Формирование украинско-российской административной границы в 1918-1928 гг.
Формирование украинско-российской границы в 1918-1928 гг

В ответах на вопросы после своей «Валдайской речи» В.Путин сделал несколько заявлений на исторические темы, обращающих на себя внимание.

Путин: Вы что, не знаете, что в 1922 году… Эти земли были в 20-е годы, в 21-22-м годах при создании Советского Союза переданы от России Украине.
Факты: Это утверждение не соответствует действительности. В 1921-22 годах никакие территории от России Украине не передавались. В эти годы российско-украинская граница изменениям не подвергалась.

Путин: В общем-то, всегда исторически называли эти земли Новороссией. Почему? Потому что это по существу был один регион с центром в Новороссийске, поэтому назывался Новороссией.
Факты: Эти утверждения не соответствуют действительности. Уже приходилось обращать на это внимание. Приходится возвращаться к этому вопросу еще раз.
Термин «Новороссия» находился в активном употреблении не «всегда», а чуть более столетия – с 60-х годов 18-го века до 70-х годов 19-го века, после чего вышел из употребления и в течение последующих почти полутора столетий практически не использовался.
В истории существовало четыре административно-территориальных образования, в названии которых присутствовал термин «Новороссия»:
— «первая» Новороссийская губерния (1765-1783 гг.),
— «вторая» Новороссийская губерния (1796-1802 гг.),
— Новороссийское генерал-губернаторство (1802-1822 гг.),
— Новороссийское и Бессарабское генерал-губернаторство (1822-1874 гг.).
Термин «Новороссия» не происходил и не мог произойти от названия города «Новороссийск», так как Екатеринослав (нынешний Днепропетровск) был переименован в Новороссийск только в 1796 г. – т.е. только через 32 года после образования «первой» Новороссийской губернии (1764 г.). Через 6 лет – в 1802 г. – городу было возвращено имя Екатеринослав. В течение 123 лет (до 1925 г.) Екатеринослав являлся центром не Новороссийской, а Екатеринославской губернии.

Екатеринославская губерния, 1802-1925 гг.

Екатеринославская губ 18 век

В течение более двух столетий (с 1802 г.) в Российской империи, СССР, Украине, России не было никаких Новороссийских губерний и областей. С 1874 г. в Российской империи, СССР, Украине, России не существует каких бы то ни было административных единиц с термином «Новороссия» в своем названии.

Путин: Это Харьков, Луганск, Донецк, Николаев, Херсон, Одесская область.
Факты: Харьков никогда не входил ни в одну административно-территориальную единицу, в названии которой присутствовал бы термин «Новороссия». Население на территории современного Харькова непрерывно проживает с 1630 г., когда там поселились украинские казаки с Поднепровья. Историческая украинская область, в центре которой находится Харьков, называется Слобожанщина. В Российской империи Харьков был губернским центром Слободской губернии (1765-1780 гг.), Слободско-Украинской губернии (1796-1835 гг.), затем – Харьковской губернии.
Ни в Российской империи, ни в СССР до 1932 г. такого административного образования, как Одесская область, не было. В 1921-22 гг. Одесса и окружающие ее территории входили в Херсонскую губернию.

Путин: Эти земли были в 20-е годы, в 21-22-м годах при создании Советского Союза переданы от России Украине.
Факты: Эти уверждения не соответствуют действительности. Создание Союза ССР произошло 30 декабря 1922 г. При его создании, а также в 1921-22 гг. никакие территории от России Украине не передавались.

Формирование современной российско-украинской границы происходило несколько иначе.
— 7 ноября 1917 г. своим ІІІ Универсалом Украинская Центральная Рада провозгласила формирование Украинской Народной Республики (УНР) в границах девяти губерний Российской Империи с преобладавшим украинским населением:
«К территории Народной Украинской Республики относятся земли, заселенные преимущественно украинцами: Киевщина, Подолье, Волынь, Черниговщина, Полтавщина, Харьковщина, Екатеринославщина, Херсонщина, Таврия (без Крыма). Окончательное определение границ Украинской Народной Республики, касательно присоединения частей Курщины, Холмщины, Воронежчины и смежных губерний и областей, где большинство населения украинское, должно быть установлено с согласия организованной воли народов».

Украина в 1919 г.

УНР

— По договору от 12 июня 1918 г. РСФСР признала Украинскую Державу в ее границах.

— По договору от 10 марта 1919 г. УНР передала РСФСР:
а) Крымскую часть Таврической губернии (Крымский полуостров);
б) полностью Суражский, Стародубский, Мглинский уезды и большую часть Новозыбковского уезда Черниговской губернии.

— 16 апреля 1920 г. согласованным постановлением ВЦИК, СНК РСФСР и ВУЦВК «Об образовании Донецкой губернии» РСФСР передала Украине некоторые территории Области Войска Донского:
а) станицы Гундоровскую, Каменскую, Калитвинскую, Усть-Белокалитвенскую, волость Каршово-Обривскую Донецкого округа;
б) станицы Владимирскую, Александровскую Черкасского округа;
в) город Таганрог с Таганрогским округом.

— В августе 1920 г. РСФСР передала УССР станицу Луганскую.

— 28 декабря 1920 г. между РСФСР и УССР был заключен договор о сотрудничестве в военной и хозяйственной деятельности, который не затрагивал вопросы границ.

— 30 декабря 1922 г. был заключен Договор об образовании СССР, также не затрагивавший вопросы границ между входящими в него республиками.

— 16 октября 1925 г. Постановлением Президиума ЦИК СССР «Об урегулировании границ Украинской Социалистической Советской Республики с Российской Социалистической Федеративной Советской Республикой и Белорусской Социалистической Советской Республикой» был произведен взаимный обмен территориями между УССР и РСФСР.
Украина передала в РСФСР:
а) город Таганрог, Федоровский, Николаевский, Матвеево-Курганский, Советинский, Голодаевский районы и восточную часть Екатериновского района Таганрогского округа;
б) город Шахты, Глубокинский, Ленинский, Каменский, Усть-Белокалитвенский, Владимирский, Сулинский, Шахтинский районы и части территории Сорокинского и Алексеевского районов Шахтинского округа.
РСФСР передала Украине:
а) Семеновскую волость Новозыбковского уезда Гомельской губернии;
б) селение Знобь Трубчевской волости Почепского уезда Брянской губернии;
в) селения Хинельской волости Севского уезда Брянской губернии: Фатевиж, Барановку, Демьяновку, Муравейню, Толстодубово (Лемешковской волости) и Сельцо-Никитское, Сетное, деревню Грудскую (Подыводской волости);
г) весь Путивльский уезд (с городом Путивлем), за исключением Крупецкой волости;
д) Криничевскую волость Суджанского уезда Курской губернии;
е) южную часть Грайворонской волости Грайворонского уезда Курской губернии;
ж) южную часть Муромской волости Белгородского уезда Курской губернии;
з) Троицкую волость и часть Уразовской волости Валуйского уезда Воронежской губернии.

— 16 октября 1928 г. Постановлением Президиума ЦИК СССР был произведен обмен территориями между УССР и РСФСР.
УССР передала РСФСР: селение Знобь Трубчевской волости Почепского уезда и деревню Грудскую (Подыводской волости) Севского уезда Брянской губернии.
РСФСР передала УССР:
а) селения Рашковичи и Смокаревку Хинельской волости Севского уезда Брянской губернии;
б) селения Старицы, Прилипки и Огурцово Муромской волости Белгородского уезда Курской губернии;
в) селения Великая Рыбица, Мирополье, Студенки, Запселье, Песняки, Александрию, Васильевку и Новую Деревню Миропольской волости Грайворонского уезда Курской губернии.

Украина в 1928 г.

Украина 1928

— 26 апреля 1954 г. Верховный Совет СССР передал УССР Крымскую область.

— 8 декабря 1991 г. Соглашением о создании Содружества Независимых Государств Россия и Украина признали территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих между ними границ.

— 14 января 1994 г. Будапештским меморандумом Россия обязалась уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины, а также подтвердила свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины. Она также приняла на себя обязательство в том, что никакие ее вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.

— 30 мая 1997 г. Договором о дружбе, сотрудничестве и партнерстве Российская Федерация в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе обязалась уважать территориальную целостность Украины и подтвердила нерушимость существующих между Россией и Украиной границ.

Путин: Формулировка простая была у коммунистов: для того, чтобы поднять процентное соотношение пролетариата на Украине.
Факты: Это утверждение не соответствует действительности. В состав Украины вошли губернии с преобладающим украинским населением безотносительно к их социальному составу.

Украинские губернии в 1914 г. и современная граница Украины.

governorates-1914_rus

Распределение населения по родному языку украинских губерний по переписи 1897 г.
Губернии Численность населения по языкам, тыс.чел.: В % ко всему населению:
Всего Великорусский Малорусский Великорусский Малорусский
1 Полтавская 2778 73 2583 2,6 93,0
2 Подольская 3018 99 2443 3,3 80,9
3 Волынская 2989 105 2096 3,5 70,1
4 Киевская 3559 209 2819 5,9 79,2
5 Екатеринославская 2114 365 1456 17,3 68,9
6 Харьковская 2492 441 2009 17,7 80,6
7 Херсонская 2734 575 1462 21,0 53,5
8 Черниговская 2298 496 1526 21,6 66,4
9 Таврическая 1448 404 611 27,9 42,2
в т.ч. Северная Таврия (без Крыма) 901 223 546 24,8 60,7
Итого 9 губерний 23430 2768 17006 11,8 72,6
Итого 9 губерний без Крыма 22530 2545 16459 11,3 73,1
Источник: Первая всеобщая перепись населения Российской Империи 1897 г.

Путин: Сделано это было тогда с нарушением даже советского закона, скажу, в чем было это нарушение. По действовавшим тогда нормативным актам, по законам Советского Союза для того, чтобы одну территорию союзной республики передать другой союзной республике, нужно было решение Верховного совета одного и второго субъекта, то есть одной республики и второй. Этого не было сделано, а что было сделано? Проштамповали соответствующим решением президиума Верховного совета РСФСР и Украины, но не самого парламента, а только президиума. Это было грубое, явное нарушение действовавших тогда норм…

Факты: Эти утверждения не соответствуют действительности. Ни Конституция СССР 1936 г. (в том числе в действовавшей тогда версии от 8 августа 1953 г.), ни конститутции РСФСР и УССР 1937 г. для изменения границ между союзными республиками не требовали решений их Верховными Советами.

Статья 16 Конституции РСФСР и статья 15 Конституции УССР устанавливали, что территории республик не могут быть изменены без их согласия. Однако в обеих конституциях не было указано, какой именно орган обладает полномочиями выступать от имени соответственно РСФСР и УССР. Косвенное указание на то, правомочиями относительно определения каких границ обладает республика, содержится в статье 19 Конституции РСФСР (аналогичный по содержанию текст содержится в статье 19 Конституции УССР). В ней ведению республики в лице ее высших органов власти и органов государственного управления относятся в том числе:
в) представление на утверждение Верховного Совета СССР образования новых краев и областей, а также новых автономных республик и областей в составе РСФСР;
г) утверждение границ и районного деления автономных советских социалистических республик и автономных областей;
д) установление границ и районного деления краев и областей...
Иными словами, в ведении республики находятся лишь вопросы изменения границ автономных республик, автономных областей, границ и районного деления краев и областей.

Что же касается полномочий по изменению границ между союзными респбликами, то они, согласно Конституции СССР 1936 г., относятся к ведению Союза ССР:
Статья 14. Ведению Союза Советских Социалистических Республик в лице его высших органов государственной власти и органов государственного управления подлежат:
д) утверждение изменений границ между союзными республиками;

Следовательно, полномочия по принятию решений об изменении границ между союзными республиками принадлежали Президиуму Верховного Совета СССР и Верховному Совету СССР. Именно эти органы и приняли требовавшиеся согласно действовавшему тогда законодательству решения о передаче Крымской области из РСФСР в УССР.

Важнейшее решение было принято в виде Закона СССР, утвержденного Верховным Советом СССР.
ЗАКОН СССР о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР
Верховный Совет Союза Советских Социалистических Республик постановляет:
1. Утвердить Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики.
2. Внести соответствующие изменения в статьи 22 и 23 Конституции СССР.
Председатель Президиума
Верховного Совета СССР
К.ВОРОШИЛОВ
Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР
Н.ПЕГОВ
Москва, Кремль
26 апреля 1954 года

К этому следует также добавить, что аналогичная процедура (принятие законов Верховным Советом СССР или же указов Президиумом Верховного Совета СССР при наличии представлений со стороны Президиумов Верховных Советов союзных республик и отсутствии предварительных решений Верховных Советов союзных республик) применялась и при других изменениях границ между союзными республиками:

Закон СССР от 31 марта 1940 г. «О преобразовании Карельской Автономной Советской Социалистической Республики в Союзную Карело-Финскую Советскую Социалистическую Республику».

Указ Президиума Верховного Совета СССР от 12 октября 1943 года «О ликвидации Карачаевской автономной области и об административом устройстве ее территории».

Указ Президиума Верховного Совета СССР от 20 апреля 1956 года «О частичном изменении границы между Казахской ССР и РСФСР».

Закон Верховного Совета СССР от 16 июля 1956 г. «О преобразовании Карело-Финской ССР в Карельскую АССР и включении Карельской АССР в состав РСФСР».

Путин: Что касается запада. А Вы что, не знаете что ли, что после Второй мировой войны часть территорий была прирезана к Украине – как результат Второй мировой войны? Часть отрезали от Польши, от Венгрии, по-моему. Львов каким был городом, если не польским? Вы что, не знаете об этом что ли?
Факты: Во-первых, этим комментарием В.Путин в целом де-факто подтвердил аутентичность более раннего заявления Р.Сикорского об обсуждении В.Путиным с рядом иностранных лидеров вопросов принадлежности частей территории Украины соседним государствам.
Во-вторых, Карпатская Рутения, ставшая Закарпатской областью УССР, в 1920-38 гг. являлась частью Чехословакии. Ее оккупация и аннексия в 1939-44 гг. Венгрией, союзницей фашистской Германи, не была признана ни в самой области, ни антигитлеровской коалицей. Упоминание В.Путиным в качестве бывшего собственника части территории Украины именно Венгрии, а не Чехословакии немало говорит о характере и направлении мышления кремлевского лидера.
В-третьих, что касается города Львова, то он был основан Великим князем Галицким Даниилом Романовичем в 1256 г. и был назван в честь его сына Льва. Польским Львов стал лишь почти столетие спустя, в 1349 г., когда он был занят войсками польского короля Казимира. За свою историю Львов находился под контролем польских, австрийских, российских властей. На момент оккупации города Красной Армией осенью 1939 г. население города состояло преимущественно из поляков, евреев и украинцев.

Публичное распространение В.Путиным искаженных, фальсифицированных, не соответствующих действительности исторических фактов свидетельствует не столько о его неинформированности, сколько о его сознательном выборе, позволяющем судить о характере его мышления, а также о его возможных предстоящих шагах.

Оригинал

Комментарии

702

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


28 октября 2014 | 17:34

Ларионов и пустота!


evromasha 29 октября 2014 | 01:21

magribmagic: 86% и ботоксная пустота.


cheetah 28 октября 2014 | 17:38

Илларионов, переезжай из США обратно в Россию, перестань работать на Америку, и тогда к твоим словам можно будет прислушаться.


evromasha 29 октября 2014 | 01:23

cheetah: evromasha: cheetah: cheetah:
От перемены мест Илларионова исторические факты не меняются.


cheetah 29 октября 2014 | 02:15

evromasha: Факты-то, конечно, не меняются, но от того, работает ли он на благо США или на благо России, меняется, по крайней мере, моё личное доверие к тому, как он их интерпретирует. Хотя, что-то сдаётся мне, что Илларионов уже больше никогда не сможет работать на благо России.


e911kx 30 октября 2014 | 19:07

evromasha: весной 1917 года, когда Российская империя перестала существовать, собралась Рада на Украине и объявила ее республикой. В состав этой республики вошли пять областей: Житомирская, Черниговская, Киевская, Полтавская, Подольская, точка. Затем произошли следующие события. Немецкие войска после революции перешли в наступление и вынудили подписать Брестский мирный договор, по которому территория современной Украины, бывшей России, оказалась под властью Германии, которая обязала Россию признать независимость Украину, Белоруссию, Литву, Финляндию, Эстонию. В результате нажима немцев Украине отошли другие территории, такие как Крым, Херсонская, Таврическая, а этот словоблуд, Илларионов, пишет чушь, когда описывает территорию Украины после подписания Брестского договора с Германией. Этот дурень Харьковскую область записал в несуществующие украинские земли и назвал Слобожанщиной, а потом Слободскоо Украинской губернией. Верно, они так назывались, но входила эта территория в состав Новгородского Северского княжества, затем Московского государства, затем Российской Империи. И если эта губерния называлась Слободско Украинской, то это не означало, что она входила в состав государства Украина, которого не существовало де факто. Потому что украинцы до 20 века назывались малороссами, славянами, русинами, русами и т.д., но не украинцами. Что это за национальность украинские казаки, что это за этнос??? Наверное, Илларионов из них?! И еще много чего он коверкает и придирается к словам, а это неверно, потому что в принципе отличается от реалий.


cheetah 01 ноября 2014 | 14:35

e911kx: Блин, почему-то система на даёт вам добавить плюс. Написали бы вы здесь побольше. Чувствуется, что много из этой области знаете.


(комментарий скрыт)

e911kx 02 ноября 2014 | 18:43

zyub: ...ну если только ты своим языком меня таким сделал


dzhuzeppe 04 ноября 2014 | 06:15

e911kx: Ленин признал независимость всех нац. окраин вовсе не под давлением Германии, как вы пишете, а из личного расчета, обратить их в своих союзников в классовой борьбе. По-вашему выходит, что независимость Грузии Ленин тоже признал из-за немцев. Или Польши -- ее независимость официально признал даже Деникин -- тоже под давлением немцев?


e911kx 04 ноября 2014 | 15:39

dzhuzeppe: dzhuzeppe: ...вообще-то, признание Украины, Белоруссии было частью Брест Литовского мирного договора, а также территориальные уступки, такие как, Финляндия, практически вся Прибалтика, часть Украины и Белоруссии, на Кавказе Карская и Батумская область, Россия помимо территорий и населения должна была платить и контрибуцию и провести демобилизацию армии и флота, поэтому почитайте сначала Брест Литовский мирный договор, а потом пишите чушь про то, что признал Ленин самостоятельно из "личного расчета", если вы верите в его самостоятельность...


grigoriy1958 05 ноября 2014 | 08:59

e911kx: Вы подобно тов. Саахову (из Кавказкой пленницы), который выслушав милицейский протокол заявил - Всё верно, факты изложены правильно, но есть и другая сторона...
Илларионов, в отличии от вас, каждое своё утверждение подкрепил документально, а у вас только слова за подписью e911kxz


e911kx 05 ноября 2014 | 10:55

grigoriy1958: ...вы для начала прочитайте Брест Литовский мирный договор, а потом мы с вами поговорим, если у вас останутся вопросы. Документов, которые бы предоставил Илларионов я не видел, если он вам их прислал персонально, то опубликуйте их, а то, что он интерпретирует историю так, как бог на душу положит, факт! Писатель, который пишет для людей, которым лень читать документы, которые есть в сети без грифа секретно и цензуры. Не верите российским источником, читайте в немецких, английских и любых других, которые вам доступны.


dzhuzeppe 04 ноября 2014 | 06:18

e911kx: Насчет как какая нация называется, это вы застряли в 19-м веке. Сегодня вон во всем мире цыган называют "рома" -- просто потому что они не хотят чтобы их цыганами называли (т.к. с названием "цыгане" у всех плохие ассоциации). Так что потуги доказать что де украинцы не нация, во всем мире кроме России вызывают просто недоумение и заставляют повторять: Опять русские доказывают, что у них с головой не все в порядке.


(комментарий скрыт)

28 октября 2014 | 18:19

Спасибо, Андрей. Можете быть абсолютно уверены, что Ваш труд не пропадает даром. Я, всё же, считаю, что Ваши недюжинные аналитические способности нужно применить для помощи недоразвитым лидерам Российской, Украинской, и любой другой власти и оппозиции. Первым делом необходимо предложить основную идею на которой зиждется цивилизованное общество. Справедливо критикуя Путина, Вы тем самым всё равно разрабатываете тему, предложенную Путиным для того, чтобы отвлечь русско-язычное население от настоящей темы общественной дискуссии, которую предлагает история. Населению необходимо начать содержать себя самостоятельно без монарших подачек, то есть, нужно наконец отказаться от монархии. Для этого нужно сменить источник национального благосостояния. От даров природы - к талантам, труду и инициативе населения. Если население станет содержать свою власть налогами от доходов своих предприятий и от зарплат, то этими налогами население приобретёт себе право избирать, переизбирать и контролировать власть. Население же, кормимое правительством, не привыкло к ответственности. Поэтому программа цивилизационного переустройства Империи гораздо труднее и дольше, чем критика Империи. Нужно спешить, время не ждёт.


(комментарий скрыт)

bazilgu 29 октября 2014 | 06:22

rabbitgreen: Правильно сравниваете. Президент приводит аргументы на уровне кич- группы. И для его аудитории этого вполне достаточно. Таков и их уровень.


lsv32 28 октября 2014 | 19:28

Г-н Илларионову, прежде чем утверждать, что наименование "Новороссия" и его производные, с 1874 года по 2014 гг. не употреблялось, следует поинтересоваться как официально назывался университет в Одессе до революции.
Что касается претензий Центральной Рады, (которую, кстати, народ не избирал), на территории Российской империи, то есть такая хорошая пословица: "есть то он бы съел - да кто ж ему даст!!!". Временное правительство планировало учредить украинскую автономию в составе Российской Республики только на коренных украинских территориях - Волынская, Подольская, Киевская. Черниговская, Полтавская губернии. Никакого Харькова, Одессы, Екатеринослава и Луганска. Так что Путин прав, говоря, что эти территории были признаны именно Лениным украинскими по результатам Брестского мира. Из Брестского мирного договора, после поражения Германии, РСФСР вышла и , кстати, аннулировала своё признание УНР, а эти территории были закреплены за УССР опять-таки решением Ленина. Так что, ленинопад - это чёрная неблагодарность свидомых реальному основателю их государственности. Не было бы Ленина - не было бы Украины в современных границах.
Похоже, скоро г-н Илларионов будет утверждать, что "от Карпат до Сахалина - всюду вильна Украина".


alla_valko 28 октября 2014 | 20:34

Уважаемый Андрей! Вы проделали огромную и значимую работу. Некоторое время назад я тоже занималась этим вопросом, стремясь познакомиться с процессом передачи Крыма Украине. И если раньше я полагала, что этот акт явился результатом волюнтаристского решения Хрущёва, то теперь я точно знаю, что этой передаче предшествовал целый ряд заседаний президиумов Верховных Советов СССР, РСФСР, УССР, принявших соответствующие решения и постановления. Ваш очерк ещё больше расширил моё представление о начавшихся ещё в 1919 году взаимных передачах территорий союзных республик. Считаю очень важным моментом в Вашей публикации развенчание тезиса Путина о том, что термин «Новороссия» произошёл от названия города «Новороссийск». Как всегда, вижу в Вашей работе глубину и профессионализм.


(комментарий скрыт)

tridrikh 28 октября 2014 | 22:41

путин привык врать... легко. это его стиль работы... спросить-то за ложь некому.


tanya.davies.900 29 октября 2014 | 02:32

как только правду сказал-сразу под зад в америку..а я думаю почему в америке во всем такой прогресс..а в раше только вата?


(комментарий скрыт)

alexandr_grischenko 30 октября 2014 | 11:31

anti_liberal: Ты что-то хотел сказать? Или просто изложил свои философские мысли?


alexandr_grischenko 30 октября 2014 | 11:33

anti_liberal: Ты что-то хотел сказать по существу, или просто изложил свои "философские" мысли?


(комментарий скрыт)

odiniznas 01 ноября 2014 | 11:53

anti_liberal: Да что ж тут понимать-то особенного. Достаточно на ник взглянуть и сразу станет понятно, что дальше можно, не читая, понять, о чем речь будет. Переход на личности вместо попытки анализа.


30 октября 2014 | 02:48

Радует, что есть грамотные и думающие люди!
Не радует, что людей бездумных и глупых больше, такими проще управлять и творить беззаконие!
Посему, в России можно будет жить... когда произойдёт оздоровление народа и власти, культуры и экономики, когда мораль общества не будет строится на нравственности нескольких индивидуумов... то есть - никогда! Так у России исторически сложилось. К сожалению... А так хочется верить...


(комментарий скрыт)

gusi_lebedi 30 октября 2014 | 23:28

Кругом пустота !!!! А Ларионов умница!!!


varangian2011 31 октября 2014 | 23:58

Илларионов во времена Российской империи и СССР считает украинцев по процентам родного языка. Тогда почему сейчас Илларионов не считает русскими 90% жителей "восточной украины" для которых русский язык родной???


odiniznas 01 ноября 2014 | 11:56

varangian2011: Уважаемый, почему Вы утверждаете то, чего не было? Русские могут жить где угодно, оставаясь русскими, но это не означает автоматически, что они имеют право на отдельное государство. Во многих странах вдоль границ живут представители соседней национальности.


varangian2011 01 ноября 2014 | 22:51

odiniznas: Уважаемый, почему это русские не имеют право на свою русское государство, на той земле где последние 300 лет было именно русское государство, а украинское лишь 20 лет.


macter57 01 ноября 2014 | 00:11

Странно это читать.
Действительно, странно. Странно то, что высказывания этого человека публикует "Эхо".
Странно то, что вместо исторической правды публикуются бредовые измышления отброшенного никчемного "типа экономиста".
Зачем?
Зачем писать бред о самостийной Украине, которой не было никогда в истории?
Потому как она часть России и была ею всегда.
Потому как это Россия!
Кто такой Путин сегодня и насколько это дорого будет стоить России, время покажет.
Наверное дорого это будет стоить, к сожалению.
Было бы дешевле, если бы несостоявшихся шавок было меньше.



01 ноября 2014 | 16:05

ГлаЗ вопиющего в сортире!


connrod 04 ноября 2014 | 01:49

Аббревиатуру "УССР" читать надо Украинская Советская Социалистическая Республика, а не ...Социалистическая Советская ... Слово "Советская" во всех случаях стояло первым, если кто не помнит уже.


sikuda 10 декабря 2014 | 10:28

Факты всегда говорятся с нужной политической точки, что Путиным что Илирионовым:
Родной язык населения Львова по переписи 1931 года
польский 198 212 (63,5 %)
идиш 75 316 (24,1 %)
украинский 35 137 (11,3 %)
другой 3566 (1,1 %)
И преподавали во Львове исключительно на польском языке.


sikuda 11 декабря 2014 | 16:21

Факты всегда говорятся с нужной политической точки, что Путиным, что Иларионовым:
Путин - "Львов каким был городом, если не польским?"
Иларионов - "население города Львова состояло преимущественно из поляков, евреев и украинцев."
Родной язык населения Львова по переписи 1931 года
польский - 198 212 (63,5 %)
идиш - 75 316 (24,1 %)
украинский - 35 137 (11,3 %)
другой - 3566 (1,1 %)

Не верьте политикам - проверяйте. 

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире