- блог
-
Все блоги
Версия для печати
ААВ-старший
Эхо Москвы
ЦИК наносит удар по наблюдателям мое оценочное суждение
23 января 2012, 11:03Было очевидно, что кандидат в президенты РФ Григорий Явлинский не имеет шанса быть избранным на этих выборах.
Было очевидно, что кандидат в президенты РФ Григорий Явлинский не имеет шансов на этих выборах пройти во второй тур. Было очевидно, что Григорий Явлинский не отбирает голосов ни у кандидата Путина, ни у кандидата Прохорова.
За что же?
А вот за что.
Именно наблюдатели партии «Яблоко» обнаружили наибольшее количество фальсификаций на выборах 4 декабря. Именно наблюдатели партии «Яблоко» были наиболее подготовлены к выборам. Именно партия «Яблоко» предоставила возможность независимым наблюдателям обучаться и готовиться к президентским выборам.
ЦИК мстит Яблоку за унижение и позор 4 декабря и пытается, сняв кандидата Явлинского, лишить возможности наиболее подготовленным наблюдателям мешать запланированным фальсификациям 4 марта.
Снятие Явлинского и, как следствие, невозможность наблюдать представителям Яблока за избирательным процессом резко понижает легитимность будущего президента, кем бы он ни был.
Оно ему надо?
код для блога
- комментарии
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
«ОМОН, верни кассу!»
На Баррикадной ОМОН разгоняет лагерь белоленточников. Пропали деньги, которые они собирали на еду. PublicPost следит за тем, как развиваются события. ФОТО
- vkontakte
Юрий Рост, писатель:
И он молчит, но не снять безобидного Явлинского он не мог. Слишком много поставлено и крыса не может рисковать. Он говорит: « А, чо? Вот вам прошка с права, голосуйте бандерлоги, хомячки-сетевички».
Оно и лучше. По двум причинам. 1. Увеличит протестный электорат. 2.Зюганов посильней как сборщик голосов против типуна и они (голоса) не разбегутся между - «Ни одного голоса путину».
Прав был Навальный. Власть будет совершать системные ошибки одну за другой и сама себя загонит в угол.
Опасная может оказаться проверочка!
Ну, такой опытный человек и такое неадекватное понимание
Если бы ЦИК сам по собственной инициативе решал, кто проходит на выборы, а то нет
то там давно вместо Чуровых были бы Жмуровы
Нельзя резко понизить то, чего уже давно нет!
Конечно не регистрация Явлинского - это МЕСТЬ!!!
Но после смены режима суд выяснить на сколько законным было снятие кандидатов и тогда Чуров и его пахан ответят на интересующие вопросы.
Я был независимым наблюдателем от Яблока, действительно шло обучение и разъяснялись нестандартные ситуации.
Но кстати и коммунисты хорошо подготовили наблюдателей.
Вот теперь думаю от кого пойти.
Было очевидно, что кандидат в президенты РФ Григорий Явлинский не имеет шансов на этих выборах пройти во второй тур//
Я бы так не сказал, Явлинский – мощнейшая фигура и реальная угроза Кремлю. В нашей стране нет ничего очевидного.
Дуракам закон не писан.
Собирайте и агитируйте людей по всем интернет-ресурсам.
Только массовый протест может уничтожить власть жуликов и воров, издевающихся над российским народом.
Разве этого недостаточно, чтобы иметь право идти на выборы президента?
Интересно, из какой
Вот теперь думаю от кого пойти. \\
Т.е. Вы хотите сказать, что ААВ чушь написал по вопросу наблюдателей?!
Борьба только начинается и все еще впереди!
Совершенно верно. Оценочное суждение Венедиктова оценивается в ломаный грош.
Закон о выборах президента Российской Федерации:
Статья 28.1
Избирательным объединением является общероссийское общественное объединение (политическая партия, иная политическая организация, политическое движение), которое создано в порядке,установленном федеральными законами и зарегистрировано в Министерстве юстиции Российской Федерации.
Отсюда следует, что политическая партия (в частности "Яблоко") является общероссийским политическим общественным объединением.
Статья 21.8
Каждый зарегистрированный кандидат, каждое избирательное объединение, каждый избирательный блок, КАЖДОЕ ОБЩЕСТВЕННОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ вправе назначить в соответствующие участковые избирательные комиссии несколько наблюдателей, которые в день голосования, в том числе в день досрочного голосования, имеют право поочерёдно осуществлять наблюдение в помещении для голосования в период, указанный в пункте 5 настоящей статьи.
Так что снятие кандидата Явлинского никак не мешает его наблюдателям плодотворно трудиться.
А зачем им теперь идти наблюдателями?
Министров-капиталистов у нас нет. Есть феодалы. Эту роль коммуняки давно освоили.
"Деньги зря давать не будут" - правильно, все сами украдут.
Плюс (прецедент) несомненно есть.
Вопрос: стоит ли он риска поменять бронхит на воспаление легких?
---------------------------------------------------
Программу их сначала почитайте
ЗЫ: НАДО БАШКОЙ ДУМАТЬ, ЛОГИКУ ВКЛЮЧАТЬ. В нормальной стране, с устаканившейся демократией и более менее зрелым капитализмом, "отстёгивающим" достаточное количество денег в виде налогов для поддержания "социальной планки" на приличном уровне, такие как ЗЮГАНОВ и ЕГО КПРФ просто напросто бы "ОТПАЛИ" или "ОТСОХЛИ" за ненадобностью, как АТАВИЗМ. ВЫВОД!!! Имеющаяся ситуация и состояние делв стране только на руку КПРФ, так как такое СОСТОЯНИЕ страны ПОДПИТЫВАЕТ их идеологию, а стало быть и жизненные силы.
С уважением,
Павел.
Да и наблюдатели от Яблока не растворятся в воздухе - большинство пойдет от других партий или от Лиги.
И хотелось бы получить ответ на вопрос: у Яблока действительно был высокий процент ксерокопий?
что мало было времени для отпечатывания бланков
в типографии и распространения их( для подписки людьми). Но все графки есть (как и пребуется по закону). И...ПОДПИСИ В НИХ СТОЯТ ПОДЛИННЫЕ!!!
А главное -ПОДЛИННЫЕ ПОДПИСИ!!! Вот этот факт и
не признаётся изберкомом! Явлинский набрал нужное
количество голосов! Но ...дана установочка: " НЕ ПУЩАТЬ"!!! БОЯТСЯ!!! А так они ...за честные выборы!
По ...их понятиям!!!
Полагаю, скоро выясним, кто из них врет. Хотя ЦИКу веры нет никакой.
"По поводу того, как именно проводились фальсификации. Был подробно рассмотрен, например, случай Явлинского: почти все эти 23% недействительных подписей –– это ксерокопии, которые были вложены в листы с настоящими подписями, видимо, как-то вперемешку. Так что почти четверть всех подписей, я напомню, что во время первичной проверки ЦИК рассматривает 20% всех подписей, это около 400 тысяч, и почти четверть листов оказались всего лишь ксерокопиями. Вот так, по крайней мере, утверждает Центризбирком."
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1857091
Так что ксерокопировали - бланки или листы с подписями? Кто врет?...
"а не всех собранных" - то есть выборка ЦИКа не репрезентативна?
"Самолетом по 100 бюллетеней отправлять сложно и накладно" - а что сложного? Какой сторонник Яблока - а судя по шуму хоть один такой из сотни пассажиров найдется - откажется бесплатно захватить стопку листов?
"То, к чему придрались - формальности" - так к чему все-таки придрались? К химическому составу тонера?
Вряд ли в ЦИКе сидят настолько офигевшие идиоты, чтобы такие вещи не понимать и своим неумным и всем очевидным и ожидаемым трюкачеством подложить такую свинью Путину... Поэтому вряд ли это была дурная инициатива ЦИКа
Значит нарушения реально были, и судя по поспешной прессухе Явлинского, он был в курсе...
Тогда что это было? Разгильдяйская небрежность яблочных сборщиков и недосмотр по запарке? Вряд ли - игра идет по крупному и все знают, что даже мелочи важны... Прохоров же не облажался...
Тогда - намеренный вброс... Заранее знали, что ЦИК ксероксы не пропустит - а это хороший повод поднять истерику, обвинить ЦИК во всех смертных грехах и раздувать недоверие к честности выборов - это гораздо эффективней, чем надеяться на очень гипотетическую победу Явлинского на выборах, плюс консолидация антипутинских голосов и повышение вероятности второго тура... Что ж, Париж стоит мессы, а хороший антипутинский скандал - кандидатства Явлинского... То, что именно этот сценарий реализуется прямо сейчас, различимо невооруженным глазом... Интернетовские хомяки уже бурлят и клокочут...
Что может быть дальше?... Несколько вариантов - - --Явлинский опротестовывает решение ЦИКа, и ЦИК волевым решением закрывает глаза на яблочную полиграфию, идет а явное нарушение и регистрирует Явлинского кандидатом.. Потом факты нарушений всплывают и либеробщественность продолжает поносить ЦИК уже по этому поводу, что усиливает недоверие к ЦИКу и выборам...
Явлинский опротестовывает решение, но ЦИК его протест не удовлетворяет, поскольку некондиции слишком уж много и явлинскому отказывают в кандидатстве... Шум, крик и улюлюкание в Интернете, добавочные пункты в резолюциях митинго-шествий, Венедиктов продолжает высказывать свои оценочные мнения о "страшной мсте" Яблоку за наблюдателей... Результат - усиление недоверия к выборам...
ЦИК согласен закрыть глаза на ксероксы и согласен регистрировать Явлинского в качестве кандидата, но Явлинский оскорблен и не подает протест, "ибо надоели"... Результат тот же, что и в предыдущем варианте с неизменным результатом - усиление недоверия к выборам...
Вот такой цугцванг для власти прорисовывается... Посмотрим, как оно будет дальше... Но это "жжж" неспроста!
Чего-то дальше и не читается.
1 вариант, бюллетень без Явлинского:
Путин - 40%
Зюганов 25%
Прохоров 7%
... никто ни у кого голоса не "оттянул"
2 вариант, бюллетень с Явлинским:
Путин - 40%
Зюганов 20%
Прохоров 5%
Явлинский 7%
... Явлинский оттянул голоса у Зюганова и Прохорова, Путин почему-то не побеждает в первом туре, оставаясь при своих.
Люди, которые поддержали, этот "анализ", вы о чем думаете-то? О красивой истории с цугцвангами что ли?!
Не смешите! Это Явлинский несет абы что
----------------------------------------------------
нет. Ну, т.е. конечно, правила у них продуманно идиотские, а сами они отнюдь не идиоты. Положено собирать на бланках, отпечатанных в типографии. И Яблоко было в курсе, только вот по регионам распространить оригинальные листы не было времени, поэтому люди скачивали с сайта и распечатывали, кто-то ксерил.
То же самое с прогулкой до посла других оппозиционеров: как можно было додуматься туда пойти, зная, какая будет на это реакция?
В борьбе за власть бывшему оперу КГБ
не стыдно любых грязных схем
по снятию с дистанции персон,
мешающих хотя бы в малости основной задачи"Х".
Там за подачкой вся либеральная верхушка в очередь. собиралась
За это его и сняли.
(или соитие убогих)
Нельзя не понимать, что снятие Явлинского выгодно чуть ли не ВСЕМ политическим группам. И Явлинский был абсолютно прав, когда говорил, что он "один против всех".
Итак по порядку
----ПУТИН:
Снятие Явлинского было выгодно лишь СЛАБОМУ ПУТИНУ. Он он реально сейчас ослаб.
ААВ написал глупость, что "ЭТО-МЕСТЬ ЦИКА"
Это орган бесчувственный, он не способен на рефлексы.
Он на раздаче и сборе грязной посуды и умеет произносить только "чего изволите"с барин?" Конечно, ЧУРОВСКОМУ ЦИКУ и Путину не нужна прозрачность, которую привнесло в выборы Яблоко и Явлинский. Но прозрачность не нужна, на самом деле, никому. Ни Прохорову, ни Жирику, ни Миронову, ни даже Зюганову.
----СИСЛИБЫ:
Это вторая, после силовиков нога путинского режима.
ЧУбайс, Волошин, Ельцинская семья, олигархи видят угрозу в растущем Явлинском.
Это с одной стороны, а с другой им выгоден слабый Путин. Получилось вот что: Состоялись кулуарные переговоры Путина и Сислибов. В результате этих преговоров Путин сможет снова опереться на "свою вторую ногу". СИСЛИБЫ получили некие гарантии и подачки, плюс гарантии для своего выдвиженца Прохорова. За это СИСЛИБЫ обязались рассосать и слить и свести на нет Болотную.
----КАСЬЯНОВ, НЕМЦОВ, РЫЖКОВ:
Счастье пришло для них нежданно. Повержен их главный внутривидовой враг.
Все эти персоны, как "псевдореволюционный авангард" СИСЛИБОВ начнут одновременно незаслуженно себя "качать", как они думают после убытия главного конкурента, а при этом сливать Болотную, превращая ее в клоунаду и недоразумение.
-----МИРОНОВ И ЗЮГАНОВ:
Эти ребята давно незаслуженно пользуются чужим электоратом. Целенаправленная политика Кремля (воровство и махинации+зцензура) по превращению Явлинского в лузера, да еще глупый лозунг Навального
"ни одного голоса ПЖИВ" существенно добавляют голоса СТУДЕНЕВИДНОМУ МИРОНОВУ и АРХАИЧНОМУ ЗЮГАНОВУ.
Явлинский лишь нужен честным людям, у которых он и его партия ничего не украла и никогда не обманывала!!!
Немного насчет Путина. Путин на констрасте с "оранжевыми" Рыжковыи К и "непопулярреформаторами" Прохоровым и Кудриным смещается в центр.
А там , собственно, только Явлинский и есть - вот и сливают.
Явлинский лишь нужен честным людям, у которых он и его партия ничего не украла и никогда не обманывала!!!
--------------------------------------
Нашла, прочла.У меня такое же мнение.Но это мнение никому не нужно.Если только кричащим про аффилированность Явлинского Кремлю.
Могут спать спокойно.Явлинского утопили, как подозреваемую женщину в ведьмачестве, чтобы она доказала свою непричастность к колдовству.Поляна защищена для партии "бабла".
(или соитие убогих)
И таким образом становится ясно, что судьба Родины, по большому счету, Немцову и иже с ним безразлична. Вместо собственного пиара они должны встать на защиту Явлинского, но им все фиолетово. Тишина...
=================================================
Никогда не говорите никогда. Яблоко, в т.ч. Явлинский, украли у народа возможность решать вопросы на референдуме (не оправдание, что по тактическим интересам). Без их голосов за фактический отказ в референдумах, этот закон бы не прошел.
-------------------------------------------------------------
Бросьте, разве мы не были к такому готовы?
Хоть снимается в кино,
Всё, к чему он прикасается,
Превращается говно!
Одна ревнивая жена никуда не пускавшая мужа одного, ни на минуту не оставлявшая его, была на 100% уверена, что он ей изменяет. Когда же ей говорили, "как же он может тебе из менять, когда он всегда с тобой?", она отвечала: "Вот и я удивляюсь, как это у него получается?" :)
мешающих хотя бы в малости основной задачи"Х"//
Да не надо никаких особо грязных схем. Основная схема - использование грязного выборного законодательства: чисто набрать 2 млн. подписей за такой срок физически невозможно; у всех есть подделки, есть недобросовестные сборщики подписей, которых не проконтролируешь. Даже больше скажу: за Путина бы не собрали абсолютно чисто.
Что же получается?
У Прохорова никто ничего проверять не будет.
Мезенцева специально готовили на слив в пару с Явлинским.
А Явлинскому достаточно подставить несколько сборщиков-провокаторов (провокация - хлеб чекиста), чтобы не все лопатить, а лезть в конкретное место.
Как говорится: 12:0 - и все по-честному.
«На базе государственного переворота, гражданской войны, коммунистических репрессий, советского режима и грубейших ошибок 90-х в последние 20 лет сложилась такая система, которую можно охарактеризовать как авторитарную, корпоративную, закрытую и коррумпированную. Эта система ведет страну к разрушению – чтобы это предотвратить – необходимы перемены», - сказал Г. Явлинский.
http://www.yabloko.ru/
Включение в список кандидатов любого гражданина РФ удовлетворяющего требованиям закона, предъявляемым к президенту (я не говорю о требованиях, предъявляемых для того, что СТАТЬ КАНДИДАТОМ) - не изменит легитимность выборов при условии отсутствия в указанном списке фамилии Путина
мыслительные возможности и они догадаются , что НЕ
зарегистрировав Явлинского они приобретут еще
больше протестного электората!
Решать этот вопрос будет лично Путин" - заявляет Митрохин.
НИ одного голоса ВВП , чтобы в страну наконец
пришли времена , чтобы решал ЗАКОН !
Но , мы живем в реальном мире и я , конечно понимаю , что за ВВП проголосует гораздо больше , чем..один.
-----------------------------------------
... как Вы успеваете писать около 20 посланий в сутки?
Надо бы уделить какое-то время их обдумыванию.
Не говоря уже о сне и прочей физиологии.
Не истощайте себя так, хорошо?
Радикально другой была бы сейчас ситуация.
Нету у яблочников перспективного мышления, победили как всегда жмотские настроения.
"Кто о чём, а вшивый про баню!"
kuganak_80
Зарегистрированный пользователь на сайте с 07.01.2012 (16 дн.)
Род занятий
вынос мозга
город
Россия, Уфа
ВОПРОСЫ ЕСТЬ?
Порядочный человек не может голосовать ни за ставленников приватизаторов Прохорова и Путина, ни за купленных олигархией Зю, Ми и Жи.
Лучше я пойду и проголосую за Зю.
Лучше я пойду и проголосую за Зю.
============================
Выбор повеситься или утонуть.
Чарнота. "Ну, знаешь, Парамон, грешный я человек, нарочно бы к большевикам записался, только чтоб тебя расстрелять. Расстрелял бы и мгновенно выписался бы обратно."
---------------------------------------------------------
Я испорчу бюллетень. Напишу там какую-нибудь агитку хорошую.
Имея таких специалистов и враги не нужны.
Далеко не вся Россия читает. Вот у нас Новую не купить - нет ее.
=================================================
И о читателях Новой, и о ФОМ говорит
"ЦИК мстит Яблоку за унижение "
Ну, такой опытный человек и такое неадекватное понимание
======================================================
Полностью согласен. ААВ становится всё наивнее и наивнее. Оказывается ЦИК у нас чего-то там решает, кому-то там мстит. Решение снять Явлинского было принято на самом высшем уровне, как основного "собирателя голосов" порядочных людей, не желающих выбирать между сифилисом и спидом. Разьве не ясен смысл проекта с Мезенцевым? Он (Мезинцев) снимается вместе с Явлинским для создания видимости объективности.
Это ж так очевидно.
Тоже так считаю.
/// ...Если бы ЦИК сам по собственной инициативе решал, кто проходит на выборы, а то нет ...
Крупную услугу оказал ТОТ- КТО-РЕШАЛ г-ну Зюганову.
Полагаю, что % 80 сторонников Явлинского перейдут к коммунистам, 20%- к Прохорову (эти-непрохонже)
Геннадий Андреевич, премируйте пожалуйста от своего имени талонами на покупку мясопродуктов в магазине по месту жительства всех участников ВЦКИК (от уборщицы до начальника), а также того, кто решал!
Ну, такой опытный человек и такое неадекватное понимание
Если бы ЦИК сам по собственной инициативе решал, кто проходит на выборы, а то нет
то там давно вместо Чуровых были бы Жмуровы
Интересно - а кто станет козлом отпущения
когда ГлавРед получит предложение стать ещё и доверенным личиком Чурова ?
Ну, такой опытный человек и такое неадекватное понимание
Если бы ЦИК сам по собственной инициативе решал, кто проходит на выборы, а то нет
то там давно вместо Чуровых были бы Жмуровы
Насчет Путина согласен, а вот с Прохоровым вопрос.
Очень многие, вполне вменяемые люди всерьез верят в эту куклу, и очень многие из них при отсутствии Явлинского проголосуют за Прохорова.
Одно несомненно: на выборах не осталось ни одного НАСТОЯЩЕГО кандидата.
Это прискорбно...(А.Р.Бородач)
Кому очевидно? Путину? Так он для того и фальсифицировал выборы 4 декабря, чтобы не пустить Явлинского на президентские выборы. А ранее посадил Ходорковского для того, чтобы не финансировал Явлинского.
Чтобы Пу пошёл на who!
_______________________
Аха. В декабре ЦИКа тоже озвучивала некие цифры, говорящие, по вашему выражению, сами за себя. Только цифры эти опровергают и статистики, и свидетели фальсифицакий (наблюдатели)... Почему вдруг такое доверие теперешним цифрам ЦИКи? ЦИКа честнее что ли сделалась с декабря месяца?
Могу сазать, что я сама два раза за последние полгода подписывала лист Яблоку (на выборы в ГД и на выдвижение Явлинского в кандиданты). Оба раза, пока возилась со всей этой канителью с паспортными данными, кто-нибудь непременно рядом спрашивал: ой, а можно я за свою маму/папу/жабу подпишусь еще, а то он/она не может сам придти? Ответ всякий раз был "нет-нет, что вы, нас проверяют тщательнейшим образом, нам никакой липы ни в коем случае не нужно!" Кроме того, я лично знаю человека, чью подпись на подписном листе (правда, не Явлинского, а одного оппозиционного депутата в местный совет - но принцип, я думаю, тот же самый) признали недействительной: графологи установили, что он находился под воздействием внешних факторов, когда подписывался =))
А если Прохоров-Путин, то победит Путин. Вот и получается что с шулерами играть бесполезно.
Думаю, тянут на второй тур Прохоров-Путин. Левые поддержат Путина. Победит при таком раскладе Путин. Собирался голосовать за Прохорова, теперь наверно за Миронова. Или Зюганова.
Насчет Путина согласен, а вот с Прохоровым вопрос.
Очень многие, вполне вменяемые люди всерьез верят в эту куклу, и очень многие из них при отсутствии Явлинского проголосуют за Прохорова.
Одно несомненно: на выборах не осталось ни одного НАСТОЯЩЕГО кандидата.
Это прискорбно...(А.Р.Бородач)
Спасём Россию!!! С ужасом узнал, что наилучший кандидат в спасители России отстранён от выборов из-за махинаций с подписными листами. Бездействовать преступно!Ещё есть шанс спасти Россию! Для этого : !.Уничтожить все ксероксы в России и объявить мораторий на их ввоз в Россию вплоть до окончания выборов. Министерство Бумаги обязать выпускать бумагу не влезающую в ксерокс ( надо бороться с причиной, а не со следствием. Не будет ксероксов - не будет ксерокопий!)Создать оргкомитет нового митинга , куда войдут наиболее пламенные патриоты России:Председатель В.И.Новодворская, заместитель К. Боровой. Члены: Б.Немцов, Г.Каспаров, Д.Быков, с примкнувшим к нему сыном тополя на Плющихе, М.Гельман, Б.Чхартишвилли, В. Познер, Л.Пономарёв, Ю.Латынина, В.Соловьёв, Н.Сванидзе, А.Носик, Кары-Мурзы(оба), М.Штемплер, Б.Березовский, К.Эрнст, Р.Абрамович, М.Ходорковский(финансирование), Н.Щаранский...Список может быть расширен.Для проведения доброкачественного митинга обязать мэра Москвы в трёхдневный срок построить площадь вмещающую два с половиной миллиона сторонников "Яблока". Обязать минсельхоз посадить по периметру площади яблони разных сортов со спелыми яблоками (и чтоб никаких вишенок- черешенок!). Обязать бюро погоды обеспечить комфортную плюсовую (без дождей) погоду над площадью. Министерство столовых обязать предоставить всем митингующим горячее питание, с обязательной подачей на десерт яблочного пудинга и по бутылке кальвадоса! Министерству обороны обеспечить безопасность митингующих от русских националистов вплоть до применения систем залпового огня, напалма, баллистических ракет высокой точности(без ядерных зарядов) класса космос-земля. Государственной думе принять закон о недопустимости проверки подписных листов партии "Яблоко". Обязать остальных кандидатов сделать харакири!(Эксперт- И.Хакамада.) По желанию митингующих, членов избиркома расстрелять, распять или повесить...Таким образом выполнение этих несложных мероприятий обеспечит чистоту выборов и приход к власти честного президента!!!А Вы спрашиваете:" что делать?". Все на выборы!!! Романабрамович. Израиль.23.01.2012.
-----------------------------------------------------------
По-моему, не надо бойкотировать. Надо, во-первых, пойти, во-вторых, либо портить бюллетень, либо голосовать за того, кто наименее противен. И еще всем, кто может, идти наблюдателями. Нельзя допустить, чтобы они там сами с собой рисовали результат. Всем бдить!
Все не настоящие, это мы знаем. И победит с большой вероятностью Путин в первом туре. С помощью массовых подтасовок. НО, чем больше нас придет, тем более явными станут фальсификации. Нам нужен фактический материал для усиления протеста. Снятие Явлинского - это тоже наш будущий сильный аргумент.
Путин вынужден будет уйти, шести лет точно не будет. Я думаю уже в 2012 что-то произойдет серьёзное. Если вы совсем не можете голосовать за тех, кто есть, вам нужно взять бюллетень и испортить его. Это лучше, чем не ходить на выборы. Это заменит голосование против всех. Идти нужно!
Насчет Путина согласен, а вот с Прохоровым вопрос.
Очень многие, вполне вменяемые люди всерьез верят в эту куклу, и очень многие из них при отсутствии Явлинского проголосуют за Прохорова.
Одно несомненно: на выборах не осталось ни одного НАСТОЯЩЕГО кандидата.
Это прискорбно...(А.Р.Бородач)
==========================================================
Мне думается, что Прохорова запустили для того, чтобы после снятия Явлинского его электорат не достался Зюганову. Зюганова Пу боится больше всех!
Прохоров 15% -кремлевский прект
(его пиарят по федер СМИ, Россия без Путина- НЕ ЕГО лозунг, снимают Явлинского,чтоб демократы отдали ему голоса)
Прочие - 33%
67%(не против Путина) + 33%(против Путина)=ЛЕГИТИМНОСТЬ ПУТИНА!!!
Представители Болотной и сахарова ОБЯЗАНЫ изобличить Прохорова-как путинского халуя...
Ни одного голоса Путину и Прохорову!!!!!
Пока мы будем играть по его правилам, мы будем всегда пригрывать.
Осталось чуть больше месяца до выборов, ещё есть время изменить правила игры.
Всё зависит от НАС!
ЛЕГИТИМНОСТИ ПУТИНА уже нет! "Выборы"- это не только и не столько 4 марта, а действия власти во время ВСЕЙ предвыборной компании. Сюда входит и админ ресурс, и использование СМИ, и жульничества с открепительными удостоверениями, допущение конкурентов на выборы. По всем этим параметрам лилипутинские "выборы" УЖЕ замазаны на 100%. Сколько бы путин себе с помощью "волшебника" чурова не нарисовал, легитимными эти выборы не будут, так же, как нелегитимны декабрьские "выборы" в "не место для дискуссий"
Это у вас политическая близорукость.
Ельцин назвал Явлинского самым главным своим оппонентом.
В снятии Явлинского - логика - не допустить столько наблюдателей, сколько было 4го числа. И первый звоночек был, когда снизили проценты Яблоку до 3% тогда же, 4го числа.
Так что, наши с женой подписи оказались наx...й никому не нужны. Родине нужны герои, а ...... на свет появляются дураки
Все, что я мог сделать, позвонить в Москву в Яблоко и пожаловаться.
Будет наука впредь. Если конечно через пару лет кто-то вспомнит что зто была за партия.
-------------------------------------------------------------------
Скажите, а они нам с Вами должны что ли что-то организовывать? Там, между прочим, такие же люди, как мы. Кроме обычных проблем как у всех, они еще работают в партии, не имеющей госфинансирования и членских взносов, а мы с них требуем какого-то евросервиса. Давайте лучше сами организуйте что-либо за бесплатно, чем строить козью морду в самый "нужный" момент.
Так что, наши с женой подписи оказались наx...й никому не нужны. Родине нужны герои, а ...... на свет появляются дураки
Все, что я мог сделать, позвонить в Москву в Яблоко и пожаловаться.
Будет наука впредь. Если конечно через пару лет кто-то вспомнит что зто была за партия.
Я не согласна с Венедиктовым.
Он виртуозно пытается перевести стрелки на ЦИК.
Но они нет никто. И звать их никак.))
///Лучший комментарий месяца. ///
============================
Получается ААВ поддерживают тролли???
Значит написанное навязывают???
А разве можно это соответствует истине:
AAВ - "Было очевидно, что кандидат в президенты РФ Григорий Явлинский не имеет шансов на этих выборах пройти во второй тур. Было очевидно, что Григорий Явлинский не отбирает голосов ни у кандидата Путина, ни у кандидата Прохорова."
Думайте сами, решайте сами....иметь и ли не иметь.
Я понимаю то, что говорит ААВ.
Но, в отличие от г.Венедиктова, считаю, что Г.Явлинский был бы единственным реальным конкурентом ВВП на выборах президента.
Я думаю такой )))))
- Единственным, но ....не реальным.
Попробуйте подкопаться )))
Власть и ЦИК в руках Путина.
...если убрать явно неверное первое предложение dms67: "Не вижу каким образом легитимность зависит от наличия/отсутствия в списке какого-либо кандидата."...
После состоявшихся парламентских выборов и появления в предвыборной гонке господина Прохорова всем вменяемым сторонним наблюдателям было абсолютно ясно, что партия "Яблоко" ни при каких обстоятельствах не сможет собрать необходимого числа РЕАЛЬНЫХ подписей в поддержку месье Явлинского и тактика шантажа власти заявлениями типа "Щас шум подыму!!!" представляется мне предельно убогой!
Гораздо целесообразнее закрыть глаза на липовые списки и допустить ГЯ к выборам.
А Вы знаете, я с Вами абсолютно согласен: налицо явное нарушение закона, т.к. чисто набрать 2 млн. подписей за такой срок физически невозможно; у всех есть подделки, есть недобросовестные сборщики подписей, которых не проконтролируешь. Даже больше скажу: за Путина бы не собрали абсолютно чисто.
Что же получается?
У Прохорова никто ничего проверять не будет.
Мезенцева специально готовили на слив в пару с Явлинским.
А Явлинскому достаточно подставить несколько сборщиков-провокаторов (провокация - хлеб чекиста, Вам как профессионалу не надо объяснять), чтобы не все подряд лопатить, а лезть в конкретное место.
Как говорится: 12:0 - и все по-честному.
А надо-то было просто-напросто вовремя принять уйобищное законодательство о выборах.
Теперь к фальсифицированным выборам. Начнем с того, что по самым скромным прикидкам Яблоко набрало примерно 11-12%. И Явлинский вообще не должен был собирать подписи! Вот Вам и вопрос фальсификация. А вообще, Едросовские деньги закончатся, а стыд останется.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Странная позиция АВВ.
1. У нас правовое государство или нет?
2. Почему в этом случае надо действовать, исходя из мотива целесообразности, а в другом случае нельзя.
3. Не понимаю почему АВВ начал удобрять почву под идею 2-го ЭТАПА цветной революции и заранее объявляет выборы не легитимными. Почему честность и нечестность связывается с наличием наблюдателей от яблока? Сомнительная по силе логика.
Если лучшие, продуктивнейшие, люди говорят, что надо, исходя из целесообразности, значит надо!
Явлинский знал о своей никчемности и специально организовал формальное нарушение закона о выборах, чтобы устроить мелочную гадливую бузу. На сайте ЭМ ему это удалось.
совсем не означает желание голосовать за него на выборах?Просто
хочется,чтобы было как можно больше кандидатов,пусть там
хоть Лимонов будет.
А волшебство оказалось очень простым.
Например, лично я обзвонил своих родственников и задал простой вопрос:
- не против ли они чтобы и Явлинский был допущен к участию в выборах? И если не против, но им влом ехать на другой конец города чтобы поставить подпись, то я сам могу приехать к ним и им останется только заполнить свои данные в подписном листе и поставить подпись.
Таким волшебным способом я смог собрать 6 подписей.
Это потому, что нормальные честные и вменяемые люди вовсе не против участия Явлинского в выборах, даже если голосовать за него и не собирались.
6 подписей это конечно не много, но их собрал только я один.
Всего я 2 раза появлялся на участке сбора подписей за Явлинского. Но оба раза там была очередь. Я живу в Барнауле (более 600 тыс. населения).
Поэтому всем вменяемым и наблюдателям и не наблюдателям совершенно очевидно, что эта власть плевала на все нормы порядочности и на все законы вместе взятые. И судя по всему законным методом повлиять на неё не представляется возможным.
А на счёт ксерокопий подписных листов: я не вникал как там надо по закону т.к. я вообще не занимаюсь политикой и к Яблоку также не имею никакого отношения,
но лично я бы чурову с подельниками даже рулон туалетной бумаги не доверил, не говоря уже об оригиналах подписных листов.
Как говорится "абсолютное ЗЛО" вылезло из под земли и явило миру своё истинное лицо. Маски сброшены!
Ну чтоже, придется его снова туда загнать ещё лет на 1000 )))
За время правления фараона Пу его резиновое изделие Неместодлядискуссий наштамповало законы, защищающие только фараона и его куганаков. остальным - конструкция из трех пальцев. Нам остается только одно - все на улицу 4 февраля! Мирно выскажем свое презрение этой своре отморозков.
Вот и получается, милые общечеловечки, что никакие вы не "либералы" и "демократы", а самые обыкновенные ваххабиты типа "братьев мусульман"!
Вы ошибаетесь, Куганак - не дурак, он - провокатор и на работе.
Фактически, он прав: налицо явное нарушение закона, т.к. чисто набрать 2 млн. подписей за такой срок физически невозможно; у всех есть подделки, есть недобросовестные сборщики подписей, которых не проконтролируешь. Даже больше скажу: за Путина бы не собрали абсолютно чисто.
Что же получается?
У Прохорова никто ничего проверять не будет.
Мезенцева специально готовили на слив в пару с Явлинским.
А Явлинскому достаточно подставить несколько сборщиков-провокаторов (провокация - хлеб чекиста, Куганаку как профессионалу не надо объяснять), чтобы не все подряд лопатить, а лезть в конкретное место.
Как говорится: 12:0 - и все по-честному.
А надо-то было просто-напросто вовремя принять уйобищное законодательство о выборах.
Не понятно, как одно вытекает из другого? Хоть данный куганак и дожил до 80-той реинкарнации, но кроме словесного поноса производить ничего не научился. Одним словом: куганак оно и есть куганак
ЗЫ: Гора даже мышь не смогла родить...
ЗЫ: И интернет отрубить - чтоб всякую хрень не писали.
ААВ - а насчет ценных наблюдателей -
ОПЫТНЫХ НАБЛЮДАТЕЛЕЙ НАДО ПРИГЛАСИТЬ ОТ ДРУГИХ ПАРТИЙ!
Лучше, пустоголовые хомячки, кричите сразу "Леху на царство!" :))))))))))))))))))))))))))
Перестаньте демонизировать Владимир Владимировича.
А та услуга, что егому оказывают неизвестные доброжелатели из тех что в народе называют медвежьими.
1) Устранение активных наблюдателей после скандалов 04.12 бросает тень на выборы 04.03 и лас возможностиинсинуаций с обоих сторон.
Наблюдателям даже не дали вступить в бой не то что обратиться в суды.
Теперь казус 96 будет оттаптываться еще круче.
2) Участие Явлинского распыляет голоса протестного электората и увеличивает проценты Владимир Владимировича.
3) Чрезмерное внимание к подписям Явлинского недвусмысленно дает понят что за птицы Прохоров и Мезенцев. И теперь им никогда не отмыться от обвинений выкремлевскийпроект. Будь они сто рах честны и благонамеряны.
Вывод проблема де в Констиуции, и не втом каая у нас республика президенсткая\парламентская, а только в законодательстве о формировании и регулировании деятельности избиркомов.
Мандатная комиссия уже решает кто у нас достоин быть соискателем на членство в Совдире, а кто нет, мнения Генерального похоже никто и не спрашивает.
Каким образом участие Явлинского добавило бы голосов Путину? да никаким.
Что касаемо Прохорова и Мезенцева, с ними уже давно все понятно было.
Но получилось бы 6 карликов против одного, но гиганта.
И это уже бесспорный лидер. Не БЕН 1990, но Берлускони 94.
Так можно договориться до того, что М2% с своей репутацией не должен лезть в политику, а юкосовцы, уличенные в воровстве и убийствах, не должны быть объектом поклонения. Нелиберальненько получается.
А что до ЮКОСа, то Вы, любезный, меня простите, но я не считаю, что проведенное с нарушением всех мыслимых процессуальных норм следствие и суд являются уличающими в чем-либо. Я лично не признаю данные судебные акты. Как не признаю данные акты легитимными и законными, так и не признаю легитимным Путина. Пусть он хоть весь увешается ярлыками "Президент России". Для меня он - жулик и вор.
Большое спасибо за информацию о Вашей точке зрения, но что толку от Вашего личного непризнания? Ю. Латынина писала об их шалостях. Amnesty International тоже признает первый приговор МБХ, так и говорят - отпустить, но после отсидки первого срока. О Пичугине они молчат, не возражают. Не хочу сказать, что Латынина и AI более продвинуты, чем Вы, но, получается, критерии легитимности у всех разные.
Латынина ничего чрезвычайного о "шалостях" не писала. Я не считаю, что в суде может быть оправданием ссылка на то, что "все так делали". Но это не оправдание тогда, когда это относится к явно незаконному деянию. Когда же ссылка на общепринятую модель экономического построения не вступает в прямую конфронтацию с законом (если только не извращать его понимание), то она допустима и объективна.
Про Пичугина также все сказано. О причинах его осуждения. Они ничем не отличаются от причин содержания в СИЗО Алексаняна. Так что, мне сдается, что критерии легитимности и у меня, и у означенных уважаемых людей и организаций - одинаковы.
Не хотелось бы, но спорите, так что продолжим.
Вот что представитель AI говорил по этому поводу:
"Михаила Ходорковского и Платона Лебедева необходимо отпустить на свободу после того, как они отбудут свои текущие сроки наказания". Не до, не вместо, а после.
Латынина ничего чрезвычайного тоже не писала - всего лишь о воровстве в особо крупном и прозрачно намекала на причастность к убийствам и покушениям. Но ведь все так делали, что тут чрезвычайного.
\\Про Пичугина также все сказано. О причинах его осуждения\\
Некоторым важнее вопрос не о причинах осуждения, а о том, что этими персонажами было реально сделано.
Правильно говорил. Потому, что он представляет вполне вменяемую организацию, которая не может заявить на весь мир, что не признает решения суда, которое по формальным признакам МОЖЕТ претендовать на законность. Понимаете? Не ЗАКОННО, а МОЖЕТ ПРЕТЕНДОВАТЬ. Поэтому вопрос о законности данного судебного акта будет рассматривать ЕСПЧ. Если ЕСПЧ посчитает, что там были нарушены фундаментальные нормы закона, то мнение Эмнисти относительно данного судебного решения - изменится. А пока - оно в силе и действует.
Что касается второго дела - комментарии, полагаю, излишни.
Однако Я - не международная правозащитная организация. Я гражданин РФ, который прекрасно отдает себе отчет о том, как и почему работали и работают бизнес, власть, следствие и суд. Посему у меня нет моральных ограничений в том, что бы назвать черное - черным, а не белым с оттенками серого. Или даже черным, с оттенками белого. Понимаете? Есть небольшая разница в свободе выражения персонального мнения.
Латынина много на что намекает. Хотите, я тоже намекну? А Вы будете ссылаться на меня как на эксперта. Латынина журналист и ее профессия - намекать. К какому месту пришить ее намеки? Даже если они были? И в конечном итоге - это лишь ее персональное мнение, на которое она имеет равное право со мной и с Вами. Ну, пусть имеет. Для меня это не истина в последней инстанции.
Я не знаю кого Вы имеете ввиду под "некоторыми". Я не видел в приговоре Пичугину исчерпывающих доказательств его вины.
Понимаете ли, конструкция "Если А совершил преступление, то оно ему выгодно" - вполне логична. Но строить на этой базе конструкцию "Если преступление выгодно А, то он его и совершил" - это верх циничности и извращенности ума. Это просто алогично. Такой императив не проходит тест на живучесть.
AI не пытается заниматься казуистикой, просто пишет, что второй процесс проходил с нарушениями процессуальных норм и, самое главное, по сути наказал за те же преступления, за которые был дан первый срок (весьма гуманный по меркам США с учетом масштаба воровства). У Вас может быть, безусловно, свое мнение по поводу этих судебных решений, но это может свидетельствовать, что у Вас нет реальной информации по ведению бизнеса Юкосом (кстати, Латынина неплохо изучила предмет в 1999).
По вопросу убийств и покушений, что бы Вы считали "исчерпывающими доказательствами его вины"? У Вас есть исчерпывающие доказательства вины Ал Капоне в организации убийств? Воровства путинскими кровавыми опричниками? Или Вы иногда что-то сами додумываете?
Кстати, императив "Is fecit, qui prodest " прошел тест временем, его даже такие либерал-демократы как ВИН используют. Но сейчас не об этом.
А у Вас есть информация о масштабах упомянутого воровства? Откуда? Поделитесь с обществом. Я уже трепещу в предвкушении. Главное это определиться, что понимает под воровством каждый из нас.
Под исчерпывающими доказательствами я понимаю факты (не домыслы), которые не оставляют места сомнениям в том, что исследуемое деяние совершено тем, кому его вменяют в вину. Даже если остается малейшая вероятность того, что факт недостоверен, либо относится не к этому лицу, либо может быть в какой-то части подвергнут сомнению или иной трактовке - я считаю этот факт доказательством отсутствия вины. Как известно, любое сомнение, ЛЮБОЕ!!!, толкуется в пользу обвиняемого.
Исчерпывающих доказательств вины Аль Капоне ни в одном преступлении, кроме уклонения от уплаты налогов - нет. А доказательства уклонения - есть. Исчерпывающие и не вызывающие никакого сомнения. Ни малейшего шанса толковать как-либо иначе.
Воровство путинских опричников? Кое-какие доказательства есть. Каких-то нет. Так я и не называю ни одной фамилии, кроме Путина. Ибо то, что воруют из бюджета - установленный факт, признанный публично в том числе и им самим. Учитываю его должность, настоящую и прошлую, ответственность за это в первую очередь лежит на нем. Его подчиненные воруют из казны, которую он, в силу должностного положения, обязан охранять и оберегать. А ворует ли лично он - меня интересует мало. Меня интересует конечный результат. Я не в суде. Будет суд, будем разбираться предметно.
Что касается упомянутой формулы, то она не является доказательством. Она является основанием для подозрения, построение версии и, в ее рамках, поиска доказательств. Но это НЕ ИМПЕРАТИВ. Это становится императивом при наличии доказательств.
Но с исчерпывающими доказательствами у Вас есть некоторые логические дыры в определениях. Любое доказательство может быть подвергнуто сомнению и всегда есть ненулевая вероятность судебной ошибки. Но ничего, даже в самых либеральных обществах людей сажают и иногда казнят по решению 12 человек, не все из которых светочи умственного развития. А Вы стало быть, предлагаете всех отпустить.
По поводу, откуда у меня информация по Юкосу - странный вопрос, Вы думаете мало людей пересекалось с этой самой честной и прозрачной компанией и имело с ней дела? По масштабам воровства- читайте Латынину, я Вам уже сказал, что ее информация достоверная (неполная, но, как говорится, sapienti sat).
Капоне, кстати, если мне память не изменяет, был посажен не то на 5, не то на 7 лет. Отнюдь не пожизненно.
Буду требовать того, что установлено законом. Но не эксклюзивно для МБХ. Начинать следует не с него.
Относительно неопровержимости доказательств. Безусловно вероятность ошибки есть всегда. Однако, когда решение принимаю 12 непредвзятых людей, которые не обладают специальными познаниями и оценивают лишь представленные обвинением и защитой факты - вероятность таковой ошибки стремится к нулю. Уж если в Англии с 1215 года судят судом присяжных и страна вполне себе демократическая, несмотря на наличие монарха, можно поверить в успешность и жизнеспособность системы. Напомню, на всякий случай, что до недавнего времени в Англии полиция обходилась без огнестрельного оружия. А было несколько десятилетий, когда полиции вообще не было. И ничего. Не захлебнулись в крови невинных жертв.
Почитайте Великую Хартию Вольностей, особенно пункты 39 и 40.
Относительно Ваших познаний в деле ЮКОСа, позвольте усомнится. Полагаю, что кроме Лебедева и МБХ все о ней не знает никто. Обобщенная аналитическая информация ущербна в силу ее недостаточности и умозрительности. Так что умному достаточно для впечатления, но не для знания.
Сомневаться полезно не только относительно моих познаний, но даже относительно того, что Вам рассказывают записные жулики, воры и проходимцы типа М2%, Немцова и Ко. Отмечу только, что мои познания (а) основаны на моей собственной "первичной" информации, относящейся к периоду 1997-2000 г.г. и (б) ни в коей мере не претендуют на полноту. Вполне согласен, что кроме Лебедева и МБХ "все" о наиболее страшных преступлениях не знает никто. Но полной информации нет почти ни по какому вопросу, поэтому умный делает свои умозаключения по имеющейся, с учетом интересов тех, кто ему эту информацию препарирует и доносит. (Всегда забавно, когда адвокатов преступников рассматривают как объективных рассказчиков).
Записных жуликов с любыми фамилиями не слушаю. Имею собственное мнение. Но, спасибо за намек.
Исходя из признанной возможности неполноты информации было бы логично согласиться с тем, что умные умозаключения могут содержать некий процент ошибочности. В том числе и помноженной на определенный субъективизм оценки.
Речь о Путлере, о том что он сдал Россию в аренду Западу, причем плату вносят Путлеру и его банде. Это либеральненько, но нихрена нероссийским законам.
Порядочностью там никогда и не пахло.
Он бы свалил, да слишком много наворовано этой бандой.
Они не ожидали, что у нас лопнет терпение.
Теперь им нужно время, чтобы спрятать или легализовать
награбленное.
Цейтнот.
Тянуть будут до последнего.
Способ ловли мартышек.
В тыкве прорубается дырка.
Внутри делается полость, в которую засыпают зерно.
Тыквы с зерном выставляют мартышкам.
Засунув руку в тыкву животное не может ее вытащить, не разжав кулака.
Так и попадается.
Все так. Только не вы, тонкие и рефлексирующие, избиратели Путина.
Его ставка на зависимых, воровитых, корыстных, ленивых думать, страшащихся перемен, гордящихся самой большой страной, самыми богатыми олигархами, жадно смотрящих "Ты не поверишь!"...
Путин первый, кто прочел неудачно составленный текст так, чтобы править пожизненно. Человеку с достоинством и честью в голову бы не пришло, что составители конституции имели в виду не ограничить срок власти, а пролить ее до бесконечности. Порядочностью Путин не обременен.
1. Не считает, что Конституция РФ дает право Путину В.В. баллотироваться в президенты хотя бы еще раз в течение своей жизни;
2. Считает, что уже используемый административный ресурс указывает на превышение установленных законом прав кандидата.
Этих двух пунктов достаточно уже сейчас, чтобы "некто Славин" для себя сделал однозначный и категоричный вывод: "Если некто Путин будет объявлен президентом Российской Федерации, то некто Славин для себя лично этот акт не будет считать действующим".
Во-первых, я от имени общества не высказываюсь. Я говорю о том, что общество не хочет Путина основываясь на массовых протестах с вполне конкретными предложениями в упомянутому лицу. Так что это вполне объективное суждение. Миллион - это тоже общество.
Во-вторых, никакое мнение общества или кого угодно другого не изменит Конституцию. Можно сколь угодно вертеть словами, но для человека в здравом уме и не ангажированного толкование текста вполне конкретно и однозначно.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Да! Велик DMS67. Наш Конституционный Суд состоит сплошь из специалистов безумных и ангажированных. И Барщевский тоже человек не в своем уме.
Вот представляете себе, какая беда? В большинстве своем ВСЯ судебная система РФ состоит из людей ангажированных властью. Ну, вот такую вертикаль Ваш любимый удав построил. А Барщевский..., Барщевский не менее ангажирован властью, чем любой судья. Ибо он на нее (власть) работает. Неустанно и не щадя живота сваво)))) Единственное его отличие состоит в том, что он формальное право открывать рот имеет, а судьи не имеют даже этого права.
Моя маленькая селихерская дурашечка, тебе, наверное, не рассказывали на Селихере, что мнение общества (по твоему остроумному определению) имеет смысл только в области законов и Конституции.
А в остальном... Как уже тонко замечали мы, матросы, даже если всё без изъятия общество потребует, чтобы мы коротко постриглись, мы ИМЕЕМ ПРАВО послать все это общество нах, а оно ОБЯЗАНО выстроиться в колонну по четыре и строевым шагом промаршировать в любезно указанном нами направлении. Можешь уже прямо сейчас начинать свою часть марша. Понял, нет?
\\"Если некто Путин будет объявлен президентом РФ, то некто Славин для себя лично этот акт не будет считать действующим"//
И как это отразится на повседневной жизни "некоего Славина"?
Вот 5 марта и проверите это число ненормальных.
Чьё общество? Если всё российское, то оно больше не хочет Немцова, Касьянова, Явлинского - всех правых.
Давайте так. По пунктам (1,2,3...) перечисляете чем Путин ЛУЧШЕ Немцова, Касьянова, Явлинского и всех правых.
Заодно укажите какой он - правый, левый, верхний, нижний, передний, задний или какой-нибудь нерелятивистский. Подчеркните нужное прилагательное.
Ну что же, придется голосовать за Путина. Сложно людям устоять против такой агитации за Путина.
2. Я считаюсь с мнением других, когда это мнение обоснованно и доказательно.
3. Я, даже при условии учета наличия мнения окружающих, имею право иметь собственное, отличное от общепринятого, мнение, и буду это право эксплуатировать. Но, боюсь, в этот раз мнения совпали.
4. Никак не называть. Кандидатами в президенты РФ. Пока они ни разу ими не стали - они имеют равное со всеми право продолжать попытки. Их дело.
5. Можно считать порядочными людьми тех, кто заранее зная о предстоящих не честных выборах, делают все от них зависящее, чтобы устранить саму возможность нечестности, либо устранить возможность проведения этих выборов. Любй вариант честен, порядочен и допустим.
Какую цель Вы усмотрели? Извольте называть вещи своими именами. Потому как я тоже умею и люблю задавать вопросы. Обычно определенного рода сограждане изволят обижаться. Может не стоит рисковать?
Григорьев Николай
А в случае второго тура начинаются джуджилярики для господина кандидата. Ибо за него-то придут голосовать все, кто сможет стоять на ногах. И тот максимум, который у него есть, станет ясен уже в первом туре.
Следовательно, если во втором туре весь протестный электорат проголосует против Путина, но за любого другого, то Путин пролетел, как многослойное деревянное изделие над предместьями Парижа. Вот такая шняга.
Я, конечно, упрощаю. Тут, знаете ли, не место для длинных рассуждений. Но де-факто результат именно таков. Так легла карта. Уже. Господин кандидат теперь лишь пытается судорожно достать из рукава пару тузов, чтобы подменить прикуп. А наше дело - ему это не дать сделать. Поймать за руку и по черепу канделябром. Как в лучших домах со всеми жуликами и шулерами поступают.
ИМХО.
Вы горячитесь, невнимательно читаете и даже тут на ровном месте делаете ошибки.. Я не говорил, что Путин победит в первом туре, я сказал, что он первый тур он выиграет 100%, а там уж видно будет.
[ тот максимум, который у него есть, станет ясен уже в первом туре.]
Не факт. Например, тот кто голосовал за Прохорова в первом, за Зюганова во втором голосовать не будет.... Хотя... В этом и заключается вся прелесть 2-ступенчатых выборов - насколько люди доведены и насколько они готовы наступить на горло своей песне, своим взглядам.
[если во втором туре весь протестный электорат проголосует против Путина]
Именно в этот момент и будет видно превратилась ли оппозиция во что-то оформленное, в единое целое или будет продолжать сопли жевать... Раз договорились вместе проголосовать за любого кроме, так за слова свои надо отвечать и довести их до дела. А не так как на думских....
[ Тут, знаете ли, не место для длинных рассуждений.]
Вы что? Смеетесь что-ли? Или подвиг Грызлова повторить хотите? ;)
Автор статьи, на мой взгляд, полагает, что на снижение легитимности Путина будет влиять не столько отстранение Явлинского от выборов, сколько связанная с этим невозможность хорошо подкованным наблюдателям-яблочникам следить за процессом, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Веб-камеры покажут кристалльную прозрачность, цифры будут, какие надо, а про порядочность в ГБ не учили. Легитимность Путин понимает по-своему, а именно - выиграть президентские выборы. Ему нужен результат, а его подельники призваны разрабатывать различные технологии для достижения заданного результата. И знаете что, как это ни прискорбно, но, в отличии от Вас, я сомневаюсь, что в этой стране найдется достаточное число нормальных , которые ...далее по Вашему тексту.
Да, его партия практически единственная, кто занимался подготовкой независимых наблюдателей. Это факт. Отсутствие наблюдателей, а, следовательно, и скандалов - это некая видимость легитимности, которой на самом деле нет. Тоже не могу не признать. Но! Есть два ключевых момента:
1. Другим кандидатам, к примеру г-ну Прохорову, который только что выложил свое заявление в блоге, ничто не мешает организовать аналогичную процедуру наблюдения. Явлинский не должен отказать в содействии. Это ему не выгодно. Если же другие кандидаты не захотят этого сделать - значит они не заинтересованы в чистых выборах и ничем не отличаются от Путина. Следовательно сами выборы перестают быть легитимными, и, как следствие из этого, выбранный кандидат легитимности не получает. Неразрывная цепь логических заключений.
2. То, о чем сказал я. При любом количестве голосов, полученных любым способом - Путин НЕ ЯВЛЯЕТСЯ легитимным кандидатом и, затем, президентом. Ибо трактовка Конституции - это лишь трактовка, но не ее смысл и суть. Конституция определяет количество РАЗ, которое один человек в течение своей жизни может быть президентом страны. Не процедуру, а количество. Количество указано: может быть избран (1 раз) и может повторно избраться (1 раз), если второй срок идет вслед за первым. Точка. Именно это означает "занимать должность не более двух сроков подряд". Важно не слово подряд, ибо оно имеет отношение только к процедуре выборов на второй срок, а важно, что гражданин может избираться быть избранным! Избранным - единственное число. Если бы можно было быть избранным много раз, то должно быть написано "избираться и быть избираемым", т.е. много раз.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Да, видать, те кто в Конституционном суде явно по своей квалификации уступают dms67. Вот если бы к подобным рассуждениям приложить экспертную оценку специалистов, то было бы совсем здорово. Но просто так, как говорят, информация к размышлению. В Бразилии, подобная коллизия, не вызывает дополнительных, юридических безграмотных толкований дилетантов. И толкуется однозначно. Что президент, который был у власти, имеет право после перерыва пойти на на второй срок. А НАШ ДИЛЕТАНТ ВЕЛИКИЙ DMS67 ЖЕЛАЕТ БЫТЬ Пытается отменить своими глупыми рассуждениями отменить закон всемирного тяготения. Ну... Ну.... Под себя законы трактует. Бедный, бедный, наш Конституционный суд. Специалистов там нет. Надо срочно в КС ввести DMS67. А то не справляются гады. Скорая юридическая помощь КС нужна!
Вы, любезная, будучи НЕ дилетантом, почитайте наше действующее законодательство. К примеру ФКЗ "О Конституционном Суде РФ". Узнаете много нового. К примеру, вполне можее для себя почерпнуть, что действующее законодательство толкованию подлежит буквальному, т.е. как написано, так и читается и так же понимается. Без вариантов. Другой вопрос, что правоприменительная практика у нас такова, что закон получается дышлом. Ну, так за это большое спасибо Путину В.В. Но, закон остается законом. И там русским по белому написано, что толкование закона может учитываться, но ни при каких обстоятельствах не может быть применено как его корректива. Этим отличается наше законодательство от, к примеру, английского. А нынешний КС занимается именно корректировкой законодательства путем его толкования так, как требуется действующей власти.
Ну и куда затискать надо этот КС? Ответ верный.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
1. Что за дурная привычка говорить от имени общества?
2. Италия. Франция. И премьера и президента обвиняли и они не уходили из власти.
3. Опрос подтверждает, что Вы ошибаетесь.Большинство доверяют ВВП. Понимаете какое дело, почему-то большинству глубоко наплевать на Ваше мнение. Я тут говорю не от себя, а от результатов опросов. И мне, замечу, тоже.
Только вот какая штука. Кого, где и как опрашивали - мне совершенно не известно и этим данным я доверяю так же, как данным ЦИК.
Есть другие данные. Численность митингов против Путина и численность митингов за него. По скромным оценкам разница раз в 20. Причем на первые люди приходили добровольно, а на вторые - как всегда.
Так вот. Вы можете плевать сколько влезет. Только не забывайте, что даже через плечо плевать стремно, когда кругом колодцы.
Так что насчёт "плюнуть в глаза" - это историю со шпионским камнем напоминает: только Олег Кашин извинился, а все либерал-паскуды изворачиваться начали.
Созданная из вынесенных на волне тех же митингов "лига избирателей" будет следить за качеством проходящих выборов, но не за результатом. Этого Вам не достаточно будет, если победит ВВП? Утрётесь тогда? Или - до какого момента будете осуществлять несконачемые перевыборы?
Жулик, шулер, вор и подлец -- буду признателен за ссылки на конкретные обвинения, подтверждённые фактами, переданные в суды или, хотя бы, в следственные органы.
Ваша точка зрения "нормального человека" - всего лишь Ваша точка зрения. Отучайтесь говорить за всех, Вас никто не уполномочивал этого делать.
Предложите выбор на 4-е марта. Предложите наилучший выбор из существующего списка.
Путин не легитимен по Конституции. Обсуждать не собираюсь. Время и суд Истории расставят все на свои места. Ждать не долго.
Утираться я не собираюсь. Утрусь, когда гражданин получит заслуженное. Пот со лба утру. И вздохну полной грудью.
Жулик и шулер - читаем стенограммы общения ВВП с "народом" на ежегодных прямых линиях. Сплошная лож и передергивание фактов. Жульничество и шулерство.
Жулик и шулер - смотрим итоги выборов в ГД от декабря 2011. Фактов предостаточно. ВВП - вождь обосравшейся и изовравшейся партии. Плоть от ее крайней плоти. Этого хватает.
Вор - ЮКОС, ТРАНСНЕФТЬ, СИБНЕФТЬ, НТВ и т.д, и т.п. Все это украдено с его подачи и при его непосредственном участии и благословении. Список можно продолжать долго. Пару километров бумаги можно извести.
Подлец - МБХ и Лебедев, "Курск", Беслан. Комментарии излишни.
Убийца (организатор и укрыватель) - Норд-Ост, Беслан, Буйнакск, 2-я Чеченская. Также список неполный.
Господин Путин, будучи облеченным верховной властью и, как следствие, несущий юридическую ответственность за все, происходящее в стране, собрал в охапку большую часть статей действующего уголовного кодекса.
2. Нравственные политики, где они ?
Может это Обама:
нобелевская премия за не за что - принята,
отдых в роскошных апартаментах при тяжелейшем положении в стране.
Завалил всё, что мог и идёт же на второй.
Или может это Саркози, или Нетанияху, которого даже первые двое не могут выдержать.
Другое дело, что ни одному из них общество не позволило бы такое, практически непрекрытое лицемерие и ложь.
1. Примерно треть избирателей искренне голосуют ЗА Путина. Как бы вам это не нравилось, но это так. И по всем канонам демократических обществ - это огромная поддержка. И поэтому говоря за всех - вы лжете и оскорбляете миллионы избирателей.
2. Огромное количество избирателей (мое личное мнение - БОЛЬШЕНСТВО) с удовольствием бы плюнули в лицо Прохорову, Немцову и другой либеральной братии. Однако же это нисколько не смущает ни Прохорова ни Немцова.
Поэтому не надо про "честь" и "совесть". Чья бы корова мычала.
Я категорически ЗА ЧЕСТНЫЕ выборы потому, что если они будут честными - у либералов шансов не будет. И это хорошо.
Треть - это не большинство. Это первое.
Я не говорю за всех. Я говорю, что имею мнение. Если мнение распространяется на всех - это не противоречит морали и логике. Мнение может быть ошибочно. Время покажет. Кое-кто категорично заявляет что страна за него. И ничего, не кашляет. А я всего лишь заявляю, что сомневаюсь в том, что найдутся многие. Ощутите разницу.
Огромное большинство всех подряд плюнули бы в лицо любому проходящему мимо политику. За крайне незначительными исключениями. И это никого не смущает, равно как никто и не плюется. Так что это не критерий.
Моя личная корова имеет полное право мычать. Ибо за свою совесть я спокоен.
Категорически за честные - это хорошо. Ничто не мешает.
Кем запланированным - ВАМИ?
Кем запланированным - ВАМИ?
И мстит не ЦИК, а Путин, нанося удар по наблюдательскому корпусу..
Но ничего, ничего... Еще не все.
Думать надо ( всем , срочно )!
Кем запланированным - ВАМИ?
Эту цитату Вы из кого-то другого выдернули. Спрашивайте у него.
Совершенно верно - у кого-то другого. А именно у г. Венедиктова, из поста, который вы комментируете. У него и хотела спросить. Вот только вряд ли дождусь ответа. Вы вообще читаете то, к чему пишете свои комментарии? Или вам это ни к чему? Все объясняется чисто техническими причинами - кнопка "комментировать" не работала, комментарии открылись только на первой странице и то не до конца, вот и пришлось нажать первую попавшуюся кнопку "ответить" - оказалось под вашим комментом. Вот и сейчас комментарии к посту главреда Эха открылись только на этой странице, но в этот раз ваш комментарий я все же прочла и не могу не спросить теперь уже у вас - что дает вам право говорить от имени всего народа, к примеру, о нелегитимности Путина? 460, если я не ошибаюсь, эховских зомби, к-рые вас поддержали свидетельствуют о результатах работы ЭМ и г. Венедиктова лично, только и всего, не обольщайтесь.
А откуда у Вас информация о том, что Эхо живет исключительно за счет Газпрома?
Аффилированность организаций не обязательно означает взаимное финансирование.
Можете назвать факты и суммы?
Отвечаю: "Газпром - останется Газпромом", а "Эхо Москвы" - останется радиостанцией "Эхо Москвы"- даже если Газпром не будет его акционером.
А что будет с тобой, портянка, если тебя перестанут финансировать?
А что будет с тобой, портянка, если тебя перестанут финансировать?
А то что сняли Явлинского - им же хуже.
Больше будет консолидировано голосов у единого кандидата от оппозиции.
Неумно! А что ещё ждать от напёрсточников.
Если посмотреть, не хуже Путина борется с Яблоком. Вернее вместе. Только своим способом: лепит мнение.
Ай, спасибо тебе дорогой wurm!!!! за КЛАССНЫЙ слоган!!!!
Хунта путина не должна пройти иначе жизни он нам нормальной не даст. Со свойственным ему злопамятством он будет мстить ВСЕМ!!!!
...он будет мстить ВСЕМ!!!!
-------------------------------------------------------------
Так может это и неплохо?!
Глядишь и эти 48% верных путинцев проснуться
и до них дойдёт,что принцип -моя хата с краю,
не работает с таким президентом.
=====================================
Это фантастика,сынок(с)
Вселенский Поэт Александр Грэй-Биркин
Я так понял, Шурик, что ты у нас сама скромнота..
После Жириновского!
Юродивым подают милостыню, а когда надоедают - гонят в шею... А Вы его в цари прочите...
Кому же отдать голос из оставшихся?
Прохоров?Он враг рабочего класса,а значит и мой.
Миронов?Как и все,притащенные Путиным во власть,Миронов ничего из себя не представляет,сплошное *Что изволите,барин?*
Зюганов?Пожил при коммунистах,хватит.
Жириновский?Тогда лучше Прохоров,он хотя бы не *пришаливает.*
Остается одно,не ходить на выборы,и пассивно наблюдать,как меня будут в очередной раз обманывать...
-----------------------------------------------------------------------------
Всем надо идти в наблюдатели. Попортим крови
Ну, вот и все собственно… Демократический электорат 4 марта будет сидеть дома…
А мы то думали, чего вдруг Суркова убрали – а это подарок Прохорову за услугу.
Пойдём наблюдателями от других партий или сми!
Пойдём наблюдателями от других партий или сми!
Наблюдатели - яблочники могут быть наблюдателями и от других партий.
Надо ещё удержаться на этом месте..
Вот именно тут у меня большие сомнения.
И что будет делать "человек с ружьем"? Ведь каждому (каждому!!!) будет известно, что "царь-то не настоящий!" (с).
забыто главное- отмена результатов думских выборов.
Почему забыт главный лозунг Болотной?
А.А.!
Мне кажется. что ему все равно, будет легитимность/не будет легитимность...
А вот, его окружению - ОГО-ГО как надо.
http://www.echo.msk.ru/blog/wdstyle/851228-echo/
Снятие Явлинского (у меня к нему не однозначное отношение) с пробега - это та соломинка, что переломила спину верблюда.
По-моему, на такие "выборы" вообще идти нельзя. В этой ситуации надо выходить 4го февраля на улицу и объявлять об узурпации власти, гражданском неповиновении, бессрочной всероссийской забастовке.
Неправда. Легитимность в России ВСЕГДА измерялась количеством штыков, поддерживающих князя/царя/императора/генсека/президента. Как учитель истории ААВ-ст.должен это знать по долгу службы. Просто Хутин Пуй решился на силовой сценарий. А он таков:
4.03.12, 20:00 - закрываются избирательные участки.
4.03.12, 21:00 - объявляется триумфальный результат путинской "победы". Между 21:00 и 22:00 различные кандидаты, их штабы и наблюдатели заявляют о подтасовках и вбросах, "челноках" и массовом изгнании наблюдателей с применением милицейской силы.
4.03.12, 22:00-24:00 – продолжаются заявления штабов кандидатов, выкладываются видеоролики, Комитет митингов объявляет о чрезвычайном заседании с целью решить вопрос о митинге 5.03.12 в Центре Москвы, по Эху выступают Немцов, Навальный, Рыжков, Касьянов, Новодворская, Лимонов.
5.03.12, 08:00. По федеральным телерадиоканалам прогоняется запись с заявлением Путина о том, что он вводит в Москве, Питере, по территории всей РФии режим военного положения, ибо у него, Путина, есть данные, что подзуживаемые западными плутократическими антирусскими режимами предатели и подонки решили сегодня сбросить законно избранную исполнительную власть. В городах объявляется комендантский час до особого распоряжения. Отменяются гарантированные конституцией права и свободы до особого распоряжения, неподчинившиеся будут расстреливаться на месте без суда и следствия. Запрещены списком следующие СМИ. На 20% снижаются цены на водку. Гарантируются газонефтяные поставки за границу.
5.03.12, 9:00. Становится известно из официальных источников, что ночью в Москве, Питере, городах-миллионниках прошли массовые аресты оппозиционных функционеров. Часть из них убита при аресте. По слухам ряд видных оппозиционеров из б.больших начальников на коленях вымаливал жизнь, часть – право позвонить Путину и поговорить с ним, повиниться.
5.03.12, 12:00 Западные правительства признали итоги выборов легитимными, Макфолл запросил Путина о встрече, предварительная повестка – пакт о ненападении. Единственная РС-витрина – Эхо Москвы – продолжает функции представительства перед западным истеблишментом.
6.03.12 - … …. . . Власть Путина и его клана, затем дочерей, внуков и т.д. После исчерпания ресурсов, в т.ч. и людских клан бросает доить Россию за невозможностью это делать и откидывается на Малибу – побалдеть. Уцелевшие россияне практические возвращаются в состояние «неандертало», плохо понимая, что за руины перед ними и кто такой майор.
В стране много пассионариев.
Кроме того, могут быть арестованы заграничные счета, а это очень большой тормоз радикального действия. Потом, есть еще Президент РФ. Ему не все равно, что будет. А ни ВВП, ни ДАМ совсем не дураки.
Они спецоперацию по нерегистрации Явлинского и Мезенцова придумали ещё год назад. Явлинский размывал у нужного для второго тура спаринг- партнера Хунтина -Прохорова голоса и рушил стратегию выборов, а представитель вертикали- Мезенцев нужен для того, чтобы показать, что либерала-Явлинского не одного снимают за "нарушения". Они и ЭХО позвали специально снимать жуликов ставящих автографы.Роль Прохорова здесь в том, что у него как у друга Хунтина можно "без шума и пыли" воровать голоса. Он никуда не побежит жаловаться и опротестовывать, и будет орать что "признает итоги", так как является -"своим чуваком".
------------------------------------------------------------------------------
Нет, он побухтит для вида, как ЭсЭры и КПРФ после 4 декабря
Чушь, не считайте Путина глупее себя, ему-то как раз нужна легитимность, а не просто должность Президента, он не Лукашенко, диктатор местечкового разлива, у Путина амбиции, ему нужно мировое признание, ему нужна рукопожатность. Вот после 4 марта и посмотрим, как мировое сообщество отреагирует на его избрание. Думаю, Вам не понравится.
ААВ прав - новый президент не будет легитимным. Главное сейчас -4 февраля.
Пусть эти сурковцы, ставшие ВОЛОДРАНЦАМИ, поняли, что Россия за нами!
Операция "приемник" продолжается.
Но их спецслужбистскую руку видно прекрасно. Спецоперация разворачивается достаточно давно.
- одновременное выдвижение Прохорова на "правое дело" и демарш Кудрина
- одновременное снятие Прохорова с "правого дела" и отставка Кудрина
- одновременное выдвижение Прохорова в президенты и заявление Кудрина о необходимости создания новой партии (после нескольких месяцев пребывания в информационном небытии)
- беспрецидентная компания по освещению процесса сбора подписей Прохоровым на центральном тв. С целью убедить всех в непогрешимости этого процесса.
- прием подписей и регистрация Прохорова без сучка и задоринки.
Таким образом создан кандидат с единомышленником "пострадавший" в борьбе, который в процессе этой борьбы должен обрести ореол независимости.
И наконец - не регистрация Явлинского, который на имеющемся тухлом фоне более менее живое лицо. С этим пунктом у них там, видимо, очко играет - прямо и быстро сделать это боятся, зондируют реакцию публики. Если прокатит, то дальше проще - месяц на раскрутку Прохорова и утопление остальных (заисключением естественно Путина - это святое).
Это очень красивый для Путина вариант - Прохоров приемник. Решает все проблемы - собственность и деньги клана вне опасности, опозиция получает перемены, которых хочет, Путин остается в истории великим и мудрым.
И не нужно с умным видом применять западные цивилизованные лекала к Путинским выборам.
1. После снятия Явлинского его электорат становится протестным и может от раздражения проголосовать за кого угодно, в том числе за ЖИРА
2. Даже при участии Явлинского потенциальный его электорат, но зомбированный, например, "компетентным мнением" ЭХОВЦЕВ и того же ААВ, что Яблоко и Явлинский имеет мало шансов внезапно голосует за коммунистов.
Кто потом спросит с ААВ, других если всем известно, что Яблоко и Явлинского нагло обворуют.
Вот в этом и заключается банальный русский проферанс при игре с дурачком.
Вот в этом и заключается банальный русский проферанс при игре с дурачком.
================================
Как можно заметить, что Явлинский не очень частый гость ЭХА.
И перед выборами его не мочил только ленивый.И внесистемщики тоже.И нахи и "голосуй за любого" реально дали голоса КПРФ, СР и ЛДПР, чему они сильно обрадовались, тут же замолчав про подлоги.
И реально эта политика съела голоса "Яблока".
Но анализа этой ситуации не был проведен "по умолчанию"
Мне было очень интересно почему? Ответа, практически не было.
Ну а потом я и сама поняла--почему.Но не стала озвучивать свои выводы, потому что публике ЭХА они не интересны,
да и редакционная политика не очень этому способствует.
Во-первых, неловко за себя, ведь преферанс пишется именно так, а не так как у меня выше.
Во-вторых, с тем, что Вы пишите, я совершенно согласен. Чуть повыше у меня есть на этот счет длинная портянка с названием
ПУТИНСКИЙ КОНСЕНСУС:
(или соитие убогих)
Если интересно-прочтите.
Прочту, если найду.
Но толку?
Многие собирались голосовать за Явлинского даже при наличии накопившихся претензий к нему. Не сомневаюсь, что часть из них теперь проголосует за Прохорова.
Да и возраст.....
Есть еще шанс объединиться вокруг единого кандидата.
Вместо информирования Вы пускаетесь в пространные рассуждения о якобы "мести чурова".
Вы же на каждом углу кричите,что ИНФОРМИРУЕТЕ, так делайте это ,а не выдавайте за инфо Ваши домыслы.
Россия не Лихтинштейн, где всю страну за пол часа на машине объехать можно.
Однако факсы документов в делопроизводстве считаются документами. Почему для подписных листов это не должно быть верно - непонятно. Тем более достоверность оригиналов можно перепроверить их наличием.
--------------------------------------------------------------------------------
Кто Вам мешал принять участие в подготовке?
Приблизительно в 1996 году я очень хотела работать в Яблоке и написала Явлинскому письмо. Мне дали координаты яблочной структуры в нашем регионе.
К сожалению, мой личный опыт общения с региональными представителями и знакомство с методами их работы, отбили охоту принимать дальнейшее горячее участие в яблочных мероприятиях.
Неорганизованность и профанация меня тогда потрясла, и я зареклась участвовать в любых их мероприятиях. А ведь это было время, когда партия была на гребне волны. Не думаю, что там что-либо изменилось.
Благодаря ВВП за неимением альтернативы вынуждена голосовать за Яблоко.
Теперь видимо и этой альтернативы нет.
--------------------------------------------------------------
Ну правильно. Вы хотели и хотите, чтобы все было уже супер к Вашему появлению.
Я вообще то избиратель. Мое дело почитать программу, позадавать вопросы кандидату, прийти на участок и проголосовать. НУ на митинг выйти. Все остальное мне должна продемонстрировать партия, ровно как и способность хоть что-то организовать, собрать деньги на избирательную компанию, строить региональную сеть, вербовать себе волонтеров и прочее.
Что касается моей ситуации, то объясняю еще раз подробно.
Я сама написала письмо Явлинскому и готова была помогать ему бесплатно, на волонтерских началах, несмотря на то что у меня тогда было 3 совсем маленьких детей.
Мне дали координаты дамы, которая тогда руководила Яблоком в нашем городе. Я пришла к ней на прием и она меня тщательно поспрашивала о ВСЕХ! моих родственниках в этом городе. Я еще несколько раз попыталась связаться с этой дамой и попросить "партийное задание", но к сожалению дама меня всегда выпроваживала из офиса. После этого я оставила все попытки сотрудничества.
Хочу отдельно подчеркнуть, что я не заполняла никаких заявлений о вступлении в Яблоко. Но каково же было мое удивление, когда через 2 года мне позвонила моя приятельница которая работала в администрации города, и поинтересовалась когда это я успела полным семейством вступить в Яблоко. Я специально пошла удостовериться и увидела список, где была я и все родственники о которых меня расспрашивали. А это 4 человека несуществующих членов партии в маленьком городе. У меня тогда было трое маленьких детей на руках и я не пошла разбираться. Но выводы я сделала. А вывод простой. Если региональные отделения выстроить не смогли, то что уж тут говорить о президентстве.
Я все таки приглядывалась к деятельности Яблока в течение 10 лет. И внимательно понаблюдала за их разбирательствами в партии, за бесконечными скандалами, за монаршими повадками Явлинского. По моему и так все ясно..
Единственное , что голосовать-голосовала (из-за стерильности политического поля), но это уже было скорее протестное голосование. Вот поэтому помогать активно я не желаю.
Я считаю, что вправе критиковать Яблоко на том простом основании, что голосовала за них с 90-х.
--------------------------------------------------
Странно. Вы ей на родственников данные дали?
Поэтому я была просто ошарашена, когда увидела фамилии, имена и отчества.
Сейчас я понимаю, что это очень серьезно. И мне даже самой любопытно,как наши данные оказались у Яблока. А тогда я для себя закрыла вопрос относительно этой партии окончательно.
-------------------------------------------------------
А, это я должна была все организовать?))) Не готовила, не состояла, не участвовала, и потому считаю, что не вправе критиковать.
---------------------------------------------------
ПС. Я непартейная. Подписи собирала впервые в жизни. Кстати, мое впечатление, что все было очень сносно организовано, учитывая отсутствие денег.
Я написал из-за того, что ААВ постоянно подчеркивает свою позицию,как независимого информатора, а вот подиж ты..
тем более, что когда "блог" размешается на странице радиостанции,где ААВ главред, это уже не частное мнение.))
Если у ЦИКа есть претензии к Явлинскому, то все должно быть опубликовано и откоментировано публично Явлинским, вплоть до пресс-конференции.
Где обнаружились претензии? Кто собирал эти подписи? Почему не оказалось подлинных бланков или с бланками все в порядке?
/ Мне кажется,что ВВП было бы выгоднее иметь Явлинского в 1-м туре./
Вот и я об этом думаю. А то совсем унылый пейзаж получается!
Убрав медианное Яблоко, заставят сделать выбор между коммунистами и Партией Бабла. До сих пор поклоняющийся Сталину Зюганов вызывает инстинктивное отторжение у многих, Миронову со своей нарисованной "оппозиционностью" не верят - может и Прохоров откусить часть этого медианного электората.
Хотя я никогда не проголосую за него.
Да и страна еще слишком хорошо помнит афериста залоговых аукционов - поэтому не быть Прохорову президентом. Да и не хочет. Потолок амбиций - премьер-министерство при ВВП. О чем и доложился.
А по поводу Яблока - если бы Вы знали, какой у него сейчас приток сторонников, более того - вступающих в партию.
Так что, ААВ, у Вас устаревшая информация по поводу авторитетности и популярности Яблока.
Что же касается будущего ААВ-ст., то в нем нет сомнений:он будет вещать даже тогда, когда на улицах Москвы будут расстреливать за нарушение комендантского часа.Оно,Радио Эхо, - ВИТРИНА РФ. Именно поэтому Путин не дает его закрыть Володину и не давал Суркову.А что касается итогов выборов,то пост будет за Пуем, сам он установит жесткую диктатуру,Запад закроет на все глаза за нефть и газ.Закрыл же Запад глаза на практически силовой захват власти Лукашенкой и арест всех кандидатов в президенты!А там был только реэкспорт,всего-то...
* В прошлом он допускал ошибки*
Миронов был 10 лет третьим по должности в стране.И сейчас сидел бы там,но надоел своим соплежеванием всем.
Характер?У кого?Миронов имеет гибкий позвоночник,вот это заметно.А про волю десантника совсем уж наивно.В чем она,его воля, хоть раз проявилась???В дележе думских портфелей?
Выбирать там не из кого и определяться не с чем,голосуй не голосуй-все равно получишь трамвайную ручку...
Что происходит с Путиным, популярно объяснили девочки на Красной площади.
Именно поэтому ему надо.
Уважаемый АВВ!
Почему Ваше суждение столь категорично, если оно оценочно? В правовых странах участие множества партий в выборах обеспечивает их доступ к гос. СМИ, предоставляя гражданам возможность знакомиться с альтернативными взглядами соотечественников, независимо от их шансов победы на выборах. Так начинали все "зелёные" партии, над которыми надсмехались все, кому не лень. Сейчас их можно видеть во многих парламентах ЕС.
На мой скромный взгляд Ваше оценочное суждение сильно смахивает на предварительную цензуру: имеет или не имеет шансов. Так для того и проводятся выборы, что бы оценочные суждения проверять на практике. Или нет?
Это по крайней мере мужское дело.
Я это прекрасно понимаю. Но это все так если электоральный процесс (весь) был бы у нас стройным и красивым. А он у нас похож на кривой одуванчик растущий из под асфальта. Вы прекрасно знаете, что множество людей на последних выборах голосовало за коммунистов не только не будучи их электоратом, а будучи их яростными оппонентами. По понятным причинам.
А теперь посмотрите на список зарегистрированных кандидатов - Путин, Миронов, Зюганов, Жириновский и Прохоров. Я Вас уверяю, что очень большое количество людей (и в том числе и из электората Явлинского) увидев такой список, скрепя сердце, всё понимая поставят галочку напротив фамилии - Прохоров.
Голосование на выборах для многих превратилось не в голосование за своего кандидата, а за кандидата наименее противного из всех противных. Или в протестное - за кого угодно только не за этих.
1. Он был рожден Путиным.
2. Недавно признавался ему в любви и просил остаться пожизненно (сначала на третий срок) на посту президента.
У коммунистов рейтинг выше чем у справедливоросов. Это показали недавние (правда подтасованные) выборы. Посмотрим. Выйдет Миронов, отдам голос Миронову, но только не главарю существующей банды.
http://clck.ru/V135
Эти выборы изначально не легитимны, даже если избрали бы Явлинского.
Альфа самец сам себе отбирает самок и спарринг – самцов для брачных игр с электоратом.
Тан пир, тан мье! Принципа - чем хуже, тем лучше, - придерживается Путин.
Демократам остается брать с него пример!
Еще Ницше учил: подтолкни падающего! И кто у нас на пьедестале? Правильно.
Все больше людей примыкают к моим лозунгам, и повторяет их с временным лагом в несколько лет:
Путин: РФ погибнет, как СССР.
Маккейн: Путин кончит, как Каддафи.
в Европе это в 16-17 вв происходило, надеюсь пройдя этот этап мы больше к нему не вернёмся...
Нужно было первым делом требовать снятия этого дурацкого порога + продления сроков сбора подписей. Для этого достаточно было бы воли президента.
И что? Вы предлагаете голосовать за Зюганова? Вам то там во Вьетнаме тепло, а нам здесь жить... Глядишь он и Вас "перебежчиком" признает и в ГУЛАГ заочно...
Тем более,что оно не безосновательно. Явлинский давно уже "неуловимый джо".
А сейчас она где? Пора давить крысу, раз мышьяк жрать не хочет...
Только авторство этого тезиса про системные ошибки, я думаю, принадлежит Белковскому. Так что ставьте верный копирайт.
К чему я это. П-и про подтасовки многие, но конкретных задокументированых фактов мало. Здесь же идет вполне конкретный процесс, по вполне конкретным фактам. Один из редчайших в России. И полная информационная тишина. Вам команду дали не освещать его? Или что-то вообще освещается только по команде, либо за деньги? Можно мне как-то внятно объяснить полную информационную блокаду данного процесса? Или, неужто процесс такого рода в принципе не является информационным поводом?
Не, я сам желею, НО!!! Кто сомневается, что Явлинский наберет 50 000 в МСК, СПБ, НН, Е-бугре, Н-сибе и т.д. Да никто. Это его первый и самый легкий миллион. А второй? Хакассия, Башкортостан, Татарстан и тэ. дэ. Яно, что будь хоть 2 месяца, а не три недели, он бы набрал. Но увы, цейтнот. Глупо просить ЦИК разрешить Явлинскому, пока всех проверяют, донести еще 300-400 тысяч и битые голоса заменить. Хотя, все эти законы, в отличае от физических, написали люди, так что совершенно невозможного нет.
Мне так Каааааазецся!!
С другой стороны, это показывает, что даже ради самых добрых намерений, наши люди готовы приступить закон. Даже ради торжества демократии и полнейшей законопослушности.
Не гоже!!!! Такой хоккей нам не нужен! Эдак мы быстенько скатимся к текущей ситуации.
"Было очевидно, что кандидат в президенты РФ Григорий Явлинский не имеет шанса быть избранным на этих выборах. "
- Что за чушь,если не сказать больше? Да, Гриша - это единственно реальный кандидат в президенты. Остальные либо клоуны кремлевские, либо подстилки кремлевские. Либо холера, либо сифилис, как прекрасно сформулировал внезапно прозревший Шендер.
"Было очевидно, что кандидат в президенты РФ Григорий Явлинский не имеет шансов на этих выборах пройти во второй тур."
Это кому , мать вашу за ноги, было ОченьВидно?" Чурову? Или Венику прикормленному, на которого сливают высочайшие капризы и обидки?
"Было очевидно, что Григорий Явлинский не отбирает голосов ни у кандидата Путина, ни у кандидата Прохорова."
Кому и с какого бодуна это было очевидно????
Тот, кто за две недели собрад 2,1 ляма голосов, при чем - без бабла, да и еще по всему миру???? Я сам видел как самоорганизовывались люди в Германии, во Франции, как они пробивали стены и препятствия для того чтобы собрать эти долбанные два ляма. За две недели!!!!!!! Гриша имеет реальную поддержку.
Это кто еще мог сделать? Прохоров, с баблом за каждую подпись? Или этот алкаш-губер, с "администратифффным рЭсурсом"??? Не смешите. По тому и мочат Гришу, что боятся. Безобидных не боятся.
И про Навального в конце: Слаб ещё. На счетную палату тянет, а на президента - пока нет.
у многих просто представления отстают на месяц от реальности. Да, в ноябре Яблоко было подзабыто.
И - ДА, уверена, сейчас Явлинский был бы одним из двеух (наряду с Зю) самых сильных противников. И попади во второй тур - исход бы был далеко не очевиден.
Спасибо за напоминание, что наши граждане подписи передавали даже из других стран - ВПЕРВЫЕ в истории собирания подписей.
ААВ, какие Вам еще нужны подтверждения реальной опасности Явлинского для режима?
А цитировать или нет, думаю, можно любого юзера, если не вырывать из контекста.
Спишь ли хоть когда-нибудь?
Или под твоим ником десятки агентов, которые только
и ждут, чтобы быть в первом ряду комментаторов, в каждом блоге?
Если ты такой правый, и Явлинский такой правый, то
что же вы не пойдете в суд, с отбракованными ЦИКом документами?
Докажите, с привлечением независимой экспертизы, что это не фальсификация,
что это не брак, а собранные и зафиксированные подписи, в поддержку Григория Алексеевича, 100-процентно соответствуют установленным Законам требованиям.
.........................................................................................................
Да ладно, признаю, что "шпионский" камень был, тем более, что и в Англии это признали, но Мамонтов кремлевское чмо, и поэтому был или не было этого камня - совсем не важно, важно то, что Мамонтов говорит то, что нас не устраивает, а если нас это не устраивает, то что он говорит - это СУРКОВСКАЯ ПРОПАГАНДА!
Или вы считаете Явлинского настолько тупорылым, чтобы не знать таких вещей?
ЗАСЧИТАТЬ ЭТИ ГОЛОСА!!!!
это написал я и забыл. И это для меня,действительно страшно.
Сижу на сильных обезболивающих и память уходит. Ну да ладно.
IMHO. Просто он плюёт на всех и выё....ся,как хочет. Проверяет,
сколько у народа,ещё терпения. А то,что он лАет против лозунга
"Хватит кормить Кавказ", это звучит для него, как "Хватит кормить
Путина" Пока кадыровщина сидит на вершине Кавказа, Россия будет его кормить.Путин,ещё с кадыровым-папой, делил нефтянные откаты,от этого якобы "кормления". Они повязаны и миллиардными тайнами и кровью и россиян и кавказцев. Эти "пацаны" держат свои "перья",на яремных венах,готовые в любой момент,перерезать их. Этакие эаклятые друзья. IMHO. Аня Политковская -- подарок от "царька"ко дню рождения тупина. И в тоже время, думают: Как ликвидировать друг друга, как компромат. И последнее: с этим
дерьмом нужно закончить 4 февраля миллионным митингом.
Крысак до 4 марта не должен доползти,иначе,всё кончится 37годом.
Назад хода нет. В углу уже и он и вы. Как бы системные ошибки,не
перешли в гражданскую войну. 4-е февраля. Вас уже система
"зажала" с неконституционным утверждением. Вы забыли,что никакого утверждения нет. Организаторы должны, только сообщить
в мэрию, где вы намерены провести мероприятие. Точка. Система
говорит,что она не может обеспечить безопасность. А на провокации
она - специалист. Поэтому надо вам самим,обезопасить себя.Уже сейчас,надо собирать народную дружину или милицию. Для
жёсткого отлова провокаторов и увоза с завязанными глазами в неизвестном направлении,с вышвыриванием, где- нибудь в лесу.
Точно также,поступают "правоохранительные" органы. Ополчение,
надо было давно собрать, в ответ на ОНФ. Тогда бы за мероприятия
можно было бы не волноваться. Но и прямо сейчас не поздно.
Игорь Гафт.
Споры о законности законодательной власти в С.-Петербурге.
В С.-Петербурге не утихают страсти вокруг прошедших 4 декабря 2011 г. выборов в Законодательное собрание города. Несмотря на «полярную ночь» и долгие новогодние каникулы, страсти эти, похоже, только накаляются. По мнению многих политических и общественных деятелей, новоиспеченная законодательная власть С.-Петербурга не имеет легитимности, а говоря по-русски, – незаконна.
http://clck.ru/Mo8T
Опять загадки и опять выборы.Россия загадочная скажут в западных СМИ после выборов...
Нет совести у "нашего всего" и уже не будет НИКОГДА!!!
////Конечно, снятие Явлинского не отвечает текущему политическому моменту, но команда Путина не учла нового веяния, которого избежать не удастся - Лиги избирателей. /////
Какая Лига? Вы о чём?
Пока есть балабольство о её создании, а реально, тем более юридически, она не существует.
и кем является Прохоров..
И вообще.грустно всё это..
Так пусть и расскажет по Эху, али по р.Свобода.
----------------------------------------------------------------------------------
Он так думает
А наблюдателям придётся идти от всех остальных партий и независимых муниципальных депутатов (по Москве). Всё равно пойдут и всё равно их будет очень много!!
Как минимум, "Гражданин наблюдатель" даёт отличные знания.
Как скажет "верховный пахан " так ЦИК и поступит
Какая наивность господин Венедиктов. Наблидатели от Яблока с успехом могут участвовать в качестве таковых и от других партий. Например, Зюганов на митинге в воскресенье заявил, что они приглашают ещё 200 тысяч наблюдателей.
Придумайте, что-нибудь пооригинальнее.
А, как я уже написал, наблюдателям от " Ялока " ничто не мешает работать и от других партий, было бы желание.
Вспомним знаменитую фразу - кому это выгодно ?
Кому нужен и выгоден этот шум вокруг Явлинского ? Ну уж точно не Путину. Он наоборот крайне заинтересован в отсутствии малейшей возможности упрекнуть его в нечестности выборов. Тем более Явлинский не представляет для него никакой угрозы. Он проиграл думские выборы, не набрав и 7% голосов. Сейчас его рейтинг, как кандидата в Президенты, колеблется в районе 2-3% и вряд ли уже существенно поднимется. У Путина же рейтинг у одного больше, чем у всех других кандидатов вместе взятых. Спрашивается, зачем ему нужно снимать кандидата, не имеющего никаких шансов на успех. Никаких резонов нет. Это только может навредить ему.
Другое дело " Яблоко" и оппозиция. Явлинский прекрасно понимает, что проиграет выборы Президента, причём не просто проиграет, а с позорным счётом. Поэтому ему даже выгодно, чтобы его сняли с Президентской гонки. Тогда он сможет всех уверять, что если бы он участвовал в выборах, то ого-го, он бы всех обскакал и стал бы Президентом. Другой вариант - Яблоку,имеющему один из самых низких рейтингов, как воздух нужен пиар, любой ценой. А что может быть лучше для этого, чем венец мученика режима. Вот и появился этот вброс " от неизвестного источника".
Всё это называется - чёрные пиар-технологии. Старо, как мир.
Удачи Вам на выборах, господин Явлинский.
В этом явно тенденциозном опросе нет Жириновского и Мезенцева, зато есть мадам, которая вообще не участвует в выборах, так как не смогла набрать необходимого числа подписей.
Вы бы мне ещё итоги голосования на Эхе предложили.
А что же Вы стыдливо умалчиваете итоги соц.опросов, на том же Левада-Центре, на который ещё совсем недавно ссылалась оппозиция, радуясь снижению рейтинга Путина.
Теперь, когда ситуация резко изменилась и Путин один имеет рейтинг выше, чем у всех остальных кандидатов , вместе взятых, Вы про Леваду забыли и подсовываете мне эту туфту. Можете конечно сказать про соц.опросы все проинпирированы Путиным, но ведь Ваш ещё хуже.
Лично считаю, что Явлинский намеренно представил брак, и задача избиркома постораться законными процедурами разрешить ему принять участие в выборах, что несомненно поставит крест не только на Явлинском, но и на полностью деградировавшем Яблоке... ток здесь это ни кому не интересно знать.... вообще приходиться сомневаться в душевном здравии многих комментаторов.
А вообще то, пока ещё рано ломать копья, это пока ещё только слух, вброшенный в эфир корреспондентами Эха и не более того. Пока это только пиар технологии.
--------------------------------------------------------------------------------
Мы и про регистрацию Явлинского так же надеялись, не правда ли?
До тех пор пока у нас не будет ДЕЙСТВЕННОГО метода давления на власть им боятся нечего, а беззубые призывы к их "совести" и прочим химерам это не для них. Шпану можно прогнать лишь дав ей подзатыльник, а увещевания - как вам ребята ни ай-ай-ай - на них не действуют. Сегодняшние протестанты не способны дать подзатыльник... т.ч. придётся ждать прихода более радикальных, а это обязательно случится т.к. терпение народа уже на пределе. Жаль что власти этого не понимают ибо такой исход чреват для всех нас большими потрясениями. Мы хотели этого избежать, но видно у России такая судьба, что только силой можно отстранить действующую власть.
Во всём этом есть и наша вина - лежим на печи до тех пор пока жаренный петух в задницу не клюнет, в то время как другие народы работают на профилактику подобных явлений. Жаль всё это наблюдать, жаль...
Нет там никаких замыслов, просто идиоты.
Но с другой стороны, Явлинский на несколько лет исключил себя из политического процесса, а потом вдруг выскочил, как черт из табакерки. И какого результата он ждал? Да, конечно жалко терять кандидата, за которого пошли бы голосовать вполне осознано: не потому, что за Зюганова - лишь бы не за Путина, или по приколу - за Жириновского, но Явлинский получил то, что заслужил своим бездействием и вполне может стать другим примером, как не надо себя вести, если ставишь перед собой высокую цель.
(И кстати: а есть ли цель у Явлинского, кроме места у кормушки. Я когда то поддерживал и голосовал за него, но за послежние годы он своим бездействием полностью меня от себя отвратил).
Рейтинг яблока ниже 5% по стране - это не с опроса получается, а из здравого смысла. Даже протестное голосование 4 марта не даст явлинскому больше 10%, а при нормальном голосовании без протеста больше 5%. Алексей Алексеевич очень правильно описал "зачем его снимают"
Если снятие состоится, в любом случае это будет решение Путина и не по причине мести за унижение Чурова.
Фальшивые опросы отняли у Яблока значительную часть голосов (появился мотив "не будем голосовать за Яблока, т.к. оно непроходное), остальное сделал Чуров. Теперь фальшивыми опросами будут успокаивать публику, реально или потенциально не довольную снятием одного из основных кандидатов с выборов.
http://ruelect.com/ru/
Хочется убедиться в этом самому..
А это возможно только при наличии ЧЕСТНЫХ выборов..
И поэтому.пока таких выборов не будет.никто не сможет определённо
сказать.какой реальный процент у Яблока..каждый будет думать
как ему хочется..
половины голосов. Или может скажете, у кого их украли, если люди до сих пор не
успокоятся. Не у Немцова же с Касьяновым.
Если бы у Явлинского была возможность ПРОИНФОРМИРОВАТЬ Россиян по федеральным каналам ТВ, у него было бы не 5%, а 25% как минимум.
Кто Вам сказал, что у Эха большая аудитория?
На этих фальсификациях вообще выбора обнаружено не будет.
Если в кратце расклад будет примерно следующий:
Первый тур:
Путин 45%
Прохоров 25%
Зюганов 23%
Жирик и Миронов гладают остатки на костях.
Движение процентовки возможно +-4% у путина и соответственно +-2% у прохорова и зюгеля, причем позиции сохраняются.
Второй тур:
Путин 49.7%
Прохоров 50.3%
Плюс минус 1% в раскадровке без изменения позиции кандидатов.
ИТОГО:
Весь мир видет, что в России побеждает демократия над авторитарным режимом. Все счасливы и довольны и еще 6 лет медведевского правления без движения вперед нам обеспечены. А главное - общак Озера остается неприкосновенным.
Дело в том, что изначально планировалось на эту роль ставить Медведева и засылать на выборы Медведя от ЕдРа, а Путлера через ОНФ собирать подписи. Но Медведь сильно обгадился в последний момент, поэтому с улыбкой и слезами на глазах объявил на съезде ЕдРа о кандидате Путине. Тут и начал рождаться "запосной" вариант. Дело в том, что на роль спойлера ЕдРа в думе изначально хотели ПД, но пришлось менять на Мирона.
Ну да ладно я отвлекся от основного вопроса.
Если Вы еще не поняли из выборов 4 декабря, объясняю популярно - власти совсем с прибором за кого будут голосовать. нарисут в ЦИКе все что скажут. Если хотите, на месте прохорова может и буратино быть на выборах и может даже победить в первом туре с 99% голосов. Медведева вспомните на прошлых выборах. Кто он? Что он сделал? ничего, в первом туре прошел :)
А вообще из 3-4% не может получиться 25. Если и нужен Прохоров Путину, так это как Лебедь в 96-м, когда он отдал свои 15% Ельцину во втором туре.
- Жириновский начал политическое самоубийство, не идя на митинги и назвав рабочих, жителей Урала, деревенских жителей - дибилами.
- Зюганов снова идет от КПРФ. О какой модернизации коммунизма может идти речь, восхваляя Сталина, ГУЛАГи и прочее? Многие друзья-коммунисты будут голосовать за менее архаичного Миронова.
- Явлинский - в зависимости от того, зарегистрирует его наш волшебник или нет, будет исходить кол-во процентов яблочников, пришедших на выборы.
- Миронов - "темная лошадка" этих выборов. В зависимости от риторики, может набрать диаметрально противоположные проценты на выборах.
- Собственно, Путин. 30% реального рейтинга (Апатичные пенсионеры, студенты, жители сел) + накрутка за счет фальсификаций и адм.ресурса.
Итого:
1 тур: (С Явлинским)
Путин - 44%
Зюганов - 18%
Миронов - 14%
Прохоров - 11%
Жириновский - 9%
Явлинский - 4%
1 тур (без Явлинского)
Путин - 46%
Зюганов - 18%
Миронов - 15%
Прохоров - 12%
Жириновский - 9%
- Жириновский начал политическое самоубийство, не идя на митинги и назвав рабочих, жителей Урала, деревенских жителей - дибилами.
- Зюганов снова идет от КПРФ. О какой модернизации коммунизма может идти речь, восхваляя Сталина, ГУЛАГи и прочее? Многие друзья-коммунисты будут голосовать за менее архаичного Миронова.
- Явлинский - в зависимости от того, зарегистрирует его наш волшебник или нет, будет исходить кол-во процентов яблочников, пришедших на выборы.
- Миронов - "темная лошадка" этих выборов. В зависимости от риторики, может набрать диаметрально противоположные проценты на выборах.
- Собственно, Путин. 30% реального рейтинга (Апатичные пенсионеры, студенты, жители сел) + накрутка за счет фальсификаций и адм.ресурса.
Итого:
1 тур: (С Явлинским)
Путин - 44%
Зюганов - 18%
Миронов - 14%
Прохоров - 11%
Жириновский - 9%
Явлинский - 4%
1 тур (без Явлинского)
Путин - 46%
Зюганов - 18%
Миронов - 15%
Прохоров - 12%
Жириновский - 9%
Так вот, даже в случае банального разгона запрещенного митинга, на котором кстати будет в десятки раз меньше народу (а-ля Чистые пруды 5 декабря) все это приведет только к протестному голосованию, не более.
Если вы про шествие? То в фейсбуке уже более 20000 записано. При том, что группу ещё и не раскручивал никто. И зря вы думаете, что люди уже лапки сложили. Чувство собственного достоинства ещё никто не отменял.
митинг 10 декабря собрал массовку в связи с заявлениями айфончика.
митинг 24 вывел на улицу путин со своими гандонами
шествие 4 февраля спонсируют снятием явлинского с выборов и еще какой нить дрянью по зомбоящику.
Скажите, Вы действительно верите в то, что наша власть делает поблажки в законе из-за митингов? Вы действительно верите в то, что их согласуют из-за страха? Может быть Вы верите в то, что ОНФ был создан просто так? А может быть в то, что ПД само развалилось? Или верите в то, что Прохоров подал заявку в ЦИК заблаговременно, но сообщил об этом только после удавшейся болотной?
Безошибочной и молниеносной реакции власти на "спонтанные" акции протеста может позавидовать любой политтехнолог.
А что касаемо ваших вопросов, то вы видимо, не прочувствовали, что я за человек.
1) Власть делает поблажки для отвода глаз и выигрыша времени. Митингующих не прельщает изменение выборного законодательства, относящихся к следующему выборному циклу. Истину надо устанавливать здесь и сейчас.
2)Как согласуют - не согласуют не суть важно. Важно, что митинг разгонять никто не будет, а шествие тем более. По опросам 87% сотрудников силовых ведомств сочувствуют митингующим. И команда на силовой разгон митинга обернётся боком для самой же власти.
3) Что касается ОНФ - не суть важно, для чего оно создано. Важно, что процентов 90 понимает, что это очередная фикция, являющая собой единственную цель - отмежевать Путина от ЕдРа и каким-то образом сделать его снова милым и пушистым, но это бесполезное занятие.
;) Что касаемо ПД, то это не моя партия и я не её электорат - соответственно дела мне нет до неё. Неинтересно.
5) Прохоров. Не верю ни одному его слову и действию.
А что касаемо какой-то реакции власти на протесты, то меня лично эти действия ничуть не цепляют, и не переубеждают ни в чём. Если и есть некоторая часть желеобразного электората, среди протестовавших, которые могут клюнуть на удочки власти, то это не от большого ума. Тут, увы, ничего не поделаешь.
"этих самых людей не прельщает перспектива однообразия жизни" - 12 лет прельщала, а тут вдруг на тебе. Вы правда верите в то, что путин выдвинулся по дурости своей? Этот человек не делал ни одной ошибки 12 лет и тут такой косяк...
"И вы прекрасно понимаете какой" я прекрасно это понимаю, но этот вариант не реализуемый. Вы видимо слабо себе представляете масштаб нашей страны и то, что при таком развитии событий придется менять всю машину разом - это просто невозможно. В случае его проведения в действие мы получим помимо государства Россия еще и государство Сибирь.
"Истину надо устанавливать здесь и сейчас" на секунду представьте себе что всего один человек или группа среди организаторов является "кремлевским казачком", который поливает кремль со сцены, выкрикивает лозунги, но при этом делает это так, что бы митинг был управляемым. Психология толпы заключается в том, что уровень интеллекта толпы ниже уровня интеллекта каждого присутствующего, при этом чем больше толпа, тем больше разница. Стоя там, на площади ты согласен со всем, что говорится, что планируется, но прийдя домой и переосмыслив услышанное ты понимаешь, что это не совсем то, зачем ты пришел туда. Да мы против коррупции и беззакония, да мы против кумовства в кремле и белом доме, да мы против бесчестных выборов. Но извините на что Вы все это поменяете? Где план, хотя бы на 5 лет. Ну допустим, Навальный президент, Ходорковский премьер, Рыжков и Немцов - 2 министра, Акунин мэр Москвы. Извините этого мало. Оставить в СовФеде Матвиенков, в ГосДуме Жириновских и Зюгановых...
"но это бесполезное занятие" - вот тут истина. Из него уже белого и пушистого не получится. Поэтому будет другой человек...
"которые могут клюнуть на удочки власти, то это не от большого ума" к сожалению я думаю, что выход на площадь и есть удочка власти, и как не прискорбно сам на нее попался вместе с десятками тысяч, правда причина тут безисходность а не недостаток ума.
ну не знаю, не знаю...когда он на Ладе-Калине катался, народ вслед ему смеялся...(слово "смеялся" воспринимать не только в узком смысле) это от того, что он ни одной ошибки не сделал...? По-моему нормальным людям в России видны ошибки Путина и вообще видна вся его сущность. Уверяю вас - это так. Когда на Триумфальной был митинг 6-го числа, народ мимо проходящий кричал "Позор" не тем, кто вышел против Путина, а согнанным нашистам. Итого: вся власть Путина и весь Путин держалась исключительно на подтасовках на выборах. Ибо ещё в 2007 году, по рассчётам математиков, ЕдРо набрало не 64%, а 45. Т.е. фальсификации были не менее масштабными, чем сейчас, но тогда это прокатило, поскольку не так сильно был развит интернет, не так сильно воспринималась значимость тех выборов, остатки нефтяного дождя ещё кого-то поливали. Но после тех времён электорат власти существенно усох. Кризис повлиял или ещё что-то, но это факт. Притом непреложный. Так что о непогрешимости Путина с точки зрения говорить в абсолютных величинах - вещь неправильная.
Насчёт получения государства Сибирь - не понимаю, как можно получить государство Сибирь в стране с ядерным потенциалом. В лихие 90-е его не получили, а тут на тебе...Следуя вашей логике, после Майдана на Украине там должны были получить два государства - Западная и Восточная Украина, но..до сих пор Украина по крайней мере территориально целостное государство. К тому же, среди тех, кто живёт в Западной Сибири, многие имеют мам и пап, детей, братьев и сестёр на Дальнем Востоке и в Центральной России. Чтобы государство стало отдельным, для этого нужно провести референдум. В нац.республиках: Татарстане, Башкирии можно ещё теоретически говорить о юридическом отделении, но, например, видел передачу про татарский город Елабуга, так вот там проживает всего 34% татар, а 60% русские. На каком основании и желании Елабуга будет от России отделяться?
На кого менять? Менять в результате честных выборов, кого народ выберет, тот и будет. По другому никак. а то сидит Матвиенко на одной из передач и говорит: "Вот как типа можно регистрировать каких-то там кандидатов(например Лимонова), дескать у нас ядерная страна и всё в том же духе..." Возомнили себя богами...
Теперь насчёт удочки...
Если вы в неё попались, то это ваши проблемы. Я, например, сразу же говорил, что беззубые митинги ни к чему не приведут. Можете полазить по моему профилю и почитать сообщения времени проведения митингов. Я здесь же на Эхе, по-моему, утверждал, что нужно не митинги проводить, а шествия. Оппозиционеры сами это поняли, проведя два беззубых митинга.
Если по мне, то 4-го нужно проводить шествие и с более жёсткой риторикой, ибо власть понимает только силу и давление. Примыкать к шествию в первых рядах парламентской оппозиции - ибо вчера их поливали помоями на НТВ, наряду с непарламентской. Вот такие действия могут сдвинуть ситуацию с мёртвой точки. Подковёрные игры наверху после этого могут дать результат.
http://vkontakte.ru/event33649478
Вот эта группа только вчера образовалась http://www.facebook.com/events/353014084709480/?notif_t=event_invite
Основная проблема в том, что рядом со мной будут люди, которые реально хотят поменять нашу страну и даже имеют общие представления о необходимых переменах. Вот только на сцене в большинстве присутствуют люди, у которых свое видение на будующее.
Я не могу сказать что Путин лучше остальных, но и то, что он много хуже не скажу. Конечно его надо менять, но менять на Прохорова это перебор.
Прохоров-президент - это утопия.
1) Его официальный рейтинг на данный момент 3-4%. Невозможно за столь короткий срок ему нарисовать ещё 25, чтобы он вышел минимум во второй тур. Нет у Прохорова электората - страна ЛЕ-ВА-Я! Прохоров - капиталист. Вывод его, а не Зюганова во второй тур - это смертельно для власти, ибо Прохоров озвучивал идеи повышения пенсионного возраста, увеличения рабочего дня и т.д. Народу это не надо. В глазах народа Прохоров ничуть не лучше Путина. Шило на мыло менять? А как предполагает ваш знакомый, что Путин проиграет выборы и Прохоров станет президентом, то получается патовая ситуация. Я могу с вами согласиться, что Путин может аля-Ельцин его рассматривать в качестве приемника. Тем более все высказывания Прохорова о Путине в последние дни наглядно показывают, что это с большой долей вероятности это так. Но, понимаете, в чём штука. Прохорова и то с натяжкой можно назвать кандидатом буржуазного городского класса, но он не является кандидатом от класса рабочего и бедной интеллигенции. К тому же Прохоров - просчитанный сухарь. А в России таких не любят. И к тому же Путин для большей части населения уже не является никаким моральным авторитетом. Прохоров - это олицетворение лихих 90-х, что в народе тоже не добавляет ему очков. Я согласен, что там наверху не дураки сидят. Но хватит ли у них ума в очередной раз обвести народ вокруг пальца - очень сильно сомневаюсь.
Именно так.Прохоров-враг рабочего класса и не скрывает своего желания видеть в рабочих людях-рабов.
А в случае волнений рабочих-мало всем не покажется,рабочий народ озлоблен и сейчас до предела,но пока никто не выражает его интересы.Всегда так быть не может и предел наступит.Детонатором может послужить что угодно и кто угодно...
Я искренне уважаю Ваше мнение и в подавляющем большинстве его разделяю, но за 1,5 месяца сильно все поменяется, поверьте.
Вынесут на поверку госархив СССР, расскажут какие они падонки и тем самым уберут зюгела с полит. сцены. (ему в принципе пора, старый уже)
Вернут часовые пояса.
Основным приоритетом государства будет охрана частной собственности (то что спи**л и ушел, будет просто нашел) и никто не соможет трогать бедных и несчастных олигархов
Ходора конечно отпустят и премьером сделают, куда же без него... Березовский, Прохоров, Ходорковский... это бывшая ельцинская комманда.
А вы что хотите? что бы прохоров посадил путина? гы-гы. Смотрите программу, валить будут именно архивы СССР, но не России за последние 20 лет. Так что увидеть приказ на взрывы домов, подписанный Путиным не получится.
И потом, неужели Вы верите в то, что все внесенные за последние 2 месяца законопроекты и обещания для путина готовятся?
Просто проводится обратная смена группировок. Московская поменялась с Питерской в 2000, в 12 меняются обратно, и так далее по накатаной. Консерваторы и Демократы блин.
Вариант, что прохоров не медведев 2.0 и не будет таким податливым рассматривать даже не хочу, ибо противоречит сам себе.
Если Прохоров не податливый, то за каким он на выборы по просьбе кремля пошел?
Если Вы считаете, что он это сделал сам - путлеровская пропагандистская машина работает просто "на ура"
2. Я также убеждена, что Прохоров вышел не по просьбе Кремля. Все доводы, которые приводятся, это эмоции. Это вы так ДУМАЕТЕ. Никаких фактических доказательств этому нет.
3. Реальным выглядит желание московских - убрать питерских. Но в этом случае Кудрин с Прохоровым не объединятся. К чему Прохоров атк настойчиво зовет Кудрина?
4. Прохоров вполне понимает, что выходят сейчас против Путина, значит смогут выйти потом против Прохорова. А это значит, у нас есть шанс влиять на власть даже , если туда приходит олигарх и даже "московский"
Так вот, сейчас играют нас всех.
Долой демократию!
Долой Путина и его режим!
Да здравствует социализм нового типа!
Да здравствует русский социализм!
Вселенский Поэт Александр Грэй-Биркин
Для тех, кому интересна эта процедура ст. 77 п.3 19-ФЗ о выборах Президента РФ.
http://base.garant.ru/185413/9/#77
Вот глупости только не говорите.
Это не ушлые ребята из Администрации раскалывают оппозицию - это делаете Вы такими своими комментами. Играете на власть?
У людей с ограниченными способностями после переваривания антияблочной пропаганды сил на прочтение программы "Яблока", видимо, уже не остается.
У инвалидов более здоровых не остается сил на осмысление.
И Вы будете вдвойне правы, если скажете, что Явлинский станет следующий президентом страны.
Он выдержал это испытание, он имеет право. И это будет нам подарок.
Что ж, Путин сделал свой выбор: он сознательно повёл ситуацию на обострение. До сего дня слова о силовом противостоянии были лишь пустым звуком, гласом параноиков.
Теперь он ставит себя ВНЕ закона, открыто и публично. Теперь только тупой не увидит, что в России установилась диктатура.
А диктатура редко устраняется бескровно...
Так что, с сегодняшнего дня мы ОФИЦИАЛЬНО живём в диктаторском государстве.
А про то, что мы живем при диктаторе, всем и так давно ясно- с момента построения "вертикали".
Вот, призывал к честным выборам, разглагольствовал о политическом плюрализме. Статейки пописывал, во многом правильные.
Но сегодня он явно дал понять: он не потерпит никаких препятствий к своему воцарению. То есть, мы это знали, но он как-бы отрицал. А теперь де-факто признал.
С чем нас всех и поздравляю.
т.к. боится 2 тура голосования,
когда протест против него будет максимальным
Опуститесь на землю в настоящее время вы не только против Путина но и против большинства населения страны. Вся Россия шагает не в ногу и только вы по болотной в ногу.
Всегда и везде все перевороты (мирные и немирные) делало активное меньшинство, а не пассивные массы. Массовая поддержка приходила позже, а иногда и вообще не приходило - на то они и пассивные!
Поэтому на Болотной и Сахарова - был мозг, который раньше понял и прочувствовал всю остроту момента, и взял на себя смелость.
А Вы опять киваете на пассивное болото - "Завтра приходите - вешать будем, а веревку с собой приносить?"
а остальная пол России зомбирована СМИ или зависима от узурпатора,
все режимы, набравшие максимальное количество голосов, рушились легко под влиянием таких "самоуверенных" как я и близких мне по мышлению,
а на Болотную мы шли не в ногу, спотыкались, но извинялись и не обижались друг на друга, т.к. знали куда идем, а "Quo vadis" ты
забыто главное- отмена результатов думских выборов.
Почему забыт главный лозунг Болотной?