Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
блог
Все блоги Версия для печати

«Третий показатель в мире...»

15 апреля 2012, 14:04
Выступая 11 апреля в Госдуме, Владимир Путин сообщил депутатам:
«Напомню для сравнения: рост экономики США составил 1,7%, в еврозоне – 1,5%, в Индии – 7,4%, в Китае – 9,2%, в России – 4,3%, и это третий показатель в мире среди крупных экономик».

Что такое «крупная экономика» и каковы ее количественные критерии, премьер-министр не сообщил.
Но в любом случае это правда, что экономики Китая и Индии, будучи крупнее российской, росли в 2011 г. быстрее ее. Так что среди трех крупнейших по территории азиатских стран Россия действительно оказалась третьей.

Если же под «крупными экономиками» подразумевались страны «большой двадцатки» (G-20), то среди них Россия по темпам прироста ВВП в 2011 г. заняла 7-е место:
1. Китай – 9,2,
2. Аргентина – 8,0
3. Индия – 7,3
4. Турция - 6,6
5. Саудовская Аравия – 6,5
6. Индонезия – 6,4
7. Россия – 4,3.

В заключительной части своего выступления В.Путин расширил список стран, в ряду которых Россия, по его мнению, была третьей, до всего мира:
«Или по росту ВВП, по промышленному производству. Я же вам сказал, это объективные данные, 4,3% – третий показатель в мире...».

А вот это утверждение не соответствует действительности.

Среди 182 стран мира, по которым есть данные в базе МВФ, Россия по темпам прироста ВВП в 2011 г. была на 87-м месте – сразу же после Омана и перед Бурунди.

767338

Чуть подробнее премьер остановился на трехлетнем периоде 2008-11 гг., сообщив, что по итогам 2011 г. Россия наконец-то преодолела последствия экономического спада 2008-09 гг.

Это правда.
За три года кумулятивный прирост ВВП в России действительно оказался немногим более нуля. Правда, премьер не сообщил, что другие страны мира в это же время не стояли на месте. По размерам кумулятивного прироста ВВП за эти три года Россия оказалась на 147-м месте среди 182 стран мира.

Названное В.Путиным третье место России по темпам экономического роста в 2011 г. является в целом точным.
Правда, это третье место Россия занимает не среди всех стран мира, а только среди 15 стран бывшего СССР. Да, и занимает она его не с начала этого списка, а с его конца.

767339

Оригинал
комментарии
авторизация
  •  
    15 апреля 2012 | 14:17
    Иларионов как всегда в точку.
    Вранье власти надо пресекать, хотя за державу обидно.
    •  
      stamov Юрий Штамов
      15 апреля 2012 | 14:21
      Путин привычно лжет и занимается дешевой демагогией. Единственные цифры,которые его волнуют- это размер бабла на его оффшорных счетах
      •  
        15 апреля 2012 | 14:50
        Зачем Вован вообще *ВЫСТУПАЛ* перед нами?? Если почитать комментарии к его
        сказкам, (с доказательствами вранья), то правдой окажется только: Добрый день и спасибо за внимание!!!!
    •  
      15 апреля 2012 | 14:20
      как бог решит так и будет..
      •  
        15 апреля 2012 | 14:26
        Не бог решает. И даже не Илларионов.
        •  
          15 апреля 2012 | 14:27
          Опять из области - "Кручу, верчу, обмануть хочу"

          Почему-то не упомянул, володя, бывшие союзные, которые, хоть и не относятся к "крупным" экономикам, но всешки, впереди России.
          Из 15-ти сестер, мы, где-то за сфинктером, но еще в прямой кишке.

          Поздравляю россиян с выбранным ими местом жизни.
          •  
            15 апреля 2012 | 14:27
            Видать сильно Андрей на Володю в 2005 обиделся, раз до сих пор пытается подгадить.
            Андрей Николаевич, цифры-то сами придумывали?
            •  
              15 апреля 2012 | 14:49
              Мелко ! Илларионов достаточно авторитетный экономист и Гражданин,чтобы не заниматься гадостью.
              •  
                15 апреля 2012 | 22:01
                а наезды на покойного Гайдара разве не гадость?
                и авторитетный экономист крайне сомнительно

                Профессор РГСУ Никита Кричевский писал о И.
                "Жизненный цикл экономического пророка начинается с первым удачным прогнозом и заканчивается с наступлением метаний, превращая вчерашнего гуру в заурядного аналитика. Интеллектуальная смерть пророка — трагедия, невидимая не только для него, но и для посвященной публики, готовой наслать проклятья на всякого, дерзнувшего возразить кумиру. И все же однажды пророческий туман рассеивается, и виной тому, как правило, не структурно-логические разоблачения, а надсмехающаяся реальность. Вдвойне опаснее, когда экономический пророк изменяет себе как ученому, пытаясь извлечь максимум полезности из субъективных представлений о собственном авторитете, гипертрофированного тщеславия и фантомной благосклонности элиты"

              •  
                16 апреля 2012 | 00:52
                Обыкновенный пропиндос. Как только ему здесь на дверь показали, сразу к хозяевам под крыло побежал...
            •  
              15 апреля 2012 | 14:50
              О, ядовитый цвет тупорылых! Промойте свои очи и проследуйте по указанным в посте Илларионова ссылкам!
              Или Вам за переходы на сайты не платят? Просто по факту газирования лужи оплачивают?
              •  
                15 апреля 2012 | 16:16
                Это не их работа---их "работа-гадить,гадить и гадить...однако!"
            •  
              16 апреля 2012 | 12:06
              это скока же времени понадобилось, что бы написать столь глубокий коммент? не иначе володин диктовал лично. или ещё сурко вам платит?
          •  
            nikashkin Сергей Генералов
            15 апреля 2012 | 14:28
            Ну в самом деле! Не мог же человек, проработавший 4 года премьером и собирающийся поработать теперь 12 лет президентом сообщить, что мы в полном говне, еле-еле перегнали Бурнди и не добрались даже до Армении??? Не солидно как-то.
            •  
              15 апреля 2012 | 14:32
              Россия - развивающаяся, сырьевая страна.
              Среди развивающихся стран и надо сравнивать, а не с развитыми индустриальными странами. Как вскользь делает это володя.

              Это как семилетний мальчик будет хвастаться: "Я за лето, вырос на 3 см, а дядя вова путин - не вырос совсем. Я круче."
              •  
                ura Юрий Белов
                15 апреля 2012 | 14:36
                А я то гадаю, чо так на Лукашенко Европа взъелась. Оказывается первое место по темпам роста в Европе. Пардон . Молдавию (как и европейцы, наверное) не заметил.
                • (комментарий скрыт)
                  •  
                    15 апреля 2012 | 15:02
                    уже и неинтересно как то разоблачать этого кремлевского вруна, которому нужно во что бы то ни стало насостать из пальца хоть какие то успехи, чтобы по первому каналу было че показывать электрату
                    •  
                      15 апреля 2012 | 15:11
                      А чего не врать в Думе, если всё равно там возразить никто не посмеет? Правда, и "илларионоых" там вроде нет.
                      • (комментарий скрыт)
                        • (комментарий скрыт)
                          • (комментарий скрыт)
                            •  
                              15 апреля 2012 | 18:06
                              tov_andrey

                              Гарант полон сил!
                              Блеф, демагогия, презрительное высокомерие,слив за гроши нефти Гунвору, строительство и покупка дворцов...
                              Сюрреализм.
                              Слова явно расходятся с делами.
                            •  
                              15 апреля 2012 | 21:58
                              страничка то забанена..вот вам и гугл.
                              по ходу заговор какой-то.
                              в новостях фильтрация по всему миру смотрю,идёт на уровне навязывания одного,ЗАМАЛЧИВАНИЯ острых,насущных проблем,пропаганда и
                              замыливание полное мозгов происходит
                              мировому сообществу..чует мой наискромнейший,наичистейший,
                              бесконечно-величайший Дух астральный,
                              всё более настойчиво диктующий из необъятного,взаимообменивающегося энерго-информационного сверхпространства Божьего Высшего,Всеобъемлющего Разума,об грядущих
                              величайших подготовлениях к потрясениям планетар-
                              ного масштаба.Братья и сёстры будьте внимательны,
                              разборчивы и осторожны к происходящим событиям,
                              тем более глашатаям,искажающих реальное состояние
                              действительных дел и событий - в стране и мире.
                              с уважением и надеждой.
                              с праздником.
                              • (комментарий скрыт)
                            •  
                              16 апреля 2012 | 07:16
                              Эти диаграммы надо показывать по центральному ТВ сразу после выступлений Зятя.
                              •  
                                16 апреля 2012 | 09:38
                                УУУУУ. чего захотел! А вдруг кто-нибудь смотрит!
                            •  
                              16 апреля 2012 | 10:33
                              Ваши посты всегда содержательны и опираются на факты, без иронии.
                              Но насчет этой статьи, выдерну например одно из обвинений насчет завода Рубин:
                              "умирание производства подлинно российских телевизоров."
                              Ну я как "радиофизик и электронщик" по образованию могу подтвердить, что это то, где мы отстали больше всего. И не было никаких шансов. Я посмотрел в 90-е годы, как мы пыжились собирать компьютеры, например, "корвет", там много попыток было, все ж таки не пустое место, мозги какие-то имелись.
                              На сборку мы тоже не могли претендовать, так мы не "унизились" бы до китайской зарплаты, как никак жители империи. (хотя те себя тоже империей считают).
                              А остальные примеры в статье интересны и показательны. Правда я в этих областях ничего не понимаю и statementов делать не имею права.
                              •  
                                16 апреля 2012 | 11:00
                                /*
                                Ваши посты всегда содержательны и опираются на факты, без иронии.
                                */

                                это был ответ тов_Андрею на его ссылку:
                                /*
                                А ВОТ КСТАТИ НАШЕЛ ОЧЕНЬ показательный МАТЕРИАЛ О РЕАЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ ДЕЛ В ЭКОНОМИКЕ:
                                http://www.nextrus.ru/interes/613-kak-putin-12-let-podnimal-otechestvennuyu-promyshlennost.html
                                */
                                • (комментарий скрыт)
                              •  
                                17 апреля 2012 | 01:06
                                Да в этой статье почти все производства из серии "подлинно российские телевизоры"...:-)
                                Наикрутейший завод "Москвич", мотоциклетный завод, станкостроительный, экскаваторный...
                                Почти все эти предприятия просто конкуренции не выдержали...
                                •  
                                  17 апреля 2012 | 01:19
                                  Угу. То, что у нас из-за автаркии не имело дыхания конкурентов в спину, и за десятки лет просто на километры отстало. Но стометровке :-(.
                            •  
                              16 апреля 2012 | 12:05
                              Если организация не смогла раскрутиться, значит... не смогла. Чего локти кусать? Если отставить предприятия военной индустрии, нафига весь этот балласт советской эпохи. Вся ценность - старые цеха, заточенные под танки, и старые работники, спецы, имеющие смутные представления о ценностях современного общества. Вы хотите опять слушать музыку по нашим шарманкам типа "Соната" и гонять на "Жигулях"? О каких технологиях ВПК вы говорите: всё пиздженноэ - от ЭМ-ки до "Бурана". Наши только подрисовывали, типа как сейчас китайцы. А делали гораздо хуже китайцев, ибо последние победили. Банкротство - ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, а не разгильдяйство. Технологии, о которых многие говорят, если имеют ценность, то будут реализованы. Если этой ценности нет, будут использовать другие технологии. Независимая оценка вынесла неутешительный вердикт советским заводам, да и вообще всему укладу. ЧТО ЗДЕСЬ СТРАШНОГО? Банкротились и западные компании, и там были (да и сейчас бывают) локауты, массовые увольнения и забастовки. Это обратная сторона конкуренции, но без нее нет и технологического прогресса. Ну а про ЧАСЫ - вообще ОТПАД. Сколько этих заводов было??? С полным циклом??? Да хрен с ними, если не научились денег зарабатывать. Вам было бы какой-нибудь "Сименс" жалко, если бы они не смогли спихнуть партию своих часов в России? Ну так и наши - тож. Я не за Путина, но этот камень явно не в его огород. Се, понимаете ли, ля ви.
                              • (комментарий скрыт)
                                • (комментарий скрыт)
                              •  
                                16 апреля 2012 | 13:44
                                Насчет умирания совковых недозаводов - абсолютно верно.
                                Кстати - вон Нокия загибается у нас на глазах. Ну и флаг ей в руки.
                          •  
                            15 апреля 2012 | 18:50
                            У Путина самая высокая температура на всем кладбище!
                            •  
                              15 апреля 2012 | 19:05
                              Манипулировать цифрами наши "деятели" всегда умели...

                              И получалось...

                              Пока интернет не изобрели...

                              А, вот, что- то менять и меняться самим, для них
                              задача непосильная.

                              Поэтому - пора сливаться, господа...
                              •  
                                15 апреля 2012 | 21:22
                                paul55: "Манипулировать цифрами наши "деятели" всегда умели..."

                                Как можно в чём то верить путлеру, если он в счёте до двух ошибается на бесконечность: "не более двух сроков подряд" у него получается равно "бесконечность".

                                Если рассуждать его логикой, то и статбю 81.2 можно переиначить. Там написано "постоянно не менее 10 лет", а Путин бы сказал "а с перерывами можно и менее 10 лет".

                                Путин - это кара россиянам за то, что они терпят ФСБ. Нужен суд над ФСБ!
                                •  
                                  17 апреля 2012 | 01:09
                                  Погранцов тоже будете судить, или каких-нибудь там шифровальщиков? :-)
                              •  
                                16 апреля 2012 | 10:04
                                paul55- +10000!
                            •  
                              avorozhev Александр Ворожев
                              15 апреля 2012 | 22:11
                              Дык его "вечным огнём" из под низу, ГазПром греет!
                              •  
                                23 апреля 2012 | 12:23
                                ГазПрЁм точнее!!
                          •  
                            15 апреля 2012 | 22:15
                            У типуна 140 миллиардов, ух ты в среднем то у меня с ним по 70 миллиардов!!!!!
                            •  
                              16 апреля 2012 | 13:47
                              И это еще не конец! Думаю скоро у вас с ним на двоих будет по 100 млрд!
                          •  
                            15 апреля 2012 | 23:28



                            Путин считает по ЧУРОВСКИ!!!! (как выгодно)
                            депутаты понимают, что лидер чушь морозит, но сказать страшно, теплое место жаль терять, вот и живем поэтому так, пока нефть не упадет, а тогда совсем пиZ......ц наспутит!!!
                        •  
                          dms67 Дмитрий Славин
                          15 апреля 2012 | 17:24
                          Господин Путин вообще любит оперировать абсолютными значениями, даже если они выражены в процентах. Это очень удобно. Позволяет сказать, что, например, зарплаты или пенсии увеличились на четверть. Послушают в каких-нибудь США и в ужасе полезут под лавку. Они же люди, которые мыслят другими категориями. Они не будут понимать буквально, что увеличение пенсии на четверть 9хотя и это фантастика) означает ее увеличение на 30-40 долларов. В МЕСЯЦ. Они-то, придурки, со своими пенсиями сравнивать станут. И, ясен пень, будут в шоке. Это какой мощью надо стране обладать, чтобы увеличить пенсии 20-30 миллионам пенсионеров аж на тысячу долларов и более. Аха!
                          Еще бы нас не боялись заокеанские враги! Еще бы не создавали обкомы при Госдепе. Мы ж для них угроза! Прём вверх так, что удержу нет. Ну, по мысли общества тамошнего, которое мыслит нормальными категориями, а не путинскими.
                          Так что нас надо бояться и создавать против нас ПРО. Все верно. Верной дорогой идем, товарищи.
                          •  
                            dms67 Дмитрий Славин
                            15 апреля 2012 | 17:33
                            И еще. Г-н Путин, при всем его увлечении абсолютными категориями, увлекается ими до определенного момента.
                            Вот, к примеру, он нам сообщает, что мы выросли третьими по счету. Угу. Это чудесно. Кто там вырос пятнадцатым? Или сто пятнадцатым? США? На 1,7% ВВП?
                            Давайте сравним в единой валюте 1,7% ВВП США и 4,3% ВВП России.
                            ВВП США в 2011 году - 15,2 трлн долларов.
                            ВВП России в 2011 году 1,8 трлн долларов.
                            Прирост ВВП США (1,7%) равен 0,26 трлн долларов
                            Прирост ВВП России (4,3%) равен 0,074 трлн долларов.

                            В каком мы месте, господин Путин?

                            Не отвечайте. Я знаю, что мы в жопе.
                            •  
                              15 апреля 2012 | 21:00
                              Дурит нас и дурит! Всех зазомбировала власть машинами-какая-то патологическая жажда у народа заиметь машину: сыграно на этом и плюс еще все составляющие пропаганды посредством зомбоящика
                            •  
                              15 апреля 2012 | 23:47
                              Милый человек! а теперь дабы не быть напёрсточником, а довести честно дело до логического конца, возьмите и проделайте ту же процедуру для экономик Туркменистана, Монголии, всех стран бывшего СССР, и вы поймёте, что в жопе не мы, а все эти страны, с которыми г-н Илларионов нас тут в таблицах сравнивает, пытаясь уверить, что мы хуже их всех. Ибо по объёму ВВП в 2011 году Россия на 6 месте
                              в мире, а перечисленные в таблицах страны (кроме Индии и Китая) рядом с нами по этому показателю и рядом не стояли.
                              https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2001rank.html
                              С тем, что Россия по объёму ВВП действительно на 6 месте г-н Илларионов согласилася, например, вот в этом интервью
                              http://www.voanews.com/russian/news/Putin-Illarionov-144018266.html
                              Понятно, что говоря о крупнейших экономиках, Путин говорит о странах с крупнейшим объёмом ВВП. И в первой десятке мы действительно на 3 месте по приросту.
                              • (комментарий скрыт)
                                • (комментарий скрыт)
                                  •  
                                    16 апреля 2012 | 15:39
                                    Кудрин великолепный профессионал и редкий в политике человек, о ктором можно сказать - хороший.
                                    О напёрсточнике Илларионове, который здесь щас дурит людям головы заведомо нелепой информацией, этого не скажешь.
                                •  
                                  16 апреля 2012 | 01:41
                                  Даже если мы будем говорить о ВВП на душу населения, то по этому показателю мы обгоняем и Индию (127 место), и Китай (93 место), и Бразилию (71), то есть все страны БРИК. У нас 51 место. Это по всё тем же данным МВФ. А если вы махом за 20 лет мечтаете батенька оказаться за номером 1 в мире, то все кремлёвские мечтатели рядом с вами меркнут. Вот ссылка на русском, если что там снизу можете перейти на оригинал на английском и проверить
                                  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%F1%F2%F0%E0%ED_%EF%EE_%C2%C2%CF_(%CF%CF%D1)_%ED%E0_%E4%F3%F8%F3_%ED%E0%F1%E5%EB%E5%ED%E8%FF
                                •  
                                  16 апреля 2012 | 02:43
                                  И о деталях. что касается приведённого "сборника ответов", описывая промышленность России, они не забыли упомянуть:
                                  "all forms of machine building from rolling mills to high-performance aircraft and space vehicles; defense industries including radar, missile production, and advanced electronic components, shipbuilding; road and rail transportation equipment; communications equipment; agricultural machinery, tractors, and construction equipment; electric power generating and transmitting equipment; medical and scientific instruments; consumer durables, textiles, foodstuffs, handicrafts" Говоря про наш экспорт упомянуть про "a wide variety of civilian and military manufactures", по экспорту оружия, напомню, мы на 2 месте в мире после США. НЕ только нефть и газ. Хотя конечно надо развиваться и меньше от этого зависеть. Никто не спорит. Но ещё в конце 90-ых никто не верил, что Россия и вот это всё сможет. Вспомните знаменитое интервью Коха в 1998 году. А теперь есть вот такие оптимистические прогнозы, 3-ей экономикой мира Россия станет к 2020 году. По ссылке пройдите, там ВВП рассчитан не паритету покупательской способности, поэтому нас там поставили сейчас не на 6, а 9 место. Но это другой показатель, короче:)) Зато какие перспективы!
                                  http://ru.euronews.com/2011/12/27/brazil-overtakes-uk-in-economic-league-table/
                                  • (комментарий скрыт)
                                  • (комментарий скрыт)
                              •  
                                dms67 Дмитрий Славин
                                16 апреля 2012 | 05:57
                                Вы, уважаемая, знаете, что такое корреляция экономических показателей?
                                Если знаете, то попробуйте свести в куча все данные и построить график. Вас "приятно" удивит забавный факт, что Россия находится в таком состоянии, как, примерно, Гаити, с тй лишь разницей, что на Гаити все давно уже развалилось и утонуло и тратиться им не на что. А в России, видимо к сожалению, еще полно всякой дряни, которая будет планомерно разваливаться, падать, тонуть и взрываться. Все это отягощено колоссальным количеством неимущего населения разбросанного по гигантской территории лишенной какой-либо инфраструктуры и неимоверным арсеналом ядерного оружия. Содержать все это не просто не на что. Содержать это в сегодняшних реалиях - самоубийственно. Не только для Росии, а для человечества. Ибо запаса прочности у этой страны не просто нет, он отрицательный, этот запас. Весь прирост ВВП не компенсируется растущими расходами и ускоряющимся в геометрической прогрессии развалом производства и экономических связей. Росиия держится на плаву только за счет растущих цен на энергоносители. Этих доходов хватает лишь на то, чтобы затыкать самые большие дыры в этой галере. Но более мелких дыр настолько много, что про галеру можно сказать, что она состоит не из корпуса дырявого, а из дырок, которые фигурно обозначают границы былого величия. Как ажурные трусы дорогой проститутки. Красиво, но не прочно и ничего не прикрывают. И уж тем более, не защищают от внешних суровых погодных условий.
                                Малейшее изменение климата (в данном случае экономического) и Россия, как та хрестоматийная проститутка, отморозит свою жопу так, что та просто отвалится. сама по себе. Без перспективы к ремиссии.
                                •  
                                  16 апреля 2012 | 15:37
                                  Про неимущих и корреляцию. В Индии и Китае гораздо больше откровенно нищего населения. Кроме того, по показателю ВВП на душу населения они стоят гораздо ниже нас, можете сверится с данными МВФ. Мы на 51 месте, Китай на 93, Индия на 127. Мы стоим выше всего БРИК. Но эти страны не воют, посыпая голову пеплом - всё пропало, всё пропало. Я понимаю, что хочется быть круче США с Зап.Европой. Но у них другая история отечества. А нам всего 20 лет. Зато раз вам лень пройти по ссылке, я приведу эти прогнозы прямо здесь: по данным опубликованным британским Центром экономических и деловых исследований, к 2020 году Соединенное Королевство опустится на седьмое место, а Франция – окажется на девятом. Россия в мировом экономическом рейтинге с девятой позиции переместится на третье место. Самый высокий экономический рост в ближайшее десятилетие будет вновь демонстрировать Китай. Индия, занимающая сейчас десятое место станет пятой экономикой мира.
                            •  
                              16 апреля 2012 | 10:17
                              Вот так, манипулируя цифрами, можно пудрить мозги. Главное в отчёте привести впечатляющие показатели в процентах. Раньше чаще приводили показатели в других единицах измерения, и был очень хороший показатель "на душу населения". Но их умышленно игнорируют.
                        •  
                          15 апреля 2012 | 20:33
                          Стоит ли обсуждать трескотню сороки и искать в ней смысл или правду?
                          Уже никто не вспоминает про обещания Путина об «удвоении ВВП». Мы знаем, чего стоят его обещания. Но, тем не менее, проверим, удвоился ли ВВП даже не с 2003 года, а с 2000-го. Естественно, в ценах 2003 г. Не похоже на то. Рост ВВП за 12 лет составил примерно 65%. А вот во многих других республиках СССР - безо всяких обещаний взяли - и удвоили ВВП: Даже в Таджикистане смогли это сделать. Впору предложить лозунг: «Догоним и перегоним Таджикистан по темпам роста ВВП!»
                          Из того же источника..
                        •  
                          avorozhev Александр Ворожев
                          15 апреля 2012 | 22:08
                          Оригинально! Сам сильно люблю О Генри!
                        •  
                          15 апреля 2012 | 22:34
                          В СРЕДНЕМ,МЫ ВСЕ - МИЛЛИОНЕРЫ!
                          Учёные посчитали? на каждого жителя России приходится в долларовом выражении по 450млн$!
                          ЖИВИ И РАДУЙСЯ!)))
                        •  
                          16 апреля 2012 | 00:35
                          Илларионов - *Названное В.Путиным третье место России по темпам экономического роста в 2011 г. является в целом точным. Правда, это третье место Россия занимает не среди всех стран мира, а только среди 15 стран бывшего СССР. Да, и занимает она его не с начала этого списка, а с его конца.*
                          Евроньюс http://ru.euronews.com/2011/12/27/brazil-overtakes-uk-in-economic-league-table/- *По данным опубликованным британским Центром экономических и деловых исследований ........ Прогнозируется, что к 2020 году Соединенное Королевство опустится на седьмое место, а Франция – окажется на девятом. Россия в мировом экономическом рейтинге с девятой позиции переместится на третье место. Самый высокий экономический рост в ближайшее десятилетие будет вновь демонстрировать Китай.* И там же - *Россия опережает ЕС по темпам экономического рост. Ожидается, что на саммите президент Медведев подтвердит готовность помочь ему в борьбе с кризисом как минимум через Международный Валютный Фонд.*
                        •  
                          16 апреля 2012 | 02:02
                          Ссылка указанная Илларионовым - http://www.imf.org/external/ns/cs.aspx?id=28 Где там графики эти? подскажите.
                          • (комментарий скрыт)
                            •  
                              16 апреля 2012 | 02:46
                              По Вашей ссылке Россия занимает 91 место; Израиль - 80; Швеция - 88; Латвия -100; Германия - 132; Швецария - 149; США - 172; Куба -175; Япония - 202... о чем это говорит? о том же что и Илларионов?
                              • (комментарий скрыт)
                                • (комментарий скрыт)
                                  • (комментарий скрыт)
                                •  
                                  16 апреля 2012 | 16:21
                                  http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2011/02/pdf/tables.pdf Страница 180;181 - Европа, Америка - Ю,С; там хуже чем у нас получается?... Илларионов как всегда, выхватывает цифры и делает плачевный вывод, рассчитанный на панику и недовольство.
                        •  
                          16 апреля 2012 | 11:22
                          Нужно делиться с соседом курочкой, обязательно! Намного приятней съесть КУРОЧКУ, ВДВОЕМ...!!! )))
                      •  
                        15 апреля 2012 | 19:49
                        Не то чтобы никто не посмел, просто такой уровень наших думцев, что они всерьез такими вещами просто не интересуются. А Илларионов молодец, хорошо путина носом натыкал.
                        Говорят, что у Путина память хорошая на цифры... У Гитлера тоже очень хорошая память на цифры была - ТТД вооружений знал лучше своих федьдмаршалов, но войну все же проиграл...
                        На самом деле главным, что было в его выступлении, это было объявление себя пожизненным диктатором Всея Руси - сколько раз захочу быть президентом, столько и буду.
                        А цифры, ну что такое цифры в сравнении с этим...
                        •  
                          16 апреля 2012 | 11:25
                          После этого мне он стал противен, когда заявил о третьем сроке. Раньше голосавал за него, сейчас ни- ни... ! Не дай бог, черт меня черт...
                      •  
                        15 апреля 2012 | 19:50
                        Президенты США и России решили совершить спортивный забег.. Обама прибежал первым.
                        Сообщение в США.. " Руководители крупнейших государств мира совершили забег.. президент США пришел первым, президент России - последним!!"
                        Сообщение в России.. "Руководители крупнейших государств мира совершили забег.. президент России пришел вторым, президент США предпоследним!"
                      •  
                        pretendent_2012 Анатолий Абаимов
                        15 апреля 2012 | 20:03
                        . //и "илларионоых" там вроде нет.\\\

                        Вот и следует внесистемщикам сконцентрировать усилия на создании мощной партии,
                        используя успех Прохорова на президентских выборах.
                        •  
                          15 апреля 2012 | 20:51
                          господин Илларионов!
                          Вы лучше меня знаете, что смогли бы стать ,пожалуй, лучшим Премьером ДЛЯ РОССИИ!

                          и что с этим предлагается сделать?!!!

                          Россию-то жалко, это ведь Ваша да и моя Родина!
                          •  
                            15 апреля 2012 | 22:36
                            Неплохо было бы Илларионыча в премьеры. Да кто ж его пустит! Внесистемная опозиция сама и сожрет. Или вова к МБХ посидеть отправит. На пожизненное.
                      •  
                        16 апреля 2012 | 01:44
                        Да что там Дума! Кто бы нам так квалифицированно и ясно все объяснил. если бы не Андрей Илларионов.
                    •  
                      15 апреля 2012 | 16:19
                      «Или по росту ВВП..."

                      Рост ВВП измеряется в см - 170. "Я же вам сказал, это объективные данные ...".
                      •  
                        15 апреля 2012 | 16:55
                        У ВВП везде фигурирует цифра 3.
                        Он других не знает?
                        "Троечником" наверное был...
                        •  
                          16 апреля 2012 | 06:24
                          Интересно посмотреть на оценки в школьном аттестате и университетском дипломе Михал Иваныча.
                      •  
                        15 апреля 2012 | 22:58
                        узилкова--рост ввп-156 см-только 156-и не выше-не придумывай
                      •  
                        15 апреля 2012 | 23:07
                        Узелкова, хорошо сказано.
                      •  
                        16 апреля 2012 | 08:37
                        Рост ВВП измеряется в см - 170. "Я же вам сказал, это объективные данные ...".
                        ---------------------------------------------------------------------
                        У ВВП 170? Это с каблуками или нет? Вот Дима по росточку где то между Сталиным и Ежовым, а где место ВВП?
                    • (комментарий скрыт)
                    •  
                      16 апреля 2012 | 10:00
                      svoy777- +1000!
                  •  
                    15 апреля 2012 | 21:10
                    Это не физики, зачем уважаемую профессию обижаете, это бывший советник (выгнанный за профнепригодность и жутко обиженный) лапшу на ушки вешает благодарной либеральной аудитории.
                    Аудитория в восторге.
                    •  
                      mifey Ефим Смулянский
                      15 апреля 2012 | 22:31
                      И что это за ник у Вас такой, polba? А-а, кажись понял: Вы буквочку-то по небрежности, видимо, пропустили - надо писать ПОЛ-ЛБА, то-бишь совсем безголовый... Профнепригодный. А туда же - выкобениваетесь...
                      •  
                        16 апреля 2012 | 09:25
                        Ну, обычно к никам цепляются когда по сути вопроса сказать нечего.
                        Так и быть, развею вашу дремучесть.
                        По́лба — широко распространённая на заре человеческой цивилизации зерновая культура, вид рода Пшеница.
                        А за что вас в гугле забанили?
                    •  
                      16 апреля 2012 | 00:04
                      Лапшу вевепе вешает уже тринадцатый год. Доказательства? Посмотрите в окно своей блочной совковой коробки!
                      •  
                        16 апреля 2012 | 09:21
                        Вешает вешает. Работа у него такая. Но его лапша хоть приличного качества, в отличие от дешёвейшей илларионовской.
                        •  
                          16 апреля 2012 | 11:55
                          то есть говно от элитного производителя жрать будете, а от простого - нет?
                          •  
                            16 апреля 2012 | 12:01
                            Насколько я понимаю, ничего кроме говна вы вокруг себя не видите. Золотарём работаете, или это что-то психическое?
                      •  
                        16 апреля 2012 | 11:59
                        З.Ы.
                        Посмотрел в окно. Очень много автомобилей на парковках. Посчитал. Получилось, что на одну квартиру приходится 1.8 автомобиля.
                        Вы про это? Или я что-то другое должен был увидеть?
                        •  
                          17 апреля 2012 | 00:24
                          Я про дороги, по которым эти автомобили, в основном зарубежного производства, ездят. За правление genby дороги лучше не стали, а только развалились... Пустяк? А нет - индикатор проблем страны. Дороги - это артерии экономики.
                          Всё что есть хорошего - создали люди сами. А всё плохое - от государства.
                          •  
                            17 апреля 2012 | 11:08
                            Часто встречающееся заблуждение.
                            Подавляющая часть этих автомобилей собрана в РФ, а марка и кто хозяин завода сейчас значения не имеют (вон, 40% АвтоВаЗа принадлежит Рено, и что?)
                            А дороги... Ну да. Климат у нас такой. Вон, немцы в панике по поводу своих дорог. А всего-то два года подряд аномально холодные зимы (чуть теплее, чем у нас обычные на юге, где-нить в Краснодаре).
                          •  
                            17 апреля 2012 | 11:10
                            Вы, главное, не забудьте это своему начальнику завтра сказать - мол всё хорошее, что у вас в организации, это от ваша заслуга, а всё плохое - от этого самого начальника. Да. Потом впечатлениями поделитесь.
                            •  
                              17 апреля 2012 | 20:23
                              \\\Подавляющая часть этих автомобилей собрана в РФ, а марка и кто хозяин завода сейчас значения не имеют (вон, 40% АвтоВаЗа принадлежит Рено, и что?) \\\
                              Это называется колония. =) Кроме того, люди предпочитают таки машины не российской сборки, почему-то.

                              \\\А дороги... Ну да. Климат у нас такой.\\\
                              Бред сивой кобылы! Климат не повод вообще не строить нормальные дороги! Да и в Москве, почему-то, дороги хорошие встречаются. В области как? Другой климат?

                              Про Германию выдука.

                              \\\Вы, главное, не забудьте это своему начальнику завтра сказать - мол всё хорошее, что у вас в организации, это от ваша заслуга...\\\
                              Я ИП, сам себе начальник.

                              \\\а всё плохое - от этого самого начальника. \\\
                              Путин - не начальник мне. Он чинуша! Народ его начальник, а никак не наоборот!
                              •  
                                18 апреля 2012 | 11:19
                                Это называется глобализация и разделение труда.
                                Таки да. Очень в этом много от колониализма.
                                Климат не повод, климат один из важнейших факторов влияющих на производственные процессы.
                                Про Германию:
                                h ttp://atnews.org/news/nemeckij_asfalt_ne_vyderzhal_quot_sibirskikh_quot_morozov/2012-02-14-1238
                                h ttp://u.to/DWWNAQ
                                h ttp://u.to/D2WNAQ
                                Особо обратите внимание на комментарии самих немцев.

                                Ага. То есть ваше ИП работает исключительно усилиями ваших работников, а вы - главный тормоз и вообще всячески им мешаете. А чё, забавно.

                                Вы обязаны выполнять ВСЕ законные распоряжения ЛЮБОГО официального представителя власти. И Путина, как одного из представителей этой власти.
                                Таки да, он ваш начальник.
                                •  
                                  18 апреля 2012 | 13:42
                                  \\\Особо обратите внимание на комментарии самих немцев. \\\

                                  Первый ваш сайтик явно нашистский, там ни источника, ни конкретики.
                                  Конечно асфальт в Европе может трескаться, ничто не вечно, кроме римских дорог. Но западноевропейцы оперативно справляются с задачей, строят и содержат в великолепном состоянии
                                  дороги.
                                  В той же Скандинавии, Швейцарии - дороги отличные, хотя климатическая ситуация близка к нашей. Нашистский миф о дороговизне тамошнего дорогосторительства можете засунуть куда подальше. Там, в основном, горные местности, поэтому и дороже.
                                  В Польше, например, дорожная ситуация близка нашей, хотя климат там "благополучнее".
                                  Да, ещё можно вспомнить какие дороги строились при СССР. Не идеальные, но лучше чем при Пупкине, дешевле, и оперативно ремонтировались.
                                  Вывод: климат как причина плохих дорог - это всё очередной миф недееспособной воровской власти.

                                  \\\ИП\\\
                                  Я работаю один, сотрудничаю с водителями, "аутсорсинг" эдакий. Есть водители адекватные, с ними работать удобно, и это выгодно и мне, и им. Есть не совсем адекватные, с ними проблемы.
                                  Так же и с правительством. Есть адекватное, эффективно решающее проблемы страны, а есть неадекваты, т.е. правительство России!

                                  \\\Вы обязаны выполнять ВСЕ законные распоряжения ЛЮБОГО официального представителя власти.\\\

                                  "Законные распоряжения" выполняет исполнительная власть, я к ней не отношусь. Законы для граждан принимает законодательный орган - Федеральное собрание, по строго регламентированной процедуре. Президент/Премьер мне лично ничего приказать не может.

                                  \\\И Путина, как одного из представителей этой власти.
                                  Таки да, он ваш начальник. \\\

                                  Путин не платит мне зарплату, её ему плачу я через налоги. Он мне даже по закону не указ! А я ему да. Это не царь-батюшка, как бы вам этого не хотелось.
                                  А вот для таких как вы он начальник, ибо с его согласия за дифирамбы нынешней власти вам платят пару рубликов за коммент.

                  •  
                    avorozhev Александр Ворожев
                    15 апреля 2012 | 22:03
                    Весьма! Весьма! Но статистика умалчивает- ест ли пУтин сей овощ... Вдруг ест, тады надежа есть! Можа лет через 6-12 загнётся!
                  •  
                    16 апреля 2012 | 08:49
                    Делать какие-то глубокомысленные выводы на основе лишь роста ВВП, да только за 1 год? И ВВП-то везде по разному считают.
                  •  
                    16 апреля 2012 | 09:28
                    это называется эффект низкой базы, когда рост обусловлен низким уровнем в реперный период. Но это не принципиально.
                  •  
                    16 апреля 2012 | 17:00
                    Еще пример. Зарплату менеджера увеличили на 20%, а пенсию аж на 200%. И стало 12 тысяч круче 120 тысяч!
                •  
                  15 апреля 2012 | 19:07
                  ura, Вы не заметили ещё Эстонию и Литву. А взъелась Европа на Беларусь вовсе не потому, что за глупости.
                  •  
                    ura Юрий Белов
                    15 апреля 2012 | 19:42
                    Да шутил я))
                    •  
                      15 апреля 2012 | 20:48
                      ааа, а то я уж испугался, честно:)))
                •  
                  16 апреля 2012 | 10:51
                  Вот такая "европейская" Белоруссия, что стоит среди азиатских и африканских стран. Кстати, Вы пропустили, между делом, кроме Молдовы, Эстонию, Турцию, Литву, Грузию, Косово, впрочем и Россия - не лучше. Факт, что в данном графике показатель "ниже" приближает к развитым странам с постиндустриальной экономикой (преобладание сферы услуг), находящимся в кризисе. Стоило ли Путину хвастать "ростом" и 3-им местом в данный период - сомнительно. НО промежуточное положение очевидно свидетельствует о зависимости российского ВВП от экономики развитых европейских стран, т.е. о взаимном влиянии, что не так уж и плохо.
                  •  
                    ura Юрий Белов
                    16 апреля 2012 | 11:01
                    Да шутка это было - что Вы так серьезно - то)) Да и довод смешной - Америка с Францией там и вообще не стояло)).
                    Вообще, если убрать некоторые специфические флуктуации, это говорит только о том, что темпы роста обратно пропорциональны достигнутому уроню ВВП.
                    •  
                      16 апреля 2012 | 17:47
                      А вот это очень дельное замечание! Но - гос. пропаганда об этом молчит...
                      •  
                        ura Юрий Белов
                        16 апреля 2012 | 18:55
                        Вообще, интересно сравнивать темпы роста стран с близким достигнутым уровнем ВВП. Нас, например, с Мексикой, Бразилией, Аргентиной или новыми европейцами от Румынии до Польши. Но это серьезная работа - всем лень, вот циферек произвольных накидать - всегда пжста. И сам автор этим частенько грешит - не раз замечал.
              •  
                15 апреля 2012 | 14:44
                Путин, говоря о третьем месте в мире, умолчал, что это третье место с конца. А я-то все думаю, что же мы все развиваемся и развиваемся, а жить все тяжелее. Теперь понятно. Под эффективным руководством Путин и К мы так запросто и до первого места в конце доберемся.
                •  
                  15 апреля 2012 | 15:09
                  Американского шпиона, предателя и врага России Путина допрашивает в Хамовническом суде заслуженный судья России Данилкин - http://bit.ly/s2FGYa
                  Cмотрите фильмы "Советская история" про ужасы совдепии и "ТОВАРИЩ ПРЕЗИДЕНТ" про путинские славные дела - http://bit.ly/fBuvlc
                  Запрещенное документальное кино про Путина - http://bit.ly/f5ePe5
                  Аудиоверсия доклада "Путин. Коррупция" - http://bit.ly/gBzNtD
                  Вместо НТВ смотрите "Запрещенное кино" -http://bit.ly/fBuvlc
                  Памяти Александра Литвиненко - http://bit.ly/c8JtsX
                  Все новости - http://bit.ly/f5ePe5
                  Любовь и власть Раисы Горбачевой - http://bit.ly/wjvJoJ
                  про Ельцина - http://uionv.com/Yeltsin
                  Про Гарри Каспарова - http://uionv.com/kasparov
                  Про Михаила Ходорковского - http://bit.ly/nlANiT
                  Борис Немцов- http://uionv.com/nemtsov
                  Wikileaks- http://uionv.com/WikiLeaks
                  про Леди Гагу - http://uionv.com/LG
                  про Масяню - http://uionv.com/m1
                  Анастасия Волочкова: "Я без чаю не кончаю!" - http://uionv.com/volochkova
                •  
                  15 апреля 2012 | 16:46
                  na shitu putina okolo , gdeto ia vihital 140 milliardv dollorov . uhitivaia etot fakt to igo karmani kakarazto xorosho razvivaiutsia.
              •  
                15 апреля 2012 | 22:15
                Русская цивилизация на пороге катастрофы

                Падение Рима - Падение России
                Германский (готский) вопрос в IV веке
                По материалам книги А.А. Васильева "История Византийской империи"
                376 год Переход Готов через Дунай
                германцы начинают проникать в жизнь империи мирным путем. Феодосии,
                понимая, что войной он не в силах будет сломить поселенных на его
                территории варваров, пошел по пути мирного сближения с ними, приобщения
                их к римской культуре и, что особенно важно, привлечения их в ряды
                войска. Мало-помалу войска, на обязанности которых лежала защита
                империи, превратились в своей большей части, по своему составу, в
                германские дружины. Германцы должны были очень часто оборонять империю
                против своих же германских соплеменников. Готское влияние проникло в
                высшее командование армией и в администрацию, где наиболее
                ответственные и высокие посты поручались германцам. Феодосии, видя
                спасение и покой империи в своей германофильской политике, не понимал
                той опасности, которая при дальнейшем усилении варварского германизма в
                жизни империи может угрожать самому ее существованию. Ненадежность
                подобной политики, особенно в области военной обороны страны, также,
                по-видимому, не была ясна для Феодосия. Между тем готы, усвоив римское
                военное искусство, римскую тактику, приемы борьбы, вооружение,
                становились грозной силой, которая в любой момент могла поднять оружие
                против империи. Местное греко-римское население, отодвинутое как в
                общественной, так и в частной жизни на второй план, было очень
                недовольно подобным германским засильем. Росло антигерманское движение,
                которое могло привести к серьезным внутренним осложнения
                Готы валят Рим
                410 год Первое разрушение Рима
                476 год Второе разрушение Рима. Готы разбирают виадуки питающие Рим

                водой, либеральное население погружается в полном смысле в дерьмо, ибо

                отвод канализационных стоков прекращен. Населения в Риме сокращается в

                10 раз. Сенат присягает Готам, цивилизация отброшена назад, римский

                народ сходит со сцены

                Падение России
                1917 - гражданская война и ослабление империи, Русский народ и культ
                православие выбивают из базиса (основы)
                1920 - Крым, Севастополь, Русская армия покидает Россию
                1931 - Первое разрушение Храма Христа Спасителя
                1991 - Первый виток распада
                Новая конституция, или потеря иммунитета народа, нации выражается в
                трех лозунгах
                1 - Русских нет есть россияне - есть блокировка русских
                2 - Все религии равны - есть блокировка культурного кода, основа

                Православие
                3 - Россия для всех - есть призыв на пир
                После потери иммунитета, идет вторжение и поедание цивилизации
                2005 - Миграция, вторжение другой этно культуры в Россию
                Коррупция приобрела форму негласного закона
                2010 - Сто тысячные посиделки в обеих столицах
                2010 - Выдача гражданства мигрантам
                2010 - Первый большой русский марш
                2012 - Раскол в элите, конфликтующие митинги, кто возьмет верх, попытка
                остановить падение
                2012 - отрыты пункты вербовки в армию, начало нагона, другой этно
                культуры в сферу безопасности
                Выборы губернаторов, в условиях тотальной коррупции, ведет к каруселям
                на местах саботажу и неподчинению центру, законы буксуют. Усиливается
                децентрализация
                2012 Москва 30% на танцплощадках напряжение 40
                2015 Москва 50% на танцплощадках напряжение 100
                2015 - 200 000 тысячные посиделки в обеих столицах
                20?? - Час истины, в Москве столкнутся два марша 50 000 русский и 200

                000 исламский
                ОМОН и армия расколются. Первое обрушение Москвы
                Далее военная диктатура и региональные войны по удержанию территорий
                Паралич экономики, перебои со светом, водой, продовольствием, в Россию
                прибывают волонтеры из арабских стран
                2025 - Второе обрушение храма Христа Спасителя, стены кремля
                разбираются,Русская национальная библиотека повторяет судьбу

                Александрийской Православная цивилизация пала, русский народ сходит со
                сцены
                2026 Красная площадь, большой восточный базар - доигрались в

                толерантность
                •  
                  16 апреля 2012 | 00:06
                  Проблема не в толерантности. Вы не с той стороны смотрите! Проблема в кризисе социальных институтов, Церкви в частности.
                •  
                  16 апреля 2012 | 09:36
                  ты вроде раньше Верой был. Пол сменил?
              •  
                15 апреля 2012 | 23:40
                дядя вова изрядно стоптался
              •  
                16 апреля 2012 | 02:08
                Зато гидра о двух головах вместе около 320 будет в сантиметрах...
              •  
                16 апреля 2012 | 11:45
                Так обычное дело. Дядя Вова Путин - из советских времен человек. Вспомните, господа, отчеты съездам КПСС, что делали генеральные секретари.
                Отчет Путина - то же самое.
                Времена только другие.
                Смеются все.
            •  
              15 апреля 2012 | 22:00
              Цивилизации не статичны, кто понимает
              1480 подъем до 1913 высшая точка экономического роста
              1913 спад до 2025 гибель цивилизации, стены кремля разбираются, русская национальная библиотека сжигается
              Красная площадь большой восточный базар
            •  
              16 апреля 2012 | 10:00
              nikashkin- +1000!
          •  
            alex_blg_mos Александр Смирнов
            15 апреля 2012 | 14:35
            Путин лжец. Да к тому же истеричка в последнее время - это всегда от неуверенности.
            А народ... простите, как стадо баранов иногда. СМИ промыли мозг всем, кому могли. Неужели сложно понять, что наше относительное благополучие - не заслуга Путина, а счастье, что живем на территории, полной нефти и газа?!
            Партия жуликов, воров и промывателей мозгов!
            •  
              15 апреля 2012 | 21:02
              А я с вами не согласен. Не будь в России нефти и газа, не было бы Путина. Зачем ему такая Россия? И Россия стала бы развитым государством, как допустим Япония или Израиль. Моисей водил евреев по пустыне 40 лет, чтобы найти место где нет нефти.
              •  
                15 апреля 2012 | 22:09
                Люди, а я вот смотрю-смотрю на все это и все очевиднее становится, что пока тут есть нефть и газ, алмазы и золото ни черта не будет. Ни экономики, ни ее роста, одна сучья власть. На сколько ей там еще нефти хватит?
            •  
              15 апреля 2012 | 23:16
              alex_bolg_mos, поэтому за это счастье нужно низко покланяться Ивану Грозному, Ермаку со товарищи.
          •  
            15 апреля 2012 | 15:06
            Послушаешь ВВП и кажется, что мы впереди планеты всей
            (ну почти всей),так почему же 99 % населения страны в
            полном дерьме ? А где же наша экономика г-н премьер?
            "Она утонула",как и подлодка.
          •  
            salex_53 Александр Алехин
            15 апреля 2012 | 19:13
            Вообще-то - обилие цифр в докладах, выступлениях, отчетах - признак дурного ораторского тона, если не специальный шулерский прием для одурачивания аудитории. Цифры сами по себе ни очем не говорят, тем более из всех имеющихся цифр (а их всегда очень много по любому вопросу) всегда можно подобрать именно те, которые наилучшим способом характеризуют доклад и докладчика. Значение цифр можно понять только в сравнении с другими цифрами, в их динамике, а проводить эту работу во время скоротечного выступления просто невозможно. Поэтому в развитых и демократических странах докладчики к цифрам не прибегают, а представляют канву для анализа разного рода показателей, которые в распечатанном виде готовятся и раздаются слушателям заблаговременно.
            И ничего удивительно в том, что именно в своем отчете премьер прибег к обилию цифр - вовсе не отчитываться он хотел, а произвести впечатление, заморочить цифрами и уйти тем самым от пристрастного допроса.
            Ларчики, как правило, открываются просто...
          •  
            15 апреля 2012 | 23:22
            Да, даже из 16 бывших сестер мы не лидируем.
            •  
              16 апреля 2012 | 10:23
              Из 15-ти сестёр.
          •  
            16 апреля 2012 | 07:37
            "Опять из области - "Кручу, верчу, обмануть хочу"
            ---------------------------------------------------
            А разве это не тема для массовых листовок? Почему оппозики бездействуют?
            Это же явная ложь всему обществу, надо же хватать лжеца за язык и отливать этот факт, если и не в граните, то в бумаге обязательно...
          •  
            16 апреля 2012 | 08:33
            ...ложь, репрессии и провокации, как единственный метод управления, доступный разумению гэбни - ничо удивительного...
            ...там же не учили управлять, а учили, как вредить враждебным странам, вот они и применяют это на практике - против какой страны? - догадайтесь сами, однако...
          •  
            16 апреля 2012 | 08:41
            правильнее, перед сфинктером )) Если смотреть по ходу движения, так сказать ))
            •  
              16 апреля 2012 | 10:41
              Нет, все правильно я сказал)
              Сфинктер - это дно задницы, то место, где мы находимся. Страны, развиваясь, преодолевают, так сказать, трудности, связанные с движением на которое идет давление в противоход)

              Мы же, предпринимаем минимум усилий как умственных, так и физических для того, чтобы быть в наиболее комфортном для проживания, отделе кишечника(среда обитания). Некоторые глисты, из прямой кишки, в основном из управления прямокишечного государства, имеют такой образ жизни, когда их дети и жены - аскариды и аскаридихи, давно живут в верхних отделах, где и пищи побольше и почище.

              А сами они лишь на несколько дней в неделю спускаются в низ, чтобы рассказать как наверху плохо, и что кое-кто хочет захватить силой наш прямокишечный кусок, потому-что у нас много газа и коричневой жидкости, призывая умереть же под сфинктером, а не отдать.

              И т.д. и т.п.)
          • (комментарий скрыт)
            •  
              16 апреля 2012 | 11:57
              барин, он уже давно не советник, оторви жопу от дивана, почитай новости хотя бы за последние 10 лет
              •  
                16 апреля 2012 | 14:28
                Какая челядь нынче бестолковая пошла.

                Пойми ты, селянин. Те проблемы, о который говорит государь Илларионов, существовали и тогда когда он был в кремле на кормлении.

                Сущеглупый холоп.
          •  
            16 апреля 2012 | 13:15
            Будем в подданстве у сша - будет Россия на втором месте.
        •  
          15 апреля 2012 | 14:33
          Врать - это фирменный знак Путина и его кремлёвской банды.
        •  
          15 апреля 2012 | 15:01
          "Не бог решает" - Те,кто мог бы решить,вымирают "помаленьку".
        •  
          16 апреля 2012 | 06:12
          ...как может какой-то Илларионов опровергать порядочнейшего "ум-честь-и-совесть нашей эпохи" ?!..
          ...может, вы ещё не верите, что за один заплыв ОН и амфоры нашёл, которые археологи 300 лет искали и никак?..
      •  
        15 апреля 2012 | 14:27
        Да, это так врут как и раньше

        "самые большие слоны в мире водятся в Подмосковье"

        и ловит их бессмысленной - плюй в глаза всё...
        •  
          15 апреля 2012 | 16:48
          А ведь формально всё верно.

          - Cамые большие слоны водятся где ? - В Африке.
          - А Африка находится где в Москве ? - Нет, Африка не в Москве, а под нею ..

          Значит - в Подмосковье :))
      •  
        15 апреля 2012 | 16:11
        "На бога надейся,да сам не плошай...однако!"
      •  
        15 апреля 2012 | 19:29
        о как! так вот к кому претензии надо обращать.... а мы все Путина да его ПЖиВ клянем..
      •  
        15 апреля 2012 | 21:11
        В былые времена такого правителя как Путин называли САТАНОЙ.
      •  
        15 апреля 2012 | 21:49
        Для того,чтобы решать,нужно существовать.
      •  
        15 апреля 2012 | 22:44
        путинобог
      •  
        16 апреля 2012 | 00:16
        астрахань слезоточивый газ
        www.youtube.com
      • (комментарий скрыт)
      • (комментарий скрыт)
    •  
      15 апреля 2012 | 14:21
      как бог решит так и будет!
    •  
      15 апреля 2012 | 16:09
      Путин врет на каждом своем "выступлении",подтасовывая факты.
      В надежде,что серая масса,ничего не поняв,будет восторженно аплодировать "достижениям" режима воров и жуликов.
    •  
      15 апреля 2012 | 16:12
      Каков "властитель",такова и держава-сие только по отношению к России...однако!
    •  
      15 апреля 2012 | 16:11
      /Иларионов как всегда в точку. /
      Вы хотели сказать "хомячкам в мозг"?)))))
    •  
      15 апреля 2012 | 16:59
      Да мы как-то не удивились, что в стране ж... А власть желаемое выдает за действительное. Илларионов только документально это подтвердил.
      •  
        15 апреля 2012 | 17:01
        И еще. А где там затерялись ответы Кудрина на справедливо поставленные ему Илларионовым вопросы. Это все очень даже связано.
    •  
      15 апреля 2012 | 17:21
      Система Путина. (видео)
      Путь во власть.
      http://clck.ru/0xpuD
    •  
      15 апреля 2012 | 17:38
      Юморист Михаил Задорнов о выборах.
      «Нечестные, но легитимные»

      Когда я писал, что лучшая программа у Коммунистической партии и у Зюганова, я ошибался. Лучшая программа оказалась у Владимира Путина – компьютерная программа подсчета голосов.
      Рассказывают также, что за Путина голосовали многие интеллигентные люди, поскольку в одной из своих статей он пообещал, что в программу «Снос ветхого жилья» первым пунктом внесет «Дом-2».
      http://clck.ru/Vl5J
    •  
      15 апреля 2012 | 17:40
      Юморист Михаил Задорнов о выборах.
      «Нечестные, но легитимные»

      Когда я писал, что лучшая программа у Коммунистической партии и у Зюганова, я ошибался. Лучшая программа оказалась у Владимира Путина – компьютерная программа подсчета голосов.
      Рассказывают также, что за Путина голосовали многие интеллигентные люди, поскольку в одной из своих статей он пообещал, что в программу «Снос ветхого жилья» первым пунктом внесет «Дом-2».
      http://clck.ru/Vl5J
    •  
      15 апреля 2012 | 18:17
      Ну что вы к Пу привязались. Ему написали он прочел. Сам все равно мало что понимает. Это не за кувшинами нырять.
    •  
      15 апреля 2012 | 18:37
      Утекающие из России капиталы взорвали рынок недвижимости Латвии:

      http://biznes.delfi.lv/bnews/obem-sdelok-s-nedvizhimostyu-za-pervye-dva-mesyaca-vyros-na-21.d?id=42283192
    •  
      15 апреля 2012 | 20:03
      Все Путинские цифры в докладе - это тоже, что и 63%.
    •  
      15 апреля 2012 | 21:04
      А ведь смотревшие зомбоящик было подумали - повезло что живём не в Америке.
    •  
      15 апреля 2012 | 21:06
      Илларионов, как всегда жонглирует цифирьками, и как всегда не очень удачно. На дурачков рассчитано.
      "Крупные экономики", это по факту "G-20" (странно что Илларионов этого не знает, не находите?).
      И тут Путин абсолютно прав.
      А илларионовской аудитории невдомёк, что если в стране с населением триста человек был один свечной заводик, а там построили ещё один, то рост ВВП будет просто зашкаливать. Это, кстати и в графике видно - Ирак, Монголия, Гана да Туркменистан с Афганистаном просто локомотивы прогресса. Да.
      •  
        16 апреля 2012 | 00:45
        После "миротворческих" бомбардировок НАТО, там, видимо, вообще камня на камне не осталось, если они такой "рост" показывают.:-)
      •  
        16 апреля 2012 | 12:03
        это как раз ваш путлер не знает какие крупные экономики, видел пару раз китай на карте и теперь считает крупной экономикой - китай большой, а вот всякие швейцарии, франции, голландии - мелочь
        •  
          16 апреля 2012 | 12:04
          G20, Группа двадцати (официально: англ. Group of Twenty Finance Ministers and Central Bank Governors) — формат международных совещаний министров финансов и глав центральных банков, представляющих 20 экономик: 19 крупнейших национальных экономик и Европейский союз (ЕС).

          Это вроде не Путин придумал.
          •  
            16 апреля 2012 | 14:34
            путлеру лекцию прочтите, я то как раз специалист в этой области, диссер с немецкой книжки не списывал
    •  
      16 апреля 2012 | 01:25
      Пресекать и выводить путинистов-мафиозников на чистую воду!
    •  
      16 апреля 2012 | 02:44
      К сожалению, он сегодня не в точку.
      Рост ВВП самый, что ни на ЕСТЬ, лживый показатель.
      Пример: США стало богаче на 2 %( со 100 до 102 доллара на кошелек), а МЫ НА 4,2%!!!
      (Что, с 1 доллара до 4,2 долларов).
    • (комментарий скрыт)
    •  
      16 апреля 2012 | 07:21
      В отчёте Владимира Путина я увидел барина!

      Я увидел человека, который чувствует себя барином. Он опаздывает на заседание. Плоско шутит и демонстрирует своё превосходство. Слегка издевается над беспределом в Астрахани. Называет разумным ограничение полномочий президента 2-мя сроками безо всяких «подряд», иронично замечая, что его это касается в последнюю очередь. Он заявляет, что уже достиг того возраста, когда ему незачем за что-то цепляться. Видимо, власть сама цепляется за него.
      http://clck.ru/WYhX
    • (комментарий скрыт)
    • (комментарий скрыт)
    •  
      16 апреля 2012 | 09:38
      Российская экономика не столько крупная сколько крупнокалиберная,исходя из диаметра нефтегазовых труб.
    •  
      16 апреля 2012 | 09:46
      А Иларионов еще и глухой оказывается . Путин сказал что 3 среди двадцатки .
      •  
        16 апреля 2012 | 11:29
        Он не глухой. Он лживый. Врёт совершенно сознательно и абсолютно примитивно.
        Местные хомячки с восторгом хавают - почитайте комменты.
        •  
          16 апреля 2012 | 12:02
          с восторгом вы хаваете элитную путлеровскую лапшу, даже не вникая в цифры
          •  
            16 апреля 2012 | 13:04
            Милай.
            Так в том-то и дело, что вникая.
            И в цифири вникая и в их смысл.
            Путин навешал лапши, формально не соврав ни в одном пункте, он просто опустил детали и не сказал всей правды. Это умная ложь.
            Илларионов навешал лапши совсем примитивной, с явными противоречиями в словах и приведённых им же графиках. Это глупая ложь. На вас рассчитанная.
    •  
      16 апреля 2012 | 09:57
      ivandemidoff- +10000!
    •  
      16 апреля 2012 | 10:03
      да...
    •  
      16 апреля 2012 | 10:03
      господа, что тут думать? Илларионов экономист? да вы прочтите. Путин говорит про рост ВВП, а сей "экономист" про прирост. он ВРЁТ. СРАВНИВАЕТ ТО, ЧТО СРАВНИВАТЬ НЕЛЬЗЯ.
    •  
      16 апреля 2012 | 11:34
      можно посмотреть на список закрытых и уничтоженных предприятий за 12 лет http://www.nextrus.ru/interes/613-kak-putin-12-let-podnimal-otechestvennuyu-promyshlennost.html
      •  
        16 апреля 2012 | 13:20
        Красивый список.
        Всё это было передано (в основном посредством залоговых аукционов) от неэффективного госсобственника в эффективные руки частных предпринимателей.
        И передано было отнюдь не Путиным, а чубайсами-немцовыми-касьяновыми. Ну, теми самыми нынешними пламенными борцунами за справедливость для собственных карманов.
        Но ведь основным правилом эффективного частника является увеличение прибыли за счёт снижения изжержек (ака оптимизация). Вот и наоптимизировали до полного уничтожения этих самых издержек. Вместе с производством. Остатки продали на металлолом. Эффективные собственники довольны.
        Казалось бы, при чем тут Путин ?
        •  
          16 апреля 2012 | 13:27
          Мне по барабану кто этот список составлял. Развалил все, были заводы - нет заводов.! Конечно не путин виноват, только не он... А кто?, никто не знает. Наверное Барак абама)))))
          •  
            16 апреля 2012 | 13:36
            Ну, в общем да.
            Развал и уничтожение производства СССР, в угоду трансконтинентальным корпорациям, началось в 1991 году и продолжается по сей день.
            И при капиталистическом устройстве экономики уничтожение будет продолжаться до полной сомализации.
        •  
          16 апреля 2012 | 13:30
          Там указаны годды развала заводов и фабрик. Чубай твой причем, он не у руля давно уже. стаким подходом Чубайс виноват и за 2001 год, и 2012 год.. Его то, небыло! при чем здесь Чубайс. Указали же годы, даты, и при ком развалили все и растащили все, в том числе и ЗАВОДЫ ФАБРИКИ!
          http://www.nextrus.ru/interes/613-kak-putin-12-let-podnimal-otechestvennuyu-promyshlennost.html
          •  
            16 апреля 2012 | 13:51
            Чубайс при том, что он является одним из основных проектировщиков и строителей сегодняшней экономической модели рассеянии. Построил и ушел в тень... потихоньку дивиденды получать.
            Путин - прямой продолжатель чубайсной идеологии, как и его "идеологические противники" Немцов с компанией.
            На самом деле принципиальное разногласие у них только одно - персоналия главного пахана, в остальном они трогательно едины.
        •  
          16 апреля 2012 | 14:42
          а что ж путлерёныш ничего не вернул?почему при нём крупнейшими налоговыми резидентами в англии стали абрамович и усманов, а в швейцарии - тимченко?кому досталась отобранная юкос? что за яхты наших банкиров из втб - практически госбанка?а Магницкого чубайс убил?или при ельцине вечер корпоратива в храме христа спасителя стоит 650 штук?
          •  
            17 апреля 2012 | 11:20
            Так Путин - плоть от плоти разворовавшей страну банды. Логическое её развитие.
            Той самой, ельцинской "семьи".
            И у него с нынешними оппозиционными борцунами всего одно принципиальное разногласие - персоналия пахана. Немцов считает, что Путин, с благословения ЕБНа достаточно порулил и пришло его время, поскольку ему это обещали (даже прЫнцом назначили), а потом кинули.
            ВВ с этим не согласен.
            Да вы Юмашеву почитайте, тут, в архиве её блог должен остаться.
            Там барышня всё очень подробно описала.
  •  
    15 апреля 2012 | 14:18
    Кудрин ответил?
    На 17 вопросов.
    •  
      15 апреля 2012 | 14:49
      "Чапай думает"...
  •  
    15 апреля 2012 | 14:20
    Ну вот,что не скажут для быдла - везде лож.
  •  
    15 апреля 2012 | 14:24
    Скоро снова можно будет сравнивать с 13-м годом.
    •  
      16 апреля 2012 | 13:22
      Можно с 1989-м.
      Пока даже на его уровень не вышли.
  •  
    15 апреля 2012 | 14:25
    Трескотня, демагогия, передергивания, умалчивания - до боли уже узнаваемый почерк нацДилера

    можно посмотреть на список закрытых и уничтоженных предприятий за 12 лет http://www.nextrus.ru/interes/613-kak-putin-12-let-podnimal-otechestvennuyu-promyshlennost.html

    власть изолгалась....
    •  
      15 апреля 2012 | 14:58
      за последние 12 лет ВВП Азербайджана вырос где-то в 4,5 раза. Хоть режим Алиева и считается недемократическим(авторитарным) и опозицию он гнобит,но все же...
    •  
      15 апреля 2012 | 16:45
      //нацДилера//

      "НацДилер". Убил!

      Свое? Срочно запатентуйте :)
  •  
    15 апреля 2012 | 14:27
    Путину врать или говорить не свойственную ему правду одинаково пофиг!
    •  
      15 апреля 2012 | 14:48
      А может быть он просто перепутал рост собственного благосостояния, с темпами прироста экономики России?
      •  
        15 апреля 2012 | 16:17
        Да нет,пожалуй рост его личного благосостояния превышает 4,3 % в год...однако!
  •  
    15 апреля 2012 | 14:26
    А что в Азербайджане?
    •  
      16 апреля 2012 | 10:04

      RE:guno - "А что в Азербайджане?"
      --------------------------------

      Достигли потолка, дальше расти некуда! :)

  •  
    15 апреля 2012 | 14:26
    К сожалению основная масса народу верит всему, что ей говорят из телевизора и проверять на каком мы месте на самом деле не будет. Спасибо А.Илларионову, что хотя бы он проверяет и нам об этом говорит.
    •  
      15 апреля 2012 | 15:49
      olga51
      К сожалению основная масса народу верит всему, что ей говорят из телевизора и проверять на каком мы месте на самом деле не будет. Спасибо А.Илларионову, что хотя бы он проверяет и нам об этом говорит.
      ======================================================
      Путин говорит для 30 млн, кто за него голосовал,
      а Илларионов- для 50 млн слушателей ЭМ.
      Каждый,кому интересна эта тема,остался при своём мнении.
      Ничего нового.Для меня Путин не авторитет,
      а для моей соседки- Илларионов.
  •  
    nikashkin Сергей Генералов
    15 апреля 2012 | 14:29
    Ну в самом деле! Не мог же человек, проработавший 4 года премьером и собирающийся поработать теперь 12 лет президентом сообщить, что мы в полном говне, еле-еле перегнали Бурнди и не добрались даже до Армении??? Не солидно как-то.
  •  
    15 апреля 2012 | 14:27
    Капут путина наступит во время второй, еще более острой, волны мирового экономического кризиса. Это заставит галерную крысу бежать назначить новые выборы, или бежать с лодки пока она не утинула...
  •  
    15 апреля 2012 | 14:28
    ...во-первых, поднимите руку те, кто верит путинским статистическим данным? Лес голов.
    ...а ведь эти данные являются важнейшими в предвыборной борьбе и, соответственно, в борьбе за власть.
    ...любому правящему режиму не будет веры до тех пор, пока Избирком и Росстат будет подчиняться исполнительной власти...
  •  
    ura Юрий Белов
    15 апреля 2012 | 14:30
    А я то гадаю, чо так на Лукашенко Европа взъелась. Оказывается первое место по темпам роста в Европе. Пардон . Молдавию (как и европейцы) не заметил.
  •  
    15 апреля 2012 | 14:29
    Спасибо. Илларионов - умница. Приводит факты. Наглядно показывает. Как врут служащие НАРОДУ люди.
    •  
      16 апреля 2012 | 11:43
      Ага. Особенно (по Илларионову) поражает просто фантастический рост благосостояния жителей Папуа-Новой Гвинеи, Таджикистана и Эфиопии с Лаосом.
  •  
    15 апреля 2012 | 14:29
    По темпам роста /средств производства для производства средств производства/ СССР занимал первое место в мире.
    Правда, другие страны не считали /производство оружия/ "производством средств производства".
    •  
      16 апреля 2012 | 11:44
      Зачем вы так примитивно врёте? Лавры Илларионова покоя не дают?
      Производство вооружений и военного снаряжения во всех странах включено в общую структуру экономики и считается наравне с остальными отраслями. И всегда так считалось.
      •  
        16 апреля 2012 | 12:04
        "Зачем вы так примитивно врёте?"
        Уважаемый polba, эт не я вру, эт Вы не понимаете, что такое "производство средств производства для производства средств производства" и что такое "темпы роста".
        •  
          16 апреля 2012 | 12:24
          "производство средств производства для..." это, в общем, тафталогия. Создание же современных средств производства начинается с создания определённой инфраструктуры от электростанций и дорог до объектов жизнеобеспечения (вплоть до яслей, школ и транспорта), а так же инфраструктуры для обучения специалистов, всё это обслуживающих.
          Как-то так.
          "Темпы роста" без конкретики - разговор ни о чём.
          По Илларионову самые-самые выдающиеся темпы роста у Папуа-Новой Гвинеи.
          Вам ещё не смешно?
          •  
            16 апреля 2012 | 12:34
            "это, в общем, тафталогия."
            Простите великодушно, но дискутировать с человеком, пишущим "таФтАлогия" , не вижу смысла.
            •  
              16 апреля 2012 | 12:38
              Ну разумеется.
              Обычное дело. Когда по существу аргументов нет, надо обсудить лысину оппонента, его шляпу или, на худой конец, аморальное поведение его покойной прабабушки.
              Беспроигрышный вариант.
              •  
                16 апреля 2012 | 12:57
                "По Илларионову самые-самые выдающиеся темпы роста у Папуа-Новой Гвинеи."
                Вы не поняли даже того, что не опровергли, а просто повторили Илларионова -
                ""Темпы роста" без конкретики - разговор ни о чём." -
                на доступном Вам уровне понимания.
                •  
                  16 апреля 2012 | 13:28
                  А ещё я умею читать текст. И понимать.
                  Путин говорил о темпах роста ВВП среди G20. Это конкретика.
                  Илларионов о темпах прироста непонятно чего по отношению к непонятно чему, при чем утверждает, что это как-то опровергает Путина. Это уже совсем откровенная туфталогия (от слова туфта).
  •  
    vektor Владимир Дробов
    15 апреля 2012 | 14:30
    Названное В.Путиным третье место России по темпам экономического роста в 2011 г. является в целом точным. Правда, это третье место Россия занимает не среди всех стран мира, а только среди 15 стран бывшего СССР. Да, и занимает она его не с начала этого списка, а с его конца."
    Илларионов издевается.
    Надо было еще пояснить откуда эти 4.3% наскребли, какая там доля возросшей цены на нефть,газ.
    •  
      15 апреля 2012 | 20:19
      Конечно, издевается. Очень сильно и красочно сформулировано.
      К сожалению, премьер не оставил другого способа прокомментировать приведенные им цифры.
    •  
      16 апреля 2012 | 11:45
      Среди G-20, вообще-то.
  •  
    15 апреля 2012 | 14:31
    А. Илларионов! Своевременный вопрос. 15.11.2011 Бывший директор НИИ статистики Василий Симчера со словами «Надоело врать!» представил реальные данные.
    Данные экс-директора НИИ статистики, сведенные в одну таблицу под названием «Двойственные оценки основных показателей развития российской экономики в 2001-2010 гг.», производят шокирующее впечатление». Смолин представил их со своими комментариями на страницах «Советской России». Итак – вот ужасающая картина ДЕГРАДАЦИИ нашей страны в «сухих» выкладках не кого-нибудь, а, повторяем, до недавнего времени – директора НИИ статистики Росстата:
    Национальное богатство России. Официально: $4,0 трлн. Фактически (по данным НИИ статистики Госкомстата России): $40 трлн. Занижение в 10 раз, комментирует Смолин, нужно властям для того, чтобы за бесценок распродавать олигархам и иностранцам остатки бывшей общенародной собственности, а заодно вдалбливать населению, что мы живем не хуже, чем работаем.
    Размер интеллектуального капитала. Официально: $1,5 трлн. Фактически: $25 трлн. Занижение интеллектуального капитала России почти в 17 раз, по мнению Смолина, помогает властям обосновать курс на копирование худших образцов зарубежного образования, а также – ввоз за бешеные деньги иностранных ученых при нищенской поддержке своих.
    Доля инвестиций в % ВВП. Официально: 18,5%. Фактически: 12,2%. Завышение в полтора раза инвестиций в экономику создает картину ложного благополучия, продолжает Смолин. На самом деле, в стране преобладает экономика по принципу «купил-продал-украл».
    Темпы прироста ВВП. Официально: 6%. Фактически: 4%. «Надувая» в полтора раза темпы роста ВВП, власть пытается убедить общество, что его объявленное удвоение за 2003-2010 гг. могло бы состояться, если бы не мировой кризис. На самом же деле, отмечает Смолин, за 2003-2008 гг. экономика выросла лишь на четверть, а в кризисном 2009-м мы оказались рекордсменами падения среди стран «Большой двадцатки»! Что касается ВВП, то его, саркастично замечает депутат, похоже, собираются не удвоить, а даже упятерить, но не в смысле валового внутреннего продукта, а Владимира Владимировича Путина: два президентских срока, один премьерский и вновь два президентских, по продолжительности равных прежним трем.
    Инфляция в среднем за год. Официально: 6-8%. Фактически: 18,27%. Давно известно, комментирует Смолин, что рост цен на товары первой необходимости в России происходит гораздо быстрее, чем в среднем по всем товарам и услугам. Поэтому инфляция для бедных (социальная инфляция) гораздо выше, чем для богатых. И чем беднее семья, тем быстрее растут цены на товары, которые она покупает. Как разъясняет экс-директор НИИ статистики, по 18% в год растут цены именно на те товары и услуги, которые покупают наименее обеспеченные граждане страны. Поэтому не удивительно, что даже правительство практически ежегодно признает рост разрыва между бедными и богатыми. Данные НИИ статистики означают, в частности, что хваленое властями т. н. повышение пенсий в 2009-2010 гг. в лучшем случае компенсировало рост цен на товары первой необходимости за два года.
    Разрыв в доходах 10% самых богатых и 10% самых бедных. Официально: 16 раз. Фактически: 28-36 раз. Это выше показателей не только Западной Европы и Японии, не только США, но и многих стран Латинской Америки, отмечает Смолин. Предельно допустимый для национальной безопасности уровень, по данным директора Института социально-политических исследований РАН Г.Осипова, составляет 10 раз. В России он превышен втрое.
    Разрыв в уровне валового внутреннего продукта по регионам. Официально: 14 раз. Фактически: 42 раза. В социальном плане Россия давно перестала быть единой страной, пишет Смолин. Если Москва живет на уровне Чехии, то Республика Тыва – на уровне Монголии. Федеральная власть сбрасывает в регионы все больше и больше социальных обязательств и одновременно вытягивает из них все больше денег для того, чтобы вкладывать в иностранные ценные бумаги. За счет нищеты российской провинции фактически финансируются, в частности, войны в Афганистане, Ираке, а отчасти – и в Ливии. Статья 114 Конституции России требует, чтобы правительство проводило единую социальную политику на территории всей страны. Исполняет ли правительство свои обязанности, когда разрывы в региональном развитии превышают в десятки раз, решайте сами, обращается к читателям Смолин.
    Доля населения, принадлежащего к социально деклассированным группам, в % к общей численности населения. Официально: 1,5%. Фактически: 45%. По данным НИИ статистики (Росстата), в стране 12 млн алкоголиков, более 4,5 млн наркоманов, свыше 1 млн беспризорных детей. Не удивительно, что официальные данные занижены в 30 раз: почти половина деклассированных в богатейшей стране – свидетельство полного провала экономической и социальной политики власти.
    Удельный вес убыточных предприятий. Официально: 8%. Фактически: 40%. По натуральным показателям современная экономика России безнадежно отстала от советской, а налоги на реальный сектор, в отличие от налогов на личные доходы миллиардеров, огромны, комментирует Смолин.
    Уровень общего налогообложения полученных доходов, в %. Официально: 45%. Фактически: 90%. Удивительно, как мы еще работаем, и почему олигархам все еще не хватает? Впрочем, отмечает Олег Смолин, отчасти это объясняет следующий показатель.
    Уровень уклонения от уплаты налогов, в % от доходов. Официально: 30%. Фактически: 80%. Власть, поясняет Смолин, делает вид, что собирает налоги, а граждане делают вид, что их платят!
    Степень износа основных фондов, в %. Официально: 48,8%. Фактически: 75,4%. Если Бог хочет наказать человека, отнимает разум, пишет Смолин. Похоже, с российской властью это уже произошло. Какое может быть вступление во Всемирную торговую организацию (ВТО), когда износ основных фондов составляет 3/4? Для экспорта сырья ВТО не требуется, а больше экспортировать России пока нечего. Остатки отечественного производства будут добиты. Полным господином в стране станет транснациональный капитал. Впрочем, почему станет?
    Доля иностранного капитала в экономике России, в %. В целом – официально: 20%. Фактически: 75%, в т. ч.:
    – в имуществе. Официально: 25%. Фактически: 60%;
    – в прибылях. Официально: 21%. Фактически: 70%;
    – в акциях. Официально: 18%. Фактически: 90%.
    «Это и есть, господа, – вопрошает Смолин, – ваша суверенная демократия? Если данные НИИ статистики верны, в экономическом смысле мы превращаемся в колонию под громкие крики, что встаем с колен!».
    В грантах – официально: 14%. Фактически: 90%. Забавно, отмечает Смолин, что власть очень боится иностранных грантов, но при этом спокойно берет иностранные займы и поощряет продажу иностранцам наших предприятий!
    Реальные затраты на модернизацию, в млрд рублей. Официально: 750. Фактически: 30. Не потому ли, что реальные затраты на модернизацию в 25 раз ниже объявленных, наше технологическое отставание усиливается, а весь ее «пар» выходит в «свисток»?
    Эффективность модернизации, в % к затратам. Официально: 25%. Фактически: 2,5%. Еще бы: для того, чтобы оправдать «дутые» затраты, пишет Смолин, нужно показать «дутые» результаты. Если помножить одно на другое, эффект оказывается приукрашенным примерно в 250 раз! Впрочем, и раньше было понятно, что весь шум о модернизации – это красивые витрины вместо великих строек.
    Разница между ценами производителей и розничными ценами, в разах. Официально: 1,5. Фактически: 3,2, в т.ч.:
    - В сельском хозяйстве. Официально: 1,3. Фактически: 4,0. Посредники «жиреют», работники и покупатели нищают, а власть, точно Верка Сердючка, повторяет: «Хорошо, все будет хорошо!..»;
    - В государственных закупках. Официально: 1,1. Фактически: 1,6. А вот здесь уже явно «жиреют» чиновники. Не случайно даже президент Дмитрий Медведев говорит, что в результате применения закона №94 (о госзакупках) из бюджета было разворовано около 1 трлн рублей.
    Разница между назначаемыми и оплачиваемыми тарифами естественных монополий, в разах. Официально: 1,1. Фактически: 1,7, в т.ч.:
    - В коммунальных платежах - Официально: 1,2. Фактически: 2,4. Если бы «коммуналка» оплачивалась по реальным ценам, пишет Смолин, она обходилась бы нам вдвое дешевле!
    Уровень безработицы, в % к занятости. Официально: 2-3%. Фактически: 10-12%. Во всем мире не все безработные регистрируются на бирже труда. И поэтому существует разница между официальной статисткой и статистикой Международной организации труда. Однако чтобы эта разница составляла 4-5 раз, нужно как следует сфальсифицировать статистику!
    Численность совершенных преступлений (2009 г.), в млн чел. Официально: 3,0. Фактически: 4,8. Видимо, речь идет о почти 2 млн преступлений, которые регистрируются, но в официальную статистику странным образом не попадают, отмечает Смолин. Однако много важнее преступления, которые либо вообще не регистрируются, либо те, по которым люди не обращаются в правоохранительные органы. По оценкам группы ученых НИИ Академии Генеральной прокуратуры РФ под руководством профессора С.Иншакова, число таких преступлений почти в 10 раз больше, чем фиксирует официальная статистика – примерно 26 млн в год.
    Чтобы сохраниться, резюмирует Олег Смолин, власть превращает статистику в наглую ложь, а гражданам с ее помощью пытается напялить «розовые очки». Но в истории политические режимы многократно умирали именно от самоотравления пропагандой. Мне не жаль режима, пишет депутат. Жаль страну. А для нее лучшее лекарство – правда." Двойная статистика говорит о многом. Ну нет правды...,ну нет, а на нет и суда нет.


    •  
      vektor Владимир Дробов
      15 апреля 2012 | 14:54
      Живем мы лучше, чем работаем,а работаем - хуже некуда.
    •  
      15 апреля 2012 | 14:56
      И при сохранении такой политики к окончанию пятого срока Путина в 2024 году Россия перестанет существовать вообще! Путин окажется последним правителем России.
      •  
        15 апреля 2012 | 19:44
        И первым - повешенным на Красной площади, под аплодисменты народа
        •  
          15 апреля 2012 | 22:15
          Если Красную площадь к тому времени не застроят торгово-развлекательными центрами, а народ не уедет за границу.
          •  
            16 апреля 2012 | 00:56
            Простите, а в торгово-развлекательные центры будут пустыми стоять, или всё же предполагается, что у людей будут деньги, чтобы туда ходить?
            •  
              16 апреля 2012 | 22:25
              Понимаете, у нас экономика настолько уже гипертрофирована, что ТРЦ строят не потому, что у людей деньги есть и они туда хотят ходить, а просто из-за наличия и разработанности всех составляющих их строительства. Девелоперские компании, стройматериалы, дешевая рабочая сила из Средней Азии, сети арендующих магазинов. Ничего другого они строить уже не умеют. Выстроенная система ТРЦ заставляет людей потреблять её, так как больше ничего нет. Всё это ещё замешано на мифической "дорогой земле в Москве" и высокой арендной плате, которую могут заплатить только несколько видов магазинов: ювелирные, аптеки, косметика, дорогая одежда и обувь и ряд других, и ради получения которой от вышеуказанных арендаторов ТРЦ собственно и строятся. Продавцы там просиживают днями ничего не делая, ждут одного-двух покупателей в три дня, зарабатывая себе зарплату и деньги на аренду. Таким образом, вполне возможно, что к 2024 году при сохранении сегодняшней политики ТРЦ будут стоять именно пустыми, еле сводящими концы с концами, но при этом будут строится всё новые и новые.
              •  
                16 апреля 2012 | 23:57
                Ну да, коммерсы дураки такие - строить то, что не приносит прибыль.:-) Они какие-нибудь свинарники бы построили, вместо ТРЦ, если бы у них не было прибыли.:-) Ведь колбасу люди каждый день едят. И государство помогает в таких случаях с налогами. А раз строятся ТРЦ вместо жилья или свинарников, то значит есть и люди (посетители), которые окупают все расходы по строительству и содержанию данных сооружений. Если число ТРЦ растёт и ширится, то, соответственно, растёт и число их посетителей. А значит, растёт общее количество населения живущих не от зарплаты до зарплаты...
                Итого: Илларионов может свой "правдивый" "доклад" свернуть в трубочку и засунуть его себе в известное место.:-) А если он всерьез считает, что тот же Ирак или Афганистан развиваются лучше, чем Россия (согласно его статистике), то он просто идиот...
                •  
                  18 апреля 2012 | 23:50
                  Конечно прибыль сдача в аренду торговых площадей приносит тем, кто их строит. Аренда магазина в ТЦ 30-40 кв.м. - 100000 руб.мес., как вы понимаете вне зависимости от успехов в продажах. Строительство окупается. Но эта арендная плата отдаётся из оборота в 300-500 тыс.мес. А на оставшиеся деньги надо и товар новый закупить (100-250 тыс), и налоги заплатить и зарплату продавцам выдать (40-80 тыс.) и еще на прибыль фирме оставить и доход владельцам. Я это к тому, что такой оборот хиловат и говорит о низком спросе на продающиеся товары. Продавцы продают 20 мин в день, остальное время сидят. Работой это назвать трудно. А ТЦ всё строятся и строятся - прибыль у арендодателей нормальная и сразу. А свинарник строить - надо думать о многих составляющих этого производства. А думать сложно.
                  •  
                    19 апреля 2012 | 01:13
                    Ну, ладно. Построил я ТЦ, собрался зарабатывать на аренде. А арендаторы - не пришли. И чё? Если вы говорите, что продавщица 20 мин. в день торгует, то зачем торгашам арендовать себе ещё площади? Чтобы их продавцы по 10 мин. в день торговали? :-) И они нормальные, по вашему, будут на голову, если арендой ненужных площадей будут поощрять строительство всё новых и новых ТЦ?:-)
                    Пока есть спрос - есть и предложение. Когда торгаши откажутся от аренды, тогда и ТЦ строить перестанут. А пока их строительство окупается, значит есть и "окупальщики" всех этих затей - т.е. граждане, которые не считают мелочь, чтобы купить кусок колбасы.
                    А свинарник строить - ещё проще, чем ТЦ. Технологии уже обкатаны веками. Арендовал земли для выращивание зерна и постройки свинокомплексов, закупил свиноматок за бугром и вперёд. За первые несколько лет (кажется 3-5 лет) окупишь строительство. А потом попрёт прибыль чистоганом... Да ещё государство тебе в этом поможет. Хотя бы с процентами по кредитам. Ведь ты будешь восстанавливать продуктовую независимость страны.:-)
                    •  
                      21 апреля 2012 | 19:54
                      Да Вы просто учебник по экономической теории: спрос - предложение - превышение предложения над спросом - снижение цен - перевод финансовых ресурсов в более низкоконкурентные отрасли экономики и развитие там конкуренции - снижение цен... На самом деле, как говорится, оставим эти инсинуации для Организации Объединённых Наций. Друг семьи Лужковых бизнесмен Х взял кредит в Банке Москвы 1 млрд. руб. согласовал строительство и построил ТЦ на 500 магазинов. Назначил арендную плату 100000 руб/ магазин. За два года кредит окупается. Так как кроме торговли уже работать практически негде (промышленность мешает москвичам спать и выводится из Москвы, в науке, образовании и медицине много не заработаешь, да и учиться надо,в ЖКХ - гастарбайтеры), люди организуют многочисленные ИП и ИЧП и арендуют торговые площади. А где они их могут арендовать? А только в новых ТЦ, так как всё остальное тоже ликвидируется и реконструируется. Естественно на условиях владельцев ТЦ. Так что будет спрос, не будет спроса - всё равно будут арендовать, то, что дают и будут там сидеть-дежурить и ждать покупателей. Я очень боюсь, что создаётся уже новая идеология жизни и работы. Работать это сидеть 2 через 2 дня в магазине в ТЦ с 10 до 22 ч., а отдыхать это приходить в тот же ТЦ в кино или в кафе и проводить другие 2 через 2 дня там. И это наверно и есть новая экономика, основанная на экспорте нефти: никто особо не напрягается и всем вроде бы выгодно.
                      Относительно перевода денег из строительства ТЦ на строительство свиноферм, сталепрокатных станов, станкостроительных заводов и текстильных фабрик, могу сказать, что для этого нужно обладать некими специальными знаниями, а не только деньгами. А бизнесмен наш существо часто малограмотное и, в добавок трусливое - никогда не назначит ответственным за новый непонятный ему бизнес серьезного специалиста - испугается, что обманут и "отымут". И ещё. мне кажется, что секрет постоянной утечки капитала из России кроется не в пресловутой "неуверенности в завтрашнем дне", а просто в том, что в России надо вкалывать, чтобы инвестиции окупались - надо на пустом месте в провинции, там где пока ещё есть люди, организовывать инфраструктуру, жильё, новые предприятия. А это дело сложное. Проще в Москве ляпать одинаковые ТРЦ вокруг станций метро или, вообще в Швейцарии деньги в банк положить, а самому на острова.
                      •  
                        24 апреля 2012 | 13:52
                        Опять 25. Ну, если эти ТЦ будут стоять пустыми, без посетителей-покупателей, так как их (ТЦ) будет больше, чем покупателей, то чья же дурья башка будет арендовать себе там площадь за 100 тыщ в месяц? Говорите, кроме как в торговлю, больше некуда деньги вкладывать? А отъехать на 100 км от Москвы – это то буржуины могут?:-) В моём Лев Толстовском районе Липецкой области московская ОАО «Группа Черкизово» понастроила свинокомплексов для производства более 60 тыс. тонн свинины в год. Нам, населению района, такую прорву свинины ниасилить. Так что в основном всё идёт в Москву, чтобы прокормить, тех "кто особо не напрягается".:-) А сколько ещё таких строек на "московские" деньги по стране – не пересчитаешь. И ваши ТЦ – это лишь малая толика от всех "московских" денег вложенных в строительство. И не надо сказок про инфраструктуру и жильё. Всё есть, ещё с советских времён осталось. Кой чего подлатать, где-то – подновить. Было бы желание. Ну, а сложности – даже на паперти, с протянутой рукой стоять, нужно умение. Просто так если стоять – могут не только не подать, но и побить ещё.:-) Капиталисты у нас – разные. Одни – без башни. Они уже почти все в Лондонград свалили. Типа Берёзы или Чичваркина – только в мутной воде могли рыбку ловить. А основная масса - всё ж таки с головой и желанием поработать именно здесь, в России. Иначе бы мы их всех, уже давно, только на берегу моря и видели – на лежаках.:-)
                        А именно в Москве такое количество ТЦ только из-за того, что там офисного планктона очень много. Их же надо кормить, одевать-обувать, развлекать. В театр, музей или на балет они ведь, по определению, не пойдут…
                        •  
                          25 апреля 2012 | 23:53
                          Я очень рад за Ваш Лев Толстовский район Липецкой области и за ОАО "Группу Черкизово", а также за свинюшек, бегающих по свинокомплексам. Здесь наверно подействовал основной закон рынка, при котором возить мясо из Китая или из Бразилии оказалось дороже, чем производить его в Липецкой области. Далее." Ну, если эти ТЦ будут стоять пустыми, без посетителей-покупателей, так как их (ТЦ) будет больше, чем покупателей, то чья же дурья башка будет арендовать себе там площадь за 100 тыщ в месяц? ". Ну если так, тогда, конечно да. И до такого абсурда в Москве чуть не дошли при позднем Лужкове. После чего, Собянин запретил строить ряд ТЦ и офисных комплексов, например посреди площади трех вокзалов, где трамваи ходят, чем нанёс сильный удар по законам свободного рынка и цены на аренду сразу поползли вверх. Лужков же умудрился всунуть ТЦ "Ереван Плаза" посреди Варшавского шоссе. А посмотрите на площадку около метро "Теплый стан! Два ТЦ уже построено и работают, напротив строятся ещё. На оставшейся между ними просеке всегда была, есть и будет пробка. Наверно там много подъезжающего купить себе новые сапоги офисного планктона. Кстати, если строить только офисные и торговые центры, то больше в принципе ничего и не надо. Планктон отоваривается в ТЦ - торговые фирмы снимают офисы неподалёку. Еще требуются кладовщики и грузчики. Такая экономика может пухнуть до бесконечности, ничего не производя.
                          •  
                            26 апреля 2012 | 01:12
                            "Здесь наверно подействовал основной закон рынка"
                            =================================================
                            Здесь подействовал не основной закон рынка, а Государственная программа по развитию села. Точно не помню, как она называется, но комплексы строили именно в её рамках. А также политика областного руководства, которое достаточно много сил и средств прилагает именно к селу, и всячески помогает и местным, и пришлым сельхозпроизводителям. Ведь такие комплексы, и не только свиные, строят, строили, и будут строить не только в одном районе области. И не только в нашей области. Вот только с моей бывшей конторы ребята сейчас в Орловской области строят, в Ставропольском крае…


                            "Такая экономика может пухнуть до бесконечности, ничего не производя."
                            ==============================================
                            Забейте в поисковик: "Москва, промышленность" и сразу удивитесь, как много всего производит именно Москва. Просто сейчас про рабочий класс немодно писать, а потому и создаётся впечатление, что в Москве один планктон и его обслуга обосновались.:-)
                            А вот из Википедии по торговле в Москве:
                            "Основная статья: Розничные сети Москвы
                            Москва — важнейший центр розничной торговли России. На долю Москвы приходится более 30 % общероссийского объёма розничного товарооборота[86]. Общее количество супермаркетов и гипермаркетов, принадлежащих различным сетям, на данный момент превышает тысячу, в Москве продолжают развиваться существующие и открываются новые торговые сети.
                            На территории города действуют и продолжают возводиться крупные торговые и торгово-развлекательные комплексы, среди которых можно выделить ГУМ, ЦУМ, ТК «Охотный ряд», ТРЦ «Атриум», ТЦ «Европейский», ТЦ «Москва» и многие другие. В соответствии с генеральной схемой размещения торговых объектов городского значения до 2020 года, утверждённой столичным правительством в 2001 году, предполагалось организовать около 300 новых крупных торговых центров общей площадью 6,3 млн м².[87]"

                            Т.е. все эти ТЦ ЗАПЛАНИРОВАНЫ ещё в 2001 году и строить их будут, может с небольшими изменениями, как минимум до 2020 года…
                            •  
                              27 апреля 2012 | 22:59
                              Забил в поисковик "Москва, промышленность" и поисковик забил. Кроме дежурного списка 7 - 8 заводов и студенческих рефератов на исторические темы, он ничего не выдал. Открываем газету с вакансиями в Москве. Кто требуется? продавцы, грузчики, кассирши, операторы Call центров, менеджеры торгового зала(дефицитная профессия, между прочим), кладовщики, приёмщики товара...В разделе промышленность вакансии ограничиваются в основном "Заводом им. Хруничева" В Москве реально работают (насколько я знаю): "Автофрамос", "Московский шёлк", "Полипластик", "Пиво-Очаково", "Сахаро-рафинадный завод", "НПЗ", "Ralf ringer", "Полимербыт", Дрожжевой завод, крупное предприятие-производитель упаковки ок. м.Коломенская, может чего пропустил. Теперь пройдёмся по списку закрытых производств. Итак в Москве ликвидированы: Станкостроительный завод им. С.Орджоникидзе(теперь там магазины "Фамилия", "Читай город", OGGI и др., а также бизнес центр), завод "Красный Пролетарий"(с рейдерским захватом и разрушением), Завод "Компрессор"(сейчас просто "делает аренду"),"АЗЛК"(у столичной мэрии хватило ума не ломать эти помещения и инфраструктуру под строительство очередного гигантского ТРЦ "Метрополия", а устроить там "Территорию инновационного развития "Москвич"), "Серп и молот", "Фрезер" (где работала когда-то жена Лужкова), заводы шарикоподшипников (на месте одного мебельный магазин, на месте другого "Рынок Дубровка"), заводы "Каучук", "МосКАРЗ", практически все текстильные фабрики - "МТОК, Семёновская фабрика, Ситценабивная фабрика, "Даниловская мануфактура", "Шерстяная фабрика им. Калинина" и др. (за искл. "ЗАО Московский шёлк" и "Трёхгорной мануфактуры", вместо которой наш уважаемый олигарх Дерипаска мечтает построить клуб для элитарных богатых бездельников), Дорогомиловский хим.завод, Дербеневский хим.завод (АО "Колорос")(выпускавшие более 100 лет полупродукты и красители), все кожевенные, наверно все металлообрабатывающие и многие многие другие предприятия, на месте которых сейчас офисные центры, магазины и жилые дома. Будучи в подмосковном городе Щёлково, подошел к протекающей там реке Клязьма и на противоположном берегу увидел внушительные развалины, которые обычно образуются после недельного обстрела крупнокалиберной артиллерией. На карте Щёлкова на этом месте обозначено "ОАО Техноткань". Это там в своё время делали обложки на Советсткие паспорта. Я, конечно не считаю, что все до одного промышленные предприятия Москвы следовало бы сохранить во что бы это ни стало. Но начать там производить новую нужную продукцию по современным технологиям было бы правильнее.
                              •  
                                28 апреля 2012 | 20:00
                                Куда то вы не туда смотрели.:-) Вот хотя бы с http://www.metaprom.ru/regions/moscow.html

                                "В целом, промышленность занимает небольшую долю в экономике города, однако, Москва – один из наиболее развитых промышленно-производственных центров страны. Основные виды промышленности – это машиностроение, производство станков, судостроение, приборостроение. К развитым областям промышленного производства столицы относится и производство черной и цветной металлургии (цветной прокат, алюминиевые сплавы и проч.). Развита химическая промышленность, легкая и полиграфическая промышленность.
                                Предыдущие несколько лет показали рост промышленного производства столицы, но в то же время отметилась тенденция смещения производств за пределы города.
                                Следует отметить и то, что столица России – это также серьезный инженерный центр, где создаются проекты огромного числа продукции нашей страны, проводятся различные исследования, разрабатываются и осваиваются новые технологии изготовления продукции.
                                В Москве работают предприятия оборонной промышленности.
                                Наиболее крупные гражданские производства: Московский нефтеперерабатывающий завод, Автофрамос, Завод имени Лихачева, Московский шинный завод, Трехгорная мануфактура и др.
                                В Москве сосредоточено до 30% розничного товарооборота в общероссийском масштабе. Что касается бюджета города – по прогнозам на 2012 год бюджет столицы России будет равен бюджету Нью-Йорка.
                                Наиболее крупные промышленные предприятия и заводы в Москве
                                • Московский НПЗ – Московский нефтеперерабатывающий завод
                                • Серп и молот, ММЗ, ОАО – Московский металлургический завод
                                • Электрозавод – производство электротрансформаторов и реакторов;
                                • Московский завод Электрощит – производство электрических распределительных устройств;
                                • Завод имени Лихачева (ЗИЛ) – производство грузовых автомобилей;
                                • Автофрамос – завод по сборке автомобилей Renault;
                                • Московский шинный завод - ведущий производитель шин в России;
                                • Концерн Алмаз-Антей, ОАО – разработка и выпуск вооружения;
                                • Салют, ФГУП – производство авиационных двигателей;
                                • Тушинский машиностроительный завод – предприятия авиастроительной промышленности."

                                Как вы ЗИЛ-то пропустили, если его продукция по всей стране катается?:-) А то, что в Москве сокращается количество предприятий – это всего лишь показатель того, что москвичи не хотят там работать. Уж если в советское время приходилось "завозить" лимиту и прочих вьетнамцев, чтобы они работали в Москве, то сейчас то тем более выбор профессии побогаче будет, да и зарплаты в офисе какого-нибудь "Газпрома" будут повыше, чем на конвейере того же ЗИЛа…
                                И экологии эти предприятия не помогают. Какие бы не были "современные" технологии, всё равно и на старуху бывает проруха. И выбросы с этих предприятий, пусть даже аварийные, счастья москвичам вряд ли добавят.
                                •  
                                  28 апреля 2012 | 23:21
                                  Ну, наверно, вам из Липецкой области виднее, что в Москве работает, а что нет. В принципе Вы смотрели тот же сайт, что и я со списком оставшихся "ведущих" заводов Москвы. На территории "Серпа и молота" лично не был, но говорят, что там уже давно офисы, под которыми очень дорогая земля. ЗИЛ выпускал последнее время 1000 машин в год (по техн. характеристикам на уровне середины ХХ века), что не сильно влияло на "зарплату" его директора, составлявшую 250 млн.руб в месяц. К Тушинскому машиностроительному заводу уже подбираются любители строительства элитного жилья. Серьёзный инженерный центр был до последнего времени на заводе "Красный пролетарий" - разрабатывал многокоординатные обрабатывающие центры с ЧПУ, а также новые системы переливания крови. Это не помешало нужным людям захватить и полностью разгромить завод летом 2010 года. Ваш покорный слуга наряду с другими москвичами специалистами химиками в 1993-1996 гг. работал в исследовательском центре АО "Колорос" - мы разрабатывали и испытывали красители для текстильной промышленности, затем их производил и продавал завод. В 2002 году завод купила известная тогда финансовая фирма. Сейчас там склады барахла, ресторан и магазин глушителей, ещё висит большой плакат "Аренда". Всё это называется "Технопарк Кожевники". Можете найти, в интернете есть. Хотели ли москвичи работать в промышленности? А много ли москвичей работает на рынке "Дубровка", в магазинах на территории завода им.С, Орджоникидзе, а также в наших крупных ритейлерских сетях или на предприятиях ЖКХ, обслуживающих построенные на месте заводов и фабрик жилые дома? Московские вакансии, которые я перечислял в предыдущем комментарии как плохой товар - работа эта вроде нужна, но на неё мало кто хочет идти. Зарплата в офисах "Газпрома" выше, чем на конвйеере ЗИЛа по причине того, что "Газпром" продаёт много добытого в стране газа, а ЗИЛ делает мало устаревших грузовиков.
                                  Я считаю, что имидж страны определяется высокими технологиями в этой стране разработанными и разработанными людьми, имеющими специальное образование. А сейчас в "одном из наиболее развитых промышленно-производственных центров страны" редко встретишь на работе человека, который вообще понимает, что он делает, кроме зарабатывания денег на съём квартиры.
                                  •  
                                    30 апреля 2012 | 14:07
                                    Ха. Так ведь и вы о работе московских предприятий черпаете инфу из тех же источников, что и я. Т.е. нет разницы, где смотреть в Интернете про предприятия Москвы – в самой Москве, в Липецке, или даже в Лондонграде.:-) Вот если бы вы сказали, что вы все эти заводы вдоль и поперёк исходили… И странный у вас подход. То вы уверяете, что промышленности в Москве нет вообще, то начинаете доказывать, что она отсталая, или что к ней подбираются лихие люди. Как можно подбираться к тому, чего нет? Конечно, в общем бюджете Москвы они не занимают лидирующие места. Но это не из-за того, что их мало, а из-за того, что деньги можно зарабатывать и другими способами, а не только выпуская станки. Говорите, что краски для текстильной промышленности разрабатывали? А как можно разрабатывать краски для промышленности, которой и в стране-то почти не осталось, не то, что в Москве? Всё Китай уже заполонил. А потом удивляться, что территорию под склады отдали?:-) А вот у меня дядька работает на заводе. Точно не скажу название. Но они там трубы (наверное, для нефтянки) изоляцией покрывают. Так, что не всё в Москве под аренду отдали.:-)
                                    Имидж страны – это конечно хорошо. Но если мы даже скрепки будем завозить из Китая, то у нас не денег не будет, ни имиджа. А потому надо пока не о высоких технологиях мечтать, а хотя бы "низкие" на поток поставить. Чтобы деньги, высвободившиеся от закупки импорта пустить на образование, медицину и науку. Вот тогда и технологии высокие не заставят себя ждать…
                                    •  
                                      30 апреля 2012 | 18:05
                                      Ну вот и отлично, с последней четвертью вашего ответа я согласен. Что касается остальных трёх четвертей, то здесь сложнее. Конечно, деньги можно зарабатывать разными способами, а не только выпуская станки, красители, подшипники, ткани, автомобили и др. Вот так примерно и думало много людей в начале 1990-х годов, переходя работать из промышленности в торговлю и сферу услуг. Так думали многие директора заводов и фабрик, сдавая в аренду под склады, автосервисы и частные фирмы цеха промышленных предприятий, которые они не могли прокормить из-за сложностей начавшихся рыночных реформ. Я далёк от мысли, что в СССР была очень передовая промышленность и бог с ними с предприятиями, выпускавшими устаревшую, не пользующуюся спросом продукцию по забытым уже в развитых странах технологиям. Но закрыв текстильную фабрику по причине более дешевого Китайского импорта, либо из-за каких-то экологических соображений, мы разрушаем всю экономико-технологическую цепочку. Химический завод не может продать красители, не может купить полупродукты для их производства (что отражается на предприятиях их производящих), не может модернизировать своё оборудование и тоже должен сдавать цеха под склады. Нет работы сотрудникам НИИ, разрабатывавшим что-то для этого завода и этой текстильной фабрики. Швейная фабрика должна переориентироваться на ткани других производителей. Вдобавок к этому выпускникам ВУЗов и техникумов соответствующих специальностей некуда идти работать, да и не зачем больше учиться. Аналогичные последствия можно проследить в каждой отрасли, превращённой из промышленно-научной в торгово-складскую. Вы знаете какую-нибудь страну, отнесённую к развитым, в в экономике которой преобладала бы торговля? Я не знаю. Мы все обращаем внимание на то, где сделан товар: магнитофон Японский, автомобиль Немецкий, костюм Австрийский, чайник Китайский. Кто это всё продаёт вообще не имеет значения. Если бы оно было по другому, к нам ехали бы лучшие продавцы со всего мира торговать в наших Московских замечательных ТРЦ. Однако такого процесса что-то не наблюдается. Наоборот Россия страдает от утечки умов. К умам почему-то относятся учёные - математики, физики, химики, биологи, инженеры. Те, кто может что-то создать новое, а не продать всё, что угодно кому угодно. В самой уважающей экологию стране Швейцарии работает завод вискозного волокна. Технология производства уже новая не вредная, не та, что была у нас раньше в СССР. В другой уважающей экологию стране Германии строится завод по производству пигментных паст для строительных красок. Площадь цеха 1500 кв.м., площадь лабораторий 800 кв.м. О площади торговых помещений ничего не известно. В Италии оказывается нет офисов - сплошные заводы и фабрики, много химии. Италия продаёт в Россию лакокрасочных и отделочных материалов на 1 млрд. евро в год. Я не понимаю. почему им всем выгодно всё это разрабатывать и производить. а нам выгодно только продавать?
                                      В общем мы с Вами наверно тут наговорили на целую передачу.
          •  
            16 апреля 2012 | 11:49
            У вас голова не пухнет от полного плюрализма мыслей?
            Вы уж как-то определитесь, или сплошняком строятся торговые центры (а значит экономика активно развивается и растёт спрос на товары), или все уедут за границу (как в прибалтике, например).
            Либо первое, либо второе.
            •  
              16 апреля 2012 | 22:51
              В моём понимании активное развитие экономики и строительство ТЦ не связаны никак. В моём понимании активное развитие экономики означает развитие прежде всего науки, промышленности и образования. Наука даёт новые технологии и инновационные продукты, промышленность на основе этого делает новые товары и обеспечивает занятость, а система образования готовит соответствующих специалистов. А ТЦ просто способствуют доведению товаров до потребителя и всё. Если нет отечественного товара, то ТЦ просто паразитирую на спросе.
              •  
                17 апреля 2012 | 11:13
                Спрос должен быть платежеспособным.
                То есть или за счёт развития этой самой экономики, или прокредитованным (во втором варианте это ненадолго).
    •  
      15 апреля 2012 | 15:13
      дайте ссылку на статью (статьи), пожалуйства
      •  
        15 апреля 2012 | 16:51
        //дайте ссылку на статью (статьи), пожалуйства//

        УК РФ. Там все статьи есть... :)

        Нам ни к чему сюжеты и интриги,
        Про все мы знаем, про все, чего ни дашь...
        Я, например, на свете лучшей книгой
        Считаю кодекс уголовный наш...

        В. Высоцкий
      •  
        15 апреля 2012 | 19:02
        .km.ru/v-rossii/2011/11/14/ekonomicheskaya-situatsiya-v-rossii/obnarodovana-shokiruyushchaya-pravda-ob-isti
      •  
        15 апреля 2012 | 21:03
        //Двойственные оценки основных показателей развития российской экономики в 2001-2010 гг.//

        Добрый вечер, Андрей! Статья размещена на многих интернет-ресурсах. На сайте О.Н.Смолина - первого зампреда Комитета ГД по образованию она озаглавлена: "Медведь на воеводстве: статистика или наглая ложь"
        Источник: http://www.smolin.ru/news/3/2415/

        С уважением
  •  
    15 апреля 2012 | 14:32
    Путин, как всегда, врёт, как сивый мерин. Или говорит полуправду. Он за 12 лет мастерски научился этому, больше ничему.
  •  
    15 апреля 2012 | 14:35
    Уважаемый, Андрей Илларионов,спасибо Вам за доказательства преступности Узурпутина. Вам предстоит отмыть гляделки ещё очень многим "слепым" соотечественникам. Желаю успехов. Верю в Вашу несокрушимость.
    •  
      15 апреля 2012 | 17:21
      Ну да, как будто и без Илларионова ме не видим тех кто хочет подойти к нам с зади. Сказал-бы он нам способ, как избавиться от беременности нашего народа, навязанному ему таким неестественным методом
  •  
    15 апреля 2012 | 14:37
    Жулик, вор, да еще и лжец. Вот это национальный лидер!
  •  
    15 апреля 2012 | 14:36
    Судя по последнему графику наибольший рост происходит в Туркмении - типа "большой скачок!" Не плохи дела в Киргизии и в Узбекистане. Но что-то пока не мы едем в Узбекистан на заработки, а они к нам! Сложна наука экономика! Не всем доступна до понимания.
    •  
      15 апреля 2012 | 19:22
      Так же удивляется и Госдеп, ведь судя по докладу ВВП в Госдуме, наибольший рост по всем показателям-в России, но что-то все едут не в неё, а из-неё, в госдепию по преимуществу. Сложна наука экономика! Недоступна для хилых мозгов Госдепа!
      •  
        16 апреля 2012 | 11:53
        Сальдо внешнего миграционного баланса России является положительным непрерывно с 1975 года, благодаря чему страна занимает второе место в мире, после США, по количеству проживающих в ней иммигрантов.
  •  
    15 апреля 2012 | 14:39
    Анекдот советских времён.
    Брежнев и Никсон решили посоревноваться в автогонках. Никсон обогнал Брежнева.На следующий день в газете Правда _____________ Леонид Ильич занял почётное 2-ое ме
    сто! Американский президент приехал на финиш предпоследним...
  •  
    15 апреля 2012 | 14:39
    Михал Иваныч
    Лодка утонула эти с голода помрут
    Займись делами
    Кажут по каналам утром всяку ерунду
  •  
    15 апреля 2012 | 14:44
    Сидят "депутаты ГД" Валуев, Максакова, Хоркина, Кабаева, Журова и другие, такие же "народные избранники", и с умным видом слушают своего "гуру", и верят каждому его слову, потому-что ни черта не понимают о чем идет речь.
  •  
    15 апреля 2012 | 14:47
    Я уже писал об этом. Но ещё раз повторюсь, так как это будет и в будущем. Господин Путин "мастерски" манипулирует статистическими данными. Весь его расчёт состоит в том, что население по целому ряду причин, не будет проверять сказанное им. Но одно дело, когда он выпячивает скромные достижения на уровень рекордов, а другое дело, когда сказанное им, уже мягко говоря - лживо! Достаточно вспомнить его высказывания о демографических "победах", без учёта "демографических ям", связанных с последствиями ВОВ, и демографических "пиков", связанных с высокой рождаемостью в предыдущие десятилетия; о росте средней номинальной заработной платы, в отрыве от инфляции; о росте средней пенсии, без информирования населения о дефиците бюджета ПФР и т.д. Любой руководитель - популист, а именно к этой категории относится господин Путин, всегда использует манипуляции со статданными.
  •  
    15 апреля 2012 | 14:52
    Не думаю, что люди поверили в путинские "потрясающие успехи" в развитии экономики.
    Но с цифрами и наглядными графиками его ложь очевидна, как на ладони:)
    Спасибо уважаемому А.Илларионову за это.
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru


962942

Что общего между Сурковым, «Русским образом» и «Боевой организацией русских националистов»

Илья Васюнин о том, как связаны арест Ильи Горячева и отставка Владислава Суркова.
PublicPost

Даниил Дондурей: "Балабанов был недооценен"

В Санкт-Петербурге умер 54-летний режиссер Алексей Балабанов. Главный редактор "Искусства кино" Даниил Дондурей рассказал PublicPost, что с его смертью потерял российский кинематограф.


962498

929696

890678
795394
692159
681013
681012
743643
776106
836292
673151
962378



708068
673190
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
Коммунизм был страшной трагедией для нашей страны, жуткой, страшнее представить себе нельзя. Такой же, как фашизм для Германии, только в Германии кошмар был 12 лет, а у нас 70 – разница очень серьезная, с моей точки зрения.

  • coe.ru/
    Информационный центр Совета Европы
    895454