частную собственность на законном основании, посредством постановлений ЦК и Совета Министров. По громкому предложению Чубайса, надо было срочно все приватизировать, что бы у Государства и коммунистов не осталось ни чего, но будущими собственниками и олигархами стали все те же министры, «красные директора», «красные председатели», директора колхозов, совхозов – это как бы база и основа советской бюрократии. Таким образом 1991 год стал не развилкой истории, а естественным завершением эпохи начатой в 1917. Большевики сначала отняли, обезличили, преумножили, а за тем присвоили, узаконили отнятую собственность. Народ, как «компаньона» - кинули. Воровство закончилось воровством. Надеюсь вы поняли, что это всего лишь неизбежный исторический процесс…давно прогнозируемый даже самым близким сподвижником Ленина.


kау 14 июля 2015 | 03:57

Интересен так сказать взгляд изнутри как ФБР и ЦРУ расплатилось с агентами их влияния искренне поверившим в их добрые намерения. Сейчас они так же сливают Чубайса.

А ведь ваше и Чубайса преступление в другом как и восточноевропейских приватизаторов.
Никто не против приватизации квартир и дачных участков. Немалая часть людей прошла малую приватизацию в торговле общепите и мелком производстве.

Нет, сама смена собственности через 25 лет привела к перерождению людей. Наш человек почувствовал себя хозяином свой судьбы и своей страны.

В Восточной Европе такой приватизации не было и он остались рабами по духу, готовыми за три копе


kау 14 июля 2015 | 04:06

kау: три копейки мыть туалеты в Западной Европе и считать это счастьем.

Ваше с Чубайсом преступление даже не залоговые ацкционы.

Вы действуя по указке ЦРУ и ФБР дробили состоявшиеся со времен развития капитализма в России и сохраненные коммунистами холдинги и кластеры. Вот этим обыровом связей вы нанесли ущерб экономике России приведшей к ее деиндустриализации.

Как мы видим в Восточной Европе все оказалось гораздо плачевнее.

А у нас устояла даже энергетика поделенная по такому принципу.
Почему они так удивлены, что Россия спокойно пережила первый санкционный удар. Потому что приватизация прошла не по Бальцеровичу.

Если уж хотите каяться расскажите, что конкретно требовали от вас ЦРУ и ФБР. Адреса, пароли, явки.(С)


naina_stavrulevna 14 июля 2015 | 04:02

Плохо не то что хапнули, это меня не колыхало никогда, а то что хапнули и пустили на металлолом. Да и капитализм вырос не из бандитов (хота бандиты там конечно были) а из ремесленного и купеческого сословия - трудом а не грабежом.


14 июля 2015 | 04:59

Будь ты проклята во веки веков.........со своими пдельниками.


14 июля 2015 | 06:40

вот и мы сидели в колхозе, ждали когда чубайки потырят общенародное добро, а хлеб/молоко/мясо/овощи - в болоте топили, чтобы обеспечить столь любимые абажурными либерастами "пустые прилавки"... ну а как сприватизировалось все, так тут же - повезли продукты для наполнения прилавков... жалко зоотехник наш, Митрич, рано помер - так и остались его новеньких два гаража пустыми, недождался чуток...


coder 14 июля 2015 | 11:22

Цинизм запредельный. Как у всех личностей с марксистским мировоззрением, гордо называющих себя "либералами". Мадам, мне под пятьдесят, я помню пустые прилавки, у меня отнюдь не левые убеждения и я понимаю, что вопросы собственности исторически решались при помощи кольта. И не мне Вас учить, но взгляните на свое сочинение вот под каким углом. Когда бандиты истребляют индейское племя или сгоняют его в резервацию, чтобы проложить по их историческим землям железную дорогу, это одна ситуация. А когда государство строит "Норильский никель" на костях 200 тыс. заключенных, а в результате предприятие оказывается в руках одного человека, это другая. Механизм разный - это понятно? Если непонятно, то обратите внимание на его клонирование в нашем случае от крупных предприятий до уровня павильона "Пиво-воды" на соседней улице.

Отложите фактор наполнения прилавков в сторону, а утверждение "при всем богатстве выбора альтернативы у нас нет" оставьте на совести его автора по одной простой причине. Мы не знаем результатов альтернативной трансформации социалистической собственности в капиталистическую, а они, как известно, были, и Вы об этом в силу своего посильного участия в процессе точно знаете. И еще хорошо бы зазубрить, что не Марксом единым жив капиталистический мир. А потому, раз уж Вы отделяете себя от леваков, в следующий раз, когда будете в качестве аргумента цитировать "любой капитал в своей основе нажит нечестным трудом" обязательно объясняйте, почему это неправильно. Потому что объяснения "везде только так делают, и не иначе" означает только одно: Вы сторонница этих левых, а конкретней большевицких, а еще точнее криминальных убеждений. Везде сделали иначе, мадам, включая страну где немку грохнули.


artrit 14 июля 2015 | 11:51

Замечательно. Я бы уточнил: оскорблённые частной собственностью (скрепа).


oldfanat 14 июля 2015 | 11:56

Блестящая статья. Достойный ответ тем, кто , как в чеховской "Хирургии", уныло гундят: "Эх, надо было козьей ножкой..."


kva65 14 июля 2015 | 12:33

Неиствующие в пароксизмах "классовой ненависти" комментаторы так видимо и не поймут никогда - как лихо их разводит государство российское, не давая этой каше, теме приватизации, остыть в горшке.
А между тем, вопрос собственности в современном мире давно уже не тот торт, каким он был во времена Карла ихнего Маркса. И государство, будь у него желание к социальной ответственности, вполне в состоянии выравнивать пресловутую "несправедливость". Что и делается, например, в странах Северной и Центральной Европы, где неравенство в доходах (коэффициент Джинни) стремится к значению 0.2.
У нас государство предпочитает о српаведливости, главным образом, говорить, то в РФ коээфициент Джинни выше 0.4. Как, впрочем, и в Китае, например.


artrit 14 июля 2015 | 12:50

Я бы добавил ещё одну причину. По временам 90-ых, А МОЖЕТ БЫТЬ И СЕЙЧАС, - самую главную.
Она заключается в том, что в такой огромной стране приватизация была проведена вообще.
К тому же в порядке и в сроки, установленные прокоммунистическим (то есть отрицающим частную собственность в принципе) Верховным Советом РСФСР.
При этом комми злорадно говорили — Россия славится тем, что в ней законы не исполняются. Законы то мы примем, но пусть они (демократы) попробуют его исполнить.
Отсюда и лютая ненависть к исполнителю воли Верховного Совета РСФСР — господину Чубайсу. ХОТЕЛИ КАК ВСЕГДА, А ПОЛУЧИЛОСЬ — КАК ЛУЧШЕ! КОГО ЖЕ НЕНАВИДЕТЬ ПОСЛЕ ЭТОГО? - НЕ СЕБЯ ЖЕ ЛЮБИМЫХ.


yakov_moscow_soviet_union 14 июля 2015 | 19:37

Капитализм не может быть цивилизованным, потому что аморален по самой сути - эксплуатации себе подобных и присвоении не заработанной прибавочной стоимости. Это касается и самого мягкого - социал-демократического - варианта, потому что благополучие так называемого золотого миллиарда основано на переносе основной тяжести эксплуатации с собственных трудящихся на остальные шесть миллиардов землян.


elenakisik Елена Котова 14 июля 2015 | 23:57

yakov_moscow_soviet_union: "эксплуатации себе подобных "
==========
А с чего вы взяли, что все люди равны и друг другу подобны???


yakov_moscow_soviet_union 15 июля 2015 | 00:42

Вот именно из-за Вашего тезиса о неравенстве людей и вытекает моральная инвалидность, если не сказать резче, сторонников капитализма.


rus 15 июля 2015 | 06:42

Да-а, мадам - чудовище прям из преисподней только там такие могут появляться.


yakov_moscow_soviet_union 15 июля 2015 | 00:44

Свидетельствует об отсутствии морали у Вам подобных.


surovt 14 июля 2015 | 21:59

Небольшое уточнение. Приватизация предполагает присутствие собственников, причем с деньгами. Таковых у нас не было, поэтому и приватизации не было. Шел другой процесс: восстановление института частной собственности, отмененный в 17 г. и окончательно похороненный в 29.О справедливости этого процесса говорить нет смысла, потому что без права, любого права, не только собственности, справедливости не бывает. Право и справедливость - однокоренные слова. Справедливость то, что соответствует праву.


Andrew Osadcheff 19 июля 2015 | 03:08

Спасибо, Елена.
Про позицию кухонных экономистов прямо в точку.
Вот ом и засвербило..
Абидна, да?


Александровна 19 июля 2015 | 13:16

Комменты подтверждают каждое слово автора.
Настолько, что даже время на них тратить не надо.
Еще пыжатся, что-то доказать пытаются, не понимая, что только подтверждают слова elenakisik


nds 22 июля 2015 | 16:18

Я в теме почти не бум-бум. И никогда не поднимала вопрос о несправедливой приватизации как обыватель, который получил ваучеры, которые растворились как утренний туман вместе с непонятно куда исчезнувшей "Московской недвижимостью". Но, как я понимаю, вопрос о несправедливости возник в связи с тем, что перераспределение собственности превратилось в междусобойчик. Поучаствовать в процессе, как я понимаю, хотели многие, но уже в самом начале были созданы какие-то специфические фильтры, через которые проскользнули только "свои".


22 июля 2015 | 17:22

nds: Судите сами. Приватизация жилья прошла по известным Вам правилам даже без выкупа.
Собственнось страны приватизировалась в основном через ваучеры.
Другое дело, что основная часть работников предпочла приватизировать собственное предприятие. Это не имело смысла для них, но они это не понимали или не могли понять.
Только отдельные предприятия были рентабельны.
Уже до этой стадии масса людей предпочла просто продать свой ваучер.
В московском метро стояли толпы покупателей и покупали. Редко сумма сделки превышала пять долларов. В Москву привозили целые мешки ваучеров из провинции – там цена была ещё ниже. Люди почему-то продавали ваучеры даже за бутылку водки.
Так собирались грузовики ваучеров, о которых Вы слышали.
Скупали те, кто брал кредиты в банке, или те, кто имел свободные деньги.
Кредиты имело смысл брать в Сбербанке. Если ты брал кредит, то возвращал только пятую часть, если сразу покупал доллары – гиперинфляция.

Дальше - больше. Те, кто стал акционером собственного предприятия, под давлением начальства продавали свои доли за смешные деньги или за продвижение по службе.
Иногда на сторону, по менее смешной цене. Причина – отсутствие денег и трудности. Зарплата не выдавалась месяцами. Это основные причины. Четыре пятых собственности страны было передано россиянам, и они отказались, в сущности, её иметь.


nich26 23 июля 2015 | 02:00

bukharovgf: А мы и не могли использовать ваучер, кроме как вложив в свое предприятие. Или проработав определенный срок на более привлекательном. Ну, стояли еще столы на почтамте с лицензиями от всяких Гермесов, Полюс-Золото, Альфа-Капиталов. Все пропало - выгоднее оказалось пропить. Так что не надо тыкать тем, что кто-то пропил свой ваучер, что очень любят делать все, вот как эта авторша. Потом, правда, то ли в конце отведенного срока, то ли уже на продленном - опа! - обрадовали: вы можете вложить ваучер в Газпром! Все уже были пристроены.
Все это ерунда, куда бы ты его не вложил, хоть и в Газпром, это тебе не поможет и не спасет. Главное - хорошая денежная работа. Главная несправедливость, что больше всего возмущает народ, была организована с залоговыми аукционами, их труднее защитить. Здесь уже ничего не могу сказать.


23 июля 2015 | 09:24

nich26: Добрый день.
«А мы и не могли использовать ваучер, кроме как вложив в свое предприятие. Или проработав определенный срок на более привлекательном.»
---------------
Память подводит Вас. Правила были едины для всех. И этапы приватизации были тоже обозначены.
В сети остались материалы о правилах проведения приватизации. Проверьте сами. Ограничений не было и не могло быть. Ваучер - бумага единого образца.
Меня мои знакомые спрашивали тогда и советовались, как лучше использовать ваучер.
Я честно размышлял и советовал предприятия, имеющие хоть какие-то позиции на внешних рынках. Таких предприятий было очень и очень мало. Сам я тогда был свободен – сильно болела голова от удара пистолетом - годом раньше ограбили до нитки. У меня самого уже тогда иллюзий не было. Боялся я только полного краха экономики и распада России по югославскому сценарию и возвращения коммунистов. Рост цен на сырьё и помощь запада предотвратили тогда крах, но не изменили людей.
Судите сами. В году 2000 (по памяти) мне стали названивать, продавать ли акции или нет.
Я отвечаю – ваша воля, но не продавайте тем, кто делает Вам предложение (письма поступали от предприятий, обычно вместе с предложениями участвовать в собрании акционеров).
Вот показательный пример. Есть у меня знакомая – бывший сотрудник института Курчатова.
Работала в институте всю жизнь. Она лично знала всех наших атомных академиков и лауреатов, и мёртвых и живых. В году 2000-м позвонила и сообщила, что продаёт акции, поскольку надоело ходить на собрания акционеров. «Раньше там бутерброды давали и кофе, а теперь нет». Ваучера у неё было два – её и матери..
- А зачем ты ходишь? -Я там с твоей сестрой болтаю. -Так не ходите. -Я буду нервничать. Они письма два раза в год шлют... -Ладно. Сколько предлагают? Она назвала - сумма смешная. -Иди на биржу, обзвони акционеров - продашь вдесятеро. Я, говорит, в жизни своей ничего ещё не продала и не собираюсь. -Как не собираешься, а акции. -Это они у меня покупают, а не я продаю.
Договорились, что я куплю у неё вчетверо, а когда продам, разницу ей верну. Что - то вроде пари.
Сейчас боюсь, чтобы она не умерла раньше меня. Придётся памятник крутой ставить. Сильно будет давить. Сестра и жена - моя страховка на случай моей смерти.

«Главная несправедливость, что больше всего возмущает народ, была организована с залоговыми аукционами, их труднее защитить»
------------------
Залоговые аукционы и я защищать не собираюсь. Там везде были дыры и нарушения, но любые другие схемы тоже бы не помогли. Вода дырочку найдёт.
Несправедливость организовать нельзя - я так считаю. Бывают преступления, но это другое слово.
Про несправедливость - это не ко мне. Справедливым даже суд земной редко бывает.
А это слово с приставкой «не» я просто не понимаю. Знаю, что хорошо работает в целях возмущения людей: «кипит наш разум возмущённый...»
Главное богатство страны не ресурсы – люди. Так было всегда, но это неочевидно было вчера и сегодня видно не всем.


nich26 23 июля 2015 | 11:27

bukharovgf: Здравствуйте. Здесь больше не память подводит, а это какие у меня тогда были знания. Точно могу утверждать, что по радио уже очень поздно объявили, что теперь жители Оренбургской области могут внести свой ваучер в Газпром. Возможно, кто-то обладал инсайдерской информацией и попридержал до этого момента свои ваучеры, но в основном все их уже определили. Вспоминаю, были какие-то инвестфонды, которые принимали ваучеры. А и куда могли их определить жители затрапезного провинциального города? Это Вам не Москва. Но я не представляю, как, на какие акции за несколько ваучеров можно было разбогатеть. У меня было много акций, два полных пакета нефтеперерабатывающего завода, приобретенных по закрытой подписке. Хватило ума подать заявку на покупку на максимальное количество акций на себя и мать пенсионерку. Ваучеры там добавили ничтожное количество акций.
Впоследствии путем обмена они у меня стали акциями ТНК БП, разместила их на бирже. Не раз я туда ныряла. И вот последние ушли по принудительному выкупу. Так что я не обижена в этом плане, но продолжаю считать, что на личные ваучеры никто бы не разбогател и две "Волги" - это ерунда, главное - хорошая работа.
-----------------------------------
Несправедливость, считаю, сознательно организовать вполне можно.
Но случай с залоговыми аукционами можно характеризовать и как преступление. Всего доброго.


