Блог

EchoMSK, Понедельник, 24.08.2009 10:18

EchoMSK : Одна из возможных причин аварии на СШГЭС

24.08.2009 | 10:18

Текст пользователя nonedub с Форума жителей Хакасии

Ну вот, появились недостающие мазки и картина начала понемногу проясняться.
Итак, что мы имеем:

Весной этого года (поправьте меня на дату) ГА-2 был введен в эксплуатацию после капитального ремонта и, соответственно, в капремонт пошел ГА-6.
Практически сразу после ввода в эксплуатацию выяснилось, что агрегат неисправен. Реально это означает, что капремонт ГА-2 (и денежки за него) пошел коту под хвост. Агрегат необходимо снова останавливать и выводить в ремонт. А это потери денег, как прямые (на новый ремонт), так и недополученная прибыль от сокращения выработки электроэнергии станцией.

На ситуацию наложилось еще, как минимум, две причины.
Во-первых, водосток в Енисее в этом году повышенный, что дает возможность получать от станции максимум энергии, а значит – и максимум прибыли (премии топ-менеджерам и тому подобное).
Во-вторых, станция является основным поставщиком электроэнергии на алюминиевые заводы господина Дерипаски. Цена электроэнергии ГЭС самая низкая, а тут еще этот кризис. Дерипаска в долгах как в шелках. Плюс Вова Путин прилюдно, по телевизору, вытирает об него ноги (но деньги при этом дает). Дерипаска кровно заинтересован именно в электроэнергии с СШ ГЭС для снижения себестоимости производимого алюминия в условиях кризиса и упавшей цены на алюминий.
Таким образом, ни покупатель электроэнергии, ни руководство Русгидро и станции не заинтересованы в остановке ГА-2. Агрегат продолжает молотить с повышенными температурой и вибрацией. Все ограничивается писАнием служебок «наверх». Но увы, ничто не вечно под Луной.

В воскресенье, 16 августа 2009 года, вибрации ГА-2 усиливаются до неприемлемых значений.
Начальников отзывают из отпусков и собирают консилиум с вопросом: что делать? Деваться некуда, и принимается единственно возможное решение – останавливать ГА-2. В понедельник, с началом утренней рабочей смены, агрегат начинает штатно выводиться из эксплуатации. Как только обороты ротора «входят» в зону запрещенных режимов, вибрация ротора скачкообразно возрастает – и происходит авария.

Сейчас, в принципе, не важно, как произошла авария.
То ли заклинило ротор, то ли его перекосило, и колоссальный момент инерции ротора вкупе с 200-метровым столбом воды выломал крышку турбины из бетонного стакана. Я думаю, основная причина аварии в том, что аварийный агрегат стали выводить из эксплуатации штатно. А надо было выводить его аварийно, то есть путем закрытия задвижки верхнего бьефа (водозабора) агрегата. При этом на станции должна была быть объявлена тревога. Весь персонал из машинного зала и всех помещений ниже уровня пола машзала эвакуирован. То же касается и административного корпуса.

Относительно электронных систем доступа, во всем мире в аварийных ситуациях системы доступа автоматически разблокируют все двери для облегчения эвакуации людей и доступа спасателей к месту аварии.
Но в России наоборот, всё блокируется исходя из принципа: «Чтобы ничего не спи#дили под шумок»...

Когда Шойгу назвал эту аварию «уникальной», он даже не догадывался, насколько он прав.
Ибо только в России могут несколько месяцев сознательно эксплуатировать неисправный гидроагрегат на высоконапорной ГЭС в угоду финансовым интересам отдельных людей...

Все виновные в аварии прекрасно осознают степень своей ответственности.
Весь вопрос в том, насколько власть готова их наказать...

Оригинал


Коммент.: 230 Активность: Читали: 108
Комментировать

Комментарии (230)

24.08.2009 | 10:33

(#)


Бред какой-то. То есть высокие обороты не являются запрещенными, нулевые тоже, а некий средний уровень запрещён. И как тогда надо ротор останавливать? Бетонный блок в него вставить, чтобы он на месте встал?

 

24.08.2009 | 10:46

(#)


Легко. Вы про резонанс слышали? Он может быть не на относительно высоких оборотах, а на относительно средних или кратных.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Резонанс

Например, если резонанс, условно, 500, то работающая на 800 механизм будет работать нормально, но при понижении оборотов до 500, будет плохо.

Остановка в данном случае описана правильно — прекращается подача воды, агрерат останавливается естественным путём, что лучше, но не менее безопасно.

Версия кажется вполне правдоподобной, хотя и нуждается в подтверждении, как и любая другая версия.

 

24.08.2009 | 10:46

alsodeep (#)


Ничего не бред, есть резонансные частоты, они могут находиться как выше так и ниже номинально рабочих частот. Если непонятно о чем я, то либо в википедию либо в школу учиться.

 

24.08.2009 | 12:21

to alsodeep (#)


Вглавном принимаите то что ротор крутися на порядок перегретый.Система смазки тоже уже неэфективна при понижений оборотов этот резонасн увиличивается финал ясен

 

24.08.2009 | 13:39

Самое хреновое в силовых машинах (#)


Переходные режимы. Даже совершенно исправные и выполненные по всем требованиям агрегаты молотит так, что мама не горюй. По всем правилам, находиться в этот момент рядом с ними категорически запрещено.

А на ГЭС, как я понял, люди находились в непосредственной близости. Причем, даже не в режиме ожидания у входных дверей, а просто выполняли свои служебные обязанности и совершенно не следили за тем, что и как там херачит...

 

24.08.2009 | 15:11

(#)


За то и находят фрегменты тел погибвшых.

 

28.08.2009 | 03:21

Похоже что кадры там перестали обучать (#)


По регламенту там положено находится такому количеству людей?

Чем они там были заняты?

Или автоматику отключили?

Кто занимается балансировкой машин?

 

24.08.2009 | 15:13

(#)


Бред для журналистов, биснесменов, юристов и политологов с разведчиками. Эти люди в большом почете в России в последние годы. Инженеры и технологи - в загоне. Правяшей корпорации чекистов слишком умные не нужны. Школы инженеров и технологов умирают из-за нищеты и старения профессоров. Молодые талантливые технари не желают жить плохо и уезжают за бугор или уходят в биснес. Чекистам придется отойти от управления страной, когда выработается ресурс устройств созданных во времена СССР.

 

24.08.2009 | 23:32

А так оно и есть (#)


Хороший инженер готовится годами и труд это очень большой. И технические вопросы не могут решаться методом голосования дилетантов. Хорошие технари уезжают.

Прошу заметить, то у аварии теже самые корни, что и у аварии на Чернобыльской АЭС - некомпетентность обслуживающего персонала. (При условии, что в блоге написана правда)

 

25.08.2009 | 02:08

sher (#)


"некомпетентность обслуживающего персонала"

Да нет, не отсутствие компетенции персонала (как и в Чернобыле), а безответственность руководства станции, а также вышестоящих (как и в Чернобыле).

Как бывший инженер-строитель гидротехник я версию этого блога принимаю, хотя безусловно проверка необходима.

 

25.08.2009 | 15:47

(#)


В этом году школьных выпускников, сдававших физику, было гораздо меньше числа мест на инженерных специальностях наших вузов... Ублюдочная "властная вертикаль" уверенно ведет нас к новым катастрофам.

 

24.08.2009 | 10:51

Бред какой-то. (#)


Никакого бреда. Когда частота оборотов совпала с частотой вибрации возник резонанс, амплитуда колебаний резко и радикально увеличилась, вот и сорвало крепеж. Если бы водозабор был перекрыт, агрегат так же мог сорвать свое крепление, но не было бы затопления и повреждения остальных агрегатов. А эту "дырку" заглушили бы и продолжали выполнять.

 

24.08.2009 | 10:55

(#)


Спасибо большое всем за лекции по школьной физике. А разработчики аварийного останова о резонансе тоже не знали?

 

24.08.2009 | 11:07

А разработчики аварийного останова о резонансе тоже не знали? (#)


nonedub об этом и говорит - по технологии аварийный останов происходит при перекрытом водозаборе. Как уж яснее? Я не знаю бывают ли тормоза у таких дивайсов, но тормоз также не решает проблему резонанса.

 

24.08.2009 | 23:56

но тормоз также не решает проблему резонанса. (#)


Но зато сокращает время максимальных вибраций.
Одно дело когда тебя трясет и болтает 20 секунд и совсем другое, когда 10 минут. Наверняка конструкцией все это предусмотрено для исправной техники.



 

25.08.2009 | 07:53

"Я не знаю бывают ли тормоза у таких дивайсов" (#)


Электродинамическое торможение вполне возможно, хотя сомневаюсь, что оно заложено в конструкцию - всё-таки проект 1967 года.


 

24.08.2009 | 11:11

Знали. (#)


Но беда заключается в том, что если есть собственные колебания, то на каких-то оборотах будет резонанс.
Так что совсем убрать резонанс просто не представляется возможным из физики процесса.

При аварийном останове минимизируется вред.

 

24.08.2009 | 22:27
nkh

(#)


знали, но не предполагали что при капремонте может быть нарушены все требования проекта от марки стали до точности обработки. И гидроудар тут не причем.

 

25.08.2009 | 19:22

Нарушены все требования проекта (#)


Не только марку стали, но и о термообработке забывают.
Я не видели информацию, гда запчасти покупали? На "ЛМЗ" не заказывали.

 

24.08.2009 | 12:25

(#)


Простите, у вас крестовина кардана не ломалась? Вибрации там не постоянные, в зависимости от оборотов....

 

24.08.2009 | 13:42

блин ..., (#)


Он на такие режимы РАССЧИТАН изначально! А вот ротор СШГЭС на тот режим. в котром его заставили крутиться - нет.

 

24.08.2009 | 15:02

При снятии нагрузки,частота вращения увеличивается... (#)


Аварийный режим остановки турбины надо было включать,безусловно,с эвакуацией персонала за исключением операторов.Безобразие,низкая квалификация специалистов,безответственность и неспособность брать на себя ответственность.Костя

 

25.08.2009 | 00:02

Я бы не спешил с категоричными выводами (#)


Мы не знаем штатного расписания персонала при подобных операциях и кучу других "мелочей", хотя я тоже склонен интуитивно считать "человеческий фактор" наиболее вероятной причиной трагедии.

Прямо какой-то гибрид "Чернобыльской аварии" с "Курском".


 

25.08.2009 | 00:15

Дело было не в бабине.. (#)


Согласен,эмоционально,но безукоризненное знание и исполнение инструкций,нормалей,технологии пуска и останова,правил ТБ и охраны труда и действий при опасных ситуациях,уверен,спасло бы много жизней.Костя

 

25.08.2009 | 02:26

sher (#)


Совершенно верно.

В молодости я занимался вопросами надёжности защитных сооружений атомных станций и хорошо знаком с причинами всех больших и маленьких аварий и инцидентов.

Расчёты надёжности ГЭС и плотин имеют теже принципы с некоторыми вариациями. Но самое главное - в расчётах надёжности не учитывается фактор "дурака", а иначе - человеческий фактор. Так как с учётом "человеческого фактора" стоимость сооружения летит в космос. Риск метигируется только жёстко установленным процессом. Персонал должен только "мониторить" процесс, а в случае "не штатной" ситуации не вмешиваться в действия автоматической защиты (что случилось в Thre Mile Island и Чернобыле).

В любом случае, если человек пытается изменить установленный процесс или нормальные условия процесса, риск аварии становится реальным событием.

Как мы знаем, человек вмешивается в процесс по двум причинам, политической (Чернобыль, Курск) и финансово-криминальной (Three Mile Island, СШ ГЭС).

 

24.08.2009 | 16:50

(#)


резонанс


 

24.08.2009 | 17:30

высокие обороты не являются запрещенными, нулевые тоже, а некий средний уровень запрещён (#)


Все очень просто. Резонанс.

 

24.08.2009 | 20:56

Запросто (#)


Когда на колёса машины налипает грязь (попадает внутрь дисков) и нарушается балансировка, присутствует такой эффект - можно ехать со скоростью 80 км/ч или 120 км/ч, но при наборе или сбавлении скорости между этими скоростями возникает вибрация с максимумом на 100 км/ч.

 

24.08.2009 | 21:38

нА СРЕДНИХ ОБОРОТАХ ВОЗНИКАЕТ РЕЗОНАНС (#)




 

25.08.2009 | 06:01

"БРЕД КАКОЙ- ТО,," (#)


ВО-ВО!!!
ОТ БЕЗГРАМОТНОСТИ о "бреде" говорите!
Вчера на "открытой студии" один специалист как раз и говорил (КАК И МНОГО ЛЕТ ДО ЭТОГО!) О РЕЗОНАНСЕ,а не о "БРЕДЕ".
Рядом седящий профессор ЗАМИНАЛ эту тему-(ОЧЕВИДНО, из ОТВЕТСТВЕННЫХ за проект!) А потом говорил, что здесь порядка ВОСЬМИ факторов НАДО учитывать.. ПРАВ-НАДО.
ВОПРОСЫ К "АВТОРАМ" И к КОНТРОЛЕРАМ:А ПОЧЕМУ НЕ УЧИТЫВАЛОСЬ?
Станция- ПОДОБИЕ АТОМНОЙ БОМБЫ и такая безответственность!
А Путин дает "срок"-полтора месяца на "проект"!
ВОТ БЕЗГРАМОТНОСТЬ ПРАВИТЕЛЯ!

 

24.08.2009 | 10:52

Именно так и было.....,сначало преступление,потом халатность.. (#)


А,потом авария и катастрофа с гибелью людей....И еще не качесвенный бетон и крепёж в нём....

 

24.08.2009 | 13:51

Глупая статья. Пафос в одном, смысл - в другом. (#)


Что касается пафоса, то вроде как виновата

вся власть, Дерипаска в частности.

Но по сути - 100% вина персонала. Лень было

закрыть водосток. Их что, Дерипаска за руки

держал, они что, Путину звонили перед остановом

агрегата? Обыкновенное рас3,14здяйство. А,

фигня, проскочим. Так же и "Курск" потопили,

когда одни раз3,14здяи уронили "толстую"

торпеду, а другие - закрыли глаза. По факту -

вина экипажа. Но это не педалируют, поскольку

тогда на каком основании помогать вдовам?

То же самое и с СШГЭС. Если объвить виноватым

персонал, то в честь чего помогать семьям?

 

24.08.2009 | 18:39

Лень было (#)


Да ты дурак, что ли, Баловник?
Или пишешь, что в голову приходит, не соображая?

Я сам работаю в энергетике. При любой нештатной ситуации (не аварийной, а нештатной!) начальство ставится в известность, и оно же принимает решение: работать ли при повышенной вибрации, остановить ли агрегат и т.п. Ни один машинист-оператор любой машины (или начальник смены и т.п.) не возмет на себя такую ответственость: он действует соответственно инструкциям.

А обвинять сейчас персонал в... лени! Погибший персонал.
Тебе лучше застрелиться, Баловник!

 

25.08.2009 | 00:29

не надо обвинять персонал! (#)


Персонал действительно НЕ УСПЕЛ ничего "сигнализировать", если считать "персоналом" того, кто принял решение о "штатном" выводе агрегата.

 

24.08.2009 | 19:20
vak

Зря бросаетесь глупостью (#)


Вместо обвинений в адрес персонала лучше бы факты анализировали. Про Курск могли бы посмотреть хотя бы один из 4 документальных фильмов, в каждом из которых на поднятом куске
со рваным контуром железа в месте разлома видно
абсолютно ровное полукруглое отверстие, оставить которая может только торпеда прожигающая металл.
Так что продали Курск вместе с еще живыми подводниками за внешний долг, который был списан после прилета главы Пентагона (единственный раз в истории!) в Москву через 2 дня после Курска. Правду узнаем в 2040, когда откроют архивы США.

 

25.08.2009 | 00:32

круглое отверстие!!! продали Курск!!! (#)


Могли бы вы припомнить названия упомянутых нетленок про Курск?

 

25.08.2009 | 03:43

(#)


Лежит в красном уголке на полке в Кащенко.

 

25.08.2009 | 23:07
vak

Спасибо, что хоть одному человеку Курск еще интересен (#)


Все версии разные, смотрите только на факты.

Подводная лодка в мутной воде:
http://www.tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=207255

Спасение Курска:
http://www.tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=91696

Секунды до катастрофы АПЛ Курск:
http://www.tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=158481

Катастрофа АПРК "Курск":
http://www.tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=50215

 

25.08.2009 | 03:19

(#)


Меньше смотрите "документальные" фильм, потому как вам не хватает образования и мозгов, чтобы самому разобраться где правда, а где вымысле и что чем прожигать может. Мозги прожечь можно только Хомо-Советикусу обычным телевизором, а борт титановой подоводной лодки прожигает только голивудский фантастический фильм. Короче, лечитесь, желательно подальше от доступа в интернет. :)

 

25.08.2009 | 06:22

(#)


Титановый корпус был на "Комсомольце". И лёгкий и прочный корпуса "Курска" стальные.

 

24.08.2009 | 10:52

(#)


Насколько я понимаю,с работающего под напором воды генератора сняли нагрузку и он без нагрузки увеличил обороты.

 

24.08.2009 | 12:42

wlad 46 (#)


ДЛя этого и есть АВАРинный режим

 

24.08.2009 | 14:00
rus

wlad46: ...сняли нагрузку и он без нагрузки увеличил обороты. (#)


Это самое вероятное, необходимо было переключиться на балансную нагрузку и после перекрывать водосток. При этом скорость торможения была бы регулируемой, резонанс здесь не причем. Но это азы...

 

24.08.2009 | 14:24

to rus (#)


По моему мнению опорная система уже была повреждена ей нехвотало толко маленкго толчка.Какда я просмотрел кадры начало Чп видночто столб воды выстреливает водном месте а потом расширяется.Идет уже цепная реакция.

 

24.08.2009 | 15:03
rus

kikimara: ...опорная система уже была повреждена... (#)


Как известно, механическая энергия возбужденного генератора значительно превышает электрическую энергию снимаемую с него, выделение её в короткий промежуток времени- эквивалентно взрыву. Учитывая электрическую мощность агрегата, можно предположить, что никакая опорная система в таких условия не устояла бы.

 

24.08.2009 | 15:15

to rus (#)


Жаль но увы ПРАВЫ.Папробуй сунуть ногу переднее колесо велосепеда на скорости

 

24.08.2009 | 16:20

wlad46 (#)


Согласен, при определенных условиях (не знаем как снималась нагрузка) обороты могли увеличиться. Но и вибрация обязана была тоже уменьшиться, нагрузки то нет, идет холостой ход, привод снизу, "волчок" просто останавливается (тормозами), если не опередили остановку закрытием лопаток нижнего направляющего колеса... тогда возможке гидроудар по колесу, потом по турбине.

 

24.08.2009 | 10:58

Одна из причин (#)


Статья убеждает, особенно убедило высказывание Владимира Рыжкова.

 

24.08.2009 | 10:59

А для чего публиковать анонимные материалы? (#)


"nonedub" думает так... Я не специалист, возможно он полностью прав, но всё равно считаю: На такую кровоточащую тему должны высказыватся специалисты и уж по меньшей мере те, кто не скрывается под ником.


 

24.08.2009 | 12:03

На такую кровоточащую тему должны высказыватся специалисты (#)


То, что автор скрывается под ником, меня не удивляет: ведь, крайних ищут именно среди тех, кто пишет что-то не в унисон "партии".

То, что должны высказываться специалисты, абсолютно верно. Но они молчат. Почему - это другой вопрос. Может, собирают ВСЮ информацию. Может, ангажированы и никогда не пойдут против начальства.

 

24.08.2009 | 13:07

voltairiian (#)


//...крайних ищут именно среди тех, кто пишет что-то не в унисон "партии".//
Да кто их ищет? В СССР авторы "ананимных сигналов" именно этим себя и оправдывали. Но когда сегодня человек высказывая суждение скрывает его авторство... Вы как хотите, а я такие суждения в грош не ставлю.
И для чего "Э.М." размещает их на своём сайте не понимаю. На форуме понятно, тут от редакции ничего не зависит, но самим предлагать нам "анонимный источник... Зачем? Редакция настолько уверенна в его компетентности?


 

24.08.2009 | 13:42

Редакция настолько уверенна в его компетентности? (#)


Когда молчат спецы, в дело вступают "анонимные источники".

Пусть лучше будут хотя бы они, чем полное молчание.

Скрывает же авторство по понятным причинам. Вы не забыли как недавно возбудили уголовное дело против неанонимного автора, который только попытался ПРИВЛЕЧЬ ВНИМАНИЕ к людям, возможно находящимся под завалами?

 

24.08.2009 | 13:46

Кстати, Латынина у себя в программе об этом же... (#)


Юлия Латынина:

Что можно первое констатировать, это то, что власть при этом расписалась в своем редком бесстыдстве. Потому что в тот момент, когда журналист Афанасьев заявил, что на станции есть живые, власть сама утверждала, что на станции 64 человека живы, пропали без вести, т.е., вероятно, живы, но их не могут найти. Нельзя съесть пирог и иметь его. Нельзя одновременно числить человека живым для улучшения начальственной статистики и мертвым, для того чтобы его не искать.

Если власти считали в этот момент, что все 64 пропавших без вести человека мертвы, то надо было объявлять их мертвыми, а не врать, что «вы знаете, у нас тут незначительная авария, кто-то тут помер, но, знаете, 64 куда-то делись, но скоро найдутся». Если власть считала в этот момент, что кто-то из 64 пропавших без вести может быть жив, они должны были предпринять всё, чтобы спасти его жизнь. Потому что в открытом обществе пропавший без вести – человека нет, трупа нет, значит, будем искать, учитывая, что он может быть жив. А тут получается, что пропавший без вести означает, что он сдох, урод, но мы статистику портить не будем, его жене компенсацию не выплатим… В открытом обществе спасают, в России спасают свою задницу.


 

24.08.2009 | 14:36

Латынина - главный спец по спастельным работам, (#)


как вегда жжёт))))
Бывают случаи, когда человек жив, все знают, где он находится, но спасти его нет возможности. Проще простого заявить, что власти выгодно считать его пропавшим без вести. И сама тут же пишет, что если нет трупа, то человек считается пропавшим. Идиотка эта Юля.
Я уверен, что люди Шойгу сделали всё, что было возможно для спасения людей. Они, спастели МЧС, неоднократно показывали свой высокий профессионализм и человечность. А этой балаболке Юле всё равно, кого костерить, лишь бы пропиариться с умным видом, будучи на самом деле тупым делитантом во всех вопросах, поднимаемых ею, и пнуть власть лишний разок, доказав грандодателям свою "непримеримость".
Вот на кого нужно заводить уголовное дело - на Латынину за её клевету и бредни, а не на человека, пусть и допустившего нелестные и, возможно несправедливые высказывания в адрес руководства СШГЭС.

 

24.08.2009 | 15:14

Я уверен, что люди Шойгу сделали всё... (#)


Рад за Вас и Вашу уверенность в "людях Шойгу". Но то, что писала Латынина, этому не противоречит. Она может ошибаться в мелочах или деталях, но в целом ситуацию ВСЕГДА оценивает достаточно трезво.

А по поводу "уголовного дела" на Латынину... Вы, извините, не из 30-х годов прошлого века к нам сюда случайно выпали?

 

25.08.2009 | 00:16

Свобода слова (#)


Шведская газета обвинила Израиль в убийстве палестинцев из-за органов.... Это мнение того корреспондента, кто написал. Но никто и ничего поделать не сможет в принципе законными методами.

Латынина много чего пишет и не ее дело доказывать, что это правда. Но это свобода слова. Это ее мнение (или её паранойя, если хотите) и никто и ничего законными методами не сделает. Если власть может врать с экранов государственных каналов, то не вижу оснований отказывать Латыненой в её творчестве. Она все-таки филолог и это её работа.
У ВВП свои фанаты, а у Юлии - свои. Собственно виртуальный мордобой этих фанатов мы и наблюдаем на форумах. Ну и учавствуем конечно.

Разве нет?



 

25.08.2009 | 08:06

(#)


В логике Вам не откажешь.
И все же меня, как "фаната" Латыниной, немного коробит от того, что Вы ставите на одну доску ее и ВВП.
К;ак говорится, палачи и жертвы.



 

26.08.2009 | 18:10

(#)


Меня вот тоже немного коробит от того, что на одну доску ставится ВВП и Латынина.

Уровень Латыниной - это Бабалера и Альбац. Ну с некоторой натяжкой можно сюда же присовокупить Ковалева, Бонер, Пономарева, хоть у них и накал не тот, но вектор "правильный".

А Путин - один из крупнейших мировых лидеров, уважаемый политик, человек принимающих стратегические решения, глава правительства.

Вот уж действительно, мухи и котлеты.

:)

 

28.08.2009 | 14:58

(#)


Путин не стоит и мизинца Новодворской и Латыниной, это нуль, волею не понятно каких отцов, воцарившийся в России. Но сколько веревочке не виться, конец близок. Портрет Путина с 2000 года висит у меня в сортире, а Латынину и Новодворскую всегда читаю и слушаю с удовольствием.

 

28.08.2009 | 18:32

Либераст во всей своей красе, рассупоненый. (#)


Портрет Путина с 2000 года висит у меня в сортире, а Латынину и Новодворскую всегда читаю и слушаю с удовольствием.

Ну дык это больше о тебе говорит.
Есть на радио Свобода (надеюсь тут не казнят за упоминание их конкурентов, такой же как и Йэху Мацквы, помойке) такой радиослушатель Николай из Тулы.
Вот этот несчастный заика постоянно звонит Карамурзе или Соколову со своими диагнозами. И звучат они примерно как у тебя.

Путин и Бабалера - они в разных отраслях работают. Путин - крупнейший мировой политик, а Бабалера - жертва карательной проктологии.

 

24.08.2009 | 22:22
nkh

разные есть методы спасения людей (#)


Можно воду откачивать, а можно продолбить дырку. В первом случае человека может спасут, во втором не факт, но ремонт потом в копеечку станет - Человек стоит у нас 30 тыс долл - за эти деньги даже стену не покрасишь. Кто возьмет на себя ответсвенность за такие спасработы? А тут какие -то уроды стуки какие-то слышат...

 

25.08.2009 | 01:03

Шойгу сделал всё. (#)


МЧС сделало всё. Про "пробить дырки", а не нырять - несерьезно.
А потом оно еще сделало 200 с гаком вылетов с распылением сорбентов. Чето многовато...поправьте, если что...

 

24.08.2009 | 21:08

voltairian (#)


Посмотрите блог М.Афанасьева. Вот это, на мой взгляд, единственно верная и достойная уважения позиция.
А те, кто не способен отстаивать своё мнение могут спокойно заткнутся.
Вам не приходилось слышать: У нас (в России) гос. цензуры нет, но вот у редакторов и журналистов, особенно на ТВ, такая "самоцензура"...Приходилось? Так вот по мне никакой разницы между этой трусливой "самоцензурой" и анонимностью нет.
И даже если эта очередная анонимка содержит 100% верную информацию и мы её узнали, то что толку? Ну да, узнали. Поохали, повозмущались в разговорах и на форумах. Точка.
А вот когда М.Афанасьев проведёт своё "контрследствие" и расскажет о нём, то это подтолкнёт людей на поступки и только тогда положение может изменится в лучшую сорону.

 

24.08.2009 | 15:16

Да кто их ищет? (#)


Уважаемы vadim_kleshchev, на мой взгляд, пример Афанасьева вполне достаточен, чтобы ответить на ваш вопрос.
К тому же компетентность источника далеко не всегда находится в прямой зависимости от анонимности или неанонимности автора. Знаю по работе своего предприятия, что многим специалистам гораздо легче высказываться в курилке (причем говорят очень дельные вещи), чем в лицо руководству. Во-первых начальство всегда "знает лучше что надо делать" исходя из некой общеполитической обстановки, во-вторых, как правило, такие разговоры заканчиваются вопросом "ты, что ли отвечать будешь?" Согласитесь, что на такой вопрос далеко не любой работник ответит утвердительно, тем более, что с точки зрения специалиста, начальство за это и получает зарплату в разы отличающуюся от его собственной.
Но вот, когда что-то случится, каким-то странным образом выходит, что виновным окажется не тот "кто за все отвечал", а тот самый специалист, а главный аргумент будет таким: надо было сильнее сигнализировать, требовать, настаивать, писать в высшие инстанции и т.п.


 

24.08.2009 | 20:01

tkepser (#)


Остаюсь при своём мнении. А что до "анонимности источников", то редакция "Э.М." может направить не СШ ГЭС своего корреспондента, тот пообщается со специалистами и опубликует их мнение за своей подписью, не называя их имён. Нормальная практика.
А все эти "сплетни в виде версий" уже достали. Да ещё когда они анонимные...
Что касается М.Афонасьева, то посмотрите его блог на сайте "Э.М.". Вот позиция, которую я уважаю.


 

25.08.2009 | 00:48

в защиту редакции! (#)


Выдвинута правдоподобная версия. При нынешней линии на сокрытие всего и вся, мы можем не дождаться от следствия ее подтверждения или опровержения.
Хотя, наши боги на очень интересном совещании в Бурятии уже прямо установили виновников - фирма "Ракурс" (мы еще о ней услышим, или больше не услышим), которая производила ремонтные работы, собственники ГЭС "подтянувшие фирмочку", Олег Владимирович Дерипаска (плохой год у человека), ну и конечно вездесущий "кризис".
Эта версия отлично укладывается в чрезвычайную чрезвычайщину и неплоо соотносится с реальностью.
А то, действительно, еще кого нибудь в суд вызовут...

 

25.08.2009 | 02:00

arthur the great Вы действительно считаете что публикация "правдоподобных" анонимных версий есть дело уважающей себя редакции? (#)


Вот боротся с "линией на сокрытие всего и вся" - да, это её дело.
"Правдоподобие" и "достоверность" не одно и тоже. Мне важно знать - кто отвечает за достоверность. Если под материалом стоит подпись журналиста - журналист отвечает.
А когда подписи нет - получается профонация.

 

25.08.2009 | 08:19

по ходу (#)


А почему nonedub - это аноним?
Достаточно пройти по ссылке, которую ЭМ любезно дает: форум жителей Хакасии, и можно легко определить этого пользователя.
Во всяком случае, это ничуть не хуже, чем Vadim Kreshchev.

 

25.08.2009 | 09:44

"достоверно" вам "профанацию" опровергнет СКП (#)


Ну сами посудите, если завтра Бунтман или Ганапольский поставят подпись под этим текстом... мы ж тут попадаем со смеху. Официально никто не откомментирует. Поставить подпись "Ветеран СШГЭС" тоже ржака. "Директора НИИ Энергомаш" сидят все по струнке. А нам то хочется информации. Тем более, что видимо так всё и было как этот недуб написал.

 

25.08.2009 | 10:06

arthur the great (#)


Можно зайти на: http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151240353-p2.html и узнать массу всего об аварии на СШ ГЭС. И самостоятельно решить, какая из её предполагаемых причин выглядит наиболее убедительно.
Мне непонятно почему редакции приглянулась именно эта версия. И почему Вы думаете, что официально комментировать нужно именно её? Лично меня так версии совсем не интересуют. Вот конкретная причина - да. И комментарии обличённых полномочиями лиц отчего эта причина возникла тоже интересуют.
А тут получается что пошарили по инету и выдернули нечто приглянувшиеся. Считаю, что это не информирование редакцией своих слушателей (читателей), а именно профанация.

 

24.08.2009 | 11:01

...Иещё не качественный бетон..... (#)


А может вода нета???? Советская!!!!(:)

 

24.08.2009 | 12:06

А может вода нета???? (#)


Как раз наоборот :при советской воде - работал,воду свободного рынка - не выдержал.

 

24.08.2009 | 11:05

...Весной этого года ГА-2 был введён в эксплуатацию после капитального ремогта... (#)


Я что-то не понимаю, его ремонтировали специалисты? А кто ПРОВЕРЯЛ качество ремонта? Такое впечатление, что его ремонтировали неучи(может быть с похмелья), а проверяли тоже шаляй-валяй... Как это так? Я не понимаю.

 

24.08.2009 | 11:23

Как и везде сейчас у нас (#)


Общая атмосфера бардака: "...Платят мало...кругом ворьё и олигархи...что ж мне париться стараться, буду как все, всем наплевать и мне...что то делаю и ладно...а я что - я ничего, везде так, вон люди говорят по Эху Москвы, что мол всё, кранты...кризис...тоска...у нас же всё плохо, что я буду карячиться..."
Этими миазмами разложения пропитаны общество - как социум и экономика как организм-механизм, да и остальные сферы жизнедеятельности: образование, медицина, культура и т.д. и т.п.

 

24.08.2009 | 11:51

invitro (#)


Казалось бы в стране капиталлистические отношения между хозяином и рабочими и должны платить больше. Я смотрю всё осталось как было раньше, только миллионеры появились.А платят как при социализме.

 

24.08.2009 | 12:08

belik: Казалось бы в стране капиталлистические отношения между хозяином и рабочими и должны платить больше. Я смотрю всё осталось как было раньше, только миллионеры появились.А платят как при социализме. (#)


И возникает вопрос: чего ради было бузить в 91-м? Всего лишь для того, чтобы кое-кому передать бесплатно в собственность то, что принадлежало ранее государству?
Таку державу профукали!

 

24.08.2009 | 12:12

plutov Неудача вышла, ну не получилось... (#)


Так уж сложились обстоятельства, ведь участвовал народ-то всякий. Я помню как я ненавидела и не могла слушать этого г.....а Хазбулатова. Он тоже вложил свою чёрную лепту в эту неудачу. Легко критиковать...

 

25.08.2009 | 00:27

Легко критиковать (#)


Безусловно. Вот мы тут все критикуем и раскладываем по косточкам эту аварию на ГЭС. Замечу, что специалистов которые могут об этом говорить компетентно и обладающие всей информацией о случившемся.... тут скорее всего нет.

Технические вопросы нельзя решать голосованием "всем миром". Но мнения должны быть обязательно

 

25.08.2009 | 00:46

sher (#)


Меня больше всего заботит всё ли было сделано для спасения людей, застрявших в пустотах машинного зала. Мне бы хотелось услышать аргументированное мнение специалиста по этому вопросу. Остальное тоже важно, но для меня люди - первостепенно.

 

24.08.2009 | 12:38

Уважаемый plutov, именно для этого все и затевали. (#)


Успехов Вам.

 

24.08.2009 | 12:50

За что боролись, (#)


на то и напоролись?

 

24.08.2009 | 14:04

Как говаривал один мой знакомый жулик: "Стопудово, братан!". (#)


Дороговатенько нам обошлась легализация доходов партбужуазии. Какого они, старые дурни во главе с молодым балбесом, джинна выпустили из бутылки!
Теперь-то, поди, и сами не рады: очень многое у них прямо изо рта выдернули комсомолята и "синие".
Ничего, за три - четыре поколения, проще говоря, лет чез 75 - 100, все денежки соберутся в руках тех, кто умеет ими управлять.
Ну, мы - не доживем, так что успевайте сейчас по мере сил.
Успехов Вам всяческих.

 

24.08.2009 | 13:07

plutov (#)


91 году державы уже небыло.МС спал а Вилнюсе шла резба черт знает кто руководил и партеи и стронои.

 

24.08.2009 | 11:31

D eujle Lthbgfcrfv euhj,bkb 67 xtkjdtr (#)


ВОВ продолжается, так как жизни обычных российских граждан, как и прежде, ничего не стоят.
Не столь важны причины и способ вывода в ремонт, это важно для тех кто это осуществлял и загубил 67 человек.
Важно то , что в угоду разного рода Дерипаскам экплуатируется аварийное оборудование, пренебрегая жизнями людей работающих на СШГЭС и живущих в опасной зоне при возможной аварии.
Это звонок российскому обществу, отражение "благодарности" власть предержащих своим верным избирателям, с пеной у рта ратующих за ВВП и модель государства им построенным, вернее прекрашенным, поскольку глубинное отношение к человеку, к его жизни осталось прежним, если не ещё худшим.
Вот об этом надо задумываться, а не о конкретных причинах аварии, об этом пусть думают специалисты, ведь другие агрегаты по-парежнему в работе..


 

24.08.2009 | 11:45

kapeton (#)


Я с Вами согласна, но авария-то произошла ещё и от безответственности тех, кто непосредственно принимал участие в капитальном ремонте и в проверщиках результатов этого ремонта. О том, что в России человеческая жизнь ломаного гроша не стоит я всё время пишу. Продолжается традиция СССР, когда никто не отвечал "какой ценой" было сделано то или другое в стране. А ценой всегда были человеческие жизни.
p.s. Я не поняла что это у Вас написано под Вашим линком латинскими буквами.

 

24.08.2009 | 12:07

Я не поняла что это у Вас написано под Вашим линком латинскими буквами (#)


Криптограмма...

Sapienti sap.

"В угоду Дерипаске угробили 67 человек".

Просто не переключился на кириллицу...

 

24.08.2009 | 12:17

voltarian (#)


Ужас. У меня жуткое настроение. Мне так жалко этех людей, которые такие беспомощные остались после этой аварии. Я даже представляю их лица и у меня честно наворачиваются слёзы. Несчастные люди. Это событие перевернуло их жизнь с ног на голову.

 

24.08.2009 | 12:24

Мне так жалко этех людей (#)


В стране революции, коллективизации, индустриализации, сталинизации, хрущевизации и питунизации ЛЮДЕЙ ЖАЛЕТЬ НЕ ПРИНЯТО.

Посмотрим, как будут разворачиваться события. Но что-то мне подсказывает, что опять найдут нескольких стрелочников. А главный виновник разрушающейся инфраструктуры - Вова Путин и соратники-олигархи - продолжат свое правое дело: СТРОИТЕЛЬСТВО СУВЕРЕННОГО КАПИТАЛИЗМА.

 

24.08.2009 | 12:31

voltairian (#)


Вы правы. Последнее действие этой драмы можно предсказать. Как сказано в украинской поговорке, извините, " Кто усрався? Нивистка".

 

24.08.2009 | 12:52

voltairian: В стране революции, коллективизации, индустриализации, сталинизации, хрущевизации и питунизации ЛЮДЕЙ ЖАЛЕТЬ НЕ ПРИНЯТО. (#)


Вы пропустили ельцинизации.

 

24.08.2009 | 13:14

(#)


и горбачевизации еще...
причем если при всех, кого перечислили - гэс строились, то вот при тех, о ком стыдливо умолчали - только прожирали построенное ранее. но тем не менее пропустили именно их в перечислении.
с чего бы такая аберрация памяти?

 

24.08.2009 | 13:37

при всех, кого перечислили - гэс строились (#)


ГЭС-то строились. Это так. Но людей научились не жалеть именно тогда. ДнепроГЭС строился буквально на костях зэков. С того времени и пошло-поехало.

Люди в советской империи ВСЕГДА БЫЛИ только навозом, удобряющим гипотетическое счастливое будущее грядущих поколений.

Как показала история, счастливое будущее так и не наступило. А навоза-людей пущено в расход немеряно.

 

24.08.2009 | 14:26

(#)


уточните, пожалуйста, жалели ли людей, выкинутых на улицу и оказавшихся чужими в своих странах, в 90-е годы?
сравнимо ли кол-во жертв сталинских репрессий и днепрогэса с убылью населения в 90-е?
не навозом ли были перечисленные люди в ельцинском гос-ве?

 

24.08.2009 | 14:54

(#)


Видимо это и отличает Россию от прочих европейских государств, ведь в России ВСЕГДА народ был навозом ВСЕГДА.

Что при Горбачёве, когда слали людей на верную смерть в Чернобыле, что при Ельцине государственная реформа собственности, что при Путине Курск, война в Чечне, что при Медведеве война в Грузии, авария на СШГЭС.

Про Хрущёва-Сталина-Ленина тоже всё понятно, как и с царским режимом, с его участием в первой мировой.

Сам русский народ выбирает себе правитилей и рад принять из их рук хоть жизнь -хоть смерть.



 

24.08.2009 | 17:33

(#)


"от прочих европейских государств"
======================
неужели от всех? и неужели всегда?

хотя доля правды в ваших словах есть. для россии больше свойственно жертвовать своим населением, а вот для "европы" - истреблять для своей выгоды чужое. и что лучше и нравственнее - так сразу и не скажешь. но с точки зрения других гос-в россия, безусловно, предпочтительнее.

 

24.08.2009 | 20:16

(#)


В этом вопросе спорить бесполезно, потому как история как раз и доказывает это, что российские власти всегда относились к своему народу расточительно и безолаберно.
Чинушам всегда была дороже своё личное благополучие, чем благополучие страны которое они поидее должны были бы обеспечивать.
Знаете, мне отчасти понятен ваш патриотизм, он похвален и я по хорошему рад за Вас, но как-то очень странно защищать тех, кто угробил 67 человек и грозит(-ят) судебными расправами журналистам, посмевших указать на имеющиеся проблемы.
Стыдно должно бы быть.

 

24.08.2009 | 20:23

(#)


а как вы относитесь к патриотизму тех, кто одобрял истребление мндейцев? или опиумные войны? или истребление индийцев? или бомбардировки иракцев? или афганских свадеб?
или уничтожать своих - намного более почетно, чем чужих?

 

24.08.2009 | 23:29

(#)


Человеческая жизнь бесценна, но в глазах других она ничего не стоит, поскольку собственная гораздо дороже.
И речь тут не столько в почёте уничтожения кого -либо, любой нормальный человек это осуждает, но когда заходит речь о его личном благополучии, о защите его личных интерсов , то в этом случае он ради этого готов на многое, в ряде случаев на уничтожение.
Вот в этом месте встаёт вопрос об адекватности оного, его нравственных и человеческих ценностях. Уничтожали все, все кто учавствовал в войнах и локальных конфликтах. Значит по каким либо причинам они считали это допустимым, значит таковы были их общечеловеческие ценности или если угодно выбор между за и против.
Как я могу отвечать за тех людей, которые это всё сотворили и нашли возможным?! Другими словами за дела рук их?
Не могу. Но могу сказать от себя, любое уничтожение людей, есть дело богопротивное и достойное беспощадного осуждения. Этому нет оправданий, хотя можно потнтерисоваться у людей, которые были с глазу на глаз перед врагом, много ли у них было этого гуманизма, когда или ты или тебя?!
Вся ответственность ложится на инициатора уничтожения, потому как армия и солдаты лишь выполняют присягу, то есть выполняют воинский долг. А у инициатора всегда найдутся причины для оправдания своей агрессии, будь то интернациональный долг или борьба с химическим оружием.

 

25.08.2009 | 00:10

(#)


Так может в вашем исходном сообщении о плохом отношении властей России к своему народу, заменить предложение на то, что власти вообще обычно не особо ценят человеческие жизни? И это происходит по всему миру, в том числе и цивилизованному, а не только в России.

 

25.08.2009 | 00:45

(#)


В данном блоге и вообще на сайте идёт речь о России, так что если вы считаете необходимым применить этот тезис и к остальному миру, ваше право. Только с одной оговоркой, что в цивилизованном обществе на первом месте всё-таки человеческая жизнь и уже потом следуют меркантильные интересы разного рода чиновников, стремящихся скрыть и оправдать собственное разгильдяйство и безолаберность.

 

25.08.2009 | 01:05

(#)


Вот в Европе частично да, а в Штатах главное закон, а не жизнь. Недаром там так и не отменили в некоторых штатах смертную казнь, а в России, если вы помните мораторий). Если в Европе человека, который виновен по суду во взрыве самолета, но болен раком, отпускают на свободу, то это в духе европейцев и той ценности человеческой жизни, о которой вы нам пытаетесь рассказать, но понятно, что в США никогда бы не выпустили этого человека и он умер бы в тюрьме. Поэтому они и возмутились, что он должен еще сидеть, а тут его выпустили... Или США вы не относите к цивилизованным странам?
А меркантильные интересы чиновников проявляются везде, где-то это видно больше, где-то меньше, но везде, уж такие идеалы у западного общества: если ты обеспечен, значит, ты успешный...
Так что если начали обобщать с СШ ГЭС на Россию, то логично продолжить и дальше, и выйти на сегодняшний общий человеческий гуманизм в мире)

 

25.08.2009 | 02:09

(#)


Вы считаете уместным сравнение уголовника-террориста и добросовестного рабочего, погибшего по халатности его начальства?!
К чему удаляться в дебри мирового гуманизма, когда у нас перед глазами конкретный случай, погибло 67 человек, нам врали что они пропали безвести. Ну и , что у вас есть сказать по этому поводу? Меня мало сейчас беспокоит смертельно больной террорист, меня беспокоит конкретный случай, семьи погибших, вот как ко всему этому относиться, как к этому должно было бы отнестись начальство,правительство,а?
Из тех же гуманистических соображений?

 

25.08.2009 | 03:08

(#)


Вы считаете уместным сравнение уголовника-террориста и добросовестного рабочего, погибшего по халатности его начальства?!
----------------------------------------------
Да, смерть каждого из них. Вот в этом и есть европейский гуманизм. Многие ли готовы действительно его принять?
Только я бы поостерегся рассказывать о халатности начальства, по крайней мере, до объявления официальной версии.

погибло 67 человек, нам врали что они пропали безвести. Ну и , что у вас есть сказать по этому поводу?
----------------------------------------------
Не уверен, что нам врали, иначе не работали бы спасатели по 24 часа в сутки, а руководитель спасательной операции не лег бы в реанимацию через три дня. Если бы они считали, что все погибли, то какой смысл доводить себя до такого состояния? Уж, если не верите спасателям, то уж ему можно поверить... Тем более, согласно законодательству, пока нет человека, он считается пропавшим без вести. По словам главного инженера, они рассматривали несколько другую версию развития аварии...

вот как ко всему этому относиться, как к этому должно было бы отнестись начальство,правительство,а?
Из тех же гуманистических соображений?
----------------------------------------------
Руководство непосредственно СШ ГЭС, а также топ-менеджемент Русгидро (в том числе и люди из Минэнерго), по моему мнению, после окончания расследования должны уйти в отставку в том случае, если они не виновны (если виновны, то они, видимо, после объявления приговора суда автоматически перестанут занимать свои должности). Также очевидно, что исходя из "гуманистических соображений", вы никак не сможете помочь родственникам погибших, максимум вы можете помочь им устроиться в денежном плане лучше, но погибших уже не вернете. Даже, если посадите в тюрьму все руководство...
Так что правительству остается только постараться сделать так, чтобы уменьшить риск появления подобной катастрофы.
А людям к этому стоит относиться как к трагедии, лучше бы немного задуматься о том, что вокруг тоже живут люди. И очень многие во власти очень похожи на нас...
Так что стоит задуматься об изменении идеалов в обществе, тогда вероятность таких катастроф действительно уменьшится, при этом политический строй не самое главное...
Для остальных выводов нужно именно детальное проведение следствия, а не предположения и версии, как бы они не выглядели правдоподобными.

 

25.08.2009 | 05:37

(#)


"В данном блоге и вообще на сайте идёт речь о России"
=======================
о! пошла типичная "отмазка" местных либералов, когда их припирают к стенке фактами о неидеальности запада.
но хочу только напомнить вам, что это именно вы начали сравнение россии с европой:
"24.08.2009 | 14:54
Видимо это и отличает Россию от прочих европейских государств"

 

25.08.2009 | 10:07

(#)


Вам так хочется вымарать в грязи всех окружающих, дескать не только я , но они тоже...
Но авария то случилась в России, да сравнил с западом, а надо было с с племенем Мумба-Юмба, чтобы вы и вам подобные почувствовали в очередной раз гордость и превосходство?!
Если вам угодно слушать только ласкающие ваш "патиотичесий" слух мнения, то милости просим к г-ну Леонтьеву, вы будете несказанно рады услышанному.
Мы имеем конкретные факты. Людей залитых в водой в промышленном зале объявили пропавшими без вести. Наверно начальник и пропускной пункт должен бы знать кто сегодня в смене, или их тоже залило?!
Кого вы покрываете и зачем? А может вы и есть тот самый председатель приёмеой комиссии, которая допустила в работу неисправный агрегат, а?!

 

25.08.2009 | 10:32

(#)


что-то вас совсем уж не туда понесло...
пока нет трупа - человек обычно считается пропавшим без вести, тут уж точно вы на пустом месте криминал ищете.
а касательно сравнений - я не хочу слушать ни "ласкающие мой "патиотичесий" слух мнения", ни постоянное нытье о том, что мы хуже всех. я хочу слышать объективное мнение

 

25.08.2009 | 10:50

(#)


То есть это как без вести? Весть есть, человек пришёл на работу и по-видимому находился на рабочем месте, в затопленных помещениях машинного зала.
Другое дело , что чиновники сочли более подходящим записать их в безвести пропавшие, так и объяснять никому ничего не надо.
Вот почему сорвало крышку ротора, почему турбину подкинуло под потолок, а ?!
Наверно опять злобный запад виноват, устроил понимаешь техногенную катастрофу и насмешливо тычет пальцем в сторону РФ, да?
А какого вы объективного мнения желаете? Погибли люди, по вине технического надзора, не сумевшего оценить аварийность агрегата, судя по сообщениям он был только из ремонта и была определена повышенная вибрация!
какой ещё объективности тут можно требовать?

 

25.08.2009 | 11:59

(#)


"То есть это как без вести? Весть есть, человек пришёл на работу и по-видимому находился на рабочем месте, в затопленных помещениях машинного зала.
Другое дело , что чиновники сочли более подходящим записать их в безвести пропавшие, так и объяснять никому ничего не надо."
==================
да чушь это все на ровном месте. может, они там в полостях живы еще были. нашли трупы - сразу записали в погибшие. я вообще тут вопроса не вижу, из пальца вы высасываете проблему.


"Вот почему сорвало крышку ротора, почему турбину подкинуло под потолок, а ?!"
=================
откуда же мы можем это знать. специалисты должны обследовать. не вы же с венедиктовым...


"А какого вы объективного мнения желаете? Погибли люди, по вине технического надзора, не сумевшего оценить аварийность агрегата, судя по сообщениям он был только из ремонта и была определена повышенная вибрация!
какой ещё объективности тут можно требовать?"
=================
по какому сообщению? чьему? это, может, какой-то очередной придурок написал типа Афанасьева.
а я написал фразу про мнение применительно к сравнениям россии с западом. неприемлемы как постоянные заклинания, что мы в полном дерьме в отличие от них (как у вас или латыниной), так и противоположные преувеличения.

 

25.08.2009 | 05:33

(#)


возразить на это ваше выступление нечего, но вот только это все слабо соотносится с темой предыдущей беседы.
повторю вопрос (тем более в предыдущем посте в него вкралась опечатка):
уничтожать чужих - намного более почетно, чем своих?

 

25.08.2009 | 12:40

Про Первую мировую Вы напрасно. (#)


Каков бы не был царизм,в Првую мировую потери на фронте составили порядка 3,5 млн убитыми.Против 28 млн Второй мировой -сущие крохи.Не так уж плох был "проклятый царизм",видимо,если ныне РФ под Российскую империю мимикрирует изо всех сил.Герб,флаг,термин "Россия". С какой стати интернациональная помойка им. Ленина РФ раскрашивается под национальное русское государство РИ?

 

24.08.2009 | 15:09

уточните, пожалуйста, жалели ли людей, выкинутых на улицу (#)


Нет, конечно, я же написал русским языком: ЛЮДЕЙ НЕ ЖАЛЕЛИ НИКОГДА.

Но сегодня хотя бы открыто об этом говорят (не чиновники, конечно).

Что касается убыли населения, то я бы не стал прямо сваливать это на политические власти. Точно так же, как очень смешно выглядели после введения Путиным "материнского капитала" утверждения о том, что "демография исправляется".

Демографические процессы очень сложны и их нельзя, разумеется, сравнивать с ПРЯМЫМИ РЕПРЕССИЯМИ сталинизма.

 

24.08.2009 | 17:45

(#)


"ЛЮДЕЙ НЕ ЖАЛЕЛИ НИКОГДА"
=========================
уточните еще раз - считаете ли вы "жалостью" к людям 100% занятость. или одну из лучших в мире (пусть и не самую лучшую) общедоступную медпомощь? или общедоступное для одинокого (без помощи родителей) молодого человека высшее образование? в разы меньший уровень преступности вообще и убтйств и изнасилований в частности?
или опять это не от власти зависит?

"Но сегодня хотя бы открыто об этом говорят"
=================
от этого, конечно, гораздо легче...

"Демографические процессы очень сложны и их нельзя, разумеется, сравнивать с ПРЯМЫМИ РЕПРЕССИЯМИ сталинизма."
================
то есть вы хотите сказать, что смертность сейчас (в том числе детская) выросла по сравнению с ссср не из-за политики гос-ва?

 

24.08.2009 | 18:44

Отвечаю по порядку (#)


уточните еще раз - считаете ли вы "жалостью" к людям 100% занятость.
=========================
НЕТ НЕ СЧИТАЮ. ПОТОМУ ЧТО ЭТО РАЗВРАЩАЕТ ЛЮДЕЙ, ЛИКВИДИРУЕТ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ СТИМУЛЫ К ТРУДУ.


или одну из лучших в мире (пусть и не самую лучшую) общедоступную медпомощь?
=========================
ЭТО - ПРОПАГАНДИСТСКИЙ БЛЕФ.


или общедоступное для одинокого (без помощи родителей) молодого человека высшее образование?
=========================
ЭТО И В САМОМ ДЕЛЕ ДОСТИЖЕНИЕ. ОДНАКО, НЕ СЛЕДУЕТ ЗАБЫВАТЬ И ОБ ИЗДЕРЖКАХ СОВЕТСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ.


в разы меньший уровень преступности вообще и убтйств и изнасилований в частности?
=========================
В ТОТАЛИТАРНЫХ ГОСУДАРСТВАХ ВСЕГДА УРОВЕНЬ БЫТОВОЙ ПРЕСТУПНОСТИ НИЖЕ, ЧЕМ В ОТКРЫТЫХ ОБЩЕСТВАХ, ПОСКОЛЬКУ ГЛАВНЫМ ПРЕСТУПНИКОМ В НИХ ЯВЛЯЕТСЯ САМО ГОСУДАРСТВО.


"Но сегодня хотя бы открыто об этом говорят"
=================
от этого, конечно, гораздо легче...
=========================
НЕ ЛЕГЧЕ, НО ДАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ХОТЯ БЫ ЗАДУМАТЬСЯ ОБ ЭТОМ, А НЕ ТУПО СЛЕДОВАТЬ ТОМУ, ЧТО ТАЛДЫЧИТ ГОСПРОПАГАНДА


то есть вы хотите сказать, что смертность сейчас (в том числе детская) выросла по сравнению с ссср не из-за политики гос-ва?
=========================
УБЫЛЬ НАСЕЛЕНИЯ - СЛЕДСТВИЕ СОВЕТСКОЙ ПОЛИТИКИ ПРОШЛЫХ ЛЕТ. ДЕТСКАЯ СМЕРТНОСТЬ ВЫРОСЛА ПОТОМУ, ЧТО ГОСУДАРСТВО ОТКАЗАЛОСЬ ОТ СВОИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ПО ОТНОШЕНИЮ КО ВСЕМУ НАСЕЛЕНИЮ. КОНЕЧНО, ПОЛИТИКА ГОСУДАРСТВА ОЧЕНЬ ВАЖНА - КТО БЫ СПОРИЛ! НО ВАЛИТЬ ВСЕ НА ПОСЛЕДНИЕ 20 ЛЕТ НЕЛЕПО.

 

24.08.2009 | 19:00

(#)


ну что ж вы так кричите то? спокойнее, пожалуйста. нервные клетки не восстанавливаются.

"НЕТ НЕ СЧИТАЮ. ПОТОМУ ЧТО ЭТО РАЗВРАЩАЕТ ЛЮДЕЙ, ЛИКВИДИРУЕТ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ СТИМУЛЫ К ТРУДУ."
=================
ну и что? стимулы - это самоцель? люди - это собачки павлова? если уж на то пошло, то так ненавидимый вами гулаг - это тоже стимул к труду - и еще какой. зато возможность найти работу в любое время - это дает ни с чем не сравнимую увенность в будущем. вы перестаете дрожать перед любым сволочным начальником... да что я вам расписываю, вы, по всей видимости, не представляете - что это такое. вы смотрели фильм "игрушка"? там очень неплохо эта тема раскрыта.

"ЭТО - ПРОПАГАНДИСТСКИЙ БЛЕФ."
===================
нет, уважаемый. это суровая правда жизни. в ссср были практически побеждены все страшные эпидемические болезни. детская смертность была одна из низких в мире (не в пример современной россии). но, правда, таких достижений, которые дает медицина за сотни тысяч долларов - да, массово не достигли. но успехи в мировом масштабе были в первой пятерке - это точно.

"ЭТО И В САМОМ ДЕЛЕ ДОСТИЖЕНИЕ. ОДНАКО, НЕ СЛЕДУЕТ ЗАБЫВАТЬ И ОБ ИЗДЕРЖКАХ СОВЕТСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ.
=============
интересно послушать - каких. и уж во всяком случае современное российское образование - просто бледная тень советского, согласитесь.

"В ТОТАЛИТАРНЫХ ГОСУДАРСТВАХ ВСЕГДА УРОВЕНЬ БЫТОВОЙ ПРЕСТУПНОСТИ НИЖЕ, ЧЕМ В ОТКРЫТЫХ ОБЩЕСТВАХ, ПОСКОЛЬКУ ГЛАВНЫМ ПРЕСТУПНИКОМ В НИХ ЯВЛЯЕТСЯ САМО ГОСУДАРСТВО."
=====================
ну так давайте посчитаем баланс. я ж вам с самого начала предложил. а вы говорите - нельзя сравнивать. почему? чем жертва гулага несчастнее жертвы убийства или изнасилования?

"НЕ ЛЕГЧЕ, НО ДАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ХОТЯ БЫ ЗАДУМАТЬСЯ ОБ ЭТОМ, А НЕ ТУПО СЛЕДОВАТЬ ТОМУ, ЧТО ТАЛДЫЧИТ ГОСПРОПАГАНДА"
=====================
от этого конечно легче. и жертв меньше...

"УБЫЛЬ НАСЕЛЕНИЯ - СЛЕДСТВИЕ СОВЕТСКОЙ ПОЛИТИКИ ПРОШЛЫХ ЛЕТ. ДЕТСКАЯ СМЕРТНОСТЬ ВЫРОСЛА ПОТОМУ, ЧТО ГОСУДАРСТВО ОТКАЗАЛОСЬ ОТ СВОИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ПО ОТНОШЕНИЮ КО ВСЕМУ НАСЕЛЕНИЮ. КОНЕЧНО, ПОЛИТИКА ГОСУДАРСТВА ОЧЕНЬ ВАЖНА - КТО БЫ СПОРИЛ! НО ВАЛИТЬ ВСЕ НА ПОСЛЕДНИЕ 20 ЛЕТ НЕЛЕПО"
==========================
а советская политика - следствие царской. а царская - следствие первобытно-общинной. не смешите народ. при ссср в моем городе был бесплатный роддом. теперь нет никакого. во многих деревнях закрыты больницы. это все тоже - следствия?

 

24.08.2009 | 20:58

Я не кричу, а прописные буквы - чтобы легче воспринималось... (#)


ИТАК...

ну и что? стимулы - это самоцель? люди - это собачки павлова? если уж на то пошло, то так ненавидимый вами гулаг - это тоже стимул к труду - и еще какой. зато возможность найти работу в любое время - это дает ни с чем не сравнимую увенность в будущем. вы перестаете дрожать перед любым сволочным начальником... да что я вам расписываю, вы, по всей видимости, не представляете - что это такое. вы смотрели фильм "игрушка"? там очень неплохо эта тема раскрыта.
=================
ЛЮДИ ИНОГДА, МИЛ-ЧЕЛОВЕК, ХУЖЕ СОБАЧЕК БЫВАЮТ. А СТИМУЛЫ К ТРУДУ - СОВЕРШЕННО НЕОБХОДИМЫЙ МЕХАНИЗМ, ЧТОБЫ ЧЕЛОВЕК НЕ СТАНОВИЛСЯ ЖРУЩЕЙ И ОТДЫХАЮЩЕЙ СКОТИНОЙ. ВЫ, НАВЕРНОЕ, ДАЛЕКИ ОТ ЭКОНОМИКИ, А ПОТОМУ РАССУЖДАЕТЕ В РУСЛЕ ФИЛОСОФСКОГО ИДЕАЛИЗМА.


нет, уважаемый. это суровая правда жизни. в ссср были практически побеждены все страшные эпидемические болезни. детская смертность была одна из низких в мире (не в пример современной россии). но, правда, таких достижений, которые дает медицина за сотни тысяч долларов - да, массово не достигли. но успехи в мировом масштабе были в первой пятерке - это точно.
=================
ЭПИДЕМИЧЕСКИЕ БОЛЕЗНИ БЫЛИ ПОБЕЖДЕНЫ В РАЗВИТЫХ СТРАНАХ ЗАПАДА ЕЩЕ РАНЬШЕ. А УРОВЕНЬ ОБЩЕДОСТУПНОГО МЕДИЦИНСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ ТАМ НЕИЗМЕРИМО ВЫШЕ.


интересно послушать - каких. и уж во всяком случае современное российское образование - просто бледная тень советского, согласитесь.
=================
ИЗДЕРЖЕК МНОГО. ПРЕЖДЕ ВСЕГО ЭТО КАСАЕТСЯ ВСЕГО ГУМАНИТАРНОГО И ЭКОНОМИЧЕСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ. ДА, МАТЕМАТИКА И ТЕХНИЧЕСКИЕ НАУКИ БЫЛИ НА ВЫСОКОМ УРОВНЕ, НО НЕ ТОЛЬКО (И НЕ СТОЛЬКО) ОНИ ДЕЛАЮТ ЖИЗНЬ В СТРАНЕ ЛУЧШЕ.


ну так давайте посчитаем баланс. я ж вам с самого начала предложил. а вы говорите - нельзя сравнивать. почему? чем жертва гулага несчастнее жертвы убийства или изнасилования?
=================
НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙТЕ. ТАК, КАК ВЫ, НИКТО ВОПРОС НЕ СТАВИТ. И БАЛАНС ЗДЕСЬ ПОДСЧИТАТЬ НЕВОЗМОЖНО. Я ЗНАЮ ТОЛЬКО, ЧТО ОТ БЫТОВОЙ ПРЕСТУПНОСТИ ЗАЩИТА ТАК ИЛИ ИНАЧЕ НАЙДЕТСЯ. НО ОТ ПРЕСТУПНОГО ГОСУДАРСТВА ВНУТРИ НЕГО ЗАЩИТЫ НЕТ.


а советская политика - следствие царской. а царская - следствие первобытно-общинной. не смешите народ. при ссср в моем городе был бесплатный роддом. теперь нет никакого. во многих деревнях закрыты больницы. это все тоже - следствия?
=================
Я ВАМ ИСКРЕННЕ СОЧУВСТВУЮ, НО СВОДИТЬ ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ ТОЛЬКО К ПОЛИТИКЕ НЕВЕРНО. СКОРЕЕ НАОБОРОТ, ПОЛИТИКА СИЛЬНО ЗАВИСИТ ОТ ДЕМОГРАФИИ - ЭТО ПОНИМАЕТ ЛЮБОЙ ТРЕЗВОМЫСЛЯЩИЙ ЧЕЛОВЕК.

ТО, ЧТО У ВАС В ГОРОДЕ СЕЙЧАС НЕТ НИКАКОГО РОДДОМА (КСТАТИ, НЕУЖТО В САРАТОВЕ ТАК ОБСТОЯТ ДЕЛА?? НЕ ВЕРЮ!!), РАЗУМЕЕТСЯ УЖАСНО. И ГДЕ ЖЕ РОЖАЮТ ЖЕНЩИНЫ - ПО ДОМАМ? ИЛИ НЕ РОЖАЮТ?

 

24.08.2009 | 21:19

(#)


"ЛЮДИ ИНОГДА, МИЛ-ЧЕЛОВЕК, ХУЖЕ СОБАЧЕК БЫВАЮТ. А СТИМУЛЫ К ТРУДУ - СОВЕРШЕННО НЕОБХОДИМЫЙ МЕХАНИЗМ, ЧТОБЫ ЧЕЛОВЕК НЕ СТАНОВИЛСЯ ЖРУЩЕЙ И ОТДЫХАЮЩЕЙ СКОТИНОЙ. ВЫ, НАВЕРНОЕ, ДАЛЕКИ ОТ ЭКОНОМИКИ, А ПОТОМУ РАССУЖДАЕТЕ В РУСЛЕ ФИЛОСОФСКОГО ИДЕАЛИЗМА."
=======================
я, мил человек, к экономике - ближе некуда. я - наемный работник. а вот жрущей и отдыхающей скотиной человек как раз становится при развитОм обществе потребления - т.е. при вашем ненаглядном рынке.

"ЭПИДЕМИЧЕСКИЕ БОЛЕЗНИ БЫЛИ ПОБЕЖДЕНЫ В РАЗВИТЫХ СТРАНАХ ЗАПАДА ЕЩЕ РАНЬШЕ. А УРОВЕНЬ ОБЩЕДОСТУПНОГО МЕДИЦИНСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ ТАМ НЕИЗМЕРИМО ВЫШЕ."
====================
а вот это как раз миф. почитайте про проект реформы медицины обамы.
да даже если и в каких-то странах медицина была раньше и лучше - ну и что? в любом случае прогресс ссср удивителен. и ссср в любом случае был в мировых лидерах по этому показателю - в отличие от современной (и тем более ельцинской) россии.

"ИЗДЕРЖЕК МНОГО. ПРЕЖДЕ ВСЕГО ЭТО КАСАЕТСЯ ВСЕГО ГУМАНИТАРНОГО И ЭКОНОМИЧЕСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ. ДА, МАТЕМАТИКА И ТЕХНИЧЕСКИЕ НАУКИ БЫЛИ НА ВЫСОКОМ УРОВНЕ, НО НЕ ТОЛЬКО (И НЕ СТОЛЬКО) ОНИ ДЕЛАЮТ ЖИЗНЬ В СТРАНЕ ЛУЧШЕ."
==================
ах, как это мило! да! да!!! конечно, главное - это экономисты и юристы! какое процветание для современной россии они обеспечивают! а всякие энергетики и электронщики - как это пошло и скучно. мы лучше будем генераторы и процессоры из америки покупать. а всякие самолеты и гидроэлектростанции - это пережитки большевизма..

"НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙТЕ. ТАК, КАК ВЫ, НИКТО ВОПРОС НЕ СТАВИТ. И БАЛАНС ЗДЕСЬ ПОДСЧИТАТЬ НЕВОЗМОЖНО. Я ЗНАЮ ТОЛЬКО, ЧТО ОТ БЫТОВОЙ ПРЕСТУПНОСТИ ЗАЩИТА ТАК ИЛИ ИНАЧЕ НАЙДЕТСЯ. НО ОТ ПРЕСТУПНОГО ГОСУДАРСТВА ВНУТРИ НЕГО ЗАЩИТЫ НЕТ."
================
если вы не ставите - это не значит, что никто не ставит. и баланс здесь подсчитать проще простого. если от преступности и безнадеги погибают миллион в год, то никакой сталин и гитлер с этим не сравнятся. и не знаю, когда найдется от этого защита - пока не находится...

"ТО, ЧТО У ВАС В ГОРОДЕ СЕЙЧАС НЕТ НИКАКОГО РОДДОМА (КСТАТИ, НЕУЖТО В САРАТОВЕ ТАК ОБСТОЯТ ДЕЛА?? НЕ ВЕРЮ!!), РАЗУМЕЕТСЯ УЖАСНО. И ГДЕ ЖЕ РОЖАЮТ ЖЕНЩИНЫ - ПО ДОМАМ? ИЛИ НЕ РОЖАЮТ?"
====================
я живу не в саратове, а в райцентре саратовской области. да, представьте себе, не все живут в мегаполисах. и даже не большинство. рожать приходится ездить в большие города. учитывая зарплаты в наших местах - это запредельная нагрузка. с ссср не сравнить.

 

24.08.2009 | 21:30

Вы начинаете повторяться, однако... (#)


я, мил человек, к экономике - ближе некуда. я - наемный работник. а вот жрущей и отдыхающей скотиной человек как раз становится при развитОм обществе потребления - т.е. при вашем ненаглядном рынке.
=======================
Ну, тогда вперед к вершинам, достигнутым Северной Кореей и Кубой!


а вот это как раз миф. почитайте про проект реформы медицины обамы.
да даже если и в каких-то странах медицина была раньше и лучше - ну и что? в любом случае прогресс ссср удивителен. и ссср в любом случае был в мировых лидерах по этому показателю - в отличие от современной (и тем более ельцинской) россии.
=======================
ПРОГРЕСС СССР УДИВИТЕЛЕН ВО ВСЕМ: И В КОСМОСЕ, И В ТЕХНИКЕ, И В БАЛЕТЕ. ТОЛЬКО КАКОЙ ЦЕНОЙ ОН ЧАЩЕ ВСЕГО ДОСТИГАЛСЯ? ВЫ ЗАДАЙТЕСЬ ЭТИМ ВОПРОСОМ.


ах, как это мило! да! да!!! конечно, главное - это экономисты и юристы! какое процветание для современной россии они обеспечивают! а всякие энергетики и электронщики - как это пошло и скучно. мы лучше будем генераторы и процессоры из америки покупать. а всякие самолеты и гидроэлектростанции - это пережитки большевизма..
==================
Я ЭТОГО НЕ УТВЕРЖДАЛ. Я СКАЗАЛ ВСЕГО ЛИШЬ ТО, ЧТО ДЛЯ СЧАСТЬЯ ЛЮДЕЙ МАЛО ПРОИЗВОДИТЬ ВСЁ БОЛЬШЕ ТОВАРОВ - НУЖНО УМЕТЬ СТРОИТЬ СПРАВЕДЛИВЫЕ ОТНОШЕНИЯ ВНУТРИ СТРАНЫ. ТОЛЬКО НЕ ГОВОРИТЕ, ЧТО В СССР ВСЁ БЫЛО ПО-СПРАВЕДЛИВОСТИ - НИКТО ВАМ НЕ ПОВЕРИТ.


если вы не ставите - это не значит, что никто не ставит. и баланс здесь подсчитать проще простого. если от преступности и безнадеги погибают миллион в год, то никакой сталин и гитлер с этим не сравнятся. и не знаю, когда найдется от этого защита - пока не находится...
================
ОПЯТЬ ПЕРЕДЕРНУЛИ. У ВАС, ВЕДЬ, НЕТ СТАТИСТИКИ ПРИЧИН СМЕРТИ В РОССИИ. ТАК ЧТО ВАШЕ УТВЕРЖДЕНИЕ - ПРОСТО КРАСИВАЯ И ПУСТАЯ ФРАЗА.


я живу не в саратове, а в райцентре саратовской области. да, представьте себе, не все живут в мегаполисах. и даже не большинство. рожать приходится ездить в большие города. учитывая зарплаты в наших местах - это запредельная нагрузка. с ссср не сравнить.
================
НУ, Я УЖЕ, ВРОДЕ, ВЫРАЗИЛ ВАМ СВОЕ СОЧУВСТВИЕ. БОЛЬШЕ НИЧЕГО СДЕЛАТЬ НЕ МОГУ.

 

25.08.2009 | 05:24

(#)


"Ну, тогда вперед к вершинам, достигнутым Северной Кореей и Кубой!"
====================
вы уж определитесь, что вам ближе - трудящийся с энтузиазмом за идею при социализме или жрущая и отдыхающая скотина общества потребления. а то какая-то каша у вас в голове.
а касательно кубы... если капитализм изолировать на острове и ввести санкции, то не факт, что он даст бОльшее богатство.

"ПРОГРЕСС СССР УДИВИТЕЛЕН ВО ВСЕМ: И В КОСМОСЕ, И В ТЕХНИКЕ, И В БАЛЕТЕ. ТОЛЬКО КАКОЙ ЦЕНОЙ ОН ЧАЩЕ ВСЕГО ДОСТИГАЛСЯ? ВЫ ЗАДАЙТЕСЬ ЭТИМ ВОПРОСОМ."
==================
я в третий раз предлагаю вам посчитать баланс жертв социализма и капитализма. что ж вы так боитесь этого? что - он не в пользу последнего и подрывает миф о "беспрецедентной жестокости сталинизма"? ну так факты не виноваты...

"Я ЭТОГО НЕ УТВЕРЖДАЛ. Я СКАЗАЛ ВСЕГО ЛИШЬ ТО, ЧТО ДЛЯ СЧАСТЬЯ ЛЮДЕЙ МАЛО ПРОИЗВОДИТЬ ВСЁ БОЛЬШЕ ТОВАРОВ - НУЖНО УМЕТЬ СТРОИТЬ СПРАВЕДЛИВЫЕ ОТНОШЕНИЯ ВНУТРИ СТРАНЫ. ТОЛЬКО НЕ ГОВОРИТЕ, ЧТО В СССР ВСЁ БЫЛО ПО-СПРАВЕДЛИВОСТИ - НИКТО ВАМ НЕ ПОВЕРИТ."
====================
ВСЁ - не бывает хорошо нигде и никогда. но если говорить о справедливости, то тут хороший показатель - соотношение доходов 10% самых богатых и самых бедных. бессмысленно даже сравнивать это соотношение в ссср и сейчас.

"ОПЯТЬ ПЕРЕДЕРНУЛИ. У ВАС, ВЕДЬ, НЕТ СТАТИСТИКИ ПРИЧИН СМЕРТИ В РОССИИ. ТАК ЧТО ВАШЕ УТВЕРЖДЕНИЕ - ПРОСТО КРАСИВАЯ И ПУСТАЯ ФРАЗА."
=================
статистика причин смертей есть. это и пьянство, и сердечно-сосудистые заболевания, и детская смертность, и просто убийства. не замечать корреляцию демографической ямы с развалом ссср может только "экономист" или "юрист".

"НУ, Я УЖЕ, ВРОДЕ, ВЫРАЗИЛ ВАМ СВОЕ СОЧУВСТВИЕ. БОЛЬШЕ НИЧЕГО СДЕЛАТЬ НЕ МОГУ."
==============
сочувствие ваше оставьте себе. мне достаточно будет признания вами того факта, что при ссср уровень и доступность медицины были на порядок выше, чем сейчас. не приведи господи вам оказаться в нашей районной больнице, чтобы проверить этот факт на себе (это к вопросу о бесчеловечных и кровавых режимах)...

 

24.08.2009 | 22:25

(#)


Это в каком же райцентре Саратовской области нет роддома? (Спрашиваю не с целью опровергнуть, а из любопытства).

 

25.08.2009 | 21:52

(#)


гораздо легче перечислить, в каких он есть. почти везде закрыли

 

25.08.2009 | 00:38

voltarian Среди зэков было много интеллигенции. (#)




 

24.08.2009 | 17:30

Не "суверенного", а сувенирного (#)




 

24.08.2009 | 20:39

voltairian (#)


Простите, что вмешался, но у вас ошибочка ))
Не СУВЕРЕННОГО КАПИТАЛИЗМА, а СУВЕНИРНОГО. Рыночных отношений уже практически нет, все с оглядкой на вертикаль и по ее правилам: откаты, откаты и еще раз откаты.
С остальными посылами полностью согласен.

 

24.08.2009 | 11:44

(#)


Его ремонтировали бывшие комсорги- члены партии " Единая Россия", вернее они деньги на ремонт "скоммунистили" , а простые люди погибли, потому что совершить аварийную остановку -значит признать некачественный ремонт и воровство - так написано в статье и этому я верю, т. к. везде одно и то же. Скоро к ним на подмогу придут активисты движения " наши" , которым выдают дипломы за погони за английским послом по всей Москве и др. акции. Они , конечно всё "отремонтируют"....Вообще, власть! Ваши родственники уже свалили в Лондон или ещё в России, вам их не жалко? Могут же просто по улице идти и попасть под последствия "ремонтов" Мне вот за моих детей страшно ((((

 

24.08.2009 | 12:32

to belik (#)


Вы где живете.Вот там живет все хорошие специалисты

 

25.08.2009 | 19:33

А кто ПРОВЕРЯЛ качество ремонта? (#)


Я тоже не понимаю. Где и у кого покупали запчасти на капремонт?

 

25.08.2009 | 20:09

nina0204 (#)


И какого они были качества?

 

24.08.2009 | 11:08

(#)


Одна бабка сказала...

Хотя, я не удивлен, что в итоге Путин виноват. Он вообще во всем виноват, одна Новодворская святая!

 

24.08.2009 | 11:12

(#)


Путин не Путин, но он отвечвет за страну последние 10 лет. СШГЭС — 100% государственное предприятие.

 

24.08.2009 | 12:30
[unreg] (Вячеслав Ферапонтов)

Согласен с madget! (#)


Не знаю что там ещё говорил Путин,когда был на ГЭС,но пообещал,что всё будет восстановлено через 3 года.Думаю для людей это важно,но сказал ли Путин,что будет проведено расследование,гласное,будут названы виновники этой трагедии,и они будут судимы и посажены?Кто то ведь подписывал акт приёмки после ремонта?Посмотрим.

 

24.08.2009 | 12:05

(#)


Ну хоть ичкерийцы не виноваты. Обидно, да?

 

05.09.2009 | 07:21

(#)


А причем тут ичкерия? Опять в лужу пернул?

 

24.08.2009 | 11:10

(#)


Ну всё - пипец. Ждите уголовного дела. О клевете.

 

24.08.2009 | 12:19

(#)


Насколько компетентен этот самый нонедуб?
Марина Литвинович тоже свято уверена, что можно стрелять из гранатомёта с вертолёта.
Родственники погибших моряков с "Курска" тоже собирались судиться, когда выяснилось, что экипаж и командование лодки эксплуатировали её, лодку, с нарушениями - разве могут их родственники быть в чём-то виноватыми?!
Экспертов у нас на ЭХЕ хватает - есть и те, кто по фото вычислил, что это Доку Умаров фугас под турбину заложил, а ещё раньше вместе с Латыниной по сюжету в новостях вычислили, что Басаев сам подорвался...
Вот только битцевского маньяка несколько лет поймать не могли - чего на мелочи размениваться?

 

24.08.2009 | 12:38

(#)


простите великодушно, довелось мне общаться с одним человеком, не знаю правда, или нет , но он говорил, что "курск" выполнял показательный "прыжок дельфина" , и при входе в воду поломал один из рулей глубины...и на такой малой глубине "винтом" вошел в воду, был удар о дно и вследствие взрывы...

 

24.08.2009 | 12:59

Чушь полнейшая! (#)


Длина лодки, если не ошибаюсь, 104 метра. Глубина, на которой она затонула, тоже приблизительно такая. Подобные фортели проделывать при таких условиях - это полное безумство. Это то же самое, что нырять с 5-метровой вышки в бассейн глубиной полтора метра.
Или Ваш источник, который это преполагал, считает командира "Курска" безумным самоубийцей?


 

24.08.2009 | 13:13

(#)


дело не в длине, а в глубине..И в прчине для чего выполняеться этот маневр..Пуск ракет производиться сжатым воздухом, под водой пуск засекаеться аккустикой в очень широком радиусе, а в надводном положении этот радиус существенно меньше, но опасность быть обнаруженными и уничтоженными возрастает в разы..Американцы тоже практикуют такой маневр и как то разрушили я понский траулер, если помните..Это тоже был "прыжок дельфина"..."Курск" выполнял это показательное выступление в прямой видимости "начальства", которому долгое плавание видно влом...Все было бы в норме, не заклинься руль глубины.вот и повреждения были не снизу, а свеху и сбоку..Как самолет с поврежденным крылом "вкручивает" в воздух . Я не утверждаю..Мне так рассказал человек, который был на базе уже после аварии, якобы так было...Я склонен ему верить..

 

24.08.2009 | 17:36

Ребята, все причины гибели "Курска" уже известны. (#)


Снят даже фильм, кажется немцами, где подробно
объясняются причины. При погрузке "толстой"
торпеды, порвались цепи и, она, одним концом,
долбанулась о балку. При ударе внутри торпеды
разорвалась емкость с перекисью водорода. Но
эти лохи загрузили ее как ни в чем не бывало.
Боялись нагоняя. В результате, уже на борту, перекись образовала лужу, что-то перемкнуло и
вспыхнул пожар. Возможно, его даже не тушили.
Как раз на лодке был обед. В результате сначала рванула топеда, а потом и весь боезапас

 

24.08.2009 | 13:28

простите великодушно (#)


Не имея в виду лично Вас, хочется заметить, что проклиная зомбирующее телевидение в лице госканалов, почему-то рады обманываться-зомбироваться с либерально-прогрессивной радиостанцией. Кто из местных форумцев разбирается в устройстве ГЭС?
Но стоило, кажется, Ореху, порассуждать на тему ичкерийских террористов, тут же - эксперты вроде нас с вами:"похоже на правду... и облако там такое, характерное... и характер разрушений... и масло как-то не так разлилось..." Короче - теракт.
Теперь другое авторитетное свидетельство, но не теракт - и та же самая песня:"видно... заметно... характерно..." Хорошо ещё, что Новодворскую не спросили, у неё во всём спецслужбы виноваты.
А что - ГРУ испытывал секретное подводное оружие, чем плохая версия? Вот волна и ударила...

 

24.08.2009 | 15:24

(#)


Ну вы тоже, сравнили развлекательное радио с госканалами!

 

25.08.2009 | 03:32

gordillo (#)


"Кто из местных форумцев разбирается в устройстве ГЭС?"



Я по образованию инженер-строитель гидротехник, но не "турбинщик".
Я склоняюсь к предложенной версией на блоге.
По-моему мнению, финансово-криминальная составляющая привела к аварии.
Скорее всего отремонтированный гидроагрегат запустили без тестирования по требованию основных потребителей.
Думаю, что начальство станции не имело возможности сопротивляться такому требованию.
Уверен, что точные данные по результатам экспертизы будут в Гидропроекте, позже я оттуда могу получить точную информацию.

 

24.08.2009 | 13:55

Так, к слову... (#)


Из гранатомёта с вертолёта можно стрелять. Важно из какого гранатомета и из какого вертолета.

 

24.08.2009 | 11:18
mdf

(#)


Вообще достаточно правдоподобно....

 

24.08.2009 | 11:22

(#)


В принципе и подобная теория возможна. только вот что удивительно, неужели у людей на станции, включая инженеров, полностью атрофировалось чувство сомосохранения. Ведь когда такие сложные операции производятся, а тем более с неисправным гидроагрегатом, явно надо всех из опасной зоны вывести. а там народу было как грязи.

Полный дебилизм, прямо потомственный

 

24.08.2009 | 11:47

Полный дебилизм, прямо потомственный (#)


Видимо все это делали не в первый раз. Обычно все получалось, возможно за счет заложенных проектировщиком запасов. В этот раз не проканало.

 

24.08.2009 | 12:23

poznavatel: В принципе и подобная теория возможна. только вот что удивительно, неужели у людей на станции, включая инженеров, полностью атрофировалось чувство сомосохранения. (#)


Это русское "авось".
Мой отец работал старшим механиком по автоматизации шахты. Помню (при мне разговор был) директор шахты требовал от отца, чтобы тот "выключил нахрен свою автоматику", потому что шахте план давать нужно.
А тот шахтёр, что забивает деревянный клин в контакты постоянно выбивающего из-за неисправности пускателя, разве не понимает, что может произойти пожар или даже взрыв? Понимает, конечно, но он идёт на "авось". Авось пронесёт, авось - не окажется в выработке газа или пыли, авось выручит свежая струя. Ему в этот момент нужны деньги за добытый уголь, и ради них он идёт на такой неоправвданный риск, граничащий с преступлением.
И на СШГЭС тоже многие понимали, что нужно остановить, но, как и бывает, надеялись на авось, надеялись, что ещё чуть-чуть машина поработает, даст "стране угля" а потом и остановим.

 

25.08.2009 | 00:53

(#)


У нас это называется "забить клинышек".Наш бывший горный мастер открыл ноу-хау заворачивать датчик уровня метана (который выключает электроэнергию в лаве в случае его превышения) в куртку.Мы его чуть не убили.Казалось-бы все предусмотренно и шахтная служба техники безопасности,и автоматическая газовая защита,и сейсмо прогноз,и посстоянные проверки инспекции и горноспасателей(реальные не для галочки).Но из-за 2-3 мудаков гибнут десятки людей.

 

24.08.2009 | 12:37

to poznavatel (#)


ВЫ что невидили чем занимася гл. инжинер просто напросто засекал время и докладывал .

 

24.08.2009 | 11:28

(#)


не ту страну назвали Гондурасом...

 

24.08.2009 | 11:40
[unreg] (Lo Janko)

Все виновные в аварии прекрасно осознают степень своей ответственности. (#)


А с чего он (nonedub) это взял.

 

24.08.2009 | 11:43

Интересно вот ещё что.... (#)


А сколько сметрей было в ГЭС за последние 10 лет в средне в год?

 

24.08.2009 | 12:24

(#)


Простите, если неправильно понял, но надеюсь вы не об этом, что "один человек это трагедия, а 67 - статистика"?!

 

24.08.2009 | 12:26

(#)


Вы думаете, что каждый года в течение этих 10 лет на ГЭС происходили аварии?)))))


 

24.08.2009 | 12:40

Причина (#)


Наиболее вероятен человеческий фактор. То, что происходят такие аварии не удивительно. Если взять заключения технических инспекций по состоянии жилых домов-вранье полное. Каждый гражданин писал про непорядки в их доме, а в ответ вранье, да какое! Враньем занимаются и санитарные службы при обследовании жилых домов. Что стоит за враньем, конечно деньги. ГЭС не исключение, только писать бояться. Написал правду и потерял работу. Работники ГЭС сознательно становятся камикадзе, а это ужасно

 

24.08.2009 | 13:07

(#)


....что значит: после ввода в эксплуатацию, выяснилось, что агрегат неисправен? Какие есть документально подтвержденные и зафиксированные данные этих неисправностей? Какие меры предпринимали? На основании чего сделали вывод, что ремонт прошел некачественно? Что в актах приемки после ремонта?

 

24.08.2009 | 14:53
eug

(#)


"На основании чего сделали вывод, что ремонт прошел некачественно?"
Вероятно на основании того что агрегат после ремонта развалился на части.
"Что в актах приемки после ремонта?"
Нормально все в бумагах, можете не сомневаться.

 

24.08.2009 | 13:34

вполне обычная техногенная катастрофа (#)


Масштаб ужасает, но для России это обычно.

Версия достаточно правдоподобная, но господа, не надо все встраивать в парадигму: "проклятый путинский режим украл деньги для Дерипаски".

Во времена Чернобольской катастрофы никто не крал денег, но катастрофа произошла.

Весь мир, не только Россия будет сталкиваться с подобными ужасами, чем дальше тем больше.
Слишком много винтиков и колёсиков крутится в угоду нашему комфорту.

Очень жалко погибших и их семьи.


 

24.08.2009 | 14:04

не надо все встраивать в парадигму: "проклятый путинский режим украл деньги для Дерипаски" (#)


Понимаете, политический режим ПРЯМО никогда не виноват в техногенных катастрофах.

Но КОСВЕННО он несет ответственность за создание в стране такой атмосферы, которая БЛАГОПРИЯТНА для техногенных и социальных катастроф.

Речь идет именно об этом, а не о том, что "злой Путин" во всем виноват.

 

24.08.2009 | 14:11

(#)


Слушайте! О чем спор?!! " Единая Россия" сама сказала на выборах - Мы берем на себя ВСЮ полноту ответственности за ситуацию в стране! Так что назвался груздем -полезай в кузов!

 

24.08.2009 | 15:37

Мы берем на себя ВСЮ полноту ответственности за ситуацию в стране (#)


Хорошо бы было только уточнить, что такое "ситуация в стране".

 

24.08.2009 | 15:48

(#)


Я думаю, что и так все видно

 

24.08.2009 | 21:43

(#)


Т. е. на работе можно теперь со спокойной душой накосячить чего угодно - и вали всё на Путина с Единой Россией!

 

24.08.2009 | 22:19

(#)


Хотите знать моё мнение? Пожалуйста: Путин, как и Медведев очень хотят, чтобы в Думе была правая партия, немного, но была. Это им необходимо и просто выгодно. Вы что, думаете они не видят эту лесть, лицемерие, некомпетентность? Они просто сделать с этим ничего не могут потому, что так эта власть устроена. Вы думаете они не знают, что все эти бывшие комсорги - теперь единоросы обирают бизнес, плодят коррупцию , полагая, что это " честно заработанный откат за вброс беллютеней и т. п. мерзости на выборах?" Вот увидете, что будет осенью. Время пришло. Если мы хотим выйти из кризиса обновленными и сильными они проведут правых в Думу и займутся коррупцией всерьёз. " Невзирая на лица и бывшие заслуги" Нургалиев уже сделал заявление -сигнал. А я буду работать, платить налоги и ходить на выборы. И конечно переживать за нашу страну.Голосуйте за Доброхотова!!!

 

24.08.2009 | 23:43

все эти бывшие комсорги (#)


А Каспаров с Немцовым даже в пионерах не были...

 

24.08.2009 | 23:54

(#)


Я против и Каспарова и Немцова и написал об этом в блоге у Милова " Мы сделали это" так что...
Если это претензия, то не по адресу. Смотрите на поблему шире, разве Вы не согласны, что нужно кое -что менять, не работает система без сопротивления, не генерирует идеи, ей не на кого опереться и она рушится под собственной тяжестью...Сейчас вроде вспомнили о гражданах страны, что их нужно защищать, пока только говорят, но уже хорошо, если ещё начнут РЕАЛЬНО защищать частную собственнось......да мы горы свернём и обустроим Россию....Будте оптимистом, а то как жить? ))) Не грустите!

 

25.08.2009 | 10:05
dat

Если Каспаров не был пионером, то как же он (#)


тогда стал комсомольцем?

 

27.08.2009 | 01:15

(#)


почему за Доброхотова... не лучше за Добронравова?

 

27.08.2009 | 11:07

(#)


Покроется небо пылинками звёзд.....)

 

28.08.2009 | 02:20

(#)


Почитай мне стихи о далекой, как сон, незнакомке,
Почитай мне стихи о пленившей Шираз Шагане..



 

24.08.2009 | 22:39

(#)


Кстати: Только что по РБК показали как Шойгу докладывал Медведеву, что тендер на модернизацию АСУ на станции выиграла никому не известная фирма, украли деньги сделали тяп-ляп и вот вам результат. Что, власть не знала, руководство не знало ? Да фирм , способных сделать такую работу, не более 10 в мире, а отдали подряд "Пупкину" почему?

 

25.08.2009 | 00:20

(#)


Почему "украли"? Был объявлен тендер, по нашим законам предлагаешь минимальную цену, выигрываешь тендер (у нас же демократия:)), вот налицо возможный результат. Если бы отдали более солидной фирме, то пришлось бы платить больше денег, соответственно сразу же появляется вероятность, что вам приписывают нецелевое использование средств... Такие у нас отличные законы... А Медведев нам теперь рассказывает, что, если фирма небольшая, то пусть тот, кто проводит тендер отвечает лично:). Это интересно как? Если я не компетентен в изготовлении и работе автоматической системы управления (а знаю только, что она должна делать), то как я могу проверить качество исполнения?
Просто определяющим фактором не должна быть во всех тендерах цена, как сейчас, нет доверия чиновникам - имеем кучу подобных тендеров, которые выигрывают наименее грамотные фирмы, и хорошо, если работы потом хоть как-то выполняются...

 

25.08.2009 | 09:25

(#)


Конечно Вы правы, но ведь, как известно, Дьявол прячется под свечой! Вы вот лично сомневаетесь в том, что эти все тендеры и задумываются таким образом, чтобы украсть, условия таковы, что нормальная фирма их выполнить не в состоянии. Что, ни руководство станции , ни РУСГИДРО этого не знали? Вывод напрашивается сам - собой. А кто у нас в офисе РусГидро? Весь блатняк!! Потому, что корпорация государственная, доп . эмиссию выкупило государство. Инвистиционные программы -свернуты. Все ссылаются на кризис. Вот уж точно: Кому война, а кому мать родна! Единственная приличная компания в электроэнергетике ОГК-4, выкупили немцы, все выполняют, программу оставили как была, инвистируют, модернезируют, платят налоги - отношение к ним со стороны государства -хуже всех!!! Потому, что они не платят откаты. Сейчас им и лимит цен установят, сделают убыточной. Вот теперь спросите у меня , и у себя: Единая Россия тут ни при чём?

 

25.08.2009 | 11:11

(#)


Вы вот лично сомневаетесь в том, что эти все тендеры и задумываются таким образом, чтобы украсть, условия таковы, что нормальная фирма их выполнить не в состоянии. Что, ни руководство станции , ни РУСГИДРО этого не знали?
==============================================
Я не понял, если работа сделана, деньги за нее заплачены, то что и кто украл? Да я знаю, как проводятся тендеры, не все, но многие... По большему счету неважно, с какой фирмы получить откат. Примерно таким же образом проводятся тендеры и на Западе, просто там не всегда главный показатель - цена, но там тоже есть откаты, только они в процентах меньше, чем в России. Проблема системная, чтобы ее немного решить, необходимо немного больше доверять людям, проводящим тендер, и позволить вводить дополнительные условия победы на тендере, кроме цены....


 

25.08.2009 | 12:09

(#)


Да я с Вами согласен, но вот скажи заказчик (Русгидро) лицо постороннее? " Бачили очи шо брали?" А аукционы....если бы была частная компания, а не государственная, то от себя "откатывать" не стали бы...))) Вот теперь обьединяют Автоваз с Камазом...))) деньги свиснули и вешают " до кучи" . Там тоже будут проводить "аукционы" по закупке металла и т д.))
Я балдю!!! )))

 

25.08.2009 | 20:05

(#)


если бы была частная компания, а не государственная, то от себя "откатывать" не стали бы...)))
===============================================
Может быть и не стали бы так много откатывать. Хотя это не так сильно зависит - государственная или частная, как вам кажется... Но тариф на электроэнергию у вас был бы раза в три выше (посмотрите на частные нефтяные компании и цену бензина в нашей стране)...

 

25.08.2009 | 22:43

(#)


а Вы на производительность труда в вашей стране )))) Даже ДжМ , имела её в ....15 раз!!!! выше автоваза...))) в том, то и беда...что все " огрехи" покрываются за щет дешовой этергетики.....а она не дешевая....(( Видешь, чтов конце концов выходит? Я про С-Ш ГЭС ?

 

25.08.2009 | 22:46

(#)


а Вы на производительность труда в вашей стране )))) Даже ДжМ , имела её в ....15 раз!!!! выше автоваза...))) в том, то и беда...что все " огрехи" покрываются за щет дешовой этергетики.....а она не дешевая....(( Видешь, чтов конце концов выходит? Я про С-Ш ГЭС ?

 

25.08.2009 | 22:46

(#)


а Вы на производительность труда в вашей стране )))) Даже ДжМ , имела её в ....15 раз!!!! выше автоваза...))) в том, то и беда...что все " огрехи" покрываются за счет дешевой этергетики.....а она не дешевая....(( Видишь, чтов конце концов выходит? Я про С-Ш ГЭС ?

 

24.08.2009 | 14:46

политический режим ПРЯМО никогда не виноват (#)


Согласен, однако при всём неприятии режима, мне кажется, что в данном случае надо думать о конкретных причинах аварии, а режиму и так достанется при устранении последствий.

В мире падают Шатлы, происходят наводнения, цунами, тонут океанские лайнеры и т.д..

Косвенно во всем этом виноваты всевозможные ответственные за это режимы, в некоторых случаях детальный анализ причин и последствий катастрофы помогает избежать её, или хотя бы уменьшить(облегчить) последствия вызванные оной.

Именно поэтому, мне кажется, надо на время позабыть о кровавом режиме и спокойно выяснить кто и что виновато в произошедшем.

 

24.08.2009 | 14:07

Вот и Латынина о том же у себя в программе... (#)


Юлия Латынина:

Ребята (Путин с Медведевым) немножко в панике, на мой взгляд, потому что они выстроили систему, которая основывается на тотальной безнаказанности чиновников, которая основывается на том, что каждый чиновник знает, что он может убить нищего или ограбить богатого, и ничего ему, чиновнику, за это не будет. Эта система хорошо работала, пока была высокая цена на нефть. А сейчас цены на нефть нет, и система идет вразнос.

 

24.08.2009 | 14:36
l32

Кто сломал (#)


Или взорвал Гэс узнаем скоро
Всегда вопрос нужно ставить так а кому это выгодно
Все таки теракт тут более просматривается
чем какая то авария
А в принципе разве это важно
Важно одно страна разваливается на куски рушится все все горит синим пламенем
А все пребывают в полной эйфории
Кремль говорит все под контролем
а народ верит словам а не делам
и не тому что происходит на самом деле
А на самом деле это уже все финиш

 

25.08.2009 | 05:20

Всегда вопрос нужно ставить так а кому это выгодно (#)


Сверхнаивное утверждение.

А кому выгодно, например, землетрясение, наводнение или ураган?

Ерунду сморозили, уважаемый. В следующий раз думайте, прежде чем писать.

 

24.08.2009 | 14:43

Человеческий фактор... (#)


Все это напоминает Чернобыль, там тоже эксплатационники проводили эксперементы на грани фола...


 

24.08.2009 | 16:59

(#)


Заметим также, что и в том и в другом случае, руководство было в Минэнерго. Правда, после Чернобыльской аварии АЭС снова перешли в Минатом.
Ну и эксперименты в научном смысле этого слова на таких электростанциях никто не проводит, есть большая куча различных документов, согласно которым должен действовать персонал. Если руководство или персонал нарушали эти документы (неважно для чего, для упрощения работы, для выработки дополнительной электроэнергии, для получения дополнительной прибыли, ну и т.д.), то официально будут виноваты они. Сейчас там будут спихивать вину друг на друга... Особенно, конечно, легко обвинять погибший персонал.

 

24.08.2009 | 20:21

Человеческий фактор.. (#)


Друже, не поминай всуе Чернобыль.
Там проводился "эксперимент", который были обязаны провести ПЕРЕД пуском блока сразу после строительства, но для ускорения пуска и получения очередных медалей и премий выполнять не стали. Когда МАГАТЭ потребовала предоставить документы о выполнении испытаний на безопасность энергоблока при отключении питания эту работу запланировали. Накануне испытаний - на ещё управляемом реакторе - пришел приказ: дать ток Киеву. После этого реактивность котла стала совершенно непредсказуемой. Вот тогда и стали, чтобы не подводить руководство, выполнять РЕГЛАМЕНТНЫЕ работы в запретных условиях. Вся смена погибла, пытаясь спасти престиж атомной энергетики страны и спасая от взрыва оставшиеся три блока.
Кто и когда скажет ЭТУ правду?

 

24.08.2009 | 21:40

(#)


Накануне испытаний - на ещё управляемом реакторе - пришел приказ: дать ток Киеву. Вот тогда и стали, чтобы не подводить руководство, выполнять РЕГЛАМЕНТНЫЕ работы в запретных условиях. Вся смена погибла, пытаясь спасти престиж атомной энергетики страны и спасая от взрыва оставшиеся три блока.
Кто и когда скажет ЭТУ правду?
===============================================
Вы уж как-то определитесь... А то у вас получилось, что "пытаясь спасти престиж атомной энергетики" (непонятно, он что, упал еще до взрыва?), они проводили эксперименты в запрещенных условиях, при этом разработчики в документах ясно отразили, что этого делать нельзя... Или они как раз "пытались спасти престиж атомной энергетики" тем, что действовали наперекор инструкциям по эксплуатации?
Если вы вопреки инструкции по эксплуатации вместо четвертой включаете первую передачу на механической коробке передач на своем автомобиле, то коробка передач достаточно быстро сломается. То же самое произошло и на Чернобыльской АЭС после того, как от Минатома АЭС передали в Минэнерго, руководители в Минэнерго не понимали, чем может грозить несоблюдение инструкций разработчиков. С тех пор АЭС снова в Минатоме...

 

25.08.2009 | 14:22

(#)


В МАГАТЭ не были отправлены обязательные документы о проведении регламентных работ. ля предоставления этих документов требовалось выполнить работу по измерению параметров энергоснабжения аппаратуры при отключении внешнего питания. Именно эта работа и проводилась на блоке. Ждать перезагрузки реактора не предоставлялось времени.

 

25.08.2009 | 20:16

(#)


Ждать перезагрузки реактора не предоставлялось времени.
==============================================
Не предоставлялось кем? Физическими законами? Или все-таки людьми из Минэнерго? Понимаете, если скажем у вас 3-тонный кран, а вы начинаете поднимать им 5-тонный груз (при этом вам еще выдал такое задание ответственный) и груз срывается, то виноват не кран, не проектировщики крана и не производители крана, а вы и ответственный. Поэтому можно долго не описывать тут причины аварии на АЭС, и приплетать сюда еще МАГАТЭ.

 

24.08.2009 | 14:45

(#)


Если енто так, то пипец !

 

24.08.2009 | 14:49

Небольшой критический анализ с точки зрения физики (#)


Какой-то набор вымыслов :-) Ротор такой массы надо умудриться заклинить. Резонанс на промежуточных оборотах вращения вполне прогнозируем и называется динамический дисбаланс. Теоретическая механика в помощь. Я думаю, что такие вещи уже давно научились избегать, тем более что, цитата:
"Двухрядный подпятник рассчитан на восприятие нагрузки 32,5 МН, имеет 40 самоустанавливающихся сегментов с балансир-ной связью смежных сегментов внутреннего и внешнего рядов. Подпятник расположен в масляной ванне, охлаждается встроенными трубчатыми маслоохладителями и снабжен устройством для принудительной подачи масла под давлением на плоскости трения сегментов, которое автоматически включается при пуске и остановке агрегата." (http://energo20.ru/article-118-52-284.html)


 

24.08.2009 | 14:57
eug

(#)


"Небольшой критический анализ с точки зрения физики"

А где анализ?

 

25.08.2009 | 01:36

во-во! (#)


А может всё таки оно (устройство для принудительной подачи масла) не "включилось при пуске или остановке" или вырубилось в неподходящий момент?

Вы "думаете", что "такие вещи научились избегать", или вы точно это знаете?

Ctrl+C - Ctrl+V ... ржунимагу!

 

24.08.2009 | 15:07

а при чем здесь политика ???? (#)


некоторые недоумки готовы даже в зассанности подъездов своих домов обвинить Путина и Единую Россию.Вот если бы к власти пришел Ходорковский и другие протеже Эхо,в стране наступил бы рай.

 

24.08.2009 | 15:16

safari (#)


Не надо так нервничать.
"если бы к власти пришел Ходорковский и другие протеже Эхо"- рай бы не наступил,
но подозрений, что во всем виновата власть было бы меньше, а это, ИМХО, уже был бы позитив.

Народ тихо занялся бы конкретным делом: анализом случившего и устранением последствий.

 

25.08.2009 | 03:28

(#)


При Ходорковском рай не наступил. Рай наступил бы тогда, когда кто-нибудь другой пришел к власти, и народ бы это не заметил, потому как в нормальных странах личность лидера не на столько важна, сколько экономический и политический климат в целом. Банальность, но почему-то про нее любители царей и вождей не знают. Учите основы, товарищ.

 

24.08.2009 | 15:33

(#)


Как это на чернобыльскую аварию похоже. Просто все один в один.

 

24.08.2009 | 15:50

(#)


Странно, гдe Эхо находит таких "спeциалистов"?

То губeрнатор Хакассии рассказываeт Рыжкову о тeхничeских дeталях работы гидроагрeгатов ГЭС.

То какиe-то загадочныe "мeстныe житeли" привычно сводят тяжeлую тeхногeнную катастрофу к "дeнюшкам" и "дeрипаскам".

Поговоритe, наконeц, и лучшe бы на условиях анонимности с ПРОЕКТИРОВЩИКАМИ и ЭКСПЛУАТАЦИОННИКАМИ ГЭС.
Тогда яснee станут причины катастрофы.

А нe с политиками и мeстными житeлями.

 

24.08.2009 | 16:13

То какиe-то загадочныe "мeстныe житeли" (#)


Местные жители скорее всего работают на этой электростанции, и являются теми самыми специалистами ЭКСПЛУАТАЦИОННИКАМИ.

 

24.08.2009 | 16:29

(#)


Судя по тому, что написано в этом блогe - нeт. Нe спeциалисты.

Иначe я бы нe оставил этот коммeнтарий :)

Спeциалист послe такой катастрофы нe станeт рассуждать о "дeнюшках" и "дeрипасках". Нe говоря ужe о том, что чeловeк хоть раз видeвший ГЭС нe назовeт "затвор" - "задвижкой" и т.д. ;)

 

24.08.2009 | 15:58

инженеры хорошие нужны (#)


Вывод: Инженеры хорошие нужны, а все подались в юристы да экономистч...

 

24.08.2009 | 16:47

(#)


Деньги, которые могут получить, инженеры значительно меньше тех денег, которые могут получить юристы и экономисты. А средний уровень знаний должен быть больше. Во всем капиталистическом мире с этим есть проблемы, просто в российской экономике это еще более выражено. Если после окончания ВУЗа у вас есть, скажем, две возможности, или получать 40 тысяч, не работая по основной специальности, или получать 15, работая по основной, то выбор очевиден... Соответственно государство должно сделать выбор и предпринимать активные экономические и административные меры, что оно хочет развивать более активно: финансовый сектор, или производственный, или научный, ну и т.д. Пока явно видно, что государство считает, что развивать надо финансовый и торговый сектор, отсюда и большие доходы в этих секторах, а значит, люди идут туда.

 

24.08.2009 | 17:46

(#)


Это во всeм мирe так. И это нормально.
Я сам инжeнeр и всeгда был на сторонe инжeнeрной братии :)

Но нeльзя нe признать, что имeнно финансовый сeктор являeтся локомотивом экономики. Совeтскому чeловeку это кажeтся парадоксом - но это так.

Проблeма России нe в этом.

А в том, что заработок рабочeго, бригадира, начальника ГЭС, главы Рус-Гидро нe зависят от их работы. А только от встроeнности в "вeртикаль", от блата.
Отсюда - бeзотвeтствeнность и нeкомпeтeнтность.

 

24.08.2009 | 18:57

to ostwind (#)


На счет финансов я согласен не полностью.ЭТО уже стало пузырем или сплошными спекуляциями за счет других .Лопнул пузырь что имеем?.Рынки
поднимается по цене нефти и это нормально?.

 

24.08.2009 | 20:01

Нормально (#)


И гидроагрeгаты разрушаются и рынки лопаются.

Всe в этом мирe брeнно.

 

24.08.2009 | 23:54

to ostwind (#)


Просмотел новости иужаснулся.Г Шоигу сказал что
у их непорядок котрактах.Пример назвал ф.РАКУРС
и главный блогер страны ДАМ ему поверил.эта кампания в этои области работает уже 18 лет конкретно эту работу.вопрос кто теперь возместит убытки этой фирмы ведь уже улетела.
подумаите какая независимая комисия там будет
работать.Споси боже от токих царей.

 

24.08.2009 | 20:39

(#)


Проблeма России нe в этом.
А в том, что заработок рабочeго, бригадира, начальника ГЭС, главы Рус-Гидро нe зависят от их работы.
=============================================
Есть трудовой договор и должностные обязанности, выполняешь свои должностные обязанности, получаешь сумму из трудового договора. Формально так. Или вы хотите сказать, что где-то не так? Просто высшее руководство стремится к зарплатам из финансового сектора, ну а рабочим и бригадирам остается разделить остатки. Вопрос в том, что прибыль, получаемая в финансовом секторе, значительно больше прибыли, чем может получить энергетика.

Но нeльзя нe признать, что именно финансовый сектор являeтся локомотивом экономики. Совeтскому чeловeку это кажeтся парадоксом - но это так.
==========================================
Да, в той экономике потребления, которую построили крупные капиталистические страны. Естественно, что легче жить, когда на тебя работают другие страны за гроши... Точно также считали древние греки и римляне, пока у них было рабство.
Сейчас один миллиард населения Земли живет за счет остальных, постепенно этот миллиард будет расти, и придет в тупик...Уже сейчас основное производство почти переместилось в Китай и Юго-Восточную Азию, лет через 20 переместится в Африку, а дальше куда?
Поэтому можно следовать этому пути, зная, что еще лет 50 эти общественные отношения продержатся, и пусть проблемы будут решать внуки:).
Ярким примером может как раз служить экологические проблемы: кто-нибудь задумывался в начале 20 века об экологии? И к чему пришли в Европе в 70-х годах 20 века?

Можно ведь начать раньше решать эти вопросы, при этом естественно надо оставаться в тех мировых экономических отношениях, которые сформировались в данный момент, а не устраивать социализм в отдельно взятой стране.


 


Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Зарегистрироваться можно здесь.



↑ Наверх
ДЕЖУРНЫЙ ПО САЙТУ ONLINE
ЭФИРНЫЙ ТЕЛЕФОН: (495) 363-36-59
SMS В ЭФИР: +7 (985) 970 45 45


Сегодня в эфире

"Художественные куклы". Большая иллюстрированная энциклопедия
21.11.2009 | 09:35 ("Детская площадка")
Борис Голдовский - директор музея Государственного академического театра кукол имени С.В.Образцова

Вопросов: 0


Музеи Московского Кремля, выставка «Генеральная баталия. К 300-летию Полтавской битвы»
21.11.2009 | 10:15 ("Музейные палаты ")
Василий Новоселов - научный сотрудник музеев Московского Кремля, куратор выставки
Виктория Павленко - зав. отделом выставок музеев Московского Кремля

Вопросов: 0


Ирина Петровская - телекритик газеты "Известия"

Вопросов: 19




Опросы

Если вам предложат американский паспорт, возьмете ли вы его?



Коммент.: 84 Активность: Голосов: 4867 Читали: 5816


Справедливо ли разрешить указывать прозвища в паспорте? («Кейс»)



Коммент.: 3 Активность: Голосов: 1480 Читали: 1525


Справедливо ли штрафовать родителей, чей малыш нанес побои сверстнику? («Кейс»)



Коммент.: 13 Активность: Голосов: 2294 Читали: 2488


Тэги








PDA-версия Twitter







Сказано на Свободе