- блог
-
Все блоги
Версия для печати
Решил я рассмотреть в картах Гугла злополучные Курильские острова – дело нехитрое, каждый может попробовать.
Заодно глянул на северо-восточную оконечность японского острова Хоккайдо, от которой до этих островов через пролив рукой подать – километров 10 – 20.
Разница впечатляет.
У японцев там вполне заселенные и благоустроенные места – городок Немуро со всеми полагающимися магазинами, кафе, заправками, театрами, больницами, гостиницами и пр., население около 30 тысяч.
И даже на самом краю, непосредственно у Советского пролива, рядом с маяком имеются заправка, кафе, парковочные места и дороги с разметкой. Причем там на Гугле куча фотографий, т.е. каждый может снять и вывесить.
Совсем другая картина на наших Курильских островах.
На южной части Кунашира фотографий очень мало, в основном виды вулканов.
Самая близкая фотография к Японии просто гениальна.
Источник фото
В центре острова имеется поселок Южно-Курильск, население около 7 тысяч.
Признаков асфальта на фото поселка нет, если не считать замощенной плитами площади перед Администрацией.
Источник фото
Источник фото
Много фото типа брошенных ржавых кораблей.
Источник фото
Еще на острове имеется несколько сел или баз, видимо брошенных.
Источник фото
На острове Итуруп имеется город Курильск, центр Курильского округа.
Не очень понятно, почему это город – населения осталось около 1700 жителей, хотя двадцать лет назад было в полтора раза больше.
Представление об этом «городе» дают некоторые фото.
Источник фото
Рядом имеется аэропорт «Буревестник».
Не знаю, действует ли он, но выглядит не очень.
Источник фото
Как и на Кунашире, имеются явно брошенные то ли базы, то ли поселки.
Источник фото
Вот я и задумался – а на фига нам эти острова, если мы их реально забросили и загадили, если люди оттуда все равно уезжают?
А на фига начальство собралось устроить там показуху, обещает чего-то заасфальтировать, построить, заселить и т.д.??
У нас что, в Подмосковье с дорогами все в порядке??
У нас что, на Смоленщине-Брянщине или на Урале или в Сибири перенаселение??
Вот японцы бы их реально благоустроили.
Для них это заметный кусок территории, а для нас – ничего. Для сравнения: плотность населения Японии 337 человек на кв. км, в России – 8, т.е. в 42 раза меньше.
Нет, Боже упаси, отдавать завоеванное – да ни в жизнь.
Лучше сдать в аренду.
Как Аляску. Миллиардов за 10 в год. Каждый японец ведь по сто баксов скинется?
А нам как раз хватит на пенсионную реформу.
Или на строительство человеческих дорог, хотя бы в Подмосковье…
Борис Надеждин
код для блога
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
«ОМОН, верни кассу!»
На Баррикадной ОМОН разгоняет лагерь белоленточников. Пропали деньги, которые они собирали на еду. PublicPost следит за тем, как развиваются события. ФОТО
- vkontakte
Юрий Рост, писатель:
Вот японцы бы их реально благоустроили.
Пусть Японцы едут в Канаду - там полно не благоустроенной территории.А лично афтор, согласен отдать свою квартиру, на основании того, что средств на мраморный унитаз у него нет, а новые хозяева сделают там евроремонт?
Борис Надеждин, политикан
>>>а на фига нам эти острова, если мы их реально>>>забросили и загадили
А нафига вам эта страна, если вы её предали, забросили, ограбили и загадили?
это вы к кому обращаетесь?
Вот я и задумался – а на фига нам эти острова, если мы их реально забросили и загадили, если люди оттуда все равно уезжают?
Браво, месье Невзлин, так держать!Курилы - японцам, Калиниград - немцам, Карелию - финнам, Северный Кавказ с Татарией и Башкирией - Халифату, и, вообще, "Это несправедливо, когда Сибирь принадлежит только одной стране!"(с).
А после очередных выборов активисты проекта "Apple" вместе с другими "лишенцами" от "либеральной оппозиции" будут размазывать сопли вперемешку со слезами по своим румяным щекам и затягивать гнусавые акынские песни о "агрессивно-послушном большинстве"!
Браво
Димка примчался в аэропорт,
Лично проверить каждый запор,
Лучше бы съездил к мамульке-папульке,
Сшиб бы ещё ленинградцам сосульки.
А нафига вам эта...
Причин 2 и в основе каждой по-прежнему сучий советский страх:
1. Чтобы было место возможной ссылки, которым можно пугать "виноватых". В россии, как известно, невиноватыми не рождаются, "был бы человек, а статья найдется".
2. Чтобы у любителей проводить "рязанские учения" всегда был повод для призыва "наших бьют" к русскому Ване.
1. По Сан-Францисскому договору 1951 года Япония отказалась от территорий, присоединенных в результате войн. Русско-японский договор 1855 года, по которому южная часть Курильских островов закреплялась за Японией, был заключен в условиях мира. Следовательно, их присоединение к СССР в 1945 году – незаконно.
Непонятна сдержанность японской стороны. Ведь в том же договоре 1855 года «О постоянном мире и искренней дружбе» говорилось о неразделенности Сахалина и равных правах обеих держав на всей территории острова. А по следующему, тоже мирному, договору 1875 года «Об обмене территориями» Россия, получив Сахалин, уступила «искреннему другу» северную часть Курил. Таким образом, апеллируя к «мирному характеру присоединения», Япония должна требовать неразделенности Сахалина. Либо требовать Курилы целиком в соответствии с договором 1875 года.
Если же пожелания Японии ограничатся лишь южными Курилами, то это будет не возвращением к одному из старых договоров и к старой границе, а совершенно новым договором и новой границей, лишь частично совпадающей с той, полуторавековой давности! Но почему Россия должна соглашаться на установление новой, никогда ранее не существовавшей границы?
Не нужно объяснять, что любой договор действителен лишь «в пакете». Нельзя, нарушив одну из статей, требовать выполнения других. Не столько нападением на Порт-Артур в 1904 году (бывало, что война объявлялась «казусом» и «постоянный мир» возобновлялся), сколько присоединением южной части Сахалина по условиям Портсмутского мира 1905 года, т.е. нарушением части статей прежних договоров, Япония собственноручно разорвала тот и другой, и не имеет ни юридического, ни морального права на них ссылаться. О возможности возникновения в будущем такой ситуации японскую сторону предупреждал глава российской делегации на переговорах в Портсмуте граф Витте.
2. В 1905 году Япония действительно нарушила договор 1875 г., но никак не закрепивший за ней южные Курилы договор 1855 г., поскольку последний был уже упразднен договором 1875 г. Следовательно, возвращение к первому договору было бы единственно правильным и справедливым решением территориальной проблемы.
Можно согласиться с тем, что договор 1855 г. - это не правовая основа договора 1875 г. и что с заключением последнего он ушел в историю. Но тогда встает вопрос о том, почему Япония имеет больше прав требовать возвращения к договору 1855 года и определенной им границе, чем, скажем, Италия требовать римской границы по Рейну и Дунаю. Если договор 1855 года стал достоянием истории, то историей стала и граница, определенная этим договором.
3. Япония требует возвращения к «исторической» границе, всего лишь закрепленной договором 1855 года.
Можно согласиться и с тем, что к 1855 году южная часть Курил уже принадлежала Японии, что произошло лишь разграничение в соответствии с фактическим владением. Но и в этом случае 1905 год перечеркнул мирный характер договоренностей, и новое разграничение придется проводить по нынешнему состоянию фактического владения. Правовая же реанимация «первоначальных» границ может лишь поощрить агрессоров («Что мое – то мое, а что ваше – еще посмотрим»). Можно еще раз повторить: это будет не «историческая», а новая, никогда ранее не существовавшая граница, лишь частично совпадающая с той, старой. Почему Россия должна на это соглашаться?
4. В 1945 году СССР совершил вероломное, неспровоцированное нападение на Японию.
Согласимся. Но лишь после осуждения со стороны ООН ялтинско-потсдамских соглашений. Причем, опять же, «в пакете». Т.е. не только в части обязательств СССР открыть боевые действия против Японии через 2-3 месяца после окончания войны в Европе. Но и в части обязательств США и Великобритании открыть второй фронт в Европе, и в части договоренностей о создании самой ООН как инструмента мира и предотвращения агрессии и территориальных притязаний в послевоенном мире.
5. Советские войска заняли острова уже после того, как Япония объявила о капитуляции.
В деревушку Егерсдорф в Силезии советские солдаты заглянули только в июне 1945 г. А в джунглях какого-то филиппинского острова несколько японских вояк «держали оборону» не одно десятилетие. Последнего бедолагу повязали в начале 1970-х. Какое значение имеют эти факты для статуса Филиппин?
6. Положения Сан-Францисского договора не имеют отношения к СССР (России), поскольку он этот договор своевременно не подписал.
Обязательства Японии адресованы миру. Их вступление в силу не обусловлено наличием подписей всех участников антияпонской коалиции. Под договором нет подписей КНР, Мьянмы, Индии. Значит ли это, что Япония может снова предложить им свое «покровительство»?
7. В Сан-Францисском договоре не указана страна, которой передаются острова.
«Получатель» не указан и для других территорий, от которых Япония отказалась (Корея, Гуам, Микронезия, Тайвань). Однако, никаких новых договоров для закрепления, скажем, Тайваня за Китаем, подписывать не пришлось. Возможно, какое-либо государство антияпонской коалиции (Австралия? Таиланд?) со временем предъявит свои претензии на Курилы. Что ж, тогда России придется выяснять отношения с ними.
8. В Сан-Францисском договоре под термином «Курильские острова» Япония имела в виду лишь их среднюю и северную часть, но не южную.
Конечно, при большом желании можно объявить Кунашир и Итуруп особой группой островов, не относящейся к Курилам (равно как, например, Хоккайдо – островом, не относящимся к Японским островам). Однако для того, чтобы фокус имел успех, нужно было позаботиться о реквизите заранее. Увы, на японских картах того времени (физических, административных и прочих) Курилы – единое целое. В октябре 1951 года на заседании специального комитета палаты представителей парламента Японии, где рассматривался вопрос ратификации Сан-Францисского мирного договора, заведующий договорным департаментом МИДа Кумао Нисимура заявил: «Территориальные пределы архипелага Тисима (Курильских островов), о которых говорится в договоре, включают в себя как Северные Тисима, так и Южные Тисима».
Есть и несколько неофициальных, «этико-эстетических» аргументов:
9. Стоит лишь взглянуть на карту, чтобы понять, что Курилы – это продолжение Японских островов, неразрывные звенья «японского ожерелья».
Да, красота спасет мир. Стоит лишь присоединить к Кубе – Гаити и Пуэрто-Рико (или наоборот), а к Японии – Курилы. Правда, от последней придется оторвать о-ва Нампо и Цусима: ну не вписываются они в ожерелье! А с точки зрения художника-символиста, можно было бы и Хоккайдо России отдать: получится латинская V – символ победы.
10. Айны – один из народов-«основ» японской нации. Их земли – наследие Японии.
А русские вобрали в себя десятки финских племен (водь, чудь, меря, мещера, мурома...), и Ломоносов говорил, что «русские суть наполовину чудь». Так что и нам можно смело претендовать на Финляндию и Эстонию. Можно и на половину Швеции: до самого Стокгольма мы, «лопари», кочевали. Только непонятно, почему японцы тысячу лет сами себя настойчиво истребляли, вытесняли и называли не иначе, как «волосатыми варварами». Айны, кстати говоря, жили и на юге Камчатки.
11. Курилы нерентабельны для России.
Да, можно подсчитать рентабельность огорода, дома, Курил, Японии. Вряд ли в этой стране, рекордсмене по природным катаклизмам, найдется хотя бы одна префектура, не терявшая свою «рентабельность». Сообщений о распродаже, кажется, не публиковалось.
12. Позиция Японии более нравственна.
Упоминание Хоккайдо в третий раз может навести на определенные подозрения, но рискнем. Даже присоединение к СССР этого острова было бы не менее законно и нравственно (или, если угодно, не более противозаконно и безнравственно), чем любое территориальное изменение в результате Второй или Первой Мировой, любых войн, официальных договоров и неофициальных сделок прошлого. Японский «Кунасири» - такая же часть истории, как русская Аляска или немецкий Данциг. Отрицать это – означает призывать к войне всех против всех. Можно сказать и жестче: если верно утверждение о том, что каждый народ имеет то правительство, которого заслуживает, то верно и другое: народ должен расплачиваться за действия своего правительства. Русские, немцы, все народы в то или иное время испытали это правило на себе. Японский народ не может претендовать на исключение для себя. Это безнравственно.
Это безнравственно.
Похоже, чебу-рашке просто нужна новая "южная осетия".
Ясное дело, чтобы опять тупо пилить.
Чьи же все-таки острова?
Острова следует оставить Росси т.к. у Путина - 187 (11.77%), у Медведя - 147 (9.25%), а у Наото Кана всего-то - 32 (2.01%). Смотрите выборы Премьер-министра усего Мира на http://bit.ly/bAjtuuИсчерпывающий ответ
Но юмор в том, что политик Надеждин не рассматривает юридическую сторону вопроса.Вообще! Законно, не законно, у кого прав больше на эти территории и т.д. Политик Надеждин аргументируетэто результатами хозяйственной деятельности, т.е.
творением рук человеческих ! Понятно ведь, что все здесь в руках властей, можно на Курилах сделать нормальные условия,а можно абсолютно любой район за год довести до состояния Курил и начать орать: "Загадили , зачем он нам нужен ?"
Собственно, те пейзажи, которые прилежно подобрал ,как аргументы, с помощью гугла
Надеждин, не проблема сфотографировать даже в Подмосковье.
alexn665
//Политик Надеждин//Да какой же он политик? ..., ...., ... и вдобавок ... - вот кто он))). В любой стране, услышав от политика такого рода предложения в лучшем случае покрутили бы пальцем у виска. А в той же Японии даже представить невозможно, чтобы кто-то публично предложил уступить в территориальном споре - с Россией, с Кореей, с Китаем. Как-то допытывал Василия Головнина, кора в Токио, чтобы привел хоть ОДИН ПРИМЕР! Не смог! Какой-то студент после какой-то дискуссии в частном порядке сказал ему, что это "действительно сложная проблема". Аллес. Россия поистине самая свободная страна.
Обмен территориями, продажа или аренда - обычная практика.
Просто считаю важным оценить общественное мнение.
Думаю, что моя глупость все же не столь опасна, как глупость начальства, которое зачем-то злит японцев, тратит миллиарды на "Мистрали" и пр.
Места там, смотрю, красивые, unobstructed view на океан. Ставишь коттедж, поле для гольфа уже есть, паркуешь яхту - красота!
Запросто можно послать делегата и выиграть местные выборы! ;)
Красиво на островах.
Такую красоту без калыма отдавать нельзя!Но пасран! Такое будет моё "общественное мнение".
Начальство же (и Медведев, и Кан) просто разыгрывают внутреннюю карту.
А история с Мистралями всё-таки отдельно появилась. Если не ошибаюсь, это чисто хотелки адмирала Высоцкого. Очень хотелось ему хоть какие-нибудь авианосцы и то, что будут Мистрали, кстати, давно решилось (французы его хорошо обработали на одной из выставок). Забавно, что ещё тендер провели, который стал чистой формальностью.
bornad
//Историю плохо знаете//Да уж, про "сдачу в аренду" Аляски сегодня не в каждой пивнушке услышишь.
//Обмен территориями, продажа или аренда - обычная практика.//
Во-первых, довольно редкая. На вскидку из относительно недавней истории обмен небольшими участками между Чехией и Словакией, также небольших участков на российско-эстонской границе (договор не ратифицирован, но де-факто сделано), кажется, Словения компенсировала Хорватии коридор территориальных вод. Ну... карьер с каким-то сырьем для Манитогорского комбината у Казахстана выменяли. Можно, конечно, вспомнить делимитацию российско-китайской границы по тальвегу пограничных рек, которую признали в 1989 и только недавно завершили. Но это именно признание в соответствие с договорами 1858-60 гг.
Во-вторых, прыжки в сторону на форумах не приветствуются. Вы написали не об обмене, а именно об аренде. Но Вы , очевидно, не в теме. Мы, говоря, о совместной хозяйственной деятельности, готовы рассмотреть разные варианты присутствия японцев при условии признания суверенитета России. Японцы - тоже. Т.е. разговоры об аренде бессмысленны, поскольку позции обеих сторон упираются в СУВЕРЕНИТЕТ.
Ничего из этого не выйдет
Ни продажи, ни аренды, ни обмена.Японцы получат все это даром, а то ещё и с добавкой.
В это время некоторые из нас будут сидя на балконе (на завалинке) без трусов дышать полной грудью и приговаривать (радиола):
- Это твоя Родина, сынок. Это твоя Родина, сынок.
получат все это даром,
+1000!!но факты последних ста лет Российской истории показывают: Россия теряет территории, Россия слабеет, напрягается, пытается вырваться из из тренда на деградацию.... временами, кажется ей это удается, но время проходит и снова становится видно: Россия отстает и теряет позиции.
если тенденцию не переломить, то через несколько десятков лет у Росси не будет ни только этих островов, но и вообще берега на Тихом океане.
а обосновывать право на острова - бесполезная затея: кто будет сильней тот и обоснует. и будет прав.
Хотел написать: "А вы им отдайте Петербург",- да, вовремя спохватился - ведь, отдадите тут же!
Вы как обычно пальцем в...
Я лично никому ничего не отдаю и отдавать не предлагаю. Мои права на землю моей Родины как гражданина не распространяются столь далеко.Но как верно понял меня умный человек чуть выше - возьмет тот, кто сильнее. Япония, как общество, сильнее России, как общества. И настолько сильнее, что возьмет даром.
Вы для этого уже давно используеете лоб.
Вас понять не велика проблема, для этого и умным не надо быть, а вот без чести и достоинства - обязательно.
Я давно подозревал, что у вас плохо не только с умом...
Договаривайте уж, если смелости хватит.
Чего там еще мне не хватает, кроме ума.Можете рассчитывать на ответную откровенность.
Вы же сами написали
чести и достоинстваНо есть другие мнения, прямо противоположенные.
Кому верить, urba?
"возьмет даром... сильное общество..."
И почему до сих пор не взяли?А гитлеровское общество, было сильнее нашего?
Ждут удобного момента...
Гитлеровского общества я не знаю.Германское общество 30-40х - да. Но они ввязались в войну со всем миром. И были обречены.
И ещё: общество не может быть высоким, в моральном плане, если развязывает войны.
Еще надо учитывать крайне отрицательное отношение японцев к иммигрантам и огромный внутренний долг, который пенсионеры будут вынуждены изымать.
С Японией ссориться можно - это не держава будущего.
______________________________________________
Бог с ней, с Японией.
проблема заключается в том, что Россия - не держава будущего.
а Япония и острова - только повод обратить на это внимание.
у России масса территорий для удержания которых нужно быть державой будущего - в противном случае надо готовиться к отступлению и сдаче позиций.........
Нет, не держава будущего, согласен.
Правда, полагаю, что держав будущего не существует уже, ибо будущее будет без держав, по крайней мере, нынешних конфигураций.Что касается коэффициента фертильности, то он тут не поможет. Япония сильнее как общество, хотя и усталое.
От сокращения населения прямых потерь не будет, а умная экономика пока будет восполнять старение населения.
Россия же - это империя, раздираемая внутренними противоречиями - раз.
Больна аномией - два.
Экономика отсталая структурно - три.
Ссориться можно, выиграть нельзя.
А выигрыш в данной ситуации - это что?
Конфигурация меняется, но конкуренция никуда не исчезает - я вижу много амбиций вокруг. Кроме Европы, нас и Японии. С Европой просто - как Америка ее "бросит", так они появятся, пока слишком комфортно живут. И то с мусульманами зашевелились.Насчет умной экономики , Вы правы частично: да, с их производительностью труда там и сейчас безработица. Но с финансами не очень хорошо и дальше при сохранении тех же стандартов будет только хуже.
Правда, я последнее время немного о Японии читал, но ничего мне не говорило о силе их общества, наоборот, о неуверенности и , потому, замыкании в себе. Ну разве это амбиции - 4 острова на севере и 2 архипелага на Юге? По сравнению с "новой эрой для Азии" 30-х.
Что такое Империя - не очень понимаю, вижу прежде всего кризис морали - но сколько их уже было, и куда более жестоких, всегда какое-то равновесие находилось.
Главная проблема- слабость власти!
Слабое звено- экономика (коррупция,инвестиуционный климат) и политика ( несменяемость монархической власти и продолжение курса, который неоднократно приводил к краху России)Для России все ещё актуальны уроки не только Русско-Японской войны, но и Крымской войны, царствования Николая I и Николая II...
http://www.youtube.com/watch?v=Xszcq8fzPMI&feature=related (видео)
http://www.zaitsev.cn/post84958848 (текст)
Политик который не справляется должен уйти и как можно скорее, чтобы не уподобиться Горбачеву в 1991 (Николаю II в 1918, Людовику XVI, Бен Али, Чаушеску, Мубараку* и пр.) ... Ведь если бы Горбачев согласился на всенародные выборы, а не пытался удержать власть ( он был избран Верховным Советом или Съездом) это бы объединило страну, но он испугался, что проиграет выборы более популярному Ельцину...в результате мы получили жуткое разделение властей и декларация независимости России заявила громогласно о фактическом распаде СССР... Поэтому президент должен вовремя уйти...
Если нет роста, отсутствуют тенденции развития никаких вторых сроков и не более 4 лет!
* Кстати уйди Мубарак две недели назад - и жертв бы удалось избежать, и деньги остались бы целы...
Дмитрий Зайцев
Будь все наоборот, такого бы накала не было и в помине.
Любой нормальный человек понимает, что даже последнее заявление МО о создании там новой военной группировки, не более чем полит. демарш против Японии. Любой сержант вам расскажет, что создать образцовое подразделение внутри развалившейся и не боеспособной армии, невозможно. Как? Не пришельцы же этим займутся. Нет никаких сомнений, что для тыловых крыс-генералов, это в кайф, они потирают руки и подсчитывают барыши. А о размахе коррупции в армии, хорошо известно.
Эти острова не могли отстроить даже во времена СССР, когда была тьма дармовой силы и ресурсов))
Поэтому, любые дискурсы о юр. статусе проблемы -глупость и затуманивание мозгов)))
bahrom
//Любому здравомыслящему человеку ясно, что...////Любой нормальный человек понимает, что...//
А Вам-то откуда знать, что им ясно и что они понимают?
//для тыловых крыс-генералов, это в кайф, они потирают руки и подсчитывают барыши. А о размахе коррупции в армии//
А может именно этим заняться, а не острова раздавать? Что об этом скажут здравомыслящие и просто нормальные?
bahrom
Ага, понятно, когда Вы писали о "тыловых крысах-генералах", Вы занимались мастурбацией в прямом смысле слова.Девочку забрали от португальских усыновителей-теперь смотрит,как мать пьет и работы нет.
И так далее...
Сам бы поехал туда пожить в этих условиях,может быть понял что-нибудь.
"в той же Японии даже представить невозможно, чтобы кто-то публично предложил уступить в территориальном споре"
Вся фишка в том, что острова эти были отняты у Японии в ходе захватнической со стороны СССР войны. И этот захват никем не признан точно так же, как Абхазия, ЮО и Придестровье. Поэтому для блага России эти 4 (четыре - не больше) территории следует вернуть их законным владельцам.lvovjanin
//острова эти были отняты у Японии в ходе захватнической со стороны СССР войны. И этот захват никем не признан//lvovjanin, у Вас глаза добрые, как брата прошу, кончайте бухать, на глазах деградируете.
"кончайте бухать, на глазах деградируете"
Лучше классика я всё равно не скажу, поэтому цитирую. Может, кто из молодых и не знает:===
Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.
Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на «ты», сказать: «А вот это не твоего собачьего ума дело», и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.
===
Аристарх, я предлагаю "политика" Надеждина сдать в аренду на длительный срок, а лучше продать навсегда японцам. Думаю, что по-дешёвке возьмут. С паршивой овцы хоть шерсти клок.
Доводы японской стороны в территориальном споре с Россией сводятся к 12 пунктам
это, так сказать, ответ на их доводы в пересказе. хотелось бы взглянуть на доводы обеих сторон попристальнее.me2
//это, так сказать, ответ на их доводы в пересказе//Да уж, отец родной, это Вы точно подметили: не японец я. Обратитесь в посольство. Да в общем-то в интернете переводного полно. Примитифф.
Примитифф.
Примитиффен ваш интерес к территории, которая судя по вашей прописке не даёт вам ни каких дивидентофф .. окромя увеличения налогов на содержание очередного воинского контингента на заброшенной территории. Очевидно вы храните все чеки и товарно транспортные накладные от закупленной в 70-х годах прошлого века радиолы и трусофф того же срока выпуска, коими вы убедительно докажите суверенное право на владение оными предметами.:)
zitadel010
Чувак, бывают у людей и другие ценности кроме радиол и трусов эпохи застоя. Помойся, оденься, выйди на балкон, вздохни полной грудью - это твоя Родина.Уважаемый
Недавно подметил для себя, что с удовольствием ищу Ваши коментарии на острые здесь темы )) Не пропадайте. Вы очень нужны."Чувак, бывают у людей и другие ценности кроме радиол и трусов эпохи застоя. Помойся, оденься, выйди на балкон, вздохни полной грудью - это твоя Родина." - в самую точку! Правда, некоторым этого, увы, не понять. Виктор.Екатеринбург.
Уважаемый.
Вы не один.Ваш единомышленник.Спасибо
Спасибо. С нами (с кеми - время покажет) Эхо Москвы становится разнообразнее и не уходит в одну сторону.Поддерживаю
Красиво мочит негативистов.:=)
"Помойся, оденься, выйди на балкон, вздохни полной грудью - это твоя Родина."
"- Мама! Так почему же мы то в говне живём?- Это наша родина! Сынок.."
P.S. Чож вы Милок на балконе в такое время то делаете? Никак 12 пунктов прав на свои носки ищете?
:)
+++
kosmopletov_aristarkh
Спасибо за содержательный доклад на тему Курил. Впечатляет. А me2 просто применил обычный прием портянок - представьте оригиналы документов. На такое не стоит отвечать ИМХО.космоплетову
Спасибо вам за разъяснения, а то многие только талдычат "ни пяди земли русской", а покопаться в истории не хотят.Когда Курилы были включены в состав СССР? 2 февраля 1946 года. Почему именно тогда?
Япония может ссылаться, на какие угодно договора. Есть документ, который предписывает Японии, какие территории входят в её юрисдикцию, а какие - нет.Документ этот: Меморандум главнокомандующего союзных держав японскому императорскому правительству № 677 от 29 января 1946 г.
в пункте 3 чётко сказано:
Для целей настоящей директивы территория Японии определяется в составе: четырех главных островов Японии (Хоккайдо, Хонсю, Кюсю и Сикоку) и приблизительно 1000 мелких прилегающих островов, включая о-ва Цусима и о-ва Рюкю (Нансей) севернее 30° северной широты (за исключением о-ва Кутиносима), и исключая:
...
в) Курильские (Тисима) о-ва, Группу о-вов Хабомаи (Хабомадзе), включая о-ва Сусио, Юри, Акиюри, Сибоцу и Тараку), а также о-в Сикотан.
Вся демагогия японцев - это попытка пересмотреть итоги Второй Мировой войны. Как говориться, можем перепоказать.
(Корея, Гуам, Микронезия, Тайвань)
Почему эти территории не вызывают у японцев такой нервной реакции?Я думаю, примерно потому, почему Россия не пытается вернуть Финляндию или Польшу - Корея и пр. вполне заселенные и компактные территории.
Совсем по-другому выглядят Курилы, как видите...
bona__fide
//Аристарх, Вы себя уже ОДНАЖДЫ и НЕОДНОКРАТНО скомпроментировали//Вы хотя бы со своей головой дружите?
//хотя японцам предлагалось когда-то продать - они отказались покупать "свои" территории//
Впрочем, можете не отвечать.
bona__fide
//был один блог правозащитника из кавказа//Чтобы не выглядеть совсем уж полным долбостуком, найдите в блогах эту тему Гасанова и дайте человеку линк, а не пытайтесь напеть Карузо своим фальцетиком.
kosmopletov_aristarkh
Вы пишите комментарии, как Ленин свои бесчисленные труды. В них он спорит со своими современниками и нынешнему человеку их не понять, просто потому, что он не читал его оппонентов.Вы пытаетесь свести современную проблему к историческим коллизиям.
Настоятельно советую Вам побывать на Дальнем Востоке и, особенно, на Курилах. Неважно на каком "российском" острове. Поживите месячишко, желательно зимой. Попробуйте найти жильё, работу. Попробуйте просто выжить. Послушайте о чём говорит местное население.
Ежели Вам, "масквАчу", удастся выжить, приходите на этот сайт и поделитесь впечатлениями.
Пока этого не произошло, - молчите в тряпочку, подрастайте, читайте хорошие книжки и набирайтесь жизненного опыта.
babushka1956
//Настоятельно советую Вам побывать на Дальнем Востоке и, особенно, на Курилах. Неважно на каком "российском" острове. Поживите месячишко, желательно зимой. Попробуйте найти жильё, работу. Попробуйте просто выжить. Послушайте о чём говорит местное население.Ежели Вам, "масквАчу", удастся выжить, приходите на этот сайт и поделитесь впечатлениями.//
ГА*НО аргумент. Я в прошлом году денежку срубил на том, что в позапрошлом году посоветовал инвесторам недвигу в Мьянме/Бирме покупать. А сам даже в Таиланде ни разу не был. И что?
"денежку срубил"
Ну герой... А че ты здесь делаешь тогда, такой умный... клиентов ловишь на очередной сруб? Здесь тебя никто не спрашивает как ты деньги зарабатываешь... поэтому не надо афишировать. Вначале такие умные вещи писал, а теперь...forus
//А че ты здесь делаешь тогда, такой умный... //"А что же вы, такие умные, строевым шагом ходить не можете?"(с)
//Здесь тебя никто не спрашивает как ты деньги зарабатываешь... поэтому не надо афишировать.//
Не злись, служивый, та денежка давно пропита. Да и чего там было-то...
//Вначале такие умные вещи писал, а теперь...//
Не пили, ты мне не жена и даже не любовница.
Не пили, ты мне не жена и даже не любовница
Ну ладно, будем считать что вопрос закрыт: вижу что Вы поняли, где испортили свой "пост" с которым я, по сути, согласен....k_kogtyanz
//Передёргивать-то не надо.Обязательство США и Британии//Дурку гнать тоже не рекомендуется. "Ялтинско-потсдамскими" договоренностями условно называется весь комплекс договоренностей, начиная с Тегерана и включающий около 20 встреч.
//Кроме того, автор упомянул не все аргументы японской стороны, их больше.//
Валяйте остальные - обсудим.
//Я не призываю Россию отдать острова, я просто напоминаю, что Япония могла бы стать фактором, помогающим сдерживать китайскую экспансию//
Напомнили? А теперь объясните, как Вы собираетесь использовать Японию, не отдавая острова (если, конечно, это: "Я не призываю Россию отдать острова" не фигурка речи). Слушайте, а может, японцам Сахалин отдать, но при условии, что они немедленно жахнут по Китаю?
"...сдерживать китайскую экспансию..."
Чтобы не только сдержать, а исключить в принципе китайскую экспансию, вовсе не нужно разбрасываться своими землями. Для этого достаточно расстрелять сотню- другую либеральных дегенератов вкупе с Надеждиным и его кремлёвскими подельниками, стараниями которых не только Курилы, но вся Россия стали территорией мерзости и запустения.Не в бровь а в глаз!
Не сильно информирован о документальности доводов но звучит лихо:)Да что тут спорить...
Это теперь наша земля. Другой вопрос, что обращаемся мы с ней похабно... Но это другой вопрос....Блестяще.
Наповал.большой вопрос, когда и чем это закончится?
в принципе югославский вариант с повестки дня не снят, хотя крутые ребята об этом уже заявили.
на этом фоне вохня с Курилами выглядит странно.......
Пусть люди на этих островах - достойно пусть живут. Привыкли, что страна является сырьевой колонией, всё уже ничего не можется с островов откачать? Баста.
Три танкиста
На границе тучи ходят хмуро,
Край суровый тишиной объят.
У высоких берегов Амура
Часовые родины стоят.
Там врагу заслон поставлен прочный,
Там стоит, отважен и силен,
У границ земли дальневосточной
Броневой ударный батальон.
Там живут — и песня в том порука –
Нерушимой, крепкою семьей
Три танкиста, три веселых друга —
Экипаж машины боевой.
На траву легла роса густая,
Полегли туманы широки.
В эту ночь решили самураи
Перейти границу у реки.
Но разведка доложила точно, —
И пошел командою взметен,
По родной земле дальневосточной
Броневой ударный батальон.
Мчались танки, ветер подымая,
Наступала грозная броня.
И летели наземь самураи
Под напором стали и огня.
И добили — песня в том порука
Всех врагов в атаке огневой
Три танкиста, три веселых друга
Экипаж машины боевой.
1938
dedmopoz...три танкиста
Выхожу один я на дорогув старомодном ветхом шушуне,
ночь темна,пустыня внемлет Богу-
впрочем,речь пойдет не обо мне.
На другом конце родного края,
где по сопкам бегают сурки,
в эту ночь решили самураи
перейти границу у реки.
Но в кроткой юбочке из плюша,
строго охраняя край родной,
выходила на берег Катюша,
навысокий берег на крутой.
И направив прямо в сумрак ночи
тысячи биноклей на оси,
крикнула Катюша что есть мочи:
ну-ка,брысь отсюда.иваси!
Ипустила вслед такое слово,
что его не сразу вставишь в стих-
это слово каждому знакомо,
каждый с ним найдет себе родных.
Я другой такой страны не знаю,
где оно так распространено-
и упали наземь самураи,
на груди рванувши кимоно!
Приняла их прах земля родная,
не увидит их япона мать...
Вот как мы,примерно,поступаем,
если враг захочет нас сломать!
Это не я,кажется,Иртенев.
ПОРУЧИК
Уж сотый день врезаются гранаты
В Малахов окровавленный курган,
И рыжие британские солдаты
Идут на штурм под хриплый барабан.
А крепость Петропавловск-на-Камчатке
Погружена в привычный мирный сон.
Хромой поручик, натянув перчатки,
С утра обходит местный гарнизон.
Седой солдат, откозыряв неловко,
Трет рукавом ленивые глаза,
И возле пушек бродит на веревке
Худая гарнизонная коза.
Ни писем, ни вестей. Как ни проси их,
Они забыли там, за семь морей,
Что здесь, на самом кончике России,
Живет поручик с ротой егерей...
Поручик, долго щурясь против света,
Смотрел на юг, на море, где вдали -
Неужто нынче будет эстафета?-
Маячили в тумане корабли.
Он взял трубу. По зыби, то зеленой,
То белой от волнения, сюда,
Построившись кильватерной колонной,
Шли к берегу британские суда.
Зачем пришли они из Альбиона?
Что нужно им? Донесся дальний гром,
И волны у подножья бастиона
Вскипели, обожженные ядром.
Полдня они палили наудачу,
Грозя весь город обратить в костер.
Держа в кармане требованье сдачи,
На бастион взошел парламентер.
Поручик, в хромоте своей увидя
Опасность для достоинства страны,
Надменно принимал британца, сидя
На лавочке у крепостной стены.
Что защищать? Заржавленные пушки,
Две улицы то в лужах, то в пыли,
Косые гарнизонные избушки,
Клочок не нужной никому земли?
Но все-таки ведь что-то есть такое,
Что жаль отдать британцу с корабля?
Он горсточку земли растер рукою:
Забытая, а все-таки земля.
Дырявые, обветренные флаги
Над крышами шумят среди ветвей...
"Нет, я не подпишу твоей бумаги,
Так и скажи Виктории своей!"
. . . . . . . . . . . . . . . .
Уже давно британцев оттеснили,
На крышах залатали все листы,
Уже давно всех мертвых схоронили,
Поставили сосновые кресты,
Когда санкт-петербургские курьеры
Вдруг привезли, на год застряв в пути,
Приказ принять решительные меры
И гарнизон к присяге привести.
Для боевого действия к отряду
Был прислан в крепость новый капитан,
А старому поручику в награду
Был полный отпуск с пенсиею дан!
Он все ходил по крепости, бедняга,
Все медлил лезть на сходни корабля.
Холодная казенная бумага,
Нелепая любимая земля...
1939
mberu
Правильно. Все чужие земли, которые российская империя нахапала у соседей надо вернуть законным хозяевам. Это лишний груз, который мешает наладить нормальную жизнь хотя бы в маленькой Московии, где каждое лето люди задыхаются и погибают от ядовитого дыма горящих торфянников.mberu, после очередных выборов активисты проекта "Apple" вместе с другими "лишенцами" от "либеральной оппозиции" будут размазывать сопли вперемешку со слезами по своим румяным щекам и затягивать гнусавые акынские песни о "агрессивно-послушном большинстве"
В цель попали точно и вмазали сочно! Более скромно об этом же я написал Л. Гозману на его велеречивые стенанья о недопущенности и т.д.Курилы - японцам, Калиниград - немцам, Карелию - финнам, Северный Кавказ с Татарией и Башкирией - Халифату
Если курильцы, калининградцы и т.д согласны (референдумы проводить надо всенародные), значит так тому и быть. Это их касается в первую очередь, их дело а не ваше собачье. И всё к тому идёт: Россия всё равно распадётся на Русь, Сибирь, Дальний Восток. А скорее всего по нынешним округам. И пусть. Будут отдельные государства, главное, чтобы не враждовали, а взаимовыгодно сотрудничали. И богатели. Сколько же может ещё длиться нищета и запустение?К этом все и идет
Как и любая империя - она распадается. Я не ратую за распад, не ратую на сохранение страны, территорий.Просто это неизбежный процесс. Не зависящий ни от пупкина, ни то медведа, ни от бездарного нашего руководства. От них зависит лишь скорость этого процесса. Так вот мы стремительно приближаемся к развалу страны.
Автора поддерживаю на все 100%
Уже доказано что о-ва мы оттяпали пользуясь тем что были в числе победителей во 2 мировой. Хотя амеры нас просили не влезать в войну с Японией, но мы ведь ваыполняли Ялтинские кажись соглашения.Почему США разбомбив Джапанию в пух и прах и оккупировав ее не оттяпали себе ни пяди землицы хотя могли вполне парочку островов отрезать.
И почему разгромленная страна имеет сейчас валовый продукт в 2 с лишним раза выше чем у РФ и не за счет нефти и газа, и уровень жизни как и ее продолжительность явно не в нашу пользу.
Был на сотровах. Правда давненько, в 1996 г. От увиденного мне стало очень стыдно. Полуразрушенные рабзаводы, все мрачное, серое и черное. Куча полузатопленных ржавых судов в красивых бухтах. разбитые могильные плиты на японском кладбище и живой еще герой поселка кто это методично и долго делал молотком и кувалдой, занимаясь вандализмом. И ему за это ничего не было. А сейчас МИД РФ вопит и требует возбуждения уголов. дела что джапанцы осквернили наш триколор.
А Митька выкормыш кагебешного выродка обратил внимание на Курилы потому как ему надо образ врага. Японцы залупаются а он в ответ милитаристкую риторику о том, что перевооружит воинские части на Курилах, бряцает дряблыми мышцами и сопли по тарелке развозит. И рейтинг его и гадких путят пошел вверх. и поцреоты активизировались мол ни пяди земли не отдадим.
Игорь, Камчатка
И не мечтайте на Камчатке стать 51-м штатом США.
Или японской северной территорией.
Бывает так - забрасывает земли, не до них становится, потом вспоминают, начинают заниматься.
Потому-то японцы так и задёргались, что власти активизировались на Дальнем Востоке, что-то замыслили такое.
Обустроил Чукотку Абрамович малёк, найдётся и для Курил свой Абрамович...))
Зачем нам, поручик, ЧУЖАЯ ЗЕМЛЯ???
У нас НЕКОМПЕТЕНТНАЯ ВЛАСТЬ.Земля - японская.
Следили бы лучше за тем, чтобы китайцы не гадили на нашей земле на Дальнем Востоке и в Сибири.
Курилы земля российская.
А вот к японцам по поводу законности оккупации Хоккайдо претензии имеются..)))))
И так уже нараздавали исконно русских земель типа Северного Казахстана
В Северном Казахстане Казахи кочевали, ещё тогда, когда и России не было, вообще то.Вот именно, КОЧЕВАЛИ. То есть не имели ни своей земли, ни государства.
Надобно помнить, что своей государственностью казахи всецело обязаны русскому народу. А северо-казахстанские земли нынешнего Казахстана - это русские земли, которыми русские владели 400 лет, и которые совершенно искусственным и неестественным образом отошли к Казахстану при уничтожении СССР.Но всё равно всё будет хорошо.
Я думаю, что концепция евразийства накрепко засела в голове нашей элиты, ведь на этом можно построить национальную идею.
Скорее всего скоро начнётся активная компания о переносе столицы куда-нибудь восточнее, или наделение столичными функциями, например, Хабаровска...
А Митька выкормыш кагебешного выродка обратил внимание на Курилы потому как ему надо образ врага. Японцы залупаются а он в ответ милитаристкую риторику о том, что перевооружит воинские части на Курилах, бряцает дряблыми мышцами и сопли по тарелке развозит
Как я скучаю, Господи, по тем временам, когда проклятые коммуняки изыскивали таки для всех этих городских сумасшедших средства на бесплатную дозу галоперидола и койко-место в спецучреждениях "карательной советской психиатрии"!http://www.rian.ru/infografika/20110210/332654583.html
1855
Симодский трактат. Россия и Япония устанавливают дипломатические отношения. Острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи отходят к Японии, остальные Курилы - к России. Сахалин находится в совместном ведении
-1875
Петербургский договор. Курильские острова полностью включаются в состав Японии. В обмен на это Япония признает остров Сахалин частью России
-1905
Поражение России в русско-японской войне. По Портсмутскому договору Японии отходит южная часть острова Сахалин (Южнее 50° СШ)
1945
Вторая мировая война. СССР в ходе боевых действий против Японии занимает Сахалин и Курильские острова (включая четыре южных острова)
1951
В Сан-Франциско подписан мирный договор с союзниками, по которому Япония отказывается от притязаний на Курильские острова (СССР в подписании не участвует). Позже японское правительство заявило, что острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, являясь «исконно японскими территориями», не входили в термин «Курильские острова», фигурировавший в тексте мирного договора
-1956
Совместная декларация СССР и Японии официально положила конец военным действиям между двумя государствами. Москва дала согласие на передачу Японии островов Шикотан и Хабомаи после заключения мирного договора. Однако, правительство Японии потребовало передачу всех четырех островов, в результате чего подписание договора не состоялось
РИА-НОПОСТИ
В международных отношениях, все и всегда определяется только силой.
Куча договоров и соглашений о послевоенном устройстве мира пошла в урну стоило России ослабнуть.
Попробуйте при нынешнем раскладе воспользоваться ими для восстановления СССР.
Наполеон: Правы только большие батальоны!
Стоило нам об этом забыть, как провалились в выгребную яму.
койко-место в спецучреждениях
Вам, месье Гарпанг, не помешает отдохнуть месячишко в палате для тихопомешанныхПро вас (мн.ч.) Жванецкий хрен когда еще написал, что вы спорите о вкусе ананаса с тем кто его ест.
Факт. неадекватное восприятие действительности.
Почему США разбомбив Джапанию в пух и прах и оккупировав ее не оттяпали себе ни пяди землицы хотя могли вполне парочку островов отрезать.
Зачем? Они себе всю Японию забрали, а заодно и половину Кореи, которую Япония оттяпала. Просто это теперь называется демократия.Они себе всю Японию забрали, а заодно и половину Кореи, которую Япония оттяпала.
Правильно.Слава богу, что не забрали КНДР. Там теперь живут истинные патриоты под руководством Ким Чен II, говорят скоро будет и III. Верной дорогой идут товарищи. А вот Южной Корее таких благ никогда не видать. Кукиш им, хотя и с маслом.garycravt___Согласна с Вами.
Острова надо отдать вместе с жителями. Они будут только рады.Ещё в конце 80-х годов папа моей подружки недоумевал, сидя за кухонным столом: "Почему из-за этих островов столько мороки, если острова с этот стол?"
Теперь два вертолёта, ценой в два МИЛЛИАРДА долларов, охраняют нищету жителей и убожество цивилизации этих островов.
Как на Галапагосах...)))
Там биосферный заповедник и ночевать турикам на островах запрещается.
Они ночуют на круизных судах.
Турики ночуют на круизных судах, а днём шастают по островам...))
Другое дело, что получаемой прибылью надо с жителями делиться, и если в результате этих поездок для людей что-то сделают - это только хорошо.
ura__Так что владение островами выгодно было всегда.
Это вопрос договорённостей, кому где рыбу ловить.ura
Это не совсем так:"его акваторию составляют внутренние морские воды, территориальное море и исключительная экономическая зона. В центральной части моря имеется вытянутый в меридиональном направлении участок, в англоязычной литературе традиционно именуемый Peanut Hole, который не входит в исключительную экономическую зону России и юридически является открытым морем[1]". Википедия
ura
А ничего, что остров Хокайдо это тоже берег Охотского моря?Острова надо отдать вместе с жителями. Они будут только рады.
Даже странно, что у вашего узника совести и эффективного менеджера Ходорковского вы мнения не спрашиваете по этим островам.Хотя да, генерал Власов сдал бы острова непременно.
jkzb
Да... Не всякая блондинка вертолетоносец с вертолетом спутает.kosmopletov_aristarkh (#) Да... Не всякая блондинка вертолетоносец с вертолетом спутает.
Да какая разница.))))))))))Откуда там столько вертолётов, чтобы им понадобился вертолётоносец?
Зачем там вообще вертолёты?
jkzb
//Откуда там столько вертолётов, чтобы им понадобился вертолётоносец?//Приплывут на вертолетоносце. Или приедут по железной дороге.
//Зачем там вообще вертолёты?//
На них летают.
Я хотела сказать, зачем там ВЕРТОЛЁТОНОСЦЫ?
))))jkzb
//Я хотела сказать, зачем там ВЕРТОЛЁТОНОСЦЫ?//А фиг его знает. Предполагаю, что по условиям контракта их нельзя включить в ЧФ и БФ, в СФ - делать нечего, остается ТФ. ТФ - вообще наше всё, к тому же там скоро может в Корее рвануть, все флаги приплывут себя показать, на других посмотреть, а нам с ржавыми железяками будет стыдно, вот и купили обновку. Опять же в ЧФ на ком обкатывать? Не на грузинах же с их катерами. А в ТФ на япошках потренируемся. Раздразним самураев, где наперегонки погоняем, где на маневренность, обнаружение сопровождения и т.п.
Вы про "Мистраль"?
Многоцелевой десантный вертолетоносец класса "Мистраль"А то как - то не стыкуется:" два вертолёта, ценой в два МИЛЛИАРДА долларов"
garycravt, Борис Надеждин не прав в "А НА ФИГА". Нельзя в таком стиле писать о Курилах.
Разговор должен быть аргументированным.Заочное знакомство Солженицына и Ельцина состоялось во время первого официального визита Бориса Ельцина в США. Сам Ельцин рассказал об этом на встрече с группой главных редакторов в Кремле 16 июля 1992 года, когда он мучительно раздумывал перед визитом в Японию о проблеме Курильских островов. Пресс-секретарь президента Вячеслав Костиков записал тогда слова Ельцина, они были обнародованы в его книге "Роман с Президентом": "Мне предстоит визит в середине сентября. Я уж сам измучился и всех, кто к этому имеет отношение, измучил. Самые умные головы думают. Что мне - сорвать визит, просто приехать и ничего не сказать, никакого шага ни туда, ни сюда. Идти на отдачу этих островов тоже нельзя. Интересная позиция у Солженицына. Я когда прилетел с официальным визитом в США, уже поздно вечером, первое мое действие - позвонить Солженицыну. Состоялся очень хороший разговор, минут 30 - 40. По многим проблемам говорили с ним. И вот Курилы . Я, говорит он, изучил всю историю, начиная с XII века. Не наши эти острова. Отдайте. Но дорого!"
НГ Номер 23 (1041), 13 - 19 июня 2000
santil
Даманскийимеется несколько сел или баз, видимо брошенных
Ничего, сейчас там построят ещё одну "резиденцию" Путину -- японцы удавятся от зависти.garycravt Был на островах
Хотел еще добавить то, что здесь, кажется, не прозвучало. Полное запустение на земле - это еще цветочки. По свидетельству специалистов министерства морского флота там в бухтах возле островов на дне до 100 метров толщиной слизь - это отходы от переработки рыбы, которые рыбопромысловые суда просто сбрасывали за борт в течение многих десятилетий! Ессно там все убито - ни водорослей ни рыбы нет. Теперь нужны огромные деньги, чтобы все это вычистить, но что-то я не слышал о таких планах. Думаю, что отходы так же сбрасывают, как и раньше. Это я не к тому, что надо отдать острова японцам, а к тому, какие же мы раздолбаи! Все вокруг колхозное и все мы совки совковичи, ведем себя как йеху! Всю страну загадили, под себя ходим! Теперь один тут написал в коментах, надо найти другой кусок земли, и всем туда переехать, чтобы строить новую страну. Ага! Как подсечно-огневое земледелие в древности: истощилась пахотная земля, бросили, подожгли участок леса, срубили деревья и распахали новый участок. Посмотрите, в Москве люди бросают мусор под ноги, даже в метро. В подъездах нарочно ломают домофоны и гадят, гадят! Непрерывно. На мое замечание один молодой парень сказал: найдется, кому убирать. Я возразил, что чисто не там, где убирают, а там, где не гадят, тогда он ответил, да все равно эта страна вся в говне. Разруха у людей в головах! Я считаю, что надо учить людей на всех уровнях по-хозяйски пользоваться тем, что имеем, а не раздавать земли потому, что наши сраные правители ничего не хотят видеть кроме бабла! Это наша страна, и никто, кроме нас не наведет здесь порядок! Нужно бороться против продажной власти Кремля, чтобы заменить вертикаль Путина на горизонталь, добиваться большей свободы для регионов в принятии решений и распоряжении средствами, нужно поощрять местное самоуправление. Вот только тогда мы станем по хозяйски относиться к своей прекрасной земле.Стратегический запас биомассы, смею предположить. Природа сама распорядится или человек, всё равно, будь то японец, китаец, русский. Это же не нефть в мексиканском заливе. В рыбную муку отходы перерабатывают вообще-то.*Рыбная мука — источник концентрированного белка высокого качества, а также жира, богатого жирными кислотами.* Перевариваемый протеин. Удобрение наипервейшее. Ходорковского выпустить и дать ему задание вычистить бухты Курильских островов. Нефиг в тюрьме отсиживаться.
И отрезали. В смысле "получили под опеку решением ООН".
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/cq.html
garycravt Хотя амеры нас просили не влезать в войну с Японией,
Уважаемый Игорь!Не могли Бы Вы поподробней осветить это удивительный Факт?То есть,США до сентября 1945 года просила не вступать СССР в войну против Японии,то есть,отказаться от выполнения союзных обязательств?Если Вы приведете источник данной,думаю, сенсации, не только для меня,буду благодарен!Отвечать на последующие вопросы-портить впечатление от сенсации.По существу островов.Если такая народная мудрость:Любая вещь,даже годами пылящаяся в сарае,становиться необходимой в ближайшие 3 месяца после выноса на помойку.Например,Аляска,после продажи выяснилось,что там только золота в тысячи раз больше,чем те 7,2 млн долларов,за которые Аляска была продана.
garycravt
Все правильно говорите. Согласна!!!!Japan
Вернемся к 45-му году. На островах, которые принадлежали Японии в соответствие с Симоносекским договором 1855 года, была сосредоточена группа вторжения на Хоккайдо и Сталин лишь ждал отмашки от американцев для начала операции. Но американцы отмашку не дали, а указали ему на парашу, где собственно и было его место. Вторжение не состоялось, а "лучший друг физкультурников" видимо очень хотел сделать хотя бы на Хоккайдо Советскую Республику, как это получилось в Прибалтике. Но случился облом, как и в Финляндии, поэтому на "Миссури" окончание Второй Мировой Войны со стороны СССР подписывал никому не известный генерал. Ситуация с Японией очень напоминает мне конфликт с Финляндией. СССР провел три бесславные войны с этой вольнолюбивой страной, потерял огромное колличество людей, убитых, раненых и отмороженных, и материальных ресурсов. А ведь если бы Сталин не был упертым большевиком Финдляндия могла быть нейтральной страной и у Ленинграда не было бу его проблем, а умершие от голода люди остались бы живы. РЕЗЮМЕ: надо отдать Японии эти острова просто из человеколюбия-ведь у Японцев нет свободной территории, страна перенаселена. Вместе с Японией начать развивать Дальний Восток и Сибирь-ведь Япония естесственный союзник России против Китая. Дипломатия и реальные дела тандема полностью лишены прагматизма и потому абсолютно несостоятельны. Как сказал один умный англо-сакс: "У страны нет врагов иЛИ друзей-у нее есть interesyЧто ещё
кроме Курильских островов должна отдать Россия "просто из человеколюбия"?для grigory_t С начало вы из человеколюбия верните оккупированные территории арабам.
надо отдать Японии эти острова просто из человеколюбияС начало вы из человеколюбия верните оккупированные территории арабам.
Наш естественный союзник не Япония, а Китай.
Враг нашего врага наш друг, союз с Японией это обострение отношений с Китаем, а сейчас для Америки быстро растущая Поднебесная является главной угрозой её мирового лидерства и основная цель США стравить Россию с Китаем.
Д.Чейни сказал:Война с Китаем обойдётся нам в 30 миллионов русских.
ну уж точно не за содержательность :-))
вам деньги за скорость платят?
Нет.Мне деньги платят за время на работе за 5дн.* 8час.
При этом: работаю я или "вишу" на посторонних сайтах (вроде ЙЭХА) - сумма не увеличивается и не уменьшается.
Самое главное - написать хороший отчёт в пятниццо. И отсидеть два митинга: в пн утром и в пт вечером - с умным е**лом и не зевать.
А я ведь не всегда подонком был.
И образование приличное и опыт работы есть.
Но довели страну демократы...
зачем же так самокритично)))
http://voffka.com/archives/2010/06/09/060893.html
довели страну демократы...
Интересуюсь, а в какой стране живете? Если не ответите, то и ладно, чеж не понимаем штоли...вам деньги за скорость платят?
Он то хоть полемизирует с автором, а ваш выпад в его адрес чем обусловлен?тем, что я читаю, где, какие и как быстро, он оставляет комментарии. а вы кем будете? его адвокатом?
а вы кем будете? его адвокатом?
В том то и дело, что ваши претензии именно к тем, кто не разделяет вашу точку зрения. Причем вы не пытаетесь с ними спорить по существу, а придираетесь к тому, что критики реагируют слишком оперативно, по вашему мнению.//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Я не его адвокат, и не ваш обвинитель. Просто ваша неадекватность, в адрес оппонента, очевидна.
от недостатка ума так думаете
Позвольте напомнить вам хронологию:partizanoff
Пусть Японцы едут в Канаду - там полно не благоустроенной территории.
А лично афтор, согласен отдать свою квартиру, на основании того, что средств на мраморный унитаз у него нет, а новые хозяева сделают там евроремонт?
bambuk77
вам деньги за скорость платят?
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Вы сейчас говорите об адекватности вашего восприятия чужой точки зрения. Хорошо, но только почему вы тогда не приводите свои аргументы в пользу передачи спорных островов в собственность Японии? Аргументируйте и спорьте (даже как угодно эмоционально!) по СУЩЕСТВУ вопроса, но ни в коем случае НЕ переходите на личности. А то вот одного торопитесь обвинить в продажности кремлевской власти, другого подозреваете в недостатке ума. Толерантнее надо быть к чужой точке зрения, если даже вы ее не разделяете.
позвольте, а где вы увидели в моих сообщениях, что я ратую, за то, чтобы передать острова, в собственность Японии?
и небольшой совет, если позволите. прежде чем выступать, чьим то адвокатом. не поленитесь вникнуть в суть обвинений. почитайте разные комментарии подзащитного, и не только свежие.
А вот Вы - явно "не того", "не догоняете" - ну при чём в конкретном вопросе "разные комментарии подзащитного", если в блоге обсуждается вопрос а не комментаторы?!?
Приведу Вам высказывание величайшего философа:
/// Я не согласен ни с одним словом, которое Вы говорите, но готов умереть за Ваше право это говорить (вариант: Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать)— крылатое выражение о принципах свободы слова, демократии///
Учите матчасть, юноша.
Вот я и задумался – а на фига нам эти острова, если мы их реально забросили и загадили
Борис очевидно не в курсе, как и все соратники по приватизации, что "хапнули" они не совсем то, на что горели глаза, отсюда и непонимание перспектив ближайших 20 лет........http://www.chernobyl.info/img_popup.php?src=flash&imageID=86&langDefID=3
А на островах ближайшее происшествие это ЧАЖМА..
http://www.slavutichcity.net/modules.php?op=modload&name=Sections&file=index&req=viewarticle&artid=231&page=1
Но не уточнили: а это было в "святые" 90-е (при вице-премьере Немцове) или уже в 00-е (при проклятом Режиме)?
ДУРАКИ И ДОРОГИ........НАЛИЧИЕ ДИПЛОМОВ ПРЕСТИЖНЫХ ВУЗОВ НЕ СПАСАЕТ---ДИПЛОМ ЭТО СВИДЕТЕЛЬСТВО О СПОСОБНОСТИ К ОБУЧЕНИЮ.....
ТРИ МУДРЕЦА В ОДНОМ ТАЗУ,ПУСТИЛИСЬ ПО МОРЮ В ГРОЗУ,
БЫЛ-БЫ ПРОЧНЕЕ СТАРЫЙ ТАЗ,
ДЛИННЕЕ БЫЛ-БЫ МОЙ РАССКАЗ........
Вам - идёт, к тому же Вы украшаете собою мир и разнообразите его...
Ну и узких специалистов работой и заработком обеспечиваете...
Не верьте тем кто говорит, будто Вы - идиот, ОНИ просто Вам завидуют.
Ну я же знаю , что Яша Зельдович и Андрюша Сахаров дипломы получали без отрыва от стола, им эту фигню приносили..!!!!!
Ну я же знаю , что Яша Зельдович и Андрюша Сахаров дипломы получали без отрыва от стола, им эту фигню приносили..!!!!! (#)
Но то что Вы знаете - должно остаться тайной для широкой общественности.Передавайте информацию только проверенным людям.
А они пусть организуют тайный орден "Знающие вместе" - и передадут Знания потомкам в 23-м веке (те - будут знать как воспользоваться Знаниями).
Ну-да! А то в 21 дипломы вывешивают в рамочках в кабинетах, вроде как и возражать неудобно, ведь висит.......
Ну-да! А то в 21 дипломы вывешивают в рамочках в кабинетах, вроде как и возражать неудобно, ведь висит....... (#)
Вывешивают - потому и висит...а если бы ставили - то стояли бы.
В одном согласен с Вами, 21-й век - не самый комфортный для проживания.
А мне попадались экземпляры, которые прежде чем начинался разговор ,специально доставали из под стекла и показывали дипломы каких-нибудь "мухосранских КЭНов" или МВА......
Уверен! Ад - скоро будет кишить ИМИ.
В конце концов, землей владеет тот кто о ней заботиться.
Сравнивая заграницу и нашу непричесанную Родину уверен что исторически недолго осталось ждать потери всей страны а не только далеких Курил.Лучшая забота о земле, это не вести на ней хозяйственную деятельнось
Мы сохраняем Курилы для будущих поколений. И поэтому - всё парвильно. Минимум разработок. Минимально необходимое количество военных. Форпост. А этих надеждиных с хакамадами - в топку!Это называеться собака на сене.
Даже хуже, так как постравшись с Японией и заигрывая с несговорчивым Китаем мы потеряем гораздо больше и территорий в перспективе тоже.partizanoff
К родине любовь у нас в избытке
теплится у каждого в груди,
лучше мы пропьем ее до нитки,
но врагу в обиду не дадим.
Живя в загадочной отчизне,
из ночи в день десятки лет
мы пьем за русский образ жизни,
где образ есть, а жизни нет
Понять без главного нельзя
твоей сплоченности, Россия;
своя у каждого стезя,
одна у всех анестезия.
По будущему мысленно скитаясь
и дали различая понемногу,
я вижу, как старательный китаец
для негра ставит в Туле синагогу.
Губерман
Забавный стишок.
Однако хотелось бы уточнить: вокруг Явы или Индонезии - навалом островов, где не только брошенных посёлков, но вообще признаков цивилизации нет. А аборигены живут на пальмах.Является ли это основанием передачи территории тем кто готов немедленно развивать их?
Да и прочие аргументы автора слабоваты - мало ли где у нас запустение - что ж теперь нам все надо отдавать соседям? Пусть сравнит окрестности мурманская и соседние земли в Норвегии. Пусть сравнит Земли по Амуру с нашей стороны и с китайской. Пусть сравнит Польшу и Калининградскую область. Пусть сравнит приграничные районы Финляндии и России - по его логике, нам что ли это все надо "отдавать в аренду"? А может все таки - лучше самим порядок навести пользоваться?
А вообще-то острова эти нужны:
а.) Из-за богатых рыбных мест вокруг этих остров. А там реально - очень много рыбы и краба - самое рыбное место Охотского моря.
б.) Из-за незамерзающих проливов - выхода для нашего Тихоокеанского Флота в Океан. Хотя конечно если автор считает что никакой флот нам не нужен и нам вообще надо распустить свою страну "за ненадобностью" - раздать ее тем, кто "лучше благоустраивает территории" - тогда конечно, это для него не аргумент.
Короче - данный в@сер - типично еврейская? предательская позиция! Афтора в топку! Это все - вражеская еврейская провокация и пропаганда! В топку вас всех!
Почему бы дачу не сдать соседу?
Потому что она от дедушки осталась.А дедушка - Родиной не торговал и не завещал мне паскудничать.
Появится у власти настоящий политик и не будет заброшенной земли. Политик ,прилипала вы.
Ваша аналогия неточна.
Так в чём вопрос-то?Честно включите в программу вашей партии пункт "В случае прихода к власти вернём острова японцам" -
и вперёд, на выборы!
А Яблоко включит пункт "Вернём светлое имя генераду Власову!"
Вот и посмотрим, кто избирателю более ценен.
-----------------------------
>Почему бы дачу не сдать соседу?
-------------------------------
Хотя бы потому, что сосед не собирается у Вас ничего снимать, сосед считает Вашу дачу своей и просто просит Вас удалиться.
Однако так отвечать на идиотский пост и вопрос - несолидно (получается что Вы с идиотом пытаетесь говорить серьёзно, на равных).
в России два народа - россияне и борисы
Борисы чуствует себя международными гражданами: отнимите от России у них на счету прибавится в другом месте.больше юмора
и тогда легче будет разобраться в ситуациис Кунаширом, Итурупом и Шокотаном.
Не правда ли - Режет Слух Исконно Российская Топонимика этих названий. Потому, видно, и расстаться с ними загаженными и заброшенными так трудно.
Есть отличная фраза из области украинского Юмора, прекрасно всё объясняющая:
НЭ ЗЙЫМ, ТАК ХОЧЬ НАДКУШУ!!!
Жадность - губительное чувство. Но осознание этого приходит зачастую слишком поздно.
to partizanoff
Они и без вашего совета с удовольствием едут в Канаду - свободные люди в свободном мире...Они и без вашего совета с удовольствием едут в Канаду - свободные люди в свободном мире...
А Вы можете объяснить почему:- ОНИ едут (куда хотят), потому что "свободные люди в свободном мире"...
- а когда россияне поступают аналогично, то "бегут от Режима"?
Лично я согласен с Вашим определением о свободном выборе места пребывания, но почему на граждан РФ не распространить тот же тезис?
Не съем, так покусаю!
Правильно, партзоныч?=============================================
Вот она, либеральная недальновидность политика??? Политика ли? Вы встречали когда-нибудь политика, в какой - нибудь стране, что бы так запросто разлагольствовал о своей стране, земле? Боже мой! Где же вы взялись на наше несчастье! А тебе в голову не приходило, что когда вас выгонят из страны, народу эти земли пригодятся. Пускай не завтра, после-завтра. И этот человек рвётся к власти! Ужас!
Да, сейчас мы в запустении,благодаря либералам, но так же не вечно будет. Как говорится и у народа будет праздник, дай то только бог вас прогнать из власти.
На всякий случай, прикиньте, кто был у власти в стране с 1945г. и многие ли из правителей были "либералами".
"кидание понтов - бессмысленных и беспощадных..."(с)
"...своего -ничерта нам не надо,
но и чужого мы
не отдадим !..."
+1
эта пропаганда про Охотское море еще во время совка задолбалаЯпония еще Ельцину предлагала за острова построить хайвей-автобан Владивосток-Москва.
"...а на фига нам эти острова..."
ВАМ они может быть и не нужны. Дай ВАМ волю так вы всю Россию разбазарите направо и налево.
А вот будущим поколениям русских острова могут понадобится.
Может, пора и Сахалин отдать "за ненадобностью"?
А вот будущим поколениям русских острова могут понадобится.
spolсогласен,территорию легко отдают такие вот "Бунши-Надеждины", а ведь за нее заплачено кровью.
заплачено кровью
бред. кто интересно в атаку шёл с криками "за южные курилы" :)Сидор Кириллович, в атаку шли советские войска.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8FКурильская десантная операция
Перед непосредственным началом операции на Курильских островах находилось более 80 000 человек японских войск
...
японская береговая артиллерия начала обстрел кораблей с десантом, ряд из них были потоплены, многие получили прямые попадания снарядов.
...
противодействие японских войск резко возросло. Начались мощные контратаки, поддержанные танками. Бой принял исключительно ожесточенный характер, доходя до рукопашных схваток. Многие позиции и сопки по несколько раз переходили из рук в руки
...
Во второй половине дня японцы предприняли решающую атаку, бросив в бой все свои танки. Ценой больших потерь они продвинулись вперед, но сбросить десант в море не смогли. Основная часть танков была уничтожена гранатами и противотанковыми ружьями, затем по ним был наведён огонь корабельной артиллерии. Из 60 танков до 40 было уничтожено или повреждено (японцы признают потерю 27 танков), в бою погиб командир танкового полка. Но этот успех дался дорогой ценой — погибло около 200 десантников.
...
Сражение за Шумшу явилось единственной операцией советско-японской войны, в которой советская сторона понесла больше потерь убитыми и ранеными, чем противник: советские войска потеряли 416 убитыми, 123 пропавшими без вести (в основном утонувшие при высадке), 1028 ранеными, в целом — 1567 человек.
---------------------------
У меня вопрос к Вам, Сидор Кириллович, вы уважаете память павших?
spol
Послушайте, ну это же просто пипец.Сами напали, оккупировали, а теперь говорят, что острова куплены кровью солдат.
Как Вы посмотрите на претензии Монголии на земли России под предлогом пролитой татаро-монголами крови?
Ну да, напали на мирных и пушистых японцев.
Американцы, наши союзники, тоже, наверно неправы, что напали на них.snamor
Всю японскую территорию, которую оккупировал СССР, он прибрал себе (слава богу не успели оккупировать Хоккайдо).США оккупировали всю остальную территорию Японии. Но ни клочка земли себе не взяли.
США используют территорию Японии для военных баз.
Формально Окинава - японский остров. Но Американцы оттуда несмотря на протесты местных жителей уходить не собираются.Да и Ю.Курилы Вашингтон тут же использует для военных баз если по глупости передать их японцам.
"Да и Ю.Курилы Вашингтон тут же использует для военных баз если по глупости передать их японцам."
Да не пишите Вы глупостей, если не разбираетесь.Ни одна нормальная страна в современном мире не устраивает военных баз в непосредственной близости от границ вероятного противника (даже если предположить, что американцы тупые и рассматривает Россию как врага).
Для безопасности военных баз нужно хотя бы пару сотен километров до противника.
Ну конечно.
Какие же Американцы тупые. Понастроили баз в государствах Персидского залива, прямо под боком у Ирана. И в Ю.Корее что то Американские базы слишком близко к границе КНДР расположены. Ну а на Кубе, так прямо на кубинской территории база Гуантанамо.Американцы выступают гарантами безопасности Японии и Южной Кореии.
Не американцы плотно сидят. А японцы и южнокорейцы не отпускают.
В Европе Польша и Прибалтика не могут уговорить США разместить базы на своей территории.
США упираются, как могут.
А Японию и Ю.Корею кинуть не могут. Договор у них.
Но ни клочка земли себе не взяли
Если, конечно, не считать Микронезию. Но она ведь "Микро" - можно не считать, так? К тому же - это же США, они добрые и бескорыстные, им можно.Вы сначала разберитесь с Микронезией.
Часть Микронезии были передана США под опеку (а не включено в состав США) решением ООН и взаимоотношения Гуама и Северных Марианских островов с США регулирутся договором о политическом союзе.США под опеку
Ну естественно, я же и говорю - после WW2 приехала ООН, забрала Микронезию у Японии, подумала, подумала да и отдала США - под опеку, кому ж еще, не Филиппинам же.США всячески сопротивлялись и даже с горяча взорвали там несколько ядерных бомб, отбивались от приставаний ООН. Но в конце концов вынуждены были уступить грубому диктату, против ООНа не попрешь. "У сильного всегда бессильный виноват"
Вы сначала разберитесь с Микронезией.
Да, чуть не забыл - спасибо за совет, я бы и сам не прочь, но мою заявку ООН не принял чета. Трумэн наверное вмешался, а может Чан Кай ШиДа вот, была такая маленькая миролюбивая Япония и вдруг ни стого, ни с сего напал на нее сереный Сосед.
А до этого была война с Японией в 1904-5 гг.Японцы тогда сами напали. А война была очень кровопролитной. Россия потерпела унизительное поражение. И вот наступил для Японии час расплаты.
Если бы 2-я мировая война пошла по другому и Япония сохранила бы за собой захваченные громадные территории, то никому, ничего они бы не вернули.
А теперь посмотрим на логику агрессоров. Если мы что-то захватили, то это наше по праву сильного, А если другие у нас - то это нарушение международного права.
А разве у Монголии есть к нам территориальные претензии? Первый раз слышу.
"Если бы 2-я мировая война пошла по другому и Япония сохранила бы за собой захваченные громадные территории, то никому, ничего они бы не вернули."
Если бы у бабушки был...А так: СССР - единственная страна победительница, которая по итогам 2МВ приросла территориями.
Ну и что?
Много в истории было войн, конфликтов. Страны возникали, исчезали, менялись границы.Если начать их сейчас пересматривать, то неизбежны новые конфликты.
spol
Все войны и конфликты всегда заканчивались политическим урегулированием (мирным договором), которое фиксираволо новые реалии.С Японией такого урегулирования нет.
Это проблема только Японии.
Пусть ищут компромисс, предлагают варианты...У Арентины и Великобритании нет мирного договора.
И нечего.А Фолклендские острова Лондон отдавать Аргентине не собирается.
СССР - единственная страна победительница, которая по итогам 2МВ приросла территориями.
Ну и там по мелочи:Данциг - Гданьск
Бреслау - Вроцлав
Штеттин - Щецин...
Ну да, поляки ж несравненно более многострадальные, им положено...
pereira
Вы читать умеете?Страны победительницы - это страны принявшие капитуляцию. Это СССР, США, Великобритания и Франция.
В Польше, Югославии и Чехословакии (а также на территории СССР - Литва, Латвия...) границы нарезало фактически советское руководство.
Со стороны оккупационных зон США, Великобритании и Франции такого нарезания не было.
Вы забыли о колонниях.
markssh. СССР - единственная страна победительница, которая по итогам 2МВ приросла территориями.
красавец прям! что ни пост - то брехня.про литву с польшей не слыхал?
А еще говорят, что советское образование было лучшим.
Литва и Польша - страны победительницы 2МВ?Вы в курсе, какие страны приняли капитуляцию Германии? Какие приняли капиталюцию Японии?
Ну почему Вы такой тупой?
Почему не знаете, что Литва в 1945 году была частью СССР? А границы Польши нарисовал товарищ Сталин?
spol
Твои заботы о будущих поколениях русских на Курилах--это утопия!! Как остались Курилы брошенными после войны,так и останутся дальше...А Вам ERNO из Финляндии, Карельский перешеек, Выборг не видать как своих ушей.
spol
Да,это так!!!К великому сожалению!!!Как бы расцвели они сейчас,будучи финскими!!Но, к сожалению, ход истории другой,отнюдь не в пользу этих территорий с населением вместе....Финляндия страна довольно большая со сравнительно небольшим населением.
Там полно места, где можно приложить руки. Пусть прикладывают.spol
Такое впечатление,что ты вчера на свет родился...Финны прикладывают,они умеют это делать!! Suomi-цветущая страна.Будущим поколениям вряд ли понадобится больше земли, чем нынешним. Население сокращается.
Борис Борисович,
сейчас население сокращается, а потом может и вырости.Вы ведь как политик за возрождение России? За выход из демографического тупика?
Если Вы придете к власти, то под мудрым руководством УМА, ЧЕСТИ и СОВЕСТИ нашей эпохи - партии "Правое дело" население России начнет расти бурными темпами.
И кто знает, может каждый клочек земли нашим внукам понадобится.
Сдача в аренду - предложение интересное. Вот только боюсь "арендаторы" после срока аренды никуда не уйдут.
Да и не согласны японцы на аренду. Им подвай все сразу, навсегда и бесплатно.
А Сахалин я упомянул потому, что в Японии многие Ю.Сахалин и все Курилы тоже считают своими. Может и их отдать в "аренду"?
Это я экстраполирую Ваше предложение. Если Ю.Курилы можно отдать в "аренду", то почему другие территории нельзя. Да всю Россию можно по частям сдать в "аренду". Или нет?
Аляска, кстати, не была сдана в аренду. Ее продали США.
Население сокращается везде, где люди образованные и живут в городах. Ну не хотят современные женщины иметь больше двух детей, и ничего с этим не сделаешь.
Ваши соображения о современных женщинах легко опровергаются пример США
Там не редкость большие семьи. Причем я говорю и о WASP, о белых американцах.Очень важно наличие жилья, в идеале своего большого дома. Муж должен зарабатывать достаточно для того, чтобы жена могла посвятить себя детям и домашнему хозяйству.
Много экономических причин у низкой рождаемости. Вы что думаете, что с началом рыночных "реформ" русские женщины вдруг стали все "современными"? Просто экономические тяготы всех пригнули.
Кроме того, общая обстановка в обществе. Культ чистогана, насилия, разрушение моральных ориентиров, потоки грязи с экранов ТВ... Крепкая семья, высокая духовность, нравственные идеалы высмеиваются и оплевываются. Может это и делает женщин "современными"?
Это наш форпост! Отсюда мы диктуем всему остальному миру нашу непреклонную волю!!!
НЕПРЕКЛОННУЮ!!!!
хорошая в общем идея.
Можно заключить мирный договор, на условиях выплаты контрибуции, и уйти с островов.
Профукала б... Аляску.
историю по "Любэ" изучали??Так можно и в Кронштадте побывать
Все те же, и всё то же.Геннадий Есман г.Дзержинск
Это от того, что
политики во власти у вас не такие, как Надеждин.Так и Смоленщину с Брянщиной надо отдать, пусть благоустраивают
а давайте, проведем референдум на Брянщине и Смоленщине?!Вопрос референдума - Уважаемые жители, что вы вывбираете?:
1. Цивилизация, культура, высокие технологии, достойная оплата работы. Средняя продолжительность жизни +30 лет
2. Загадочность, говно в подъезде, ЖКХ=пенсии, преступность и бесправие. Продолжительность жизни -30лет (пардон, не жизни а существования)
Ну? какие предположительные проценты будут?
Что-то мне подсказывает, что черви выберут говно. Ничего не поделаешь. Такая у червей природная натура. При этом, они будут сильно гордиться что они загадочные, Великие и крутче всехх.
Вы же из Тулы!
Так туляков и подбивайте на такой референдум.
Особенно поагитируйте в Тульской десантной дивизии, они вас сразу вылечат и избавят от дурных помыслов...)))
А любой народ всегда о себе высокого мнения, все без исключения. Разве только евреи всех переплюнули.
При должном хозяйствовании ,без особых вливаний тот край будет процветать.Но говорить о хозяйственниках опасно?
А может заповедник?
Разве обязательно все асфальтировать и городок на 300 000 душ? А может сохранять нетронутые уголки природы для потомков? Грязи китайцы не мало производят.пусть остаются не тронутыми до срока.
Так они-то как раз "тронутые": изрыты и изгажены, завалены металлоломом...Японии 337 человек на кв. км, в России – 8, т.е. в 42 раза меньше.
Пусть сокращают поголовье японцев.А может по другому.
Гнать нынешнюю нашу власть поганой метлой, создавать грамотную систему законов для поддержки активности наших людей и специальную федеральную программу по развитию общей инфраструктуры.А то - что за Аляску пропили и разворовали при царях, что сейчас пропьют.
А отношения с Японией вопрос отдельный.
читайте внимательнее пост, разруха второстепенна
главный смысл поста - отдать завоеванное, или другими словами, отдать наворованное.А что делали с ворами в России в старые времена?
призывать к раздаче земель-это работать против России.
А почему бы вам не поинтересоваться Приморьем, отдаваемым в "аренду" китайцам. Скоро там сплошной Китай будет.Не надо суетится.
Идёт обыкновенная предпродажная подготовка.Два продавца. Один говорит-не продаст ни за что, обнесёт колючей проволокой, заменит старые пушки на новые. (Поднимает цену)
Затем выходит другой и говорит- ладно, можем продать, только этому(кивает головой на второго) надо отвалить побольше, чтобы не ворчал.
Надо поменяться с американцами!
Мы им Курилы, они нам - Гавайи!Лучше сдать в аренду. Как Аляску.
Т.е., по вашему, Аляска - наша, но просто в арнде у США? :))))))И, может в таком случае, отдать все наши территории, которые не обеспечены асфальтированными дорогами, соседям?
В общем, взгляд ваш на этот вопрос очень примитивен.
Только я бы начал с Подмосковья...
Никто там ни хрена асфальтировать не будет. Сила, как всегда , уйдет в свисток. ВЫБОРЫ ГРЯДУТ! Вот и понты: Курилы, перевод стрелок, борьба с коррупцией... Список известный. И еще понты будут - считай, полтора года впереди. А потом, как всегда - ТИШИНА и РАСПИЛ, РАСПИЛ, РАСПИЛ...а я вот о чём подумал - а на фига нам эта япония?
НА островах открыли в прошлом году крупнейший рыбозавод...Народ со всего Д,Востока едет работать..
Всё наладится..."Мы вовсе не получили Землю в наследство у наших предков – мы всего лишь взяли её в долг у наших детей".
Антуан де Сент-Экзюпери.
Геннадий Есман г.Дзержинск
Тем более, когда забор высок и бурьяна из-за него не видать.
Может, это земля под паром и ждёт своего времени.
Никто же там громко музыку не слушает ночь напролёт и оргий не устраивает.
Да и соседей никто не злит - они сами злятся. Ну так им в Кащенко тогда, а лучше в Хиросиму, чтобы вспомнили, что бывает с излишне злыми и охочими до чужого...))
http://echo.msk.ru/users/monterado_ancona_marche/
Бурьян имет подлость осеменять чужую территорию,а шуметь и устраивать оргии за своим забором никто не запрещает.Геннадий Есман г.Дзержинск
Отличная инвестиция на будущее.
Обязательно в зарослях бамбучника что-нибудь найдётся: либо нефть, либо золото, либо алмазы, либо какой-нить редкоземельный элемент, либо речушка с тоннами нерестящихся лососёвых...))
Полюбопытствуйте вот такой статейкой http://slon.ru/blogs/kranks/post/493620/?sphrase_id=242683
или на днях на Эхе
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/748527-echo/
http://www.echo.msk.ru/users/vladislav71/
Срочно просите Путина обустроить Сибирь, а то китайцы обустроят.Геннадий Есман г.Дзержинск
прагматик пессимисту
не волнуйтесь любезный и с сибирью и со всей россией всё будет хорошо.в россии и похуже были времена и правительства.одно либеральное временное правительство 1917 г. чего стоит.а быть ипохондриком не интересно.лучше сразу в петлю.
предлагаете еще подождать лет 80??
а вдруг наладится...только зря... как только все трубы проржавеют, так власть и сменится...
И тогда уж новая возьмется за сибирь...)
"Русские веками славились открытием и собиранием земель"
Этим славились не только русские.До середины 20 века этим славились и англичане, и французы, и испанцы...
Этим славились не только русские.
marksshнаши с вами страны тоже не оставляют попыток преумножить территорию )))
Ссылок пока не дам, но лет через пять шёпот перейдёт в ропот, проникнет в печать, и материалов будет предостаточно.
:((
lukashevich
А Вы лучше прислушайтесь к этому шепоту. Попробуйте услышать слова.И Вы будете удивлены смыслом этого шепота: падение колониальной системы стало благом для колонизаторов и бедой для большинства колоний.
Некоторые европейцы задаются вопросом, а не стоило ли колонизаторам терпеть дальше издержки системы, тормозить развитие собственных стран ради спасения десятков миллионов, погибших в бывших колониях после приобретения независимости.
Вы считаете, что Россия черезчур жирует и должна вечно кормить свои колонии?
И колонии хлынули вслед бывшим хозяевам.
Европа не в состоянии переварить тот вал мигрантов, который её захлёстывает.
Со всей личной презренной нетерпимостью, национализмом и пр. негодяйскими чертами, считаю, что на примере своём и соседском, надо не только предоставить "российские колонии" собственной судьбе, но ещё и плотно закрыть двери, и пускать только приглашённых гостей, а не всякого, кому вздумается войти.
lukashevich
То, о чем Вы написали, является следствием того, о чем написал я.А наглухо закрыть двери или выбрасывать тех, кто все-таки сквозь них прорывается, Европа не может. Таковы издержки западной либеральной системы.
И не надо преувеличивать катастрофичность миграционных процессов. Посмотрите на статистику. Европа в разы, в десятки раз безопасней, чем весь остальной мир, даже США, где двери закрыты достаточно прочно.
Акцент не на том, кто с кем и по какому поводу спорит и сходится-расходится в мелочах либо главном.
Акцент - каким образом это происходит.
Когда без оскорблений и угроз типа секир-башка, это по-европейски.
Стиль, категорически неприемлемый в высоко поставленных над уровнем моря субъектах РФ.
В Европе ультраправые набирают очки оттого, что все прочие прячут голову в песок.
И благополучная статистика по правонарушениям во многом результат подтасовок и двойных стандартов.
С США Европу сравнивать неверно, у заокеанских короткая, причём эмигрантская история, там все в недавнем прошлом чужие, а культура Европы формировалась веками.
Россия вообще уникальна, такой компот и с постоянством, и с новаторством, и с оседлостью, и с ротацией.
Но мясо в компоте всё-же лишнее, пусть существует отдельным блюдом.
По Курилам - повторю ссылки, предложенные г-ну Есману.
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/748527-echo/
http://slon.ru/blogs/kranks/post/493620/?sphrase_id=242683
Мы, конечно, нисколько не белые и не пушистые, и не маленькие сиротки, нашедшие медный грошик, потерянный умным дядей, что требует грошик вернуть по закону.
Но мир вообще устроен несправедливо, и вернуть всем потеряльцам их потери не представляется возможным.
Если ребёнок много лет не может распорядиться своими органами репродукции, это не значит, что они навсегда лишние.
Россия дозреет и до своих заброшенных материковых земель, и до островных.
"Россия дозреет и до своих заброшенных материковых земель, и до островных"
То что гниет, дозреть не может.На вкус и цвет...
Капитан Очевидность напоминает, что любитель подгнившего - символ России.))
!!!!++++++++!!!!
И Япония за свои острова Россию расплющит.
Точнее, Россия сама расплющится.
для markssh.
успокойтесь любезный как только латвия доделает отсос дяде сэму,то тоже станет великой державой.саака-фюрер уже пробовал плющить,а у самуриков ума побольше и память не плохая.Китай за свои острова Россию тоже расплющил. И Япония за свои острова Россию расплющит. Точнее, Россия сама расплющится. Пожаловаться Ответить
Маркс Марсович,а за что вы так Россию ненавидите?
don_quixote1
Если человек считает, что какое-то государство не должно делать глупостей, то это ненависть?Китай напал на СССР за острова. Погибло много советских солдат. Острова отданы Китаю.
СССР оккупировал чужие японские острова. Никто на СССР за эти острова не нападал. Просто просят вернуть чужое.
Логически можете объяснить мне эту дурость? Это при том, что уже 55 лет как СССР признал возврат двух островов.
...то это ненависть...
Уважаемый Маркс Марсович,Задавая свой вопрос, я не имел ввиду, только "курильскую тему" и даже не столько её, но то ощущение, которое возникает вспоминая Ваши предыдущие комментарии на протяжении довольно длительного периода времени по различной тематике.
Я лично, далеко не всегда восторгаюсь действиями, предпринимаемыми руководством моей страны, как в наше время, так и в прошлом, но то, что считаю ошибочным, воспринимаю с болью. Тогда как многие из аудитории ЭМ при этом радостно и подленько хихикают, оживленно потирая ладошки и мелко суча ножками. Другие с удовольствием обливают грязью и гогочут и пытаются участвовать в публичной порке.
Практически никто из этой публики не пытается чему-то сопереживать, что-то анализировать, предложить нечто конструктивное.
Cдается мне, что вы сами родом из семьи военнослужащего, в прошлом офицер, испытали унижение со стороны националистически настроенных латышей и переносите эту обиду, как на Сов.Союз, так и на Россию. Для вас вся история России– это бесконечная цепь агрессии, преступлений, как по отношению к собственному населению, так, конечно же, и к соседям (например репрессии в отношении латышей), а, следовательно, и русский народ – это от природы, генетические злые варвары. То ли дело цивилизованные, европеизированные латыши.
Да, сталинское руководство совершило преступления не только на своей территории, но и в других странах, в том числе и Прибалтики.
Однако у каждого есть свой "скелет в шкафу" и латыши (латышские стрелки) внесли свою немалую лепту и в Гражданскую войну, да и вообще просто спасли большевиков (левоэсеровский мятеж 18-года). Латыш Эйхманс был первым начальником ГУЛАГа, а Лацис, как известно - председателем ВЧК. Так что кто кого превзошел на ниве репрессий - это еще вопрос.
Латыши, по-моему, не хотят вспоминать, что для них сделала Россия, что из, в сущности хуторской, заштатной страны, Латвия превратилась в субъект с довольно развитой экономикой. Ведь были построены предприятия машиностроения, приборостроения и многое другое.
Да, сталинское руководство совершило преступления не только на своей территории, но и в других странах, в том числе и Прибалтики.
И все-таки мне, вслед за Пушкиным в его письме к Чаадаеву, хочется повторить:
"Я далек от восхищения всем, что я вижу вокруг себя; как писатель, я огорчен, как человек с предрассудками, я оскорблен; но клянусь вам честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить Отечество, ни иметь другой истории, чем история наших предков, как ее послал нам Бог".
А вопрос Курильских островов, на мой взгляд, далеко не так однозначен, как вам представляется. Я, кстати, там бывал и на Сахалине и на Кунашире. Неплохо было бы подумать и подыскать контраргументы на тезисы в посте Аристарха Космоплётова.
Почему он так сильно печется о благополучии японцев? Почему ему так больно, что Курильские острова так мало заселены? Ну, есть во всех странах области, с малочисленным населением и мало благоустроенные. Ну и что? Не все эти страны стремятся сдать их в аренду Японии? Наоборот, стремятся там сделать заповедник, чтобы девственная природа сохранилась для нас и наших детей. Борису будет легче, если придут японцы, выловят всю рыбу, закатают острова в асфальт и построят небоскребы? Мне лично нет.
их острова
пусть чё хотят, то и делаюту мну есть ненужный президент и премьер
забирайтеВот я и задумался – а на фига нам эти острова
Сразу видно масштабно мыслящего политика !----------------------
>"если мы их реально забросили и загадили"
----------------------------------
Политик помельче может быть и задумался над тем, как расчистить и жизнь обустроить, но здесь политик иного масштаба ! Никаких полумер ! Отдать.
---------------------------------
>У нас что, в Подмосковье с дорогами все в порядке??
У нас что, на Смоленщине-Брянщине или на Урале или в Сибири перенаселение?
--------------------------------------
Не, не , гражданин Надеждин. Давайте мыслить еще масштабнее ! "На фига нам Подмосковье, Урал, Смоленщина -Брянщина ? И там загаженного немало, а ежели понадобиться, можно и специально подзагадить.
Подобные аргументы уже были. Насчет промышленности, когда единоверцы Надеждина раздавали и растаскивали промышленность по друзьям и знакомым. "А на фига она ? Все загажено и разрушено !"
а нафига нам калоотстойники, мы их реально загадили!
Жаль автора поста, он настолько недалек.Меня больше поразило, как такую бестолковую прямолинейность допускают на ЭХО?
Отличный и здравомыслящий пост. Вернуть (за хорошие деньги!) оттяпанное чужое и на эти средства хоть чуток благоустроить хоть часть своего "раздолья". Ведь это действительно японские и плюс микроскопические(!) земли.
Свои исконные не в состоянии привести в современный вид, а гонору да понтов. И какбыпрезидент с шестерками лавровыми туда же - все пыжатся да щеки надувают, совковый электорат ублажают. Тьфу.