23 июля 2015 | 14:20

nich26: "Несправедливость, считаю, сознательно организовать вполне можно".
--------------------
Сознательно можно организовать преступление. Так и называется – организованное преступление. Организация, значит, есть преступная. Кто-то, кого-то ввёл в искушение.
Несправедливость суть отсутствие справедливости. То чего нет. Увидеть, то чего нет - нельзя. Невозможно. Точка.
Тот, кто видит несправедливость, лжёт себе. Когда говорит другим, что видит несправедливость, лжесвидетельствует и совращает.
Справедливость это справедливое отношение к кому-н., беспристрастие. Определение из Вики. Другие ещё хуже.
Только и всего. Но и это малое очень трудно обеспечить даже в малом обществе, даже в семье.
Такие мы все разные. Требовать справедливости от государства - род безумия.
Государство может в пределе только предотвращать по возможности, преступления и наказывать преступников - нарушителей законов. И делать это по возможности беспристрастно.
Вы всё Надежда правильно сказали о трудностях, которые были у Вас. Но неготовность людей размышлять вот основная причина.
Мне трудно их осуждать. Я ушёл ещё в 1984г. с работы и больше не зависел от работодателей.
Принял я это решение рядом с озером Тургояк в 100км. от Челябинска, где сегодня Вы живёте.
Решение принял в кабинете Генерального конструктора. Это был известный человек, член ЦК или кандидат в члены ЦК сейчас не вспомнить.
Я вышел от него и решил что всё - довольно. Страна вот - вот развалиться и нам будет не до Космоса ближайшие 30 лет. Ещё был жив Андропов. Через полгода, передав дела, я оставил работу.
Я это пишу, что бы Вы знали. Я стараюсь, но понять мне Вас трудно. Мне даже близких моих понять трудно - жену, сестру, сына. И друзей тоже.
Про ваучеры Вы неправы. В Москве была в ходу толстая телефонная книга толщиной в капитал Маркса. Я открыл помниться на букву В и пошли разные Внешзагранпоставка, Внешсамолётсервис и т.д.
Я ленив и другие буквы не изучал. Это были маленькие фирмы, почему-то никому не интересные. Даже стекольные заводы никого не интересовали.
Странные люди в нашей стране живут.
Про приватизацию говорили год. Про ввод в строй предприятий, построенных иностранцами, целую пятилетку телевизор при Горбачёве пел.
Уши есть, а не слышат. На всех конечно не хватило бы - это верно.
Но "Волга" имела экономическое обоснование. И не одна.
Я не знаю, сколько стоят мои акции Надежда. На собраниях не был ни разу. Письма и отчёты не читаю даже, но шесть ваучеров на фуру водки я бы, наверное, тоже обменял. Или пять.
Печальная вышла у меня шутка Надежда. Отец приватизации не дождался.
Эта тема поднята сегодня, потому что опять нужны враги. И внешние и внутренние.

Отдохнуть бы Вам Надежда. Если не были на Тургояке, обязательно посетите жемчужину. Все миллиардеры вроде там отметились. Вода чище, чем в Байкале. Если увидите два круглых булыжника по паре килограммов, то размахнитесь и стукните один по другому.
Друзу дымчатых топазов, которую увидите в центре расколовшегося камня выковыривать не надо, чтобы не испортить. Пусть она украшает ваше жильё.
Вам хорошо Надежда. Вы много молитв помните.
Я только «Отче наш» вызубрил и страдаю от этого.
Всего Вам доброго.


nich26 23 июля 2015 | 15:52

bukharovgf: Спасибо Вам.
Даже не знаю, с чего начать. Молитвы я все давно забыла, помню тоже только "Отче наш". Ну и еще немножко. Вчера перечитала рассказ "Однодум" Лескова. Хороший рассказ, люблю русскую классику. Вспомнила Вас. Только не обижайтесь, если его читали. Думаю, это Вас не должно обидеть.
Опять про ваучеры. В чем я не права? Теоретически можно было вложить ваучер в любое предприятие. А практически? Ехать куда-то? Какие фонды и представительства были, туда и вкладывали. Было много липовых, про которые я написала в первом комменте. Взамен получали большие красивые бумажки с обещанием вложить акции в лучшие нефтеперерабатывающие компании или какие-нибудь еще. И все. Эти бумажки и сейчас люди хранят, ни один человек не получили ни настоящих акций, ни копейки денег. Представители Газпрома появились в конце срока.
С Вашим логическим построением: "Несправедливость суть отсутствие справедливости. То чего нет. Увидеть, то чего нет - нельзя. Невозможно. Точка" - не хочу спорить, хотя не согласна. Как это, кто видит несправедливость - лжет себе, как это - ее нет? Если Вы имеете в виду "нет правды на земле, но нет ее и выше", то тогда согласна. Но люди-то всю жизнь ее ищут и пытаются установить. Не унывайте.


23 июля 2015 | 19:24

nich26: Спасибо за рассказ Надежда. Вы знаете, я обижаться не умею.
Я поступил просто – набрал в Google «однодум лесков краткое содержание» и прочитал сжатое изложение. Смутно вспомнилось, что листал вроде прежде. Полагаю мало, кто понимал Лескова и прежде, а сейчас и вовсе мало у него читателей.
Больше бы читали Лескова, может и без революции бы обошлись. Два бы в предложение вставил для крепости, а все одно скрипит. "Даже его Некрещеный поп" не помог бы, считаю.
Я вот когда то вроде и читал, да теперь уж и не осилить.
Нам сказки китайские когда-то помогли. "Упорный юн су" например. У меня в родной речи она была.
Причем, в неискаженном виде. В исходной сказке он светлячков на палочки наклеивал и так читал.
А в последней сказке он их складывает в китайские фонарики. Палочки, струны, посохи, и палки из сказок никак невозможно выбрасывать. И все числа тоже. Даже гугл как переводчик лучше.
В результате мы имеем то, что имеем и Медынского министром культуры.
Те, кто читал упорного "Юн Су" - все подряд читать не будут. Так же как и те, кто Ветхий завет и Евангелие прочел много раз.
Или китайские сказки или библия таков выбор. Впрочем, можно из сказки и библию. Этот трудный путь - для агностика.

"не хочу спорить, хотя не согласна. Как это, кто видит несправедливость - лжет себе, как это - ее нет"
--------------
Так и нет. Вот свет есть. А тьмы нет. И даже тени нет. Свет можно изучать – интенсивность, спектр и проникающую способность…. А тьму изучать нельзя. Но пугать тьмой можно.
Несправедливость = беспредел = бесконечность. Горизонтальная восьмёрка. Совершенно пустое слово.
Это самое страшное - несуществование. Отсутствие того что есть.
Я унываю это верно. Но уныние без Бога я теперь даже представить не могу.
Представить не могу, а видеть людей в таком состоянии приходилось. И не раз. Люди седеют на глазах можно сказать.
Будьте в надежде и Вы. Всего Вам доброго.


23 июля 2015 | 19:42

bukharovgf: Простите мои ошибки - набирал голосом.


nich26 23 июля 2015 | 20:37

bukharovgf: Специально посмотрела, что Вы там прочли в Google. От этого нельзя получить удовольствие. Кратко пересказать можно романы, а рассказы, тем более больших мастеров языка, можно читать только полностью. Мне тоже Вас понять иногда трудно. А меня - просто не надо ничего думать.
----------------------------------
Вы привыкли мыслить непривычными категориями, придавать словам и понятиям сложное философское значение. Может быть тьму и нельзя измерить ни в каких единицах и изучить, а вот конкретная несправедливость, в общежитейском смысле слова, вполне разбирается и исследуется. Выздоравливайте быстрее.


23 июля 2015 | 23:05

nich26: "От этого нельзя получить удовольствие".
.................
Получение удовольствия от чтения - сомнительная потребность. Крыса, нажимающая педаль и подающая сигнал в мозг, не мой кумир.
"А меня - просто не надо ничего думать. "
.................
Я в растерянности перебрал все препараты и газы, и не знаю, что мне принять, Надежда, чтобы Вас понять и остаться в живых. Даже мухоморы такого эффекта не дают. Есть, правда, грибы и круче.
Это шутка, Надежда. Ничуть не больше. Я сам иногда такие предложения выдаю, что сам же себя уже через два часа не одобряю. В математике я только случайно, и редко очень бываю немного доволен собой, на пару минут.
"а вот конкретная несправедливость, в общежитейском смысле слова, вполне разбирается и исследуется".
.................
Здесь, Надежда, всё зависит от Вас.
Я буду рад на конкретном примере Вашем убедить Вас или найти у себя ошибку.
И тот и другой вариант нам на благо. Увереннее будете и Вы, и я.
За добрые пожелания спасибо.
Когда я молюсь за здоровье родных и близких и знакомых, я именно это слово и употребляю.
У вас уже поздно. Спокойной ночи.


24 июля 2015 | 11:56

bukharovgf: Стыдно за ошибки, но днём очень светло и трудно разобрать текст на мониторе. Ночью очень устают за день глаза. Вас > вас. И т.д....


nich26 24 июля 2015 | 14:17

bukharovgf:
А-а-а! Так Вы меня с крысой сравнили! Берегитесь.
Добрый день! Скажите, а чем плохо получать удовольствие от хорошей книги? Душа работает, развивается, прививается хороший вкус. (Ко мне не относится, у меня ленивая душа). Не все же могут получать удовольствие от повторения чтения Евангелия.И каждый раз там раскрывать для себя что-то новое. Я знаю, что таких людей очень много. Ну, не устроены у меня так мозги, или, может быть, душевная лень.
Но воспитаны мы были в уважении к вере. А вот одна знакомая, в молодости активистка, даже политинформацию читала на соответствующую тему в юности, вдруг в 40 лет стала сильно верующей. Вроде бы ни с чего. Вообще, смотрю, у всех вера какая-то своя. Кто-то "Отче наш" под джаз читает, для других приемлемо только под восходящую к небу мелодию.
А я только на все посмотрю.
Если я там не так выразилась, непонятно, дополню, что не надо ничего придумывать, так как боюсь обратить это против себя, такие щиточки вокруг себя воздвигаю.
Вы хотите, чтобы я придумала пример и его с Вами разобрать? А на какую тему предлагаете? Семейно-бытовую или общественно политическую? Устроим поединок. Представила. А может, ну его. Сдаюсь заранее. Даже зло можно очень эффектно и красиво защищать, все зависит от искусства адвоката. Пусть этим делом занимается наша общественность и депутаты.
П.С. На ошибки не обращайте внимания, не перечитывайте, я их не замечаю.


24 июля 2015 | 17:26

nich26:
Добрый день Надежда. Я мало про душу знаю.
Больше знают атеисты и агностики. Они чуть что так сразу про душу.
У пламенного революционера обязательно пламенная душа.
Они без этого слова и двух предложений подряд не напишут.
"Не все же могут получать удовольствие от повторения чтения Евангелия"
--------
Какое удовольствие? Каторжный труд читать Евангелие. Страх Божий делают липким тело и леденит душу.
Если бы не Воскресение из мертвых и не Победа над смертью я бы эту книгу и не открыл.
Это верно Надежда - все мы разные и Бог говорит с каждым на его языке.
Что до джаза то он считаю с молитвой исходно соединён - творчество в реальном времени.
Это не Вагнер и не Шнидке.
Сам я в тишине молюсь но Петра Мамонова понимаю. Бог больше нужен больным а не здоровым.
Я с Вами согласен Надежда - о несправедливости нам с Вами не нужно дискутировать - что мы знаем о черной дыре? Будем следить за дискуссией которая идёт в обществе.
Хорошее у Вас имя Надежда - хочется вставить в каждое предложение.
Я не ставлю знаков препинания - никак не привыкну работать с голосовым блокнотом.
Извините меня пожалуйста. Если Вы будете мне отвечать скажите как читается такой текст.
Сами тоже пожалуйста не ставьте знаков препинания. Мне любопытно как это будет выглядеть.
В надежде на понимание и с уважением.

P.S. Я как то сказал что у агностика путь трудный.
Выразился я неточно – он витиеватый.
Я тоже сдаваться умею.


nich26 24 июля 2015 | 21:01

bukharovgf: Добрый вечер, Георгий Федорович.
Не хотите про душу - не будем. Мы точно не пламенные революционеры. Хотя я думала , что разговор про душу - это все-таки прерогатива церкви. Вот и Вы ее помянули далее.
Георгий Федорович, зачем же Вы себя так истязаете?
Это я про каторжный труд. Разве Бог создал человека для этого? Садомазохизм какой-то. Или это доставляет блаженство? Для чего он дал людям таланты, чтобы они несли их другим, а не сами себя истязали. Жизнь и так трудна. Не думаю, что у Вас грехов больше, чем у других.
Значит, для Вас молитва - творчество. Это хорошо.
Это надо уметь. Хотя каждый, когда припрет, молится творчески. Все, дальше не ставлю знаки препинания.
Но только для эксперимента. Не привычно как-то.
Вы пишите как Вам удобно. У Вас текст хорошо легко читается и без всяких знаков. Я совершенно не представляю как можно писать без клавиатуры.
Я в Вашей классификации наверное неверующий. Хотя я бы остерегалась так о себе сказать.


24 июля 2015 | 22:36

nich26: У Вас уже поздно и поэтому я скажу спокойной ночи Наташа.
Про душу говорить сложно. Она крепко связана с телом. И в первых главах бытия говорится, что ее имеют даже животные.
Бог создал человека по образу и подобию своему. И потратил на это целый день.
>
Хочу быстрее надиктовать, чтобы Вы заснули раньше.
Духовная жизнь это уровень выше душевного. И разговор о душе не сильно нас продвинет.
Работай в поте лица своего. Этот голос я ясно и тихо слышу.
"Не думаю, что у Вас грехов больше, чем у других".
Ни Гитлер, ни Чикатило меня на этот счет расслабить не могут.
"Я совершенно не представляю, как можно писать без клавиатуры"
Вы завтра просто включите "голосовой блокнот". Если у вас нетбук или ноутбук это совсем просто. Наберите в поисковой "строке голосовой блокнот". Потом надо разрешить включение микрофона.
И дальше осталось только нажать "включить запись".
Я Надежда Вас атеистом ни минуты и не видел. Из Вас и агностик никудышный.
Даже и не сомневаюсь, что Вы красите яйца на Пасху.
Чистых Вам снов Надежда.

P.S. Пока говорил с Вами - зазвонил телефон и этот звуковой блокнот записал весь мой разговор аккуратно.


25 июля 2015 | 11:34

bukharovgf: Надежда. Милая. Простите урода. Я так и знал, что обязательно согрешу. Как мне загладить вину мою? Я могу конечно пару раз кого нибудь Надеждой назвать, но думаю будет ещё хуже.
Лучше я Вам стишок в альбом напишу. Ладно?
Больше ничего в голову не приходит. А Вы говорите радость.Опять ошибся. Это не Вы про радость. Вы про удовольствие. Но эти препараты такое привыкание дают, что от этой зависимости избавиться трудней, чем от курения.


nich26 26 июля 2015 | 09:54

bukharovgf: Доброе утро Георгий Федорович.
После таких трогательных слов трудно устоять.
Да и ни в чем Вы не виноваты. Наоборот теперь я виновата и досадую на себя и вы полагаю тоже. Сорвалось обсуждение такого животрепещущего вопроса. За стишок спасибо мне еще никто стишки не подносил мне даже весело было его читать сначала. А потом все равно стало по-прежнему. Я ведь все понимаю. Если захотите отвечать то не ставьте пожалуйста никаких знаков без них я думаю даже лучше.


26 июля 2015 | 12:24

nich26: С новым утром и Вас Надежда.
Я с облегчением прочитал Ваше письмо. На самом деле я уже пару раз ошибался но Лида успевала меня поправить. Ошибался и не только с Вашим именем. Последние два дня она в деревне и случилось то что случилось.
Теперь о знаках препинания. Это мы с Вами уже знаем что лучше без знаков препинания. Тексты Ветхого завета не имели даже гласных и пробелов.
А вот как писались первые тексты Нового завета.-"страницы, выполнены специальным уникальным письмом: заглавные буквы не имеют соединения между собою, нет разделения между словами, никаких знаков препинания, идет сплошной текст".
Текст без знаков препинания похож на посох без сучков.
Давайте попробуем и мы. Пробелы видимо нужно оставить. Их автоматически вставляет программа голосового набора.
Что до темы нашей беседы то сказать мне собственно нечего. Изменить прошлое нам не дано.
Справедливого распределения собственности не бывает в тварном мире но бывает благоразумное терпение и согласие в обществе. Плод этих добродетелей - мир.
О стихах я скажу так. Я их стал писать из баловства год назад. Я совершенно не знал русской клавиатуры. Я много лет программировал но компиляторы понимают только латиницу.
Программист из меня тоже никудышный. Я применял очень мало конструкций - они годны только для кормления моих нужд.
Стихи самое простое дело если знаешь что сказать. Хорошо приготовить пареную репу гораздо сложнее.
Присмотритесь к сектантам. Они для Христа претерпели больше других.
Я не о тоталитарных сектах говорю разумеется и ни в одну из них Вас не приглашаю.
Вы редкий человек на этом сайте Надежда. Вы подозревали меня только в том что умею обижаться. Это даже паранойей нельзя назвать а эта болезнь здесь норма. Спасибо Вам. Улыбнитесь.


nich26 26 июля 2015 | 23:28

bukharovgf: Доброй ночи Георгий Федорович если еще не спите. Ну Вы и даете успокоили утешили окончательно: не только мое имя перепутали.
Я не подкована в вопросах религии ни Ветхого ни Нового завета не читала Библию только в детском вариане: "представьте, милые деточки...".
Георгий Федорович я чуть в обморок не хлопнулась от страха когда Вы мне посоветовали присмотреться к сектам. Вы знаете из какой я была семьи. Я такая традиционалистка правда из традиций соблюдаю как Вы сказали только яйца крашу. Вы знаете, когда еще была жива Новодворская помните Пусси Райот? Мне тогда их поступок очень не понравился, показался глупым и похабным а отнюдь не героическим как многие видели. При чем здесь казалось Церковь выступайте против Патриарха. И вот тогда Новодворская призывала отказаться от РПЦ и ходить в другую.
Я ее тогда считала чекнутой. Для меня это тогда было равносильно сменить кожу, предать родителей и плюнуть на их могилу. С тех пор многое изменилось.
Мы развязали войну с Украиной на стороне которой
я стою. Отец у меня был с Западной Украины а корни в Польшу уходили а тетка молилась сложив ладони. Но он к религии не касался.
Вообще-то Георгий Федорович я толерантный человек и хотела бы чтобы христианство было едино а не боролось друг с другом. Католики с православными. Но этого не будет никогда. А сколько еще есть внутри всяких церквей, сект я не знаю. Знаю что много. Про Меня и Кротова я ничего не знаю, слышу только их имена. Для нас да, все церковное что идет с Запада мы называем сектами и слово это сильно ругательное. Они держат людей сильнее чем наркотики и вырваться из них так же трудно это как сладкий яд. Я Вас утомила?
Какую!?


27 июля 2015 | 03:43

nich26: Наташа милая. Вы мне в дочери годитесь.
Я догадался раньше о Ваших проблемах по 2 Вашим предложениям из прежний нашей переписки и одному из нынешней.
Не я Вас напугал. Вы жертва антирелигиозной и религиозной пропаганды одновременно. Я не знаю какой совет Вам дать. Я сам весь в сомнениях и поиске.
Опора моя - мой собственный религиозный опыт. И еще математика. Очень необычная математика. Истинная. Средоточие всех наук. Тот язык который понимают все народы. Я уже 25 лет в пути и математика мне только посох который я полирую сам.
„Берегитесь, чтобы кто не прельстил вас. Многие придут под именем моим и будут говорить: я Христос." - только этот совет Спасителя я и могу Вам бережно передать сегодня.

Про Меня я должен Вам сказать вот что. Я мало книг читал внимательно. Ветхий и Новый завет и труды Меня - исключение. Вы жили в одно время с Менем. Его язык это Ваш язык. Держитесь его - он поможет открыть Вам священные книги.
У меня была рождественская история связанные с Менем.
В Москве есть рынок электроники - называется Горбушка. Рядом с ним был продуктовый рынок где продавались разные крупные и мелкие мелочи.
Я в тот год был уже изрядно одичавший. Лет семь я просидел с компьютером изучая нейронные сети.
Начал я с покупной сети а потом наплодил своих и обучал.
Часов в девять вечера я вышел из метро и поразился празднику. Везде были гирлянды и мерцала реклама. Москва сияла огнями. Это был совсем другой город. Москва которую я помнил было мрачной и серой и грязной. Людей было много. Все спешили что-то купить. Уже у выхода из метро я ощутил запах ладана и удивился.
Я много курил и мне недавно отказали в причастии. Удивился что способен ощущать еще слабые запахи и двинулся вдоль палаток но отметил что не могу свернуть с дорожки этого запаха. Когда я отвлекался и менял ряд меня охватывала тревога. Я прошел ещё несколько рядов и запах постоянно усиливался. Подумав решил что иду по следу священника и огляделся. Передо мной был художественный салон. Запах вёл к нему. Я открыл дверь и увидел Меня сразу. Там были еще картины и еще что-то художественное но я видел только его. Это была очень хорошая работа маслом и цена меня не смутила. Я недавно купил первую икону и носил крестик. Я стоял и думал. Продавцы смотрели на меня и Мень тоже. Я не мог себе представить что эта картина будет у меня в квартире. И не мог сразу уйти тоже. Я вышел походил потом зашел еще раз. Опять не решился. Машинально что ты купил из съестного и уехал домой.
Этой ночью со мной происходили чудеса о которых я не смогу никому рассказывать.
Болел я недели две или три и был так плох что боялся забыть как меня зовут.
С тех пор я даже молиться за Меня не могу - уверен он рядом с Богом.
Потом очень скоро я познакомился с его сыном. Случайно встретились у приятеля.
Видел его пару раз но говорили мы о пустяках. Общих тем у нас не было.
У Якова Кротова еженедельная программа на Радио Свобода. Я часто его слушаю. И католики и протестанты и баптисты и тоже - частые гости в его студии. Атеистам он тоже даёт слово. Размышляйте и прислушивайтесь к себе. Бог вам в помощь. Страх и мне знаком Надежда но больше за других.
Я русский но у меня одна сестра родилась в Украине а другая в Беларуси. Старшая что родилась в Каменец-Подольский уже умерла.
Трудно сейчас в Украине. Я всей душой с этой страной. Нич яка мисячна моя любимая песня.
Стыдно и больно за Россию и бессилие свое угнетает.
Давайте не будем унывать и встретим новый день с надеждой. Всего Вам доброго.


27 июля 2015 | 03:55

bukharovgf: У Кротова в студии разумеется и православные христиане представлены всем спектром.
Набирал голосом есть досадные ошибки.
Не судите строго.


nds 27 июля 2015 | 14:46

bukharovgf: nds: Исправление: я могу позволить сказать себе такое, потому что у меня нет авторитетов.

Если подумать, можно привести массу примеров, когда нечто не является ни тем, ни тем, а чем-то между, просто потому что процесс не завершен. Из неживого: скальная порода или кусок металла. Твердые вещества - да? Но лишь постольку, поскольку время наблюдения (в физическом эксперименте) гораздо меньше времени существования. И то и то - является пластичным, но зафиксировать пластичность (или даже "текучесть") можно, только наблюдая века. На это никакой человеческой жизни не хватит. Целостность (целость) является абстракцией и годится как "модель мира" на относительно коротком промежутке времени. И уж в любом случае она не приложима к тому, что не есть, а становится.


27 июля 2015 | 17:21

nds: Вы не правы. Вы ищете законы проявленного мира но у Вас фиксированное окно наблюдения.
Вы можете изучать мир в узком или широком окне наблюдений. Но всегда будете это делать с ошибкой. Это первое.
Ваш метод не предусматривает ранжирование результатов измерения. Это ошибка. Когда в классе учитель говорит встаньте дети по росту, он сразу наглядно видит результат. Если в классе есть второгодники это сразу будет видно. Это второе.
Проявленный то есть накопленный мир подчиняется законам которые вне его. Идеи всегда прямы.
Отсюда - спрямляйте пути Господни. Идеи в проявлении своем закономерно обретает форму и содержание. Проявление идеи может иметь самый фантастический вид. Все это изучает наука Феноменология.
Если набрать в поиске - Феноменология Федяков законы проявленного мира можно кратко ознакомиться с этим методом познания. В мощности этого метода познание у меня были возможности убедиться. Но и он не догма.
Идеи - прямые определены на всей числовой оси. И задаются только двумя коэффициентами - углом и точкой пересечения оси которые суть форма и содержание феномена.
К сожалению у нас нет общего языка для таких бесед. Если я начну объяснять на пальцах у Вас не хватит терпения а у меня умения. Я преподавал мало. Да и не нужно это я считаю.
Многие даже необразованные вовсе люди находят свой путь к спасению без этой замечательной науки.
Идеи неизменны но мы люди и вынуждены изменяться но не все это делаются с оглядкой на Истину.
Только два моих последних предложения содержит слова не из словаря атеиста. Я старался.
Всего вам доброго и спасибо.


nds 27 июля 2015 | 19:52

bukharovgf: Уважаемый Георгий Федорович! Я уже как-то говорила, что для меня вера в Бога не в том, что Он есть, а в том, что Он благ. И это основная и, возможно, единственная идея, которая связана с верой. Такое представление сложилось отчасти потому, что как бы я ни читала Библию, я ее все же читала. Вспомните, например, Книгу Иова, драматизм которой основан на том, что Иов должен был бы поддаться соблазну и перестать верить в Бога благого, а вовсе не в то, что Бог есть. В этом состояло испытание.
Манипуляции с числами и законы материального мира не имеют отношения к самому Богу. Но часть Блага (источник которого - Бог) состоит в том, что мир познаваем с помощью органов чувств, способности к воображению и абстрактному мышлению. И здесь любые числа хороши, лишь бы они адекватно описывали выбранную модель. При этом Кто есть Бог - остается неизвестным. В любом случае это не персона. Возможно даже, что мы его создаем сами.
Кстати, у меня возникает какое-то чувство вины за то, что я пишу Вам такие вещи. Вероятно, Вы смогли обустроить внутри себя мир понятный и гармоничный, пусть и не переводимый в слова. А я тут все время пытаюсь сказать что-то типа: "Все не так!" Не берите в голову. Спасибо.


27 июля 2015 | 23:29

bukharovgf: Добрый вечер. Наталья Дмитриевна. Опять не проходят Вам мои ответы. Если не пройдёт и сейчас пошлю себе. Это к 27 июля 19.52.
«для меня вера в Бога не в том, что Он есть, а в том, что Он благ»
Как раз в этом ни у кого сомнений и быть не может. Если Бог один то он в том числе и благ.
Он без труда и это вмещает.
« Иов должен был бы поддаться соблазну и перестать верить в Бога благого, а вовсе не в то, что Бог есть. В этом состояло испытание».
Никто не должен поддаваться соблазну.Это испытание а не долг. Добавить к этому ничего не могу.
«Манипуляции с числами и законы материального мира не имеют отношения к самому Богу».
Познание Бога неотделимо от познания мира чисел. Притчи для тех кто иначе понимать не умеет. Вы знаете каким языком он говорил с учениками.
«Возможно даже, что мы его создаем сами». Я тварь уважаемая Наталья Дмитриевна. И мне не приходило в голову молиться на своё творение. Будь это мой компьютер даже. Даже после того как он в космосе побывал а я грешный нет. Это у меня было. Могу рассказать.
«Кстати, у меня возникает какое-то чувство вины за то, что я пишу Вам такие вещи» Чувство вины если и есть имеет другой источник. Я вижу только потребность вразумить меня грешного.
«Вероятно, Вы смогли обустроить внутри себя мир понятный и гармоничный, пусть и не переводимый в слова»
Это иллюзия и полный отказ от познания. Система не может познать самоё себя. Все теоремы даже доказаны ещё в двадцатом веке. Мне такая блажь и в голову не приходила даже когда я крестика не носил и не все теоремы доказаны были. Кому в таком мире жить и зачем? А на страшном суде что мне отвечать? Полосатые совратили?
«А я тут все время пытаюсь сказать что-то типа: "Все не так!" » - Буду рад найти и исправить свою ошибку.
Человеку без взгляда постороннего жить трудно и звёзд из Москвы не видать – небо подсвечено. Свет иных солнц не зашкаливает мои приборы – не портит мне глаза и разум.


27 июля 2015 | 09:15

nich26: Доброе утро.
Я Вас не понимаю Надежда. Вот определение слова секта из Вики - Религиозная община, отколовшаяся от господствующей церкви. Только и всего.
Протестантизм весь сплошные секты. Сотни миллионов людей. Мусульмане тоже в своё время были сектой и сегодня не едины. Миллиард людей. Англиканская церковь Папой тоже не управляется.
"Они держат людей сильнее чем наркотики и вырваться из них так же трудно это как сладкий яд".
Надежда - христиане в дни гонений шли на распятие но от Бога не отрекались. Про какой яд вы говорите?
Под Римом в каменоломнях целый город где жили и умерли более миллиона людей. Давайте не будем обсуждать вопросы Веры на светском ресурсе. Здесь есть неловкость для меня и Вам тоже не стоит этого делать.


nich26 27 июля 2015 | 12:39

bukharovgf: Добрый день Георгий Федорович.
Ваш ответ показался мне грустным. И конечно Вы правы - не место на светском ресурсе обсуждать эти вопросы. Хотя вопросы остаются. Да Вы и сами не можете без этого Вы больше меня не можете не касаться этих вопросов.
Я бы поддержала Ваши ученые разговоры но к сожалению не могу этого сделать. Я по образованию экономист. Пустая профессия, не дающая никаких конкретных знаний. Так, общее развитие. Но что интересно - работа в конторе где я просидела до пенсии и тех знаний не требовала. Достаточно было школы. Все сидели и назывались экономистами и инженерами чем бы не занимались. Поэтому Ваша биография произвела на меня такое впечатление. И еще завидую людям творческим.
Меня второй раз напрягло. То Ваша милая девушка в самом первом Вашем ответе, то в дочери годитесь. Значит что-то со мной не так.
Я произвожу впечатление недоразвитого инфантильного подростка где-то застрявшего в своем развитии? Не очень приятное чувство. Хотя сознаю, что если сравнивать по уровню развития то и во внучки не гожусь. Всего Вам доброго Георгий Федорович. Мира и благополучия Вашей душе.


27 июля 2015 | 12:58

nich26: Все сидели и назывались экономистами и инженерами чем бы не занимались.


27 июля 2015 | 13:58

nich26:


27 июля 2015 | 14:00

nich26: Это неверно вы ошибаетесь. Многие уже после 80 года ушли в никуда.
В истопники грузчики в слесаря чтобы не поддерживать режим который вел войну своими усилиями.
Это были люди творческих профессий. Все профессии людей творческие. Даже обивка дверей. У меня два друга. Первый экономист по образованию обивал и укреплял двери. Сейчас это крупный бизнесмен у него много детей от разных жен. 2 мой друг Владимир Хренов в 55 стал математиком. Ему негде было жить и года 4 он жил в моей квартире еще он жил на фирмах которые охранял ночью. Я жил тогда у Лиды. Даже в друзьях у Высоцкого были люди таких профессий. Знаю потому что познакомился с сыном и братом Высоцкого в девяностых годах. Вы это тоже знаете. Советский союз рухнул когда эти люди отказали ему в поддержке. Экономист уважаемая и востребованная профессия. Но хороших экономистов требуются очень мало. Профессия не пожизненный приговор. Я в жизни сменил много профессий. Мои друзья тоже. Сегодня даже сварщиков мы завозим из-за рубежа и платим огромные деньги. Вот почему я грущу.
Про милую девушку - это была шутка. Вы тогда так пылко поддерживали Матвея. Позволил себе ее решив что невозможно обидеть женщину уменьшив её годы пусть и значительно. Вы умеете обижаться это ваш выбор. Я этому не учился. Нужды не было.
Всего доброго и Вам. Присоединяюсь ко всем Вашим хорошим пожеланиям.


nds 27 июля 2015 | 14:29

bukharovgf: Добрый день, Георгий Федорович! Посмотрела я ради интереса, о чем говорил Ваш друг Владимир Хренов. В тексте, который я пробежала глазами, есть даже цитата из Кронекера про целые числа. Вольный пересказ: целые числа - от Бога, все остальные - от человека. С моей точки зрения - чушь (я могу себе сказать такое позволить, потому что у меня нет авторитетов). Ну вот, например, что нам делать, когда мы рассматриваем процессы в живых системах: простой пример - деление туфельки-инфузории. Или что-нибудь подобное - имеющее отношение не к устойчивым состояниям, а к переходам из одного состояния в другое? Было одно, стало два. А то, что "между", выплескиваем из корыта (вместе с младенцем)? Или какой-нибудь квантовый (туннельный) переход через барьер элементарной частицы из одной потенциальной ямы в другую. Частица, которая одновременно, волна, имеет ненулевую, но нецелую вероятность оказаться в том месте, где "быть не положено". Нецелые числа возникли не потому, что мир заблудился, а потому что целых не хватает для описания мира с помощью физических законов.


nich26 27 июля 2015 | 14:57

bukharovgf: Георгий Федорович, наша переписка к сожалению все более стала приближаться к разборкам на коммунальной квартире.
Это Вы мне все ткнули в упрек? Я должна оправдываться? Вы сами сказали, что мы не в силах изменить прошлое. Так зачем же...
Мы не были дебилами изначально, у нас был самый высокий конкурс, преподавательница говорила, что только в вашей группе понимают математику. У меня по ней были одни пятерки. А там как у кого сложилось.
Причем учтите, что сейчас кругом на производстве узкая специализация, возможно я сгущяю краски и многие бы смогли так же отозваться о своем рабочем месте как и я и не только в нашей профессии.
Мы не только прошлое, мы и будущее не в силах изменить. Это мое убеждение. Это только кажется что мы можем повернуть туда или сюда. А кто-то сверху знает изначально куда мы повернем в любой момент. Это например как смотреть старую картину.
Всего Вам доброго.


28 июля 2015 | 11:07

bukharovgf: Добрый день Наталья Дмитриевна. Я был невнимателен и только сейчас заметил Ваше сообщение. Вам мои послания и сегодня не проходят
поэтому посылаю себе ответ на июль 27 2015 14:29
1. "Вольный пересказ: целые числа - от Бога, все остальные - от человека. С моей точки зрения - чушь (я могу себе сказать такое позволить, потому что у меня нет авторитетов)".
Вы посмотрели работы Владимира Хренова только мельком.
--------------
Это верно - его работы в области целочисленной математики.
Как и мои впрочем. Грубо пояснить это можно так что при таком подходе полностью исключены ошибки. Они невозможны потому что им просто нет места. Это безгреховный подход к познанию мира. Эта позиция неуязвима исходно. Ее даже нет нужды защищать. Бог не поругаем. Точка.
Все остальное что Вы написали Вы написали потому что совсем не изучали его работы.
Все его работы связанны с открытием законов простых чисел.
Эта задача не ставилась даже среди важнейших работа в области математики в 21 веке.Так она трудна для классической математики. Выплачиваются огромные премии за нахождение следующего простого числа. Видимо Вы прочитали не больше 10 предложений из интервью или форума.

2. "Нецелые числа возникли не потому, что мир заблудился, а потому что целых не хватает для описания мира с помощью физических законов".
Здесь вы ошибаетесь. Пояснить это можно так. Даже операции с плавающей точкой выполняется компьютером который работает в целочисленной математике.
Исправный компьютер ошибаться не может. Точка.
«Нецелые числа» - термин сомнительный и не имеет определения, даже нечёткого. Лукавые всегда найдутся.
Ваши рассуждения не касаются сути работ Хренова. Позвольте я не буду их комментировать.

Мои разногласия с Владимиром всегда касались количества законов простых чисел. У него их тринадцать. Я полагаю их не более трёх. В пределе один. Поэтому работ Хренова я пристально не изучал. Не изучал он пристально и моих работ. Тому были причины. Даже пища тогда у нас была разной. Он налегал на овощи рыбу и вино, а я пил водку и закусывал салом с горчицей и хреном. Лида его терпеть не могла и старалась спровадить. Она и меня терпит с трудом. Двоих Боливар нёс часа два не больше.
И ещё. Если Вы наберёте в поисковике «числа барьер сложности» или « числа открытие японского учёного» Вы согласитесь что лучше строить свой дом на прочном фундаменте.
Можно просто набрать «Синичи Мочидзуки» но не больше пяти человек в мире прочитали его работы. Вам будет трудно.
Всего Вам доброго.


25 июля 2015 | 04:59

nich26: Доброе утро. Вчера наделал ошибок.
Часть текста - цитаты, я не отослал по ошибке.
Вот она.
>
Толкование здесь не моё и, честно говоря, мне бы не хотелось, Надежда, что бы беседа наша на проповедь походила.
Я, захожанин в церкви своей, и бываю в ней по нужде только - о живых и мертвых заботясь.
"Значит, для Вас молитва - творчество".
Вы неверно поняли меня. Я недалеко в творчестве
ушёл - слово одно только добавляю, когда о родных близких говорю. Тут есть проблема.
Церковь моя не разрешает молиться об иноверцах и атеистах. Мне это часто случается делать по нужде.
"Жизнь и так трудна"- это как посмотреть.
Трудна она у слепоглухонемого, трудна она и у Хокинга. Она необходимо должна быть трудной. Труд - условие роста человека и его становления.
Мы плоскатики Надежда в этой жизни. Но молимся мы вертикально.

Надежда, Вы неверно меня понимаете. Вы часто говорите со мной, как с гуру. Этого гуру, Надежда, в день по десять раз, в разные обычные места близкие посылают. Позавчера меня послали в необычное место - в Космос. Я чуть не обиделся от неожиданности и страха – боюсь чёрных дыр очень.
Вас, Надежда, я тоже боюсь и напор Ваш прежний ещё не забыл. Боюсь, но уже меньше.
И Ваше «Берегитесь» уже почти нежно звучит для моего уха.
Хорошего Вам дня.


25 июля 2015 | 05:08

bukharovgf: Чудесным образом, цитаты опять исчезли.
из текста. Видно я имею дело с непреодолимой силой.
Делать нечего - придётся смириться, чего и Вам желаю.


nich26 25 июля 2015 | 10:59

bukharovgf: Добрый день. Зачем же Вы опять расставили знаки? А я вот не буду.
Так и знала что Вы в какой-нибудь секте. Это там гуру.
Про творчество в молитве это Вы меня неверно поняли. Я вложила сюда хороший смысл в смысле не оттарабанить как попугай текст молитвы. Но у верующих так и не бывает поэтому я с понятием отнеслась и к совмещению с джазом. И правда, даже когда о простом говорят не всегда понимают друг друга в одни и те же слова часто вкладывают разный смысл. Вот и про напор я не поняла я и напор понятия несовместимые.
"Жизнь и так трудна" - значит не стоит создавать себе искусственных трудностей и лишать невинных удовольствий как чтение хороших книг или еще что ты любишь если это не в ущерб твоим обязанностям. Но кто ж спорит что она прекрасна.
В секты попадают только те, в ком изначально не заложено никакой религии. Не даром они так разрослись в 90-х в нашем атеистическом обществе.
И еще. Я просто хотела помочь Вам видя Вашу боль.
Увы. А может быть не увы. Вы даже имя мое от радости перепутали. Не смею больше мешать и отвлекать Ваше внимание. Всего Вам доброго.



25 июля 2015 | 13:08

nich26: Доброе утро Надежда.

Глаза открою я с надеждой
С надеждой Богу помолюсь
Надежде повинюсь с надеждой
Надежду очень я боюсь.

С надеждой подожду ответа
Теперь Надежду не унять
Не буду спать я до рассвета
Постом грехи искоренять

Про напор, Надежда, я сказал помятую, как Вы убеждали меня, что я умею обижаться.
Только и всего. Но это было давно и уже быльем поросло.
Вы теперь на себя прежнюю мало похожи. Особенно в профиль.
Про секты мало что знаю кроме того что они есть.
Не любая секта становится церковью. Начало христианства это тоже секты.
Даже приходы русской зарубежной церкви недавно сектами называли.
У меня есть грех перед одной сектой. По-моему это была церковь адвентистов седьмого дня.
В начале 1958 года когда мне было 13 лет.
В нашу библиотеку передали магнитофон "Днепр" и штук 10 катушек ленты. Библиотека была
поселковая. Я к тому времени был продвинутым радиолюбителем и увидев магнитофон сильно возбудился. Мне сказали что раз ты понимаешь что это такое запусти и покажи нам.
Я включил магнитофон и мы услышали песнопения. Мне сказали что слушать это нельзя и придется катушки выбросить. Я заявил что это все можно переписать. Мне не поверили пришлось бежать домой и принести приемник и микрофон. Я включил микрофон на запись и больше в этот день библиотека не работала. Потом я подключил приемник к магнитофону и записал катушку джаза на коротких волнах.
Приемник был самодельный и прекрасно работал на 16 метрах.
Мне объяснили что разогнали в Нахабино молельный дом этой секты и магнитофон оттуда.
Вся школа отметилась тогда в библиотеке.
Но дальше дело не пошло. Мне было жаль стирать песнопения и я отказался.
Летом я заходил в библиотеку. Магнитофон не включался. Мне пояснили что он рвет пленку.
Но я был уже далеко. Осенью я поступил в техникум в Москве, а через год стал работать. В техникуме ничему как следует не учили.
Вина эта моя всплывала много много раз. Я лет с 8 слушал радиостанцию Освобождение и голоса.
Я знал как преследовали сектантов уже тогда.
Потом я узнал что сажали дипломатов которые перевозили записи в дип. почте. Знал что сектанты предпочитали сидеть в лагере чем служить в армии. Очень уважал сектантов Солженицын. Сахаров в последние годы был дружен с сектантами и боролся за их права.
Не ставил знаков препинания. Теперь не знаю что делать. А Вы как думаете?


27 июля 2015 | 19:22

bukharovgf:nich26: К Вам мой коммент. на 27 июля 14.57 не проходит. Посылаю себе в надежде что загляните в личку.
----------------
Надежда. Я просто ошеломлён и раздосадован. Я именно Вас не желал обидеть ни в какой степени никогда на этом сайте. Поймите меня правильно. Я всегда учился мало и признаю это охотно. Например когда я поступал в институт - завалил вступительный экзамен по немецкому языку.
Причины были - я изучал его только год и экзамены на аттестат сдавал экстерном.
Меня в порядке исключения приняли в институт. Зав. Кафедрой иностранного сказала - ладно не пошёл немецкий будешь французский изучать. Разорвала приёмный лист и обежала сама снова всех преподавателей. Но урок не пошёл мне впрок. Перед дипломом у меня не был сдан госэкзамен. По языку. И опять мне простили это. Кто-то взял мою зачётку и унёс. Принёс он её с жирной тройкой. На экзаменах в аспирантуру я уже сдавал английский. Он мне нужнее тогда был.
Опять с грехом пополам и стыдом. Я даже подглядывал в учебник и имел шпаргалки. Я сейчас не владею вовсе никакими языками – десятка слов из каждого не помню. Я редко делаю что-то совсем хорошо – только случайно. Меня честно сказать ни за что хорошее не хвалили. Лет в девять послали в Колонный зал как победителя за приёмник который не работал. Я просто не успел. Поздно о конкурсе сказали. Его даже не включали – антенна нужна была 20 метров. За хорошее меня только ругали всегда непотребно. То прибор слишком мал. Как деньги на разработку спишем. То разработки твои вне плана как начальству объясним. И где заводы всё твоё делать.
Я одичал Надежда и даже в своём кругу не все мной довольны. Но я слышал от многих людей –ты меня сделал. Я не понимаю что их заставляет так говорить. Мне очень плохо тогда бывает.
О специализации скажу так. Многие профессии сейчас умирают. Этот процесс не сегодня пошел. И скоростью его возрастает с каждым годом. В электронике поколения меняются каждые неполные 2 года. Специалист имеют точку зрения. Такой человек завтра не нужен. Человек должен иметь поле видения.
На западе больше века даже технические специалисты имеют образование доктора философии. Других специальностей технических нет. Так обстоит дело и по-другому невозможно. Это без исключения во всех областях деятельности.
Вот Вы говорите мы не можем изменить своё будущее. Я и с этим не могу согласиться. Спасение без Вас невозможно. Об этом Благая весть.


nich26 27 июля 2015 | 21:46

bukharovgf: Уф! А я испугалась, что мы так быстро поссорились. Все. Мир и перезагрузка. Я рада Вас хоть где и на любые темы читать. Пишите почаще.


28 июля 2015 | 00:00

nich26: Всё Надежда - я сдаюсь. Я не могу даже голосом набирать - Google моего идиотского смеха не понимает.
Как я мог обидеть пенсионерку да ещё землячку.
Я даже девушек не обижаю и детей а последних иногда даже по попе шлёпают. Кстати тут две девушки в лифте вдруг начали ни слова не говоря тянуть ко мне руки.
Я оглянулся никого нет за спиной. Тут они попросили потрогать бороду. Я ошалел но они бороду уже трогали.
Трогала одна а вторая изучала добытый волос на разрыв. Были они необыкновенно серьёзны. И сказали только - нам это нужно. Я удрал от них на первом этаже и даже не придержал дверь.
Странно но они даже на улицу не вышли вроде.
Так и живём. Привет родному городу. Мириться я рад а что мне остаётся... Спокойной ночи.


22 июля 2015 | 18:29

nds:
Добрый день. И ещё. Я написал предыдущее, чтобы проверить, проходят ли комментарии.
Вчера они не проходили, и я написал себе для Вас.
Добавить к сказанному выше могу только то, что мало что изменилось бы, если бы ваучеры не продавались, и доли мелких акционеров не продавались и не передавались в управление.
Население нашей страны в массе своей не умеет и не желает думать..Думать - это и беседовать тоже. Оно зато в массе довольно собой.
Всего Вам доброго.


nds 24 июля 2015 | 17:20

bukharovgf: Здравствуйте (в смысле - здоровья Вам)! Первое, что пришло мне в голову: в возрасте шестнадцати примерно лет я, возвращаясь домой под темным звездным небом, сказала себе - я знаю, что я ничего не знаю. Лет через семь с удивлением обнаружила, что эти же слова когда-то сказал то ли Сократ, то ли Демокрит. В общем - еще древние греки. Что мне в этом высказывании действительно нравится, так это слово "я". Про себя я могла бы сказать, что я не умею или не желаю думать. Но это только поверхность. На самом деле я не умею задавать вопросы. Ну так может и "население" тоже не умеет их задавать, приспосабливаясь к жизни как к данности? Все, что привычно, автоматически становится нормой. Так если всё "нормально", откуда возникнет вопрос о несоответствии данности ожидаемому или желаемому? А раз нет вопросов, как можно думать? То есть, как мне кажется, начинать надо не с констатации факта "не умеет и не желает думать", а с вопроса о "норме". Что она собой представляет и откуда взялась? И тут сразу во весь рост встанет проблема симбиоза власти с православием, начиная аж с принятия Русью христианства.


24 июля 2015 | 19:42

nds: Здравствуйте и Вы Наталья Дмитриевна. Хорошо, что я пообедал и потому не подавлюсь. Я очень рад с Вами говорить. Но радость меня обессиливает и боюсь, что буду нести чепуху.
" А раз нет вопросов, как можно думать"?
-------------
Сразу скажу, что ссылаться мне будет трудно. И ссылки удаляют и вино моё даже не из одуванчиков - Кок Сагыз. Из него резину хорошую делают, но и пьют тоже с пользой.
Ответ на Ваш вопрос в самом вопросе Вашем и содержится.
"я, возвращаясь домой под темным звездным небом, сказала себе - я знаю, что я ничего не знаю".
Здесь важно то, что Вы были в тишине души своей и говорили с тихим голосом, который внутрь нас есть.
Поэтому и Сократа Вы услышали как что-то, немного своё уже.
Вы, верно, подметили почемучки, ещё задают вопросы, а дети чуть старше уже реже и главное всё чаще хотят "срезать", даже учителя.
На самом деле и для внутреннего диалога нужен собеседник. Необходим.
Вы знаете, какие разные у нас полушария - они перпендикулярны почти. Я использовал Ваше слово сознательно. Полушариям трудно понять друг друга, если ситуация сложнее повседневной жизни существа.
Короткие и чёткие мысли - идеи вроде мелкорубленого сена обеспечивают повседневную жизнь.
Нет даже нужды их верифицировать. Много месяцев или лет они уже с успехом обеспечивали выживание существа и даже поставляли радость бытия.
Но есть вопросы не твои. Ты услышал, что другие обсуждают какой-то смысл жизни, например.
Или отношения, с каким-то идеальным существом имеющим непредставимые свойства. Тут развилка.
Или отмахнуться, что легко. Даже в школе этому учат.
Или думать. Как думать одному длинную мысль?
Необходимо уединение. Моисей, изгнанный за убийство египтянина, долго был один и ночами смотрел, как и Вы на звёзды и слышал тихий голос. Вот начало длинных мыслей. И грех у него был.
И у Вас был грех. И не спорьте. Я ведь не знаю какой. Знаю - Вы были недовольны собой. И как их сравнивать. Где критерий?
Нужен собеседник - живой. У Моисея был брат Аарон.
Схема проста - Моисей говорит с Богом в уединении.
Дальше они ДУМАют вместе. Аарон не приемлет уединения - он ближе к народу своему, который работу думанья считает трудной. Проще делать кирпичи из соломы.

" И тут сразу во весь рост встанет проблема симбиоза власти с православием, начиная аж с принятия Русью христианства".
--------------------
Наталья Дмитриевна, последнее я сегодня предложил бы не обсуждать. Тому много причин.
Одна из них - я боюсь, что диалог неожиданно прервётся, как у нас уже было пару раз.
Пусть это будет лучше позже, чем сегодня. Другие причины тоже серьёзны.
Замечу только, что мы довольно поздно и не совсем правильно влились в семью народов ждущих Спасителя.
Сейчас трудно писать – солнце светит в окна. Они у Лиды (и у меня тоже смотрят на запад).
Трудно и редактировать голосовые тексты. Я никак не привыкну – остаётся много ошибок.
В мысленном тексте сложно запинаться - ставать знаки препинания.
С радостным уважением.


25 июля 2015 | 09:28

bukharovgf: Доброе утро.
Был у меня вечер, который Вы мне напомнили. Чисто чёрная дыра.

Сегодня всё не как всегда
Не видел я лучей заката,
Хотя по кругу циферблата
Бежала стрелка, как всегда.

Весь горизонт давно закрыла
Гряда свинцовых облаков.
Душа тоскует без оков -
Всегда мне не хватало тыла.

Над головой пустою круг
За пять минут образовался.
Как будто я поцеловался
Со всей Вселенною и вдруг.

Семь звёзд медведицы большой
Повисли над моею крышей
И небо сразу стало выше
Ведь завтра будет - выходной

Тринадцать очень ярких звёзд
Повисли над моим забором
И соловьи запели хором
Во всей округе возле гнёзд

Сегодня подлечить смогу
Я Космосом больную душу
Конечно, если я не струшу
И в тёплый дом не убегу.

В душе покой – грехи видней
На чистом небе много звёзд
Но льётся музыка из гнёзд
И духом становлюсь бедней

Как хорошо, что нет луны
Вторичного не будет света
И мне достанет сил на это -
Достичь заветной глубины.

В такой миг и звучит вопрос " кто я"?
Я знаю ответ. Раскольников был несогласен и убил старушку.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире