18:09 , 29 мая 2017

Владимир Путин: Делать выводы о хакерах РФ на голословных утверждениях — путь в никуда

В.Путин: Уважаемый господин Президент! Уважаемые дамы и господа!

Я со своей стороны тоже хочу поблагодарить господина Президента. Поблагодарить за то, что он пригласил меня во Францию, в этот замечательный уголок Франции – в Версаль, где я никогда раньше не был. Это, безусловно, производит впечатление, говорит о великой Франции, о её глубокой истории, которая существенным образом объединяет Россию и Францию. О чём говорит и выставка, которую мы сейчас посетим, имеется в виду 300-летие поездки русского царя-реформатора Петра I во Францию. Но не с поездки царя Петра во Францию началась история российско-французских отношений, она имеет гораздо более глубокие корни.

Просвещённая французская публика знает о русской Анне – королеве Франции; младшая дочь нашего великого князя Ярослава Мудрого была женой Генриха I и внесла существенный вклад в развитие Франции, будучи одной из основательниц как минимум двух европейских династий – Бурбонов и Валуа, – одна из которых до сих пор правит в Испании.
Но мы действительно больше говорили о наших двусторонних отношениях, об отношениях России и Евросоюза. Говорили о проблемных точках в мире и пытались найти с господином Президентом общность подходов к решению этих сложных вопросов.

Я убеждён, что фундаментальные интересы России и Франции гораздо важнее текущей политической конъюнктуры. Лучше всех это понимает французский бизнес, кстати говоря, который продолжает активно работать в России. Напомню, что ни одна из почти 500 французских компаний в последние годы, несмотря на все сложности, экономические рестрикции, с российского рынка не ушла. Более того, мы видим заинтересованность наших французских друзей в расширении экономического взаимодействия. В прошлом году прямые французские инвестиции в российскую экономику увеличились на 2,5 миллиарда долларов. При этом двусторонний товарооборот растёт. В прошлом году он вырос на 14 процентов, а за I квартал этого года – уже на 23,7 процента.

Мы, действительно, с господином Президентом достаточно подробно говорили о гуманитарном взаимодействии. Говорили о том, что, безусловно, нужно наращивать молодёжные обмены: большее количество студентов из России во Франции должно учиться, из Франции – в России, изучать историю, культуру, языки народов наших стран. Я заметил, что в окружении господина Президента немало людей со знанием русского языка. Надеюсь, что они не специалисты по Советскому Союзу, а специалисты по России в широком смысле этого слова, имею в виду язык, и культуру, и историю нашей страны. И это настраивает на позитивный лад. Надеюсь, что у нас здесь будет больше сторонников, людей, которые лучше нас понимают, чувствуют и с которыми можно будет предметно обсуждать вещи, представляющие для нас взаимный интерес.
На выставке, которую мы сейчас пойдём смотреть, представлены ценнейшие экспонаты из Государственного Эрмитажа, связанные с поездкой Петра I во Францию в 1717 году, о чём я уже говорил, поездкой, которая, как сказал господин Президент, стала важнейшей вехой в истории российско-французских отношений, причём на долгие годы определившей их дружеский характер.

Действительно, мы говорили и по ключевым вопросам сегодняшнего дня по двусторонней повестке, как я уже сказал, по экономике, по культурным связям. Говорили и об украинском кризисе, говорили о возможностях урегулирования сирийской проблемы. Разумеется, не обошли вниманием и такую сложную и очень опасную, на мой взгляд, ситуацию с ядерной проблемой в Северной Корее, северокорейской ракетной программой. Мы полны решимости искать совместные решения всем этим проблемам. Разумеется, таким образом, чтобы они не ухудшали ситуацию, а только улучшали её.
Мы сошлись во мнении, что важнейшей задачей сегодняшнего дня, нашей общей задачей является борьба с терроризмом. Господин Президент предложил создать некую рабочую группу, обменяться делегациями, которые могли бы посетить и Москву, и Париж, и в практическом плане, я хочу это подчеркнуть, в практическом плане наладить взаимодействие по борьбе с террористической угрозой, которая, безусловно, является чрезвычайно опасной как для нас, так и для европейских стран, включая Францию.

Что касается сирийской проблематики, то наша позиция хорошо известна, я ещё раз изложил её господину Президенту. Она заключается в том, что невозможно бороться с террористической угрозой, разрушая государственность в странах, которые и без того страдают от внутренних проблем и противоречий. Уверен, что можно совместными усилиями, объединяя усилия в борьбе с террором, добиться позитивных результатов. Но, повторяю, добиться их можно только в том случае, если мы эти усилия будем объединять, действительно, на практике, вместе противодействуя этой чуме XX и XXI веков.
Хочу поблагодарить господина Президента ещё раз за приглашение. Он упомянул о том, что царь Пётр находился во Франции несколько недель, но, как известно, всё делается в дипломатическом мире на основе взаимности. Я тоже приглашаю господина Президента в Россию. Надеюсь, что он сможет несколько недель провести в Москве.
Спасибо большое за внимание.

Э.Макрон: Спасибо, господин Президент.

Вопрос: Сейчас празднуется 300 лет со дня установления российско-французских отношений, однако в последние годы такое ощущение, что праздновать, в общем-то, и нечего. Сейчас мы услышали некие позитивные сигналы, в том числе со стороны господина Макрона, господина Путина. Вы сказали про создание гуманитарного форума, про то, что будет создана антитеррористическая комиссия. Возможно ли возобновление других механизмов сотрудничества России и Франции, которых было очень много, которые работали очень эффективно?

И, если можно, ещё один вопрос. Россию очень часто обвиняют в том, что она вмешивается в выборы. Такие обвинения звучали в адрес России со стороны Франции в недавней предвыборной кампании. Вы как-то обсуждали этот вопрос? Какие-то разъяснения были даны или какие-то вопросы были заданы?
Спасибо.

В.Путин: Вы сказали, что мы отмечаем 300-летие поездки Петра I во Францию. Эта поездка была значимым событием в наших двусторонних отношениях. Как же нечего отмечать? Вот 300-летие поездки отмечаем. Было бы желание что-нибудь отметить. Если желание есть, то мы всегда найдём, что. Тем более что, как я уже сказал, восстанавливается товарооборот, мы сейчас занимались поиском путей, точек соприкосновения по ключевым вопросам международной повестки дня, и, как мне кажется, мы их видим, мы в состоянии общими усилиями двигаться, во всяком случае попытаться начать общее движение к разрешению ключевых проблем сегодняшнего дня.
Что касается мнимого вмешательства России в чьи бы то ни было выборы, то этот вопрос мы не обсуждали, и господин Президент никакого интереса к этому не проявил. А с моей стороны что обсуждать? Я считаю, что предмета не существует.

Э.Макрон: По этой теме я хотел бы сказать, что мы хотим активизировать стратегический экономический диалог.

Также были подняты вопросы совместной рабочей группы по Сирии. И также мы договорились, и я в ближайшее время, в ближайшие часы буквально сообщу канцлеру Германии о том, что мы хотели бы активировать «нормандский формат» и провести переговоры с участием ОБСЕ. Такие подвижки, которые были достигнуты в этом диалоге, очень важны.
Великие события делаются не в один день. После моего избрания Президент Путин позвонил мне, чтобы поздравить меня с избранием. Я прагматик, и мы уже упомянули ряд вопросов. Я сказал, что хотел, он сказал также о том, что его беспокоит. Мы продвигаемся вперёд. Для меня важно обсуждать конкретные вопросы.
Я уже сказал Вам о том, о чём мы говорили. И когда я что-то один раз сказал, я не привык возвращаться к этому ещё раз.

Вопрос (как переведено): Господин Путин, Вы в марте в Кремле принимали кандидата от Национального фронта [Марин Ле Пен] и, по крайней мере негласно, оказали ей поддержку в президентской кампании. Кроме того, было ещё «дело хакеров». Говорят, что, может быть, они были из России, они пытались вмешаться в ход избирательной кампании во Франции. Хотел бы у вас обоих спросить. Сейчас вы стоите на этой трибуне рядом друг с другом, и у нас нет впечатления, что франко-российские отношения такие уж тёплые. Хоть немножко теплее они стали в результате этой встречи? Мы сейчас говорим о климате встречи, но стоит также вопрос прав человека. Вы говорили об этом?
Э.Макрон: По первому моменту я хочу сказать, что не мне комментировать визиты мадам Ле Пен в марте. На выборах решение принимает суверенный народ, народ Франции не проголосовал в пользу кандидата от «Национального фронта».

И, что же касается других вопросов, я никогда не считал, что в политике нужно самому комментировать какие-то вопросы, которые относятся к термодинамике или к химии. Вот вы по поводу климата говорили, здесь у нас действительно очень жарко, есть потепление климата. Но это был первый обмен мнениями, мне кажется, он получился очень открытым, откровенным, и мы многие вещи сказали друг другу. Я сказал, что я думаю по ряду ситуаций. О некоторых вещах, которые я сказал, я не буду вам рассказывать, потому что так принято в дипломатических отношениях и в политике. Но я думаю, что мы всё друг другу сказали.

Конечно, у нас есть вещи, по которым мы не сходимся во мнениях, но мы высказали это. И главное, мы обсуждали, как нам конструировать совместные действия. Мы должны действовать сообща, потому что если мы не создадим необходимые условия для этого, то мы не сможем продвинуться по упомянутым вопросам. Если у нас не будет откровенного, искреннего диалога, – да, иногда в таком диалоге могут возникать спорные вопросы, – но требовательного диалога, то мы не сможем продвинуться ни по украинскому, ни по сирийскому вопросу.

Что касается вопроса прав человека и других, мы об этом говорили. Да, мы упоминали конкретные случаи этого, но мы не будем публично упоминать эти частные случаи. Я не думаю, что это поможет продвижению дел в этих вопросах. По крайней мере, я очень хочу, чтобы мы смогли найти решение, которое бы соответствовало тем ценностям, которым мы привержены. И я не поступлюсь этими ценностями.

В.Путин: Первая часть Вашего вопроса – по хакерам. Обращаю Ваше внимание на то, как этот вопрос был сформулирован. Во всяком случае, перевод был такой, Вы спросили: «Говорят, что, может быть, вмешивались российские хакеры». Уважаемый коллега, как можно комментировать такие вещи? «Говорят». Кто говорит, на основании чего говорит – непонятно.

И второе. «Может быть, российские хакеры». А может быть, и нет. И на этом основании мы делаем какие-то выводы, что ли? Пресса может себе позволить делать какие бы то ни было выводы, пресса для этого и существует, чтобы знакомить граждан с различными точками зрения. Но в политике это путь в никуда – основывать свои действия либо складывать свои впечатления о чём-то, о ком-то на основе ничем не подтверждённых предположений. Это первая часть.
Вторая. По поводу приёма в Кремле госпожи Ле Пен. Она не первый раз приезжала в Москву, она регулярно в Москву приезжала. Я не считаю, что её взгляды, касающиеся сохранения идентичности европейских народов, касающиеся укрепления суверенитета европейских стран, лишены всякого основания и являются бессмысленными. Я так не думаю. Моя позиция может не совпадать с другими моими коллегами, но я всегда выражал её открыто. Это первая часть. Вторая заключается в том, что мы готовы принять вообще любого человека, всегда. Но если госпожа Ле Пен попросила нас о встрече, почему мы должны ей отказывать? Тем более, и это самое главное для нас, что она публично всегда занимала позицию на развитие отношений с нашей страной. Было бы странно с нашей стороны отпихнуться от тех политических деятелей в Европе, которые хотят развивать многоплановое сотрудничество с Россией. Вот и весь ответ.
Это совсем не значит, что мы пытались как-то повлиять на выборы. Да это и невозможно, мы же прекрасно отдавали себе отчёт в реалиях политической жизни во Франции. Вы думаете, что мы не знали опросов общественного мнения, не понимали, что происходит, не понимали, за кем предпочтение большинства французов? Мы всё это прекрасно видели и понимали.

Ну и последнее. В таких вопросах… Мы же не дети, правда? Мы занимаемся серьёзным делом. И кроме текущей политической конъюнктуры есть фундаментальные интересы народов России и Франции. Именно этим мы с господином Президентом и руководствуемся и будем руководствоваться в своей деятельности.

Вопрос: Вопрос по Сирии.

Ситуация в Сирии доказывает, что какой-то одной стране сложно добиться внушительных результатов в урегулировании кризиса. Допускаете ли Вы, и если да, то в какой мере, сотрудничество России и Франции для урегулирования этого конфликта?

И если можно, в продолжение темы моей коллеги по предвыборной кампании во Франции. У российских журналистов были определённые сложности в получении доступа к Вашему предвыборному штабу. Можете ли Вы прокомментировать, как Вы планируете выстраивать отношения с иностранными журналистами?
Спасибо.

Э.Макрон: Я со второго вопроса начну. Я могу иметь образцовые отношения с иностранными журналистами, если они журналисты. У политических деятелей есть ответственность говорить правду. Если кто-то распространяет клевету, то это уже не журналисты. Russia Today и «Спутник» распространяли ложную информацию, клевету, и я считаю, что они не имели места в моём штабе предвыборной кампании. А все иностранные журналисты, в том числе российские, имели доступ к моему штабу. Правила очень простые, и они всегда такими и будут. Ситуация была такой серьёзной, потому что в рамках демократической кампании определённые так называемые СМИ, которые действовали под влиянием каких-то политических интересов, вмешивались. То есть Russia Today и «Спутник» не вели себя как пресса и как журналисты, они себя вели как органы влияния, органы пропаганды, и лживой пропаганды, ни больше ни меньше.

А что касается первого вопроса. Конечно, будет сотрудничество, и оно уже есть по сирийскому вопросу, это совершенно необходимо. Именно такое решение я и принял, я сказал Президенту Путину, что я хотел бы, чтобы мы очень тесно сотрудничали по этому вопросу. У нас есть приоритет, он общий, – это борьба с терроризмом. Это абсолютно фундаментальный приоритет, выше всех других приоритетов.

Второй момент. Я хотел бы, чтобы мы обменивались информацией, для того чтобы более эффективно работать на местах. И кроме того, нам нельзя допустить распада сирийского государства и того, чтобы ситуация ухудшилась в этом регионе. Здесь две красные линии – надо быть непреклонными по отношению к использованию химического оружия и по поводу обеспечения гуманитарного доступа для гражданского населения.
Я хочу победить в войне с террористами в Сирии и хотел бы, чтобы мы совместно могли построить стабильный мир в Сирии, политический мир в Сирии, и мы будем совместно работать над этим.
В.Путин: Как известно, Франция вносит свой вклад в борьбу с терроризмом в Сирии в рамках международной коалиции под руководством Соединённых Штатов Америки. Насколько Франция самостоятельна в решении вопросов оперативного характера, это нам неизвестно, потому что это договорённости между союзниками и нас в это не посвящают.
Но, мне кажется, важнее другое. Важно то, что мы сегодня в ходе переговоров почувствовали, что многие вещи нами оцениваются примерно одинаково, многие вещи мы оцениваем с одних и тех же позиций, хотя есть и некоторые расхождения. Но то, что нас объединяет, даёт нам основание полагать, что мы можем не только интенсифицировать, но и качественно улучшить наше взаимодействие. Я на это надеюсь.
Э.Макрон: Большое спасибо! Теперь у нас продолжение программы, мы идём на выставку. Большое спасибо за внимание!

Вопрос (как переведено): Последний вопрос! Хотел бы вернуться к вопросу Сирии. Я хотел бы получить очень конкретный ответ от Вас по поводу политического процесса, Вы призываете к политическому процессу. Россия, Турция и Иран работают по этому вопросу. Вы сказали на «большой семёрке», что Вас это не устраивает и Вы хотели бы возобновления политического диалога с сирийским государством. Вы же сказали, что Вы хотите сохранить государство, избежать хаоса. Готовы ли Вы открыть снова наше посольство в Дамаске?

И по поводу Украины. Вы говорили о минском процессе и «нормандском формате», но в то же время во время «большой семёрки» говорилось о возможности новых санкций против России, связанных с ситуацией на Украине. Насколько это совместимо?

Э.Макрон: По первому вопросу. Конечно, мы должны придумать рамки дипломатического процесса, о котором я говорил. Я подтверждаю, что то, что было сделано в Астане, было сделано в пользу деэскалации. Но я подтверждаю, что это нас может удовлетворить, только если ситуация будет урегулирована в долговременной перспективе, с учётом того, что мы знаем о сирийской проблеме. Это различные группировки, террористические группы из Сирии, которые совершают террористические акты и на нашей территории, и отсюда идут потоки миграции. Мы упоминали этот вопрос с Президентом Путиным.

Я хотел бы, чтобы у нас были политические и дипломатические рамки дискуссии, для того чтобы строить мир. И в этом контексте необходимо вести переговоры со всеми участниками этого процесса. Но для этого нужно начать обмениваться нашей информацией и позициями. Вместе с другими партнёрами нужно вести переговоры со всеми участниками сирийского конфликта, в том числе представителями Асада. Для нас не приоритет открытие нашего посольства в Дамаске. Я не буду настаивать на этом. Мне нужна чёткая «дорожная карта» для того, чтобы строить мир на этой территории и стабилизировать ситуацию. Вот такие требования у меня.

Но я сказал, что у меня два главных требования. Не будет никаких поблажек, если будет использовано химическое оружие. И второе – это поиск решений для гуманитарного доступа для всех театров операции, где это необходимо. Это по вопросу Сирии. Над этим мы будем работать в ближайшие недели и месяцы.

По поводу украинского вопроса. Я подтверждаю, что я говорил, что если понадобится, то нужно будет усилить санкции. Если будет деэскалация, то этого не будет. И я желаю, чтобы была именно деэскалация. И в этом контексте в ближайшие дни, буквально в ближайшие недели мы проведём дискуссию в «нормандском формате», которая позволит нам дать полную оценку ситуации. И поэтому также мы хотим, чтобы предварительно ОБСЕ сделала доклад, который разъяснил бы всем четырём сторонам, что происходит в зоне конфликта, что происходит с оружием. Вы знаете, что ОБСЕ может получить доступ к этим зонам и нам доложить о ситуации. Вот, всё полностью прозрачно, я вам об этом сообщаю, мы стремимся к деэскалации в этом регионе в рамках минского процесса.

В.Путин: Я со своей стороны хочу Вас поблагодарить, особенно за вторую часть Вашего вопроса.
Вы спросили, как санкции против России помогут нормализации кризиса на юго-востоке Украины. Никак не помогут. Поэтому я обращаюсь и к Вам, и к представителям средств массовой информации Франции: боритесь за отмену всяческих ограничений в мировой экономике. Только отмена всяких ограничений, свободный рынок и свободная конкуренция, честная, не обременённая политическими соображениями и конъюнктурными инструментами, может помочь развитию мировой экономики, будет способствовать решению таких задач, как борьба с безработицей и повышение жизненного уровня наших граждан.

Большое вам спасибо за внимание к этим вопросам.

Комментарии

365

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


januchar 30 мая 2017 | 12:47

Очень жесткая пресс конференция. Макрон показал себя
самовлюбленным говоруном. Путин очень жестко ответил
про санкции. Ключевой момент, самый конец пресс конференции.
Дескать - санкции ничего не решают. Как раз в этот момент
американские авианосцы уходили от нечтожно маленькой
Северной Кореи, над которой все насмехались. Над которой
санкций выше головы. Стоит заметить: Россия немного
больше КНДР. В несколько сотен раз. И мощнее.

Чтож, в России будет введен более жесткий режим.
Уже введен контроль за переводом денег за рубеж.
Думаю, будет введен прогрессивный налог и налог
на роскошь. Либерастом придется поджать хвосты и
зажать эмоции между ног. Такова жизнь, ребята.
Ничего другого уже не будет. Не нравится - валите,
"пока трамваи ходят"!


alexx2101 30 мая 2017 | 14:04

januchar:/ Путин очень жестко ответил про санкции. /
Так жестко ответил, что Макрон в обморок упал.
Налог на роскошь? Бедные собачки Шувалова и уточка Медведева. Неужели дочки Железняка и остальных "либерастов" в Россию вернутся? Горе то какое!


januchar 30 мая 2017 | 14:25

alexx2101:
Дело в том, что теперь Путин будет абсолютно тверд
по вопросам Украины. "Покажите, где в минских
соглашениях говорится о том, что и когда должна
сделать Россия?"
Пока что этот кирпич хранился за пазухой. А ведь Германия
и Франция вчистую гарант этих соглашений! И вдруг
выяснится, что они эти соглашения и не читали!

Во-вторых, санкции - затея США. Меркель с США почти
расплевалась. Так что Франции придется решать.
Кроме того, Кушнер, который близок Макрону через
Жака Аталли, уже под разбирательством в США, а
пытавшийся его защитить Трамп - в миллиметре от
импичмента за препятствие правосудию. Путин как
всегда играет четко - и получает большое позиционное
преимущество. Особенно после того, как США де-факто
Особенно после того, как США де-факто
ничего не могут сделать с КНДР...


ex_ex 30 мая 2017 | 15:40

januchar: Чего распетушился-то? "Путин будет абсолютно тверд
по вопросам Украины." А он и был всегда абсолютно тверд, что и привело к тупику. И смешно думать, что Макрон сможет или захочет ему помочь, Макрон подтвердил верность минским соглашениям. Это обычная позиция для глав отдельных европейских стран с самого начала конфликта в Украине. И не надо хоронить Трампа, пока еще рановато.


januchar 30 мая 2017 | 16:01

ex_ex:
1. Найдите текст Минских Соглашений и, с помошью простого оператора поиска, найдите в нем участок "росс". Будьте добры, если Вас не затруднит, вынести все найденные Вами куски текста вот на этот форум. Посмотрим, сколько раз и в какой связи в этих соглашениях упомянута Россия. Путин пока почему-то не предлагал представителям западных СМИ это сделать. Так что - начнем с эксперимента на Вас....

2. Недоверие Трампу выразила Меркeль, а никак не я. Она сказала, что Европе теперь нужно будет самой о себе заботиться... Это по поводу того, что Трамп не заявил, что США будут действовать в соответствие с пятой статьей. На самом недавнем митинге НАТО. Но Вы не волнуйтесь - устоять Трампу вряд ли удастся. С таким зятем, как у него, предлагающим всякие тайные коммуникации с Россией, ему будет очень трудно. Кто знает что еще он пытался устроить через Абрамовича...


idlerace 30 мая 2017 | 19:57

januchar: ..ну да Ага!. И по этой и другим причинам, Украину заставят НЕ защищать свою территорию. Особенно после того, как США де-факто ничего не могут сделать с КНДР... У Вас - мозг работает только в одном регистре..А участок "росс" - появится, если уж Вы настаиваете...


januchar 31 мая 2017 | 09:07

idlerace:
То есть - вы такой участок обязуетесь найти???


ex_ex 01 июня 2017 | 09:27

januchar: "найдите в нем участок "росс"
Причем тут участок? Минские соглашения невыполнимы в принципе. И до определенного этапа это всех устраивает, поскольку дает возможность создавать имитацию политического процесса.
"Но Вы не волнуйтесь - устоять Трампу вряд ли удастся."
А чего мне волноваться? Это президент не моей страны. И в США не выстраивают политическую систему под определенную персону, как это делают в России. Так что думаю, они разберутся как-нибудь.


januchar 01 июня 2017 | 09:37

ex_ex:
А о чем говорила Меркель? Макрона- совсем не давно? Разве не о том, что санкции на Россию связаны с выполнением Минских соглашений?
Как Россия может выполнять эти соглашения, если Ее обязательства в них не описаны, а описаны обязательства Украины, по пунктам???


nikitin43 30 мая 2017 | 15:42

januchar: Сказать что путену не верят ни в чём это мало , реально считают за болтуна . Вот когда россия перестанет продавать сырьё на запад , тогда и увидим силу путена .


januchar 31 мая 2017 | 09:09

nikitin43:
Скажите, а вот если , не дай Бог, к власти придёт Навальный - что он будет продавать зарубеж??? На что будет жить Россия? На подачки Запада? А ему- то зачем это делать, если при власти будет Навальный? А????


ex_ex 01 июня 2017 | 09:39

januchar: "а вот если , не дай Бог, к власти придёт Навальный - что он будет продавать зарубеж??"
Ваш троллинг забавен. Разумеется, благодаря Ельцину-Путину РФ окончательно стала сырьевым придатком развитых стран, и в ближайшие годы альтернативы этой роли не предвидится. Вопрос не в этом, а в том, как будут тратиться вырученные деньги. Сколько осядет в карманах "больших людей", а сколько достанется обществу? И на что будут потрачены эти "общественные" средства? На поддержку конфронтации с окружающим миром, на раздувание военного и спецслужбистского бюджета или на закупку новых технологий и оборудования. на социальную поддержку населения? Вот что главное. И Навальный пока что лучший вариант для нынешней власти в качестве преемника, если они не хотят кончить, как Чаушеску.


januchar 01 июня 2017 | 10:10

ex_ex:
В первом квартале этого года чистый вывоз капитала из России был 21 миллиард долларов. Для справки: стоимость самого современного авианосца США Нимиц 7 миллиардов долларов. Итак, вывозили по одному авианосцу в месяц!!!
Прокомментируйте этот факт, будьте так любезны.
Что говорит о вывозе капитала Навальный?


ex_ex 03 июня 2017 | 01:36

januchar: А что тут комментировать? На международном рынке ресурсы в первую очередь достаются тому, кто обладает наивысшей производительностью труда. Это объясняется в любом школьном учебнике по экономике. Поэтому заработанные в РФ деньги вывозятся в развитые страны и там инвестируются.


januchar 03 июня 2017 | 11:38

ex_ex:
Это типа "лучшие друзья девушек - бриллианты"?
Именно для того, чтобы поднять экономику России нужно прекратить безвозвратный вывод денег за рубеж. Смешно ведь носить воду дырявым ведром? Или это полезно?


ex_ex 04 июня 2017 | 07:14

januchar: Нужно прекратить, согласен. Но а) просто запрещать это бесполезно б) нужно, чтобы инвестиции работали, и чтобы они были реально востребованы. Нужен ряд условий, который нет и в сегодняшней РФ не может быть. Например, инвестиции должны быть юридически защищены, а сегодня любой мент, может разорить любого предпринимателя. И это только одна сторона вопроса. Тема очень серьезная. Но при нынешней власти ничего развиваться не будет, ей это просто не нужно. Ей лично хватает нефтегаза.


januchar 04 июня 2017 | 11:01

ex_ex:
А что делать с большими деньгами в России???
Держать их в квартирах в кэше? Да вообще нужно обращение кэша минимизировать. Попробуйте положить в западный банк несколько тысяч кэша - будет непросто! Так и в России должно быть. Максимум в сто тысяч никак на жизни простых людей не скажется,
Рейдерские захваты успешного бизнеса происходят везде, это способ укрупнения корпораций. Форма их эволюции.
А с бизнес- бандитизмом нужно бороться, но только не вывозом денег с глаз долой!


januchar 04 июня 2017 | 11:03

januchar:
И только нынешняя власть, поддержанная народом, не обязательно под руководством Путина, но без увлечения перестановками и казнями, может плавно развернуть этот огромный танкер.


ex_ex 04 июня 2017 | 20:17

januchar: Странный вы человек, я ведь отнюдь не сторонник революций. Но "нынешняя власть" не может и не хочет ничего менять, и уходить тоже не хочет. Вот поэтому она сама отсекает все варианты нормальной передачи руля в другие руки, Так что прогноз весьма пессимистический.


januchar 04 июня 2017 | 21:04

ex_ex:
Так жизнь однозначно вынуждает. Я же вижу к постепенно идёт движение вдоль предлагавшихся мной направлений . Введена двухуровневая система банков. Сейчас пошла речь о глубокой реформе судебной системы. Там есть несколько ключевых вопросов, я писал несколько раз. Посмотрим какие будут решения. Я ни в коей мере ни на что не влияю, как зритель в зале на шахматном матче . Обсуждаю возможные ходы.
Сейчас ситуация усугубляется нарастающей турбулентностью во внешней политике и возможностью полностью пренебречь влиянием Ее на жизнь страны. Это даёт возможность выпрямить многие законы, изгнав из них дух Семибанкирщины...
Посмотрим...


ex_ex 05 июня 2017 | 16:19

januchar: "Я ни в коей мере ни на что не влияю, как зритель в зале на шахматном матче."
Это и плохо.


januchar 05 июня 2017 | 17:10

ex_ex:
Так изменения идут, причём внужном и неизбежна энном направлении. Психоз вокруг Навального явно показывает, что влиятельные круги предъвидят заметное неудовольствие.
Я же просто жду. Другого пути нет. И Путин пойдёт единственным путём. А вот мальчонка Навальный может только наломать дров.


sim202_ 30 мая 2017 | 15:41

januchar:

По итогам отповеди Макрона Путину.

Выпорол да еще и поглумился. А "великий и непревзойденный" стоял перед ним, как престарелый двоечник перед молодым учителем, и утирался. Сглатывал и почесывал непутевый черепок. В итоге – выдал государственную тайну братвы: "Если не снимете санкции – будем терроризировать Донбасс и Украину и в дальнейшем. Так что лучше смягчайте, а то продолжим гадить с удвоенной силой..."

Насчет "удвоенной силы" – это, конечно, понты. Никакой "удвоенности", учитывая скорое обрушение цен на нефть и похороны рубля, не будет. Западу даже не придется объявлять эмбарго на российские энергоносители. Во-первых, энергозависимость и так снизилась, а во-вторых, инвесторы уже ломанулись из нефтяного сектора, и осенью цены на нефть уверенно пойдут вниз, а значит – хана рублю и, собственно, путиномике. Хана лояльности обнищавшего населения. Да и просто – хана.

Эпоха плешивого дерзкого пошляка подходит к концу. А раскол "илитки" будет впечатляющим. Собственно, он уже идет. Лето будет насыщенным событиями. Будет весело и страшно – впрочем, как всегда. (с)


januchar 30 мая 2017 | 16:05

sim202_:
1. Нефть и газ уже идет в Китай, и это только начало.
2. Без Российского газа Европа вымрет. Нет такого
количества сжиженного газа... И терминалов нет...
Так что ваши национальные танцы с бубном - как бы Вас
не обидеть? - весьма глуповаты.


alexx2101 30 мая 2017 | 19:35

januchar: Китайцы отказались финансировать Силу Сибири, это означает, что газопровод не построят. Китайцы же первыми начали добывать т.н. горючий лед, Газ они получают и из Казахстана и Туркмении. Мы не единственные и у них есть выбор. Трамп дал команду продавать нефть из хранилищ, снова стали добывать сланцевый газ. Китай замедлил рост и уже не является мировым локомотивом, т.е. такого спроса на энергоносители как раньше уже не будет. Вы в курсе, что Украина не покупает у нас газ напрямую? И сколько при этом Газпром потерял? Как то Миллер обещал, что доведет капитализацию Газпрома до триллиона долларов однако, в 2016 году капитализация Газпрома составила всего лишь $51.7. Это к вопросу вымирания.


januchar 31 мая 2017 | 08:44

alexx2101:
Россия много что продаёт. СПГ в Японию и в Китай, с Сахалина и по СевМор пути... Европа без Российского Газа не проживёт, потребление Газа в Европе растёт...
Какие потери имел Газпром из- за отказа Украину, непонятно. Украина получала тот же газ через Словакию и доплачивала за это...
Не нужно волноваться, стоит немного прекратить в России либерастизм и вывоз по авианосцу в месяц за границу- и все будет в порядке.


alexx2101 01 июня 2017 | 03:38

januchar: Вы хоть иногда интересуйтесь реальным положением вещей, а не пропагандой.
/31.05.2017 19:31 : Арбитражный суд в Стокгольме постановил...
agregator.pro/--31052017-1931--... копия
Минэнерго Украины ждет снижения цены на... 31.05.2017 19:31 : Арбитражный суд в Стокгольме постановил пересмотреть стоимость российского газа для Украины/


januchar 01 июня 2017 | 08:44

alexx2101:
1. Договор был заключён и подписан. Никакой суд не может его отменить задним числом. Потому как так любые сделки станут невозможными.
2. Пересмотр цены возможен только в рамках пересмотра договора. Россия просто расторгнет договор с Украиной и не будет продавать ей газ. Ничего не исзменится- Украина этот газ у РФ не берет. А вот отказ платить без расторжения договора - это крайне странное решение суда. Разрушено ительное, я бы сказал. Исключающее любые долгосрочные сделки.
Так что нужно ещё понять каким будет окончательное решение...


alexx2101 01 июня 2017 | 10:36

januchar: Речь, как раз о старых контрактах и цена вопроса для Газпрома 50$ млрд.


januchar 01 июня 2017 | 10:46

alexx2101:
Вы понимаете - или нет, что отмена действовавших много лет контрактов разрушит вообще систему торговых сделок? Если подписал - плати. Не хочешь - объявляй приостановку действия контракта и иди в суд обсуждать неустойки. Суд может признать контракт недействительным, но не может принуждать продавца поставлять товар по изменённому судом договору. Так что решение суда скорее всего приведёт к полному прекращению действия договора с Украиной. Если Украина начнёт действия против транзита, то без газаостанется вся Восточная Европа, по пичине форс- мажорных обстоятельств.
У Вас есть другое видение ситуации? Так напишите!!!


januchar 01 июня 2017 | 12:05

alexx2101:
Очень странно. Подписанный и выпонявшийся контракт
опротестован задним число не может быть... Решение
суда в таком случае будет означать бессмысленность
любых контрактов - если можно через некоторое
контракт опротестовать. Не нужно было подписывать и выполнять!!!


(комментарий скрыт)

igor222 30 мая 2017 | 21:42

sim202_: С Вашей бы фантазией, да прямо бы в президенты. На худой случай в премьеры у Навального. Буду голосовать за Вас. От Вас нужна малость: стать кандидатом. )))


donez 30 мая 2017 | 16:19

januchar: Ничего не будет введено... Один, как школьный учитель обвинял, второй оправдывался.... Но не оправдался. И размеры ничего толком не производящей России никого не пугают. Как и Монголии например, которая также много больше чем Франция...


andy116k 30 мая 2017 | 17:25

donez: "размеры ничего толком не производящей России никого не пугают"
Пугают объемы производства Украины.


januchar 31 мая 2017 | 08:46

andy116k:
То-то США задергались по поводу военного отставка отставания от России...


donez 31 мая 2017 | 11:16

andy116k: Пугать должны не объемы. А качество. И возможность производить украинские средства производства в 1-2 классе точности, не имея никакой ресурсной базы для этого, кроме возможности применять природные таланты, обученность и навыки в производстве.


andy116k 31 мая 2017 | 13:27

donez: "возможность производить украинские средства производства в 1-2 классе точности"
Допустим, РФ купит еще лучше где-нибудь в Японии, а вот кому Украина свои продаст?


donez 31 мая 2017 | 14:44

andy116k:Что бы "что то" купить, надо "что то" продать... Что продаст Россия Японии, чтобы купить у неё то, что производит и для своих нужд и для чужих Украина?

Не забыли, что ядерный щит России создан в Днепропетровске на Южмаше. То, что на Западе называют СС20 «satan» (сатана), а у нас Р36М «воевода» там разработан и создан. И сейчас там вовсю шуруют бледнолицые создавая новую воеводу для своих нужд, а «наши» включая вывезенные по будапештскому меморандуму из Украины, без техрегламента, в коем нам отказано Украиной протянут еще год-полтора.. Уже сейчас в ракетных шахтах температура за +60 по Цельсию...

Так что новая «сатана» появится скоро у америкосов... А наша, ангара (не к ночи помянуто) приказала долго жить... не знали? Да и Булава морского базирования по-прежнему не летает. Лодки есть и стартовые стенды на них. Но ракет нет... Без хохлов оказывается не можем мы носители строить. И корабельные двигательные установки и еще много чего, без чего оборонка сейчас загибается... а все перспективне разработки тяжелеют и снижают параметры зявленные проектами... начиная от развесовки, кончая дальностью, условиями боевого применения, и прочим... без чего это новое в лучшем случае не хуже старого... А иногда и хуже. Пример Т90 и старая советская 80-ка или 72й.

А вот интересно, с американскими технологиями, украинские ракетостроители смогут строить современные носителя для ядерных боеголовок? Хотя тут лучше сказать, что уже строят. Для американцев. И это изделие будет лучше того, что защищает нашу безопасность. Сомневаетесь? Я нисколько.


andy116k 31 мая 2017 | 15:05

donez: Что Вы мне хотите сказать? Что проимели Украину? Ну да, проимели. И не только Украину. Но Украине это на пользу не пойдет. Больше, чем на роль санитарного кордона, ей рассчитывать не стоит. И, знаете, не верю я ни в какую великую украинскую промышленность. Уровень коррупции там официально выше российского, уровень экономического спада в целом и в промышленности в частности (с сопутствующим распилом активов) не соизмерим с российским. В смысле намного сильнее. А тут ведь как если ты ничего не делаешь и убран с рынков, проходит какое-то время и уже туда не вернуться.


donez 31 мая 2017 | 15:53

andy116k: //Но Украине это на пользу не пойдет. //
Уже пошло. Машиностроение у них вздыбилось. В три смены пашут. А российский машпром по сокращенке работает в лучшем случае. С нового года стоим...Опять же хохлам безвизовый режим с Европой открыт. Заводы они у нас открывают, поскольку рабочая сила дешевле и покладистей.

То же самое говорили про Польшу. Этого нарождающегося промышленного монстра Европы от которого немцы уже стонут.

//И, знаете, не верю я ни в какую великую украинскую промышленность.//
Это не вопрос веры, а вопрос знаний. Вы на каком заводе работали? Имели отношение какое ни будь к машиностроению? И Украина, и Белоруссия сохранили его с советских времен, не уничтожили. Белоруссия то вообще прет вперед, как паровоз... Украина тоже вместе с ними понялась за пару лет сильно...
//Уровень коррупции там официально выше российского,//
Коррупция это следствие дурной государственности... И она там есть. Рабоитаю с украинским машпромом поэтому знаю.
В России же нет коррупции, как ни старается кремлёвский проект навальный присвоить нашим российским форматам признаки коррупции. Коррупция возможна только в государстве. Коим Россия к сему моменту не является, как до мацйдана не являлась управляемая из Кремля Украина. Если не согласны назовите хоть один из госинституов России который позиционировал бы ей в этом качестве. Будем вместе смеяться...

уровень экономического спада в целом и в промышленности в частности (с сопутствующим распилом активов) не соизмерим с российским. В смысле намного сильнее. А тут ведь как если ты ничего не делаешь и убран с рынков, проходит какое-то время и уже туда не вернуться.


andy116k 31 мая 2017 | 16:17

donez: Позвольте с Вами не согласиться. В России слишком много государства в целом ряде сегментов жизни. При этом оно отвратительно работает. Но работает: Налоги собираются, дороги ремонтируются (правда быстро опять требуют ремонта) армия стреляет по Сирии наконец ну итд.


donez 01 июня 2017 | 14:04

andy116k: Назовите тогда пример любого из российских государственных институтов. То, что и позиционирует страну в качестве государства. Надеюсь, здравоохранение, образование, спорт, право, судопроизводство вы приводить в пример не будете... Мы чай не в поддавки играем... )))


andy116k 01 июня 2017 | 14:28

donez: "Надеюсь, здравоохранение, образование, спорт, право, судопроизводство вы приводить в пример не будете..." Все-таки, Вы инженер )))
Не надо валить в одну кучу сферы деятельности (здравоохранение, образование, спорт) и государственные институты (суд). Ну что ж, суды судят несправедливо - согласен. Бесплатная медицина деградирует. Зато армия стала получше.


donez 02 июня 2017 | 12:24

andy116k: //Не надо валить в одну кучу сферы деятельности (здравоохранение, образование..//
А это не куча. Это и есть государственный институт. Институт образования, институт здарвохранеия, иснетитут суда, институт спорта... Да-да дружище. Учение свет а не учение тьма... ни разу не задумывались.

//Ну что ж, суды судят несправедливо - согласен.//

И дело не в том, что суды судят несправедливо или коррупционны... Кто не без греха? Другое дело, что они судя поголовно несправедливо и поголовно коррупционные... Когда качество массовости явления переходит в качество, сиречь поголовность... то это уже не вопиющие случаи, это новое качество. И еще... «суд» в России, абсолютно политизирован. Поэтому он перстал существовать вообще как институт и форматы с судебного конвейера 26 марта, просто абсолютный пример оного... И вы будете после этого утверждать, что в России есть институт судопроизводства, институт суда? ))))

// Бесплатная медицина деградирует.//

Ну, медицина не деградирует. И врачи есть замечательные, и традиции, и опыт, и поликлиники... Института здравоохранения нет. Есть предоставление медицинских услуг. И тут вы правы все чаще на платной основе. Хотя и бесплатная медицина имеет аналогичную суть. Пойдем дальше?...


donez 02 июня 2017 | 12:33

andy116k: //Зато армия стала получше.//
После того, как она согласилась в военной авантюре снять знаки различия и воинской доблести, она перестала существовать, как институт. Причем сделала это не в спецоперации, а в открытом военном противостоянии, когда даже президент открестился от неё... Не помните слова про военторг...?
Долгое гниение солдат на генеральских дачах, разложение форматами «сердюковщины» и подружками Васильевой, чеченский наркотрафик, грабеж поездов идущих в Чечню с грузами, когда это все списывалось на чеченцев, тоже не прибавил чести. И в итоге теперь это просто вооруженные люди. Откровенные ландскнехты. От которые легко и просто отказываются свои. Включая жен и детей... за компенсацию. Потому, что они, берущие отпуск, что бы повоевать за иппотеку и присвоение новой должности и звания не солдаты... И это уже не армия. Это просто хорошо вооруженные люди...

Да вы сами посмотрите встречу солдата вернувшегося из плена на Украине, и в России. Т.е. Н. Савченко и этих наших двух спецназовцев... Украина государство. А Россия сейчас,-нет. Поэтому такая разница.

Поэтому так встречают и хоронят павших солдат на Украине и в России. Потому, что там хоронит солдат государство, ставя в пример это; а тут ландскнехтов директория, скрывая это.


andy116k 02 июня 2017 | 14:29

donez: "После того, как она согласилась в военной авантюре снять знаки различия" Некоторые другие страны делают много чего похлеще в обеспечение своих интересов и если Россия будет занимать позицию "ой мы так не можем, это не благородно" то будем проигрывать везде. Нормальная спецоперация на Украине или гибридная война, которая достигла главных целей.


donez 02 июня 2017 | 15:48

andy116k: Это вы, про какие страны говорите? Хотелось бы подробностей...

И потом, говоря «мы», вы кого имеете ввиду? Потому, что в Россия большая и в ней не была даже такой фикции, как в Крыму в виде фарса т.н. референдума. Никаких, «мы» дружище, нет. Есть одурманенные люди, которые не видят дальше собственного носа, думая, что хлеб который они кушают, выращен в России, а не в США и Канаде, и что мы восстанавливаемс, а не теряем каждую декаду целые заводы вырезаемые на металлолом за Уралом и не свозимые на металлолом к Енисею...
Кстати по Конституции РФ, референдум в России по Крыму должен был быть, поскольку решение охватывалось признаками международных обязательств России. Но его не было и в случае с присоединением Крыма и когда путин со своими приспешниками отдал часть территории России Китаю. Это я про остров Тарабаров и Б. Усурийский.
Оным я немного вернулся к теме, что Россия сейчас не государство. А директория, которой не управляет а только пользуется её директорат.


donez 05 июня 2017 | 13:02

andy116k: Это не спецоперация, это войсковая операция. Поскольку она была публична, с демонстрацией вооруженных людей и военной техники в публичном пространстве... Это разное.

В спецопрациях знаки различия снимают. Но не в военных операциях по захвату чужих территорий и разоружению вооруженных формирований, органов государственной власти дружественной страны. Этот носит название международного терроризма...

И как результат... отказ президента страны от этих идентификации этих вооруженных формирований.

Этой вооруженным людям знамя воинского подразделения уже не нужно... Гибриды, а не солдаты. Только ипотека, только тройной оклад, а не воинская честь и доблесть.


andy116k 31 мая 2017 | 15:07

donez: "Что продаст Россия Японии, чтобы купить у неё то, что производит" Россия может ничего не продавать Японии, а просто придти с долларами и заказать то, что нужно. Хотя она и продает Японии кое-какие энергоносители.


donez 31 мая 2017 | 15:42

andy116k: А откуда она, наша Россия, доллары возьмет? Напечатает в Кремле? ))) Ну Украина станки продаст той же Белоруссии, нам в Россию... За доллары... Вагоны и себе и нам делают, открыв свои заводы у нас в России, приборы кое какие... Горношахтное оборудование немцам... Что продаст Россия, что бы получить доллары на которые она что то там купит в Японии? )))


andy116k 31 мая 2017 | 16:08

donez: Вы, видимо, хорошо разбираетесь в машиностроении, но гораздо хуже в финансах. Если у вас есть рубли, купить доллары по курсу биржи нет никаких проблем. Вам, допустим, сколько миллиардов нужно?


donez 01 июня 2017 | 14:00

andy116k: //Вы, видимо, хорошо разбираетесь в машиностроении, но гораздо хуже в финансах.//

))) Но разве финансы, это экономика? Мы ведь говорили об экономике. Которая может существовать и без финансов, что великолепно сейчас доказывает в крупных корпорациях, которые работают вообще без финансовых транзакций... ))) Надеюсь разницу между финансами и экономикой вы знаете.

//Если у вас есть рубли, купить доллары по курсу биржи нет никаких проблем. Вам, допустим, сколько миллиардов нужно?//

Поэтому в продолжение темы покупки валюты на фондовых и иных финансовых площадках... Что бы купить, что то за рубли, рубли должны иметь стоимость. Надеюсь, разницу между ценой и стоимостью вы тоже знаете... Так вот стоимость рублям придет вложенный в них труд. Именно поэтому доллар и стоит много рублей, а не наоборот. Именно поэтомо «вон» северокорейский и стоит ... вообще ничего не стоит. Потому, что за ним ничего не стоит, кроме амбиций его сошедшего с ума лидера...

И оттого покупательную стоимость рублей определяют не в России. За рублем не стоит реального вложенного труда, за ним не стоит прибавочной стоимости.

Поэтому и «ценные» российские бумаги, плевка не стоят. Потому что ценная бумага это всего лишь юридически подтверждённое обязательство на будущий труд. А вложенного в продукт труда, продаваемого на международном рынке в России нет. Есть только обмен углеводородов на продукты труда западных трудящихся.


andy116k 01 июня 2017 | 14:21

donez: Слушайте, ну зачем тут разворачивать вульгарный марксизм. Вопрос простой. Инвестор в России, имеющий рубли, может поменять их на доллары по достаточно предсказуемому курсу и приобрести такое оборудование, которое ему нужно зарубежом. Будут проблемы по некоторым позициям, которые под санкциями., но не более того. В современном мире экономика не может существовать без финансов. Не придумывайте. В отсутствие нормальных финансов будут возникать всевозможные денежные суррогаты и как-то купировать проблему и эти проблемы с ликвидностью оборотного капитала будут сильно снижать эффективность производства.


donez 02 июня 2017 | 12:55

andy116k: //Слушайте, ну зачем тут разворачивать вульгарный марксизм.//

Марксизм? Ни фига себе... буду знать. Хотя мы не о коммунизме говорили... О капитализме.
// Вопрос простой. Инвестор в России, имеющий рубли, может поменять их на доллары по достаточно предсказуемому курсу и приобрести такое оборудование, //

Конечно простой. Только где инвестор возьмет те рубли, на которые ему будут менять доллары? Они из воздуха не появляются...?
Дьявол всегда в деталях... дружище.
Помните чем там дело с МММ кончилось...? Поэтому не начинайте занимать тем же.
Повторяю, деньги из воздуха не появляются.
Их или воруют или обменивают на товар.
Поэтому что продаст российский инвестор, что бы получить рубли, для того чтобы обменять их на доллары? )))
//В современном мире экономика не может существовать без финансов. Не придумывайте. //

А я и не придумываю, я знаю. Катерпиллар например, где я работал. IT технологии с успехом с этим справляются. Когда клик пальчика Петры, девицы приятной во всех отношениях, хотя и глуповатой, легко приводил в действие всю цепочку платежей без финансовых транзакций. То чем занимались целые финансовые корпорации, сейчас делают программы. Не выпуская средства индустриальных гигантов из их рук, ни на секунду. Потому что банковские операции, это сейчас очень накладно. Платежи в сегментах производствах по всему миру давно платят сервисами. Со всем уважением ук вам, дружище, но я хоть и не финансист, но элементарное знаю.


andy116k 02 июня 2017 | 14:16

donez: "Марксизм?Ни фига себе... буду знать." Вот-вот. Главный труд К. Маркса "Капитал" называется. И там совсем не про коммунизм.
"Только где инвестор возьмет те рубли" Если у нивестора нет денег, значит он не инвестор ни разу. Впрочем, деньги даже бывают в банках в виде кредитов (Вы будете смеяться). Организуются консорциумы для совместных инвестиций. Разные бывают варианты.
"но элементарное знаю" Вы знаете не все элементарное.


donez 05 июня 2017 | 13:10

andy116k:
//Впрочем, деньги даже бывают в банках в виде кредитов (Вы будете смеяться).//

Буду. Потому, что знаю, - колбаса «получается» не из холодильника. И её можно взять оттуда тогда, если я туда её сначала положу. А сначала куплю, а сначала её произведут, а сначала... Так вот, только российские банкиры, мои деньги положенные в их банки, считают своей собственностью... Ни разу не думали об этом? Может поэтому в стране уже ничего толком не производится.

И в озвученных вами форматах, российских форматах «инвестировать» можно сколь угодно в тот же АвтоВАЗ, но тот по-прежнему будет производить только жестяные ведра.

//Организуются консорциумы для совместных инвестиций. Разные бывают варианты.//

Варианты разные, но суть одна... Что бы кто то имел средства для инвестиций, эти средства, кто то должен создать. Своим трудом, произведя продукт.


andy116k 05 июня 2017 | 14:32

donez: "Что бы кто то имел средства для инвестиций, эти средства, кто то должен создать. Своим трудом, произведя продукт" Не спорю. Но этот кто-то не обязательно должен находиться в России. В Росси в принципе есть средства для инвестиций. Другое дело, что чтобы инвестиции были успешными нужно много еще чего кроме денег. Как минимум, инвесторы должны быть не компрадорского типа.
У Вас в в Ваших рассуждениях много схоластики. Типа, что было первым курица или яйцо. Из Вашей схоластики совершенно не понятно, как тогда Китай с нуля стал мировой индустриальной державой.
"в озвученных вами форматах, российских форматах «инвестировать» можно сколь угодно в тот же АвтоВАЗ, но тот по-прежнему будет производить только жестяные ведра" В озвученным мною форматах инвестируют во всем мире. Дело не в форматах.


donez 05 июня 2017 | 15:52

andy116k: //Но этот кто-то не обязательно должен находиться в России. В Росси в принципе есть средства для инвестиций.//

Конечно есть, но их не просто недостаточно их смертельно недостаточно... даже для такого выносливого и неприхотливого народа, как российский. И эти инвестиции скорее исключение, чем правило... Потому что они, средства для инвестиций, просто выводятся из страны в экономику США именно компрадорскими характеристиками, которые сформированы к сему моменту полностью, как единственная ветвь официальной власти в России, с анестезией патриотическим камланием по Центральному ТВ и бантиком из георгиевской ленточки. Иного в стране нет.



//Из Вашей схоластики совершенно не понятно, как тогда Китай с нуля стал мировой индустриальной державой.//
Схоластика- это богословское учение католической церкви о вере на основе логики Аристотеля. Секулярным это учение быть не может и поэтому более ни в чем не применимо.
Может вы имели в виду софистику...?

Как стал Китай? Как заготовительное производство индустриально развитых стран. Именно поэтому он не на 100% суверенен в создании, средств производства...

//В озвученным мною форматах инвестируют во всем мире. Дело не в форматах.//

Это не так. Инвестируют только в то, что хотят получить и в то что позволяет законодательство. А российское законодательство позволяет инвестировать без создания средств производства. Сиречь сплошные отверточные сборки, и короткие технологические линейки. Где Таганрогский автозавод, как абсолютный символ. Выпустил определённую партию авто, определённой марки и все... по двору бумажки летают и собаки бегают... Оборудование неприменимо ни для чего и не подлежит ремонту и модернизации...

Если демпингуют производителя, - инвестируют в демпинг, если в развитие,- инвестируют в развитие... В России инвестировали в демпинг. Отсюда исчезнувшие отрасли экономики.


donez 02 июня 2017 | 12:59

andy116k:
//В отсутствие нормальных финансов будут возникать всевозможные денежные суррогаты //

Вы про биткоины что ли? ))) Так это финансисты пытались всучить... не прошло...

//и как-то купировать проблему и эти проблемы с ликвидностью оборотного капитала будут сильно снижать эффективность производства.//

Эффективность производства, это и есть экономика. Т.е. развитие производственными отношениями производственных сил... И оборотный капитал он давно уже не является собственностью банков. Ну кроме России и еще ряда стран одиозными режимами. Это раньше мои деньги положенные в их банки, они считали своей собственностью... Сейчас все по-иному. Деньги только в производствах, а если кому-то вздумается немного их подморозить так сразу бац и дробление компании... Эпопею с Опелем знаете?... когда он захотел сбежать в Россию от этого. И с путиным договорился вроде его совет в Лени, ну что бы продолжать проказничать оборотными средствами акционеров. Я был там, когда глава земли, могилами предков клялся, что флагманскими дивизионами подтянуться до польского качества. И что?.. в Польше теперь по-польски учится пшекать...? Потому что не прорезало. Кто умеет производить лучше всех, тот и имеет всех... Ну это там, где производят нечто большее, чем впечатление на впечатлительных.
Поэтому и ставка по кредитам такая разная в Дойче банке и в Сбербанке... А в Швеции вообще ряд потребительских кредитов в минусовом проценте. Когда возвращаешь меньше, чем брал.


andy116k 02 июня 2017 | 14:23

donez: "Вы про биткоины что ли?" Совсем нет. Просто в России имеется достаточно отрицательный опыт 90-х и начала 2000-х нехватки "живых" денег с бартером и прочими векселями.
"ставка по кредитам такая разная в Дойче банке и в Сбербанке А в Швеции вообще ряд потребительских кредитов в минусовом проценте" Это как раз и связано с финансовой политикой и называется "количественное смягчение".


donez 02 июня 2017 | 15:38

andy116k:
Никакого отношения к финансам ставка по кредитам не имеет. Потому, что не финансы делают стоимость деньгам. А труд. Поэтому сколько финансов не влей в Автоваз, стоимость рублям тот не повысит продавая свои ведра... пардон... автомобили. Поэтому и ставка по кредитам в России дутая. Обеспеченная только трудом западных трудящихся. Настолько, что деньги из России выводятся в экономику США Стабфондом, Резервным и ФНБ. Потому что там есть экономика, которая наполнит их стоимостью. Деньги ведь плодоносны только в производстве, т.е. в экономике

В России в 90 х не было налички по причине невозможности иметь стоимость денег. Денег было валом, только они ничего не стоили...Миллионы рублей были и что можно было купить на них...? Что можно было купить за миллион в 90х? зарпалата слесаря у меня составляла 400 тысяч. Или для вас миллион рублей это мало? Ну дружище вам надо поучится где нибудь... Это же полный оксюморон в ваших рассуждениях... со всем к вам уважением.


andy116k 02 июня 2017 | 18:04

donez: "Никакого отношения к финансам ставка по кредитам не имеет" Садитесь, 5))).
У Вас какие-то собственные оригинальные убеждения, мало имеющие отношения к действительности. Знаете, есть всевозможные аналитике в области ценных бумаг. Так вот они, грубо говоря используют два вида анализа. Тот, что ближе к Вам называется фундаментальный - здесь учитывают, активы анализируемой компании, квалификацию персонала и тд и тп. При этом стоимость, например, которую насчитывают эксперты редко имеет место быть в реальности. Второй вид анализа - т.н. технический. Там они основываются на эмпирически выведенных законах рынка и гораздо чаще бывают ближе к правде.
"Денег было валом, только они ничего не стоили" А Вы знаете, например, что существует два вида инфляции? Кстати, денег хронически не было в промышленности, ЖКХ, даже пенсионерам задерживали пенсии.
"деньги из России выводятся в экономику США Стабфондом, Резервным и ФНБ"
Все вопросы к финансово-экономическому блоку правительства и к президенту. Это же абсолютно волевое решение, а не какое-то стихийный переток.
"Это же полный оксюморон в ваших рассуждениях" Видимо, Вы не все понимаете из того, что я Вам говорю, при всем уважении.


donez 05 июня 2017 | 12:46

andy116k: //У Вас какие-то собственные оригинальные убеждения, мало имеющие отношения к действительности....активы анализируемой компании, ... рынка и гораздо чаще бывают ближе к правде. //
Дружище когда деньги становятся товаром возникает огромное желание убрать из торговой линейки посредника, товар...Таким образом превратив деньги лишь в обещание на будущий труд...
И в этой связи могу вам сказать, что те кто наполняет деньги трудом, тот и рулит всем остальным. Хотя желание, что бы финансы (хвост) вертел экономикой (собакой) всегда были сильны... ну а чем это дело кончалось вы и без меня знаете. Собственно то что происходит сейчас в мире и есть умирание финансов в обычном понимании, традиционном понимании. Их глобальная роль логистического демпфера истаивает с развитием IT технологий. Точно вам говорю... Мне очень жаль, что вы, как мне кажется имеющий отношение к финансам, этого не знаете.


//А Вы знаете, например, что существует два вида инфляции?//
Например что?

//Кстати, денег хронически не было в промышленности, ЖКХ, даже пенсионерам задерживали пенсии.//
Не было стоимости денег, ведь это не напечатанные на целлюлозе тексты... Разве вы не знаете? А денег было валом, только выплачивать их было нельзя... их стоимость, ничем н6е подкрепленная и так на ладан дышала.

//"деньги из России выводятся в экономику США Стабфондом, Резервным и ФНБ"
Все вопросы к финансово-экономическому блоку правительства и к президенту. Это же абсолютно волевое решение, а не какое-то стихийный переток.//
Ну, а я про что... Что тут с этими деньгами делать. Они не растут как их не гоняй по российским биржам. Это труд в отраслях американской экономики, американских трудящихся может заставить их плодоносить прибавочной стоимостью. Что может заставить их плодоносить в России?




apontiy 30 мая 2017 | 17:15

januchar: Опоздал. Трамваи уже не ходят. Колёса утащили в метлом!


(комментарий скрыт)

yarross 30 мая 2017 | 12:48

Нашёл повод , напросился, опозорился и свалил.
И это президент "великой" России которая победила Наполеона.
Позорнее у власти ещё никогда не было.


(комментарий скрыт)

apontiy 30 мая 2017 | 12:53

А что, к Маринке Пень он так и не забежал на часок - другой? Может, она и денежки наши ему бы вернула? Да нет, кинула "фраера ушастого!"


(комментарий скрыт)

ex_ex 30 мая 2017 | 15:51

apontiy: Не, ну почему "кинула"? Она будет продолжать пробовать потихоньку разваливать Францию, натравливая белых на цветных и тому подобными методами. Денюжку свою она вполне отработает.


30 мая 2017 | 12:56

Не понял, вот Путин сказал: "Только отмена всяких ограничений, свободный рынок и свободная конкуренция, честная, не обременённая политическими соображениями и конъюнктурными инструментами, может помочь развитию мировой экономики, "
А как же турецкие помидоры?


ex_ex 30 мая 2017 | 15:54

moscovitjanin: moscovitjanin: Да, мне тоже очень понравилось. Ну это он просто увлекся. Как говорится, Остапа понесло.


paxpet 30 мая 2017 | 15:24

Банду путина под суд!


ex_ex 30 мая 2017 | 15:47

"Вы спросили, как санкции против России помогут нормализации кризиса на юго-востоке Украины. Никак не помогут. Поэтому я обращаюсь и к Вам, и к представителям средств массовой информации Франции: боритесь за отмену всяческих ограничений в мировой экономике."
Нужно быть полностью самовлюбленной личностью, чтобы нести перед публикой такую ахинею. Тоже мне, великий проповедник экономических свобод! Значит, ты рекомендуешь бороться не только против санкций, но и против антисанкций, которыми так гордишься (хотя они привели только лишь к дополнительному росту цен на продукты в РФ). И потом, как можно "отменить всяческие ограничения в мировой экономике." Ряд ограничений необходимы, Россия сама ими пользуется.


donez 30 мая 2017 | 16:16

Твою maman, как мальчишку потаскали за уши с этой Рашей тудей и остальным... Я не я и хата не моя, ну сплошной киндер базар. Ну не Россия ведь, что бы так моросить словами. Тут оперируют смыслами. Тут кремлевским бессмыслицам места в диалогах нет. В.Путин, как был политическим карапузом так и остался...


andrii1979 30 мая 2017 | 16:36

Помогут-помогут. Да, и задрал уже себе Киевских князей присваивать. Нам ваших Грозных и Петров не надо,но и на наше нечего хлеб....к разевать!!!! При Мудром и Анне Москвы не существовало, как и Московии! От же ж действительно, что моль...


andy116k 31 мая 2017 | 15:14

andrii1979: "При Мудром и Анне Москвы не существовало, как и Московии!"
Но были древние укры. Знаем-знаем.


andrii1979 31 мая 2017 | 15:36

andy116k: Да, украинцы правопреемники руси!


andy116k 31 мая 2017 | 15:42

andrii1979: Из чего это следует? А впрочем, какая мне разница, я же не врач.


sergei2013 30 мая 2017 | 16:56

Где вопросы преследования геев в Чечне? Не полно даете информацию.


didymus 30 мая 2017 | 17:16

В прошлом году визит В.Путина во Францию был отменен из-за того, что президент Ф.Олланд отказался участвовать в открытии Русского духовного центра в Париже. Открытие В.Путиным Русского духовного центра, расположенного рядом с Эйфелевой башней, было главной целью визита. Для всех это было бы слишком символично, поэтому Олланд и отказался участвовать в этой постановке.

В рамках нынешнего визита В.Путин посетил Русский духовный центр в сопровождении мэра Парижа Анн Идальго, которая незадолго до этого принимала участие в постановке татарского сабантуя возле Эйфелевой башни. Это обстоятельство наводит на мысль, что татарский сабантуй в Париже был призван девальвировать значимость посещения В.Путиным Русского духовного центра. Коварные французы как бы поставили два этих события в один ряд, а Путина в один ряд с “дикими” татарами.


vik_meister 30 мая 2017 | 17:35

Экономика Франции ровно в два раза больше России, а населения в два с половиной меньше. А уровень жизни французов в 5 раз выше россиян!

О чем вообще разговор? Руководитель бедной, изолированной страны приехал к руководителю богатой и влиятельной. Россию и её президента бойкотируют и не хотят иметь дело. А с Францией все считаются и к мнению Макрона прислушиваются. Франция, кстати, ядерная держава, член Совбеза ООН, член Евросоюза и НАТО.

- Как же - Жестко он ответил? - Кто и где тут увидел жесткость? Дерганый какой-то, нервный, тяжело дышит и говорит, гримасничает и нос теребит. Улыбочка какая то нелепая.... По существу ничего не сказал, на вопросы не ответил. Ни про чеченских геев, ни про Украину с Сирией, санкции, даже про "лживую, пропагандистку Раша Тудей" и то промолчал... - У людей все в порядке с логикой?

Это просто позор. Как бедный родственник, даже форс не смог держать. В смешном красном галстуке - "а ля Трамп", престарелый Альфа самец, в плохо сидящем костюме. Оборжаться! - Надо было бы и голый торс показать.

Когда люди в других странах начинают смеяться и саркастично надсмехаться - это уже показатель. Нечто похожее, кто бы что не говорил, происходит и в России.


tschelena 30 мая 2017 | 18:58

А нашего-то француз отчитывал как школьника. Вот стыдоба....


sashko513 30 мая 2017 | 19:57

Какое же мерзкая рожа у пуйла! Это о многом говорит, если верить утверждению, что лицо (хотя лицом это назвать трудно) - зеркало души... Бр-р-р-р


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

igor222 31 мая 2017 | 00:07

Пробежался по постам. Задело соплеменников! Надо же! Путина, президента пригласили! Как же так?! А где же изоляция?

Трамп трепался, мягко говоря, о желании договориться с Путиным, а как стал президентом, так уже несколько месяцев боится пригласить, приехать или встретиться где-нибудь на необитаемом острове один на один без журналюг. А Макрон ничего хорошего не говорил о России, а стал президентом и что оказалось? Трампа он не боится, на встрече ясно показал, что Трамп для него всего лишь идин из толпы, с которым надо, конечно, поздороваться, щадя стариковскую руку, но далеко не в первую очередь. На что хватило Трапма? Пукнуть в сторону Сирии и громко в Афганистане, и словить бабки (косвенно поддержать ИГИЛ). На большее его крутизны не хватило.

Трудно сказать, как дела с Францией, ЕС пойдут дальше, но неоспоримо оба президента очень достойно провели встречу. Оба президента высказали свою жесткую позицию, но в то же время сошлись на общем видении главных проблем в сегодняшнем мире. Но вот беда. Куда, к кому сейчас прильнуть российскому оппозиционному либералу? Судя по здешним воплям, пока по накатанной.


igor222 31 мая 2017 | 00:16

igor222: забыл добавить. Еле нашел эту тему на ЭХО: встречу двух президентов. ИМ до Навального и чтеца мальчика, по популярности и злободневности, конечно, очень далеко. ЭХ...


(комментарий скрыт)

mind_nn 31 мая 2017 | 08:38

Блестящая речь Макрона.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире