Блог

Андрей Илларионов, экономист, Понедельник, 07.12.2009 11:35

Андрей Илларионов, экономист : Почему следует говорить "в Украине"?

07.12.2009 | 11:35

Это пост является развернутым ответом на вопрос vir77: спровоцировавший очередной обмен мнениями по поводу того, как правильно говорить и писать по-русски – «на Украине» или «в Украине».

В упомянутом треде dikiy_mujchina, в частности, обосновывает различия в употреблении этих двух форм различиями между значениями территории и государства:

На стороне употребления формы «в Украине», напоминает davnym_davno , выступают русские классики:

А.С. Пушкин. «Полтава»: «И перенес войну в Украйну».
Н.В. Гоголь. «Страшная месть»: «Порядку нет в Украине: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собою»
Л.Н. Толстой. «Война и мир»: «Багратион долго не присоединяется (хотя в этом главная цель всех начальствующих лиц) потому, что ему кажется, что он на этом марше ставит в опасность свою армию и что выгоднее всего для него отступить левее и южнее, беспокоя с фланга и тыла неприятеля и комплектуя свою армию в Украине».
А.П. Чехов. Письмо И.Леонтьеву: «Итак, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре».


aillarionov.livejournal.com, а также посмертное издание справочника Д.Розенталя и даже российский МИД.

На стороне употребления формы «на Украине» выступает Грамота.ру:

«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).

Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины... литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий... Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов».


www.gramota.ru

bbb обращает внимание на удивительный паритет в употреблении обеих форм в 19-м веке:

Применив подход bbb к публикациям на русском языке в 1700-2009 и в 1990-2008 гг., получаем следующие графики удельного веса использования формы «в Украине» в суммарном числе использования форм «в Украине», «въ Украине» и «на Украине» по столетиям, десятилетиям и годам:





Полученные результаты позволяют сделать следующие наблюдения:

1. В последние три столетия широкоупотребительными среди носителей русского языка являются обе формы: и «на Украине» и «в Украине».

2. Соотношение между частотностью использования этих двух форм не являлось и не является постоянным. Оно менялось по эпохам, причем весьма значительно.

3. Очевидно, важнейшим фактором, определяющим использование формы «в Украине», является наличие государственности в этой стране и сохранение среди носителей русского языка исторической памяти о существовании такой государственности.

4. Наиболее широкое распространение формы «на Украине» относится ко времени усиления централизации государственной власти в Российской Империи и СССР, сопровождавшейся попытками уничтожения памяти об украинской государственности.

5. Употребление формы «в Украине» было широко распространено в 18-м и 19-м веках, когда в русском обществе сохранялась четкая память о недавней государственности Украины. Такое употребление, сильно сократившееся в советские годы, существенно возросло лишь в последние три десятилетия.

6. Начало последнему этапу увеличения относительных масштабов использования формы «в Украине» среди носителей русского языка приходится не на 1993 г., когда было принято соответствующее решение правительства Украины, а на десятилетие 1981-1990 г., то есть еще до этого решения украинских властей и даже до распада СССР.

7. Исходной нормой русского языка для характеристики местонахождения субъекта по отношению к государственному образованию является предлог «в».
Исходной нормой при характеристике местонахождения субъекта по отношению к территории, не ассоциирующейся с государственным образованием, выступает предлог «на».

Ср.: на Сахалине, на Таймыре, на Волге, на Ладоге, на Великих равнинах, на Кубани, на Белгородчине, на Псковщине; но:
в Швеции, в Германии, в США, в Чили, в Малороссии;
на Британских островах, но: в Британии;
на Японских островах, но: в Японии;
на Рязанщине, но: в Рязанском княжестве.

8. Трудность представляет выбор предлога по отношению к государствам, названия которых совпадают с названиями островов, на которых они находятся, при условии, что названия островов вошли в русский язык задолго до появления этих государств: на Маврикии, на Мадагаскаре, на Мальте, на Кипре (островах), но: в Маврикии, в Мадагаскаре, в Мальте, в Кипре (государствах).

9. В применении этого правила есть по меньшей мере две особые трудности – Крым и Украина.
Однако, похоже, у каждой из этих трудностей есть определенное историческое объяснение.

10. Для русского человека Крым в течение трех столетий (15-18 вв.) являлся не столько названием небольшого полуострова в Черном море (малоизвестным подавляющему большинству тогдашних жителей страны), сколько символом могущественной державы, территория которой распространялась далеко за пределы полуострова; державы, неоднократно угрожавшей существованию русского народа и российского государства; державы, с которой приходилось вести тяжелые кровопролитные войны.
Поэтому по отношению к Крыму использовался предлог «в», распространенный позже по отношению к полуострову и сохранившийся и столетия спустя, когда о прошлой государственности Крыма многие уже забыли.

11. В отличие от Крыма термин «Украина» для носителей русского языка до недавнего времени не ассоциировался с каким-либо историческим государственным образованием, тем более с таким, какое угрожало бы физическому существованию русского народа и с которым приходилось бы вести многолетние военные действия.

12. Для государственных образований, существовавших на территории современной Украины, традиционно имелись другие термины, в том числе и включающие в себя слово «Украина» – Слободская Украина, Советская Украина, а также Малороссия, Гетманщина, Запорожская Сечь, Галицко-Волынское княжество, Киевская Русь.
По отношению к ним в русском языке гораздо чаще, чем по отношению к собственно Украине, а в некоторых случаях – исключительно – применялся и применяется предлог «в».

Удельные веса использования форм «на» и «в» по отношению к некоторым терминам, в которых используется слово «Украина» (в процентах)



13. Быстрый рост употребления в современном русском языке формы «в Украине» в 1991-2000 гг. был в большой степени вызван появлением нового значения слова Украина – не только территория, но и государство.
Этот процесс лингвистического признания государственности Украины сменился стабилизацией употребления формы "в Украине" в 2001-2006 гг., а затем его резким снижением в 2007-2008 г. В силу того, что большая часть активных носителей русского языка находится на территории Российской Федерации, и, следовательно, именно они формируют основной массив источников для анализа словоупотреблений в русском языке, нельзя исключить того, что сдвиг от употребления формы «в Украине» к форме «на Украине» в 2005-2008 гг. может объясняться отражением информационного воздействия на российское общество политически мотивированной позиции нынешних властей Российской Федерации, не вполне смирившихся с появлением и существованием самостоятельного украинского государства.

14. В настоящее время выбор носителями русского языка употребления формы «на Украине» является, следовательно, не только нарушением литературной нормы русского языка, которая, как видим, требует использования предлога «в» по отношению к независимому государству, но и бессознательным (либо сознательным) лингвистическим отказом от признания существования такого государства в современной Украине.

15. Соблюдение как норм современного международного права, так и норм современного русского языка требует от образованных и культурных носителей последнего – вслед за А.С.Пушкиным, Н.В.Гоголем, Л.Н.Толстым, А.П.Чеховым – применения правильной грамматической формы: «в Украине».

Оригинал


Коммент.: 565 Активность: Читали: 14
Комментировать

Комментарии (565)

07.12.2009 | 11:45

Сколько живу, всегда было "на Украине". В том числе и на самой Украине. (#)


Они независимые, какое им дело, как мы у себя говорим и пишем? Почему Канада или Монголия не просят нас называть их страны как-то особенно?

 

07.12.2009 | 12:38

Сколько живу, всегда было (#)


"Сколько живу, всегда было в Московии и даже в самай Московии" - житель 14 -18 веков! (дункан) ))))

 

07.12.2009 | 12:44

У нас даже телеканал "Московия" есть. И что? (#)




 

07.12.2009 | 13:32

У нас даже телеканал "Московия" есть. И что? (#)


У нас даже телеканал "Московия" есть. И что?... не чего поздравляю, наконецто на Раше появилась Московия! ))

 

07.12.2009 | 13:43

Хе-хе, тут говорят, Ющенко обратился к Обаме с просьбой называть Украину Джорджией. Он обещал. (#)




 

07.12.2009 | 14:06

dmitry (#)


Эта байка про Грузию ходит...ничего не перепутали...хе-хе?

 

07.12.2009 | 14:21

Грузию они так давно называют. Ющенко искал среди названий американских штатов хоть что-то похожее на Юкрэйн, но ничего не нашел. (#)


Поэтому решил, пусть тоже будет Джорджия.

:)

 

07.12.2009 | 14:25

"Поэтому решил, пусть тоже будет Джорджия." (#)


Понятно...прям щаз придумали?:)))

 

07.12.2009 | 15:16

(#)


я слышала, что Грузия обраталась к Эстонии с просьбой не называть их Грузией, а Джоржией или Георгией, или как-то так

 

07.12.2009 | 16:10

julichen (#)


Вы уверенны,что это НЕ Украина была???Некоторые здесь сумлеваются:)...

 

07.12.2009 | 16:31

А Ющенко с Саакашвили разве не братья? (#)




 

07.12.2009 | 16:40

И все-таки Джорджия. Ей-богу, Джорджия. (#)


Из метрополии прислали смотрящего за выборами.

----------------------------------------
Новый американский посол поговорил с Ющенко по-украински

Чрезвычайный и полномочный посол Соединенных Штатов на Украине Джон Теффт 7 декабря вручил верительные грамоты Виктору Ющенко, сообщает ИА "Украинские новости".
В ходе церемонии Теффт сказал по-украински."Жду с нетерпением плодотворного сотрудничества и построения стратегического сотрудничества".

Украинский президент, услышав эти слова, похвалил дипломата за хорошее произношение, на что Теффт скромно ответил, что сказанное - это почти все, что он знает по-украински.

Президент США Барак Обама назначил Теффта послом на Украине в октябре, и уже 2 декабря дипломат прибыл в Киев.

Как отмечают многие наблюдатели, 60-летний Теффт с 2005 по 2009 год возглавлял американскую дипмиссию в Грузии. Именно он представлял в Тбилиси правительство Джорджа Буша во время войны в Южной Осетии.



 

07.12.2009 | 19:05

dmitry (#)


Пора войну с финнами начинать, оборзели совсем эти суоми, Россию "Веньялайнен" называют (от "венедов"). И Польшу делить вместе с Германией. Они, понимаешь, Дёйчлянд, а поляки их Швабией зовут, а французы - Алеманией.
Японцам вообще запретить на японском Грузию хоть как называть. Потому что у них алфавит слоговой, а количество слогов ограниченно. Поэтому, хоть Джорджия - Дзюрюдзю, хоть Сакартвело - Сакаратаверу, все одно гадость получается.

 

07.12.2009 | 23:18

хоть Сакартвело - Сакаратаверу, все одно гадость получается. (#)


Как у вас глубоко Грузия сидит,как гвоздь в заднице.Или кость в горле?!

 

09.12.2009 | 22:55

Уже скотился этот Илларионов "экономист" (#)


к графикам про слог в и на, посмотри лучше график сколько раз тебя в жизни посылали на "на х" и в "в ж"

зануда либеральная,

тьфуууууууууууууууууууууууууу

 

09.12.2009 | 22:59

Уже скотился этот Илларионов "экономист" (#)


к графикам про слог в и на, посмотри лучше график сколько раз тебя в жизни посылали на "на х" и в "в ж"



зануда либеральная,



тьфуууууууууууууууууууууууууу

 

08.12.2009 | 00:07

kosmopletov a m: Россию "Веньялайнен" называют (#)


Уточню:

Россия - Venäjä
русский - venäläinen
русские - venäläiset
В России - Venäjällä


 

08.12.2009 | 00:49

(#)


В финском языке тоже есть "в" и "на". Обычно для стран применяется "в" (Ruotsiin- в Швецию, Saksaan - в Германию), но Россия - как раз исключение (другое окончание) - дословный перевод "на Россию" - Venäjälle (окончание "le" это предлог "на"). И никто почему-то никогда не возмущался.

 

08.12.2009 | 02:45

yu kudr: И никто почему-то никогда не возмущался. (#)


Совершенно верно. Это никому и в голову не приходило - лезть в язык другой страны с требованиями и поучениями.

" ...дословный перевод "на Россию" - Venäjälle (окончание "le" это предлог "на")."
Никакого политического контекста тут нет, для финнов это звучит так же естественно, как для русских " в Финляндию"

Вообще, грамматика финского языка весьма своеобразна и во многом зависит от гармонии гласных и чередования. Некоторые слова для русскоговорящих могут звучать довольно необычно. Например -
тонкий - ohut
генитив - ohuen
адессив - ohuella (на тонком)
компаратив - ohuempi (тоньше):)


 

08.12.2009 | 07:38

(#)


Больше проблем ни у кого нет? все сидят и решают как лучше отправить человека: В или НА...

 

08.12.2009 | 10:04

Совершенно верно. Это никому и в голову не приходило - лезть в язык другой страны с требованиями и поучениями. (#)


+1
адессив - ohuella (на тонком))))))))))))

 

08.12.2009 | 09:48

stebinmaku (#)


Спасибо. Мне следовало проверить устную речь по словарю. Прокол:)))

 

10.12.2009 | 10:03

Германия по-польски "Nemcy" - "Немцы" (#)


Неправда ваша - Германия по-польски "Niemcy" - "Немцы". Экая все-таки легкость у многих в определениях и суждениях. А знают, меж тем, весьма немного.

 

10.12.2009 | 11:20

fyodornasvobode (#)


Действительно, знаю немного, а легкость в мыслях необыкновенная... Очередной прокол. Мне стыдно. Извините. Видимо, навеялось каким-то из романов Сенкевича или чегонить другого
slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/25/us4132608.htm
Вы изложите как-нибудь всё, что знаете по истории, лингвистике, этнологии, а я почитаю.

 

07.12.2009 | 17:11

"А Ющенко с Саакашвили разве не братья? " (#)


А разве не Путин с Медведевым???..Ох Вы путанник!:)))

 

07.12.2009 | 17:24

Путин с Медведевым не братья, а отец и сын. (#)




 

07.12.2009 | 17:26

"Путин с Медведевым не братья, а отец и сын. " (#)


А кто ж тогда-Святой дух???:)))

 

08.12.2009 | 09:00

ЕБН (#)




 

08.12.2009 | 11:57

Вы все путаете. (#)


Путин и Медведев - муж и жена. А Святой Дух, по определению, он - неличностен и Всёпронизывающ... Это - Газпром. А Карлсон Маркс и Фридрихсон Энгельс - это четыре совершенно разных человека... И у того, который без бороды - у него на спине маленький пропеллер.

A propos...Почему бы французам и англичанам не вернуться к нормам произношения и написания фамилии русского премьера?
Putin - "Путан" - фр. и
Put in - англ.




 

07.12.2009 | 15:37

А еще есть варианты - в Кацапии и даже - Кацапо-Монголии... (#)


Но нам это параллельно, как и злопыхания всяких Иллирионовых...

На окраине => НА УКРАИНЕ!!!

 

07.12.2009 | 18:56

y_y_y (#)


Ну, Илларионов дошел до ручки со своими наукообразными выкладками. Одно словосочетание упорно не замечает: "НА Руси":))).

Московское Великие князья назвали свое Государство "Русью" (в европеизированном виде — Россией) не совсем по праву. Это очевидно, поскольку Московия — только часть Руси. Но это объяснимо: Москва была единственной независимой частью древней Руси, претендовала на ее возрождение, так что история обычная, иначе, скажем, Греция (Эллада) до сих пор не имеет права на свое название, поскольку до сих пор не вернула однцу из важнейших частей древней Эллады — Ионию.

Дальше монахи намудрили, назвали Москву "Великой Русью", а Украину (ИМХО от «край», «земля», а не «окраина») - "Малой". Они просто скалькировали с греческого: там "малая" означает также "исконная", "изначальная", а "великая" - "новая", "приросшая". Отсюда в древнем мире: "Великая Греция" это не весь греческий мир, а самый крупный его регион - Сицилия и Южная Италия, Малая Армения (первоначально заселенная армянами территория к с-з от Урарту) и Великая Армения (территория Урарту, заселенная армянами). В средние века: Малая Польша — вокруг первой столицы Гнезно (Познаньщина) и Великая Польша — вокруг второй столицы — Кракова и т.п.

Украинцы с какого-то бодуна увидели в «Малороссии» оскорбление. Ну и ладно! Звали нас «москалями» («московитами»), и звали бы дальше. А себя — «Русью»! Но дурью замаялись. Владимира «украинским князем» называют, Гоголя «подправляют».

Нет, чтобы выпрямиться, расправить плечи и гаркнуть: « Это мы — Русь! А вы — невесть кто!». И действительно, Русь по сути была узкой полосой вдоль Волхова и Днепра. Правый приток Волхова с устьем у самого Новгорода — Мста — это же по-фински «муста» — «черная». На границе Ленинградской и Вологодской областей последние вепсы доживают. И почти вся Древняя Русь — это современные Украина и Белоруссия. Сельские говоры Смоленской и Брянской областей тоже белорусские. И на север до самого Селигера и Пскова — белорусские. (П.С.Кузнецов, Русская диалектология, М, Учпедгиз, 1954). Под Псковом до сих пор сохранилось закрытое «е» («сино» — сено, «бис» — бес).

А что такое Великороссия? Ее историческое ядро — Волго-Окское междуречье сплошь было заселено финнами (меря, мещера, мурома, мордва), балты (голядь/галинды) на Наре жили. Москва — "маскава" (медвежья вода), Ока — "йоки" (просто "река"). Варяги и славяне сюда только в 9-10 веке пробиваться начали.

Ну, приврал. В самых верховьях Оки могильники с трупосожжением появились в 7-8 вв. Это вятичи в самых верховьях Оки осели, кривичи в верховьях Волги. А дальше кто лез? Рвань беглая, голь перекатная, а на княжение отправляли самых отъявленных и дружину им под стать, подальше от Киева. Вот на что надо напирать! А у них какие-то комплексы подростковые.:)))

В принципе раскол между Южной и Северной Русью в 12 веке начался. Юрий Долгорукий, пес. Случалось, что вассалы с синьорами воевали, но чтобы столицу к себе перенести, дело очень редкое - нарушение кодекса чести. А он перенес в Суздаль. Ну и Киев пару раз, так, немножко, по полгорода спалил. Престол Полоцкого княжества (Белоруссия) со времен Владимира был наследственным, т.е. фактически независимым. Ну, этот, Изяслав, сын Рогнеды, внук Рогволда.
В общем, нации они, нации.


 

08.12.2009 | 00:11
lew

Ув. г-н Космоплетов! (#)


Я, как не специалист, не собираюсь опровергать ни Ваши разъяснения, ни размышления Илларионова. Но мне кажется, что все гораздо проще. В сознании народа закрепилось созвучие слов "Украина" и "окраина", а сказать "в окраине",наверное, никто по-русски не может. Отсюда и естественный перенос предлога "на" и по отношению к государству. И никакая политика здесь не при чем.

 

08.12.2009 | 10:08

lew (#)


Не могу согласиться. Одного созвучия для переноса значения абсолютно недостаточно, необходимо также сходство смыслов. Т.е. "кошка" не превратится в "мышку", а "волк" в "полк" только из-за сходства звучаний. "Сознание народа" не слишком хорошо знакомо с политико-административными картами. Не думаю, что любой крестьянин мог объяснить, что Украина находится на юго-западе империи между Черным морем, Валашско-Молдовским княжеством и Царством Польским. Зато многие знали, что Киев - мать городов русских.

Кроме того, иностранное, принятое у соседей, название народа и госудатства крайне редко становится самоназванием. Общим правилом было укрепление позиций самоназвания: от вотяков к удмуртам, от чухонцев к эстонцам. Согласитесь, украинцы никак не могли называть свою землю "окраиной": для них, как и для других народов, она - центр. Так что, скорее всего, "Украина" - от "край" в значении "родная земля".

 

08.12.2009 | 12:20

Украина - краина - страна (#)


По украински страна - краина. Отсюда самоназвание: Украина - это страна, в которой мы живем.

 

09.12.2009 | 01:33

Украина - краина - страна (#)


интересно, а есть еще прецеденты помимо Украины, когда граждане свою страну назвали просто - Страна? или свой город - Город?

 

13.12.2009 | 03:06

И тут хохлы не первые :) (#)


есть :))) хохлов тут турки определили, когда нормальное название Константинополь переделали на Истанбул, что значит банальное - "в городе". Вот откуда ноги растут :))))))

 

08.12.2009 | 23:20
lew

Простите, Вы невнимательны. (#)


Я говорил о переносе ПРЕДЛОГА по созвучию, а Вы
трансформировали это в перенос ЗНАЧЕНИЯ.
Кажется, вещи разные?

 

09.12.2009 | 12:42

(#)


Не вдаваясь в тонкости филологии, лингвистики и истории, мне кажется, что на своем родном языке я могу и имею ПОЛНОЕ право говорить так как принято на моем языке и в моем государстве, как мне удобнее в конце концов.

Надеюсь , что незалежные не додумаются до ст.в УК за неправильное произношение.
Впрочем по последним годам как они себя ведут - от них всего можно ожидать.

 

08.12.2009 | 12:30

(#)


Извините,мне кажется, -НА Украине-звучит благозвучнее,чем- В Украине.Может быть поэтому прижилось- НА.

 

08.12.2009 | 12:22

А где же Новгород? (#)


Без упоминания древнего Новгорода,древнерусская история искажается. Ведь до Киева княжили в Новгороде и Владимир Красное Солнышко,и Ярослав Мудрый,который очень любил этот город,и сын его там правил и похоронен там. А Владимирская Русь при Андрее Боголюбском?

 

08.12.2009 | 12:32

(#)


Вы хорошо оперируете фактами, но делаете ложные выводы. Московия до Петра1 не была свободной и даже государством она не была (герб, флаг, гос.монета,как основные атрибуты государственности, а также признание окружающими странами, как легитимизация государственности просто отсутствовали). В Европе правителей Московии называли ХАНСКИМИ ДАННИКАМИ. Профессор Соловьев мягко так описал согласие Владимиро-Суздальских князей стать вассалами Ордынских ханов и назвал это спасение государства, а прямую битву на которую вышли Киевские (Русские)князья он назвал безумием (они все погибли в борьбе с татарами). Но Киевская Русь и Белорусь (нынешняя) образовали Великое Княжество Литовское , которое продолжило культуру Руси (язык, монета,признанное государство, закон). Князья правда были литовские, но чем это отличается от Рюриковичей (норманов) Смоленск входил в ВКЛ и Московиты , уезжая по делам в Смоленск, говорили - ЕДУ В РУСЬ, т.е. позиционировали себя именно Московитами. Характерно и то, что Москва вплоть до 1701 года ежегодно платила дань Крымскому Хану (правопреемнику ханов Золотой Орды). Только после победы под Азовом Петр1 заставил отказаться крымцев от взимания этой дани, после чего Московия стала правопреемником великого государства монголов и появился в России флаг, герб(двуглавый орел впервые появился на монетах ДЖАНИБЕК-хана в 14 веке), государственная российская монета, и другие атрибуты государственности. Процесс признания Российской империи растянулся на 40 лет, приблизительно до 1740года (Германия признала последней). Герб же Украины имеет свое начало от герба Рюриковичей (посмотрите в сети Злотник Владимира и сребреник). Первые монеты в Киевской Руси чеканились в 10-м веке, при Владимире Великом (из учебников истории мы знаем только ГРИВНЫ,которые монетами не были). Что касается Юрия Долгорукого, то ему просто не досталось СТОЛА в Руси (возможно и по другим причинам, но ему пришлось уехать в ЗАЛЕСЬЕ и там обосноваться)Русью Залесье никогда не считалось. На киев он всегда претендовал, но киевляне всегда его прогоняли (так уж в Киеве было установлено - если князь не по нраву - его прогоняли). Что характерно- Киев Долгорукий захватывал при помощи половцев (он их нанимал, так как своей дружины не было). Похоронен в Киеве. Жена была из чухонок, сын - Андрей Боголюбский тоже претендовал на Киев и сжигал его несколько раз (тоже половецкими руками), но всякий раз киевлянами изгонялся. История очень интересная и довольно страшная наука для России. После ее изучения и сопоставления фактов, оказывается, что каноническая история России ей не принадлежит, а фактическая история тщательно маскируется. Еще один факт - Москва основан в 1147 году Долгоруким? А что он в ней КНЯЖИЛ , так нет , первый князь в Москве появился в 1276 году и был это ДАНИИЛ АЛЕКСАНДРОВИЧ сынок АЛЕКСАНДРА ЯРОСЛАВОВИЧА(невского). Ярлык он ханский получил на княжение в этом уделе (по всей вероятности он и заложил этот город). Можете исследовать биографию невского - там очень много интересного, а главное полное не совпадение с официальной версией.

 

08.12.2009 | 12:36

(#)


З.Ы.Это было для КОСМОПОЛЕТОВА

 

08.12.2009 | 15:24

sergey63 (#)


//Вы хорошо оперируете фактами, но делаете ложные выводы//

Я как бы не увидел у Вас других, "не ложных", выводов. В принципе, те же факты, оформленные немного в русофобском стиле. Были и флаги, и признание, и византийский двуглавый орел.

//а фактическая история тщательно маскируется. Еще один факт - Москва основан в 1147 году Долгоруким? А что он в ней КНЯЖИЛ , так нет , первый князь в Москве появился в 1276 году и был это ДАНИИЛ АЛЕКСАНДРОВИЧ сынок АЛЕКСАНДРА ЯРОСЛАВОВИЧА(невского)//

Что и кем маскируется? Это материал учебника 7 класса

//В Европе правителей Московии называли ХАНСКИМИ ДАННИКАМИ//

У меня несколько томов записок и книг европейских путешественников по России. Правителей Московии с 15 в. называют правителями Московии. Иногда упоминают и о дани. Дань крымцам платила и Польша, ну и что? Андорра, кстати, до сих пор платит президенту Франции (до фр. рев. - герцогам Фуа) и испанскому герцогу Урхельскому по нескольку боченков вина в год. А Шетлендские острова в общем-то не британские, а находятся в залоге до уплаты приданного норвежской принцессой. В 14 веке задожала паршивка и никак не расплатится.

 

08.12.2009 | 22:26

ту kosmopletov (#)


Скажите , а если сосед Василий украдет у Вас паспорт, а Вы, зная что Вася вор, рассказываете об этом его поступке общим знакомым, то Вас нужно называть ВАСИЛИОФОБОМ? Думаю, что навешивать ярлыки не стоит. Вы же понимаете , что городов в то время без князей не существовало, КНЯЗЬ основывал город-стол. Читали ли Вы в учебнике по истории о том, что татары основали Москву? Вы могли изучать в школе, что Владимиро-Суздальский князь Ярослав Всеволодович получил ярлык на княжение от Батыя, но нигде Вы не прочитаете куда в это время должен был уехать СТАРШИЙ сын Ярослава Всеволодовича - Александр Ярославович. ХАН выдавая ЯРЛЫК оставлял старшего сына княжеского АМАНАТОМ. Соответственно побед Александровых 1240го и 1242го годов, именуемых соответственно Невской битвой и Ледовым побоищем быть не могло. Невский Саня ТОТ еще ФРУКТ был, служил татарам верой и правдой, но - СВЯТОЙ. Невозможно в комментарии сказать много. Польша платила крымцам дань, но изредка, как откуп от военных действий, Московия же платила ЕЖЕГОДНУЮ дань и послов принимала постоянно с выходом князя на ПОКЛОННУЮ ГОРУ (а Вы думали почему она так называется) и кормлением послова коня из шапки княжеской. Крымские татары имели монополию на торговлю ТАБАКОМ в Москве (Вы небось думаете, что табакокурение Петр 1 завел в России) и московитов, торгующих нелегально табаком наказывали отрубанием руки. Стефан Баторий , после того как Иван 4 неоднократно вносил изменения в уже подписанние договоры (притом его уличали в подлоге) прося о заключении нового договора и подписавши письмо - Царь,прислал ему ответ где сказал "КАКОЙ ТЫ ЦАРЬ - ТЫ ДАННИК ХАНСКИЙ" и кучу книг в придачу где описывалась история Московии и отношения между Москвой и Гиреями. Это я пишу не потому , что я РУСОФОБ, а потому, что с ЛЖИВОЙ историей не построить ВЕЛИКОЕ государство, с ПРЕТЕНЗИЯМИ ко всем и вся в мире невозможно найти себе достойное место.

 

09.12.2009 | 01:37

sergey63 (#)


//но нигде Вы не прочитаете куда в это время должен был уехать СТАРШИЙ сын Ярослава Всеволодовича - Александр Ярославович. ХАН выдавая ЯРЛЫК оставлял старшего сына княжеского АМАНАТОМ. Соответственно побед Александровых 1240го и 1242го годов, именуемых соответственно Невской битвой и Ледовым побоищем быть не могло//

Но Вы же где-то прочитали? Или были очевидцем? Надеюсь, Вы не считаете себя обладателем сокровенного знания. Насчет школьного учебника не скажу, но у Рыбакова или Зуева (вузовские) об аманатстве (заложничестве) уже говорится.

Называть столкновения на Неве "битвами" или "стычками" - дело вкуса. Но то, что Вы использовали аргумент аманатства для отрицания самого факта этих событий, не удосужились проверить известный факт (Батый вызвал к себе Ярослава Всеволодовича в 1243 году) ну очень похоже на проявление "ВАСИЛЕОФОБИИ":)))

//Невский Саня//

В дружеском кругу мы называли его "Шуриком".

//служил татарам верой и правдой, но - СВЯТОЙ//

Почему бы и нет? Монголы были веротерпимы, а отношения с католиками весьма сложными. В конце концов нужно было как-то строить отношения с победителями. Как Вы знаете, русские (Мстислав Удалой Галицкий, Мстислав Киевский и Мстислав Черниговский:))) совершили страшное преступление, убив монгольских послов, которые требовали невмешательства в дела степняков (претензии монголов на власть над половцами). Конечно, всего лишь повод для вторжения, но весьма веский и по обычаям степняков достаточный для истребления всего вражеского племени.

//Польша платила крымцам дань, но изредка, как откуп от военных действий//

Вот, сравните
http://aquilaaquilonis.livejournal.com/9843.html
"Изредка" - понятие оценочное. И во всяком случае, эти "изредка" повторявшиеся десятилетия уплаты дани вряд ли давали кому либо право сказать: "Какой ты король - ты данник ханский". Или давали? Непонято, правда, какого лешего Баторий воевал с Иваном IV из-за нападения того на Ливонию, если Ливонский Орден был данником Руси, т.е. по Вашей логике не был государством. Вместе с Украиной к Москве перешла и ее дань крымцам. Насколько мне известно, были периоды, когда, например, алжирским пиратам платили дань и французский король, и итальянские города, и даже папа римский. Дань (контрибуции) были очень распространенным и часто совершенно несубордиальным явлением (бывало, короли платили дань своим вассалам!) Кстати, тут недавно выяснилось, что Германия до сих пор не расплатилась по контрибуциям, наложенным Версальским договором. Просто анекдот. Сейчас решают, что делать. Так что и этот Ваш аргумент слабоват.

//и послов принимала постоянно с выходом князя на ПОКЛОННУЮ ГОРУ(а Вы думали почему она так называется)//

Во как... А я думаю, откуда взялась пословица: "Если гора не идет к Магомету, Магомет идет к горе". Так когда же Поклонная гора ушла с Крымского шляха на Можайскую дорогу?

//Вы небось думаете, что табакокурение Петр 1 завел в России//

Я по этому поводу ничего не думаю. Кажется, до Петра табак на Руси только жевали и нюхали.

//Это я пишу не потому , что я РУСОФОБ, а потому//

Русофоб, русофоб, причем весьма недалекий. ИМХО

//с ЛЖИВОЙ историей не построить ВЕЛИКОЕ государство//

Кто бы спорил? Расскажите-ка об "украинском князе Владимире" и племени укров.

//с ПРЕТЕНЗИЯМИ ко всем и вся в мире невозможно найти себе достойное место//

И о претензиях России к Гондурасу, пожалуйста.

Не обобщайте, не злоупотребляйте пафосом и прописными буквами - девальвируете.

 

09.12.2009 | 16:46

(#)


Так вот у ИМПЕРЦЕВ всегда, КОЛАБОЛРАНТ Невский - Святой ГЕРОЙ, а ОУН-УПА, боровшаяся с коммунистической (фашистской) властью - злодеи и предатели. Я пишу о 1238 годе, а Вы мне в ответ про 1243. Князь, получивший ярлык, ежегодно ездил в ОРДУ отвозить дань, поэтому ничего удивительного нет в том, что в 1243 году ездил Ярослав к хану. Татары проводя политику порабощения северных территорий не только были терпимы к православию, но и освобождали монастыри и церкви от уплаты податей, поэтому в Московской церкви священники первую молитву возносили во здравие хана , а потом упоминали князя. Митрополит также назначался с разрешения хана. Самое известное и ПОДТВЕРЖДЕННОЕ фактически деяние Невского - ПЕРЕПИСЬ жителей Новгорода и Пскова для более полного взимания ЯСАКА в пользу Орды, при этом несогласным (не желающих подчиниться басурманам)ГЛАЗА ВЫИМАШЕ, НОСЫ ОБРЕЗАШИ по приказу Александра. Русские летописи описывая 1240 и 1242 годы сообщают, что в лето такое-то НЕ БЫСТЬ НИЧЕГО, летописи скандинавов сообщают о том, что в 1240 году на Неве погибло 6 рыцарей, и что остальные вернулись домой в порядке. Все факты можно при желании почесть у С.М. Соловьева в Чтениях по истории России и советском учебнике для студентов истфаков ВУЗов ИСТОРИЯ СССР с древних времен, только ИДЕОЛОГИЮ отбрасывайте а факты СИСТЕМАТИЗИРУЙТЕ , иначе очень они запутывают. Можете прочесть работу СТРАНА МОКСЕЛЬ - совпадает в точности, здесь уже все систематизировано. По поводу ДЕВАЛЬВИРОВАНИЯ. Мне то что - хоть УКРами , хоть ХОХЛАМИ, хот ВОБЩЕ НЕ СТРАНОЙ можете называть РУСЬ-УКРАИНУ, она не претендует ни на территорию , ни на историю РОССИИ-МОСКОВИИ-ОРДЫ. Украина находится территориально и ментально на месте КИЕВСКОЙ РУСИ и наследует ее историю, а вот Россия без Украины теряет право (ДА НИКОГДА И НЕ ИМЕЛА)историю в нынешнем ее изложении (напомню , каноническую историю России написала ИСТОРИЧЕСКАЯ КОМИССИЯ созданная Екатериной2 и в империи жестоко наказывались все , кто смел иметь другое мнение). Поэтому Москве так важно было контролировать Украину, поэтому Ленин в 1918 году говорил РОССИЯ БЕЗ УКРАИНЫ - ВАГОНЫ БЕЗ ПАРОВОЗА и отправил войска под командованием Муравьева на помощь коммунистам Украины. Поэтому сейчас российское руководство как лиса на колобок смотрит на Украину, но съесть не получится, время ушло. Профессор Соловьев говорил, что без ВЕЛИКОЙ истории нет ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА, государство не имеющее своей истории обречено на гибель. Поверьте я не русофобствую, я всего лишь высказываю мысль, что нужно взять пример со столь ненавидимого россиянами наиболее вероятного врага и противника - США. Они ведет свою историю от провозглашения независимости, а не от открытия Колумбом Америки и уж тем более не от Ричарда Львиное Сердце или от Меровингов, а то и раньше - от Цезаря, ведь В США живут переселенцы из Франции и Англии. Так чего бы и России не вести свою историю от Петра1 ведь это он дал Московии ФЛАГ , ГЕРБ, ГОСУДАРСТВЕННУЮ МОНЕТУ и был признанным легитимным императором России, ну и честно описать историю УЛУСА ДЖУЧИ, впоследствии МОСКОВИИ. Думаю рано или поздно это произойдет, ведь при нынешней системе коммуникаций шила в мешке не утаишь.

 

09.12.2009 | 19:44

sergey63 (#)


Вы что, дурку решили включить? В 1243 Ярослав ВПЕРВЫЕ был вызван в Орду, таким образом, Ваш аргумент о нахождении Александра в аманатах, а отсюда о том, что не было событий на Неве и Чудском озере, летит к чертям собачьим. Вот и все. А что именно там произошло, пишите диссертацию. 6 рыцарей, так шесть. Значит, не менее двух-трех десятков оруженосцев, кнехтов и обозников. Нормальненькая битва по тем временам.
Дальше совершенная чушь, лень разбираться. Вот как начнете историю Украины с флагом, монетами и международным признанием с 1991 года, так и обсудим "начало истории" России с Петра.

 

09.12.2009 | 21:04

(#)


Не стоит нервничать. Но вопрос остается - как Ярослав мог получить ярлык в 1238 году? А все остальное дело времени.

 

10.12.2009 | 00:10

sergey63 (#)


Я не нервничаю, а вопроса нет: Ярослав получил ярлык в 1243. Специально для Вас: Ярослав не получал ярлык в 1238 (а также в 1239, 1240, 1241 и 1242).

Что касается "коллаборационизма" Александра. Сложный вопрос. Погибло около 1/3 населения Северо-Восточной Руси. Рязанская земля обезлюдела на 2/3. Возможно, Александр решил, что дальнейшее сопротивление привело бы к полному истреблению (это, разумеется, не мое предположение). В этом случае он принял единственно верное решение: покориться. И не только покоритьтся, но и истреблять своих - непокорных, не дать им нападать на баскаков, взять работу баскаков на себя. В конце концов, это привело к экономическому и политическому объединению С-В Руси вокруг Москвы. Его решение оказалось верным.

Могло случиться и по другому, мы судим постфактум. Помните Фемистокла? Он был уверен, что в Саламинском проливе греки одолеют персов. А главнокомандующий флотом, спартанец Эврибиат решил отвести флот к Коринфскому перешейку. Тогда Фемистокл послал своего раба, перса, к Ксерксу, предупредить, что греческий флот собирается улизнуть. Персы атаковали и потерпели поражение. А если бы победили? В любом случае, формальные признаки измены налицо. И в конце концов, Фемистокл был за это осужден. Хотя афиняне понимали, что именно он спас Элладу.

А генерал Власов? Если бы Гитлер преодолел свою паталогическую ненависть и недоверие к русским и согласился бы заключить германо-русский антибольшевистский союз со Смоленским комитетом? Если бы РОА была действительно создана в 1942? Многомиллионная РОА, собравшая всю крестьянскую Россию, всех военнопленных, хиви, призывную молодежь? Если бы это привело к разгрому СССР и появлению России. Пусть союзной Германии или даже ее сателлита? Если за последующие почти полвека разложился большевистский режим, то вероятно как-то эволюционировал бы и сгнил режим нацистский. И сегодня мы воспринимали бы Власова как спасителя России.

И самое главное. Все это время Вы били мимо. Лично я считаю, что сохранить Россию можно только сложив ее этносы в единую нацию. В европейском смысле этого слова, как общность, видящую свое развитие в рамках единого государства. А это, на мой взгляд возможно, если трансформировать сознание россиян, как нации дуалистической, которой одинаково дороги история Руси и история Орды. Ради этого можно было бы объявить вторым государственным языком половецкий (кыпчакский), который имел литературную норму еще 300 лет назад, а потомками которого стали татарский, башкирский, казахский, крымско-татарский, тюркские языки Северного Кавказа. Прекрасный язык между прочим. Простая фонетика, прозрачная грамматика. И он был бы не более искусственным, чем большинство литературных языков мира.

 

10.12.2009 | 22:11

(#)


Ну как объединить православие и ислам, как объеденить русских, татар, евреев в один этнос? Идею общую можно выработать, но первым делом основу государства необходимо создать - историю и не говорить о ненавистном Иге и борьбе с ним, а расставить все по местам , согласно хронологии, назвать черное черным, а белое - белым. Кстати, на советских открытках 1942 года Александр Невский изображен с тюркской внешностью, а потом уже опомнились и с 1943 года стали изображать канонически.

 

10.12.2009 | 23:22

sergey63 (#)


//Ну как объединить православие и ислам, как объеденить русских, татар, евреев в один этнос?//

У Вас в голове небольшая путаница. Специально для Вас: нация (в европейском смысле слова) - общность, в сознании которой государственная принадлежность превалирует над этнической, расовой, языковой, религиозной или региональной.
Еще раз - если ваш отец наполовину поляк, наполовину камерунец, а мать - наполовину вьетнамка, наполовину индеанка из французской Гвианы, но вы - гражданин Франции и считаете себя французом, вы - француз. Если и сейчас не поняли, просто посидите, подумайте.

//необходимо создать - историю и не говорить о ненавистном Иге и борьбе с ним//

Не надо создавать историю, ее нужно знать. Период вассальных отношений с Ордой мог иметь разное развитие. Поскольку в 14 в. ордынские ханы выбрали приоритетом связи с исламским миром, т.е. на взаимоотношения Орды и Руси наложился религиозный фактор, раскол по тем временам был неизбежен. Его вполне можно называть "освобождением от ига".

//согласно хронологии//

Вы, батенька, случаем, не фоменковец?:)))

//Кстати, на советских открытках 1942 года Александр Невский изображен с тюркской внешностью, а потом уже опомнились//

Не кстати. Товарищу Сталину не понравилось, заменили. Хорошо, что не на грузина. Не знаю, с какой псевдоисторической литературой Вы сражаетесь. Занятие идиотское, этого дерьма везде, а не только в России, издается множество. Серьезные же издания не отрицают монголоидного элемента в этногенезе славян. Вы украинец? Если да, то должны знать о Союзе черных клобуках ("каракалпаках":))) - узах, торках, берендеях живших на Роси, по обоим берегам от истока до устья. (Посмотрите, автор Плетнева, "Половцы", Наука, 1989) Да и восточные финны (чудь, помните ломоносовское: "Русские суть наполовину чудь"?) были с большой монголоидной примесью. А была и не только монголоидная примесь. Вот сейчас кстати: Мавродин на антропологическом материале показывает, что вятичи были носатыми долихоцефалами. Чайниками кавказскими, одним словом:)))

 

07.12.2009 | 16:44

(#)


И что?

 

07.12.2009 | 18:29

всегда было "на Украине" (#)


to dmitry

Дмитрий, там в самом начале запрос Шеляженко и ответ института русского языка им. В.В.Виноградова РАН. Приведу последнюю фразу письма "Выбор формы в каждом конкретном случае должен осуществляться говорящим (пишущим) с обязательным учетом условий общения". Так что каждый может говорить, так как он считает нужным, и так, и так будет правильно.
Сергей

http://www.echo.msk.ru/blog/shelya/628666-echo/

 

08.12.2009 | 03:40

Украина опасается агрессивной России (#)


Только по глупости можно не понимать, что Россия - единственная, но пугающая угроза для Украины. Не менее пугающая, чем бандит в подводной лодке.
Если Вы удивились, подумайте над этим:
1) Ваш, как вы, россияне, говорите национальный лидер (это по-английски, а по-московски - вождь, по-немецки - еще круче: фюрер) сказал про Украину на всемирно значимом форуме, что Украина, мол, не страна, а только территория. Кстати, именно развал СССР он счел самой большой катастрофой 20 века! Даже не 2 Мировую войну.
2) Больше 70% россиян плохо или очень плохо относятся к Украине, тогда как больше 90% украинцев, наоборот, хорошо или очень хорошо относятся к России.
3) Готовность России отдавать соседям "интернациональный долг" поражает воображение. Венгрия, Чехия и Афганистан, за которые никто из вас каяться не собирается. Грузия, которая еще больше сплотила российский народ вокруг ленинского политбюро партии и лично Вождя народа.
4) Постоянные абсолютно клеветнические бредни про какие-то долги или задержки Украиной платежей за газ. К слову, ни разу Россия не предъявила НИ ОДНОГО подтверждения своим обвинениям в адрес Украины. И понятно: России важно вести против Украины всеми средствами, фактически, холодную войну, надеясь подточить силы Украины и в очередной раз ее оккупировать - как в 1654 и в 1922.
88 88 88 88 88
Вот именно поэтому украинцы не безразличны к тому, как сегодня обрабатывается подсознание россиян - какими пропагандистскими фильмами, какими "открытыми письмами" известного блоггера, знающего слово "ШПД" и мечтающего о полетах на Марс, а также - какими предлогами, формирующими подсознательное отношение россиян к Украине. Каждому, кто знает язык Московии, известно, что в нем предлог перед названием территорий - чаще всего "на", но иногда - "в". Однако, страны на этом языке отличаются от территорий тем, что предлог перед их названием - всегда только "в". Поэтому, демонстративное упрямство в отказе Украине в применении этого правила выдает подсознание упрямых носителей ЭТОГО языка.
Когда же украинцы спрашивают упрямцев о причинах такого нежелания распространить норму собственного языка на Украину, те отвечают в духе "у нас такое СОБСТВЕННОЕ мнение".
ВОПРОСИК к этим обладателям собственного мнения: а еще в чем-нибудь ваше особенное мнение проявляется? Пусть это будут не такие важные темы, как предлог - выборы, например, или мнение об Америке и Украине... Честно говоря, впечатляюсь я вашему единодушию в этих мелких вопросах.

 

08.12.2009 | 11:28

(#)


ВСЕ славянские народы говорят НА Украине. И поляки, и чехи, и словаки. Такова она историческая несправедливость.


 

08.12.2009 | 11:39

ВСЕ славянские народы говорят НА Украине. И поляки, и чехи, и словаки. (#)


Неправда. Поляки, когда говорят о государстве Украина - говорят "в". Это то, что я слышал лично. И, ради Бога, перестаньте говорить за "всех". Тем более, что из славянских народов вы знаете только три народа западных славян.

 

10.12.2009 | 00:20

(#)


Уж не Феликс ли Эдмундович был тем поляком?
Читайте польскую прессу и просвещайтесь чтобы не выглядеть неучем в глазах окружающих.
http://www.dziennik.pl/sport/euro2012/article501801/Ile_z_Euro_w_Polsce_ile_na_Ukrainie_.html
Ile z Euro w Polsce, ile na Ukrainie?
Что касается западных славянских народов, то и лужичане (верхние и нижние) и кашубы в данном случае следует примеру поляков и чехов.

 

09.12.2009 | 02:04

hahhhol (#)


//Больше 70% россиян плохо или очень плохо относятся к Украине//

Ссылку, 3,14здун:)))

 

09.12.2009 | 13:47

Вот Вам ссылка навскидку,"3,14правдец"...:)))Могу еще пошукать.ВАМ это надо? (#)


http://openbiz.com.ua/politics/news/Ukraintsi_luchshe_otnosyatsya_k_Rossii_chem_rossiyane_k_Ukraine.html

 

09.12.2009 | 02:15

Украина опасается агрессивной России (#)


поверьте, не все, кто употребляет предлог "на" - обработанные путинской пропагандой ненавистники Украины. я с вами абсолютно согласен по всем пунктам и ужасаюсь тому информационному полю, в котором нам приходится сейчас жить в России.
единственное меня смутило: "никто из вас каяться не собирается". оставим за скобками ваш, неизвестный мне, возраст и мои 36 лет. давайте будем честны - "вы", как и "мы", несете абсолютно такую же ответственность за все ужасное прошлое СССР - на то это и был СССР, а не Российская Советская Империя. и, к сожалению, ни в России, ни на Украине, большинство населения так и не хочет расстаться с этим тяжким наследием (по-крайней мере, та часть Украины, что голосует за Януковича).
вам проще из "населения" превратиться в "народ" - есть национальная идея (пусть и замешенная на отречении недавнего прошлого), но и у вас не все гладко, так ведь?..
что уж говорить о таком монстре, где есть все, кроме ответственности за свою страну, свою власть, себя самого?..
путин говорит то, что хочет слышать "народ" (поэтому у него и такие рейтинги), а для "народа" распад СССР - действительно был катастрофой ХХ века - про все остальное они уже забыли. но уверены ли вы, что, если провести опрос общественного мнения на украине, результаты будут заметно отличаться?..
счастье, что у вас все не так плохо, как у нас.
а по поводу предлога - ну не поворачивается язык говорить "в украине", хоть увольте! 30 лет говорил (и это считалось правильным), почему сейчас стало неправильным? потому что я стал меньше любить Украину и уважать Украинское государство? да вовсе нет! это совершенно не связанные вещи, и странно, что вы, как человек, не сделавший ни одной ошибки в вашем тексте на русском языке, это не понимаете и связываете эти две вещи...
давайте будем лучше делить на грамотных и неграмотных, а не "наших" и "ваших"!
помнится, еще несколько лет назад на первых каналах я ужасался ТаллиННу, Башкортостану, Кыргызстану и т.д... слава богу, опомнились... по-моему, "в Украине" - это из той же серии...
спасибо, если дочитали до конца и счастливо!



 

09.12.2009 | 10:35

Поддерживаю (#)


Очень толковый пост, просто одинокий утес разума посреди моря шизофрении. Подписываюсь под каждым словом.

 

09.12.2009 | 13:25
amk

"в Украине" - это из той же серии.. (#)


Согласен со всем, что Вы написали. Не вижу ничего плохого в форме "на Украине" и сам так часто говорю. Однако, насколько я понимаю грамматику, если вопрос ставится в форме "в каком государстве?", то правильной будет форма ответа именно "в Украине".

 

12.12.2009 | 13:31

А если "на чьей земле"? То, "на неметчине"? Верно? (#)




 

12.12.2009 | 17:01
amk

А если "на чьей земле"? То, "на неметчине"? Верно? (#)


Здесь,по-моему, никаких разночтений не наблюдалось - "на чьей земле?" - "на российской", "на украинской", "на немецкой".
Встречается так же "на неметчине" и "в неметчине"

 

07.12.2009 | 11:52

Следует говорить " О, Украина!" ))) (#)




 

07.12.2009 | 12:33

"Следует говорить " О, Украина!" )))" - блестяще ! +1 (#)


На Украине – предлог и жизнь

Я встал под кровати у 8 утра
И тапки надел прямо в ноги себе,
И мысли под мозгом мелькнули - „Ура,
Теперь я живу с совсем новой стране“

Сейчас только гривна над счётом моим,
Под рубль менять я её не хочу.
Пусть эти с Москвы взвоют матом благим -
Я к мове своей,что хочу ворочу.

Любой надо мною подальше иди -
При сале я ем даже мёд и халву.
И ты за предлоги меня не суди -
В окраине я самостийно живу

 

07.12.2009 | 14:33

kuzmi4 (#)


"Я поэт,зовусь Незнайка-от меня вам балалайка...":)))Как там немецкий,осилили?Или из принципа-"нехай русский учат"...:)))PS>Только не утруждайтесь копипастом из немецкой прессы в ответ,битте!Я просто из вежливости интересуюсь...:)

 

07.12.2009 | 14:41

"Я просто из ВЕЖЛИВОСТИ интересуюсь...:) " (#)


Это смешно.
Развивайте чувство юмора дальше - избежите глупых вопросов в будущем...

 

07.12.2009 | 14:48

kuzmi4 (#)


Что у меня пошутить-смешно получается,многие говорят.А Вы как ни стараетесь,пока плосковато...Давайте развиваться вместе!:)ВАМ это точно не помешает.Ну и я за компанию...:)))

 

07.12.2009 | 15:56

Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану. /К. Прутков/ (#)


А если у тебя нет фонтана,не делай вид ,что он у тебя есть,ибо только полный идиот может принять жалкое бульканье твоих мозгов по единственной извилине необрезанной плоти, за его шум.(В.Корниенко)

 

07.12.2009 | 18:20

(#)


Исписался поэт...
Чушь несусветная.

 

07.12.2009 | 18:52

конечно,конечно ...главное не волнуйтесь, (#)


Дошло

Читая мрачно чепуху,
Скребя ногтями наверху
Вальд, как всегда, почти в бреду
Постичь пытался ерунду...

Вдруг лучик в крыше засиял -
Он встрепенулся и воспрял.
Сказал,хрипя сквозь горла сушь:
"Теперь я понял это чушь ! "

 

07.12.2009 | 22:49

Постичь пытался ерунду... Он встрепенулся и воспрял (#)


to kuzmi4_krutkov

Граф, у Вас проблемы, не только в стихосложении, но и в "половом вопросе", wald это она. Я даже не упоминаю об общих проблемах с головой.

 

07.12.2009 | 23:19

wald (#)


По-немецки это - лес. Так что по-русски это вполне мужской род, кстати, "der Wald" - тоже мужского рода.

 

07.12.2009 | 23:33

по-русски это вполне мужской род (#)


to wald

Извините, немецкий не знаю совсем, просто когда то заглядывал в личные данные и мне запомнилось, что под ником wald комментирует женщина.
Кстати если возражать по существу, так ник wald это user (пользователь), тоже мужского рода. Но давйте не будем об этом.
Сергей



 

07.12.2009 | 23:11

(#)


Уже лучше. Вполне читаемо.

 

08.12.2009 | 00:39

ну там действительно полная чепуха - такая пародия на пародийность самой проблемы. (#)


Мне сообщили,что Вы дама. Не знал,был неправ,сожалею.
А что вообще читаемо? Всё ведь относительно...
Если не возражаете ,посмотрите и рядом напишите "читаемо" (чтобы меньше трудиться - нечитаемого больше):
http://kuzmi4-krutkov.livejournal.com/

 

08.12.2009 | 10:51

(#)


Писать пародии на Иртеньева- дело неблагодарное.

 

08.12.2009 | 10:57

факт ответа принят, (#)


а в жж зарегистрируйтесь - вдруг пригодится.

 

08.12.2009 | 14:55

(#)


Стара я уже для этого, к сожалению.

 

08.12.2009 | 15:03

после регистрации на здешнем форуме,это звучит неубедительно. (#)


Успехов.

 

08.12.2009 | 15:15

Увы, но эти забавы уже не для меня. (#)




 

08.12.2009 | 15:18

(#)


Кстати, у меня родной брат живет в Берлине.

 

08.12.2009 | 15:49

(#)


Да у человека бред. Он представляет себя воплощением Козьмы Пруткова, причем, сразу в трех лицах одновременно.
Много приходилось просматривать графоманских сочинений, но эти - просто графоманство в кубе.

 

08.12.2009 | 16:18

Вы представлены в 50-ти лицах - Эдит Пиа,Эдита Пье,Эди ты на ... (#)


так что в 3-х - мелочи.
К тому же это бред,чепуха,ерунда - там так и написано...а Вы стало быть допёрли? Быстро!

 

08.12.2009 | 22:15

Кузьмич, извините но это даже не графомания! (#)


"И мысли под мозгом мелькнули - „Ура," - это бред и даже не сивой кобылы, может быть пьяного извозчика. Только у него могут быть "мысли под мозгом". У остальных они, вроде бы, в мозгу, или я не прав?


 

09.12.2009 | 00:48

"Кузьмич, извините ..." ничего ,ничего Вам простительно. (#)


Это как анекдот, помните - повязка сползла...ну не доходит до человека...
Та вот ,злесь речь о неправильном использованиии предлогов,поэтому и в пародии обыгрываются эти ошибки.Т.е. это чушь,бред,чепуха,ерунда и прочая сознательная графомания.
Не обижайтесь на эту краткую лекцию,но тут в замедленности мышления Вы превзошли даже эдита50.

 

07.12.2009 | 11:54

Илларионов и идеология против. (#)


Если бы автор препочёл "на" - это можно было бы обсудить.Это было бы неожиданно и оригинально,антитусовчно.
А так привычные штампы от америколибералов по принципу лишь бы против России.
Просто доверия нет.

 

07.12.2009 | 12:00

Кузьмич! Надоел ты со своим словом "америколибералы". Ты вставляешь его куда надо и не надо. (#)


И вообще отвяжись от слова либералы. Ты знаешь, что ЭТО значит? ЭТИ люди ЛЮБЯТ СВОБОДУ! Понятно? А ТЫ ЧТО? Любишь РАБСТВО что ли?

 

07.12.2009 | 12:13

не исключаю, что я Вам надоел, но это не повод "тыкать". (#)


Я,к примеру,не знал о Вашем существовании.

Что касается "америколибералов" ,то это лишь часть российских либералов - современные либералы-западники ,определение здесь:
http://kuzmi4-krutkov.livejournal.com/#post-kuzmi4_krutkov-7127

Что касается самой либеральной идеи,то я не имею ничего против её существования и даже думаю,что возможна пророссийская,непредательская либеральная партия - к этому близка партия Яблоко.

 

07.12.2009 | 13:10

kuzmi4 krutkov (#)


Извините, я как-то по свойски. Впредь буду на ВЫ! Вы меня не знаете, зато я Вас уже хорошо знаю. И всё время вижу написание Вами этого слова. Если Вы не возражаете против либералов, то ПОЧЕМУ Вы используете это слово с принебрежением? Ведь это нехорошо. И другие люди Вас не поймут, когда Вы будете использовать это слово с уважением. Вам придётся оправдываться и говорить, что ЭТО слово в другом смысле. А что Вам жить не дают американцы? Вам не нравится как живут в США люди? Я уверяю Вас, что,к сожалению, здесь людей уважают БОЛЬШЕ, чем в России. Так что лучше брать с них ПРИМЕР, а не критиковатьих по нашей старой советской привычке. А "Солидар-
ность" Вам не нравится?

 

07.12.2009 | 14:02

Боюсь ,Вы не прочитали мой предыдущий пост. (#)


Либералы-западники (сегодня это америколибералы)всегда были символом предательства,продажности .Об этом и русские классики писали.Тут ничего нового.

Слово либерал (просто) ,как я уже отмечал выше ,это только слово,и ничего негативного я в него не вкладываю.Пример - Яблоко.

Мне нравится, как живут люди в США,вернее те,кто живёт хорошо.А таких меньше и меньше.И пример надо брать не с США,где практически утверждается однопартийная система,а с З.Европы,где демократия сохраняется.

Но здесь разговор не о США,а только о тех кого они поддерживают в России. "другая россия" - ныне "солидарность" - получает открытую поддержку от госдепа (что это означает - см.классиков)
"Also in July senior U.S. officials participated in the "Other Russia" gathering for independent civil society" -

http://www.state.gov/g/drl/rls/shrd/2006/80588.htm



 

07.12.2009 | 23:09

Kuzmi4 krutkov (#)


Я хочу извиниться перед Вами и сказать, что,конечно, я не большой специалист во всех этих вопросах, потому что никогда ими не занималась в деталях. Я вижу,вы разбираетесь лучше. Единственно,что я хочу Вам сказать, что мне бы хотелось, чтобы в России жизнь была человеческая. Чтобы были выборы,свободная пресса, нормальные пенсии, забота о людях и пр. Я всё это связываю со словом "демократия". Ничего подобного я сейчас в России не вижу, а в США, где я сейчас живу,это присутствует. Поэтому,когда начинают наезжать на слово демократия, мне хочется сражаться. Из всех партий сейчас мне более всего импонирует партия Немцова, которого я уважаю и которому я доверяю.
Английский не знаю и читать мне сложно. Умею слегка говорить,больше не получается,да и не очень стараюсь. Всё надеюсь вернуться в Россию, потому что жду больших перемен, обещанных Богом. Всего доброго.

 

08.12.2009 | 01:20

в России или революция ,или поступательный процесс...но медленный. (#)


Без крайностей не получается.Сейчас идёт медленный процесс развития и улучшения,революции необольшевистской скорее всего удастся иэбежать.
Возвращаться ? Тут советы не помогут - только личное решение.
Но не делайте выводов о стране по комментариям местыых вещателей - они на работе.Смотрите шире,поговорите со знакомыми,реалистами ,которые плюют на самозванных "демократов",которые ворчат (это традиция) ,но работают и добиваются успеха.
Да ведь и возвращаются многие...

 

08.12.2009 | 01:34

kuzmi4 krutkov (#)


Вы заблуждаетесь. Никакого медленного процесса не происходит, а наоборот - происходит закручивание гаек авторитаризма и даже большее. Судя по тому,как Пу и Ме обсуждают кто из них воссядет на трон, дело пахнет самодержавием. Ничего хорошего. На народ ДАВНО наплевали и его МНЕНИЕ никого не интересует. Единственно, что всё же происходит сейчас, это медленный рост СОЗНАНИЯ народа. Но ВСЁ на Руси произойдёт неожиданно и фантастично. Я верю в Бога и ЕГО ПЛАН относительно Руси-Матушки.

 

08.12.2009 | 15:10

"Но ВСЁ на Руси произойдёт неожиданно и фантастично. " (#)


Только не примите за сарказм!Не подскАжите,где можно почитать об этих феерических переменах к лучшему в России,в Его планах?Вы же об этом откуда-то узнали...не поделитесь источником?Я подозреваю,что перемены в России так или иначе коснутся и Украины,хотелось бы к тому времени уже быть в курсе событий.Буду благодарен за ссылку или название непосредственного источника.Если в Библии,то в какой книге,в каком месте...Чесслово,ОЧЕНЬ интересно!

 

08.12.2009 | 19:50

andrikos (#)


Источников много. В частности почитайте предсказания фатимской Богородицы. Всего доброго.

 

08.12.2009 | 20:43

belik (#)


Если не ошибаюсь,то эти предсказания в спецхранах Ватикана.Их должны были огласить ч-з 80(если,опять же,не путаю)лет,но потом огласили,но не полностью.И в том,что огласили,а потом написали в прессе,было о революции в России,про ВОВ...дальше очень не внятно.Типа-утештесь,всем вам будет счастье.Но это я и раньше знал:),если сравнить нашу жизнь с теми нелегкими годами,то это даже можно назвать счастьем.Но ведь не всё открыли.Иоанн Павел ІІ обещал ВСЁ рассказать,да не пришлось.Поэтому все остальные "точные и подробные" толкования вызывают сомнение.Еще самим тем деткам я бы(может) и поверил.А толкователям их слов,ч-з столько лет,не очень верится.А вот узнать правду-ОЧЕНЬ бы хотелось!!!Вполне допускаю,что есть в Ватикане ТОЧНО записанные рассказы детей о пророчествах им данных.Но ведь молчит Церковь...

 

08.12.2009 | 21:06

andrikos (#)


Я это прочла в Интернете. Последняя девочка, которая недавно умерла, сказала, что Богородица САМА собирается в Россию перед концом Света (а я прочла, что в 2012г человечество перейдёт в 6 расу, а по старому это наз.конец света).Так задумал Бог. Эта информация уже есть. Откройте Гугл.

 

08.12.2009 | 15:20

ув.Джон Ланкастер Пек, расслабьтесь, и замените портретик неведомой старушки на своё фото... (#)




 

08.12.2009 | 19:58

konanz (#)


Мне весело.Вы мне тоже не доверяете. Считаете, что эта старушка Джон? Ну, уморили. У меня утро и я от души посмеялась. Вы думаете, эта старушка не в состоянии писать то, что я пишу? Я как-то с Божьей помощью управляюсь с этим. Всего доброго.

 

08.12.2009 | 21:07

Никакого медленного процесса не происходит, а наоборот - происходит закручивание гаек (#)


Если вы верите в "Бога и в Русь-матушку", то сделайте самой себе одолжение, а заодно и просветление - живя в Америке избавьте себя от ежедневного прослушивания "радио давидзон" исполняющего задачу госдепа США об утверждении негативного мнения о России граждан прибывших от туда. Тем более, что ни один из их "комментаторов" будь то комаровский или кто еще, не способен оперировать фактами, а лиш утрирует и интерпретирует их на уровне бабушек и дедушек обсуждающих политику на лавочке у подъезда. Как только вы избавите себя от их общества - уверяю вас - вы тут же убедидеть, что при всех своих бедах, Россия идет единственным верным сегодня путём, а "закручивание гаек" и другие цитаты злобных русофобов-эммигрантов лишь некая абстракция, которую нельзя доказать ни в цифрах ни в делах, от того она и удобна в употреблении русофобов. НЕТ НИКАКОГО ЗАКРУЧИВАНИЯ ГАЕК!!! Если конечно не считать таковым закручивание тех гаек (и болтов), которые посрывало в 90-е когда страна трещала по швам и рвалась на куски. Вот эти оставшиеся гайки и болты и пытаются сейчас закрепить ненавидимые вами Медведев с Путиным. Закрепить, чтобы нигде больше не протекало и корабль по имени Россия плыл дальше на зло всем жабам(Польша и т.п.) и лягушкам(эССтония и т.п).

 

08.12.2009 | 21:15

shpionchik (#)


Я не пользуюсь информацией, о которой Вы написали. ЭХО - источник моей информации. Судя по тому, что Вы написали, Вы безразлично, даже жестоко относитесь к народу той страны, в которой проживаете. Жизнь, причём скоро покажет Вам, что Вы ошибались.

 

09.12.2009 | 20:06

(#)


" ...а в США,где я сейчас живу,это(демократия) присутствует.Поэтому.....мне хочется сражаться."
При этом оне не читают по английски,говорить тоже не получается, да и не стараются - зачем, если и так всё на халяву,корытце есть, укол поставят тож бесплатно...Но Немцова оне любят, а чем,право,ещё заниматься в США, кроме как импонировать Борюсику и грезить о возвращении.Вот вернусь - ужо вам всем,мне ведь лично Бог перемены обещал!
Бабуля,угомонитесь,сосите свою бесплатную соску и развлекайте нас дальше своими посланиями из "прекрасного далёка".
P.S.В России,если руки растут откуда надо и голова хоть немного работает вполне можно жить по человечески человеком при этом оставаться,жаль, что до Вас эта простая истина так и не дошла.


 

10.12.2009 | 00:00

pref (#)


Тебе бы надо порадоваться, что хотя бы в Америке пенсионеры живут по-человечески. И пожелать бы, чтобы в России они жили так же. А что ты делаешь? Очень некультурно пишешь обо мне и хвалишься тем, что у тебя всё нормально. Ну и Слава Богу, что ты можешь заработать себе на жизнь. Ещё бы поднял свой культурный уровень. А что касается меня, то я уж сама решу, что мне делать. Если тебе весело читать мои коменты, я рада.

 

10.12.2009 | 10:56

(#)


Искренне рад за американских пенсионеров! Вот только халявщиц не люблю,особенно тех,которые из-за бугра ещё и поучать пытаются.Так что belik,
"ПЕШИ ИСЧО".




 

10.12.2009 | 11:34

pref (#)


Почему я по твоему мнению халявщица. Просто надо благодарить Америку, что она добра не только к своим пенсионерам, а у неё хватает денег и на российских имигрантов. Причём пенсионеры в России НИКОГДА, увы, не получат такой пенсии, как моё пособие. США умеет ценить человека и его жизнь, чего Россия АБСОЛЮТНО ДЕЛАТЬ НЕ УМЕЕТ!
Поэтому в России человеческая жизнь ЛОМАНОЙ КОПЕЙКИ НЕ СТОИТ!

 

07.12.2009 | 14:46

Что вы кричите? (#)


Вам стоит давно понять что Америка - не Россия, и что американский кафтанчик для России может и не подойти. C чего вы взяли, что американский пример будет в России так уж полезен? В России предпосылок может не быть для успешной реализации "примера" - и реформы 90-х показали катастрофичность необдумывания "списывания". Общность целей отнюдь не означает общность подходов.

 

08.12.2009 | 00:09

droperidol Хорошее надо брать у всех... Было бы желание, а оно отсутствует. (#)




 

07.12.2009 | 18:18
b53

(#)


Ничего плохого в либеральной демократии нет, если она будет суверенной.

 

08.12.2009 | 01:51

b53 Кто придумал такое название, которое (#)


абсолютно МЕНЯЕТ смысл слова "демократия". Хоть ГОРШКОМ назови, только в печь не сажай. Демократия - это демократия и НИЧЕГО БОЛЕЕ... Любое дополнительное слово перед ним МЕНЯЕТ ЕГО СМЫСЛ. Это всё УЛОВКИ подделать нонешний строй под хоть какую-то демократию. Обман одним словом. Вообще ПРАВДА спряталась сейчас в России.

 

08.12.2009 | 19:24
b53

Любое дополнительное слово перед ним МЕНЯЕТ ЕГО СМЫСЛ. (#)


А что демократия что, священная корова?
Вон социализму сколько определений.
И демократический социализм и анархо социализм и национал социализм и даже социализм с человеческим лицом.

 

08.12.2009 | 20:12

b53 (#)


Вы сами себе противоречите. Все названия социализма имеют РАЗНОЕ ЗНАЧЕНИЕ. Так и ДЕМОКРАТИЯ! Понятно?

 

08.12.2009 | 20:21
b53

Все названия социализма имеют РАЗНОЕ ЗНАЧЕНИЕ. Так и ДЕМОКРАТИЯ! Понятно? (#)


А какой смысл теряет демократия. называясь либеральной демократией?

 

08.12.2009 | 20:58

b53 (#)


Как я понимаю, первичное греческое значение демократии дополнилось свободой личности,которая записана в либерализме. Я не причисляю себя к большим специалистам в этом вопросе, но мне нравится устав "Солидарности", в котором это есть.Поэтому при сегодняшнем значении слова ДЕМОКРАТИЯ я понимаю так, что это дополнение не нужно. Я могу ошибаться.

 

08.12.2009 | 21:59
b53

Поэтому при сегодняшнем значении слова ДЕМОКРАТИЯ я понимаю так, что это дополнение не нужно. (#)


Суверенная демократия в настоящий момент есть только в Соединенных Штатах, в России она только в процессе становления.
В США ее уже так много, что они уже более полвека экспортируют во многие страны. Когда в России наконец завершится построение своей собственной суверенной демократии, не подконтрольной вашингтонским жрецам, то и Россия вправе будет так же экспортировать экологически чистую русскую демократию.

 

08.12.2009 | 23:02

b53 (#)


Отвяжитесь Вы от Америки и откройте глаза на ТО, что происходит в России. Надежды юношей питают... Россия уже построила автократию, из которой никакой демократии не получится.

 

08.12.2009 | 23:40
b53

Отвяжитесь Вы от Америки (#)


Это Америка всегда "выражает обеспокоенность" положением демократии в России, и абсолютно не интересуется демократией в Китае или в Саудовской Аравии.
К чему такое пристальное внимание к России?

 

08.12.2009 | 23:58

b53 Вы хотите, чтобы я ответила за американского Президента? (#)


А вот ВЫ можете мне ответить всё же, ПОЧЕМУ ТАКОЙ ИНТЕРЕС К АМЕРИКЕ? Лучше свои силы тратьте на то, чтобы в России ЖИЗНЬ БЫЛА ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ, а не царствовала наглая фсбешная хунта, которая уже обогатилась ценой крови и смертей людей, подобных Магницкому. Почему Вас ЭТО не тревожит?

 

09.12.2009 | 01:22
b53

ПОЧЕМУ ТАКОЙ ИНТЕРЕС К АМЕРИКЕ? (#)


К Америке не интерес, а негативное отношение, за то что Америка хочет продвинуть свою демократию в Россию, а в Китай и Саудовскую Аравию почему то не хочет.

 

09.12.2009 | 01:39

и53 (#)


Ничего она не продвигает. Просто мы трепемся, что у нас демократия, а США её у нас не видит. Китай и С.А. об этом НЕ ГОВОРЯТ.
В России вообще НЕГАТИВНОЕ ОТНОШЕНИЕ К США, потому что десятилетиями нам внушали, что Америка наш враг. А сейчас что-нибудь делается для УНИЧТОЖЕНИЯ ЭТОГО МНЕНИЯ? Н И Ч Е Г О. И Вы подтверждаете ЭТО. А ведь Обама хочет быть в нормальных отношениях с Россией. А России ЭТО НЕ НУЖНО...На кого тогда СВАЛИВАТЬ ВСЕ БЕДЫ России? И КАК отвлекать россиян от проблем внутри страны?
А ведь я Вам говорю ПРАВДУ! Я знаю, что Вы не согласитесь со мной, потому что рухнут ВСЕ ВАШИ предыдущие доволы.Хватит врать-то. Научитесь говорить правду.

 

09.12.2009 | 18:54
b53

Хватит врать-то. Научитесь говорить правду. (#)


Что значит хватит врать, я так считаю, так размышляю, так думаю. Другое дело, если Вы скажете что я заблуждаюсь или чего то не понимаю, но так грубо "хватит врать", не ожидал, даже при бесовской советской власти руководство вело пропаганду, хоть и не умело, но по крайней мере пыталось аргументировать свои действия.
И еще, Вы же прекрасно знаете, что при советской власти у значительной части населения было просто преклонение перед Америкой.
Ненависть к США в российском обществе стала нарастать с конца 90х годов.
Причем симпатии русских все больше проявляются к немецкому народу, французам, итальянцам, испанцам, то есть к европейским народам нет ненависти, и в то же время Старая Европа все больше испытывает отчуждение к американцам.

 

10.12.2009 | 04:58

b53 Могу спросить культурней " Что Вы лапшу на уши вешаете?" Но смысл тот же. (#)


Всё, что Вы пишете, к российской жизни никакого отношения не имеет.Что Вас волнует ТО, что не должно волновать? Пусть Америка и Европа САМИ разберутся между собой. Надо думать ЧТО ДЕЛАТЬ с этой хунтой, как от неё избавляться... А Вы буквально думаете "есть жизнь на Марсе или нет?".

 

10.12.2009 | 18:39
b53

" Что Вы лапшу на уши вешаете?" (#)


Значит, высказывание своего мнения, пусть даже ошибочного, или не совпадающего с с мнением другого человека, является "вешанием лапши на уши".
СВОБОДА САМОВЫРАЖЕНИЯ главное завоевание человечества.

 

10.12.2009 | 20:06

и53 Я тоже свободно выразила СВОЁ мнение... (#)




 

10.12.2009 | 20:32
b53

Я тоже свободно выразила СВОЁ мнение.. (#)


Вы обвинили меня во лжи. А я не лгу, я так думаю и считаю, что это правильно, а так, как считаете Вы, считаю неправильно, но во лжи Вас никогда обвинять не буду, и навязывать СВОЮ ПРАВДУ не буду.

 

10.12.2009 | 20:47

b53 (#)


Что делать, а с моей точки зрения Ваша правда, а для меня она неправда. Ваи ТАК больше нравится? Пожалуйста. Но от перемены мест слагаемых сумма НЕ МЕНЯЕТСЯ. Результат тот же. Я привыкла ВЕЩИ называть своими именами. Не надо обижаться. Просто моя ПРАВДА Вам глаза колет.

 

10.12.2009 | 20:52
b53

Просто моя ПРАВДА Вам глаза колет. (#)


А Вам моя ПРАВДА.

 

10.12.2009 | 20:57

b53 Ваша НЕПРАВДА мне глаза не колет. (#)




 

10.12.2009 | 21:49
b53

Ваша НЕПРАВДА мне глаза не колет. (#)


И Ваша НЕПРАВДА мне тоже.

 

08.12.2009 | 20:24
b53

Все названия социализма имеют РАЗНОЕ ЗНАЧЕНИЕ. Так и ДЕМОКРАТИЯ! Понятно? (#)


А какой смысл теряет демократия. называясь либеральной демократией?

 

07.12.2009 | 13:57

Что касается самой либеральной идеи,то я не имею ничего против её существования (#)


Ой, успокоил, соколик!

А то все, прямо-таки, изошлись страхом: сам kuzmi4_krutkov решил похерить либеральную идею!

Ну, теперь мы спокойны за нашу бедную золушку, либеральную идею. :))

 

07.12.2009 | 14:49

...только хамить не надо. (#)


А я рад,что невольно Вас успокоил.Надолго ли?

 

07.12.2009 | 14:58

я рад,что невольно Вас успокоил.Надолго ли? (#)


Ну, это от твоего поведения зависит, соколик.

Если задумаешь опять войной пойти на "рыночную экономику", например, или на "глобализацию", то опять ввергнешь в страх всех "америколибералов".

Ты, уж, поосторожнее, а то ненароком перемрут все они от испуга - о чем писать тогда будешь на форумах?

 

07.12.2009 | 15:00

К сожалению,Вы банальный дурак, судя по продолжающемуся хамству. (#)




 

07.12.2009 | 15:03

(#)


Вам, наверно, не понять, что, окромя поливания помоями всего вокруг, можно еще работать и созидать. Причем для этого России не обязательно быть клоном Америки.

 

07.12.2009 | 15:11

окромя поливания помоями (#)


Кузьмичу:
А быть НЕбанальным дураком (как ты), по-твоему, соколик, лучше?

Галоперидолу:
Вот я и гляжу, что ты здесь уже наработал на пузырь и насозидал на кильку в томатном соусе. :))

 

07.12.2009 | 15:22

(#)


Если вам охота наблевать на кого-то, наблюйте на единственно достойного - на себя.

 

07.12.2009 | 14:56

Кузя, ты не определения давай - фамилии в студию. (#)


А без этого - все твои америколибералы не что иное, как плод фантазий твоего воспаленного мозга

 

07.12.2009 | 15:02

voltairian многоникий (#)




 

07.12.2009 | 15:25

Кузя, фамилии будут? (#)


Нет?
Тогда прими таблетки от воспаления мозга, или что там у тебя вместо него.

 

07.12.2009 | 15:20

все твои америколибералы не что иное, как плод фантазий твоего воспаленного мозга (#)


Уважаемый sceptik.
Поосторожнее в комментах, а не то повылезают "Ильичи и Давыдовичи" и устроют оранжевую революцию в стиле 17 год. Мало никому не покажется!

 

07.12.2009 | 15:27

Так я и хочу добиться от этого клоуна, чтобы он подтвердил свои бредни (#)


конкретикой.
Но не получается. Кузьмич очень обидчив. И когда его просят привести примеры надувает губки.

 

07.12.2009 | 16:06

Так я и хочу добиться от этого клоуна, чтобы он подтвердил свои бредни (#)


Уважаемый sceptik. Не обижайте Кузмича! Говорят,что он "вербанул" самого Шрёдера,расплатившись долькой Газпрома, а за этот подвиг Путин разрешил Кузмичу не ходить в родное посольство,а 24 часа в сутки, 365 дней в год сидеть на сайте "Эха" и бороться с "оранжевыми америколибералами" и всякой "демшизой". :)

 

07.12.2009 | 16:43

kuzmi4_krutkov (#)


АМЕРИКОЛИБЕРАЛЫ - определение сформулировано Кузьмичем Крутовым в его живом журнале:
http://kuzmi4-krutkov.livejournal.com/#post-kuzmi4_krutkov-7127 April 23rd, 9:37.
Более полугода не употребляется ни кем, кроме автора.
Неудачный опыт народа-языкотворца.

 

07.12.2009 | 16:36

Главное господин Крутков! (#)


Двигаться правильно, когда Вас посылают на ... или в ...!!!

 

07.12.2009 | 11:55

По-моему надо говорить КАК ПРИВЫКЛИ "НА УКРАИНЕ" (#)


И так хватает проблем, а тут ещё думать об этом. Ведь люди привыкли, а правильно это или нет никогда не думали, потому что ВСЕ КРУГОМ говорили так же. Это проблема высоссаная из пальца. Заниматься что ли НЕЧЕМ?

 

07.12.2009 | 12:46

Это проблема высоссаная из пальца (#)


Бабуля, Вы, конечно, знаток и проблем, и русского языка.

Хотелось бы только отметить, что между словами "сосать" и "ссать" существует серьезная онтологическая и гносеологическая разница.

У Вас же, рррреволюционная бабка из Сан-Франциско, эти слова используются в непотребном симбиозе, что создает превратное представление о тех актах, которые ими описываются. :))

 

07.12.2009 | 12:56

Voltairian (#)


Ну поссал? Теперь полегчало?

 

08.12.2009 | 21:41

А еще разок? (#)


Так его, лингвиста украинского! Как умрет, похороните на Украйне милой!

 

07.12.2009 | 13:18

Месье француз, Я конечно понимаю, что Вы БОЛЬШОЙ учёный, а я всего лишь простой человек и высказала мнение таких же как я простых людей. (#)


Ну а с высоты Вашего языкознания и абсолютного бескультурья в общении с людьми, Вам конечно видней - В Украине или НА украине.

 

07.12.2009 | 13:48

высказала мнение таких же как я простых людей (#)


Вы, г-жа Белик, высказали исключительно свое мнение. Причем сделали это безграмотно и нелепо.

Не нужно стараться быть в каждой бочке затычкой - тогда Вы будете вызывать уважение, а не насмешки.

 

07.12.2009 | 23:25

voltairian (#)


Я не притендую на Ваше уважение. Вполне возможно, что я да многие другие люди всю жизнь говорили не по- научному "на Украину",но мы привыкли и об этом я и написала. Что же тут такого глупого?

 

07.12.2009 | 23:53

voltarian в догонку... (#)


Я хочу проиллюстрировать свою мнение. Ведь Вы не будете отрицать, что люди в России привыкли говорить "лечу в Россию", А не НА Россию. Так говорили и не думали это правильно или нет. А об Украине всегда говорили НА. Вот я родилась в Харькове и всегда говорила, что родилась НА Украине. А теперь я должна отвечать "В Украине". Для меня это непривычно. Вот собственно о чём я и написала. Подозреваю, что со мной согласятся МНОГИЕ. Что уж для Украины это такой ущерб это "НА"? Прямо целая трагедия...

 

08.12.2009 | 23:11
vn

родилась в Харькове (#)


Ну, и я тоже из Харькова, но всегда говорила В Украине.

 

09.12.2009 | 00:12

vn (#)


Я не знаю как было принято ТАМ, У ВАС говорить, но я прожила ВСЮ ЖИЗНЬ в Москве и у нас ВСЕ говорили НА УКРАИНЕ.

 

09.12.2009 | 03:15
vn

застой в восприятии новых реалий - он и в Сан-Франциско застой (#)


Когда-то все говорили Ленинград, Сталинград...
А Yerba Buena переименовали в San Francisco. Привыкли же все и вокруги и перестроились?

 

09.12.2009 | 03:23

vn (#)


Сейчас в Сан Франциско в центре есть парк под таким названием. Просто я написала своё мнение об этом. Пусть делают, что хотят. По себе знаю, что переименование станций метро в Москве усложнило жизнь москвичей. Я против УСЛОЖНЕНИЯ жизни на пустом непринципиальном месте. Вот и всё.

 

09.12.2009 | 22:00

Правильно ли я Вас понял? (#)


Вы, действительно, считаете, что нужно изменить НОРМУ русского языка и говорить НА Украине?

 

08.12.2009 | 12:41
eug

(#)


"Не нужно стараться быть в каждой бочке затычкой"

Нет уж извините, справедливости ради, затычкой вы полезли.

 

07.12.2009 | 13:48

(#)


Ну и когда же Вы начнете убирать за собой эту вашу "онтологическую и гносеологическую разницу"? Для начала утритесь, пожалуйста, а потом уж и тряпкой. И больше не делайте ни то, ни другое в лифте! И не важно, что вы это в первый раз. Да, вот так вот, запомни, сынок, бывают и такие дома. С лифтами! Особенно в Сан-Франциско. И не надо досаждать этой милой еврейской бабушке. Мы все не в ее вкусе! В смысле, гои. И все тут!

 

07.12.2009 | 13:53

запомни, сынок (#)


Я таких отцов в гробу видал в белых тапочках. :))

Запомни это, "отец"!

 

07.12.2009 | 15:15

(#)


"Сынок", а я и так знал, что ты последней сволочью окажешься и сопрешь таки белые тапочки папаши из гробика! Еще тогда, когда твоя мамка таки принесла тебя в подоле! Потом, вроде бы ты даже как-то снаружи выправился. ПТУ хорошее кончил, где, видимо, и научился на практике отличать слово "сосать" от слова "ссать". Правда, со словарем! Но на этом, судя по всем, все и завершилось...

 

08.12.2009 | 03:07

rigorij Зачем Вы приписываете ТО, ЧЕГО во мне НЕТ? (#)


Я не считаю русских людей гоями, Вы меня с кем-то спутали...Я ОЧЕНЬ УВАЖАЮ РУССКИХ БЛАГОРОДНЫХ людей, а всяких шариковых не уважаю. Но я знаю, что и приличные русские люди терпеть не могут русских шариковых. Так что Вы заблуждаетесь, если Вы не шариков...Всего доброго.

 

07.12.2009 | 14:02

(#)


А вы хам и невежда.

 

07.12.2009 | 14:12

невежда (#)


Ну, вот, еще один безграмотный защитник!

Выполняя свою просветительскую функцию, довожу до Вашего сведения, что:

Невежда - тёмный, необразованный или несведущий в чём-то человек.

Невежа - грубый, невоспитанный человек.

Качества "невежды" я, мне кажется, не продемонстрировал. Скорее, их продемонстрировали Вы.

Что же касается качеств "невежи", то, по моему глубокому убеждению, невежами являются именно те, кто лезет со своим посконным "мнением" в калашный ряд публичных форумов.

Если у тебя есть фонтан, заткни его. (с)

 

07.12.2009 | 14:40

(#)


Вот-вот! Найдите, наконец-то, где это из вас этакий фонтан бьет! И заткните его, онтологический вы наш "калаш"!

 

07.12.2009 | 18:06

(#)


Вы НЕВЕЖДА, потому что НЕ ПОНИМАЕТЕ, что нельзя так обращаться к женщине, тем более немолодой. Я прекрасно знаю различие в значениях этих слов, но решила, что "хам" не требует добавления чего-то в том же смысле.

 

07.12.2009 | 18:42

(#)


//Что же касается качеств "невежи", то, по моему глубокому убеждению, невежами являются именно те, кто лезет со своим посконным "мнением" в калашный ряд публичных форумов.

Если у тебя есть фонтан, заткни его.//

 

07.12.2009 | 18:45

(#)


Вся эта цитата впрямую относится к ее автору.

 

07.12.2009 | 22:34

Как это Вы ловко женщине пакостей наговорили !!! (#)


Придрались, выпендрились? Чувствуете глубогое удовлетворение?

Поздравляю! Теперь Вам хоть будет за что себя уважать!!!

 

07.12.2009 | 11:56

--- (#)


Удивительный человек - господин Илларионов.
Переквалифицировавшись из мегаэкономиста в специалиста по кавказской войне, Андрей решил изучить русскую грамматику.
Что будет следующим этапом? Может физика?

 

07.12.2009 | 12:19

Иван! физика -- давно пройденный этап: (#)


Илларионов уже высказывал развёрнутое мнение о глобальном потеплении. Не исключено, кстати, что правильное, :)

 

07.12.2009 | 12:41

(#)


Это, в смысле как у блондинки 50% вероятность встретить на улице динозовра? Ну, либо встретить, либо не встретить! Как раз фифти-фифти и есть! Для блондинки! И ведь права, зараза!

 

07.12.2009 | 11:58

На самом деле, наше "на Украине" ничего политического не означает. (#)


Это просто традиция, по-русски -- привычка. И я, естественно, буду по привычке говорить и писать "на". При том, что считаю Украину совершенно самостоятельным государством и уверен, что Россия добилась бы в отношениях с Украиной гораздо большего, если бы считала так же -- и немедленно давала бы по шапке всем, включая Лужкова, кто публично считает иначе или предъявляет претензии на Севастополь, весь Крым и т.д. и т.п.

Принципиально для меня то, что никакие иностранцы не вправе мне указывать, как я должен говорить по-русски. И не тольк иностранцы: соотечественники. которым русский язык не родной -- тоже. Они могут, конечно, что-то такое желать -- а я, сооответственно, могу пойти навстречу их пожеланиям. Но не обязан.

Поэтому Киргизия, Белоруссия, Татария, Башкирия, Якутия, Тува, Алма-Ата, ... , на Украине. Вот Берег слоновой кости могу называть Ивуаровым Котом -- там никого кроме Дрогбы всё равно нет, а остальное мне безразлично.

 

07.12.2009 | 12:15

Эта озабоченнсть по поводу в / на сродни нашей озабоченности (#)


тем обстоятельством, что по-русски собственный народ обозначается прилагательным, а все остальные -- существительными. Ну, да: в русском языке много забавностей, однако озабоченности эти нелепы и смешны.

 

07.12.2009 | 12:50

а я привык говорить в Московии и на Раше (#)




 

07.12.2009 | 13:07

(#)


А что другого от хахла можно было бы ожидать? Ты действительно подтвердил, что ты стопроцентный стандартный хахол! Поздравляем! Можем даже справку выписать! С печатью!

 

07.12.2009 | 13:22

))) ну Вот ..липу хотите всучить..... у нас в Украине свои документи )))) (#)




 

07.12.2009 | 13:54

(#)


Знаем мы эти ваши документы! По ним и Адам "с Кыеву" в евреи как-то вышел! Справную однако ксиву видно пацану цыгане по случаю выправили у вас НА У краине!

 

07.12.2009 | 17:12

(#)


Вы, как обычно, грубите и во всем видите политику. Действительно,"НА Украине"- норма русского языка.Дипломаты могут договориться и в своих беседах-бумагах говорить-писать " В Украине". Зачем же менять русский языки внутри России. И еще(извините, нет украинских букв на клавиатуре):" Серед степу широкого На Украйни мылий"- Шевченко тоже так писал.

 

08.12.2009 | 23:18
vn

Як умру, то поховайте Мене на могилі... (#)


В стихах Шевченко встречаются оба варианта - и "на Україні", и "в Україні": например, "В Україну ідіть, діти! В нашу Україну".

А что ж Вы не прицепились к "на могилі"? Ну-ка, покажите свое знание Украины.


 

09.12.2009 | 15:12

(#)


Так я сама украинка и полжизни на Украине прожила в разных городах. Вообще-то, поэты позволяют себе вольности с языком. Думаю, и пример Пушкина можно не считать доказательным.Например, он часто употреблял слово "пиит", хотя нормой в те времена было "поэт".

 

07.12.2009 | 12:06

Замечательная статья (#)


Убедительно и интересно, много информации, отвечает просветительским задачам, способствует гуманитарному образованию широких сетевых масс, воспитанию толерантности и культуры международных отношений.

Видимо, прав был Ф.Бэкон, утверждая: "Знание-сила".

 

07.12.2009 | 12:09

(#)


Исчерпывающая статья. Спасибо!
С тех пор, как возник вопрос говорить "в" или "на", говорил "в", чувствуя что так правильнее. Теперь нашёл этому разумное объяснение.

 

07.12.2009 | 12:09

Чехов остался гениален, вопреки русским. (#)


"""А.П. Чехов. Письмо И.Леонтьеву: «Итак, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре»."""

ТАК ВОТ, ДАРАГИЕ РАССЕЯНЕ!

Мы давно живем В Украине, а вы так и остались в тундре.

 

07.12.2009 | 12:15

(#)


Гордись, братец, самокат, гордись! Может так и "запорожцем" станешь! 600 будешь! В смысле, по счету!

 

07.12.2009 | 12:35

Медведь - он и тундре и в тайге. Безвылазно. (#)


Даст Господь, и ты как-нить вылезешь из твоей тундры.
Да токо в новую тайгу.

 

07.12.2009 | 12:49

(#)


Ладно, самокат, не тушуйся! Приезжай на своих шариках-подшипниках к нам в тайгу (вишь, мы уже вылезли из тундры, как ты и намечал). Если, конечно, шарики за ролики у тебя не заедут, шестисотый, ты наш! Хоть на машины приличные посмотришь. А то все самокат, да самокат. Устал, небось, сердешный сигнал-то голосом все показывать? Кстати, "кря-кря" предпочитаешь, или "гав-гав"?

 

07.12.2009 | 13:35

(#)


Зато у нас, в отличие от вас, есть Чехов, господин Самокат:)

 

07.12.2009 | 12:11

(#)


Совсем крыша поехала. "На Крыме" кто когда говорил? Говорили "на Москве"; "на Руси" и сейчас говорят. И Тарас Шевченко писал:
Як умру, то заховайте
Мене на могили
Серед степу широкого
Що НА Украини.

И причём тут - есть государства или нет? Фидель Кастро встретился с Леонидом Ильичём Брежневым в Кубе?

В общем, никто не дискредитирует либералов лучше самих либералов. То Каспаров откроет, что Тихоокеанское побережье Северной Америки в 18 веке принадлежало России...

 

07.12.2009 | 12:24

Фидель Кастро встретился с Леонидом Ильичём Брежневым в Кубе? (#)


Предвидя, что этот текст будут читать не только люди, умеющие четко мыслить, но и бараны, вроде Вас, Андрей Илларионов заметил:

8. Трудность представляет выбор предлога по отношению к государствам, названия которых совпадают с названиями островов, на которых они находятся, при условии, что названия островов вошли в русский язык задолго до появления этих государств: на Маврикии, на Мадагаскаре, на Мальте, на Кипре (островах), но: в Маврикии, в Мадагаскаре, в Мальте, в Кипре (государствах).

Умный, как говорится, поймет. Но к Вам, по-моему, эта фраза отношения не имеет.

 

07.12.2009 | 12:52

Замечательно! (особенно Ваше чёткомыслительное ad hominem...); (#)


теперь, пожалуйста, предложите контекст, в котором по-русски говорится "в Мальте" или "в Кубе" без вставки "государство" ("в государстве Мальта")

 

07.12.2009 | 14:03

теперь, пожалуйста, предложите контекст (#)


Я не лингвист, но думаю, что в случае с Кубой дело (в русском языке, разумеется) осложняется тем, что "в кубе" имеет и совершенно иное значение.

Этот случай, в целом, не опровергает, а подтверждает выводы Андрея Илларионова.

А у Вас есть иные версии того, ПОЧЕМУ столь изменчивы были нормы русского языка по отношению к Украине на протяжении длительного времени?

Если иных версий нет, то не следует отвергать то, что ясно и четко изложено Илларионовым.

 

07.12.2009 | 14:47

"Этот случай в целом" не подтверждает и не опровергает ничего (#)


Нормы русского языка изменичивы (и часто странны) по отношению ко много чему. Вполне возможно, что по отношению к Украине играли роль и политические обстоятельства. Эта история мне нынче неважна. Важно мне то, что сейчас по-русски говорят "На Украине" вне полического контекста (по крайней мере, так поступаю я и моё окружение), и украинцы безусловно не могут настаивать на пересмотре мною норм моего языка.

Илларионовское эссе меня не убеждает. При том, что он вправе подстраиваться под чьи угодно пожелания по каким угодно соображениям -- придание этим соображениям наукообразного вида совершенно излишне.

 

07.12.2009 | 14:54

Илларионовское эссе меня не убеждает (#)


А почему нужно с порога отвергать его гипотезу? Он же не выдает это за истину в последней инстанции. Статья написана как полемическая - это право любого автора.

А четкости мышления Илларионова можно только позавидовать.

Что касается Вас лично, то Вы вправе использовать то, что для Вас привычно. Никто не может Вас заставить в угоду политическим играм говорить или думать иначе, чем Вы привыкли.

 

08.12.2009 | 10:04

Потому что эта гипотеза рениксовая. (#)


Что, впрочем, не влияет на решение, говорить В -- или НА (что я выше и написал).

Рениксовая она потому, что прослеживая (на достаточно произвольно отобранных примерах) связь употребления В / НА применительно к Украине, не следит за эволюцей В / НА применительно к другим подобным объектам. Если это сделать, с лёту обнаруживается, скажем, "В Камчатку сослан был (вернулся алеутом) ...", а мы говорим НА. Или -- с другой стороны -- "Есть обычай НА Руси ночью слушать BBC". Так что у Илларионова получается не филология, а филоГогия.

С Малороссией никаких "предложных" проблем, естественно, не было. Самоназвание же Украина в русском звучании близко к окраине (не знаю, происходит ли от окраины), каковая окраина в сегодняшнем русском употребляется только с предлогом НА.

Как мы станем говорить дальше, не знаю. Очень вероятно, что "В Украине". Это, само собой, будет НАШ выбор -- ведь нелепо, когда от другого государства с другим языком хотят не только употребления точного самоназвания ("Ливийская Джамахирия", КНДР, а не Северная Корея), но употребления определённых предлогов. Ещё бы определённого склонения захотели (например, НЕ склонять ивуарного Кота).
Однако рениксовое исследование Илларионова к этому отношения иметь не будет.

 

07.12.2009 | 12:55

ну нафига --БРЕХАТЬ! (#)



...на Вкраїні.....это не на Украине!!!

 

07.12.2009 | 13:05

(#)


И то верно! Когда он это писал - украину еще не придумали.
http://revisor.od.ua/article/Ukraina-Nerossiya_ili_Gigantskaya_provokaciya_pr


 

07.12.2009 | 13:25

...а кто ее придумал! ))) Ющенко наверное )) (#)




 

07.12.2009 | 13:26

(#)


Да забудь ты русский язык - и тебе сразу полегчает! Мы тоже твою мову уже не понимаем. И не проси, не будем! Так что, будешь ты у нас нынче и потом "какол", а мы у вас "пацапы". И плевать! Немцы вот ведь не обижаются, что они у нас "немцы". А все потому, что по нашему они и в самом наилучшем видеть совсем не тудыть. Вот потому для нас немцы и есть "немцы". Так что скорей забывай русский и учи китайский... (и за нас не беспокойся, у нас уже каждый второй по китайски тока и гуторить). И пользы для тебя больше будет, чем на лаяться тут на закордонном и "могучем", но не твоем и "поганом" языке.

 

07.12.2009 | 13:43

(#)


...""" но не твоем и "поганом" языке."""
"пацан" - я живу в Киеве , это МАТЬ ГОРОДОВ РУСКИХ, вот и не хами своей матери , а то точно сиротой подохнеш! Паганый твой собачий язык, который так о матери говорит!


 

07.12.2009 | 14:56

(#)


А-а-а! Я аж упал! Напугал! Ну напугал! И где только твоя вторая извилина была, когда ты сие кропал? Язык-то вашей "матери городов русских" мова? Или как? Кстати, моя "мама" - Казань! Татары мы русские! Или наоборот, русские мы татары. Чай сам уже читал про это в "исторычных изысканиях о древней украинской расе"? Поймешь ли ты такую загогулину? Или таки только на мове розумиешь? Кстати, у тебя еще есть еще множество прекрасных поводов погордиться. Скажем тем, что ты человекообразное с двумя ушами и двумя ногами! Горд ты, братец, сим достоинством, или не горд?

 

07.12.2009 | 18:39
b53

Либеральный синдром (#)


Если у людей так, у либералов эдак.

 

07.12.2009 | 22:01

Обратитесь к первоисточникам (#)


У Тараса Шевченко

Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій

Наберите в любом поисковике «Заповіт» Тараса Шевченка или что-нибудь близкое, а также возьмите любую его книгу - везде одинаково. Во всяком сучае, мне по-другому не удалось найти.

В дискуссиях по этому вопросу меня всегда удивляло, что на Шевченко обычно не ссылаются.

 

08.12.2009 | 23:52
vn

ответ на Ваши изыски - запись чуть ниже (#)


И еще, - Тарас Шевченко употреблял предлог "В" повсеместно и чаще,чем "На".
Только несколько ссылок - первое, что попалось под руку;
http://litopys.org.ua/shevchenko/shev109.htm
http://litopys.org.ua/shevchenko/shev114.htm
http://litopys.org.ua/shevchenko/shev115.htm
http://litopys.org.ua/shevchenko/shev116.htm
http://litopys.org.ua/shevchenko/shev140.htm

 

09.12.2009 | 21:25

Объясните тупому (#)


о каких изысках Вы говорите? Я только поправил искажения в цитате radvillov.
В дискуссиях на эту тему я уже давно не участвую, то есть не вижу смысла в поисках аргументов в пользу каждого из вариантов.
В вопросе КАК ПРАВИЛЬНО мне важнее всего мнение Института русского языка РАН: этот институт всеми лингвистами России признаётся главным арбитром в подобных случаях, он формирует Правила русской орфографии и пунктуации, при нём создана Орфографическая комиссия. То есть я ЗНАЮ, как правильно по-русски, так как мне известно мнение этого института.
Украинского я не знаю, поэтому, если знаете, скажите, а как правильно по-украински: В или НА по отношению к Украине?

 

08.12.2009 | 23:24
vn

Приходится повторяться и для Вас тоже (#)


В стихах Шевченко встречаются оба варианта - и "на Україні", и "в Україні": например, "В Україну ідіть, діти! В нашу Україну".

А что ж Вы не прицепились к "на могилі"? Ну-ка, покажите свое знание Украины.


 

07.12.2009 | 12:11

(#)


Господи! Он уже и "в языкознаньи знает толк". Сталин в гробу ворочается. Лавры, можно сказать, с его "венка" обрывает сей "Илларион". Зачем? На лаврушке нынче и на базаре-то не разбогатеешь (или в!? базаре). А в Грузии и своей навалом! Эх, неужели в Катоне и за такие "исследования" платют? Вот уж халява, так халява, сэр!

 

07.12.2009 | 12:13

привычные штампы от америколибералов (#)


Г-н Илларионов ещё раз подтвердил правомерность научного подхода к любому явлению - где бы оно ни было: в экономике, политике или языкознании. А наука - вещь интернациональная, товарищи ксенофобы (православные фундаменталисты, нацисты и иже с вами!). Меня лично он убедил, хотя до конца жизни я вряд ли успею перестроиться - родня у меня на Украине, привык, знаете ли...

 

07.12.2009 | 12:20

Меня не удивила четкость мышления Андрея Илларионова. (#)


Она вполне обусловлена его экономическими занятиями на протяжении многих лет.

Меня удивила глубина его лингвистических и исторических знаний, которая прекрасно сочетается с математической строгостью (даже частотные графики использованы!).

И никакой политической ангажированности. Эта статья - просто образец того, как нужно мыслить ученому.

Спасибо, Андрей Николаевич!

 

07.12.2009 | 13:19

г-н Илларионов! Когда вам Франсуа с Винницы в "ножки кланяется", (#)


я точно вас подозреваю в продажности.

 

07.12.2009 | 14:17

я точно вас подозреваю в продажности (#)


А чего еще от тебя, дэбила, ожидать?

 

07.12.2009 | 12:21

Увы, по-русски "В Украйну" но "НА Украину". (#)


Знатоки ... в отличие от Чехова.

 

07.12.2009 | 12:38

(#)


Когда коту нечего делать-он лижет...

 

07.12.2009 | 12:27

Илларионов для меня -- не авторитет (#)


Говрить буду так, как привык.

 

07.12.2009 | 12:31

Да уж! От безделья маются! А как вам такой вриант? (#)


Вся эта "маята либеральная" - не что иное,как агенты иностранных спецслужб? И все,что они "подкидывают" НАМ для обсуждения служит разжиганию межнациональной,межрелигиозной и социальной РОЗНИ.На Украине ведь избрали президента-националиста.Видимо,НАШ выбор другие государства не устраивает.Именно ИХ, а не НАС. Вот они и стараются настроить всех против всех.А для этого надо много "агентов".И стоят они не так уж дорого.

 

07.12.2009 | 12:39

А как вам такой вриант? (#)


Вот, Вы догадываетесь, чем Вы отличаетесь от Илларионова? Ну, напрягитесь!

Он - умный, образованный и четко/научно мыслящий человек.

У Вас же - всё ровно наоборот. Перечислить или сами догадаетесь?

 

07.12.2009 | 12:32

...согласен на 101% (#)




 

07.12.2009 | 12:52

Франсуа С Винницы! и хохо (#)


За что же,не боясь ГРЕХА КУКУШКА хвалит ПЕТУХА?За то,что ХВАЛИТ ОН КУКУШКУ.

 

07.12.2009 | 12:34

(#)


Говорить "в Украине"-это элементарное правило хорошего тона.Особенно по отношению к государству-соседу

 

07.12.2009 | 13:33

(#)


Культурные хозяева, соблюдая правила хорошего тона, обычно не делают замечания гостям. Иначе они не очень "культурные". А Вы из каких будете? В смысле здесь, в России, - гость, или хозяин? Или Вы таки наоборот?

 

07.12.2009 | 22:30

(#)


Ну-ну.Дойчланд,Хунгари,Чина и т.д

 

07.12.2009 | 12:39

есть на карте России область (ищите сами) (#)


где говорят "я хожу на секцию", на мой уместный вопрос "а НА магазин" не ходишь? Ответили "Иди В куй", забавная страна - Йазыг падонкафф тя погубит.

 

07.12.2009 | 12:40

Он (русский) и в бреду все глядел передачи (ОРТ), все защищался за Анжелу Дэвис (#)


..
Русский умишко аналитикой не прошибешь!
Здря старается ИлларионовЪ.
Да после того, как накатишь, да без закуси, то что В Украину, что НА Украину - однопипеточно!

 

07.12.2009 | 14:39

(#)


У, зверюга какой:))) По повадкам - какол профессиональный.

 

07.12.2009 | 12:43

(#)


Украина - это страна у края обитаемой неким этносом земли... Поэтому только и так: НА Украине... А сами украинцы могут говорить как им вздумается, но не учить других. А то скоро и Дойчланд будет вместо Германии, и Суоми вместо Финляндии, и прочая Буркина Фасо... не говоря уже о Сри Ланка вместо Шри Ланка...

 

07.12.2009 | 14:40

(#)


"Украина - это страна у края обитаемой неким этносом земли... "

Это неправильно. Слово "край" не всегда означает окраинную, удаленную от центра область. Вспомните, например, выражение "мой родной край". А название бывшей непризнанной республики Српска Крајина означает попросту "страна сербов". Так же и название Украина изначально означает просто "страна".

 

07.12.2009 | 15:05

Объясни тогда вот это: (#)


НА Псковщине, НА Брянщине...


 

07.12.2009 | 16:36

(#)


Можно ещё добавить,-"На кухне"

 

07.12.2009 | 12:45

(#)


Не смотря на наукообразность текста, все это очень тенденциозно.
Глупо математикой и статистикой измерять правильность языка. Язык он такой, какой он есть. В нем, уважаемый г-н Илларионов, может быть много всяких "нестандартов", исключений и прочих "фортелей".
п.п. 4 и 5 - грубо тенденциозны. Можно спорить была ли "недавняя государственность Украины" в в 18-м и 19-м веках. Но, по-моему, очевидно, что никакой памяти в русском обществе в 18-м и 19-м веках об этой самой государственности Украины не было. Еще раз повторюсь: не хочу оценивать почему этой памяти не было (империализм ли русских, не желание ли знать или потому, что на самом деле не было такого государства). Не важно. Но это объективная реальность: ни о какой государственности Украины (как бы она ни называлась, гетманство и т.п.) никто не думал. Вспомните хотя бы Гоголя.
Если уж о восприятии государственности Украины, то было скорее так:
1. В период становления московского государства никто не вспоминал о генетической связи с Киевской Русью. Тут украинские националисты любят кричать о том, что русских нет вообще, что это сплошь татары. Я согласен, мы не славяне и давно пора вырасти из "коротких штанишек" славянства и панславянства. Но тем не менее мы - русские, суперэтнос. Суперэтнос, на заре своего появления получивший государственность как легитимную власть из рук татар. Да, так. Князья не вспоминали ни о каком Киеве, они пытались каждый бороться за свою власть где-то узаконивая ее через татар, где-то через борьбу с татарами. Никто не мыслил: вот мы потомки Киева, здесь создаем новое славянское государство. Нет, думали: мы здесь и сейчас пытаемся выжить рядом с татарами и сейчас сделать свою власть независимой от них. Какие украинцы, какой Киев? Все - это за пределами сознания русских.
2. В 16-17 в.в. Идет становление государственности, борьба за территорию. Есть всякие польско-литовские государства, шведы, есть те же татарские ханства - они субъекты интереса, борьбы на гос. уровне и прочее.Где в этой борьбе Украина как гос. образование в сознании (подчеркиваю - в сознании) русских? Нигде.
3. 18 век - Да было взаимодействие с гетманами, договоры-переговоры и проч. Можно говорить о формальной стороне: были договоры-переговоры, значит признавали как некоего субъекта межгосударственных отношений. Однако спросите Петра I, да вообще любого русского в то время, считали они эти территории гос. образованием, воспринимали ли таковым, как-то называли это государство? Нет конечно. Просто думали, что были некие силы на этой территории, имевшие некоторую организацию, что эти силы следует использовать в своем гос. строительстве. Если вспомнить казачество, то с казаками, находившимися на территории российского государства, также заключались всякие договоры-соглашения.
4. 19 век - слово Малороссия без всяких экивоков раскрывает восприятие русскими Украины.

Поэтому все это грубая, притянутая за уши взаимосвязь, т.к. это взаимосвязь с тем, чего не было.


 

07.12.2009 | 12:58

Именно так! Всё остальное от лукавого! (#)




 

07.12.2009 | 13:01

(#)


"с тем, чего не было" Я имею в виду, что не было восприятия явлений на украинской территории как гос. образований.

 

07.12.2009 | 12:55

они в украине (#)


а илларион оборотень в жоппе..хаха..там и будет шестерка

 

07.12.2009 | 12:58

NB (#)


Есть язык дипломатического протокола, здесь гн. Илларионов пусть пишет, как с хохлами договорится. Но все эти Молдовы, Башкыртостаны, Кыргызстаны и пр. пусть оставит для инородцев. Я же хочу говорить по русски, как привык. В конце концов: латинское слово Russia вопреки фонетике произношения латыни англоязычные произносят не Руссия, а Раша, Пруссия у них вообще читается как Параша ( это даже обидно). А уж предлог: как по тексту складнее получится, так и скажем. У немцев предлог "an" при желании можно перевести и как "в" и как "на".

 

07.12.2009 | 17:28
asi

(#)


Тогда и пишите по-русски, а не "по русски"...

Это именно "инородцы" - иностранные государства - определяют как их называть в мире. Захотел Берег Слоновой Кости, чтобы на всех языках мира его называли без перевода - Кот-д'Ивуар, разослал требование - и пожалуйста.
И интересно, что это за "фонетика произношения латыни" и какое отношения она имеет к правилам англ. произношения? Латынь и англ. разве имеют одни и те же правила?

 

07.12.2009 | 22:43

NB (#)


Любой словарь начинается с фонетико-орфографических замечаний, где даются сведения о звуках языка и их буквенном изображении. Сие я и привык называть фонетикой языка, а вы - как хотите. Французы, читая немецкое слово, произносят его, на немецкий лад, т.е.как и немцы; немцы, читая слово французского происхождения, произносят его, согласно французской фонетике. Аналогично поступают и те и другие, читая латынь. И только у англичан латинские слова Germania и Russia - это Джермини и Раша,вопреки латинской фонетике, у вас, по-видимому, тоже, а у французов - Германиа, Руссиа. Не удивительно, что в Европе вас также любят, как и англичан.
В моей Sonderschule, вопреки Розенталю можно было писать или "по-русски", или "порусски", ошибкой считалось, если одновременно в одном тексте пишется и так, и эдак. А уж пробел-то при печатании сам получается...

 

08.12.2009 | 19:47
asi

(#)


Речь-то о русском языке, а не о Вашей зондершуле, может, Вы там и "чево" вместо "чего" писали...

А в любом языке слова произносятся в соответствии с правилом прозношения конкретного слова. Латинский, английский, франц. и нем. - совершенно разные языки, и валить их в одну кучу не нужно. Russia в англ. языке - это английское слово, а не латинское, и произносится соответственно по правилам англ. языка. А вообще "Россия" - слово греческое.


 

07.12.2009 | 12:59

(#)


Мне тоже в этой дискуссии все время в голову приходит Тарас Шевченко. Уж в этой полемике его мнение должно учитываться в большей степени, чем мнение того же Чехова, при всем моем уважении к последнему.

 

07.12.2009 | 14:45

Так, размышления... (#)


Не понятно, почему русские должны учиться как им говорить по русски у Тараса Шевченко, есть и другие писатели, например, Алишер Навои, Генрих Гейне, Адам Мицкевич и др. У Т.Шевченко надо, по-видимому, лучше украинскому учиться. В Москве в наши дни очень много приезжих, в том числе и из Малороссии, для которых русский язык не является родным, результат: улица Б.Полянка, на протяжении 100 метров читаю вывески:1."Кондитерка" - это, оказывается, оптовая торговля кондитерскими изделиями; 2."Жестянка и электрика" - это выполнение жестяных и электротехнических работ; и наконец перл - 3. "Беременным от производителей" - реклама товаров будущим мамам. На каком грёбаном языке это всё написано ? Не надо нас учить, как говорить по русски, даже по Т.Шевченко не надо !

 


Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Зарегистрироваться можно здесь.



↑ Наверх
ДЕЖУРНЫЙ ПО САЙТУ ONLINE
ЭФИРНЫЙ ТЕЛЕФОН: (495) 363-36-59
SMS В ЭФИР: +7 (985) 970 45 45


Сегодня в эфире

Прибор Солитон
18.03.2010 | 13:17 ("Дневной обход")
Светлана Казакова - ведущий специалист ООО «Здоровые рецепты»

Вопросов: 0


18.03.2010 | 15:08 ("Разворот")



Будущее уникальной коллекции икон Михаила де Буара
18.03.2010 | 15:09 ("Разворот")
Руслан Коблев - адвокат Антона Коростелева, обвиняемого в поджоге торгового центра "Пассаж" в Ухте (по телефону)
Любовь Елизаветина - бывшая жена коллекционера икон Михаила де Буара

Вопросов: 0




Опросы

Как вести себя с талибами?



Коммент.: 25 Активность: Голосов: 1931 Читали: 1981


Поддерживаете ли вы телесные наказания как форму воспитания детей?



Коммент.: 122 Активность: Голосов: 2917 Читали: 2951


Согласились бы вы на введение специальных налоговых отчислений на помощь инвалидам?



Коммент.: 65 Активность: Голосов: 2363 Читали: 2447


Тэги








PDA-версия Twitter







Сказано на Свободе