echomsk

EchoMSK

22 июля 2017

F

Глава государства ответил на вопросы учеников центра и ознакомился с их проектными работами.

Президенту продемонстрировали, в частности, прибор для лабораторных анализов крови – так называемую «Лабораторию будущего», – который, по словам создателей, сможет заменить несколько исследований одним. В.Путин также ознакомился с устройством, которое позволяет осуществлять беспроводную подзарядку беспилотников, используемых для осмотра линий электропередачи. Кроме того, юные ученые показали главе государства предлагаемую ими технологию компьютерной обработки рентгенографических снимков и проект «Лунная оранжерея», в рамках которого исследовались возможности выращивания растений в условиях лунной гравитации.

Образовательный центр «Сириус» был создан на базе олимпийской инфраструктуры по инициативе главы государства в декабре 2014 года. Цель работы центра – раннее выявление, развитие и дальнейшая профессиональная поддержка одарённых детей из всех регионов России, проявивших выдающиеся способности в области искусств, спорта, естественно-научных дисциплин, а также добившихся успеха в техническом творчестве.

Ежемесячно в центре проходят бесплатное обучение 600 детей в возрасте 10–17 лет, которых сопровождают более 100 преподавателей и тренеров. Образовательная программа, рассчитанная на 24 дня, включает в себя как занятия по специальности, так и развивающий досуг, мастер-классы, творческие встречи с признанными в своих областях профессионалами, комплекс оздоровительных процедур, а в течение учебного года – общеобразовательные занятия.

* * *

Начало беседы с учащимися центра «Сириус»

В.Путин: Добрый день, дорогие друзья!

У вас заканчивается смена и заканчивается учебный год. Поэтому будем считать, что наша встреча приурочена к этим событиям.

Но в начале нашей встречи и беседы – надеюсь, она будет интересной для всех – хотел бы вернуться к тому, с чего мы начали и как возник вообще этот проект «Сириус».

Вы знаете, что во всех странах, где проходят крупные международные соревнования, в частности Олимпийские игры, очень остро всегда стоит вопрос, что делать со зданиями, с сооружениями, с инфраструктурой, которая построена для проведения этих крупных международных соревнований. Такой вопрос стоял и перед нами, перед Россией, перед городом Сочи, и мы по-разному планировали использовать всё, что здесь понастроили. А понастроили очень много: Сочи изменил, по сути, своё лицо очень серьёзным образом, стал крупным международным курортом.

Но мне хотелось, чтобы к этому было добавлено ещё что-то, что было бы действительно достойно того, чтобы это называли олимпийским наследием. И вот так сначала возникла идея создания здесь спортивных центров, причём по тем направлениям, которые для нас являются традиционными и где у нас есть, как сейчас модно говорить, хорошие, большие компетенции. Это, конечно, прежде всего, зимние виды спорта, поскольку у нас была зимняя Олимпиада, и искусственный лёд здесь в большом количестве был понастроен, поэтому прежде всего я подумал о хоккее, о фигурном катании.

Ну а потом размышлял на эту тему, и мне пришла в голову простая мысль: а почему только  спорт – почему только спорт, где у нас есть хорошие компетенции, наработанные десятилетиями? У нас есть и другие компетенции, например в науке, в образовании, в художественном творчестве. Мы всегда гордились, весь мир всегда восхищался и нашими музыкантами, нашим балетом. Потом я вспомнил, ведь у нас есть и специализированные учебные заведения, ещё в советское время созданные и функционирующие до сих пор. Это не только десятилетки при консерваториях, но и физико-математические школы, химические школы, потом возникли биологические классы.

Всё это – то, что нам нужно не только сейчас, а то, что нам нужно будет и в ближайшем, и в более отдалённом будущем. Вот так, постепенно-постепенно я пришёл к выводу, что нам нужно создавать комплексный центр. Поделился с некоторыми своими коллегами в Москве, и люди очень интересные, очень грамотные, как сейчас говорят – продвинутые, хорошие специалисты, – они, правда, не мне это сказали, а сказали через наши общие связи, высказывали вслух идеи – какие: «Ничего у вас не получится». Я говорю: «А почему это ничего не получится?» – «А потому что эти ваши хоккеисты, если их всех вместе соберёте, – они здоровые такие парни, начнут с того, что набьют морду этим математикам в очках «велосипедиками»». (Смех.)

У меня, честно говоря, определённая тревога возникла, а потом я поговорил с выдающимися хоккеистами, с выдающимися, которыми мы  гордимся по праву. И они мне говорят: «Ничего этого не будет!» Я говорю: «Почему?» – «А потому, что наши ребята, те, которые добиваются в спорте хороших результатов, – они знают цену победы, знают цену успеха, знают, что для этого нужен и талант, и трудолюбие, и они точно совершенно будут ценить это в других».

Как мне руководительница центра говорит, по её мнению – именно так всё и сложилось. И это говорит о том, что этот проект придуман не зря, он удаётся, и я хочу с этим вас поздравить, прежде всего вас, потому что это ваша заслуга.

И.Зейналова: Сейчас мы и увидим тот самый недетский разговор, наверное – очень важный не только для детей, которые будут Вас спрашивать, но и для нас. Мы узнаем, о чём они думают и чего они хотят на самом деле, потому что взрослые часто этого не понимают. Мы постараемся минимизировать наше участие, будем даже не как модераторы, а просто будем рядом с детьми. И поэтому сразу же перейдём к вопросам.

Ребята, тяните руки, вставайте, представляйтесь. У вас всех есть возможность задать свой вопрос Президенту.

Реплика: Здравствуйте, Владимир Владимирович.

Меня зовут Артём. Прежде всего хочу Вас поблагодарить за это место – в общем, спасибо Вам за «Сириус». Думаю, меня весь «Сириус» поддержит.

В.Путин: Кстати, Артём, могу похвастаться, что и название тоже я  придумал. Долго думал, как же так придумать, чтобы всё сочеталось в вашем будущем учебно-воспитательном заведении, чтобы было понятно, что здесь собрались талантливые, яркие молодые люди, устремлённые в будущее. Когда я сам себе сказал – яркие, сразу вспомнил, что самая яркая звезда на небе – это Сириус. Вот так возникло название, кстати говоря. По-моему, удачное, да?

Реплика: Полностью согласен.

Вообще у меня направление – наука, но вопрос у меня не научный. Я активный пользователь интернета, и как у активного пользователя интернета у меня такой вопрос: пользуетесь ли Вы  социальными сетями или, может быть, планируете ими пользоваться? Допустим, когда после тяжёлого рабочего дня Вы приходите отдыхать, листаете ли ленту Instagram или смотрите YouTube?

В.Путин: У меня тяжёлый рабочий день заканчивается так поздно, что мне уже не до Instagram: я думаю, как бы мне быстрее до койки добраться, до постели. (Смех.) Поэтому если честно, то сотрудники моего аппарата, Администрации, конечно, очень активно используют интернет во всех его ипостасях, но я лично практически этим не пользуюсь.

И.Зейналова: Кстати, у них совершенно своя какая-то терминология: «теги», «ники». И, если бы Вы пользовались, какой «ник» Вы себе выбрали бы, потому что миллион аккаунтов, которые называются «Владимир Путин», real Vladimir Putin?

В.Путин: Я знаю, что полно всяких аккаунтов, где-то около 5 тысяч, по-моему. Я не имею ни к одному из них никакого отношения, так, чтобы вам и другим пользователям было понятно. То, что там пишут от моего имени, это не я. Но я надеюсь, ничего дурного они там не пишут, но во всяком случае это не я. Это первое.

Второе, что касается ников. Это же псевдоним. Я, как вы знаете, начинал свою работу в органах внешней разведки, и я пользовался иногда в силу технологической необходимости псевдонимами, но сейчас для меня пользоваться псевдонимом просто нелепо, никакого ника я бы, конечно, себе выбирать не стал, просто под своим собственным именем. Кстати говоря, на мой взгляд, это нормально было бы для всех, а чего прятаться за какими-то псевдонимами? Я в разведшколе учился когда, у меня был псевдоним «Платов», но у всех были псевдонимы, потому что работа такая, которая предполагает определённый уровень конспирации. Здесь-то зачем. чего прятаться-то? Мне кажется, что здесь, наоборот, если человек делает что-то достойное, интересное, то, чем он может гордиться, – наоборот, надо сказать, кому это принадлежит. Зачем прятаться за псевдонимом? Мне чего-то не очень понятно. Но во всяком случае я, по-моему, вам ответил.

И.Зейналова: Мы тоже не прячемся. Эта трансляция сейчас идёт не только на телеканале НТВ, но ещё и на сайте ntv.ru, ещё (я кучу новых слов узнала, между прочим, при подготовке) в аккаунте нашего канала «ВКонтакте» и на видеохостинге в YouTube. Так что все могут сейчас наблюдать за нами.

С.Малозёмов: И я хотел бы обратить внимание, что интернет-трансляция даёт нам некоторые технические возможности, которых не даёт, к сожалению, пока телевидение. Например, у нас в студии стоят две коробочки на стойках – это камеры 360 градусов. Они ведут объёмную трансляцию, показывают всё, что здесь происходит вокруг них в студии. И самое главное – можно выбрать себе на мобильном устройстве или на компьютере тот сегмент студии, который вы хотите рассмотреть, приблизить его. И, например, ваши родители или ваши друзья – все, кто здесь собрались, – они могут за вами прицельно смотреть, чем вы тут занимаетесь во время того, как идёт недетский разговор.

Е.Колыванов: В общем, мечта разведчика.

Давайте всё-таки перейдём к вопросам, да, ребят?

Вопрос: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Меня зовут Иван.

Для нас не секрет, что быть Президентом – это очень тяжело, очень большая ответственность лежит на Ваших плечах. И у меня чисто человеческий вопрос: хотелось ли Вам хоть на один день снять этот груз, стать не Президентом – и что бы Вы сделали в этот день?

В.Путин: Вы знаете, я считаю себя обычным человеком. Правда, работу, которой я  занимаюсь, обычной не назовёшь, естественно, – в силу определённой специфики. Но всё-таки я живу нормальной, обычной жизнью. Просто есть определённый уровень нагрузки, конечно: и моральной, и психологической, и физической. Но всё-таки  я живу нормальной, обычной жизнью, то есть не тогда, когда есть время, а я выстраиваю график своей работы таким образом, чтобы у меня находилось время и на какое-то творческое развитие, на то, чтобы музыку послушать, спортом позаниматься, со своими друзьями пообщаться. Я специально выделяю на это время. Но я привык так жить ещё задолго до того, как стал Президентом. Для меня мало что изменилось, кроме определённой специфики, связанной с отправлением своих президентских функций.

Поэтому ничего такого особенного я  здесь не вижу, и ничего такого особенного я  не предполагал бы сделать, если бы освободился от этого груза, как Вы сказали. Но когда-нибудь мне придётся это сделать: всё равно есть предусмотренные Конституцией сроки исполнения Президентом своих обязанностей.

Вы все молодые люди, но, наверное, знаете, должны знать, что у меня была возможность, меня даже упрашивали в своё время Конституцию поменять. Я не стал этого делать, не намерен делать этого в будущем. В Конституции всё написано. Нужно ли мне дальше продолжать свою работу в этом качестве, я ещё не решил, я ещё посмотрю. В 2018 году, как вы знаете, выборы. До начала избирательной кампании ещё время есть, поэтому посмотрим. Но в целом, я считаю, что живу нормальной жизнью с определённой спецификой, которая есть, мне кажется, в каждом виде деятельности.

Смотрите, здесь же есть ребята творческих профессий: музыканты, будущие артисты балета. Мы знаем, что такое быть классным музыкантом или классным артистом балета: это пахота с утра до ночи. Я когда смотрю на некоторых своих друзей-музыкантов высокого международного уровня, они же пашут по 12, по 15 часов в день. У них же, если на струнных инструментах играют, там чуть ли не до крови мозоли. Вот что такое – посвятить себя какому-то конкретному делу. Или в балете, юноши и девушки балетом занимаются, это же тяжелейший труд, просто запредельный. А возьмите карьеру учёного – это вообще люди своеобразные: они же так погружаются в то, чем они занимаются, что по сторонам уже ничего не видят иногда.

Но я думаю, что человек всё-таки должен быть разносторонне развитым. Поэтому, честно говоря, я и придумал такую структуру «Сириуса», именно для того, чтобы вы  и ваши сверстники, которые сюда приезжают, занимаясь по определённым направлениям углублённо, имели бы возможность общаться со своими сверстниками, которые занимаются другими видами деятельности. Спортсмены посмотрели бы, как живут, над чем работают и как думают ребята, которые наукой увлечены, например математикой, биологией, химией, а они, в свою очередь, посмотрели бы, чем занимаются и как настраиваются на работу, и чем живут ребята, занимающиеся балетом, музыкой. Чтобы это общение помогало вам развиваться, причём развиваться многосторонне. На мой взгляд, это как раз и получается здесь, в «Сириусе».

Я и свою собственную жизнь стараюсь так выстроить – иногда получается, иногда не очень, но во всяком случае настраиваюсь я именно на это.

Вопрос: А что бы Вы сами выбрали: науку, искусство или, например, спорт, если была бы возможность?

В.Путин: По-моему, я уже выбрал. (Смех.)

Реплика: Политика.

В.Путин: Конечно.

Реплика: Спасибо большое.

С.Малозёмов: Вопрос из-за Вашего левого плеча. Пожалуйста, представляйтесь, не забывайте.

Вопрос: Здравствуйте, меня зовут Мария. У меня такой вопрос: если у Вас есть свободное время, то чем Вы любите больше всего заниматься, и занимаетесь ли Вы творчеством? И каким?

В.Путин: Маша, смотри, я же только что рассказывал, что времени очень мало свободного, но я стараюсь, просто у меня график, скажем так, временной: в определённое время я стараюсь заниматься определёнными вещами. Я отвожу определённое, и немаленькое, время на занятия спортом, на то, чтобы музыку послушать, пообщаться с друзьями – на всё это я целенаправленно выделяю время по графику. Если этого не делать, то ничего не будешь успевать. Но есть ещё один секрет: чем больше делаешь, тем больше успеваешь, – это точно, нельзя себя жалеть. А чем я занимаюсь, я уже сказал: люблю почитать, скажем, историческую литературу, люблю музыку послушать, спортом позаниматься, вот, собственно, и всё, с друзьями пообщаться. Как все, как и вы.

И.Зейналова: А вот теперь вопрос с нашей трибуны.

Вопрос: Здравствуйте, Владимир Владимирович! Я хочу у Вас спросить: а чем Вы собираетесь заняться после того, как уйдёте с поста Президента?

В.Путин: Я пока не решил, ухожу я с поста Президента или нет. Только после того, как я отвечу себе на этот вопрос, я буду думать о следующем шаге.

В мире много интересных занятий. И это не значит, что я должен сесть и заниматься только мемуарами. Ведь можно той же политической деятельностью заниматься вне рамок президентских обязанностей, можно ведь и так. Есть общественные организации, есть другие очень интересные для меня направления, например экология. Я очень люблю, мне очень нравится это направление, считаю очень перспективным для сегодняшнего дня и для будущего. Если вы обратили внимание, я несколько лет подряд выезжал с учёными на различные мероприятия, связанные с охраной редких животных: тигров, медведей, белуг и так далее. Мне очень нравится, меня это захватывает, поэтому я найду, чем мне заняться. Сначала нужно ответить на главный вопрос.

Вопрос: Здравствуйте, я Ильина Дарья из Великого Новгорода, направление «живопись».

У меня такой вопрос. Вы поддерживаете многих русских художников, которые закончили ведущие вузы России. Как ребятам из регионов попасть в эти вузы, если существует такая проблема, что многие региональные школы – не московские, не санкт-петербургские – просто не поддерживаются и не рассматриваются для того, чтобы была единая программа для поступления в эти вузы? То есть у талантливых художников, возможно, иногда нет шанса даже попасть, потому что они не рисуют под определённую школу.

В.Путин: Вы знаете, вопрос для меня непростой, и я не очень понимаю, что значит рисовать под определённую школу. Но я думаю, что если человек хочет добиться какой-то цели и знает, что в том или ином высшем учебном заведении есть какие-то требования, значит, нужно стремиться к тому, чтобы эти требования выполнить. Значит, нужно знать, какие конкретно требования, и нужно сделать всё, особенно при современных способах дистанционного образования. Наверное, это не самый простой выбор, не самый простой вариант решения проблемы, но когда человек лично для себя решает что-то делать, то надо искать пути, надо проявить талант, настойчивость.

Что касается административных структур, то, конечно, мы постараемся сделать всё, особенно на региональном уровне, чтобы поддержать эти художественные школы. Они у нас традиционно создавались на протяжении предыдущих десятилетий. И многие, кстати, работают весьма успешно. Но нацелены они на то, чтобы выпускники этих школ поступали в два-три высших учебных заведения в Москве и в Петербурге. Но этого я не могу сказать. И если вы считаете, что на это нужно обратить внимание, мы это сделаем.

А потом, вы знаете, когда человек действительно очень талантлив, совсем талантлив, то его заметят всё равно. Он  приедет в институт Репина в Петербург либо в московские институты – я уверен, мимо такого человека не пройдут преподаватели.

И.Зейналова: Владимир Владимирович, ведь правда талант невозможно померить точным прибором, это очень вкусовая вещь. И вопросы, которые Вам сейчас задают, это про нечто человеческое, что тоже прибором померить невозможно – можно только сделать для себя какие-то категории, то есть решить для себя, что важно.

Вы можете сейчас назвать три главных ценности в Вашей жизни, три главных вещи в Вашей жизни?

В.Путин: В моей или вообще?

И.Зейналова: Для Вас, вообще для Вас.

В.Путин: В жизни?

И.Зейналова: Да.

В.Путин: Почему три, почему не пять?

И.Зейналова: Потому что мы  проводили, специально готовясь к беседе, социологический опрос среди пользователей «ВКонтакте»: а для них что важно? И для нас как раз важно понять, то есть эти неизмеримые вещи – их можно же только сравнить, а насколько мы, взрослые, понимаем тех, кто придёт нам на смену.

В.Путин: Ну, ладно, всё, я выиграл время, пока Вы отвечали, за это время подумал. Что бы я мог сказать? Три, если говорить о трёх главных ценностях в жизни, я бы назвал так: первое – это сама жизнь, это самая большая ценность, далее – любовь и свобода. Вот по каждой из этих позиций можно трактаты написать. Они и написаны уже, можно писать их бесконечно. Можно говорить о том, что такое жизнь, которая так ценна: это чисто биологическое состояние или интеллектуальное? Можно долго рассуждать по поводу того, что такое любовь. Это отношения между мужчиной и женщиной, но есть любовь к родителям, к Родине. Но это всё, повторяю, отдельные вещи. Что такое свобода? Где она? Как она далеко распространяется? И где она заканчивается? Заканчивается там, где мы начинаем нарушать свободу других людей, и как сопоставлять свою собственную свободу со свободой другого человека?

Над каждой из этих позиций, повторяю, можно думать бесконечно. Но, на мой взгляд, это самые главные ценности: сама жизнь, любовь и свобода.

И.Зейналова: Спасибо Вам огромное. Мы сейчас запускаем «ВКонтакте» опрос: что важно для тех, кто пользуется «ВКонтакте», то есть для молодой аудитории? В конце нашей встречи мы подведём итоги и проанализируем эти результаты.

А сейчас давайте ещё немного вопросов.

Е.Шмелёва: Владимир Владимирович, а можно я представлю одного из самых юных участников нашей смены Кирилла Шаповалова. Кирилл Шаповалов – фигурист из Москвы, ему 10 лет. И, если можно, я передам ему микрофон для вопроса.

К.Шаповалов: Здравствуйте, Владимир Владимирович.

У меня такой вопрос: какое у Вас самое яркое воспоминание детства?

В.Путин: Я уже большой мальчик, запамятовал какие там яркие впечатления.

Вы знаете, наверное, всё-таки самые яркие, если совсем далеко уйти… Я же значительную часть времени я рос на улице, во дворе, в центре Ленинграда, крупный мегаполис, и вот мы там с мальчишками твоего возраста функционировали. Это были свои университеты и своя школа. Сейчас не буду вдаваться в детали, но одно из таких ярких впечатлений, которое у меня до сих сохранилось, – это, так скажем, моё некорректное поведение в отношении другого человека и его резкий отпор на моё некорректное поведение. Это было неоднократно, но это учит, учит не просто вежливому отношению к другим людям, а учит уважать других людей, в этом есть определённый смысл, хотя это совсем не значит, что нужно в таком состоянии полубеспризорном, как я, бегать по двору, – такой опыт можно получить и в «Сириусе».

Если позднее, когда я уже спортом начал заниматься, то самые яркие впечатления были от спортивных состязаний. Я начал с борьбы самбо, потом мы перешли в борьбу дзюдо все, вся группа, и даже на очень небольших по уровню соревнованиях были такие яркие, запоминающиеся схватки, которые я помню до сих пор. Они запомнились тем, что и я, и мой партнёр-соперник, он у меня просто перед глазами стоит, – мы отдали всё, что называется, совсем. Я уже почти не мог дышать, выиграл с минимальным преимуществом. Но я до сих пор горжусь тем, что был в состоянии это сделать – выложиться целиком.

Вот эти впечатления, яркие впечатления – они со мной остались до сих пор. Кстати говоря, это хорошее качество – уметь идти до конца для достижения своей цели.

Вопрос: Добрый вечер, Владимир Владимирович, меня зовут Артем. Я играю в Сборной России по хоккею.

Как Вы сами знаете, хоккей – очень агрессивный вид спорта. У меня к Вам такой вопрос. Как Вы справляетесь с агрессией в Ваш адрес? И позволяете ли Вы себе агрессию по отношению к кому-либо?

В.Путин: Агрессия, наверное, заложена в нас еще с доисторических времен, с того животного или полуживотного состояния, в котором находились наши предки. Но чем умнее человек, чем интеллигентнее, чем образованнее, тем у него меньше агрессии. Во всяком случае, у него больше способности ее подавлять.

Конечно, у меня постоянно возникают стрессовые, полустрессовые ситуации, мне многое не нравится, но все-таки я научился себя сдерживать. Не знаю, как это со стороны смотрится, но считаю, что мне это удается. Более того, полагаю, что это является большим преимуществом в отношениях с людьми, особенно в отношении с теми, кто эти эмоции сдерживать не может. Если же у меня иногда срыв какой-то получается, что чрезвычайно редко бывает, я, честно говоря, на себя очень сержусь, потому что считаю, что проявление агрессии в сегодняшнем мире, в сегодняшнем социуме, в отношениях между людьми – это отчасти проявление слабости, мне это не нравится. Когда нет других аргументов, человек начинает вести себя агрессивно. Но в целом мне удается с этим справляться, чего и вам желаю.

Вопрос: Добрый день, Владимир Владимирович! Меня зовут Пшеничко Оксана, я из Кемеровской области, из города Междуреченска.

Вопрос у меня серьезный и связан с образованием. В школе, кроме учебы, я занимаюсь проектной деятельностью, принимаю участие в турнирах юных физиков. Продуктом нашей деятельности является глобальное исследование физических явлений, в которых есть как теоретическая составляющая, так и, что немаловажно, практическая. Однако преподавание физики в школе в целом иначе производится, и, к сожалению, это именно так: учеба вся направлена на ЕГЭ.

В.Путин: Иначе, чем что?

О.Пшеничко: Иначе, чем занятия нашими турнирами, нашими исследованиями. Вся учеба заточена под ЕГЭ, и почти все время уходит на то, чтобы заучивать какие-то формулировки и решать стандартные задачи просто потому, что это спрашивается на экзамене. Однако дети перестают понимать, почему этот мир выглядит именно  таким, каким мы его видим, и что же вообще вокруг нас происходит. И что немаловажно, теряется интерес к физике. Как нужно менять систему образования и преподавания физики в целом, чтобы интерес к естественнонаучным предметам не пропадал у детей, а только появлялся, ведь это также сказывается на состоянии государства в целом? И вообще, реально ли провести какие-то глобальные изменения в наше время?

Спасибо.

В.Путин: Глобальные изменения происходят всегда, просто с разной скоростью. В средние века была одна скорость изменения, в XX веке другая, в наше время эта скорость значительно увеличена, и связано это с накоплением знаний. Чем больше знаний у человечества, тем быстрее изменения. Кроме этого, конечно, есть такой феномен, как накопление. Накопление, а потом – скачок. Так что мы на пороге этого скачка, похоже, находимся и, конечно, физика очень нужна, а это значит, что нужно вносить изменения и в систему преподавания. Я сейчас не отвечу Вам, что конкретно нужно сделать, и как нужно изменить преподавание отдельных предметов, в том числе по физике, скажем, по математике, это дело все-таки специалистов. Я  не могу подменять собой мнение экспертов, это было бы неправильно и, как модно говорить, контрпродуктивно, даже вредно, поэтому дело, конечно, прежде всего специалистов.

Но у нас есть очень хорошие примеры современного преподавания естественных наук. Скажем, лауреат Нобелевской премии Жорес Алферов у себя в вузе просто прекрасно школу и вуз совместил вместе, я бывал у него, это производит впечатление. Молодые люди там уже и защищаются, и кандидаты, и доктора. Все это в едином комплексе делается. Так что хорошие примеры есть, и не только здесь, но и, скажем, в Московском университете, членом попечительского совета которого я  являюсь. Поэтому у нас есть хорошие примеры.

Что касается ЕГЭ, о котором Вы сказали, начетничество, которое с этим связано, это плохо, потому что ЕГЭ не задумывалась как система начетничества. И если готовят именно таким образом, то, конечно, здесь точно совершенно много нужно поменять. Но хочу обратить внимание на то, что все-таки ЕГЭ не напрямую связано с формальным отношением к предмету.

Скажем, у нас проводится большое количество олимпиад, и победители олимпиад поступают в вузы определенным образом, напрямую без всякого ЕГЭ могут поступить. Что интересно, в этом году, закончился год, у нас 300 баллов по ЕГЭ набрал уже 21 человек. Специалисты до этого говорили, что это невозможно. Но это оказалось возможно, причем для 21 человека. Некоторым из них предложили не сдавать ЕГЭ, но они все равно пошли и сдали. Это говорит о том, что ЕГЭ сам по себе не несет такого негатива, о котором все говорят. Но проблемы есть, и нужно, Вы сами об этом сказали, и нужно от них избавляться.

Есть и плюсы в ЕГЭ. Вы знаете, в крупнейшие, ведущие вузы страны до того, как ЕГЭ был введен и заработал в полном объеме, ребята с периферии попадали в небольшом количестве, это было всего 10–15 процентов. Сейчас у нас свыше 60 процентов в ведущих вузах страны учатся и поступают ребята с периферии, не из Москвы и не из Петербурга. Это существенным образом расширило географию и возможности для талантливых, одаренных ребят со всей территории Российской Федерации, а не создаются преференции только для тех, кто проживает в Москве и Петербурге. И это безусловный плюс ЕГЭ. Но совершенствовать его, конечно, нужно.

Е.Шмелева: Владимир Владимирович, можно я представлю коллег, которых нет у нас в смене. Мы как раз два года работаем, больше 100 выпускников «Сириуса» – победители международных и очень знаковых конкурсов и олимпиад. И в этой июльской смене мы проводили нашу сборную России по математике в Рио на международную олимпиаду. И решили, что это не справедливо, если они не смогут задать вопрос, и записали один вопрос от них. Можно мы его сейчас дадим?

В.Путин: Конечно.

Вопрос: Владимир Владимирович, скажите, пожалуйста, будет ли поощряться работа педагогов и наставников, подготовивших медалиста к международной олимпиаде по математике? Например, будет ли им присуждаться звание «Заслуженного учителя Российской Федерации»?

В.Путин: У нас существует целая система поощрений и тренеров, и педагогов. И если те ваши наставники, которые вас готовят к таким крупным мероприятиям, и готовят, совершенно очевидно, хорошо, отлично, наши ребята выигрывают постоянно, занимают первые места (первое, второе место) на подобных международных соревнованиях, если до них эти награды не доходят, то это явное упущение со стороны соответствующих административных структур. Мы это упущение исправим.

Е.Колыванов: Я бы сейчас хотел, кстати, напомнить, что несколько дней назад не менее одаренные ребята вернулись с международной химической олимпиады в Таиланде, вернулись не с пустыми руками – завоевали две золотые и две серебряные медали на международных соревнованиях. Мне кажется, это достойно аплодисментов. Для меня как человека с вечной «тройкой» по химии это очень круто.

Кроме того, у меня рядом на трибуне находятся чемпионы мира по футболу. У нас есть все-таки такие. Несмотря ни на что, у нас есть чемпионы мира по футболу. Это Паша и Саша – победители международных соревнований среди команд детских домов. Правильно? Они тоже хотят с Вами пообщаться.

Вопрос: Уважаемый Владимир Владимирович!

В.Путин: Вы Саша или Паша?

Вопрос: Саша.

Уважаемый Владимир Владимирович, огромное спасибо за подарок, все дети счастливы, за футбольный спорткомплекс. В сентябре у нас будет открытие. Все дети из футбольного клуба «Тотем», из детского дома будут Вас ждать на нашем открытии спорткомплекса.

В.Путин: Мы же с вами встречались, да, по-моему.

Реплика: Да, на Кубке Конфедераций.

В.Путин: Это приглашение? Или вопрос какой-то еще есть?

Реплика: Приглашение.

В.Путин: Спасибо.

Реплика: Меня Паша зовут.

В.Путин: Пожалуйста, Паша, слушаю тебя.

Вопрос: Уважаемый Владимир Владимирович, скажите, пожалуйста, выиграет ли наша сборная на чемпионате мира по футболу?

В.Путин: Паша, кто из нас чемпион мира, ты или я? Ответь, пожалуйста.

Реплика: Я. (Смех.)

В.Путин: Скажи мне, пожалуйста, как специалист: наша сборная выиграет чемпионат мира или нет? (Смех.)

Садись. (Аплодисменты.)

Е.Колыванов: Все может быть.

Вопрос: Добрый день! Меня зовут Алла.

Уважаемый Владимир Владимирович! 22 июня в День памяти и скорби во время возложения цветов шел сильный дождь, Вы  стояли без зонта. Связан ли этот жест с памятью о павших в Великой Отечественной войне?

В.Путин: Вы знаете, во-первых, дождь пошел неожиданно. Есть такое свойство у дождя: иногда начинается неожиданно. Это первое.

Второе. Я не считаю, что те, кто стояли под зонтом, что-то нарушили, какой-то протокол, особенно это касается женщин, они же занимаются… Вот, художники знают, чем женщины занимаются. (Смех.) Поэтому должны поберечься и выглядеть прилично.

Что касается меня, то мне даже в голову не приходило. Вы знаете, война – это не просто кровь и смерть, как ни печально об этом сказать. Это, конечно, и кровь, и смерть, это все ужасы войны. Но это, кроме всего прочего, огромный труд, тяжелейшая работа. Вы представляете, войска идут или в одну сторону, или в другую, либо наступают, либо отступают, они в поле находятся и днем, и ночью, и летом, и зимой, и в снег, и в дождь. И нет ситуации, при которой день закончился боевой, и все пошли по домам отдохнуть. Они там, на месте: там живут, погибают. Это ужасная ситуация. Поэтому мне даже в голову не пришло, что нужно встать под зонт в тот самый момент, когда происходит возложение венка. Действительно, дождь пошел сильный, но я не то, что о чем-то подумал или не подумал, принял какое-то решение, мне в голову не пришло, что можно как-то иначе себя повести. Я считаю, что это нормально. Не сахарные – не растаем!

Вопрос: Уважаемый Владимир Владимирович!

Меня зовут Ева. Я пианистка, направление «искусство».

У меня вопрос, который, как мне кажется, волнует многих юных музыкантов. Нынешние девятиклассники сдают четыре экзамена ОГЭ: русский язык, математика и два предмета по выбору. Возможно ли учащимся специальных музыкальных школ сдавать музыкальные экзамены ОГЭ, такие как специальность, музыкальная литература или сольфеджио? Ведь мы посвящаем большую часть нашего времени профилирующим предметам.

В.Путин: Вы знаете, это тоже вопрос прежде всего к экспертам. У нас же есть Академия педагогических наук, есть соответствующее Министерство, есть ваши наставники. На мой взгляд, мало просвещённый в этой сфере, это возможно. Но я уверен, что будут какие-то возражения, связанные с тем, что человек, когда заканчивает, доходит до какого уровня образования, получает какой-то документ об этом, он должен обязательно обладать определённым набором знаний, должен быть разносторонне развитым человеком. И поэтому, скажут они вам, нужно, чтобы наши дети, наши выпускники знали ещё это, это и это. Но, на мой взгляд, всё-таки я бы прислушался к тому, о чём Вы говорите, поговорю с коллегами на этот счёт.

Реплика: Хорошо. Спасибо.

Вопрос: Здравствуйте, Владимир Владимирович.

В.Путин: Привет!

Вопрос: Приятно видеть Вас в добром здравии.

У меня такой вопрос. Недавно про Вас Оливер Стоун снял документальный фильм. Скажите, как Вам сам весь съёмочный процесс? Как режиссёр? И не переврал ли он где-то? И что Вам больше понравилось – интервью с Владимиром Соловьёвым или всё-таки этот документальный фильм?

В.Путин: Мне больше всего в этом фильме понравился сам Оливер Стоун. Он  неординарный человек, глубокий, очень уравновешенный и комфортный собеседник.

Как был организован процесс, я  сейчас затрудняюсь даже сказать, потому что для меня это всё было неожиданно. Конечно, я знал, что должна съёмочная группа приехать, но у меня же такая текучка большая, и ко мне в очередной раз подходил пресс-секретарь господин Песков Дмитрий Сергеевич и говорил: «Владимир Владимирович, пора уже идти, Вас ждут». Я шёл, мы с ними говорили, общались, и всё, потом я про них забывал. Но они про меня не забывали, они возвращались ещё раз. То есть для меня это было периодически: раз, два, три, пять, я не помню даже, сколько раз мы с ними встречались.

По поводу того, насколько объективно они всё это передали. Из того, что я видел, а я не всё видел, я уже как-то говорил, мне кассету дали со всеми сериями, я летел из-за границы и поставил, чтобы посмотреть, но заснул, потому что устал, и так до конца не досмотрел, но я обязательно это сделаю. Но думаю, даже уверен, что Оливер Стоун – человек очень порядочный, он ничего не передёргивал. Из того, что я видел (повторяю, где-то я полторы серии посмотрел), всё очень корректно.

Вопрос: Добрый вечер! Меня зовут Светлана, я учусь в Академии русского балета в Санкт-Петербурге.

В.Путин: Я вижу, да, сразу видно.

Вопрос: У меня конкретный вопрос. В мае 2013 года у нас произошло грандиозное событие – открытие Мариинского театра – 2. И после этого следующей на очереди должна была стать реставрация Мариинского театра – 1, исторической сцены. Но время идёт, а ничего не происходит. Что могло бы поспособствовать, так скажем, ускорению этого процесса?

В.Путин: Не знаю. Это нужно поговорить с Гергиевым Валерием Абисаловичем. Не думаю, что есть какие-то вопросы, связанные с материальным обеспечением этого процесса, и не думаю, что есть какие-то сложности, связанные с архитектурными и другими ведомствами. Когда строили новые здания – ты девушка молодая, но наверняка знаешь, много было споров в Петербурге, стоит ли в архитектурную, сложившуюся архитектурную среду Петербурга рядом с историческим зданием Мариинского театра ставить ещё такой современный комплекс, как вторая сцена. Но в конечном итоге всё-таки было принято решение построить его, оно построено. На мой взгляд, это один из лучших театров мира по техническому оснащению, по звучанию, по удобству пользования помещениями как для артистов, так и для зрителей. А по поводу ремонта старой сцены – всё должно быть просто отреставрировано, никаких сложностей и споров нет. Я уточню, обещаю тебе, но я не знаю, почему затяжка – может быть, просто кто-то к этому не готов пока. Не знаю, может быть, репертуар так выстроен у Валерия Абисаловича, что он пока хочет, чтобы работали обе сцены. Я уточню, узнаю, но проблем не будет, отреставрируем и старое здание.

Там другая, более острая проблема: жильё нужно для артистов. Над этим мы сейчас работаем, и об этом думает Валерий Абисалович, он  структуры различные поддушивает, занимается, но я буду ему помогать.

Да, пожалуйста.

Вопрос: Меня зовут Алиса, я с направления «наука». У меня такой вопрос: какое событие в Вашей жизни оказало на Вас наибольшее влияние?

В.Путин: Событие в жизни?

Реплика: Да.

В.Путин: Ты меня прямо поставила в какое-то сложное положение. У меня, пожалуй, не было ничего такого, чтобы раз – и изменило, то есть было, но влияние… Сейчас постараюсь сказать по-серьёзному: наверное, всё-таки развал Советского Союза. Такой взрослый ответ, но, извини, ты взрослый вопрос мне задала.

Е.Колыванов: Ты какого года рождения, скажи, пожалуйста?

Реплика: 2000-го.

Е.Колыванов: Девочка даже этого не застала.

Вопрос: Здравствуйте, Владимир Владимирович. Меня зовут Мария. У меня такой вопрос: как Вы учились в школе? Что Вы помните из школьной программы?

В.Путин: Учился нормально, ничего выдающегося не совершал. Что было для меня любопытным, что, мне кажется, важно и для вас тоже, я учился до 8-го класса, включая 8-й класс, в одной школе, а потом перешёл в другую. Школа была при технологическом институте. Она была с уклоном в естественные науки: химия, физика.

Я пришёл, а меня что-то переклинило, и решил поступать в университет на юридический факультет. И, когда я посмотрел, что нужно сдавать на юридический факультет, я понял, что не совсем туда попал. Чтобы сдать экзамены, мне пришлось заниматься иностранным языком, который у меня был в очень плохом состоянии, историей, литературой. Преподаватели это сразу заметили.

Но что важно и о чём бы я хотел сказать сейчас: я очень благодарен моим преподавателям, они заметили, меня позвали, говорят: «Ты будешь учиться?» Я им по-честному сказал, что принял решение пойти в университет. Они мне задали только один вопрос: «Ты серьёзно говоришь, правда?» Я говорю: «Да». – «Но тогда, – они мне говорят, – ты должен заниматься этим, этим и этим». Я сказал: «Да, я знаю». И, надо отдать им должное, они помогали мне в этом, сопровождали, я до сих пор им за это благодарен. Я поступил университет и закончил его, и так далее, и так далее пошло.

Поэтому, во-первых, важно как можно быстрее определиться, сделать этот выбор, и, второе, важно понимать, как нужно идти к цели, что для этого нужно. И конечно, очень важно встретить понимающих людей, которые тебя поддержат. У меня такие были.

С.Малозёмов: Цель, о которой Вы  говорили, Владимир Владимирович, есть у многих, да практически у всех, кто собрался в «Сириусе».

Я хотел напомнить, что разговор у нас сегодня недетский – кстати, это официальный хештег мероприятия, под которым ребята постят фотографии в социальных сетях. Недетский он в том числе и потому что многие из тех, кто здесь собрались, занимаются вещами, которые и взрослым-то не совсем просты. Я, например, как автор научно-популярной программы на «НТВ» «Чудо техники» нашёл здесь много потенциальных тем и героев, абсолютно взрослых. Пожалуйста, например, «самолёт будущего» – устройство, которое (сейчас авторы подробнее расскажут) построено по принципам живого организма.

Ребята, давайте подробности, это очень интересно.

Реплика: Здравствуйте, меня зовут Саша.

В.Путин: Добрый день, Саша!

Реплика: Я из Москвы.

При разработке данного самолёта мы использовали технологии оптимизации, которые повторяют процесс эволюции, то есть с использованием новейших программ мы в виртуальной среде нагружали фюзеляж самолёта.

В.Путин: Это самое перспективное направление – природоподобные технологии.

Реплика: Биодизайн. И смотрели, какие зоны материала наименее задействованы в восприятии нагрузки. Эти зоны мы убирали. Тем самым мы добились того, что наш фюзеляж имеет форму, похожую на скелет животного, и данная форма наиболее оптимальна.

В.Путин: Какого животного?

Реплика: А это как получится.

С.Малозёмов: Они убрали всё лишнее, оставили только кости и жилы.

В.Путин: Можно посмотреть?

Реплика: Конечно.

С.Малозёмов: В итоге получилось очень легко, чтобы экономить топливо и экономить материал.

Реплика: Также стоит отметить, что достаточно важным пунктом нашей проектной работы является то, что мы первые, кто использовал технологию оптимизации в отношении всего фюзеляжа, а не в отдельных деталях.

С.Малозёмов: Ребята, вопрос к Президенту есть у вас?

Реплика: Да, наша команда хотела бы задать один вопрос от всего направления будущей авиации, которая строила этот беспилотник. И я передаю слово своему коллеге.

Вопрос: Здравствуйте, Владимир Владимирович. Меня зовут Алексей, я из Санкт-Петербурга.

Известно, что сейчас главным источником энергии в России являются невозобновляемые ресурсы, такие как нефть, газ и уголь.

В.Путин: Это, правда, ещё вопрос, говорят, что это тоже в известной степени возобновляется, но неважно.

Реплика: Но их запасы в конечном итоге могут подойти к концу. И что же произойдёт, когда это случится? Каким Вы видите энергетическое будущее нашей страны?

В.Путин: Во-первых, это ещё не скоро случится. Мы открываем всё новые и новые запасы, причём подтверждённые. Это касается всего углеводородного сырья: и нефти, и газа, и угля.

Что случится, это мы с вами знаем хорошо; я думаю, что вы наверняка в курсе: весь мир работает над водородной энергетикой, над возобновляемыми видами энергии, над биотопливом. Возобновляемые – это ветер, приливы волны, это солнечная энергия.

У человечества большой выбор, вопрос только в том, что всё это должно быть эффективно и дешевле, чем углеводороды, но думать над этим нужно сегодня, и мы должны над этим сегодня думать. Я уже приводил высказывание одного из министров энергетики Саудовской Аравии, мне очень нравится это высказывание, он сказал, что каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому что технологии новые появились. И здесь то же самое: технологии новые появляются – и мы должны быть на гребне этого прогресса, мы должны об этом думать уже сегодня и готовиться к этому. Но мы этим занимаемся, занимаемся достаточно активно по очень разным направлениям. И надеюсь, что тогда, когда это будет востребовано, мы в полном объёме сможем включиться.

И.Зейналова: Давайте мы еще вернемся к игре. У нас уже готовы результаты блиц-опроса, когда люди хотят начинать работать.

Владимир Владимирович, они для нас довольно удивительные. Покажите, пожалуйста, результаты. С 14 лет хотят работать 41,7 процента, то есть большинство опрошенных. Удивительно для нас с вами, но это, наверное, люди, нацеленные по-настоящему в будущее, Владимир Владимирович.

В.Путин: Нет. У нас вопрос был немножко другой все-таки здесь, молодой человек задавал, он говорил о предпринимательской деятельности, вот о чем. А с 14 лет и сейчас можно по закону. Закон не запрещает работу по найму с 14 лет, при определенных ограничениях это можно сделать. Но он-то спрашивал о возможностях заниматься предпринимательской деятельностью с 14 лет, так я понял Ваш вопрос? Да, конечно. Поэтому Вы некорректно сформулировали вопрос.

И.Зейналова: Вероятно, речь идет о самом факте, что ты начинаешь что-то производить, некий труд, отвечая за себя.

В.Путин: Ну да, это и есть предпринимательская деятельность, да.

И.Зейналова: С 14 лет.

В.Путин: Нет, у вас вопрос по-другому: с какого возраста вы хотите работать? Работать можно и сейчас с 14 лет по найму. Но можно заниматься другими видами деятельности. Вы в следующий раз сформулируйте более корректно, напишите так, как был сформулирован вопрос: с какого возраста, по вашему мнению, можно заниматься предпринимательской деятельностью.

Е.Колыванов: В общем, стремление все равно похвальное, я так считаю.

В.Путин: Да, конечно.

Е.Колыванов: Что бы там ни имелось в виду.

Я бы хотел обратить внимание на эту трибуну, у нас есть тоже еще один, очень интересный проект. Вам показали самолет, который отталкивается от птицы, я так понимаю. А у нас птица еще более высокого полета. У нас есть «черный ящик», ребята, показывайте. Только подумайте, в этом черном чемоданчике лежит, что бы Вы думали? Настоящий что?

В.Путин: У меня тоже есть черный чемоданчик. (Смех, аплодисменты.)

Е.Колыванов: Ваш-то чемоданчик, понятное дело, круче, но этот Вас тоже удивит: в этом чемоданчике настоящий космический спутник. Рассказывайте.

А.Воронцов: Здравствуйте, Владимир Владимирович! Меня зовут Воронцов Александр, я из Качканара Свердловской области. Дело в том, что мы на проектах в смене разработали настоящий спутник размером 10х10х10 сантиметров, который весит всего лишь один килограмм.

Е.Колыванов: Это то, что называется наноспутник.

В.Путин: Можно, я подойду?

Е.Колыванов: Конечно. Это редкая возможность его увидеть. Недавно у нас ракета-носитель запустила 72 наноспутника на орбиту. Это рекордное число, и мы можем понять, о чем шла речь.

В.Путин: А какие задачи?

А.Воронцов: Этот спутник предназначен для исследования космической погоды. Нами был разработан детектор, который способен улавливать заряженные частицы, а также регистрировать их  энергию. Вот, собственно, мои коллеги его демонстрируют. Из-за того, что этот спутник будет запущен на постоянно сходящую орбиту, за время его полета мы сможем собрать детальную характеристику того, на каких орбитах какие заряженные частицы находятся, то есть составить карту распределения заряженных частиц, которая позднее может быть использована для проверки существующих сейчас математических моделей.

В.Путин: Как собираетесь его запускать?

А.Воронцов: Мы очень надеемся на «Роскосмос», потому что в 2013 году он объявил о том, что будет производить запуски образовательных спутников бесплатно. И собственно, на этом у нас был основан вопрос к Вам, потому что так единого пути, как запустить спутники, никто и не предоставил.

В.Путин: Сколько он весит?

А.Воронцов: Вообще в рамках Кубсата спутники делаются массой 1,33 килограмма, но наш конкретно образец весит, по-моему, килограмм.

В.Путин: Сколько?

А.Воронцов: Один килограмм.

В.Путин: Давайте посмотрим, я тоже с «Роскосмосом» переговорю. Я так понимаю, что они все-таки  по конкурсу будут это делать, скорее всего. Вам нужно будет выиграть этот конкурс, наверное.

А.Воронцов: Мы готовы.

Е.Шмелева: Владимир Владимирович, Вы к нам подошли, мы тоже собрали вопросы ребят, записалиих на карточки и предлагаем Вам, по возможности, несколько вытянуть, как билеты, случайно.

В.Путин: «Серьезный вопрос». Вытяни мне, как тебя зовут?

Реплика: Кирилл.

В.Путин: Кирюш, давай, вытяни мне вопрос. Читай.

Вопрос: Как Вы относитесь к тем, кто «косит» от армии?

В.Путин: Хороший вопрос вытащил, молодец.

И.Зейналова: Я напомню, пока возникла небольшая пауза, что нас смотрят не только на НТВ, но и на сайте ntv.ru, и на нашем видеохостинге в «YouTube», и аккаунте «ВКонтакте». Это огромная аудитория, которая как раз владеет всеми этими технологиями.

Владимир Владимирович, так как Вы  относитесь к тем, кто «косит» от армии?

В.Путин: Кирюша вытащил хороший вопрос – как Вы относитесь к тем, кто «косит» от армии, то есть уклоняется от службы в армии?

Знаете, с чего я хотел бы начать? Человечество пришло к сегодняшнему состоянию достаточно сложным путем. Если посмотреть совсем в стародавние времена, когда все жили племенами, даже тогда защита соплеменников была очень важным, если не ключевым занятием для мужчины. Это считалось чрезвычайно почетным, важным делом.

В сегодняшних государствах, конечно, мы живем не племенами, но все-таки, вы знаете, есть нечто общее. Когда мы  говорим о защитниках Отечества, о защитниках Родины, ведь они что делают? В чем смысл военной службы? В готовности пожертвовать собой ради своих соотечественников, ради своих близких, даже ради тех людей, которых военный не знает, но все равно относится к ним как к членам своей семьи. В этом смысл воинской службы. И уклонение мужчины от исполнения этого долга не может не вызывать отторжения и осуждения.

Конечно, у нас с военной службой многие вещи связаны. Были времена совсем недавно, которые не делали чести армии, например, дедовщина и так далее. Ничего в этом хорошего нет. Сейчас в значительной степени это изжито. Но дело даже не только в этом. Что бы ни было, все равно армия должна существовать, все равно служить надо. Кто-то выбирает этот вид деятельности для себя в качестве основного, как призвание, для кого-то это временное дело – служба по призыву. Но каждый человек должен внести свой вклад в развитие, в обороноспособность страны. И я отношусь, конечно, к тем людям, которые «косят» от армии, в высшей степени негативно. И наоборот, с уважением к тем, кто готов подставить плечо стране, защитить, если надо, даже собой. Таких людей у нас очень много, и среди молодых людей очень много.

Вы знаете, мы прошли через время очень тяжелых испытаний, связанных с борьбой с международным терроризмом. И я никогда не забуду тех ребят, которые действительно жертвовали собой, совершали абсолютно героические вещи, подвиги. И что на меня производило особое впечатление, это, если, скажем, во время Великой Отечественной войны все общество было заточено, нацелено, все ресурсы были подчинены тому, чтобы выстоять и победить, то в конце 90-х – начале 2000-х годов у нас не было такой ситуации. И ребята, многие чуть-чуть старше тех, кто здесь присутствует, прямо в 18–19 лет уходили в армию и принимали участие в очень ожесточенных боевых действиях. Проявили себя просто как герои. Когда я смотрел на сводки боевых действий, откровенно говоря, просто удивлялся, откуда у наших молодых пацанов такое отношение к воинской службе, к своему воинскому долгу, к стране? Причем, что очень важно, они шли под пули, не думая, что завтра о них будут говорить, как сегодня вся страна говорит об Александре Матросове или о других героях Великой Отечественной войны. Они просто выполняли свой долг перед народом. Это заслуживает уважения.

А тех, кто «косит» от армии, нужно только призвать задуматься о том, что я сейчас сказал.

Вопрос: Здравствуйте, Владимир Владимирович! Меня зовут Маша, я с направления «Музыка».

Как музыкант я бы хотела поблагодарить Вас за поддержку национального достояния России – нашей классической музыки, исполнительского искусства.

У меня такая история. Я учусь в Центральной музыкальной школе при Московской консерватории и с самого начала совмещаю два инструмента – фортепияно и скрипку. Заниматься получается достаточно успешно. Я побеждала на многих конкурсах, в том числе на юношеском конкурсе имени Чайковского по обеим специальностям. Но на бюджете я учусь как скрипачка, а чтобы получить диплом и по фортепьяно, нужно платить полную контрактную стоимость обучения, хотя предметы одни и те же, что и на скрипке, кроме специальности.

В.Путин: Это тоже важно, то, что кроме специальности.

Реплика: Да. Все остальные предметы одинаковые.

У меня такой вопрос. К сожалению, нас – музыкантов, которые профессионально обучаются на нескольких инструментах, не очень много. Можно ли как-то нормативно разрешить нам обучаться на нескольких инструментах, оплачивая не все предметы, которые мы и так проходим, а только «специальность»?

Спасибо большое.

В.Путин: Я уверен, что это решение учебного заведения, а не решение на уровне Правительства.

Реплика: Это получается, как второе образование, то есть вторая специальность.

В.Путин: Я думаю, что это действительно такой эксклюзив, случай не массовый, и исключение для Вас точно можно сделать. Я попрошу коллег, которые невидимо присутствуют, это пометить и не забыть. Мы это сделаем.

Реплика: Спасибо большое.

Вопрос: Здравствуйте, Владимир Владимирович, меня зовут Данил, я из Казани.

Вопрос: какие неразгаданные тайны истории Вы бы хотели разгадать или раскрыть?

В.Путин: Тайны какой истории? Истории мироздания, создания нашей вселенной и солнечной системы? Это очень интересная, кстати, история. Мне бы очень хотелось ее разгадать. Мне бы очень хотелось, все-таки, понять, что лежит в основе формирования Солнечной системы? Это «большой взрыв» или какие-то другие явления? Я сейчас перейду и к другим темам.

Я несколько лет назад пригласил ученых из Академии наук и попросил их провести курс бесед, не лекций, а курс бесед с членами Совета Безопасности Российской Федерации. Мои коллеги со мной, как правило, не особенно спорят, но чувствовалось, что им не очень хочется время терять, потому что это совсем отвлеченные вещи, а потом все увлеклись этими рассказами, этими беседами.

Если оставаться при теории «большого взрыва», те ребята, которые этим занимаются, знают, это одна из главных версий сегодня образования Вселенной – большая масса материи взрывается, все разлетается, и постепенно образуются звезды, наше Солнце, планеты. А потом это все постепенно скапливается в так называемые черные дыры, это огромная масса материи, судя по всему, потом происходят опять взрывы, и опять все сначала. И когда мы подошли к этому моменту, я у человека, который с нами эти беседы проводил из Академии наук, спрашиваю: «Послушайте, хорошо, вот так возможно?» – Он говорит: «Да, можно себе представить, что так и происходит». Я говорю: «Ну откуда взялась первоначально эта масса?» Он на меня внимательно посмотрел и говорит: «А это не к нам вопрос, пока мы ответа не знаем, это к батюшке, пожалуйста». Очень интересно об этом думать и интересно в этом разобраться. Если касаться истории человечества, то, конечно, очень важно, как происходили смены эпох, очень интересно посмотреть, как от одного уклада человечество переходило к другому укладу. Рабовладение, феодализм, капитализм – это, надеюсь, вам тоже в школе преподают, есть всякие другие способы определения, как человечество развивалось. Туда бы углубиться, посмотреть на смену эпох – вот  это очень интересно.

Что касается нашей страны, что представляет для меня и, надеюсь, для вас тоже, особый интерес, мне было бы очень любопытно посмотреть на то, как наша страна выходила из критических ситуаций в самые сложные для нее периоды. Как она, во-первых, туда попадала в эти смутные времена, и каковы были внутренние силы, которые вытаскивали страну из той ситуации, в которую она попадала. Это, так называемое, смутное время, о котором я  вспомнил, это нашествие на Москву. Кто занимается историей, знает об этом, период, как зарождалось народное движение в Нижнем Новгороде, как это все происходило. Как происходила консолидация народов и этносов на огромной территории, которую сегодня занимает наша страна, как одни этносы исчезали, появлялись другие, как они взаимодействовали между собой. Сейчас уже не секрет, что, скажем, угро-финские племена проживали не только в Приладожье, но и в центральной части России. И раскопки, артефакты и предметы материальной жизни показывают, что славянские племена и угро-финские жили в гармонии друг с другом. Очень интересно, туда забраться и посмотреть. У нас очень много того, над чем можно было бы подумать, и чем можно было бы позаниматься.

Спасибо большое!

И.Зейналова: Владимир Владимирович! Выбирайте, кому еще передавать микрофон. Кстати, даже те, кто стоят там, на балконах, у них тоже есть микрофоны, они тоже могут Вам их задавать, так что показывайте, я быстро отдам микрофон любому.

В.Путин: Пожалуйста.

И.Зейналова: Выбирайте, кто задаст Вам следующий вопрос.

В.Путин: Вот, ребятам отдайте туда микрофончик.

Вопрос: Здравствуйте, меня зовут Ирина, я хотела бы задать вопрос об экологии России. Какие проекты государство готово поддерживать и на какие готово идти уступки ради этого?

В.Путин: Уступки кому?

Вопрос: Например, молодежь предлагает определенные проекты, на какие уступки готово идти ради этого государство, чтобы эти предположения воплотить в жизнь?

В.Путин: У нас, во-первых, этот год объявлен Годом экологии, вы это знаете, да? Тоже не случайно. Мне хотелось обратить внимание общества на те сложные процессы, которые происходят у нас в этой сфере, на те угрозы, с которыми мы сталкиваемся, или перед которыми мы стоим, или будем стоять в ближайшее время с тем, чтобы и административные структуры, общественные организации как-то объединяли свои усилия в решении экологических проблем.

Но есть и совершенно прикладная вещь, она связана с внедрением новых технологий, мы приняли соответствующие законы в этом направлении, которые обязывают наши компании переходить на наиболее эффективные, признанные в мире технологии. К сожалению, мы вынуждены были переносить вступление этих законов в силу, потому что предыдущие несколько лет связаны были с известными экономическими сложностями, и компании убедили Правительство в том, что дополнительные требования, предъявляемые в сфере экологии, налагают на них дополнительную нагрузку, им будет очень трудно справляться и с текущими экономическими проблемами, плюс еще с необходимостью инвестировать деньги во внедрение новейших технологий. И поэтому мы это все немножко сдвигали, но окончательное решение принято, и все наши компании будут переходить на эти современные технологии. Надеюсь, что это принесет значительную пользу и наукоемким отраслям производства, потому что это связано с применением наукоемких технологий, но и экологии тоже. Вот одно направление.

Другое, очень важно, но вы не могли об этом тоже не слышать на «Прямой линии», потому что люди ставили этот вопрос, это кажется, что это ерунда, что это просто мусор, но нет. Свалки, которые по всей стране находятся, здесь должна быть, и есть, у нас вырабатывается, пока очень маленькая, к сожалению, не достаточная, переработка твердых отходов. То есть у нас есть целая большая программа, отчасти, к сожалению, обеспеченная пока финансированием, но мы первые шаги сделаем, и, безусловно, будем идти дальше.

Вопрос: Здравствуйте! Меня зовут Миша. Я разработчик мобильного приложения «Говорилла». Хотел бы Вас спросить, какие у Вас были взаимоотношения с родителями в подростковом возрасте? А также чьим советам в своей сфере Вы следовали: советам родителей или же советам какого-либо ментора? Спасибо.

В.Путин: В разное время по-разному.

Во-первых, надо исходить из того, что родителя нас любят. Родители любят нас очень. И мы не сразу это понимаем. Мы не сразу понимаем роль мамы. Вы уже взрослые, да. Но мы очень многое забываем, мы же постоянно все забываем. А мама никогда не забывает, как она нас растила, кормила, ухаживала, как она нас оберегала. И мы никогда не должны этого забывать. Поэтому все, что родители пытаются нам предложить, посоветовать, они делают это от души, от всего сердца, потому что желают нам добра. Но это не значит, что у человека не может быть собственного выбора, а как раз наоборот. Люди грамотные, опытные понимают, что навязывать ничего человеку нельзя.

И вам хочу сказать, у вас жизнь вся впереди, вы тоже будете родителями. Вы, как будущие родители, не будете иметь права на чужую жизнь, в том числе на жизнь ваших детей. Надо относиться с уважением к ним, как к людям, как к личности и к их выбору. Надо постараться направлять. Это тонкая вещь. Талант надо иметь такой педагогический. Не все им обладают. Надо стараться выработать систему ценностей у человека, надо стараться направить его интересы в нужное русло. Но конечный выбор всегда за человеком.

Поэтому у меня были добрые отношения с родителями, они меня очень любили. Я ощущал это постоянно на себе. Но все-таки я старался делать выбор сам. Моя точка зрения, мой выбор далеко не всегда совпадал с выбором моих родителей. Я старался не в обидной, а в очень корректной форме все-таки донести до них, что мой выбор является правильным.

Допустим, я в какой-то момент захотел поступать в университет. Родители были категорически против, потому что я в это время уже был чемпионом Ленинграда среди молодежи по дзюдо и занимался в обществе «Труд», и наша секция была прикреплена к определенному предприятию, большому очень, при нем было высшее учебное заведение, я мог поступить туда, практически не глядя. Но я сделал другой выбор для себя, и он был даже в известной степени опасный, потому что я мог не поступить, там сложности могли возникнуть, но я все-таки решил, что самая лучшая дорога к цели – это прямая. И, несмотря на возражения родителей, все-таки смог их убедить в том, что я должен поступить так, как решил.

Я, конечно, прислушивался с какого-то момента к мнению своих тренеров. У меня был очень хороший тренер, Анатолий Семенович Рахлин, думающий человек, и в искренности отношения к нам, к ребятам, которые у него занимались, мы не сомневались никогда. И поэтому я уважал его мнение, прислушивался к нему, хотя и он мне, скажем, что касается обучения в вузе, предлагал настойчиво избрать другой путь. Но я все-таки пошел своим путем.

Учителя на разных этапах.

Мне кажется, что нельзя пренебрегать мнением других людей, но в конечном итоге все-таки вы сами должны для себя сделать выбор, даже если этот выбор и этот путь будет сопряжен с какими-то трудностями или ошибками, через это нужно пройти.

И.Зейналова: Насколько же сложно услышать друг друга бывает даже людям, которые очень друг друга любят и очень друг другу доверяют.

На нашу страницу «ВКонтакте» продолжают приходить сейчас вопросы. Несколько из тех, что показались нам наиболее интересными, мы хотели сейчас задать бы Вам, потому что это люди, которые наблюдают за нашим разговором и очень хотят эти вопросы задать. Будьте добры, выведите эти вопросы на экран.

Максим Синтяков: «Хорошо ли Вы учились в школе, как Вы  всего добились, и что для Вас – успех?» Наверное, последняя часть самая важная.

В.Путин: Ну да, по поводу того, как я учился, я уже говорил, просто повторяться, наверное, чтобы время не терять, не стоит. А что касается успеха – что для Вас успех? Успех для меня – это возможность воспользоваться результатами достижения какой-то цели. Это возможность воспользоваться результатами решения какой-то задачи. Ставишь перед собой какую-то цель, добился ее, но этого недостаточно, нужно еще иметь возможность и уметь воспользоваться этими результатами или самому, либо сделать так, чтобы другие могли этим воспользоваться.

И.Зейналова: Еще один вопрос у нас есть, будьте добры, на экран. Доминик Марэ: «Считаете ли Вы цензуру, ограничение свободы слова в интернете оправданной?»

В.Путин: Я бы не говорил о цензуре, у нас цензуры вообще нигде нет. В советское время была цензура, она была официальной, даже соответствующие органы были, цензоры, они работали, это была их работа, они зарплату за это получали. Никакой цензуры у нас сейчас нет ни в одной сфере.

Что касается интернета и свободы. Свобода, конечно, я уже вам сказал, я считаю, что свобода – это вообще одна из фундаментальных ценностей. Но говоря об этом, я, если помните, еще и сказал, что она все-таки заканчивается там, либо как-то трансформируется, во всяком случае, там, где мы сталкиваемся со свободой другого человека.

То же самое касается свободы интернета. Ведь там должно быть разрешено все, что не запрещено законом.

Скажем, распространение наркотиков, пропаганда терроризма, сейчас, скажем, группы смерти так называемые, подталкивание молодых людей к суициду и так далее – это что? Это мы должны предоставить право всем безнаказанно заниматься этой деструктивной, по сути, преступной деятельностью? Да нет, конечно. Общество должно себя оградить от преступных посягательств.

Поэтому здесь, в интернете, должны действовать такие же законы, как они действуют везде при регулировании общественной государственной деятельности.

И.Зейналова: Если позволите, еще один, третий вопрос, буквально коротко. Настя Денисова: «На что Вы готовы пойти ради достижения цели? То есть оправдывает ли цель средства?»

В.Путин: Настя Денисова задала очень глубокий вопрос. Мы знаем, многие из вас знают такую формулу: цель оправдывает средства. То есть, если цель высокая и благородная, то не важно, какие методы и средства вы используете для ее достижения. Категорически с этим не согласен. Потому что, если вы для достижения своей цели используете какие-то омерзительные способы ее достижения, то вы тем самым разрушаете саму цель, ради которой вы живете.

Цель далеко не всегда оправдывает средства, во всяком случае, не все. И для того чтобы добиться благородных целей, тех, ради которых стоит жить, надо подумать, какими средствами и способами вы сможете это сделать.

И.Зейналова: Спасибо.

С.Малоземов: Еще один раунд «Своей игры», если позволите, Владимир Владимирович. Дадим шанс тем ребятам, которые записывали интервью в преддверии Вашего визита. Другие категории, не те, которые были.

Пожалуйста, внимание на экраны.

Итак, «ЗОЖизнь», «ЭКОневидаль», «Билет на балет». И «Кот в мешке» – неожиданные вопросы.

Нужно выбрать тему и номер вопроса. «ЗОЖизнь» – это здоровье и медицина, «ЭКОневидаль» – экология, «Билет на балет» – искусство, «Кот в мешке» – неожиданность.

В.Путин: Давайте – «Билет на балет». Интересно, что это такое.

Вопрос: Какие у Вас предпочтения в музыке?

В.Путин: Вы знаете, я с удовольствием всегда слушал, и сейчас продолжаю слушать так называемую популярную классическую музыку, и европейских авторов, и наших: Бах, Бетховен, Моцарт, конечно. Может быть, в первую очередь, Моцарт, для меня, во всяком случае. Потом, из наших: Рахманинов, «Вокализ», я обожаю. Шуберт, Лист, «Серенада» замечательная, просто очень люблю эту мелодию, Шуберт в обработке Листа. Потом, из наших – Чайковский, конечно, это волшебная музыка. Это Стравинский, Шостакович. Мне, конечно, трудно понять такого автора как Шнитке, хотя он очень известный, мы тоже гордимся им, но, как говорят, только хорошо подготовленный слушатель понимает все многообразие и всю глубину его произведения. Я пока до этого не дорос. Но надеюсь, что буду двигаться в этом направлении дальше.

Продолжение следует.

Оригинал

Олег Газманов эстрадный певец, композитор, народный артист России
Децл рэппер
Роман Мадянов актер театра и кино, заслуженный артист России
Мирей Матье французская певица
Иван Охлобыстин режиссер, актер
Ирина Розанова актриса театра и кино, народная артистка России
Наталья Солженицына президент Русского общественного фонда Александра Солженицына, редактор-составитель 30-томного издания сочинений писателя
Анна Чичерова змс России в прыжках в высоту, олимпийская чемпионка 2012 г., чемпионка мира, Европы
Татьяна Шевцова зам. министра обороны РФ, отвечает за организацию финансового обеспечения Вооруженных Сил РФ, заслуженный экономист РФ
Борис Эйфман художественный руководитель Спб. гос. академического театра балета, народный артист России
J 279 человек проголосовало. Смотреть результаты

Алла Боссарт

Сергей Медведев

Вчера в Петрозаводском городском суде начался допрос свидетелей защиты по делу Юрия Дмитриева — известного историка, исследователя ГУЛАГа, составителя книг Памяти, одного из создателей мемориальных комплексов Сандармох, Красный Бор, мемориального кладбища на Секирной горе (Соловки). Дмитриев обвиняется в изготовлении детской порнографии, развратных действиях и незаконном хранении оружия.

В основе обвинения – результаты экспертизы фотографий, которую по заказу следствия проводил АНО «Центр социокультурных экспертиз». Определить, являются ли представленные фотографии порнографией, было поручено учителю математики, врачу-педиатру и искусствоведу. Подробнее о работе АНО ЦСЭ можно прочитать во вчерашней публикации сайта «Медуза».

Как сообщает издание «7х7», одним из ключевых моментов суда стал допрос профессора, доктора медицинских наук, президента национального института сексологии Льва Щеглова.

— Я вообще впервые сталкиваюсь с подобным, потому что это за гранью, когда сексологическую экспертизу проводит историк искусств, математик и врач-педиатр. По формальным признакам эта экспертиза вне компетенции, это просто безумие. Но и по содержательным признакам она совершенно не та. Порнография — это всегда действия с кем-то, в крайнем случае — с чем-то! Они об этом пишут, но в заключительной части делают вывод, что фотографии являются порнографическими. Это все равно что я скажу: вы — женщина, но вообще-то мужчина. Поэтому с точки зрения и формальной, и профессиональной логики это почти юмористический документ, — сказал Лев Щеглов.

Источник

Подробнее с историей Дмитриева и заведенного на него уголовного дела можно познакомиться здесь, здесь и здесь. Мы не знаем ни одного человека, который верил бы в виновность Дмитриева. Но многие тысячи выражают ему свои восхищение и поддержку. Среди них те замечательные люди, обращения которых мы публикуем.

Ранее в поддержку Ю.Дмитриева выступили:

— Настоятель Храма Святых Новомучеников и Исповедников Российских в Бутове, член церковного совета при Патриархате Московском и всея Руси по увековечению памяти новомучеников и исповедников Церкви Русской, протоиерей Кирилл Каледа;

— Настоятель Лодейнопольского Храма св. апп. Петра и Павла, протоиерей Михаил Николаев;

— Писатели и поэты Людмила Улицкая, Борис Акунин, Владимир Войнович, Александр Архангельский, Александр Гельман, Евгений Водолазкин, Ольга Седакова, Денис Драгунский, Лев Рубинштейн, Игорь Иртеньев, Григорий Кружков, Михаил Яснов, Виктор Шендерович, Алиса Ганиева, Лев Тимофеев, Алла Боссарт, Нуне Барсегян, Дмитрий Веденяпин, Леонид Бахнов, Виталий Диксон, Евгений Ермолин, Виктор Есипов, Наталья Иванова, Геннадий Калашников, Сергей Костырко, Анатолий Курчаткин, Наталья Мавлевич, Сергей Махотин, Максим Ненарокомов, Николай Подосокорский, Наталия Сивохина, Владимир Сотников, Анна Берсенева, Диляра Тасбулатова, Сергей Таск, Игорь Харичев, Олег Хлебников, Андрей Чернов, Татьяна Щербина, Сергей Яковлев.

— Руководитель центра «Возвращенные имена» при Российской национальной библиотеке, член Петербургской комиссии по восстановлению прав реабилитированных жертв политических репрессий Анатолий Разумов;

— Старший научный сотрудник отдела новейшей истории Церкви Православного Свято-Тихоновского Университета Лидия Головкова;

— Старший научный сотрудник отдела История Соловецкого Архипелага (Соловецкий музей-заповедник) Ольга Бочкарева;

— Председатель правления фонда «Покаяние», кандидат исторических наук, Заслуженный работник Республики Коми Михаил Рогачев;

— Директор Общества реабилитированных Новгородской области Николай Ольшанский;

— Профессор Российского государственного профессионально-педагогического университета, руководитель проекта «Возвращенные имена», доктор исторических наук Виктор Кириллов;

— Журналисты Сергей Пархоменко, Евгения Альбац, Шура Буртин, Зоя Светова, Виктория Ивлева, Михаил Фишман, Акрам Муртазаев, Леонид Бахнов, Юлия Вишневецкая, Павел Гутионтов, Диана Качалова, Мария Кронгауз, Олег Пшеничный, Ольга Бешлей;

— Правозащитники Юлий Рыбаков, Павел Кудюкин, Леонид Романков, Александр Федута, Сергей Шаров-Делоне, Григорий Пасько, Павел Литвинов;

— Политики Борис Вишневский, Дмитрий Караулов и Лев Шлосберг;

— Политологи: доктор исторических наук Лилия Шевцова, доктор политических наук Марк Урнов, доктор философских наук Игорь Клямкин, кандидат филологических наук Александр Федута.

— Доктор исторических наук Адриан Селин и кандидат исторических наук Игорь Курляндский, доктор социологических наук Ольга Крокинская, доктора филологических наук Александр Кобринский, Александр Бобров и Сергей Николаев (лингвист), академик РАН лингвист Владимир Дыбо;

— Филолог Гасан Гусейнов;

— Культуролог, историк культуры и литературовед Александр Эткинд;

— Директор музея Ахматовой Нина Попова;

— Издатели Алексей и Марина Захаренковы, Андрей Никитин-Перенский;

— Кинорежиссеры-документалисты Александр Слободской, Елена Якович;

— Театральные режиссеры Николай Беляк и Марк Борнштейн;

— Епископ Апостольской Православной Церкви Григорий Михнов-Вайтенко;

— Союз журналистов Карелии (101 подпись);

— Международный Мемориал;

— Московская международная киношкола;

— Участники Дней Памяти в Сандармохе и на Соловках (122 подписи);

— Научный сотрудник Университета Сорбонна в Париже Люба Юргенсон;

— Журналист, писатель, лауреат Пулитцеровской премии Энн Эпплбаум;

— Журналистка, художественный директор Le Monde Доминик Ройнетт;

— Историк, научный руководитель кафедры в Национальном центре научных исследований (CNRS) в Париже Николя Верт;

— Фотограф и журналист, член Польского союза фотографов Томаш Кизны;

— «Дом встреч с историей», культурно-просветительское учреждение, Варшава, Польша;

— Университет г. Мачерата, Италия;

— и многие другие

Петицию в поддержку Ю.А.Дмитриева на данный момент подписали около тридцати тысяч человек

За новостями о деле Дмитриева можно следить в группе

Сайт «Дело Дмитриева»

Если бы не профессиональная необходимость, вчера бы не выдержал этот час с лишним между АН и ИС. Огорчительная предсказуемость: «главная беда — коррупция и мы ее победим, поскольку мы лучше (выше ростом и девочки больше любят)»; «главная беда — разделённость русского народа и пока мы не присоединим Украину, Белоруссию, Казахстан, Прибалтику… Канаду и Китай, будем ссать в подъезде».

Впрочем было полезно увидеть — Путин не дурак, просто не существует одного рецепта на всю Россию. Только сами люди могут построить свою жизнь в своем городе, назначив тех, кого они знают, с кого могут спросить. Надо просто признать, что в Москве, Питере, Казани, Новосибирске граждане будут строить постиндустриальное, европейское общество. В Самаре, Воронеже и Саратове европейское же, но индустриальное, а в Грозном (после посадки в тюрьму бандитской группировки) и Махачкале — просвещенный феодализм. И это нормально. Страна слишком большая, перепрыгивать через этапы культурного развития не стоит, да и не выйдет. Федеративное устройство, парламентская модель вполне дают возможность договариваться, как сосуществовать столь разным территориальным сообществам на общее благо. А вот вручать свою судьбу новому царю — очередной виток пути в пропасть.

2788324

Оригинал

Компания Siemens AG  опубликовала заявление о  своих дальнейших действиях в  связи с ситуацией вокруг поставки газотурбинных установок в  Крым.

«Компания «Сименс» получила достоверную информацию о  том, что, несмотря на  все предпринятые ранее и  предпринимаемые в  настоящее время усилия, все четыре турбины, поставленные летом 2016 года для проекта в Тамани на юге России, были после этого на  месте модифицированы и  в нарушение четко изложенных контрактных обязательств незаконным образом перемещены в Крым. Такие действия являются грубым нарушением условий соглашений о поставках с  «Сименс», законодательства Европейского Союза, злоупотреблением доверием.

«Сименс» продолжит предпринимать предусмотренные законом действия в отношении ответственных лиц компании — клиента, ТПЭ, а также предпринимать действия в правовом поле, направленные на предотвращение каких-либо иных поставок оборудования в  Крым и  возвращение уже доставленного оборудования в  изначальный пункт назначения, в Тамань. Одновременно «Сименс» возобновил свое предложение об обратном выкупе оборудования и  аннулировании контракта.

Внутренняя рабочая группа «Сименс» со  всей тщательностью проводит проверки своих подразделений и  соответствующих партнеров в  России. С  целью предотвращения поставок оборудования или оказания услуг, которые могут нарушить правила экспортного контроля, «Сименс» также рассмотрел свое долевое участие и  лицензионные соглашения с  российскими компаниями, причастными к  сложившейся ситуации. Дополнительно «Сименс» анализирует все возможные взаимоотношения между своими дочерними подразделениями и  другими юридическими лицами по  всему миру, которые могут быть связаны с  поставками в Россию.

Сегодня «Сименсом» приняты следующие четыре важных решения:

1. «Сименс» полностью откажется от  своей доли в российской компании «Интеравтоматика», которая предлагает оборудование и услуги для вспомогательных и  контрольных систем управления электростанций.

2. «Сименс» инициировала отзыв лицензий, выданных российским компаниям, на  поставку оборудования для электростанций смешанного цикла.

3. «Сименс» временно приостановит поставки электрогенерирующего оборудования по  текущим контрактам российским клиентам, контроль над которыми осуществляется государством. Одновременно «Сименс» вводит значительно более строгий режим контроля, чем предписывается законодательными требованиями. Этот новый постоянный механизм предусматривает, что потенциальные новые поставки оборудования будут осуществляться только  после того, как «Сименс» будет уверен в том, что оборудование может быть установлено в  оговоренных контрактами конечных пунктах назначения. Это также означает, что «Сименс» будет осуществлять контроль за поставками, а установка оборудования на площадках будет осуществляться специалистами компании. Новые бизнес-проекты, связанные с газотурбинным оборудованием, будут осуществляться исключительно  контролируемым «Сименс» совместным предприятием «Сименс технологии газовых турбин» и находящейся в Москве 100% дочерней компанией ООО «Сименс». Новый механизм постоянного контроля подлежит применению во всех новых проектах.

4. Дополнительно на  время проведения расследования два сотрудника «Сименс», входящие в  наблюдательный совет «Интеравтоматики», будут немедленно заменены или соответствующим образом приостановят свои полномочия.

«Сименс» является надежным и  ответственным партнером для своих клиентов по всему миру и  соблюдает все правила экспортного контроля. В результате анализа данных, уже полученных в  ходе продолжающегося расследования, «Сименс» не  обнаружил каких-либо признаков, указывающих на  возможные нарушения правил экспортного контроля. Тем не  менее, в случае получения таких сведений «Сименс» немедленно предпримет соответствующие решительные действия».

Нани Брегвадзе певица, народная артистка Грузинской СССР, народная артистка СССР
Нонна Гришаева актриса театра и кино, художественный руководитель Московского областного театра юного зрителя, заслуженная артистка России
Нина Дробышева актриса Академического театра им. Моссовета, народная артистка России
Вячеслав Кеворков генерал-майор КГБ СССР, в 1972-82 гг. начальник 3-го отдела Второго главного управления КГБ (контразведка), в 1982-91 гг. зам.ген.директора ТАСС, руководитель регион.бюро ТАСС в Германии
Татьяна Лазарева телеведущая, актриса театра и кино, член попечительского совета благотворительного фонда «Созидание»
Кирилл Легат продюсер, член президиума Нац. ассоциации телерадиовещателей, член Международной академии телевидения
Игорь Максимцев ректор Санкт-Петербургского государственного экономического университета
Максим Орешкин министр экономического развития РФ
Ирина Рубанова ведущий научный сотрудник Гос. института искусствознания, кинокритик и историк кино, доктор искусствоведения
J 1490 человек проголосовало. Смотреть результаты

Об этом сообщает портал TMZ со ссылкой на  источники. По их сведениям, 41-летний музыкант свел счеты с жизнью в своем доме в Калифорнии. Беннингтон был дважды женат, у него осталось шесть детей

Биография Честера Беннингтона:

Вы можете закрыть глаза на вещи, которые вы не хотите видеть, но вы не можете закрыть свое сердце на вещи, которые вы не хотите чувствовать

Честер Беннингтон родился 20 марта 1976 года и вырос в городе Финикс, штат Аризона. Самого себя в детские и школьные годы он описывает не иначе как «чокнутого хулигана».
Его первым музыкальным инструментом было пианино. Однако в юности, участвуя вo множестве музыкальных коллективов, он был вокалистом. В это же время на Честера повлияли такие группы, как Loverboy, Foreigner и Rush.

Чтобы не платить за oбучение, Честер тайком посещал пары в Arizona State University, но диплом так и не получил. Свою первую жену Саманту Честер встретил в те далекие время, когда работал в Burger King. Тoгда он был настолько беден, что не мог купить обручальные кольца, поэтому молодожены просто вытатуировали их на безымянных пальцах. Они развелись после восьми лет брака.

В молодости из-за своей бедности Честер мог позволить себе лишь один единственный вид транспорта – скейтборд. Разбогатев, он купил дорогущий автомобиль, но вскоре продал его на аукционе eBay и подарил полученные деньги приюту для животных Take Me Home.
Первым крупным проектом Беннингтона была группа Grey Daze, вокалистом которой он был с 1993 по 1997 год. За это время они даже успели записать пару альбомов, однако из-за разногласий в группе Честер был вынужден покинуть коллектив.
В 1999 году группа Xero, искавшая нового вокалиста, послала Честеру демо-версию их песни попросила спеть её. Честер записал новое дело и проиграл его Xero по телефону, после чего был срочно приглашен в Лос-Анджелес.

Идеей нового названия Xero так же обязаны Беннингтону. Сначала он предлагал Lincoln Park, потому что его дом находился недалеко от Парка Линкольна. Однако из-за того, что интернет-домен www.linkolnpark.com был уже занят, группа сменила название на Linkin Park.

В марте 2004 года Честер перенес тяжелейшую операцию глаз. До операции он носил очки, без которых на концертах не видел даже первый ряд.

Новое музыкальное видео Linkin Park на песню Talking to Myself набрало за девять часов более 2 миллионов просмотров. По данным журнала Billboard, презентация клипа состоялась незадолго до появления новостей о смерти Честера. Видео содержит фрагменты выступлений группы в рамках ее европейских гастролей. Последний концерт с участием Беннингтона прошел 6 июля в британском Бирмингеме.

М.Зыгарь Добрый вечер. В Москве, кажется, 20:00, это Дебаты Live, прямоэфирный разговор между Алексеем Навальным и Игорем Стрелковым. Меня зовут Михаил Зыгарь, я сегодня буду модерировать этот разговор, видимо, как человек, который не имеет никакого отношения к происходящему и к современной российской политике – я занимаюсь историей русской революции и делаю проект «1917». Но сейчас у нас другая история. Краткое содержание предыдущих серий, почему, собственно, состоялась эта встреча?

И.Стрелков Я обращаюсь к Алексею Анатольевичу Навальному с вызовом его на публичные дебаты.

А.Навальный Я этот вызов принял, потому что, во-первых, я являюсь сторонником открытой политической дискуссии, дебатов не боюсь. А во-вторых, на этих дебатах я докажу, что это моя, наша позиция является по-настоящему патриотической.

Игорь Стрелков обозначил 3 темы дебатов – как победить коррупцию…

И.Стрелков Как он планирует выстраивать отношения с Западом.

А.Навальный И что надо делать с Донбассом.

М.Зыгарь Итак, сейчас я коротко расскажу правила игры, по которым будут дебатировать Алексей Анатольевич Навальный и Игорь Иванович Стрелков. 3 раунда, как мы уже сказали. Они начинаются с вопросов, которые участники задают друг другу. По 2 вопроса, собственно, один из них… То есть 3 главных вопроса раунда уже были озвучены в роликах, потом будет дополнительный вопрос от каждого из участников. Потом у наших зрителей будет возможность задать свои вопросы участникам – для этого пишите в Twitter или мне реплаем в Twitter (а зовут меня в Twitter’е @zygaro), то есть обязательно не забудьте про хэштег #debatylive. Мы будем отслеживать, и самые важные вопросы по 3-м темам – собственно, борьба с коррупцией, отношения с Западом и ситуация на Донбассе – по этим 3-м темам мы самые важные вопросы зададим обоим участникам. Ну и, собственно, потом в конце каждого раунда я задам по одному вопросу от себя.

Для того, чтобы начать первый раунд, мы должны определить, кто из участников начнет отвечать на наш вопрос. Поскольку всё происходит в интересах зрителей, а не в интересах нас, мы должны постараться, чтобы всё было максимально понятно, транспарентно и видно зрителям. Поэтому я предлагаю традиционным классическим способом «Камень, ножницы, бумага» вы скинетесь и…

И.Стрелков А, может быть, все-таки, монетку бросим? А то совсем по-детски.

М.Зыгарь Монетку зрители не увидят.

И.Стрелков Ну, это немножко…

М.Зыгарь Вы… Вам… Вы считаете, что это ниже вашего достоинства?

И.Стрелков Я считаю, что о столь серьезных вещах, учитывая, что дебаты фактически идут с человеком, который выдвигает себя на президентский пост, все-таки, надо быть немножко серьезней.

М.Зыгарь Мне кажется, кандидату в президенты не…

А.Навальный Я хоть и выдвигаюсь на президентский пост, «Камень, ножницы, бумага» — знакомая мне игра. Я готов, но я готов к жребию… Я хотел бы, чтобы всё было честно.

И.Стрелков Я считаю, что надо бросать монету.

М.Зыгарь У кого из вас есть монета?

А.Навальный Пришли на дебаты без денег.

М.Зыгарь Я был абсолютно уверен, что не будет никакой проблемы. У кого есть монета в этой студии? Ну, просто никто же… Зрители наши не увидят. Надеюсь?.. Очевидно, не русская. Нет-нет, русская.

И.Стрелков Нет, русская. Российская.

М.Зыгарь Я бросаю ее перед собой на стол, чтобы, по крайней мере, вы видели…

А.Навальный А давайте сначала обговорим, кто орел, кто решка.

М.Зыгарь Ну, конечно. Кто из вас кто?

И.Стрелков Орел.

М.Зыгарь Согласен.

А.Навальный Игорь Иванович, пожалуйста.

М.Зыгарь Решка. Значит, на первый вопрос будет отвечать Алексей Анатольевич Навальный, и мы начинаем первый раунд.

И.Стрелков Задаете?

М.Зыгарь Итак, первый раунд посвящен коррупции. Я напомню в двух словах, о чем, собственно, был вопрос Игоря Ивановича Стрелкова. Вопрос он был, как, каким образом вы собираетесь бороться с коррупцией, придя к власти, и как вы будете ликвидировать финансовую олигархию? Ну, собственно, в продолжение вопроса была просьба описать программу реформ, которая не позволит возникнуть этой финансовой олигархии. Время пошло.

И.Стрелков: Я поддержал Путина, поскольку реально верил в то, что он осуществляет революцию сверху

А.Навальный Спасибо большое, Михаил. Спасибо большое за возможность мне еще раз рассказать об этих положениях моей программы и, действительно, борьба с коррупцией – это ключевой пункт моей программы. Я еще раз могу подтвердить, что да, я считаю, что борьба с коррупцией – это важнейшая вещь, без которой не будет совершенно ничего.

И для меня было очень важно, что в вашем обращении, в вашем вызове я уловил такой скепсис относительно того, как мне показалось, что, ну, якобы нельзя победить коррупцию в России вообще: «Вот, не пробьешься через это ты всё, Алексей».

Я хочу сказать, что я знаю, как победить коррупцию в России и я смогу ее победить, и я одержу над ней победу, когда стану президентом России. И моя уверенность – она основывается на работе этого фонда, этой организации, которая не коммерческая организация, тем не менее… Оппозиционная организация, но, тем не менее, в течение многих лет она успешно борется с коррупцией, она разоблачила, отменила коррупционных конкурсов на десятки миллиардов рублей. Мы разоблачили много чиновников, мы выпустили много расследований. Мы знаем, как это делать, я знаю. И я знаю, что я буду делать с первого дня.

Переходя к совершенно полной конкретике. Игорь Иванович, для борьбы с коррупцией нужна одна главная вещь, 3 политических вещи и несколько вещей специфических. Вещь номер один, главная – это желание. Вот, у меня и моей команды есть желание бороться с коррупцией, и поэтому мы будем бороться и с коррупцией как с явлением, и с конкретными коррупционерами.

Три политических вещи. Это, первое, политическая конкуренция и честные выборы. Я пущу на выборы всех, включая вас, включая националистов, всех, кого не пускают сейчас.

Второе, это независимые суды – без них не бывает борьбы с коррупцией. Я сделаю суды независимыми, в том числе и от президента России.

Третье, свободные средства массовой информации. Я гарантирую, что СМИ в России будут свободными.

3 политических фактора и несколько специфических. Номер один, я приму закон о борьбе с незаконным обогащением.

Вот сейчас в интернете все обсуждают судью, как вы знаете, которая провела свадьбу за 2 миллиона долларов, и переживают, а что же с ней делать? Вот, я знаю, что с ней делать. По моему закону она уже была бы под следствием, а потом на скамье подсудимых.

Второе, я введу институт независимых прокуроров. Третье, я отменю госрегулирование безумное. В России 5 миллионов предприятий и 2 миллиона проверок каждый год. Вот, я в 200 раз сокращу количество проверок, когда стану президентом.

И самая, может быть, важнейшая из специфических мер – я реформирую систему госзаказа. Это 32 триллиона каждый год, из которых похищается 6. Мы сделаем так, чтобы бенефициары каждого контрактора, каждого подрядчика были раскрыты. Были раскрыты и все реестры. Нельзя, невозможно было скрывать субподрядчика, как это делается сейчас, и чтобы общественные организации, в том числе такие как наша, имели право подавать жалобы и получать доступ ко всем документам.

Вот это те меры, которые в ближайшее время после того, как я их применю, они принесут России, гражданам России триллионы рублей выгоды и дадут возможность осуществлять все остальные реформы.

М.Зыгарь Итак. Спасибо Алексею Навальному. Вроде, уложился Алексей Анатольевич Навальный уложился в отведенное время.

А.Навальный Я старался.

М.Зыгарь Теперь я перескажу вопрос, который Алексей задавал Игорю Ивановичу. Вы, вроде, осуждаете коррупцию, говорил Алексей Анатольевич. Зачем же вы тогда недавно сидели под этими портретами (и там была фотография, где Игорь Иванович сидит под портретом Путина)? Неужели, вам раньше было не понятно, кто все эти люди? И неужели вы только сейчас прозрели? И неужели, вам было не ясно, что эти люди не имеют никаких других целей кроме власти и обогащения?

А.Навальный: Закон о борьбе с незаконным обогащением – это грандиозный прорыв для России

И.Стрелков Время пошло?

М.Зыгарь Время пошло.

И.Стрелков Ну что ж. Естественно, Алексей Анатольевич, этот вопрос с вашей стороны риторический. Естественно, проходя длительное время службу в Федеральной службе безопасности, в подразделениях Центрального аппарата я прекрасно знал, что из себя представляют эти люди, кто они и каким образом они управляют страной, и каким образом они с этими деньгами, которые они якобы зарабатывают, обращаются.

В этой связи я могу только сказать следующее. В 2014 году я поддержал Путина, поскольку реально верил в то, вернее, поверил в то, что он осуществляет революцию сверху, поскольку его действия на внешнеполитическом поле, к которому мы еще вернемся с вами, я думаю, демонстрировали, что он перешел рубикон по факту, вошел в непримиримое противоречие со своими западными друзьями и покровителями. Следовательно, я был уверен, что следующим шагом, логичным шагом, который только и позволял продвигаться в дальнейшем направлении на восстановление суверенитета России, в том числе экономического, будет очищение его собственного окружения.

А.Навальный В 2014 году?

И.Стрелков Ну, мы с вами не дискутируем.

М.Зыгарь Пока не перебивайте, да, Алексей Анатольевич.

И.Стрелков Мы еще успеем, я думаю, пообщаться. Да, в 2014 году, после того, что было сделано с Крымом, я понимал, что это рубикон, который невозможно перейти назад, и я полагал, что наш президент достаточно умный человек, достаточно осознает собственные действия, чтобы перейти логично к следующему шагу.

Поэтому в течение немногим более полутора лет, а конкретно до осени 2015 года я, несмотря на многие противоречия, которые возникали, исходя из моих взглядов на действительность и его, видимо, взглядов на действительность, скрепя сердце, считал, что в условиях противостояния Западу президента как Верховного главнокомандующего необходимо поддерживать.

Когда эти иллюзии у меня рассеялись, соответственно, и портрет исчез так же, как он появился. Единственное, что я могу сказать, что у меня, когда я еще служил в Центральном аппарате Федеральной службы безопасности, никогда не висело в отличие от других кабинетов (хотя, я там был каким никаким, а начальником) портрета Владимира Владимировича, и никогда, начиная с чеченской кампании начала нулевых, со второй чеченской кампании я не относился к нему с большим доверием, поскольку, предваряя один из ваших вопросов, я могу сказать, что мне категорически не нравилось, что он устроил в Чечне.

Отсюда полагаю, что наличие неких артефактов на стенах не является сколько-нибудь компрометирующим для меня фактором. Ну а остальную вашу речь мы обсудим чуть-чуть позже. Мне кажется, я уложился.

М.Зыгарь Действительно. Значит, теперь у нас Алексей Анатольевич задает дополнительный вопрос Игорю Ивановичу на основании того, что вы только что слышали.

А.Навальный Я, все-таки, Игорь Иванович, я не удовлетворен вашим объяснением и я хотел бы… Мне кажется, вы, я извиняюсь, лукавите. Вы тем более что работали в Центральном аппарате ФСБ, как вы это подчеркнули. Вы русский националист и патриот, в каждом интервью подчеркиваете.

Вот, к 2014 году я уже много-много раз был на судах, где русские националисты сидели в клетках ни за что, по сфабрикованным делам. К 2014 году мы уже знали всё про (НЕРАЗБОРЧИВО). К 2011-му, к 2012-му. В 2010-м году мы знали, что эти люди только крадут. Но, вот, как вы только в 2014 году могли прозреть, когда ваших идеологических друзей, коллег, соратников-националистов уже сажали по всей стране?

И.Стрелков Алексей Анатольевич, вы не забывайте, что я, начиная с 1996 года, проходил военную службу. И я и сейчас считаюсь офицером и военнослужащим, хотя и нахожусь в запасе. Поэтому некоторые претензии, относящиеся к тому, что я к кому-то что-то там относился, они мной комментироваться не будут. Я знал достаточно много, я думаю, не меньше, чем вы. Тем более знаю много в том числе о тех националистах, которых сажали. Далеко не все они ангелы с крылышками. Далеко не все. Хотя, многие, скажем так, осуждения мной не приветствовались. Поэтому…

А.Навальный Они не виновны, большинство из них, извиняюсь снова.

И.Стрелков ...поэтому в данном отношении я комментировать, как я к этому относился, не буду.

Могу вам сказать совершенно откровенно и честно, что, начиная с 1991 года, я никогда не поддерживал ту власть, которая была установлена. Хотя, надо сказать, я не поддерживал и ту власть, которая была до 1991 года. Я никогда не скрывал и не намерен скрывать и в дальнейшем, что по своим личным убеждениям я являюсь монархистом. И для меня идеал России – это самодержавная монархия. Можно, конечно, этому улыбаться и качать головой, но, тем не менее, это так.

И.Стрелков: Запад был и остается нашим и экономическим, и политическим врагом

Поэтому. Я рассматривал эти события, этот режим, который возник, построен был в 1991 году и продолжался при Владимире Владимировиче Путине, как временное явление, как переходный этап восстановлению России. Именно России. России, которая будет опираться на всю свою историю, а не только на советскую или только досоветскую.

Соответственно, поскольку я в это время собирался служить и служил, и служил России как мог, я, не участвуя в политической деятельности, полагал себя вправе ее и не комментировать.

Отсюда все претензии ко мне, что я видел и что я не видел, они беспочвенны. И кроме того, я же не собираюсь идти в президенты, правильно ведь? Я же не объявлял о том, что собираюсь возглавить российское государство.

А.Навальный Много на этот счет есть разных мыслей.

И.Стрелков Это мыслей может быть много.

М.Зыгарь Попутно Игорь Иванович ответил на один из вопросов, которые приходят в Twitter’е, по поводу того, собирается ли он баллотироваться в президенты.

Теперь у вас есть возможность задать вопросы Алексею Анатольевичу по поводу его ответа на ваш вопрос, чем вы довольны или не довольны.

И.Стрелков Алексей Анатольевич, я внимательно выслушал ваш ответ на мой базовый вопрос и понял только одну вещь – вы ничего не собираетесь менять. Вы собираетесь действовать в рамках той системы, которая существует с 1991 года, с небольшими изменениями, и с нулевых годов при Владимире Владимировиче, который стал преемником Бориса Николаевича. Вы собираетесь внести какие-то очень незначительные косметические изменения в эту систему, которая, на мой взгляд, сама по себе рождает коррупцию.

Я не услышал ничего. Суд – это замечательно. Свободная пресса – это прекрасно. Свободные выборы – это здорово. Но я не услышал, как вы собираетесь уничтожить систему, которая рождает коррупцию? Как вы собираетесь уничтожить олигархический режим, который сам по себе является залогом этой коррупции?

А.Навальный Игорь Иванович, может быть, я недостаточно четко объяснил, но по мне так это звучит как заготовленный вопрос и вы ожидали от меня… Заготовленный вопрос к другому тезису. То, что я рассказал, это не косметические перемены. Свободный и честный суд в России – это совсем не косметические перемены. Вы сейчас не можете участвовать в выборах, ваши соратники не могут участвовать в выборах. Мне запрещают участвовать в выборах. И пустить всех желающих от либералов до националистов – это не косметические перемены.

Ввести, наконец-то, закон о борьбе с незаконным обогащением – это грандиозный прорыв для России, потому что это и есть та самая олигархическая элита. Ну, посмотрите на всех этих чиновников, которые получают 3-5 миллиона рублей в год, но живут жизнью арабских шейхов. Их будут привлекать к уголовной ответственности только на основании несовпадения доходов и расходов. Ну, я уже судью эту краснодарскую приводил в пример. Это, безусловно, революционные изменения в хорошем смысле слова.

Если вы ждете от меня, что я восстановлю монархию, и только восстановление монархии для вас является существенными вещами, то нет, я ее не буду восстанавливать. Но и при Ельцине был несправедливый олигархический режим и не было настоящих попыток построить нормальное государство для граждан России. При Путине идет вообще ровно обратный процесс, вот эта самая компрадорская элита, про которую вы говорите. И здесь я совершенно согласен, она узурпировала власть, они сделали новую аристократию, они воссоздают феодальный режим.

То, что предлагаю я, разрушит этот феодальный режим, но при этом высвободит огромные деньги, огромные ресурсы, создаст новые возможности для реформ в России.

То, что предлагаю я, это конкретный план борьбы с коррупцией и конкретные меры, которые были использованы и успешно использованы во многих других странах. Мы опираемся на опыт.

А.Навальный: Кого на Западе мы должны победить, чтобы в России не было Ротенберга, Тимченко и всей этой шайки?

И.Стрелков Разрешите ремарку? Я имею право?

М.Зыгарь Давайте.

И.Стрелков Алексей Анатольевич, не знаю, как вас, но меня в свое время учили политической философии. Это всё политэкономия и всё остальное прочее. Я думаю, вы знаете, что марксизм – он, собственно, базировался не на пустом месте и не Маркс его выдумал. И теория базиса и надстройки, я думаю, вам тоже хорошо известна.

А.Навальный Известна, конечно.

И.Стрелков Всё, что вы говорили, это надстройка. Я не услышал ничего об изменениях самого базиса.

А.Навальный Игорь Иванович, вы хотите услышать…

И.Стрелков Подождите, я отвечу. Базис, конечно, подвергается влиянию со стороны надстройки, со стороны судов и прочего. Я не услышал, как вы собираетесь реформировать экономическую систему, экономику? Поскольку пока экономика находится в руках олигархии, в руках олигархии, вы можете сколько угодно менять, тасовать чиновников, вводить какую угодно прессу, результат будет всё равно одинаковый: на смену одним вороватым чиновникам придут другие вороватые чиновники, а законы, которые вы введете, не будут исполняться. Поэтому я хочу от вас как от кандидата в президенты услышать именно то, как вы собираетесь менять экономику? Что вы собираетесь делать в этой сфере? Ни в вашей программе, ни в вашем ответе я этого не услышал.

А.Навальный Значит, тогда… С точки зрения марксизма-ленинизма базис и надстройка…

И.Стрелков Простите, не марксизма-ленинизма – политэкономии.

А.Навальный Политэкономии. Бытие определяет сознание, базис определяет надстройку. Значит, Игорь Иванович, просто у вас… Ну, вы, наверное, не владеете некоторыми просто цифрами. Сейчас я вам их расскажу, и вам будет понятно, где же у нас базис. Вы перепутали базис и надстройку.

И.Стрелков Надо же.

А.Навальный Те самые закупки, о которых я говорил. И я говорю, что нужно реформировать эту систему, а вы мне говорите «Это мелкая ерунда». Это 32 триллиона рублей в год, это 37% ВВП России. 37% — это и есть вся экономика страны, которая как раз принадлежит олигархам. И когда мне кто-то говорит, что «Ну, вот, коррупция – это такая мелочь, а давай что-то другое реформировать», значит, нет ничего больше в России, никакого другого сектора экономики и того самого базиса экономического, чем вот этот. Нужно войти туда, нужно высвободить колоссальные деньги, которые похищаются каждый день, нужно разогнать тех самых олигархов. И я ровно об этом и говорю.

А кто такие олигархи сейчас? Вот эти друзья Путина – они и есть олигархи. Я освобожу страну от них. Это главная цель и задача борьбы с коррупцией.

И.Стрелков Свято место пусто не бывает. Алексей Анатольевич, я не услышал, как вы собираетесь уничтожить само место олигархии? Понимаете? Да, олигархов вы, допустим, разгоните, допустим.

А.Навальный Вы не хотите услышать, Игорь Иванович. Еще раз повторяю. Поэтому я сказал, 3 политических фактора. Политическая конкуренция. Я сокращу президентский срок до 4-х лет.

И.Стрелков Я не о политике говорю, я говорю в данном случае об экономике. Потому что борьба с коррупцией – она не только политический, но и экономический вопрос.

Хорошо. Я понимаю, что, может быть, вы меня не слышите. Я, может быть…

М.Зыгарь Давайте мы тогда дадим волю нашим зрителям, и послушаем…

А.Навальный Давайте дадим волю зрителям.

М.Зыгарь Вернее, я вам сейчас расскажу, что они пишут. Многие из них не обозначают, кому конкретно вопрос, и тут самый частый вопрос, касающийся борьбы с коррупцией, он сформулирован так: «Каким образом вы будете бороться с коррупцией, если все борцы, например, ФСБ, МВД, судьи, прокуратура сами коррупция?» И другой вариант того же вопроса: «Что будет с ФСБ после смены режима?» Я думаю, что этот вопрос можно задать обоим участникам, потому что не обозначено, конкретно кому он. Последним отвечал Алексей Анатольевич. Значит, Игорь Иванович.

И.Стрелков Ну, поскольку я не претендую на пост главного борца с коррупцией и не собираюсь возглавлять государство…

М.Зыгарь Означает ли это, что вы не хотите с ней бороться?

И.Стрелков Я могу сказать, как выглядит мое видение данной ситуации.

М.Зыгарь Именно этим интересуются зрители, да.

И.Стрелков Так вот. Если говорить о борьбе с коррупцией вообще как таковой, то в первую очередь необходимо порвать те нити, которые навязаны нам, те путы, которые навязаны нам в 1991 году. С формированием самого класса олигархов.

То есть, если уж на то пошло (мы вернемся в вопросе с Западом, я думаю, к этому), избавить экономику России от статуса сырьевой трубы, сырьевого придатка Запада. Без этого никакую коррупцию никто никогда не победит. Я не риторику говорю, я вам говорю откровенно, как я думаю.

А.Навальный Безусловно.

И.Стрелков Если вы этого не сделаете, вы не сделаете ничего. Коротко на вопрос о том, что сделать с ФСБ, я вам скажу так, как государственный чиновник, который был. Здесь вот, действительно, Алексей Анатольевич совершенно прав. Рыба гниет с головы. Если во главе спецслужб поставить честных и дееспособных людей, спецслужбы заработают нормально. И у нас будет запущен процесс их самоочищения. Но именно при условии, что главы спецслужб и других силовых ведомств не будут частью той чиновной олигархической системы, как сейчас.

М.Зыгарь Алексей Анатольевич?

И.Стрелков: Ополчение «Боинг» не сбивало за отсутствием средств, которыми оно могло сбить

А.Навальный Безусловно, мы не можем оставить на своих постах людей, вот этих вот генералов, которые, во-первых, сами коррумпированы. А во-вторых, даже если они не коррумпированы, а просто сидят и наблюдают эту коррупцию (что само по себе является должностным преступлением), они не должны сидеть на своих местах. Ну, зачем же ты был генералом и смотрел на это на всё?

Но я хочу сказать, что, конечно, достаточно людей мы можем поставить на руководящие посты, нормальных честных людей. Достаточно денег в бюджете, чтобы платить им нормальные зарплаты. И система заработает – было бы желание.

Игорь Иванович. относительно вашей ремарки. Ну, вот, как говорит в таких случаях Дмитрий Анатольевич Медведев, комментируя наше расследование, это какой-то компот. Вот, вы смешали и сырьевую экономику. Конечно, это важнейшая задача бороться с положением России как сырьевого придатка. Только с коррупцией это никак не связано.

Если бы в России те сферы экономики России, которые не связаны с сырьем… Они точно так же коррумпированы. Госзаказ сам по себе не связан с сырьем – он коррумпирован. Поэтому четкие политические меры и специфические меры борьбы с коррупцией – они позволят вести любые реформы, в том числе избавляться от положения сырьевого придатка. Просто, ну, должна быть логика какая-то в действиях, вот и всё.

И.Стрелков Алексей Анатольевич, единственное, что я отвечу, что в течение 3-х минут крайне сложно достаточно логично и связно высказать свою собственную позицию по данному вопросу. А за минуту это сделать еще сложнее.

А.Навальный Ну, вы же меня вызвали на дебаты – это определенный формат.

И.Стрелков Поэтому в данном случае компот – это компот, но, тем не менее, по-другому сказать достаточно сложно. Но я думаю, нам надо перейти к вопросам зрителей?

М.Зыгарь Я думаю, что у нас… Поскольку беседа происходит довольно живо, мы сейчас зададим, я сейчас задам по последнему вопросу каждому из участников, тем более что не много вопросов про коррупцию. Я думаю, что отношение Алексея Анатольевича к коррупции всем известно, отношение Игоря Ивановича к коррупции тоже примерно понятно из его ответа.

Вот такой вопрос. Я немножко объединю разные вопросы, которые задают в Twitter’е к вам. Они связаны и с вашей биографией, и с коррупцией отчасти. На чьи деньги вы организовали вторжение на Восток Украины, взятие Славянска? Где вы взяли оружие? Кто спонсировал вашу операцию, если не представители олигархической элиты?

И.Стрелков Я могу сказать, что оружие взял в Крыму. Там же взял и очень небольшие деньги, которые у меня были, весьма небольшие. А на остальные вопросы я как офицер, от которого всё еще продолжают зависеть люди, которые всё еще продолжают служить и воевать, я просто не могу и не буду отвечать по причине того, что ответ на это лишит меня моей офицерской чести.

М.Зыгарь Только вы обратно смотрите на меня. Вопросы не от меня исходят…

И.Стрелков Я понимаю. Тем не менее, вы его озвучили.

М.Зыгарь Это общение с аудиторией.

И.Стрелков Вы его озвучили, я отвечаю. Поэтому прошу понять меня заранее тех телезрителей, которые говорят… Я офицер.

М.Зыгарь То есть про источники финансирования вы не можете говорить? И не хотите?

И.Стрелков Не хочу.

А.Навальный: Не нужно думать о том, как нормализовать отношения с Западом, нужно думать, как нормализовать страну

М.Зыгарь Хорошо. Тогда вопрос Алексею Анатольевичу как раз про сырьевой придаток. Алексей, какая реформа будет ждать нефтяные и газовые ресурсы России?

А.Навальный В первую очередь мы должны перестать экспортировать сырье. Мы на нем зарабатываем довольно существенные деньги по-прежнему, но могли бы зарабатывать гораздо-гораздо больше. У нас толком не построено ни одного нового нефтеперерабатывающего комбината. Ну, казалось бы, Путин 18 лет у власти, 18 лет огромные цены на нефть. Ну, давай, строй заводы, перерабатывай, давайте продавать за границу нефтепродукты, какие-то материалы, больше будем зарабатывать здесь денег. Ничего абсолютно не произошло.

Поэтому, конечно, диверсификация экономики и даже в плане сырьевого экспорта. Потому что Россия живет на чем? Нефть, газ, минеральные удобрения, то есть, вот, самые примитивнейшие вещи. Мы должны дать нашей экономике жизнь, мы должны ее дерегулировать, как я уже сказал, и мы должны сделать государственной политикой, все-таки, переработку сырья и экспорт даже сырьевых товаров в более высокой степени обработки для того, чтобы больше зарабатывать денег.

М.Зыгарь Я заканчиваю на этом первый раунд. Если честно (я не знаю, как наши зрители), я не впечатлен ответами наших участников. Надеюсь, что во втором раунде ответы будут куда более бойкими, тем более что это куда более попсовая тема.

ВТОРОЙ РАУНД

М.Зыгарь Итак, вторая тема – это отношения с Западом. Значит, начинает… У нас кто начинал?

А.Навальный Я начинал в прошлый раз.

М.Зыгарь Алексей Анатольевич, да? Сейчас Игорь Иванович начинает отвечать. Зачем вы повторяете эту чушь о том, что Запад – это враг? Вы же должны понимать, что у нас проблемы совсем другие – например, исламизм, Северный Кавказ и так далее… И дальше Алексей Анатольевич перечислил те проблемы, которые ему кажутся более важными, чем козни Запада. Ваше время.

И.Стрелков Ну что ж. Я полагаю, что мы должны смотреть в корень проблемы, опять же, вернуться в 1991-й год, вернуться в начало нулевых и спросить самих себя: «А кто помог построить ту систему, которую вы так отчаянно критикуете? (Ну, и я ее достаточно жестко критикую) Кто ее покрывал? Кто позволил нашей олигархии вывозить триллионы долларов из России? Кто помог приватизировать советскую экономику, пусть не очень эффективную в области ширпотреба, но эффективную в других областях, таким образом, что целый ряд отраслей оказался скуплен именно западными компаниями и убит? Кто, условно говоря, помог превратить ее в сырьевую трубу? И кто заинтересован в том, чтобы она этой сырьевой трубой оставалась?»

Я отвечаю на этот вопрос вполне логично. В этом заинтересованы в первую очередь страны Запада. Ну, можно брать шире – там можно добавить к странам Запада Японию и так далее. Это не важно. Именно они заинтересованы, чтобы здесь ничего не производилось кроме сырья или продуктов первого передела.

Они в этом были заинтересованы все 27 лет, и в этом они заинтересованы и сейчас. И будут заинтересованы дальше. Это касаемо экономики.

Теперь что касается политики. Никому сильная Россия в течение всей ее истории, начиная со времен, наверное, даже до Петра Великого, не была нужна. Ее всегда стремились так или иначе раздробить на более мелкие куски и подчинить себе. Это история.

Ничего с этих пор не изменилось, поэтому говорить вообще о каком-либо изменении позиции Запада в этом отношении, я считаю, бессмысленно.

Далее. Запад категорически против воссоединения русского народа, который был разорван по большевиками проведенным границам в 1991 году по-живому. И то, как он против, мы можем видеть после событий 2014 года.

И уж совсем я не понимаю, как мы должны вместе с Западом бороться с исламским терроризмом, когда западные страны, США, НАТО вводят войсковой контингент в Прибалтику, ставят противоракеты в Польше и всячески усиливают вновь сильно ослабленную после 1991 года группировку вокруг России.

Я уже не говорю об установлении абсолютно русофобского режима в Киеве и его прямой поддержке всеми доступными средствами.

Поэтому, на мой взгляд, Запад был и остается нашим и экономическим, и политическим врагом. И более того, Запад заинтересован в сохранении той компрадорской элиты, которая сейчас управляет Россией. Или в лучшем случае замена ее на что-то еще более устраивающее.

М.Зыгарь Спасибо Игорю Ивановичу. Алексей Анатольевич, вам Игорь Иванович задал вопрос, как вы планируете выстраивать отношения с Западом? Будете ли поддерживать ВТО? И как будете противостоять попыткам раздробить Россию, которые, как известно, предпринимались еще до распада Советского Союза и предпринимаются Западом сейчас.

А.Навальный Отношения с Западом, с Востоком, с Китаем, с Африкой и Юго-Восточной Азией я буду строить таким образом, чтобы нам это было выгодно. Вот, сквозь призму того, выгодно ли это России и, извините меня за такой, может быть, примитивный подход, зарабатывают ли на этом больше граждане Российской Федерации? Это базовая вещь.

Я хотел просто, Игорь Иванович, вернуться к вашему ответу, потому что, ну, это такая, знаете, немножко детская позиция. В 1991 году все наши беды произошли от Запада. Вы, наверняка, видели те замечательные документы питерской мэрии времен Собчака и Путина, которые описывали, как Владимир Путин вместе со своими подельниками, которые сейчас являются федеральными министрами, делал махинации с ценными металлами, продавая их за границу. Вот это что? Запад? Я не знаю, Чемберлен приехал туда и Путина научил приторговывать ценными металлами? Это что, Запад провел здесь залоговые аукционы? Да нет, конечно!

Безусловно, есть международное разделение, каждая страна действует довольно эгоистично. И это не просто абстрактный Запад по отношению к России. А Германия разве не конкурирует с Францией? А разве Франция ревниво не пытается победить экономически Великобританию и Германию в Европе? Конечно, да! Каждое нормальное правительство отстаивает свои интересы. И, безусловно… Ну, вот, европейские страны, европейские политики – разве им выгодно, чтобы мы продавали в Европу (42% нашей торговли по-прежнему в западные страны), продавали не сырье, а хотя бы нефтепродукты? Конечно, не выгодно! Они хотят, чтобы нефтеперерабатывающие заводы были у них. Но это действия, просто рациональные действия в своих интересах.

И.Стрелков: За 25 лет, прошедшие с 1991 года, русские Украины устали того морального и культурного геноцида

Трамп действует в пользу США, мексиканцы – в пользу Мексики, канадцы – в пользу Канады, немцы – в пользу Германии сначала, а потом в пользу Европейского Союза. И только в России, действительно, элита действует в пользу своих личных коррупционных интересов. Эти люди, ну, безродные космополиты, я извиняюсь, они без роду, без племени, им всё равно, Запад или не Запад. Если завтра им будет выгодно хранить свои капиталы в Гонконге или в Сингапуре, или в Зимбабве, или где-то еще, они точно так же переориентируются туда. Не нужно валить на Запад все те беды, которые возникли из-за наших же чиновников, из-за нашего правительства.

Что касается ВТО, я здесь не могу не отметить. К сожалению, многие, ну, говорят просто вещи, свидетельствующие о том, что вы не понимаете, что происходит. Вы, Игорь Иванович, это, к сожалению, повторяете. Это не Запад заставил Россию вступить в ВТО, это Россия долгие годы пыталась туда вступить, потому что нам было выгодно туда вступить, и российские металлурги вели гигантскую лоббистскую работу для того, чтобы попасть в ВТО, потратили 15 лет на это для того, чтобы против них не вели торговые войны. И условия вступления в ВТО – кто их заключал? Путин. Я бы эти вел переговоры по-другому. Поэтому…

И.Стрелков Алексей Анатольевич, ваше отношение к ВТО? Что вы сделали бы на посту президента?

А.Навальный Значит, ВТО – это торговая организация, в них находится весь мир. Для большинства отраслей России сейчас условия, членство в ВТО выгодно. Если мы завтра выйдем из ВТО, нам этот самый ваш Запад, которого вы считаете врагом, он будет аплодировать, потому что гигантское количество западных компаний сможет ущемлять наших экспортеров. Всегда торговые соглашения сложные. На сегодняшний момент мы просто должны вести переговоры. ВТО – это организация про усилия страны для того, чтобы отстоять свои интересы. Российское правительство наши интересы просто не отстаивает, ВТО не работает.

И.Стрелков Я услышал ответ, Алексей Анатольевич. Я услышал ваш ответ.

М.Зыгарь И теперь дополнительный вопрос по поводу услышанного от Алексея Анатольевича Навального.

А.Навальный Игорь Иванович, ну, вот, все-таки, я не очень понимаю, что означает порвать какие-то нити кого-то с кем-то? Вот смотрите, вы говорите, мы должны порвать нити с Западом, Запад – наши враги.

Владимир Владимирович Путин и его окружение. Главный экспортер российской нефти – гражданин Финляндии. Главные госзаказчики – Ротенберги, братья, племянники, они тоже там в Финляндии и так далее.

И.Стрелков Вопрос. Вопрос, Алексей Анатольевич.

А.Навальный У меня еще есть время. Они Запад? Вот, Тимченко и Ротенберг – это Запад.

И.Стрелков Они – оккупационная колониальная администрация Запада в России. Именно та самая, которую в 1991 году Запад установил здесь и которую он усиленно поддерживает.

А.Навальный Короткое уточнение. Ротенбергов и Тимченок, и всех остальных – их Запад сюда привел? То есть они не из путинского детства возникли, их Запад сюда привел?

И.Стрелков Извините, Алексей Анатольевич, когда англичане пришли в Индию, они не всех чиновников туда привезли и не везде их поставили. Бóльшая часть так называемой Индийской империи управлялась всё теми же набобами, шахами, султанами, то есть местными феодалами, которые стали выполнять функции британских чиновников. Поэтому ничего в этом удивительного нету. У нас просто повторилась та же самая ситуация: завоевав, подчинив страну (в основном, кстати, не прямо, а силой оружия, и в данном случае с нами именно не силой оружия), нашли тех людей, которые управляют экономикой и политикой в интересах западных партнеров.

Собственно говоря, вся политика Бориса Николаевича и вслед за ним в значительной степени до 2014 года и сейчас Владимира Владимировича – она следует в этом коридоре.

А.Навальный Можно короткое уточнение, если можно?

И.Стрелков Да.

А.Навальный Все-таки, я не очень понимаю. Представим, что вы можете делать такие вещи. Объясните, пожалуйста, мне, кого на Западе мы должны победить, чтобы в России не было Ротенберга, Тимченко и всей остальной этой шайки миллиардеров?

И.Стрелков Алексей Анатольевич, мы не должны никого побеждать на Западе, но вы, если вы внимательно выслушали мой вопрос, кстати…

А.Навальный Я выслушал.

И.Стрелков Да. Основной, в основное время. Вы так и не ответили, вообще не коснулись самого важного вопроса о том, что Россия – разделенная страна. Вот, Германии можно было объединиться, а России объединиться нельзя. Опять же, вы игнорируете тот вопрос (но я думаю, что мы к нему вернемся в третьей части) о границах, проведенных произвольно по живому телу русского народа большевиками, которые не являются границами межэтническими. Запад всеми силами стремится не только сохранить эти границы, но их еще и скорректировать в пользу дальнейшего развала страны.

Кем является для нас Запад в этом случае как для государства? Вы очень много говорили о гражданах Российской Федерации, а я в первую очередь говорю о русском народе и во вторую очередь (что тоже важно), действительно, о гражданах России.

Так вот для меня любой русский, проживающий за пределами России, Российской Федерации, имеет точно такие же права, как любой россиянин. Ну, извините, это так.

М.Зыгарь Если вы хотите короткую реплику, можете ее озвучить, или мы перейдем к вопросам зрителей.

А.Навальный Игорь Иванович, короткая реплика. Мне кажется, вы не достаточно хорошо следили за моей политической биографией. В те годы, когда вы служили еще (не то, что я вас пытаюсь подколоть) в Центральном аппарате ФСБ и не высказывались на политические темы, я с человеком, с которым я сейчас сильно разошелся, с Захаром Прилепиным, в каком-то смысле вашим коллегой подписывал манифест движения «Народ», где указывал, что это важнейшая проблема и задача России. Что у русского народа есть, действительно, грандиозная рана, грандиозная проблема. Русские – это крупнейший разделенный народ Европы. Поэтому я на эти темы смело высказывался много лет и продолжаю высказываться.

Но я извиняюсь: если вы говорите, что большевики по-живому расчертили границы, но большевики же расчертили. Вы что, мне предлагаете сейчас ради какой-то эфемерной штуки борьбы с Западом мы должны начать войну с Казахстаном?

И.Стрелков Подождите, то есть вы признаете эти границы? Вы признаете эти границы?

А.Навальный Я признаю действующие границы Российской Федерации, конечно, да.

И.Стрелков Вы признаете прочерченные именно большевиками, правильно?

А.Навальный Я нахожусь в 2017 году. В 2017 году у Российской Федерации есть границы, которые вы знаете.

И.Стрелков Я думаю, мы вернемся к этому вопросу. Но у меня, все-таки, еще одна ремарка короткая.

М.Зыгарь Как раз мы сейчас… Вот! Как раз я, предвосхищая вашу ремарку, хочу вам задать такой, общий вопрос от зрителей. Я так в общем сформулирую его так: как возможно противостоять Западу и восстановить Россию в прежних границах и, возможно, восстановить в России монархический строй? Вот, я думаю, это примерно то, о чем вы сейчас собирались подать ремарку. По поводу прежних добольшевистских границ.

И.Стрелков Во-первых, я еще раз подчеркиваю так, как я всегда подчеркивал. Не путайте мои личные убеждения… Мои личные убеждения в первую очередь как историка…

А.Навальный: Против путинского окружения нужно вводить санкции. Это в интересах граждан России

М.Зыгарь Вы же здесь выступаете в личном качестве, поэтому мы говорим про ваши личные убеждения и личные убеждения Алексея Анатольевича.

И.Стрелков И какую-то программу с монархическим строем. На данный момент восстановление самодержавия в том его виде, который был в 1917 году, невозможно, поскольку хотя бы только исходя из того, что на тот момент подавляющая часть населения Российской империи была православным или исповедовала иную религию. И царь являлся фигурой сакральной.

М.Зыгарь И, значит, в границах восстановить тоже невозможно? Или?..

И.Стрелков В границах Российской империи, естественно. Если говорить о Финляндии, Польше, об остальном, тоже невозможно.

Однако, я полагаю, что необходимо восстановить естественные границы проживания великого русского народа, который, на мой взгляд, состоит из 3-х основных частей – великороссов, малороссов (или украинцев, всё равно) и белорусов.

А.Навальный Можно я задам вопрос, Игорь Иванович?

И.Стрелков Да.

А.Навальный Должны ли мы завтра начать военную операцию против Казахстана с тем, чтобы отнять Северный Казахстан, где живут этнические русские?

И.Стрелков Это демагогический вопрос, Алексей Анатольевич.

А.Навальный Нет. Это то, что вы говорите, это демагогическая вещь. Мы, значит, должны всё восстановить. Ну а как мы?.. Хорошо, должны мы восстановить…

И.Стрелков Мы должны к этому стремиться.

А.Навальный А, то есть завтра военную операцию против Белоруссии начинать не надо?

И.Стрелков Ну, это я вас спрашиваю – вы же собираетесь быть президентом.

А.Навальный Я выступаю за то, чтобы…

И.Стрелков Вот, обозначьте свою позицию.

А.Навальный Я выступаю за то, чтобы гражданам России дать возможность нормально пожить, чтобы они богатели, чтобы они развивались, чтобы в России не было этого ужаса и кошмара, когда в больницу приходишь в Московской области ближайшей и проваливаются потолки. Я считаю, что ради вот этих вот химер, что давайте мы восстановим вот это всё, мы не можем жертвовать благополучием…

И.Стрелков А вы уверены, что это возможно будет сделать, если не восстановить и экономическую в том числе целостность бывшей страны? Не забывайте, что Советский Союз был экономически…

А.Навальный Я уверен, что это возможно сделать прямо сейчас.

И.Стрелков Прямо сейчас.

А.Навальный Вот, прямо сейчас Россия может…

И.Стрелков Вот, прям вот, взяли и сделали?

А.Навальный Через 3 года Россия может жить значительно лучше.

И.Стрелков Во как!

А.Навальный Граждане России могут получать (я извиняюсь снова за примитивный подход) зарплаты в 2 раза больше методами нормальных реформ.

М.Зыгарь Давайте…

И.Стрелков Подождите. Маленькую ремарку просто.

М.Зыгарь Мы уходим немножко… Мы немножко уходим, очень далеко, сильно уходим от темы.

И.Стрелков Единственное, Алексей Анатольевич, я бы сказал, что это мне очень сильно что-то напоминает, и я даже скажу, что.

А.Навальный Что вам напоминает? Скажите.

И.Стрелков Бориса Николаевича Ельцина, который то же самое обещал в 1990-м, 1991-м годах. Вот, ну, не теми же самыми словами, но то же самое. Он тоже обещал: «Вот сейчас подождите, программа «500 дней» и вот мы заживем с вами».

А.Навальный Программа «500 дней» не была принята. Борис Николаевич много обещал, но, к сожалению, окружил себя такими людьми как Владимир Владимирович Путин и Анатолий Борисович Чубайс, который до сих пор, между прочим, прекрасно сидит на огромных бюджетных деньгах.

И.Стрелков Замечательно.

А.Навальный И Борис Николаевич Ельцин никаких демократических реформ не провел. С коррупцией он не боролся. Он на троллейбусе проехал пару раз, и заявил, что будет бороться с номенклатурой. После чего начал выстраивать эту номенклатуру, и сделал свое ближайшее окружение миллиардерами.

У меня совершенно ясная программа, полностью противоположная этому и нацеленная на интересы граждан.

М.Зыгарь По поводу программ. Нет, к сожалению, яркого такого, ярко выраженного интереса у нашей аудитории к теме Запада. Мне кажется, что эта тема не очень волнует наших зрителей. Поэтому я еще по одному, наверное, вопросу задам.

У Алексея Анатольевича Навального спрашивают, как в данный момент можно улучшить отношения с США, с Европейским Союзом и как выстраивать отношения с Трампом?

А.Навальный Это, наверное, касается нашего третьего вопроса. В первую очередь для того, чтобы значительную…

И.Стрелков Третий – это?..

А.Навальный Это касающийся Донбасса, Украины и всего остального. Нужно выполнить Минские соглашения, чтобы бóльшая часть санкций была снята. Часть этих санкций не будет снята никогда.

И.Стрелков: Если бы я имел возможность выбирать между своей жизнью и оставаться на Донбассе, я бы остался на Донбассе

В целом, еще раз, вот эта вся тема нормализации отношений – она тоже, во многом, как Игорь Иванович говорит, демагогическая. Эти страны всегда будут действовать в своих интересах. Трамп будет действовать в интересах США. И Европа будет очень сильно не рада, если мы, действительно, начнем избавляться от положения сырьевого придатка, потому что, ну, им не хочется – им хочется, чтобы сырая нефть поступала на их нефтеперерабатывающие заводы.

Поэтому нам не нужно думать о том, как нам нормализовать отношения с Западом, нам нужно думать о том, как нам нормализовать нашу страну. И вот это наша главная задача.

М.Зыгарь Игорь Иванович, у вас, поскольку вы много говорите про Запад, пользователи спрашивают, пользователи Twitter’а: а кто такой Запад? Вот, вы можете рассказать конкретно, более конкретно чем одним словом о предмете вашего негодования?

И.Стрелков Это группа наиболее экономически развитых стран, в основном объединенная в Североатлантический блок, возглавляемая США. Вот, для меня это условный Запад, если можно так сказать.

М.Зыгарь Но там есть какие-то люди? Какие-то организации?

И.Стрелков Да. Это, естественно, это есть люди, это организации. Это главы олигархических корпораций, которые в значительной степени влияют и на политику и в США, и в Европе. Это отстроенный государственный аппарат. Это политические системы. Я не политолог, не забывайте об этом.

М.Зыгарь То есть называть поименно этих?..

И.Стрелков Зачем мне называть поименно? Умный человек сам понимает, о чем я говорю. США, истеблишмент США…

А.Навальный Я не понимаю, Игорь Иванович. Можно ремарку короткую? Я не понимаю.

М.Зыгарь Я говорил про наших зрителей, которые как раз спрашивают.

А.Навальный Когда вы говорите «Запад и Евроатлантический блок, атлантические страны». Вот, мы видим прямо сейчас, происходит грандиозный конфликт: Трамп хочет, чтобы европейские страны больше платили в НАТО, а они не хотят платить. Противоречия между странами даже внутри ЕС огромные, а вы нам описываете Запад как некий фактически монолит. Вот, я не понимаю, что это такое.

И.Стрелков Алексей Анатольевич, они могут сколько угодно ругаться между собой, но у них есть общие интересы, которые они будут отстаивать и отстаивают всегда очень жестко и единой силой, единым рядом. Эти интересы заключаются в том, что оставшиеся еще на Земле биологические и минеральные ресурсы должны в первую очередь идти на их процветание.

Я часто привожу пример того, насколько изменилась политика США тех же самых и Североатлантического блока после 1991 года, после того, как исчез глобальный соперник – социалистическая система СССР. До 1991 года США и Запад условный делали витрины из тех страны, которым они помогали в борьбе против социалистической системы. Они помогли подняться Южной Корее фактически из феодализма, они восстановили Японию, разрушенную фактически в хлам, и позволили ей даже конкурировать внутри себя. Западную Германию и так далее, и тому подобное. Назовите мне хоть одну страну, куда Америка и ее союзники пришли после 1991 года, после того, как исчез глобальный противник, и которую они бы не разрушили, а восстановили?

Они что? Они разнесли Югославию. Назовите мне хоть одну процветающую страну из состава Югославии.

А.Навальный Из всего того, что вы говорите…

И.Стрелков Афганистан, Ирак, Ливия. Теперь Сирия.

А.Навальный Игорь Иванович, из всего того, что вы говорите, следует одно. Значит, никакой не Запад, а люди, сидящие в Кремле и в Доме правительства являются вот теми злодеями, которые не дают нам развиваться и оставляют нас сырьевым придатком. Это не Запад, не Трамп сделал так, что в нашем экспорте 70% нефти и нефтегаз.

И.Стрелков Президенты меняются, проблемы остаются.

М.Зыгарь Отлично. Я сейчас тогда сворачиваю наш второй раунд, но в этот раз… Я в первом раунде не стал задавать вопросы от себя, сейчас я от себя короткий блиц-вопрос буквально там на 10 секунд, на «да» и «нет».

В истории российской оппозиции было разное отношение к Западу и к тому, как Запад должен вводить санкции против России. Например, такой оппозиционер, который жил 100 лет назад, как Максим Горький писал статьи о том, что Запад не должен давать денег российскому правительству и должен вводить санкции против российского правительства. Академик Сахаров поддерживал экономические санкции против Советского Союза. Алексей Анатольевич, вы поддерживаете максимальные санкции против Российской Федерации? Не против людей, а против…

А.Навальный Вот, я не хочу себя сравнивать…

М.Зыгарь Я не призываю вас сравнивать. Да или нет?

А.Навальный ...с Максимом Горьким. Я писал статью в газету «The New York Times» о том, что да, я считаю, что санкции против олигархов и путинских друзей…

М.Зыгарь Не против людей, а против государства.

А.Навальный: Я вижу в Минских соглашениях пункты, которые, крайне важны: это особый статус Донбасса, язык

А.Навальный Я, конечно, выступаю, как гражданин России я выступаю против секторальных санкций. Но более эффективными я считаю санкции против путинского окружения, которые, собственно говоря, не граждане России даже. Против них нужно вводить санкции, конечно. Это в интересах граждан России.

М.Зыгарь Понятно. Игорь Иванович, вы говорите много о Западе. Были ли вы в каких-то странах Запада? Расскажите, где вы бывали и на каких иностранных языках вы читаете, говорите?

И.Стрелков Хороший вопрос. Нет, я не бывал в странах Запада, я вообще не бывал в Европе за исключением Югославии во время боснийской войны и проездом в Венгрии. Один раз еще был в служебной командировке в Румынии тоже по службе во время Косовской войны 1999 года, буквально совсем недолго.

Всё. Ни в каких больше странах Запада я не бывал. Хотя, в них достаточно часто бывает моя старшая сестра по своей работе в бизнесе.

М.Зыгарь Всё, мы ускоряемся и начинаем третий раунд.

ТРЕТИЙ РАУНД

М.Зыгарь Итак, третий раунд – это ситуация на Донбассе и в Крыму. Следовательно, Алексей Анатольевич первым отвечает на тот вопрос, который задавал Игорь Иванович. Соответственно, что вы будете делать с Донбассом или Крымом? Собираетесь ли вы их сдать обратно Украине? Ну и дальше характеристика Украины о том, что там находится фашистское по мнению Игоря Ивановича руководство.

А.Навальный Спасибо большое. Это важный вопрос. Игорь Иванович, я хочу его начать… Это не издалека, но просто, вот, я хотел бы, чтобы вы по моему ответу на этот вопрос, по заходу на этот вопрос поняли, на самом деле, суть моей в том числе президентской программы.

Значит, первое. Вчера вечером вышла новость о том, что Россия попала в Топ-5 стран, наихудших для жизни пенсионеров. Позавчера вышла новость о том, что естественная убыль населения в России увеличилась в 3 раза. Страна вымирает. И третье, я каждый божий день вижу объявления из российских больниц о том, что граждане России должны приходить…

И.Стрелков Как это относится к Донбассу и к Крыму?

А.Навальный Вы сейчас всё поймете. ...должны приходить в больницы со своими бинтами и йодом. И это к Донбассу имеет прямое отношение. Потому что война, которую вы начали, это дорогая вещь, которая уничтожает экономику России, которая у граждан Российской Федерации, моих сограждан, для защиты которых я иду на выборы, отнимает деньги, последние деньги.

20 миллионов людей за чертой бедности, а вы мне де-факто говорите «Алексей, ты должен финансировать войны, огромные дорогостоящие войны». Значит, Игорь Иванович, мой ответ: «Нет. Россия не может содержать и не может позволить себе вести войну».

Безусловно, трагические события на Донбассе – для всех они трагические события, ужасные смерти. 10 тысяч человек погибло. И сейчас гибнет гораздо меньше людей, и они продолжают гибнуть. Но извините за банальность такую, плохой мир лучше хорошей войны.

Вот, есть Минские соглашения-2. Я знаю, что вы с ними не согласны. Ну, я не знаю, назвать их коллегами вашими или сейчас противниками, лидеры вот этих вот республик – они были частью этого процесса. Кремль, не любимый мною и вами, был частью этого процесса. Европа, США и Украина были частью этого процесса. Я вижу в Минских соглашениях пункты, которые, ну, крайне важны для вас и для нас для всех: это особый статус Донбасса, закрепленный в Конституции, язык, выборы и так далее, и так далее. Сложно, чудовищно сложно будет это всё реализовывать, но уж лучше, извините меня, реализовывать, чем воевать. Потому что денег на эту войну у России нет. И вести она ее не может.

Вы в своем интервью последний раз, ну, сказали чудовищную вещь (буквально позавчера): «Мы всё равно будем воевать с Украиной из-за Донбасса». Нет. Мы не будем, не хотим и категорически против. У нас уже сейчас 3 миллиона беженцев, 1,5 с одной стороны, 1,5 с другой стороны. Я как президент России что должен делать с этими беженцами? Они в Ростовской области живут, у них нет ни зарплаты, ни работы. Поэтому я хотел бы это всё остановить, я хотел бы мирного урегулирования на Донбассе и хотел бы прекратить войну. В этом заинтересована страна.

М.Зыгарь Итак, теперь вопрос Игорю Ивановичу. Почему вы молчали 3 года о том, кто сбил «Боинг»? И кто сбил «Боинг»?

И.Стрелков То же самое, что я отвечал до этого, я отвечу. Ополчение «Боинг» не сбивало за отсутствием средств, которыми оно могло сбить. Все средства противовоздушной обороны, которые были у меня в распоряжении, включали 5 ЗРК «Игла» и одну «Стрела-10», которая на момент падения «Боинга» находилась в Зугрэсе и прикрывала Зугрэс. Соответственно, ополчение, подчиненное мне, «Боинг» сбить не могло от слова «никак». Других комментариев я на этот счет давать не могу и не буду по одной простой причине – я не участвовал в расследовании и даже им не интересуюсь принципиально.

А.Навальный Игорь Иванович, ну, все мы понимаем, что вы знаете, но не хотите говорить.

М.Зыгарь Попозже-попозже.

И.Стрелков Алексей Анатольевич…

М.Зыгарь Алексей Анатольевич, попозже.

И.Стрелков Алексей Анатольевич…

А.Навальный Я извиняюсь.

И.Стрелков: Нас порвали на куски, и пока они не соединятся, слова о том, что мы отстроим экономику, не имеют шансов

И.Стрелков Это всё, что я хотел сказать по этому поводу. А теперь я воспользуюсь оставшимся временем, чтобы немножко покритиковать вас.

Вы очень много здесь говорили по поводу того, что в то время, как я служил в ФСБ, вы уже были русским националистом, вы уже выступали за русский народ. Ну и где у вас русский народ, Алексей Анатольевич? Он у вас что, только в Российской Федерации? А те люди, которые после 1991 года, миллионы русских людей остались за пределами России, это что, не русские?

А.Навальный Русский народ.

И.Стрелков Они что, имеют меньше прав на нашу общую судьбу и на наше общее благосостояние?

А.Навальный Они хотят оставаться в живых.

И.Стрелков Да.

А.Навальный Они хотят оставаться в живых, им не нужна война.

И.Стрелков Алексей Анатольевич. Алексей Анатольевич, извините, их права грубо попираются, в первую очередь культурные права. Извините, никто бы не восстал ни в Крыму, ни на Донбассе (а, извините, вы там не были)... Вот тут мне задали вопрос, был ли я в Европе. Нет, не был. Но я был в Крыму и был на Донбассе. И если бы сложилась другая ситуация, я мог бы быть в Одессе или мог бы быть в Мелитополе. Нас ждали везде.

За 25 лет за эти, прошедшие с 1991 года, русские Украины устали от того морального и культурного геноцида. Тихого, конечно. Который производился по отношению к ним. Они устали быть людьми второго сорта.

А.Навальный А сейчас им стало легче?

И.Стрелков Нет, им не стало легче. И в этом моя основная и главная претензия к Владимиру Владимировичу Путину. Вы говорите о том, что вы легко прекратите войну? Одним махом? Вы сдадите Донбасс? Вы говорите, что вы в одностороннем порядке передадите границу Украине и выполните свои?..

А.Навальный Игорь Иванович, не передергивайте…

И.Стрелков У меня есть ваши цитаты.

А.Навальный ...Я сказал, что это… Я только что сказал, что это сложный и мучительный процесс.

И.Стрелков А вот это вы сейчас сказали. В предыдущих интервью вы собирались передать границу Донбасса Украине. Я внимательно посмотрел.

А.Навальный Один из пунктов Минских соглашений.

И.Стрелков Это один из пунктов. Вы говорили о том, что вы передадите границу Донбасса отдельно от вопроса Крыма.

А.Навальный Это Кремль подписал.

И.Стрелков Так вот после этого сразу встанет вопрос Крыма. Алексей Анатольевич, у меня очень мало времени, 3 секунды, но я делаю вывод, что вы никогда не были националистом и уж точно не являетесь им сейчас из того, что вы сказали. И очень сомнительно, что вы патриот. Ну, по Крыму, я думаю, мы отдельно поговорим.

М.Зыгарь Дополнительный вопрос задавайте.

А.Навальный Игорь Иванович, во-первых, вот эти ваши жонглирования «националисты не националисты» — это всё не имеет значения. Понимаете? А как можно считать националистом, истинным националистом, если уж в вашей терминологии, человека, который подчеркивает, что он везде офицер, тем не менее, сидел в органах власти, сидел в ФСБ, смотрел на всю эту несправедливость и не сказал ни одного слова? Так поступают русские националисты? Видимо, нет.

К вопросу о русских националистах. Полгода назад я пришел свидетелем на процесс Александра Белова. Вполне себе националист. Упекли его в тюрьму вообще по липовому приговору, как и десятки других националистов. Давайте вы не будете мне предъявлять какие-то претензии, патриот я или не патриот, потому что моя позиция патриотическая, она реальная. А ваша, я извиняюсь за, может быть, долгий комментарий, лицемерная.

Русских продали в Туркмении за газовый контракт. Русских вышибали из Узбекистана. 600 тысяч русских вышибли из Чечни.

И.Стрелков Замечательно.

А.Навальный Но вы все, понимаете, вы начали быть такими привластными…

И.Стрелков Алексей Анатольевич…

А.Навальный Секундочку, заканчиваю уже. ...привластными националистами только потому, что Путин… Вот, только в той точке, где Путину это выгодно, вы выступаете. А там, где Путину не выгодно, все молчат.

И.Стрелков Алексей Анатольевич, позвольте вопрос? Вы в каком году вуз закончили?

А.Навальный Я закончил вуз в 1995-м, если я не ошибаюсь, году.

И.Стрелков: В 1995м. Вы знаете, где я был в 1995-м году?

А.Навальный Не знаю. Расскажите мне.

И.Стрелков Вы внимательно изучили мою биографию?

А.Навальный Изучил. Игорь Иванович…

И.Стрелков В 1995 году, имея высшее образование и вполне обладая возможностью получить офицерское звание, тем не менее, я не стал этого ждать и пошел добровольцем воевать в Чечню. Воевал там сержантом контрактной службы.

А.Навальный: В отношении Кадырова должно быть проведено расследование относительно его причастности к убийству Бориса

А.Навальный И что теперь я должен сказать? Молодец?

И.Стрелков Подождите. В 1992 году, когда я закончил Московский государственный историко-архивный институт, я, не имея никакой военной специальности, еще не пройдя военную службу, на следующий день после защиты диплома взял свою 3-линейную винтовку и со своим другом погибшим поехал в Приднестровье защищать русский народ.

А.Навальный И? И что это означает?

И.Стрелков Во вторую Чечню я написал кучу рапортов, и в результате с 1999-го года по 2005-й год я находился в Чечне. И я там, позвольте, не в зубах ковырялся, можете мне поверить.

А.Навальный Вот, когда…

И.Стрелков Так вот когда вы начинаете мне предъявлять какие-то претензии касательно то, чего защищал, и рассказывать про какого-то Белова-Поткина, который, извините, ни разу русских не защищал иначе чем языком, так извините, после этого это просто выглядит смешно, Алексей Анатольевич. Просто смешно. Я в отличие от вас русских защищал не только на Донбассе. И на Донбасс я пришел не развязывать войну, в чем вы меня обвинили, а защищать право русского народа на самоопределение, на воссоединение с основной частью, на воссоединение в единое государство.

А.Навальный А почему же вы, Игорь Иванович, с 2014 года там не находитесь? Я сам за вас отвечу. Потому что вас могут убить те люди, которые сейчас на Донбассе.

И.Стрелков: Оо-о. Вот как? Вот как?

А.Навальный Это не претензия. Я просто говорю о том…

И.Стрелков Вот как?

А.Навальный Послушайте меня, пожалуйста. Я сформулирую свой вопрос. Вот, вы считаете, что на Донбассе происходит нечто или происходило что-то хорошее. Но словами Игоря Ивановича Стрелкова, чьи интервью я регулярно читаю, мы знаем, что на Донбассе коррумпированный режим убийц. Ваших бывших товарищей командиров ополчения убивают всякие ЧВК Вагнера, которые крышуют повара Путина, чьи мы расследуем. Поэтому, извините меня, от того, что вы такой с героической биографией пошли воевать там, пошли воевать сям, это не меняет целой системы, что в результате того, что вы делали, там вот сейчас сидит банда коррупционеров и тех людей, которые вас убьют, если вы туда приедете.

И.Стрелков Алексей Анатольевич, я стараюсь укладываться.

М.Зыгарь Игорь Иванович, вы сейчас отвечаете на вопрос Алексея Анатольевича, а потом следом сразу задаете свой вопрос.

И.Стрелков Алексей Анатольевич, именно в этом и заключается моя главная претензия к Владимиру Владимировичу Путину, что в 2014 году, когда можно было присоединить к России или хотя бы дать возможность самоопределиться всем русским регионам Украины, в момент, когда и финансовое, и экономическое положение России было достаточно твердым, он этого не сделал.

И если уж вы упрекнули меня в том, почему я оказался здесь, а не на Донбассе, я могу сказать следующее. Я не боялся, что меня убьют. Если б я боялся, что меня убьют, я не пошел бы ни в Крым, ни тем более на Донбасс. Поверьте, там была масса вариантов, когда меня могли убить. Ну, можете не верить.

А.Навальный Я верю.

И.Стрелков Так вот. Если бы я имел возможность выбирать между своей жизнью и оставаться на Донбассе, я бы остался на Донбассе. К сожалению, мне были выдвинуты такие условия, при которых я на Донбассе статься не смог. Какие – это уж, извините, я как военный ответить вам пока не могу.

А.Навальный Вы уже третий раз говорите, что есть военная тайна, вы не можете ответить.

И.Стрелков Извините, я не закончил.

М.Зыгарь Да, сейчас вопрос Игоря Ивановича. Отвечает, а потом задает вопрос.

И.Стрелков Именно, я подчеркиваю, в этом моя заключается основная претензия в отношении Украины к этой власти, к Владимиру Владимировичу лично и к его окружению. Но! Алексей Анатольевич, слушая вас, я понимаю, что, на самом деле, вы если и отличаетесь от Владимира Владимировича в этом вопросе, то только в худшую сторону. Потому что он худо-бедно, криво-косо, создав вот эти криминальные режимы… Кстати, они немногим хуже, чем в Киеве, но по ряду обстоятельств беднее. ...он хотя бы оставляет возможность на будущее, на воссоединение, то, ради чего воевали и погибали мои товарищи на Донбассе. Из них у меня в ополчении было 95% местных, не россиян приехавших. 5% у меня было добровольцев. Вот за это они погибали. А вы собираетесь их отдать обратно Украине. Вы в этом отношении, простите, для меня гораздо хуже, чем Путин.

М.Зыгарь У вас есть вопрос к Алексею Анатольевичу?

И.Стрелков У меня? Даже не знаю. Я думаю, может быть, перейдем к вопросам…

М.Зыгарь У пользователей очень много вопросов.

А.Навальный Да. Можно я тогда просто прокомментирую ответ?

М.Зыгарь Нет. Давайте тогда уже мы дадим слово…

А.Навальный Я перебрал, хорошо.

М.Зыгарь Конечно. Дадим слово нашим зрителям. Больше всего вопросов Игорю Ивановичу и, например. один из них такой. Почему вы сначала начали писать в Twitter радостную новость о сбитом Ан-26 про птичкопад, а потом судорожно стерли его, когда выяснилось про «Боинг»?

И.Стрелков Отвечаю… Я ничего не писал в Twitter, потому что я в нем не находился. Также я не находился ни в одной из социальных сетей. Единственное место, где на июль 2014 года я писал свои сводки, это раздел «Флуд», форум антиквариата. Все мои сводки за то время сохранены там в отдельной графе.

Если кого-то интересует, что я там писал в этот день, можно заглянуть и проверить. Этого сообщения я не писал. Только и всего.

М.Зыгарь А кто писал?

И.Стрелков Простите, есть в интернете…

М.Зыгарь Нет, это вы простите.

И.Стрелков ...в интернете есть…

М.Зыгарь Это интересует всю нашу аудиторию.

И.Стрелков В интернете есть анонимная видеозапись (подчеркиваю, анонимная – я не знаю, кто ее автор), где сообщается, что это сообщение не было взято с моей страницы на форуме об Антиквариате. Я могу дать слово чести, я могу поклясться на Библии в том, что я не писал данного сообщения. Но, с другой стороны, мне всё равно, поверят мне или нет.

М.Зыгарь Самый распространенный вопрос, который задают пользователи Алексею Анатольевичу Навальному, это считаете ли вы Игоря Ивановича Стрелкова военным преступником? И как вы видите суд над Игорем Ивановичем Стрелковым?

А.Навальный Значит, для меня военный преступник… Вот, я не люблю бросаться фразами и какими-то такими, знаете, определениями. Вот, Игорь Иванович любит, значит, мы, националисты-патриоты, а ты не такой. И выяснилось по итогам дебатов, что, все-таки, Путин ему нравится больше. И мало того, Игорь Иванович, вы по-прежнему…

И.Стрелков Я разницы не вижу.

А.Навальный ...верите в то, что он там что-то восстановит. Вот, в 2014 году вы верили и сейчас продолжаете верить, понимая, что вы обманываете сами себя.

Значит, что касается военных преступников, это четкий термин. Значит, если он убивал не комбатантов, если он совершал некоторые вещи, которые прямо перечислены в юридических документах, то тогда любой человек, в том числе и Игорь Иванович, будет предметом судебного разбирательства. И если признать, что не комбатанты были убиты или он обращал кого-то в рабство, или занимался мародерством, тогда его признают военным преступником. Это дело суда, а не Алексея Навального.

И.Стрелков: Наш президент сдал всю Новороссию, хотя мог ее освободить, сдал всю Украину

Мне… Я могу сказать политически, что мне не нравится его позиция по Донбассу. Она вредная абсолютно. Он говорит фактически… Ну, я не могу дебатировать с Путиным – Путин боится дебатировать. Но, вот, Стрелков фактически Игорь Иванович нам сейчас озвучивает позицию Путина, и я с ним спорю политически. А вещи вокруг военных преступников будут разбирать суды.

М.Зыгарь Игорь Иванович, к вам такой вопрос. Стало ли хоть кому-нибудь лучше из людей, живущих на Украине, после того, что вы сделали там в 2014 году? Имеется в виду и Восток Украины, и Украина в целом.

И.Стрелков Я полагаю, что говорить о том, стало ли им лучше или не стало, можно будет только по итогам этой войны, которая продолжается.

М.Зыгарь У нас уже есть итоги сейчас какие-то.

И.Стрелков Подождите. Это такой, столь же риторический вопрос, как задавать: «А стало ли лучше людям Украины в 1943 году, когда Сталин решил ее освободить от немцев?»

На мой взгляд, без воссоединения России, без полного воссоединения русского народа, возрождение нашей страны в любой ее форме будет невозможным. Вообще невозможным. Нас порвали на куски, и пока они не соединятся, все красивые слова о том, что мы вот сейчас на отдельно взятой территории Российской Федерации сумеем отстроить экономику, сумеем построить достойную жизнь, они не имеют никаких шансов на реализацию.

Вообще как можно говорить о том, что как без воссоединения русского народа, как, бросив практически треть русских людей за границей, мы имеем право строить новую Россию? Как мы можем это сделать? Для меня это абсурд, для меня это невозможно. Хотели дальше? Задавайте вопросы.

М.Зыгарь Не много вопросов Алексею Анатольевичу по поводу Донбасса, но есть… Я объединю несколько вопросов в один. Что нужно сделать с нынешними руководителями ДНР и ЛНР, а также что бы вы сделали с Рамзаном Кадыровым, который руководит Чечней?

А.Навальный Как-то он Донбасса до Чечни.

М.Зыгарь В основном про это спрашивают вас.

А.Навальный Значит, что нужно сделать с руководителями ДНР и ЛНР, это вопрос того же самого Минска-2, где, насколько я помню, прописана амнистия. Игорь Иванович об этих руководителях высказывается, наверное, даже жестче, чем многие украинские пользователи интернета, потому что этих людей знает непосредственно, и комментарии – они точно не комплиментарные.

Я знаю одно, что мне хотелось бы, чтобы эта война как можно скорее прекратилась. Чтобы, по возможности, беженцы вернулись в дома, и чтобы не было никаких проблем, мы не тратили на это деньги. Извините вновь за такой подход. Сейчас у меня еще есть время, насколько я вижу на табло.

Поэтому. Должны российско-украинские, европейские переговоры и все спонсоры второго Минского соглашения должны решать этот комплексный, не простой вопрос, который затрагивает разные стороны.

Что касается Рамзана Кадырова, то в отношении него в первую очередь должно быть проведено расследование относительно его причастности возможной к убийству Бориса Немцова.

И.Стрелков Вы позволите короткую ремарку?

М.Зыгарь Давайте.

И.Стрелков Алексей Анатольевич, к сожалению, ваш план о передаче границы (или к счастью, я уж не знаю, как сказать) приведет к еще большему количеству беженцев.

А.Навальный Это не мой план. Это не мой план, Игорь Иванович. Какой мой план?

И.Стрелков Вы, то, что вы пытаетесь прекратить войну, она от этого не прекратится. Как только вы сдадите Донбасс (давайте уж прямо говорить), сдадите Донбасс Украине, сразу встанет вопрос по поводу Крыма. И пока в Киеве сидит вот та власть, которая сейчас там сидит (а эта власть откровенно русофобская и реально нацистская, хотя и в режиме, как это говорится, лайт, да?), никакого примирения с Украиной не будет. И война в той или иной форме неизбежна. Понимаете это?

А.Навальный Можно я задам вопрос?

И.Стрелков Да.

А.Навальный Вот, скажите, пожалуйста, Игорь Иванович, а как так оказалось, что, вот, вы один стоите такой красивый в этом белом пальто? Я вижу Кремль, который мне не нравится. Был спонсором Минского соглашения. Украина, Европа, ДНР и ЛНР, различные люди внутри, правительства этих республик – они подписали Минское соглашение. А вы сейчас, во-первых, как бы, единственный говорите, что это плохо, и еще и почему-то меня упрекаете в том, что это мои соглашения и мой план.

И.Стрелков Алексей Анатольевич, я вас не упрекаю, что это ваше соглашение.

А.Навальный Вы говорите, что я сдам Донбасс. А я говорю про то, что я просто хочу реализовать те соглашения. которые подписали ДНР и ЛНР. Правильно?

И.Стрелков Алексей Анатольевич, я не говорю, что вы…

А.Навальный Не, почему все не правы, а Игорь Иванович прав?

И.Стрелков Я говорю о том, что вы, когда собираетесь довести до конца ту же самую предательскую политику нашего президента, который сдал, во-первых, всю Новороссию фактически, хотя мог ее освободить, который сдал всю Украину, в результате чего она оказалась в стане наших врагов и фактически оказалась оружием Запада в руках Запада, превращает ее во вторую Польшу.

А.Навальный Можно, все-таки, короткое уточнение?

И.Стрелков Вот, вы… Вот, вы сейчас…

М.Зыгарь Давайте я вам сейчас задам последний вопрос, потому что…

И.Стрелков ...вы собираетесь довести эту политику до конца.

А.Навальный Я прошу прощения, просто это очень важно.

И.Стрелков Вы не отличаетесь от Путина.

А.Навальный Нет, Игорь Иванович, объясните мне, почему вот вы считаете это предательством, а Плотницкий, Захарченко, министры и все остальные, весь истеблишмент, насколько я понимаю, этих республик это не считает предательством?

И.Стрелков Алексей Анатольевич, ну, что я вам могу сказать?

А.Навальный Ну, скажите, как есть.

И.Стрелков Ну, вы же считаете, что Тимченко и Ротенберг – это… Не считаете, что это такие, достойные граждане, светочи, да?

А.Навальный Не считаю.

И.Стрелков Ну, вот, подумайте, кого они могли поставить, наши властители? Кого они могли поставить в Донбассе после того, как отказались от возможности проведения революции сверху в России? Кого они могли поставить? Таких же, как они. Абсолютно. И если вы считаете, что я…

А.Навальный То есть это ставленники Кремля и предатели? Вот, все те люди…

И.Стрелков Да. Для меня…

А.Навальный ...которые возглавляют республики?

И.Стрелков Для меня и Плотницкий, и Захарченко являются предателями хотя бы потому, что если Игорь Иванович Стрелков, он же Игорь Всеволодович Гиркин пришел на Донбасс чисто добровольцем и сам себя фактически назначил командующим ополчением (ну, реально так. Это потом Верховный совет утвердил, но тем не менее) и не был гражданином и жителем Донбасса, то они, коренные жители Донбасса, которых народ худо-бедно выбрал главами, заметьте, республик, народных республик, после этого подписали что? Минские соглашения, в которых признали себя главами отдельных районов в составе Украины.

А.Навальный Так если они местные жители, худо-бедно выбранные, может быть, к ним немножко больше доверия, чем вам?

И.Стрелков Они присягали. Они присягали народным республикам и предали эти республики.

М.Зыгарь Алексей Анатольевич…

А.Навальный Мне они не симпатичны ни разу, но я не понимаю, почему вы считаете, что…

И.Стрелков Потому что я не предатель.

А.Навальный ...ваше мнение единственно правильное.

И.Стрелков Я не считаю, что мое мнение единственно правильное.

М.Зыгарь Итак, Алексей Анатольевич и Игорь Иванович…

И.Стрелков Мое мнение разделяют тысячи людей.

М.Зыгарь ...продолжают свою…

И.Стрелков Просто они медийно не известны.

М.Зыгарь ...тактику, которой они придерживаются уже последние час и 12 минут, они обзывают друг друга Путиным и говорят, что «Нет, это вы как Путин» — «Нет, это вы как Путин».

Я тогда давайте задам последний вопрос, который вам позволит сделать какой-то общий вывод. Вопрос про обычных людей. Его… Он тоже мелькает в Twitter’е, и это такое, самое частое обвинение к каждому из вас в том, что, на самом деле, вам наплевать на обычных людей, которые когда-то были вашими сторонниками. Так пишут про вас, что вы (я процитирую), что вы сбежали с Донбасса и наплевали на тех людей, которые остались там. И вообще как вы после этого спите по ночам и что вам снится? Да и, в общем, и вам, Алексей Анатольевичу, похожую вещь инкриминируют, что вам наплевать на тех людей, которые были вашими сторонниками. Вы не пишете в вашем Twitter’е и в вашем блоге про тех сторонников, которые пострадали из-за вас, вы пишете про коррупцию, вы пишете какие-то хорошие новости, а о тех людях, которых приговаривают по делу 26-го марта, молчите.

А.Навальный: Патриотизм– это действия, направленные на то, чтобы русские люди жили лучше и богаче прямо сейчас

А.Навальный Михаил, хороших новостей нет в нашей стране.

М.Зыгарь Общий вопрос…

А.Навальный К сожалению… Если можно, я начну. К сожалению. Я бы не хотел, чтобы так происходило, но это происходит. И мой Twitter, и мой блог – он просто забит новостями про ежедневные аресты, задержания, про каждодневные факторы прессинга, которым подвергаются мои сторонники, люди, которые вокруг меня, просто случайные люди, которые присоединяются и, вот, режим выбирает их в качестве мишени. Я пишу об этом каждый день. Это большая моя боль и большое страдание всей нашей структуры. К сожалению, да. Но мы боремся с Левиафаном, который хочет съесть всех. Любых, кто не доволен. От националистов-патриотов любого вида до любого вида либералов, демократов, левых и правых. И, к сожалению, да, мы не в состоянии (я просто это откровенно говорю, ну и с болью говорю), мы не можем даже фамилии всех перечислить, кто находится под репрессиями.

Но тем не менее, мы делаем это. Мы делаем всё возможное, чтобы защитить каждого человека. И я очень благодарен тем тысячам и десяткам тысяч людей (это не преувеличение), которые всё равно вступают в наше движение, присоединяются к нашей кампании, потому что они видят большую картину, что если с этим не бороться сейчас, если думать только о себе «Как это плохо, меня задержали на 10 суток», ну, тогда этот Левиафан победит нас.

Поэтому мы делаем всё возможное, чтобы защитить всех и каждого. Наши возможности микроскопичны по сравнению с тем, что нужно. Но мы делаем всё возможное.

М.Зыгарь Понятно.

И.Стрелков Моя очередь? Ну что ж. Единственное, чем я могу оправдаться перед своими соратниками, которые меня обвиняют в том, что я их бросил… Я же не буду им говорить и не могу так же, как и вам, рассказать, какие условия были мне предъявлены. Я думаю, не сложно с этим догадаться. И те, кто служил со мной в одних подразделениях, кто служил в моем штабе, это и так прекрасно знают.

Но единственное, чем я могу оправдаться сейчас, я ничего не получил ни за свое бегство так называемое, ни за службу. Я живу на тех же самых основаниях, как жил здесь, причем даже, можно сказать, хуже. Потому что до похода на Донбасс, до Крыма я имел очень высокооплачиваемую работу, высокие социальные гарантии и мог смело смотреть в будущее. Теперь я наемный работник, живу на зарплату и военную пенсию, ничего лишнего у меня нет.

Следовательно, я могу честно и откровенно сказать, я поступал во всех случаях, как мне подсказывала совесть и как я видел свой долг. Может быть, я где-то ошибся. Я не святой и мог ошибиться. Тем не менее, то, что я нахожусь сейчас не там, означает, что я не могу там быть физически. Я даже рядовым не могу вступить в эту армию, поскольку мне не дадут пересечь границу. А если дадут, то меня оттуда просто депортируют. Я не собираюсь быть клоуном и устраивать шоу ради своего пиара.

М.Зыгарь Мне кажется, это отличное окончание для наших дебатов, потому что шоу, действительно, не получилось.

А.Навальный Михаил, нам дана возможность по паре минут сказать еще заключительное слово? Я извиняюсь, что вторгаюсь на территорию ведущего.

М.Зыгарь Я считаю, что шоу у нас, конечно, не получилось, но у вас есть, конечно, всегда возможность исправить это. Может, вы объясните, зачем вообще вы пришли на эти дебаты. Давайте каждому по минуте.

А.Навальный Кому?

М.Зыгарь А давайте еще раз бросим. Орел. Игорь Иванович?

И.Стрелков Я пришел на эти дебаты ровно с тем, чтобы посмотреть в глаза Алексею Анатольевичу и понять, действительно ли он думает так, как он говорит, и говорит так, как думает. К сожалению, да. Он, действительно, говорит то, что думает.

А.Навальный Да.

И.Стрелков К сожалению, он, действительно. не является националистом. Национализм для него в прошлом. К сожалению, он (мы не успели крымский вопрос разобрать) является сомнительным патриотом в плане того, что готов всё равно поставить под сомнение принадлежность Крыма. Ну, просто по факту, что там референдум какой-то и так далее. И, к сожалению, я не понял, как он собирается победить коррупцию. Потому что бороться с коррупцией даже самыми жесткими судебными мерами, не ликвидировав ее первопричину, на мой взгляд, не получится. Это будет тот же вид, только, как говорится, с другой стороны.

Очень высока вероятность, Алексей Анатольевич, что в случае вашего прихода к власти вы будете продолжать ту же самую линию, которую до вас продолжал Борис Николаевич, а потом Владимир Владимирович. Вы будете следовать в кильватере западной системы, в которой места России кроме как сырьевого придатка нет. Просто нет.

М.Зыгарь Алексей Анатольевич?

А.Навальный Спасибо большое. Мне на этих дебатах было важно разоблачить самое главное заблуждение, в котором, как мы сегодня увидели, пребывает Игорь Иванович о том, что патриотизм для современной России – это, ну, вот такой романтический настрой. Как вы сказали, я взял свою трехлинеечку и пошел куда-то воевать.

Это, может быть, и хорошо, может быть, в тот момент вы сделали какую-то правильную вещь в соответствии со своими убеждениями. Но я баллотируюсь в президенты, Игорь Иванович, я смотрю на всю страну. У меня как у кандидата есть города, в которых нет дорог, есть больницы, в которых нет бинтов, есть школы, которые разваливаются. И у нас тысячи школ каждый год сокращаются. У нас 20 миллионов нищих в стране и у нас полная безнадега.

У нас продолжительность жизни в стране смехотворная. Вы говорите, люди погибают на Донбассе. Так люди погибают в больницах каждый день, потому что они не могут в России в 2017 году получить нормальную медицинскую помощь. Поэтому для меня патриотизм сейчас в России – это действия, направленные на то, чтобы граждане России, русские люди жили лучше и богаче прямо сейчас. Прямо сейчас.

Я нахожусь в 2017 году, и я реальный человек из реального мира, поэтому я в реальном мире собираюсь решать те проблемы, которые есть.

Я не хочу жить вот в этой химере, что мы должны объединиться немедленно с Белоруссией, захватить что-то там, присоединить и всё остальное. Значит, мы должны, конечно, помогать русским и мы должны понимать и всегда помнить, что русский – крупнейший разделенный народ Европы. Но помощь людям сейчас – это не война, а борьба с коррупцией и улучшение экономики.

М.Зыгарь Отлично.

А.Навальный Я надеюсь, эту мысль завершил свою.

М.Зыгарь Я благодарю нашу аудиторию за то, что она выдержала вместе с нами один час и 21 минуту. Ну что же? Будем надеяться, что культура политического диалога с сегодняшнего дня у нас будет только развиваться, а не деградировать. Всего хорошего.

Госдума во втором чтении одобрила поправки, позволяющие авиакомпаниям перевозить багаж только за отдельную плату. Это касается исключительно обладателей невозвратных билетов. В третьем чтении поправки в Воздушный кодекс планируют рассмотреть осенью. Если закон будет принят, он вступит в силу через 60 дней после официального опубликования. Для обладателей всех остальных билетов авторы инициативы предлагают сохранить право брать с собой багаж весом не менее 10 килограммов.

2787716

Владимир Александров, заместитель генерального директора по правовым и имущественным вопросам ПАО «Аэрофлот»:
В мире насчитывается больше сотни лоукост-перевозчиков. За счет гибкой государственной политики, которая адекватно учитывает потребности пассажиров, азиатские и европейские компании успешно развивают данный сегмент рынка. Однако конкурировать с ними на равных, в том числе снижая стоимость тарифов, «Победе» не позволяют законодательные ограничения.
Нормы провоза багажа должны устанавливаться не государством, а перевозчиком. В качестве одной из мер Аэрофлот считает необходимым введение так называемого «безбагажного тарифа», который позволить пассажирам осуществлять перелет без багажа, но за меньшую цену. Необходимо дать пассажиру право выбирать услуги, которые ему предпочтительны на данном рейсе. Билеты по «безбагажному тарифу» будут альтернативой, а не заменой обычным билетам.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире