- блог
-
Все блоги
Версия для печати
Предложение Михаила Касьянова «Яблоку» о создании коалиции заслуживает серьёзного отношения и должно быть переведено в практическую плоскость.
Главная цель такой коалиции – создание единого политического центра, который сможет эффективно объединить вокруг себя сторонников европейской ориентации России, демонтажа коррумпированного режима, создания социального правового государства. Нам нужна победа на выборах в Госдуму России в 2011 году и Президента России в 2012 году. С этим прицелом и должна строиться коалиция. Быстро и энергично.
Председатель партии «Яблоко» Сергей Митрохин ответил на предложение Михаила Касьянова принципиальным согласием, подчеркнув, однако, что видит это объединение через вступление других оппозиционных сил либеральной и социал-демократической направленности в «Яблоко».
Действительно, в «Яблоке» за последние годы изменён Устав партии, допущено существование фракций. На практике фракции обладают серьёзными полномочиями. Поэтому вступление в «Яблоко» на правах фракции, получение представительства в руководящих органах «Яблока», выстраивание системы финансирования новых фракций - эффективный путь.
Но могут быть рассмотрены и другие возможности для коалиции, не предполагающие вступления в «Яблоко».
Главное – ориентация на выборы 2011-2012 годов. Вполне возможно подписать соглашения, договориться о включении в партийный список «Яблока» на выборах в Госдуму России в 2011 году известных людей, не входящих в партию. По моему мнению, это могут быть Борис Немцов, Владимир Рыжков, Владимир Милов, Гарри Каспаров. Важны программа в интересах граждан, ясные и публичные обязательства участников коалиции. Моё личное мнение заключается в том, что Михаил Касьянов при достижении всех формальных договорённостей должен быть поставлен на одно из первых мест в списке «Яблока».
От союза с Михаилом Касьяновым, которого я рассматриваю как человека, адекватного интересам крупного бизнеса и государственной бюрократии, либерально-демократическое движение в настоящих условиях только выиграет.
Нам нужен опыт Касьянова, его знание «изнутри» того, как работает система. Тактика действий путинистов в том, чтобы маргинализировать оппозицию, дискредитировать тех, кто может при поддержке граждан способствовать освобождению от созданного в стране воровского государства. Не избежал атаки путинистов и Касьянов.
Лекарство против такой тактики есть – честность.
Нет ничего страшного в том, чтобы публично признать какие-то ошибки и сказать, что главное сегодня не прошлое, а будущее. В политике это нормально. Все мы объективно заинтересованы в движении вперёд и должны понимать, что это движение может быть постепенным.
Характерен пример Украины, которая сегодня имеет политическую систему, близкую к европейской.
Да, это ещё не вполне устойчивая, не вполне эффективная либеральная демократия. Но прогресс, по сравнению с тем, что есть в России, огромен. При этом личности ведущих украинских политиков, принявших участие во втором туре президентских выборов, могут вызывать массу вопросов. Главное не в них, а в том, что политическая система конкурентна. И нам в России следует стремиться именно к такой, конкурентной политической модели, отрицающей авторитаризм.
Вполне вероятно, что цикл федеральных выборов 2011-2012 годов является последней возможностью для мирной политической эволюции страны.
Получить в 2012 году провалившего всё, что только возможно, дряхлеющего Путина ещё на 12 лет будет для России катастрофой. Ради того, чтобы избежать этого сценария, можно пойти на многое. И честная коалиция «Яблока» с Касьяновым будет совершенно правильным шагом.
***
О мерах по обеспечению массовой поддержки РОДП «Яблоко»
(Решение Политкомитета №12 от 28 февраля 2009 года)
Российская объединенная демократическая партия «Яблоко», будучи партией парламентской, ставит своей целью приход к власти в нашей стране законным, мирным путем через участие в выборах.
Однако абсолютно верное требование "верните честные выборы", должно быть обращено не только к властям, но прежде всего, к гражданам. Без активного участия граждан невозможно превращение имитационных выборов в реальные. Поэтому задачей Партии является организация массового голосования, финансирования гражданской политики со стороны граждан, массовой агитации граждан за демократическую партию и, наконец, организация массового контроля граждан за подсчетом голосов.
Ключевой задачей является достижение массовости.
Принимая во внимание сложность и ответственность этой задачи, Политкомитет РОДП «Яблоко» РЕШИЛ:
1. Считать важной и неотложной задачей Партии настойчивую работу по выстраиванию коалиций «Яблока» с другими силами либерально-демократической и социал- демократической направленности.
При этом исходить из того, что важнейшим условием создания работоспособной коалиции является ее объединение на основе наиболее принципиальных ценностных позиций (естественно, что все партнеры могут иметь собственные не совпадающие друг с другом программы). В реально сложившихся сегодня в России политических условиях и с учетом опыта последних 20 лет, в качестве первого объединяющего шага, считали бы целесообразным принятие Совместного заявления руководителей общественно-политических организаций демократической оппозиции.
2. Учитывая, что РОДП «Яблоко», является на сегодня единственной независимой демократической гражданской партией, имеющей формальное право на участие в выборах, Партия должна взять на себя ответственность сделать все от нее зависящее для создания возможности участия в выборах и легальной политической деятельности максимально широкому кругу политических активистов различных демократических направлений. Необходимо предложить всем нашим коллегам – не членам «Яблока» – следующее:
– Включение в избирательные списки Партии политиков, способных эффективно работать в интересах избирателей, реализуя положения общей предвыборной программы и откликаясь на каждое обращение избирателей.
Уже сейчас, на стадии составления избирательного списка, мы приглашаем к сотрудничеству профессионалов в самых разных отраслях, имеющих представление о том, в каком направлении законодательной и политической деятельности они предполагают работать.
– Приглашение к работе по составлению предвыборной программы людей, способных предложить дополнения и уточнения в общую программу.
– Участие в предвыборной агитации.
– Участие в контроле выборов и голосования (членами избирательных комиссий с решающим, совещательным голосом, наблюдателями).
При этом мы, партия «Яблоко», берём на себя обязательство провести массовое обучение силами Партии всех желающих независимых активистов эффективным приемам и методам контроля за выборами, организации общественного подсчета голосов на основе протоколов, выданных наблюдателям на избирательном участке.
– Участие в организации сбора финансовых средств на избирательную кампанию списка объединенной демократической партии.
– Участие в публичных предвыборных мероприятиях (митинги, пикеты).
Партия «Яблоко» предлагает всем, кто хочет участвовать в реальной политической борьбе за демократию в условиях коррумпированного авторитарного режима, сотрудничество и взаимодействие.
Мы никому не можем гарантировать успех, но мы гарантируем честное и равноправное участие в совместной борьбе за демократическое будущее России.
код для блога
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
«ОМОН, верни кассу!»
На Баррикадной ОМОН разгоняет лагерь белоленточников. Пропали деньги, которые они собирали на еду. PublicPost следит за тем, как развиваются события. ФОТО
- vkontakte



















Юрий Рост, писатель:





Вот из-за этой червивой позиции Яблока и пошел раскол в оппозиции.
абсолютно правильный шаг, Алексей!
все ваши противники из клики "разделяй и властвуй" немедленно поднимут вой.И будьте осторожны: кремль не любит проигрывать - возможны всесторонние провокации
От союза с Михаилом Касьяновым, которого я рассматриваю как человека, адекватного интересам крупного бизнеса и государственной бюрократии, либерально-демократическое движение в настоящих условиях только выиграет.
Вот как понять эту фразу? Что такое "быть адекватным интересам крупного бизнеса"? Как-то не по-русски написано.Остаётся предположить, что Мельников не против того, чтобы президентом страны был человек, который лоббировал бы интересы крупного бизнеса и государственной бюрократии.
Я так понимаю, что молодого политика вполне устраивает нынешняя система власти - не устраивают лишь отдельные персоны.
Это вопрос не такой простой
Своё подход я изложил в другом месте - http://www.gazeta.ru/comments/2010/01/27_a_3316957.shtmlВ статье сказано:
"даже после демонтажа авторитарного режима и установления либеральной демократии Россия останется страной, в которой политика будет определяться крупным бизнесом. Как и сегодня, в ней на очень долгий период времени сохранится неравномерное распределение политической власти: большой бизнес будет иметь все, гражданское общество ― ничего."О, так здесь всё сказано предельно ясно!
Ваша задача - как сделаться полезным БОЛЬШОМУ БИЗНЕСУ. -
- Не малому, не среднему, который и должен быть костяком гражданского общества в России.
Любой здравомыслящий человек должен отдавать себе отчёт в том, что нынешняя партия "Яблоко", прикрываясь лозунгами о "гражданском обществе", "гражданском долге", НА ДЕЛЕ будет ТОРМОЗОМ в движении народа по пути к созданию гражданского общества!
Нет, не так
Вы вырвали фразу и толкуете её превратно.Как раз "Яблоко" элемент гражданского общества, который большому бизнесу противостоит. И мы последовательно развиваем, например, гражданское финансирование партии. Об этой идеологии я писал здесь - http://yabloko.ru/Publ/2008/2008_09/080929_melnik_fin.html Точно также "Яблоко" последовательно работает с различными группами гражданских интересов в обществе.
Конечно, правильно опираться на малый, средний бизнес. И "Яблоко" поддерживается малым и средним бизнесом. Но не только это костяк гражданского общества. К последнему относятся различные НПО, независимые профсоюзы.
Но я думаю, что период огромной власти большого бизнеса, к сожалению, почти предопределён. Мои же экономические взгляды, думаю, не слишком приятны крупному бизнесу - http://yabloko.ru/publications/2010/01/19_0
Кроме того, в чём проблема? "Яблоко" всегда готово объединять свои усилия с гражданским обществом, включать в свои избирательные списки его представителей.
Ничто не ново
Ваши экономические взгляды, изложенные в блоге от 19.01.2010 и озаглавленные "Экономическая программа либеральной оппозиции", действительно на первый взгляд могут быть неприятны крупному бизнесу. И должны быть очень приятны для каждого стихийного популиста.Но каждый владелец крупного бизнеса (равно как и чиновник) с удовольствием примет Вашу программу, т.к. в ней не заложено механизмов развития и поддержки малого бизнеса, ибо последний представляет угрозу российской системе власти, столь для вас желанной.
Средний класс, по Вашему разумению, - это некий абстрактный наёмный работник (или менеджер), обслуживающий олигархические (или государственные) структуры, хорошо оплачиваемый, имеющий профсоюз, имеющий возможность лечиться в государственных медицинских учреждениях, учить детей в государственных школах и т.п. - В Вашей программе я не увидел между наёмной рабочей силой и большим бизнесом именно класса представителей мелкого и среднего бизнеса.
Нет в Вашей программе НИ СЛОВА о какой-либо организации новых производств.
Нет НИ СЛОВА о СВОБОДНОМ и независимом (защищённом ЗАКОНОМ) частном производителе.
И я знаю, почему.
Ни Вам, Вашей партии, ни олигархам-представителям Большого Бизнеса, ни государственной системе управления НЕ ВЫГОДНО появление, действительно, свободных, творческих людей, граждан, объединённых в гражданское общество и живущих в СВОЁМ государстве. Потому что УПРАВЛЯТЬ таким обществом в личных, партийных, глобализаторских интересах невозможно.
Вот потому сейчас все либеральные (в Вашем лице и в других "партийных лицах") и "консервативные" (в лице "Единой России") партии будут забалтывать общество, подгонять "морковкой" популизма и "плёткой" авторитаризма в очередную историческую петлю, в очередной кабальный общественный "договор".
У меня не было задачи писать обо всём
В частности, о малом бизнесе. Это, конечно, важно и я полагаю, что соответствующий раздел обязательно будет в "яблочной" программе. Моя заметка в блоге это не программа, а всего лишь одна из идей для подготовки программы.Там, где это возможно, "Яблоко" поддерживает малый бизнес политическими методами. Вот, например - http://spb.yabloko.ru/pbl/4525.php
Ваши подозрения, которым по большей части и посвящено ваше сообщение, беспочвенны. Но если вам так угодно думать, то и дай Бог.
А "яблоко" гнилой овощ, за него не будет ни когда голосовать подавляющее большинство общества, название набило оскомину. Лучше сменить на - "Арбуз".
вопрос: оппозиция должна быть разрозненной?
для меня ответ однозначный: она должна выступать единым фронтом
Каким фронтом? Что говорит Митрохин?
Председатель партии «Яблоко» Сергей Митрохин ответил на предложение Михаила Касьянова принципиальным согласием, подчеркнув, однако, что видит это объединение через вступление других оппозиционных сил либеральной и социал-демократической направленности в «Яблоко».--------------------------------
Это иезуитская позиция и ни о каком объединении или коалиции тут нет и речи.
"Но могут быть рассмотрены и другие возможности для коалиции, не предполагающие вступления в «Яблоко»."
О том, что Касьянов жулик - не писал только ленивый..
он так и не опрверг ни одной статьи Хинштейна, который показал это с документами в руках..
Или Яблоку все рано " с кем спать"?
Вот поэтому у вас и такой хреновый рейтинг
Яблоко, хотя и с гнильцой, но ...
Яблоко, хотя и с гнильцой, но это кажетсясейчас единственная зарегистрированная партия, которой с натяжкой, но подходит термин "оппозиционная".
Особенно если прижать оппортунистов типа Явлинского и Митрохина.
Статья "Палач"
Для тех, кому интересно прочитать о Нагорном Карабахе, Горбачеве, а также КГБ и ФСБ можем предложить статью "Палач" на сайте http://osadchuktoday.ruА как же принципы?
Вам что голубчик, все равно с кем блокироваться, лишь бы был против Путина? Это же Миша-2%. Он дискредитирует отстатки имиджа "яблока". И кроме того, этот деляга ничего просто так не делает, только все за ради бабла.Миша-2%
Побойтесь бога! 2%!О размере сегодняшних откатов в курсе?
А потом, ИХМО, "Яблоку" уже ни что не навредит.
А теперь подумайте, ....
... с каких оборотов платились эти 2%. Не забудьте - под ним при этом кресло премьера!У Путина часы на руке сколько стоят ...
60.000 $ или 30.000 $? Не напомните? ... :)анекдот да и только
как из одного известного анекдота: :"я знал,что по первому пункту возражений не будет"А зарплата президента какая,
не напомните?"Голубчик" у вас за окном курлыкает ... :)
... а вы в это время не о своих интересах думаете, а проценты считаете ... :) С вашей точки зрения "деляги" все, потому что любой политик думает о своих интересах.но горе тому, через кого они приходят.
Лучше было бы ему, если бы мельничный
жернов повесили ему на шею и бросили
в море, нежели чтобы он соблазнил
одного из малых сих.
(Евангелие от Луки 17, 1-2)
Т.е. 2%
с оборотов бюджетных денег, которыми ты управляешь в качестве премьера - это мелочи и коррупцией не называется? Или Миша раскаялся? Когда и перед кем. Дело даже не в сумме, а в факте того, что чиновник брал! Одно дело, когда он думает о своих интересах как политик и другое - как чиновник. Чиновник занимает кресло, вообще-то, чтобы думать о государственных интересах. И чем Касьянов, тогда, лучше нынешнего Путина, рассаживающего своих друзей в кресла?Да вы так не переживайте
Вы бы с таким напором про Путина да его друга Абрамовича с самой большой в мире яхте рассуждали ... :)А вы тоже не переживайте.
Земля Русская, она слухами полнится.А то у вас логика странная: спереть только 2% - это лучше, чем 6% и более.
Нельзя быть немножко беременной. Просто поверьте.
Это верно
Правда, говорят, что у Путина около 30 млрд. $ личное состояние? Или обманывают? Послушайте Русскую Землю, что она говорит? ... :)Так Вы не с Путиным хотите блокироваться, он то тут причем? Вам говорят, что вступая в союз не с вполне "чистоплотным" человеком, Вы сами пачкаетесь и унижаете себя. Зачем "стрелки переводить"? Разве так ведут культурную дискуссию? То, что Путин "плохой" никак не делает его противника Касьянова "чистоплотным".
И вам оченб рекомендую ...
... прочитать статью про украинские выборы - http://www.gazeta.ru/comments/2010/02/09_e_3321764.shtml И учиться выбирать вам нужно. Т.е. научиться отличать коалицию от правящей в стране клептократии. Разобраться вам нужно, что для вас лучше. Я для себя решение принял, а вы, раз такой разборчивый, живите с Путиным. Вплоть до развала России.Вот и почитайте ... :)
Я ничего такого в коалиции с Касьяновым не вижу, но я вижу как путинисты Россию всё глубже погружают в болото, Китаю продают - http://www.yabloko.ru/news/2009/12/24_1Да, Алексей, Вы все время сворачиваете на "путинизм", а вопрос объединения вполне серьезный, тут тысячу раз надо думать и это лучше всего делать, абстрагировавшись от власти и моделируя вероятность развития событий. Думаю, приход к власти Касьянова крайне непродуктивен.
А мне не жаль ... :)
Вам очевидно? Так и действуйте в согласии с этим. И думайте, сколько вам нужно.А я буду действовать иначе. Коалицию создавать правильно. Путинских воров поганой метлой из власти следует гнать. Это главное.
коалиция...
Спор о конкретных участниках коалиции сегодня, по моему мнению, непродуктивен. Объединение может быть достигнуто на основе очевидных для всех объединяющихся базовых принципов, включающих согласие на последующее признание решений демократически избранных органов власти и свободное их критическое обсуждение. В основном такие принципы очевидны для тех, кто реально будет поддерживать новый демократический блок на выборах. В свое время именно отказ от такой политики, основаный на преувеличении роли частных разногласий и личных амбиций, привел к потере демократического представительства в думе (чей вины в этом больше - разберется история). Другого пути, кроме объединения во имя будещего России, у лидеров демократического движения нет.Я меняю путинистов ...
... на "Яблоко". И за это голосую. При этом я вполне понимаю, что любая коалиция предполагает союз с теми политиками, которые не совсем близки. Это нормально.Вы же предпочитаете сохранение путинистов во власти. Это ваше право.
Послушайте Русскую Землю, что она говорит?
А Земля Русская не видит разницы между двумя сорниками. Сорняк, он и есть - сорняк.Это не Земля Русская говорит ...
... это те, кто вполуха эту Землю слушает, говорит. Да и вдобавок плохо думает над тем, что услышал ... :)Беда в том, что многие думают, что они думают.
Вы не кипятитесь. Я вас не отговариваю "жениться", а лишь пытаюсь показать вам какие могут быть последствия у такой "женитьбы".Почитайте чуть ниже, мои рассуждения по поводу возможных "планов Б" и "планов Ы". Подумайте над плюсами и минусами такой женитьбы, хотя бы в среднесрочной перспективе, а ещё лучше - в долгосрочной.
Только хорошо подумайте.
1-2-3-4%...
...Путин опять победит, а Мельников со товарищи, снова будут полгода стоять с липкими ляжками. Когда подсохнетсамоотвалица, выползут в интернет и потечет опять несвежим потоком бездарное графомантсво.
скукатища
to mavr-пустотища в твоей башке
Да скучно-на Дальнем востоке китайцы на урале и в центр россии узбеки -а путин на сардинии пишет мемуары и соревнуеьтся с абрамовичем у кого яхта длиннее.А такие как ты mavr куда побежишь с обоссаными ляжками -или китайский учить будешь ?
Соглашусь с Мельниковым-в 1917 не захотели мараться коалициями -и пустили красных мясников к власти
Скоро при дальнейшем пребывании месье путина у власти -китайцы будут русскую землю слушать-это уже факт.Для борьбы с эти ублюдком путиным -все средства хороши.Я скептик -все равно подтасуют ркзультаты как это было недавно.Этого уурода может смести только волна народных выступлений-оранжевых майданов ил хрен знает каких.Правда, говорят, что...
1. Томас Фуллер (1654-1734):"Говорят..." - вот уже половина лжи.2. Странно, что никто на Западе не припёр Путина к стенке, когда с Грузией разбирались. То ли денег-таки нет, то ли Грузия - это такое тьфу!, что и такой козырь вытягивать не резон.
3. Поздравляю Вас, гражданин, соврамши!
Да я ври тоже удивляюсь европейцам ...
... уже писал об этом - http://www.gazeta.ru/comments/2009/04/21_a_2977018.shtmlПро Путина...
...я достаточно рассуждаю и не в розовых цветах. Того и гляди посодют... Абрамович - это его проблемы, куда он тратит свои деньги. А Вы опять отвечаете в стиле "сам дурак" на упреки в свой адрес". Говорит о слабости позиции. Ведь доводов за Касьянова нет, кроме того, что он против Путина и демократ на словах.2% с оборотов бюджетных денег
дружище, вы бы эти сказки коллегам в своем дурдоме рассказывали.ММК, наверняка не святой, как любой чиновник в России, но такой бред впаривать - это финиш.
При живом-то Путине, да 2% бюджета, да еще и безнаказанно для сегодняшнего оппозиционера! )))
Почитайте внимательнее историю происхождения ярлыка "Миша - 2%", причем из разных источников и тогда не будете больше морозить подобной дурости.
Читал...
Признаю ошибку - кличку получил еще будучи министром финансов. Не за НДС, как пытаются утверждать его ... поклонники, что ли, или фанаты... Предположение - за откаты. Лично, естественно не брал - глупо. Для этого была система отлажена - "вертикаль" :).При живом-то Путине, да 2% бюджета, да еще и безнаказанно для сегодняшнего оппозиционера..." ---- Ребятишки слишком много знают друг о друге и кремлевской кухне, поэтому один другого не сажает, а другой говорит в меру допустимого.
нащёт свечки
Типа, никто не доказал, что были эти 2%. Но почему-то дорогая Эвелина постеснялась спросить про известный факт насчёт стоимости "Сосновки". Это очевидно. Пусть бы сказал - нормальная это цена или нет. Так ему эти вопросы стеняются задавать. Потому что сразу станет понятно, какая это оппозиция. Просто тонешь, как в песке. В какую оппозицию ни плюнь,- везде попадёшь в г-но."Получить в 2012 году провалившего всё, что только возможно, дряхлеющего Путина ещё на 12 лет будет для России катастрофой" (АЛЕКСЕЙ МЕЛЬНИКОВ)
Но ведь и Путин с "ЕдРОссией" также безвариантно относятся к выборам 2011-2012 гг.Пока Владимир Владимирович "у власти" - он неприкасаем для росс. и междунар. правосудия.
Поэтому Россия ОБРЕЧЕНА быть под ним (до самой его кончины).
Вы коалицией можете решать только мелкотактические цели - попадание мелкой группой в ГД РФ и в региональные и муниц. заксобрания. И ВСЁ.
Политический курс страны, Алексей, при жизни Путина В.В. сменить не удастся. /А он уже подобрал Преемника-2 (на всякий случай)./
С Касьяновым говорите?
Это с тем самым Касьяновым, которого называли "Миша два процента"? Так сказать - родоначальника, положившему начало системе откатов? Ну вы, блин, даёте. :)Вот лично я, на всех выборах, всегда голосовал за "Яблоко". И на президентских в том числе. Но если вы пойдёте с этим? Одного своего сторониика "Яблоко" обязательно потеряет. Это - минимум, думает будет гораздо больше.
Вы уже и так растеряли очень много своих поклонников, и не только благодаря антипиару правящих партий, но и благодаря коалициям с сомнительными "несистемными оппозиционерами".
Если вам необходимо победить на олимпиаде, то вы ищете человека по тем параметрам, которые могут обеспечить его победу в спортивных соревнованиях.
Если вы хотите построить дом, то вы ищете людей, которые могут быстро и качественно построить его.
Но извините, если вам нужна победа на выборах, то вы находите человека с весьма замаранным прошлым себе в союзники. Это несколько странно, не правда ли?
Поищите нормальных, честных, образованных, как в интелектуальном, так и в моралном смысле людей, пусть даже никому и не известных, вот тогда народ пойдёт за вами.
Вернее не так, народ пойдёт за этими людьми, под вашими лозунгами.
А за "Мишей два процента" народ пойдёт, разве что если народ обмануть. Но чем вы тогда будете отличаться от ваших опонентов? Ничем.
georgiy777
Два процента- это не 50 и даже не тридцать))).но горе тому, через кого они приходят.
Лучше было бы ему, если бы мельничный
жернов повесили ему на шею и бросили
в море, нежели чтобы он соблазнил
одного из малых сих.
(Евангелие от Луки 17, 1-2)
Это с тем самым Касьяновым, которого называли "Миша два процента"?
Георгий, а вас не удивляет, почему опальный политик Михаил Касьянов, получив свое прозвище благодаря центральным СМИ, до сих пор на свободе? Оглянитесь вокруг, при Путине сажают любого, только команда была бы. Почему нет команды сажать Касьянова?Кстати, разговаривал в Москве с людьми, которые не смотрят ТВ, спросил, почему "Миша2%"? Они очень удивились, говорят, всегда было 6%. Это впрочем сути не меняет. Вопрос я Вам задал потому, что вы собрались "потеряться" как часть электората "Яблока". Как мыслящему человеку, вам должно быть понятно, что это не повод.
А вот с тем, что за такой коалицией "народ не пойдет", я согласен с вами на 100%.
Быстро поднятое, потерянным не считается)
Ты хочешь сказать что он честнее на 4%, чем остальные?честнее на 2% ?
Думаю коректнее сказать: честнее втрое.еоргий, а вас не удивляет, почему опальный политик Михаил Касьянов ... до сих пор на свободе?
Меня не удивляет. Почему, конкретно, "опальный политик Касьянов до сих пор на свободе", мне не ведомо. Но могу подсказать версию. Конечно же не стану утверждать, что так оно и есть на самом деле, но тем не менее она вполне возможна.Представьте, что вы узурпировали власть в некой маленькой но гордой стране, допустим, Гондоре. И вот дела пошли не так хорошо, как вами предполагалось, нужно что-то делать.
Ну конечно же обещать, обещать, обещать. Все СМИ говорят только об успехах власти. Но это зыбкая почва, вечно она продолжаться не может. Готовьте "запасной аэродром" или как говорят в Пендостане: "план Б".
Вокруг много недовольных пытающихся перехватить власть. Ну так вчём же дело? Пусть одним из этих недовольных станет ваш человек. Вы его конечно же будете ругать, обзывать "несистемной опозицией". Но и деньжат будете ему подкидывать, а как же без них? Без деньжат - худо.
Кроме того, настояших оппозиционеров будете всячески подставлять. Например - самого лидера трогать не будете, а его подчинёных под надуманными предлогами будете сажать. При этом, среди товарищей оставшихся на воле, будете пускать слухи, что "вот мол смотрите, главного то НАШЕГО не сажают, а тот и рад, нашими жизнями и судьбами, прокладывать себе дорогу к власти, сволочь". Подобное и в СМИ можно потихоньку запускать.
И если вдруг случится, что народ в Гондоре готов будет взбунтоваться, то можно под Новый Год, выступить с телеобрашением, главными словами которого станет: "Я ухожу".
Народ Гондора возрадуется, пар спуститься, а новый приемничек, бывший "несистемный опозиционер", на плечах народа будет внесён в зАмок Правителя. А спустя время можно сказать, что мол "нужно быть благородными, не нужно быть кровожадными, и согласно демократическим нормам, старым правителям ничего не будет. Мы мол не такие как они, мы - великодушный народ - гондорчане. Указ о помиловании и неприкосновенности уже подписан."
Кто не учит историю, то вынужден повторять её ошибки. Вас устраивает такой ответ?
Большие тесты трудно читаются, поэтому вторая часть отдельно.
Конечно таких "планов Б" должно быть несколько. Мало ли что? Как говорят англичане: "не нужно класть все яйца в одну корзину".Нужен ещё "план Ы". Денги то на "несистемные опозиции" затрачены, чего им пропадать впустую, если они не понадобятся? Можно одну-две таких подставных "несистемных", подмазать в коалицию к каким нибудь действительно опозиционным движениям. Предложить им софинансирование, некоторую огласку в СМИ... Сыр в мышеловку положен, осталось только ждать, как будут разворачиваться события.
И если "план Б" не понадобится, то можно включить "план Ы" и развернуть широкую пропаганду в СМИ, компроментируя настоящюю "несистемную", связью с подставной, чтобы потопить конкурентов и окончательно подорвав веру во всяких иных опозиционерах в неселении.
Это называется - стратегия. А вы так просто - "почему же его до сих пор не арестовали?" Просто только кошки рождаются.
georgiy777 : Если вы хотите построить дом, то вы ищете людей, которые могут
Да, такие шаги вызывают недоверие. И вот почему:если они хотят привлечь в свои ряды Касьянова, то чего же ищут?.. Или кого? - Того, кто научит их пользоваться уже созданной системой госуправления со всеми уже созданными схемами перераспределения власти и доходов?
marek: Если они хотят привлечь в свои ряды Касьянова, то чего же ищут?
Скорее всего, люди понимают, что нужно что-то делать и как можно скорее. Страна находится на грани развала.А вот вопрос о том, есть ли в "Яблоке" аналитический отдел, вызывает всё большие и большие сомнения.
Всё-таки, вам следует быть точнее
"Яблоко" в данном случае никого не ищет. Об этом в заметке сказано прямо. М.Касьянов выступил с предложением. Отрицать, что он пользуется определённой поддержкой в обществе, было бы, вероятно неверно.Кроме того, "Яблоко" не предлагает сохранять в неизменном виде существующий государственных механизм. Речь идёт о реформах.
Отрицать, что он пользуется определённой поддержкой в обществе, было бы, вероятно неверно.
На чем основано сие утверждение?Были какие то исследования, опросы?
Мое личное мнение - у Касьянова в обществе поддержки нет ВООБЩЕ. Т.е - 0.
Да хотя бы на мнениях ...
... которые высказываются на этом форуме. Достаточное число людей высказывает поддержку идее коалиции.А теперь -Горбатый!
//А за "Мишей два процента" народ пойдёт, разве что если народ обмануть //А у нас народ такой-он хочет сказок и обмана.
Это спор кто лучше бандиты или менты -соотвтсвенно понятия или закон.Бывают плохие менты но не бывает хороших бандитов и убийц.
Путин выбрал казнокрадство и беззаконие -поэтому миша 2% юля 10% или кирилл 2,5% это все лирика-дело не в процентах а в наличие свободы или отсутствии.Путин -это диктатура-и бывший вор Касьянов должен нам помочь ликвидировать эту банду черная кошка.
"Свадьбы не будет!" (к\ф "Кавказская пленница")
http://www.echo.msk.ru/news/655432-echo.html"Сергей Митрохин в интервью "Эхо Москвы" прокомментировал предложение лидера Народно-демократического союза Михаила Касьянова об объединении. Митрохин пояснил, что в "Яблоке" создана фракционная структура. Это было сделано специально для того, чтобы объединять вокруг себя различные политические силы. "Кто хочет реального объединения, а не разговора, мы приглашаем всех в нашу партию", - сказал лидер "Яблока"."
Предложение Михаила Касьянова «Яблоку» о создании коалиции заслуживает серьёзного отношения и должно быть переведено в практическую плоскость. Главная цель такой коалиции – создание единого политического центра, который сможет эффективно объединить вокру
Надо ставить перед собой реальные цели. Если уж режим будет демонтирован, но победителями точно будут не ЯБЛОКО с Касьяновым. Как Вы собираетесь побеждать, если потолок демократов 20%?Возможно, что не всё удастся сразу ...
... но создать фракцию в парламенте уже будет серьёзным шагом вперёд.Конечно мнение негативное
О снятии с выборов. И чувства понятны. Но я считаю, что участвовать нужно. А готовиться к этим выборам правильно сейчас. Этим "Яблоко" и занимается.Испугался. Коалиция за Европейскую интеграцию России означает вашу политическую смерть
Алексей. Почему нельзя создавать коалицию по примеру Молдовы, и без вступления в Яблоко? Зачем опять городить огород. А платформа должна быть одна -Европейская Интеграция.В соответствии с действующим законом ...
... в выборах могут принимать только зарегистрированные партии. Из либеральных сил это только "Яблоко".Вас могут не зарегистрировать
Коалиция расширяет возможности для участия в выборах."Яблоко" зарегистрированная партия ...
... и может принимать участие в выборах. Про коалицию сказано в заметке.У меня не ожидания, а действия
И вам советую таким же подходом руководствоваться. Что вы можете сделать?1. Придите на выборы 2011 и 2012 годов и проголосуйте за партию, которая вам близка;
2. Убедите своих родных, знакомых, коллег по работе, соседей голосовать за близкую вам партию;
3. Поддержите выбранную вами партию на избирательной кампании в агитации - наклейте на своём доме её стикеры, положите в почтовые ящики в своём подъезде (доме) её печатные материалы;
4. Поработайте наблюдателем (членом комиссии с совещательным голосом) от близкой вам партии на ближайшем к вашему дому избирательном участке (как вести эту работу, научим);
5. Посильно финансируйте избирательную кампанию выбранной вами партии.
"Придите на выборы 2011 и 2012 годов и проголосуйте за партию, которая вам близка"
Это уже не Яблоко. Надеюсь, что появится что-нибудь новое и более честное и справедливое.Надейтесь
И сидите дома. Никуда не ходите. Я к таким гражданам как вы, уже обращался - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/648057-echo/Хорошая логика -
- или голосуйте за Яблоко или сидите дома. Я как-нибудь разберусь в 2012...Логика одна
Голосование - исключительно ваше дело."Лекарство против такой тактики есть – честность"
Алексей.Если это так, то причем тут Касьянов? Честнось - прямо сказать, да считаем этого человека "не очень чистоплотным", но за отсутствием среди оппозиционных Путину фигур в достаточном количестве чистоплотных, готовы снизойти и до сотрудничества с такими :-).
Вы и голосуйте за чистоплотных в коалиции ...
... а другие, голосуя за коалицию, будут голосовать за тех, кто, по вашему мнению, нечистоплотен. Для того и коалиция создаётся, чтобы увеличить число поданных голосов.Не поддерживайте.
Сидите дома. Это исключительно ваш выбор. Каждый его делает для себя. А я пойду голосовать за коалицию с "Яблоком". Не считаясь с вашим мнением о коалиции. Моё мнение изложено в заметке.По моему, это хороший подарок "Единой России", жаль.
Ещё раз
Вам объяснена позиция. Не устраивает? Не голосуйте. Вы от себя только говорите, от части или же всех порядочных людей вам говорить не нужно, они вам права не давали ... :)Я ничего , конечно, не навязываю, просто высказываю, по моему, вполне разумные сомнения в обоснованности Вашего предложения.
Знаете, во всей мировой литературе не было ни одного успешного опыта "продажи души" :-).
Это ваше право
Вы лично можете делать всё, что сочтёте нужным делать.Моя точка зрения от этого не изменится. Я буду голосовать за "Яблоко и коалицию. Мне важно, чтобы "Яблоко" работало во власти и представляло мои интересы. И если для этого нужно проголосовать и за Касьянова, я это сделаю.
Одни не будут голосовать потому что не любят Митрохина, а те кто любят Митрохина, не станут голосовать потому, что не любят Касьянова.
Лично я за Касьянова точно никогда не проголосую.
Будет объединение, не будет объединения, без разницы.
Во-первых, коалиция получит в лучшем случае, один приставной стул в думе, и то если сурков разрешит.Во-вторых, все равно перегрызетесь.
В-третьих, "и как, друзья, вы не садитесь-все в музыканты не годитесь" ("Квартет" А.И.Крылов), народ за вами не пойдет. России нужны новые энергичные и креативные политики стоящие на демократической основе, готовые реально работать "за идею" непосредственно с гражданами "в полях", а не за "место под солнцем" под боком у власти.
реально работать "за идею"
С крыльями за спиной, с нибом и чтобы не потели. А если таких нет, то - только Путин. У него хоть не идей, не ниба, зато можно на "Квартет" Крылова все свои грехи повесить.нужны новые политики...
Так вы назовите этих новых политиков. Мне лично, несмотря на потоки грязи в его адрес, таким кажется Касьянов: чрезвычайно симпатичен Рыжков, привлекателен опытный и умный Немцов, интересны Яшин, Каспаров, тот же Мельников. Совершенно новые люди,еще не зарекомендовавшие себя, должны пройти какой-то путь до признания.Пока что объединяться придется с теми, кто уже есть на политическом небосклоне. А нежелание некоторых участников дискуссии голосовать за любую коалицию с участием Касьянова означает лишь то, что принципы для этих людей менее важны, чем конкретные их выразители. Иными словами, они будут готовы проголосовать за приятного им и убедившего в своей честности человека, даже если он будет защищать порочные и реакционные идеи. Я уже не говорю, что потоки грязи в адрес Касьянова вполне могут быть просто выгодной кому-то ложью .
Предлагаю название
1.Коалиция "За Европейскую интеграцию России".2.Коалиция "Европейская Россия".
Еще можно Путина и Радзиховского включить в эту предлагаемую фракцию "яблочный отстой" (Радзиховского - для шумового эффекту).
Это двое ...
... в другой фракции ... :) Причём один работодатель, а второй наёмный рабочий ... :) - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/653038-echo/Лекарство против такой тактики есть – честность
Честность в политике это СУИЦИД.То что Вы пишите по любасу вам даст 10% голосов не больше, это предел - т.н. интеллигенция.
Чтобы получить еще 20-30% и придти к власти нужны массы - то самое "быдло и совок" о коих ваши любят писать.
Как их получить ?
Бесполезно воспитывать - не доживете.
Предложить то чего не смог дать Путин.
Побоялся - потому что корнями там повязан.
Национализация всех активов по "залоговым аукционам" и всего сырьевого комплекса с последующим равным разделение доходов на всех граждан.
Не спешите отвергать.
Во первых - народец ваш, во-вторых - избавитесь от проклятых нефтедолларов разом - динамизм придадите экономике, ваши же мечтают когда нефть закончится, ну так чем не способ.
На ЕС и США плюньте - пусть орут что не красиво, в политике красивого не бывает - кто победил тот и прав.
Следовательно ...
... стоит сделать первый шаг. 10% "Яблоко"+коалиция на выборах в Госдуму России в 2011 году для начала будет неплохо.... стоит сделать первый шаг.
Именно, вспомните ЕБН - положил партбилет под нос Горби.В политике нет женщин, даже если они и в юбке,там мужики - одни облизываются, а другие , извините, приходят и **ут.
А коалицию вашу Сурков перекупит - не стоит возлагать большие надежды.
При чём же здесь Сурков?
Это же вопрос к вам. Что вы лично будете делать перед выборами и во время выборов. Вас "купят"? Тогда это к себе вопрос.Какие 10% для начала? какого начала? начала второго конца? Было уже это! 35%, меньше не имеет смысла, а вообще 50-70% это результат.
В народ! и агитировать, агитировать, агитировать... Яблоку не хватает простоты.
Но Яблоку нужен харизматичный и авторитетный лидер... Покопайтесь в запасниках или зовите со стороны... А может кто-то совсем новый встряхнёт это сегодняшнее политическое болото в стране.
Да и название надо менять, сделать ребрендинг... от названия до лозунгов. Продавать "политику" - безыдейно!
Правые, левые, либерал, фидералы, центристы, фашисты... ЗАБУДЬТЕ! это позавчерашний день!
Надо продавать понятные и реально нужные людям вещи, надо быть "Хозяйственником":
"Нефтяная рента - каждому гражданину", "Справделивые суды"
"Смерть чиновникам и коррупционерам",
"Земля - народу" (справедливая приватизация)
"Национализация" (Монополий и крупных советские предприятия).
"Через пять лет (нефтяной ренты) в стране будет коммунизм!".
3-5% интеллигентов либо не пойдут на выборы, так как понимают что это всё не их спектакль (даже если считают как надо их голоса ничего не решают) либо проголосуют за боле мене вменяемую силу, даже если она не гнушается популистской риторики. у вас реально проблема с пониманием ЦА!
В народ! в Сельские ДК, на фабрики и в колхозы!
Мне кажется не сложно до пипла донести одну простую мысль - если Путиноидов оторвать от нефтяной трубы то каждый гражданин РФ получить по $10.000 в год. Я думаю это достаточный мотив чтоб собрать 80% голосов.
Коалиция... протеворечивые чувства вызывает... сперва Яблоко перестаралось с дистанцированием от возможных союзников, теперь как бы не перестараться с неразборчивостью! Косьнов ведь и правда может оказаться "минус 2 процента" для Яблока! (это просто мысль, нужны опросы и исследования).
Чтобы получить еще 20-30% и придти к власти нужны массы - то самое "быдло и совок" о коих ваши любят писать.
А ругань площадная этого Мельникова разве не притягивает совок?Другое дело, что получив, по вашему, 20% совка, то по-моему они потеряют 10 ваших % интелигенции.
Но вас-то мой блог уж точно притягивает ... :)
Вы каждый раз здесь, в числе первых ... :)Вы за себя, пожалуйста, переживайте. За других не нужно. В частности за то, какие власти вам предстоит выбрать и что эти властям предстоит в ваших интересах делать.
Но вас-то мой блог уж точно притягивает
Конечно!!! Уважаемое мной демократичное "Яблоко" и, в противовес, ругающийся как сапожник Мельников. Одно с другим не спрягается. И ваши блоги "помогают" снижению рейтинга "Яблока", и мне это жаль.Тогда вы можете обращаться ...
... непосредственно на сайт "Яблока" - http://www.yabloko.ru/ , раз вы с таким уважением относитесь к партии. В своём же личном блоге я буду высказывать от своего имени всё, что сочту нужным высказывать. При этом с вашим мнением о моём блоге я не буду считаться... :)я буду высказывать от своего имени всё, что сочту нужным высказывать.
Могу быть не прав, но вы просто дискредитируете "Яблоко", как демократическую организацию. Если это позиция руководства партии, то... увы.Уважаемый господин Садыков ...
... ваше мнение понятно. Вы его уже высказывали. Я с вами не согласен.Я с вами не согласен
Тогда аргументируйте: как площадная ругань сможет поднять рейтинг ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО "Яблока".Когда мне ваши сообщения будут интересны ...
... тогда я и буду вести с вами подробные разговоры. Пока же они мне не представляются интересными.ругаемся безбожно?
Есть что сказать - отвечаем, нет - молчим.Ответа на истоки вашей руготни я так и не получил.
получив, по вашему, 20% совка, то по-моему они потеряют 10 ваших
могет , могет.. ну так арифметика наука пакостная - 20 больше 10 - я тут бессилен )))20 больше 10 - я тут бессилен
Похоже, и в яблоке так посчитали - и кинулись в самую гущу "почти народа", забыв об интеллигенции.можно до 50% поддержки поднять.
Легко, под ногами лежит , а поднять не хотят - почему ?Не поднимут эти - поднимут другие, но кто они будут - вот вопрос вопросов.
а поднять не хотят - почему ?
здесь вам не венесуела! Здесь ужо тыщу лет Империя.Здесь за чужую нефть башку отстрелят.
P.S. У нас всё что больше 24 дойлеров за барель и так государственное.
за чужую нефть башку отстрелят
Кому-то конкретно ДА , а всем не получится.//всё что больше 24 дойлеров за барель и так государственное//
Я как раз по госзаказу работаю - очень хорошо знаю что такое государственное.
Тогда уж с 50 что остались - 10 государству, а 40 мне - пусть и не нал - пригодятся, детям на учебу, на квартиру,или акции прикупить - вот вам и инвестиции в экономику.
Кому-то конкретно ДА , а всем не получится.
Вот кто про это вслух подумает сразу и отстрелят.Я в детстве за братьев Гракх очень расстраивался.
P.S. и потом, по сути это всё равно чепуха.
по сути это всё равно чепуха
Я и не настаиваю, что это оригинальное ))) Так подкинул яблочникам популистику для разводки электората.Гракхи то плохо кончили ? Я уж подзабыл историю древнего мира .
Гракхи то плохо кончили ?
одного дубинками забили, второй тоже не сам умер. Но то были великие люди, ветераны (один из гракхов первым влез на стену Карфагена)Чтоб чужую бабу скрасть
надо пыл иметь и страсть
Электорат покруче бабы будет, его таким тупым придуркам не в жизнь не развести, а тем более Вофку кинуть.
P.S. у них вообще, что не тема всё лажа. Я думаю там Каспаров расчитывает на "вдруг чего, меня конгресс назначит главным по России" а остальные тупо дебилы.
Внимательно прочитай нижеследующее:
- На заседании фракции европейских либералов, демократов и реформаторов в Европарламенте (февраль 2010 г.) Лидер Народно-демократического союза (НДС) М.Касьянов
предложил "Яблоку", "Солидарности" и ОГФ создать предвыборную коалицию. В ответ лидер "Яблока" С.Митрохин заявил, что не будет помогать "политикам, которые хотят свергнуть режим Путина и снова вернуться в 1990-е годы". Остальные организации идею экс-премьера одобрили, однако ее лидеры считают ее труднореализуемой.
Где правда?
Правда в том ...
... что при начале переговоров часто выдвигаются разные позиции. Задача переговоров в том и заключается, чтобы придти к единому мнению. Мой подход изложен в заметке.А Касьянов знает такого члена Яблока, как Мельников?
Касьянов разных членов знает
Нет, именем народа выступить против злобного наследия и осчастливить каждого гражданина - это все понятно.
А конкретнее? Программа вашей партии ничем от единоросской не отличается, если уж на то пошло.
Битва с коррупцией и там есть. Эффективно "объединить вокруг себя сторонников" - это в общем любая партия делает. И едро и ее лидер и президент - все говорят ровно о том же. О сотрудничестве с европами, о национальных интересах и приоритетах, о модернизации, о реформировании и наведении порядка.
Вы тоже собираетесь об этом поговорить? Или, разумеется, вы собираетесь "реально работать". Так и они собирались. И даже работают, если их спросить.
В чем же разница между ними, сегодня распоряжающимися кормушкой и решающими кого к ней подпустить, и вами - пока отстраненными, но именем народа желающими подобраться к ней ближе?
Знаете, Алексей, вот с точки зрения обывателя - и не самого деполитизированного - разницы никакой. Она могла бы быть, если бы вы действовали не как сборище идиотов, рвущихся к рычагам, а как вменяемые люди с четким планом действий. Ну кто за вас будет голосовать, если даже вам поверят? Слушатели ЭхаМосквы и читатели блогов? Против вас весь административный ресурс страны, не говоря уж о омонах. Научитесь бороться с ним, научитесь доносить до людей свои мысли - тогда есть шанс хотя бы на то, что вас услышат. Пока вы даже неинтересны, несмотря на все благие мысли. Потому что ничего не сделали конструктивного - даже не для народа, а для себя.
Власть вам подавай. Вы же не специалисты по конструированию жизни, вы пока сборище в лучшем случае единомышленников. А в худшем -террариум, такой же как едро. Собственно в случае вашей победы те тоже быстро перекрасятся, не переживайте.
+100!
Очень сильно отличается
Главное - действиями "Яблока" в соответствии со своей программой - http://www.yabloko.ru/Elections/2003/Otchet_IIIs/index.html и http://www.mosyabloko.ru/archives/3635К выборам, разумеется, будет подготовлена избирательная программа.
Очень адекватная позиция.
Я вот тоже понять не могу, чем Касьянов (Миша два процента) отличается, скажем, от Грызлова? Демагогия и популизм. Популизм и демагогия. Что сделано Касьяновым, когда он был на посту?
Что сделано яблоком за все эти годы?
Только не надо опять про спасение парков и лесов. Демогогия и популизм. Когда ЖКХ увеличивается на 300-600 процентов, знаете, не до парков.
Для меня сейчас только один делающий человек - Немцов. Умница, бесстрашный человек. И не надо про спину и тень нести чушь. Люди и без тени и ресурса далеко не все настолько смелые и деятельные.
Сделайте, г-н Мельников, сделайте, г-н Касьянов хоть что-нибудь что люди на себе почувствуют, популизмом не купишь, демогогией не прокормишь.
у Лужкова сейчас большие проблемы,
а у него уже 20 лет проблемы, а у жены ярд дойлеров. А надоест ему, уедет от нас на лазурный берег.И придет новый и лучше не будет
Вы лично, что делаете или готовы делать ...
... кроме того, чтобы высказать уважение Б.Е.Немцову?Что же касается действий "Яблока", то есть же благодарности людей за работу "Яблока", почитайте - http://www.yabloko.ru/node/1869/ и http://www.yabloko.ru/news/2009/10/14_0
Вот яблоко против фальсификаций выборов. Вы видели ролик "пароль лужков" (прям в ютубе наберите)? А следующий ролик этого парня видели? Что с ним стало знаете? Вы его защитили? Если да - почему никто о вашей протекции ничего не знает? Если нет - почему не защитили? Как-никак ролик был очень популярен в дни выборов.
Где же все фунционеры яблока? Где М. Касьянов? я их не вижу. Есть форматные передачи Позднера, Кеосаяна итп. Там гости от ткачих до президентов, а яблока нет, Касьянова нет.
Я желаю вам всех благ, дай бог чтобы у вас все получилось и вы действительно сделаете нашу жизнь лучше. Но пока за 19 лет истории новой России, все действия властей перманентно-никакие. В чем виноват в том числе и ГОСПОДИН Касьянов.
"Вы" это кто?
"Яблоко" на 99,9% состоит из обычных граждан. Таких же как вы. Которые политикой занимаются в свободное от основной работы время.И почему же это, собственно, вы к кому-то претензии выдвигаете, что не защищали? Себя спросите, почему вы не защитили.
И чем же это "Яблоко" провинилось, что его в программы Познера и Кеосаяна не зовут? Это же ведь от "Яблока" не зависит. Интренетом вы пользуетесь, имеете возможность придти на сайт "Яблока" и посмотреть, чем партия занимается - http://www.yabloko.ru/
Я вам желаю всех благ. Желаю дома не сидеть в день выборов. Желаю ходить на выборы и голосовать за свои интересы.
Спасибо за пожелание ... :)
Это каждый делает.Речь идёт о том, что вы как гражданин готовы делать в политике, кроме выражения восхищения действиями Б.Е.Немцова на форуме "Эха Москвы".
Мельникову
Не являясь Вашим (Яблочным) сторонником,считаю необходимым предостеречь от вожможных ошибочных шагов."Яблоку",скажем честно,не самому популярному среди избирателей объединению,следует быть осмотрительнее при приеме в свои ряды маргиналов.Перед коалицией или приемом группы перечисленных Вами "товарищей" следует провести соцопросы.И выяснить,усилит ли партию такое единение?Сколько голосов добавит или убавит такое единение.И т.д.Да и самой партии пора ,хотя-бы для себя,сформулировать образ ,чьи интересы способна партия представлять в Думе.Если,как Касьянов, "человека, адекватного интересам крупного бизнеса и государственной бюрократии",то,думаю,не все Ваши сторонники проголосуют именно за Вас."А Вам это надо?"Спасибо за совет ... :)
Но если вы "яблочным" сторонником не являетесь, то вам разумно давать советы тем, чьим сторонником вы являетесь. Мы же в "Яблоке" будем слушать советы своих сторонников ... :)Мельникову
Это У Вас,политиков ,кто не друг-тот враг!Я не Ваш сторонник,но и не противник!"Яблоко" мне не враг,о враждебном отношении "Яблока" ко мне читаю впервые.Я посчитал необходимым предупредить,а дальше-хоть трава не расти!Хоть не ходите на выборы!Спасибо за предупреждение
Я на выборы обязательно пойду и проголосую за "Яблоко". А вы приходите на выборы и голосуйте за тех, чьим сторонником вы являетесь.Какой заботливый однако! А мысль одна: что б не объединялись...
Осенью все Яблоко ругали, что Солидарность игнорировало! А теперь наоборот, чтоб ни в коем случае с ними...Сколько их тут сразу всплыло...: alexdi, rumata2009, georgiy777, victor_ogurtsov, oleg_ys, sergeysamara, garik50, и даже vova_by (из Булорусии)- вот бл***, ну тебе-то, Вова, что здесь нужно? Живи со своим усатым! И молчи в тряпочку!
Кроме того, посмотрел, а указанные-то все с периферии! Почему бы это?
Другое дело, что долбят все одно и тоже, одно и тоже...
А идея, Алексей, заслуживает внимания! Ее важно не потерять и не заболтать! А спокойно и пока в тиши об всем договориться!
Думаю, эту идею поддержат много людей, особенно в Москве! Хотя почему-то верится в ее реальность с трудом!
Однако, все-таки успехов!
Все с вами ясно, господин. Удачи на выборах )))
И вам удачи ...
... у себя в Австралии!Я считаю, что каждый принимает решение самостоятельно ...
... и вы, пожалуйста, мораль почитайте тем, кто здесь высокомерно выражается в отношении автора блога. А то как-то криво у вас получается. Те, кто является гражданами других стран, это не российские избиратели. Они выбрали другую жизнь. С теми же нашими соотечественниками, которые живут за границей, "Яблоко" сотрудничает и готов сотрудничать больше.Ну кто за вас будет голосовать, если даже вам поверят? Слушатели ЭхаМосквы и читатели блогов?
Вдогонку:Кто-нибудь представляет, как реально объединить народ на идее о поражении российских команд в спорте, великомученичестве Власова, необходимости гей-парадов и прочих перлах?
В политике все просто, если один узурпировал власть и не даёт дорогу другим, то какой бы после него не пришел, будет лучше!
С Путиным всё понятно его кроме личных счётов в швейцарии больше ничего не интересует, а тут у людей явно есть какие то стратегические мысли по развитию России...
По любому надо другим дать порулить, не получиться - третьим... иначе совсем беда! эти идиоты ещё 12 лет будут править?!
КТО УГОДНО ЛИШЬ БЫ НЕ ПУТИН и не едро!
я даже на Зюганова и Жириновского согласен!
Это же Миша-2%
Спасибо, Мельников, за этот блог. Раньше я никак не мог понять, как срвместить 2 НЕсовместимые вещи: демократическое "Яблоко" и ваша ругань в стиле АНТИдемократа большевика-ленинца. Теперь все ясно. "Яблоко" консалидируется с непримиримой оппозицией. Лишь бы выжить. Но забывает о том, что "непримиримая оппозиция" отвергает, как неконструктивное, парламентскую оппозицию. То есть, эти союзники не помогут вам войти в парламент.Ну и как всегда, ваши фото просто отстой. Говорим о Касьянове, а фотошоп Путина.
Пожалуйста, Вадим Радикович ...
... в следующий раз, когда вы решитесь поучать других тому, как не нужно писать, научитесь, пожалуйста, называть людей, к которым вы обращаетесь, по имени-отчеству или с приставкой "господин"."Яблоко" участвует в выборах и правильно, чтобы другие политические силы либеральной и социал-демократической направленности также принимали участие в выборах. Это европейский путь.
Почему же это фото не имеет отношения к теме? Очень даже имеет. Не будет перемен в 2011-2012 годах, плохо будет стране с таким правителем, который есть сегодня.
Что же касается клички, то ведь, если возьмём украинские выборы, то и Тимошенко с Януковичем далеко не ангелы в этом отношении. Но отчего-то голосуют за них, ходят на выборы люди. Не задумывались, почему так? Есть чему у украинцев поучиться. Вам, во всяком случае.
Есть чему у украинцев поучиться. Вам, во всяком случае.
МНОГОуважаемый г. Мельников. Спасибо Вам огромное, что Вы указали мне - чему лично поучиться.Вы, г. Мельников, премного меня обяжете, если не будете допускать на сайте "Эхо" площадную ругань во всех блогах и переход на личности с указанием И.О. (слава богу, моему имени реклама не нужна).
И я не понял: "валенок Янукович" и "...-Юля" снова стали для Вас идеалом?
Кстати, не в первый раз Вам говорю: не надо уходить в сторону от темы.
Отлично, господин Садыков ... :)
Как вежливо обращаться к незнакомым людям вы в этом блоге уже научились...:)вы в этом блоге уже научились
Увы, но вы никак не можете толерантно относится ко всем людям.В 5-й (или 10-й) раз говорю: уходить от темы не есть комильфо.
тогда точно провал обеспечен!
Вы за своих переживайте ... :)
За тех, кто власть в России захватил. У вас теперь много за что переживать есть. Вот, например, очередная подлая история путинистов - http://www.gazeta.ru/comments/2010/02/09_a_3321652.shtmlтак как ваше "зло" мы уже проходили в 90ые...
Так и выбирайте ...
зло "нулевых". Кто же вам мешает? ... :) Я же буду выбирать "Яблоко".Председатель партии «Яблоко» Сергей Митрохин ответил на предложение Михаила Касьянова принципиальным согласием, подчеркнув, однако, что видит это объединение через вступление других оппозиционных сил либеральной и социал-демократической направленности в «
Опять двадцать пять. Снова будет драка в стиле "царь-гора".Скушно на вас смотреть, братцы.
И тошно.
Кстати, куда ваше чистоплюйство делось? Вы ещё, ради процентов на выборах с коммунистами Зюганова объединитесь.
Кино.
Свой среди чужих"... или "Чужой против Хищника"?
а кто ваше "тыблоко" финансирует?
Если касьянов решил к вам примазаться,значит у вас большие бабки появились
Граждане финансируют ... :)
Сбор средств носит открытый характер, каждый гражданин России может "Яблоко" финансировать - http://www.yabloko.ru/Union/helpsubsid.htmlТак и дай Бог ... :)
И дальше платите чиновникам, летающим за ваш счёт на футбол болеть за сборную России ... :) Я же платить им не хочу, поэтому путинистов и не поддерживаю.либералы может и не летали в 90ые,
но народ при них нищал
либералы может и не летали в 90ые
Сейчас залетали. Вы думаете Путин с компанией с Марса прилетели?Путин продолжение Ельцина
Путинщина это репрессивная стадия ельцинизма. К либерализму ни то, ни другое отношения не имеют.Если для вас "пусть летают куда хотят", то и дай Бог! Для меня нет. Я не согласен своими налогами оплачивать воровство путинистов, их шикарную жизнь.
Это ваше право
Тогда выбирайте нормальные власти, не путинистов. И болейте за футбол на здоровье. Я же буду делать то, сочту нужным делать. Голосовать за свою кандидатуру я вам не предлагаю. Я такой же избиратель как вы. Сам же буду голосовать за "Яблоко".И вот мои статьи о футболе, напомню их вам и всем желающим - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/635100-echo/ и http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/635519-echo/
Лично за вас, в одномандатном округе, я никогда не проголосую (за Яблоко - может быть), хотя Путина ненавижу, возможно, не меньше, чем Вы.
Уважаемый господин Захаров ...
... "дорогой мой" это ваш домашний кот, грызущий вам тапок. Для вас я господин Мельников.Как вы меня здесь воспринимаете, всецело ваше частное дело. Это мой личный блог. И я не выставляют свою кандидатуру на выборах. Но даже если бы и выставлял, то свои взгляды в зависимость от вашего голосования я ставить не буду.
1. То, что я о вас думаю - это ваше дело ровно настолько же, насколько и мое. Это, конечно же, если вы считаете себя публичным политиком, а не теневым кукловодом и не цирковым артистом, которому надо отрабатывать номер. Но почему-то на кукловода вы не похожи.
2. Вы вообще рассчитываете когда-нибудь выдвигать свою кандидатуру на одномандатном округе? Где-нибудь? Если дело дойдет до серьезной схватки, то вам обязательно припомнят футбольную сборную. И вы проиграете. Солнце встает на востоке. Нет в России такого избирательного округа, чтобы 50% избирателей проголосовали за человека, который публично признавался в ненависти к своей стране (а именно так люди и подумают). Так что вам придется брать эти слова обратно. Научиться любить Родину:) Это, конечно же, если дело дойдет до серьезной схватки. Когда-нибудь. Где-нибудь.
Ещё раз ...
... господин Захаров.Я не собираюсь выдвигать свою кандидатуру на выборах. "Яблоко" поддерживаю в качестве гражданского активиста.
И мне до вашей футбольной сборной вообще нет никакого дела. Научитесь не путать Россию и футбольную сборную.
Алексей Мельников
г-н Мельников,а с чего это Вы вдруг взяли,что означенное объединение должно быть именно под флагом "Яблока"?Вы мне скажете,что другие организации не зарегистрированы и потому как бы не существуют,под их эгидой объединяться бессмысленно.Но ведь можно же и попробовать зарегистрировать и что-нибудь другое,новое?Я состою в НДС с 2007 года,и почему я должен идти под руководство г.Митрохина,делавшего реверансы Лужкову,почему я должен быть в одной организации с человеком воспевавшим генерала Власова,я имею в виду Вас г-н Мельников,почему вообще я должен быть в такой партии,которая всю свою политическую деятельность брезгливо кривит губы от других партий,которые не удовлетворяют Вашему политическому снобизму и проводит более радикальные методы политической борьбы нежели Ваши "яблочные" пустые разговоры пикейных жилетов и постоянное отстранение от опасной уличной борьбы?Если это вдруг произойдет,в чем я очень сильно сомневаюсь,/Касьянов не та фигура,чтобы он по своей доброй воле сделал себе начальником г-на Митрохина/,ну тогда - с моей,по крайней мере стороны,до свиданья НДС,как бы мне этого не хотелось.В выборах могут принимать участие ...
... только зарегистрированные партии. Из либеральных сил это только "Яблоко". Поэтому если ставить целью участие в выборах, то базой для создания коалиции на выборах может быть только "Яблоко".Алексей Мельников
г-н Мельников,Ваши ответы выдаются через программу?автоматом?Я же Вам написал - "Вы мне скажете,что другие организации не зарегистрированы и потому как бы не существуют,под их эгидой объединяться бессмысленно.Но ведь можно же и попробовать зарегистрировать и что-нибудь другое,новое?" А Вы мне заученно отвечаете предсказуемое,как робот-андроид...Можно пробовать. И не раз.
Пока такие попытки ни к чему не привели. И вряд ли что-то новое дадут зарегистрировать. Поэтому предлагается тот подход, который я изложил. Не обязательно при этом вливаться в "Яблоко", вступать на правах фракции, можно действовать в рамках коалиции. Сохранять свою независимость.Алексей Мельников, можно действовать в рамках коалиции. Сохранять свою независимость.
Вряд ли при том подходе,который Вы декларируете,можно выстроить такую конфигурацию.Нельзя выйти замуж и при этом девственность сохранить,/разве что за совсем никчемного импотента.../Здесь каждый решает сам
На мой взгляд, это возможно. Но если кто-то желает действовать иначе, то в чём вопрос? "Яблоко" ведь никому и ничего не навязывает. Создавайте. Регистрируйте. Но если за много лет не удалось зарегистрировать, то, видимо, это не случайно.alex_melnikov_yabloko
Правильно говорите,не случайно.Разве путинской шайке понравится такое - "Мы выступаем за кардинальную смену вектора развития России и возврат к фундаментальным ценностям, заложенным в российской Конституции, за недвусмысленное снятие ограничений прав и свобод граждан, восстановление института выборов, предоставление всем гражданам равных стартовых условий и возможностей добиться успеха, решительную борьбу с коррупцией через подчинение государственных институтов интересам общества, исправление и недопущение повторения грубых ошибок правоохранительной и судебной систем, возвращение к системным мерам по модернизации экономики и социальной сферы и отказ от политики самоизоляции страны на международной арене.РНДС заявляет о своей приверженности основным фундаментальным ценностям и универсальным принципам, на базе которых развивается современная цивилизация, - свободе и демократии, равным условиям конкуренции и социальной справедливости, подконтрольности власти гражданскому обществу. Если мы в России не построим общества, основанного на этих ценностях, наша страна не только не сможет приближаться к показателям уровня и качества жизни в передовых странах, но и будет безнадежно отставать от них. Потеряно уже слишком много времени. Дальнейшее промедление крайне опасно." http://nardemsoyuz.ru/pages/about/manifest.html .И пока дурильная машина для голов в их руках,нас никогда не зарегистрируют.Но подождем,как говорили древние - "всё течёт,всё меняется."
В чём вопрос?
Предлагается простая практическая вещь - коалиция и действия граждан. А не разговоры о том, почему путинистам кто-то не нравится. И так понятно, что им не нравится.alex_melnikov_yabloko
Не понял...?Вы - "Предлагается простая практическая вещь - коалиция и действия граждан."В своем же посте выше Вы приводите предложения Вашего патрона - "Председатель партии «Яблоко» Сергей Митрохин ответил на предложение Михаила Касьянова принципиальным согласием, подчеркнув, однако, что видит это объединение через вступление других оппозиционных сил либеральной и социал-демократической направленности в «Яблоко»." Вы уж как то разберитесь между собой,прежде чем гостей в дом приглашать.У меня нет патрона
В "Яблоке" я работаю на общественных началах. Вы же имеете все возможности действовать так, как считаете правильным действовать. Вашей свободы действий "Яблоко" не ограничивает.alex_melnikov_yabloko
Препокорнейше благодарю Вас за заранее милостиво дарованную Вами нам свободу действий.Нижайший Вам земной поклон за сие благодеяние.А хотелосьбы Вас спросить,г-н Мельников,с чего это вдруг такая с Вашей стороны покладистость по отношению к иным?Помнится,г-на Явлинского называли "господин Нет" за его несговорчивость,за абсолютное его нежелание идти с кем нибудь на соглашения и коалиции,за его бережное сохранение чистоты и непорочности "яблочной" крови от политического кровесмешения.А тут вдруг - ба!глазам не верю - "Яблоко" готово смешаться со всеми,кто этого захочет.С чего вдруг такой резкий поворот,такая измена принципам?Видимо совсем у Вас с электоратом худо и шансы,похоже,совсем последние?Но все-таки - не надо же уподобляться старой деве и бросаться всем подряд на шею.Могут подумать что-нибудь совсем уж непристойное...Уважаемый господин Сибирин ...
... всё что я желал вам сообщить, уже сказано в заметке и в ходе обсуждения. Всего вам доброго.alex_melnikov_yabloko
Обоюдно.С наилучшими пожеланиями Вам успехов,г-н Мельников.Ну так пойди да зарегистрируй! Гомновопрос!
novohudanosr
Ну так пойди да почитай выше мой ответ на твой говновопрос.Мысли правильные
Представил, что в начале 2011г. собрались все вместе и рейтинг у "Левады" появился по "Яблоку" в районе 15-20%.Вариант первый:легко можно сделать 39999 членов партии.Вариант второй:подписи посмотреть, как в Санкт-Петербурге или Калуге.Вот - вопрос?Бояться не нужно
Правильно двигаться вперёд, а там посмотрим. Присоединяйтесь к работе. Обратите, пожалуйста, внимание, вот на эту информацию:Российская объединённая демократическая партия «Яблоко» проводит предварительный набор членов избирательных комиссий от «Яблока» и наблюдателей от «Яблока» для работы на выборах Госдумы России в 2011 году и Президента России в 2012 году. Прошу всех желающих обращаться ко мне по электронной почте – melnikov@yabloko.ru
Вопрос для nucempax
О уличной борьбе. Может я чего-то не знаю, Юрий Щекочихин, Лариса Юдина состояли в организациях тина НДС? Явлинский в 1996г. продался после первого тура и призывал голосовать за Ельцина?uncomrade
О тех годах,о которых Вы упоминаете в контексте "Яблока" и людей,состоявших в этой партии в ТЕ года и речи быть не может - всё было достойно.Я говорю о сегодняшнем дне,об 11-м февраля 2010 года.Cегодня все кардинально изменилось и как сказал один умный человек - "вспоминая о прошлом можно забыть о будущем."(с) (Игорь Сиволоб) http://www.aphorism.ru/466.shtml