11:20 , 21 ноября 2008

«Ведомости» опубликовали дезинформацию

В газете «Ведомости» №219 (2241) (от 19 ноября 2008 г.) опубликован материал Дениса Малкова и Анастасии Корни «Amnesty нашла зачинщиков».

Статья посвящена публикации доклада международной организации Amnesty International «Мирные жители на линии огня: грузино-российский конфликт». Она начинается со следующего утверждения:

«Amnesty International подтвердила, что августовский конфликт в Южной Осетии инициировала Грузия».


Дело в том, такого вывода, какой сделан в газетной статье, в докладе международной организации нет. В докладе не используются такие термины, как «инициировать конфликт», «зачинщики», а также иные слова, могущие быть недвусмысленно истолкованными в качестве однозначного утверждения о том, кто начал войну.

Таких слов нет ни в 76-страничной англоязычной версии доклада, ни в его 66-страничной русскоязычной версии.

Их не нашло ни одно другое средство массовой информации, успевшее прокомментировать этот доклад – ни зарубежные BBC, Reuter, New York Times, Der Standard, kurier.com.ua, ни отечественные «Коммерсант», Грани.ру, ИА Regnum.

Это и неудивительно. Такого вывода в докладе нет.

В нем (на с.6 англоязычной версии доклада) есть другое утверждение, сильно отличающееся от приведенного в газетной заметке: «...the exact circumstances surrounding the onset of hostilities on 7 August remain the subject of dispute…».

Развернутая цитата (на 8 стр. русскоязычной версии доклада) выглядит следующим образом:
«Все стороны конфликта стремились оправдать применение силы и избранные ими методы ведения боевых действий. В то время как точные обстоятельства начала вооруженных столкновений 7 августа остаются предметом дискуссии, все стороны заявили, что их действия носили «оборонительный» характер – даже в тех случаях, когда основную тяжесть военных дейтвий на себе испытало мирное население противоборствующей стороны. При всякой возможности Amnesty International старалась свести сомнения к минимуму, перепроверяя полученные сообщения и высказанные обвинения через независимые источники. Тем не менее, очень многие из прозвучавших утверждений и заявленных цифр крайне сложно проверить независимым образом».

На той же странице доклада приводится еще одно соображение его авторов: «С самого начала конфликта его отличительными чертами были дезинформация…».

К сожалению, именно эта отличительная черта – дезинформация – продолжает сопровождать освещение и анализ российско-грузинской войны, в данном случае – со страниц газеты «Ведомости».

Несомненно, именно руководству газеты «Ведомости» решать, как поступить в данной ситуации. Со своей стороны, полагаю возможным посоветовать ему ради защиты репутации газеты дезавуировать соответствующее утверждение авторов данной заметки и принести извинения читателям.

Андрей Илларионов
20 ноября 2008 г.

Комментарии

287

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


nagan 23 ноября 2008 | 14:03

интересен сам факт иррациональной любви освободительно настроенных граждан к президенту Саакашвили и свободной Грузии.

то есть -- чем более отморожен и антироссийски настроен фюрер/князёк, тем более он сердцу мил.


israeli_gae 23 ноября 2008 | 14:17

Собственно говоря гн. Илларионов привел еще один пример того , что инормация на русском языке не заслуживает никакого доверия.
В принципе это уже аксиома в течнии несольких последних лет.
Когда русские говорят, что , мол обратимся к фактам, напрашивается вопрос , к каким фактам!?
Фактам , которые вы сами придумали?

В этой ситуации нет смысла дискутировать.


23 ноября 2008 | 15:15

Факты следующе. Г-н Илларионов обвинил "Ведомости" во лжи.
Но, как сразу же выяснилось, соврал он сам.

В докладе AI на чистом английском языке написано, кто и когда начал войну.
Причем - написано от имени AI.

Когда г-ну Илларионову на это указали, он не нашел ничего лучше, как обвинить AI в работе на российские энергокомпании. Сильный ход, не правда ли? Очень убедительно!

Кроме того, он взял и переправил изложенную в докладе AI хронологию событий, мол, все неправда, я знаю лучше, на самом деле было так. Тоже интересный факт!

Вот такие неудобные для вас факты.


cheguevara 23 ноября 2008 | 14:19

во первых нет даты. а во вторых после 5-и дневного интенсивного обстрела грузинских сёл, отказа какойты от переговоров, и эвакуации людей,после спущеных колёс господина попова(посол по особо важным делам россии в грузии)можно было догадатся что будет война. саакашвили обратился к осетинам чтоб они не поддавались русским авантюристам и дал им время 3 с лишным часа чтобы одумались! сели за стол переговоров. вы наверное читали обращение саакашвили осетинскому народу. но что было запланировано в кремле, то тому не миновать! а в это время шла полнлмаштабная арт подготовка по грузинским позициям и сёлам! и ещё, эта статья показывает как жили совместно два народа многие века. не надо было вмешиватся россии в лице какойты,которы даже не скрывал что управлялся на прямую из лубянки.


israeli_gae 23 ноября 2008 | 14:37

Михаил ! Кому вы доказываете!
Совершенно очевидно, что эти люди расматриавют ситуацию с патриотических позиций так
как они это понимают, то есть абсолютная подержка версии власть придержащих.
И приведите им тут самые надежные факты ,они будут гнуть свою версию.

Несомнено, что Георгия была таким же зачинщиком, каким в свое время была Финляндия!

Кстати , любов этих людей немного стоит. Сегодня они любят , завтра закончится хлеб и картошка (а закончатся) , забудут всю любовь ,этих на пики подымут и будут новых героев временьшиков искать.
Если конечно власти их первыми не начнут в крови топить.

Так они живут и давно.


23 ноября 2008 | 15:34

Вот вам еще один верный путинец говорит:

"О выводах аналитиков в интервью Deutsche Welle рассказывает эксперт по России Amnesty International Петер Франк (Peter Frank).

Deutsche Welle: Кто главный виновник совершенных преступлений?

Петер Франк: Мы никого не обвиняем. Да это пока и невозможно, потому что независимые наблюдатели еще не получили доступа ко всем районам, в особенности, в Южной Осетии.
Но одно сейчас не вызывает сомнений: война началась с нападения Тбилиси на Цхинвали."

http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3803996,00.html


23 ноября 2008 | 14:44

Михаил, начинаю Вас понимать. Это замечательно! Вполне по илларионовски. Одна маленькая неувязочка: В выступлении Саакашвили ничего ни про какие 3 с лишним часа "на раздумья" не говорилось. Только про мир и дружбу. Предупреждение о близкой войне жители грузинских сёл получили ДО этого выступления. И снова - речи грузинских деятелей 07.08 днём, т.е. после обстрела и ввода груз. войск в Цхинвал. За сутки до появления там российских. Исключительно "восстановление конституционного порядка". Поймите, не Вы лично, ни Грузия в целом ничего жизнеспособного на лжи не построите. Даже при самой самоотверженной помощи илларионово-латыниных.


cheguevara 23 ноября 2008 | 14:49

вы совершенно правы! кто хочет быть обманутым, он всегда им будет! на любом уровне.это называется горохом об стену. спасибо григорий и всего вам доброго.


24 ноября 2008 | 09:14

Прекрасный пример самокритики. А тут вот на форуме некоторые упрекают грузин в отсутствии критического взгляда на свое поведение. Благодаря Вам мы видим, что это не так.
Успехов Вам и здоровья.


nagan 23 ноября 2008 | 15:27

почему "несомненно"
с чего вдруг "несомненно" - неизвестно.

товарищ из Израиля твёрдо знает, что всё мировое зло сконцентрировано в России.

а остальное есть пропаганда злобной кровавой гебни и одурачивание народа, у которого скоро закончится хлеб и картошка.
-----------------------------------------
Смешные они, эти стариканы из Хайфы.
:) :)


lem 23 ноября 2008 | 17:36

Наслаждайтесь жизнью господа(всех национальностей)спорьте,развлекайтесь, скоро будет не до конфликов где-то у чёрта в заднице.


greg555 23 ноября 2008 | 19:01

Кремль развязал эту войну и абсолютно понятно зачем . Захватить трубу . Кремль почему то считает что все трубы с нефтью принадлежат ему . Вот такое мнение . Выдача паспортов нагнетание отношений с Грузией . Имено запрет продажи вина Боржоми . Закрытие авиаполетов . потом конечно работали спец службы . Кто там стрелял это понятно что начали руские спецслужбы . Почему понятно меня могут спросить . Где факты .
Тут достаточно немного здравого смысла . Возьмите размер гРузии и мощь воруженых сил и сопоставьте с Россией . Это просто в 40 раз больше населения и экономика в 100раз больше воруженые силы . . В такой ситуации абсолютно понятно кто начал первый . Да и мотив Кремля ясен это труба нефтяная . Правда трубу все таки не удалось захватить . Евро союз тут засуетился быстро принял меры .
Второе Война велась на териртории Грузии . Ибо Абхазия и Южная Осетия входит в состав Грузии . То есть ГРузия не нападала на РОсиию а Россия на нее напала .
Поэтому доводы Иларионова верны в даном смысле .


agnusdei 23 ноября 2008 | 21:42

Странно, что, в таком случае, грузинскую трубу вообще не трогали.


23 ноября 2008 | 23:03

Не дотянулись. Просто не успели.


greg555 23 ноября 2008 | 19:08

Представте себе картину живет дядя 2 метра ростом коротист боксер качок его вес 130кило . Это РОссия А его сосед ботаник очкарик 156 ростом тяжелее вилки ничего не поднимал это гРузия .
Можно ли себе представить что этот ботаник нападет на своего соседа. Скорее всего обратное


23 ноября 2008 | 20:33

Расследование покажет. Только мне кажется, что заключение будет опять ни туда ни сюда, что-то типа: Грузия применила силу против мирнг... Эээ, а Россия не адекватно ответила...


24 ноября 2008 | 09:20

Вот и довела их любовь к халяве: напали на качка. А все благодаря своему президенту, любителю жевать галстуки, бегать на четвереньках и клянчить денежку у дяди Сэма.
Бог даст, это пройдет. Все проходит, только вот людей не вернуть.
Успехов Вам и здоровья.


23 ноября 2008 | 22:09

Андрей - потрясающе достойный человек! Глубокое ему уважение.


citycorp 24 ноября 2008 | 00:19

каким образом можно "захватить трубу" даже и не спрашиваю.
а вопрос "зачем" тем более сверхсложен.

люди живут в своём особенном мире,где мозг давно и необратимо расплавлен.

андрей им расскажет - он потрясающий.


24 ноября 2008 | 01:01

"Представитель Минобороны РФ опроверг факт обстрела кортежа президента Польши Леха Качиньского и президента Грузии Михаила Саакашвили, назвав сообщения об этом "не более чем провокацией", сообщает агентство "Интерфакс"."

"не более чем провокация" - это как понять? Правда ведь тоже "не более чем провокация."

"Как передает РИА Новости, с опровержением выступил и МИД РФ. Как заявил агентству замглавы министерства Григорий Карасин, "в очередной раз грузинской стороной желаемое было выдано за действительное".

Т.е. по мнению МИД РФ, грузинская сторона желает обстрела Качиньского и Саакашвили? Ум за разум уже заезжает. Как там в совке был лозунг: "Смерть врагам мирового импереализма!"


24 ноября 2008 | 10:07

"Глава МИД России Сергей Лавров назвал провокацией сегодняшний инцидент на грузино-югоосетинской границе. «Это провокация чистой воды», - подчеркнул он в беседе с российскими журналистами."

Зарвались завравшись.


irakli 24 ноября 2008 | 01:41

Кто это говорит о позоре Грузии? Не российский ли псевдо-патриот "свято" верящий в миротворческие побуждения лиллипутина с вольфовичем?!!!! Лучшеб вам волноваться о несмываемом позоре россии постоянно сопровождающем эту седьмую часть суши втечение всей её недолгой истории. Лищь втечение 30 летнего правления сталина она уподобилась государству и даже почти державе. Всё остальное же время и до и после кремлёвским марионеткам - и царских кровей и кгбшного разлива - диктовали за океанские и европейские державы что можно делать а что нет. Так вынудили этих иуд собственноручно, изнутри развалить кропотливым трудом созданный усатым соцлагерь а потом и "совок". Этот "семинарист-недоучка", княжеский ублюдок, сын прачки и пассынок сапожника говорил тихо, мало и корректно (не употребляя "мочить в сортирах", "дать по морде", "повесить за яйца") тем не менее всегда действовал независимо исходя из интересов своего-СОВЕТСКОГО-народа и заставлял заморских правителей с этим считаться - приняв лапотную россию оставил её ядерной державой во главе соцлагеря, с базой для разработок космических полётов. Последующие "деятели" наготове получив всё это без боя всё развалили, кровными обидами бывшых ближайшых союзников по тупости и жадности превратив в лютых врагов, предпочтя им некчёмных, лживых-выгодников жаждущих присосаться к российской нефте-газовой кормушке, которые чюждую россию любят как чужую дохлую собаку а в кармане кукиш показывают. При умном управлении с такой территорией и природными рессурсами могли бы быть супердержавой номер 1 до которой штатам с китаем былоб далеко - но как в мире только у вас говорят "сила есть ума не надо" не оправдала себя - в 21м веке недостаточно не имея никаких технологий лишь иметь самую обширную территорию, наибольшее количество ядерных боеголовок, распродавать природные рессурсы и пользоваться поддержкой никарагуа, хамаса и хезболлы чтобы стать наконец влиятельной сверхдержавой мирового маштаба, вот вас только и хватает что свою "удаль молодецкую" проявлять с чечнёй, молдовой и Грузией, благо лихтенштейн с люксембургом от вас подальше а тоб и им досталось-что называется стрелять из пушек по воробьям. А в мире ещё не забыли о существовании россии только из-за ядерных боеголовок и российских классиков которые кстати вот как самокритично характеризовали её:
Великие о России:
1. «Умом Россию не понять!» (Федор Тютчев)
2. "Московия - русь тайги, монгольская, дикая, зверинная”. (А. Толстой.)
3. " Народ, который блуждает по Европе и ищет что можно разрушить, уничтожить только ради развлечения”. (Достоевский)
4. " Не народ, а скотина, хам, дикая орда душегубов и злодеев.” (Булгаков)
5. "Наиважнейшею приметою удачи русского народа есть его садистская жестокость". (М. Горький)
5. "В России до сих пор всего две беды - дураки и плохие дороги!" (император Николай I)


24 ноября 2008 | 09:30

Дружище, ну не надо так брызгать слюнями. В истории человечества очень многие страны периодически получали по заднице. Россия - не исключение. Теперь получила Грузия. Ничего, все со временем "устаканится", все пройдет. Не скулите так, а если Вам становится легче при поливании грязью России - ну, что же, поливайте. Сочувствую Вашему горю, но помочь ничем не могу. Мужчина, если Вы таковым являетесь, не должен, получив по соплям, кричать об этом на весь свет. А Вы - вопите. Зачем?
Успехов Вам и здоровья.


ago 24 ноября 2008 | 14:23

- Русская литература настолько велика,что надёргать цитат из такого огромного объёма - было бы желание...И такое желание у кого то появилось.
- А ещё у русских есть такая национальная черта - ругать себя последними словами и при этом внимательно поглядывать на реакцию слушателя.И не дай Бог этот слушатель в знак согласия головой кивнёт - сразу же по этой глупой голове получит.


ago 24 ноября 2008 | 14:31

Кроме того - не факт что эти слова исходили от самих этих уважаемых людей.
Фразы эти вполне могут принадлежать литературным героям
Всяким там Александрам Меньшиковым,Преображенским,Климам Самгиным
и т.д.


inesille5 25 ноября 2008 | 00:34

А вот есть еще мощные умы в нашей русской лит-ре - Ильф и Петров. Удивительно, но что бы ни происходило, у них всегда найдется хрестоматийный персонаж, вполне вписывающийся в совр.эпоху.
Вот, например, наши грузинские собеседники Ираклий и Чегевара. Вдвоем - просто дворник в одном лице. Обидели этого дворника, так он приходил в чужой двор, вставал посредине и начинал орать: сволочи тут у вас живут, мерзость всякая, гадюка семибатюшная.
Жильцам, конечно, дворник был до одного места, а он от этого еще больше злился и еще громче орал.


ago 25 ноября 2008 | 11:28

Хоть и не Ильф с Петровым,но тоже похоже.
Два мышонка из знаменитого мультфильма:

-"Леопольд! Подлый трус! Выходи!"


24 ноября 2008 | 16:48

/О Грузия, ты обожралась дури,/
/Забыв о том, что истина в вине./
/Твой рыцарь был всегда в тигровой шкуре,/
/А нынче шкура есть, да рыцаря в ней нет!/

Розенбаум А.Я.


24 ноября 2008 | 16:48

/О Грузия, ты обожралась дури,/
/Забыв о том, что истина в вине./
/Твой рыцарь был всегда в тигровой шкуре,/
/А нынче шкура есть, да рыцаря в ней нет!/

Розенбаум А.Я.


24 ноября 2008 | 06:21

Впечатление, что г-н Илларионов помимо вашингтонского института устроился ещё на полставки у Ссаки, благо денежки идут из одного и того же источника.


24 ноября 2008 | 15:05

Ираклий, Вы не заметили изменения отношения к Грузии и её действиям в США и Европе? Сравните тональность и содержание августовских и сегодняшних материалов тамошних СМИ. Обратите внимание на коррекцию высказываний европейских политиков. ВВС сложно заподозрить в любви к России и тем более к Путину. Посмотрите:
http://www.inosmi.ru/translation/245312.html .
О чём это говорит, как Вы думаете?
Вы считаете - это действмя России привели к национальному унижению Грузии, Россия в этом виновна и должна за это ответить? Хм. Дело Ваше.
Я считаю: Унижение Грузии - дело рук её собственных правителей. И мне непонятна их поддержка ВСЕМИ грузинами. Теряешь уважение ко ВСЕМ. Это обидно.
С Саакашвили и Ко понятно: Это минигитлер, который всеми правдами-неправдами будет это чувсво унижения эксплуатировать просто для удержания власти.
Вы верите в заинтересованность США в будущем Грузии? Вспомните судьбу З.Жвании и с какой охотой "эксперты" ФБР подтвердили "несчастный случай".
18 лет независимости - совершеннолетие. Начинается взрослая жизнь. От детско - подростковых комплексов пора отказыватся. Иначе...


dmitriy_p 24 ноября 2008 | 15:45

Очень странное заявление дал г-н Илларионов - простой переход по его же ссылкам показывает, что "соврамши" здесь совершенно не авторы статьи в Ведомостях...
1.Цитата из русскоязычной версии доклада АИ (первая фраза в описании хода боевых действий!): "Сам конфликт - с момента нападения грузинских войск на Цхинвали ...";
2.Цитата из Ведомостей: "Amnesty International подтвердила, что августовский конфликт в Южной Осетии инициировала Грузия ..."
3. ИНИЦИИРОВАТЬ - стимулировать начало чего-либо.
(Толковый словарь обществоведческих терминов. Н.Е. Яценко. 1999)


irakli 24 ноября 2008 | 21:45

О "позоре" Грузии говорят как-раз таки кремлёвские мечтатели-лично я не вижу ничего позорного в том что наша страна попыталась противостоять интервенции иннородцев и на первом этапе очень даже получилось (http://vazhno.ru/important/article/13238/) - именно взбешенные таким отпором, потерями и неспособностью ваших "хвалённых вояк" прямым контактом выбить намного более малочисленные, менее опытные и хуже вооружённе Грузинские войска с их позиций лиллипутинская свора прибегла к уже испытанному в чечне методу скопированному от америкосов-начали с воздуха бомбить все города Грузии в том числе и жилые корпуса с больницами, причём каждый раз делая это под утро (как и в 99м взрывы в москве, волгодонске и провалившееся в рязани)-тэррорист взяв заложников шантажирует их семьи. В результате нашим войскам приказали отступить-и слава богу-тут недоумок саак оказался умнее идиотов/лиллипутов а тобы дал им повод опять всю Грузию аннексировать, уничтожить пол населения и разбомбить с ВОЗДУХА всю армию. Для справки: по оценкам вашихже военных вооружённые силы Грузии всего 28 тысяч-из которых 2 тысячи в ираке и точно не знаю сколько ещё в афгане с югославией, танков и БТРов 250 в целом, есть несколько быстроходных катеров а в 2005м для участия в параде рентовали у турции несколько военных самолётов. С двух фронтов в Грузию вторглось 80тысяч лиллипутинцев, не считая ёщё мародёрствующюю шваль с северного кавказа, только через рокский туннель притащили 1200 танков (зарубежные комментаторы присутствовавшие при этом недоумевали-зачем столько для маленькой Грузии-с таким количеством брони моглиб всю европу покорить-оттуда и убыток в $1.5 миллиарда за парвые 5 дней, вот и воровали БУшные унитазы как компенсацию), 80 российских бомбардировщиков бомбили Грузинские населённые пункты и позиции. Если при таком дисбаллансе ктото в россии ожидал другого исхода 5дневной войны у него наверняка комплекс неполноценности своего правительства. Позор стране где скинхеды в центре столицы безнаказанно убивают по этническому признаку, (кстати "лицо кавказской национальности" - чисто российская, пренебрежительная, тупая кличка так-как такой национальности или рассы в природе не существует) и где день рожденья гитлера в центре столицы отмечают потомки тех кто сражался с фашизмом. В Грузии между прочим нацистов и скинхедов в отличие от россии никогда не было и не может быть да и евреев никто не преследовал. А если около 200 убитых осетин (на 80% вооружённых мародёров) достаточно чтоб придурку сааку стать фашистом и даже фюрером, то как быть с мразью взрывающей жилые корпуса с ПО-НАСТОЯЩЕМУ своими гражданами (даже и этнический) заведомо делая это под утро-побольше жертв а значит и предлога чтобы стереть с лица земли свойже сепаратистский регион с десятками тысяч его жителей (для непосвящённых-в 99м взрывы в москве, волгодонске и провалившееся в рязани), кто намеренно потравил газами сотни зрителей норд-оста, кто отдал приказ о штурме заминированной школы в беслане заведомо пожертвовав сотнями детей и их родителей для собственного иммиджа "железной леди"-присуждать премию "человека года", или отдавать 99% голосов на выборах-странная логика. А что до российских Грузин-почемуто всегда всеми уважаемые и таллантливые люди: Олег Басилашвили, Нани Брегвадзе, Григорий Чхартишвили (Окунин), Вахтанг Кикабидзе остро окритиковали преступную агрессию россии против Грузии, последний даже отверг какойто орден вручённый ему кликой бомбящей его народ. Зато лиллипутов поддержали две дешёвые, бездарные, скандальные проститутки муж. и жен. полов Грузинского происхождения-о. кушанашвили("герой россии")и тина канделаки(светская бл пардон московская львица типа к. собчак)-ренегаты гонимые из Грузии в россию презрением соотечественников за их бездарнось и аморальное поведение-в москвеже именно это наряду с лизоблюдством принесло им славу и богатсво. У кремлёвской политики поистине завидная поддержка не только в мире но и внутри "державы".


25 ноября 2008 | 10:17

Смешно даже вступать в дискуссию со столь "убежденным" в своей правоте оппонентом.
Ну, обосрались "робкие грузины", ну, не научили их старшие товарищи из США воевать, как ни старались.
Ну, показала себя во всей националистической красе грузинская "интеллигенци".
Пройдет, все пройдет.
Позор забудется, отношения наладятся. Русский народ незлопамятен. Я, лично, даже к Вам и даже после Вашего словесного поноса, отношусь с пониманием и сочувствием. Мне Вас жалко, только одно удивляет меня в грузинах: они очень любят плакаться после того, как получили "ата-та" по попе.
Крепитесь, все будет хорошо.
Успехов Вам, здоровья и душевного равновесия.


24 ноября 2008 | 22:38

Грузия потеряла:
1-е: Человеческие жизни своих граждан.
2-е: Начав убивать осетин навсегда закрыла для себя возможность жить с ними и абхазами в одном государстве. Т.е. - территориальную целостность.
3-е: Руководители Грузии предстали перед всем миром убийцами, лжецами и провокаторами, которых грузинский народ единодушно поддерживает. Т.е. поддерживает именно убийства и ложь.
4-е: Как следствие - Грузия потеряла доверие и уважение. ЧЕСТЬ. И это относится не только к одним руководителям.
Ираклий, если Грузия Вам дорога - бросте Вы повторять ложь. Слышал: "Впервые со 2-ой мировой войны российские генералы обращенны в бегство". Кому лучше от этих баек? Чего Вы хотите ими добится? Сами-то понимаете?
Наберитесь мужества взглянуть на ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ и избавится от комплексов. Ложью можно добится только одного: Вас перестанут замечать. Это именно то, к чему Вы стремитесь. Тогда Вы очень близки к цели. Чуть-чуть осталось.
Но позор за ложью не спрячешь.


25 ноября 2008 | 04:55

Но Вы именно это и делаете сейчас. + выдаете желаемое за действительное. К Вашему сведению, грузины с осетинами и абхазами живут вполне мирно. С сепаратизмом, инспирированным Москвой борются и сами осетины и абхазы, так же, как и с оккупацией. Мы жили и живем в 1 государстве. Просто есть территории, оккупированные Вашей родиной, где хотят имперские амбиции реализовать через сепаратизм. Если бы была вражда на национальной почве - ни 1 осетина и абхаза не осталось в живых там, куда бы достала рука "кровавых грузин". Этого не будет никогда, как бы руководство Вашей страны ни желало этого. И именно поэтому началась война тогда, когда европа потребовала от РФ возвращения беженцев, а это не одни грузины, но и осетины с абхазами тоже. А "лужковым - кириенковым" это не надо, они уже по нескольку раз продали их имущество на оккупированных территориях. Ваши 4 пункта исходят из неправильной предпосылки и недостаточного знания сути дела. А она в том, что не все осетины и абхазы отказываются от своей родины - Грузии. А кто отказываются - это их выбор, который они навязывают силой рус. оружия другим, отдавая родину на откуп оккупантам. А оккупантов у нас было столько, что многих имена уже и историки не помнят. Бывали периоды, когда гос. вообще исчезало, (последнее по времени - советский период) и ничего, выжили. Пройдет и это нашествие. Проблема не в этом, а в том, что это не должно происходить в 21 веке. Уже не должно существовать гос. с империалистическими замашками и методами достижения своих целей. Таких, как РФ, ваши правители не соответствуют современному миру. К чему это приведет - увидим в самом ближайшем будущем...


25 ноября 2008 | 09:29

Говорить об этой войне и не затрагивать предыисториии вооруженного конфликта - все равно что выдергивать слова из контекста. Война между Россией и Грузией началась не 8 августа, а гораздо раньше. Россия всеми своими предшествующими действиями провоцировала Грузию на применение оружия. Была ли Россия миротворцем в истинном понимании этого слова? И могла ли она вообще быть нейтральной, имея общие границы с грузией? У кого нибудь есть сомнения, чью сторону она занимала в этом конфликте?
Какие цели преследовала в этом конфликте Грузия, понятно каждому.
А что мы знаем о том, какие цели преследовала Россия. Установить мир в этом регионе? Сохранить целостность суверенного государства, де-юре признанную самой Россией?
Тихой сапой территории ЮО и Абхазии становились российскими анклавами с марионеточными правительствами, чего стерпеть Грузия, как всякое уважающее себя государство никак не могло. По нарастающей шла эскалация конфликта, как вооруженного, так и политического. С обеих кофликтующих сторон происходило безудержное накопление вооружений. Война в таких условиях была неизбежна. Что сделала Россия для предотвращения конфликта? Она перевела конфликт в мирное русло? Способна ли она была это сделать изначально иначе, чем через вооруженный конфликт? Если сама не справлялась, то почему не привлекла мировое сообщество, к которому теперь аппелирует.
Кто- нибудь может сказать, что Россия не готовилась к войне с Грузией? Целенаправленно проводились учения, для перемещения большой группы войск и тяжелой техники на Кавказ Россия вышла из ДОВСЕ, на территориях ЮО и Абхазии создавалась военная инфраструктура, для перевозки бронетехники восстановлена ж/д в Абхазии, туда же были переброшены наши элитные части.
Хотела ли войны Россия? Безусловно не хотела, но готовилась к маленькой победоносной.
Хотела ли войны Грузия? Тоже не хотела, но готовилась к маленькой победоносной. В итоге ситуация достигла критической массы, при которой малейшая провокация запускала цепную реакцию.

Дальнейшие события правдиво описываются в обсуждениях на этой странице.

P.S. Достигла Россия своих целей в этом конфликте?
Достигла Грузия своих целей в этом конфликте7


nkh Николай Хмелевский 25 ноября 2008 | 12:14

Летом 1944 г. подавляющие силы Красной армии вторглись в Германию. Одновремено с этим в тылу германской армии был высажен десант армий Англии и США. Вторжение сопровождались сплошными бомбардировками, артобстрела мирных городов, в том числе неуправляемыми ракетными снарядами типа "Катюша". Окупация сопровождалась массовым мародерством, изнасилованиями, убийством мирных жителей. Законно избранное правительство Германии было свергнуто. Страна была расчленена.На ее территории образовались 2 марионеточных государства.

8 августа силы грузинской армии подвергли обстрелу...
конфликт нельзя изучать с середины


25 ноября 2008 | 19:57

Уважаемый Николай, приведенными историческими параллелями Вы предвосхищаете для Грузии, Абхазии и Южной Осетии прекрасное будущее в составе единого федеративного государства - ФРГ. Условия для этого в форме экономического и политического кризиса в стране-правопреемнице СССР созревают.


david_a_tbilisi 25 ноября 2008 | 14:30

Г-н Тортиле
п1. Да - грузия потеряла своих Граждан. О причинах много было сказано. Но самая главная причина - потерпел крах и был окончательно похоронен миф о "Миротворчестве" России на Кавказе. Это самые обычние окупационние воиска без всякого мандата и пока они в Грузии и не будут заменени деиствительно незаинтересовани миратворцами, никакого мира здес не будет.
п2. Вы забыли приписат что это мечта каждого русского великодержавника, которые радуются что приумножили русских земел. Ох как вам этого добра не хватала...
п3. Удивительно - но вес мир нам помогает востанавливат инфраструктору, а не вам. А два новоявленних бантустанов никто не признает. Странние люди живут во всем мире.
п4."Грузия потеряла доверие и уважение. ЧЕСТЬ." Вы опят забыли приписат - в ваших глазах, в ваших - большевикской-великодержавно-фашистскоий смеси. Я горжус этим, что вы нас не уважаете г-Тортила.
Насчет чести. Могу поздравит - это вы точно не потеряете никогда, так как невозможно потерят то что у вас нет и не были никогда - не у большевиков, не у новых продолджателей ихних дел.
Чут не забыл "Вас перестанут замечать". Я мечтаю о том дне, когда великодержавная Россия этого сделает и свои велики взори обратит на тех, кто этого в отличие от Грузии деиствительно заслужили - Северная Корея, Венесуела, Судан, Хамаз, Хезбола и т.д.


irakli 25 ноября 2008 | 23:30

О позоре, тупости, трусости, предательстве и лжи уж в россии помолчали бы-вся ваша скудная история сплошь нашпигована этим добром. Хотя таким как вы видать по душе когда ваши "вожди" вас держат в страхе, травят как крыс газами и дубинкой по башке-лишьбы постоянно приговаривали при этом: мы русские самые сильные, никого не боимся, нам никто не нужен, у нас всё есть, мы "самодостаточны"-это аутотренингом называется и психологи прописывают его закомплексованным пациентам с чувством неполноценности. Вот лиллипуты этим ваши страхи и подпитывают. И не надо лицемерно сокрушаться о погибших-как в россии наплевательский относятся к человеческим жизням-и своих а чужих тем более-это знают повсеместно и все. И при царях и при большевиках а сейчас и того хуже. Бурлаки, крепостные до конца 19го, а как Суворов негодовал когда солдат тысячами низачто жертвовали, да и в августе также было (http://vazhno.ru/important/article/13238/). Живи вы в 37м навернякабы НКВшными доносчиками были и под шумок борьбы с врагами сводилиб счёты за свои мелкие обиды. Видал я в армии таких как вы-кавказцам туалеты мыли и сапоги чистили-отсюда и затаённая патологическая ненависть, страх и благодарность "отцам защитникам" за возмездие "наглым бассурманам". 200 лет великий "миротворец" россия на кавказе-и кровь реками-допустим в Грузии кровопийца саак, а чтоже на северном кавказе? А скинхедов в москве и питере Тбилиси финансирует? Испытанный метод древних империй: "разделяй и властвуй", сей рознь-так действовали турция с ираном-теперь и "единоверная" рашка очнулась спустя сотни лет с несбыточной мечтой наконецто стать державой. Кстати "робкие Грузины" татаро-монгол через 100 лет вышвырнули со своей земли, а рашка 300 лет под ними была. Герой 1812го Петре Багратиони-единственный из российских генералов уважаемых Наполеоном-тоже из "робких Грузин", и спасший вас от полного уничтожения ненавидящим ваш этнос гитлером Сталин, и первым взвивший флаг над рейхстагом Кантария и многие другие (http://kavkazcenter.com/russ/content/2008/08/17/60300.shtml)-техже кровей. За свою долгую историю Грузия пережила империи не в пору рашке-поНАСТОЯЩЕМУ великие и могучие-эту тем более переварит. А когда китай с японией начнут защищать своих "граждан" у вас в сибири и на дальнем востоке и станет кремлю не до нас, родственные народы кавказа без "бескорыстного посредничества" северного соседа с присущей мудростью сами бескровно решат свои взаимоотношения, кремлёвские холуи-ренегаты вроде кокота и багашки к вам побегут-вот намилуитесь! Будете кайфовать от собственной самодостаточности-гонять на ладах и запорожцах, без заморского мяса с молоком лаптями щи хлебать и запивать палённой водкой лицензированной самим онищенко-только потравившись как же без европейских медикаментов? Жаль будет достойных людей вроде Илларионова. А запустят нефте- и газопровод для европы в обход лиллипутов посмотрим какой острой тогда будет рэакция в мире на аннексию-зависимости от зажравшихся варваров никто не потерпит.


bibigon 26 ноября 2008 | 15:34


Дорогой Ираклий.
Я читал вас на других форумах, ещё весной, где вы доказывали, что "победоносная грузинская армия дойдёт до Москвы". ( вы ж мнгостаночник :)))))))

Ну извините, не дошла до Москвы. Даже до Цхинвала по настоящему не дошла.

Так что зря вы так нервничаете и брызгаете слюнями.

Хотя я понимаю, поражения подобного рода сильно бьют по национальным чувствам, особенно маленьких и не очень вменяемых людей.


bibigon 26 ноября 2008 | 15:42


позитив:
истерика тбилисско-московских полуинтеллигентов не может не радовать

пока у нас такие дебильные враги (имею в виду побитых плюющихся генацвале) --- можно жить спокойно.

:)


irakli 27 ноября 2008 | 05:00

Вот и первая тампекс-туалетомойка отозвалась, БУшных унитазов понавозили так что не соскучещься. В твоих словах козёл не меньше лжи чем в "информации" орт - "эхо москвы" единственный разносторонний российский канал который я читаю и только с августа этого года - остальные сливают парашу рассчитанную на даунов как ты. Так что насчёт весны и других форумов неувязка - подучись врать "мнгостаночник" - по ним видать сам лазиишь. А враждовать с тебе подобными шакалами позорно - размечтался - врага тоже достойного выбирать надо.Ты даже имя своё обнародовать боишься - за какойто сучьей кликухой спрятался.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире