Вернуться к материалу

Комментарии

409

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


gordy 14 мая 2017 | 19:10

Позор!


a_i_zhukov 14 мая 2017 | 19:19

"Казалось бы ну чистый цирк и клоуны.
Это да, только мы не в партере.
А на арене".
-----------
А кто это "МЫ"? Алексея Винни-Диктов с Алексеем Навальным объединяет только общее имя. Тезки! А так...


the_same_sandro_ 14 мая 2017 | 19:21

Страх власти понятен, там, где появляется Навальный революция получает новый импульс.


(комментарий скрыт)

the_same_sandro_ 14 мая 2017 | 21:08

ringo77:
Скорее протест чем революция, но сказанного не воротишь.
Гигантской государственной машине так боятся семьи Навального на митинге - это какой-то позор.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

turrinn 15 мая 2017 | 00:17

tony_stark:
/Выпадешь на полдня из политики и уже какие-то косяки )))/
трезвость - норма жизни.


vovahansobaka 14 мая 2017 | 23:50

antimalin_: Алексей Алексеевич.
Клоунада наступит, когда эту вашу лавочку прикроют как антироссийскую и русофобскую.
А пока - демократия и свобода слова. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- То есть в вашем понимании «русофильство» не подразумевает демократию, свободу слова, прав человека, доступную и качественную медицину, квалифицированное образование, и достойный человека уровень жизни? Вы случайно не в гитлерюгенте служите? Это я так, на всякий случай спрашиваю, вдруг правдой окажется?


antimalin 15 мая 2017 | 00:34

vovahansobaka: Нет, уважаемый.
Я тут исключительно интересы Народной Артистки СССР Аллы Пугачевой представляю.


vovahansobaka 15 мая 2017 | 01:01

antimalin: Я тут исключительно интересы Народной Артистки СССР Аллы Пугачевой представляю. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ну, слава богу, а то я уж, грешным делом подумал, что вы тут от имени всего РУССКОГО народа выступать пытаетесь.

Стесняюсь спросить, а справка у вас от Алы Борисовны имеется, или вы по собственной инициативе взялись ее мнение выражать, как и в предыдущем коменте, по вопросу русофобии?


antimalin 15 мая 2017 | 12:06

vovahansobaka: Стесняюсь спросить, а справка у вас от Алы Борисовны имеется//

Это Вы специально букву "л" пропустили в имени Алла?
Типа свое неуважение выразили к Народной Артистке СССР?


vovahansobaka 15 мая 2017 | 15:22

antimalin: vovahansobaka: Стесняюсь спросить, а справка у вас от Алы Борисовны имеется//

Это Вы специально букву "л" пропустили в имени Алла?
Типа свое неуважение выразили к Народной Артистке СССР? ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- В культурных кругах, отвечать вопросом на вопрос считается неприличным. Это к вопросу об «УВАЖЕНИИ»…


(комментарий скрыт)

vovahansobaka 17 мая 2017 | 06:13

antimalin: Не отношусь я не с каким пиететом, ни к Ротару, ни к Пугачевой. Я «Арию» люблю слушать. А ты любезный походу сайтом ошибся? Здесь вообще-то люди политику пытаются обсуждать. Ну, разве что за исключением представителей категории «пригожинских гнид». Те сюда ходят исключительно, чтобы погадить.


antimalin 17 мая 2017 | 17:44

vovahansobaka: е отношусь я не с каким пиететом, ни к Ротару, ни к Пугачевой.///

Ну и ступай в нейтральность, пенсионер.
Только без обид.
Давай, разберись в себе сам.


martinn 15 мая 2017 | 01:10

/ Но тут с митинга ОМОН по распоряжению чиновников мэрии, перебздевших, что вдруг за выступление Навального им Собянин оторвет одно (или два) места, выводит с этого митинга Алексея с женой и сыном-третьеклассником! /

Винокурова

/ Вы знаете, я, во-первых, хочу сказать, что я не понимаю, почему Алексей Навальный лжет о том, что это я попросила вывести. Я все это время была на сцене. Это может засвидетельствовать Виталий Рувинский, сотрудник «Эха Москвы», который наблюдал инцидент. А я инцидент со сцены даже толком не наблюдала. /

т.е. Навальный считал, что Винокурова попросила его вывести. Если это была просьба организаторов митинга, причем тут чиновники ?


aleks_3310 15 мая 2017 | 00:10

antimalin_: Ну да, очень демократично вывели семью Навальных! И слово дали конечно!


kolgrimma 16 мая 2017 | 16:37

antimalin_: Клоунада? Клоунада- это когда Навальный выступает там куда его не звали и пиарит себя на плохой информированности людей или их проблемах , которые он априори решить не может , да и не хочет ибо уже очевидно, что у этого рЭволюционЭра иные цели ...


(комментарий скрыт)

aleks_3310 15 мая 2017 | 00:07

ringo77: А по вашему Ленин был с какой репутацией? Ни когда не сидел и в ссылках не был!
А Сталин?
Так при чем тут репутация?
Важны его действия, а не ваше мнение о нем!


valentinak 15 мая 2017 | 01:53

ringo77: //: Да не преувеличивай, не боится. Просто нечего ему там делать. //

Вот ведь убожество рабское, даже не подозреваете, что любой человек имеет право прийти на митинг.
Вы в туалет тоже по разрешению вышестоящего начальника ходите?


krysodav1 15 мая 2017 | 18:26

ringo77: 11.80 Жуй!


donez 15 мая 2017 | 17:12

the_same_sandro_: Она (власть) не боится Алексея, т.к. в нем нет угрозы. Она боится тех, кого пытается с помощью "а.навального" взять под контроль. Для чего собственно этот проект и запущен. И из-всех сил накручивает ему рейтинг, как "борца с режимом". Но делает это, как делает все в стране,- глупо, смешно и... когда включаешь, то не работает...


vovahansobaka 14 мая 2017 | 22:28

ringo77:
Сандро, революция не состоиться: Леха Керенский броневик спи...ил... ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Современные революции не на броневиках делают, а при помощи компьютера. Новая информационная эра, однимсловом….


abitov_a 15 мая 2017 | 16:42

ringo77: 1. "не состоиТСя" - это раз. Рано или поздно, в той или иной форме - но состоится - это два. И третье - "а затем, на развалинах старинной часовни...." )) "Часовню" тоже "Леха" развалил? Или он только лес, косметику и ... броневичка?


ogrig Олег Савин 14 мая 2017 | 20:19

the_same_sandro_: там, где появляется Навальный революция получает новый импульс.
============================================
Не революционер Навальный. Он им страшен именно тем, что идет к власти ЗАКОННЫМ путем. По конституции. Но против желания власти.


(комментарий скрыт)

vovahansobaka 14 мая 2017 | 22:37

ogrig:
Не революционер Навальный. Он им страшен именно тем, что идет к власти ЗАКОННЫМ путем. По конституции. Но против желания власти. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- У нас в стране, все что законно и по конституции, всегда против желаний власти. Власти - жуликов и воров.


gladman__ 14 мая 2017 | 23:24

the_same_sandro_: там, где появляется Навальный революция получает новый импульс.
=======================
да уж, идея Навального покончить с ворами и коррупцией - это точно волнует народ более всего, идея охватывает массы скоростью пожара. Скоро, скоро оковы тяжкие падут и ...


(комментарий скрыт)

ogrig Олег Савин 14 мая 2017 | 20:25

shicotus_live: неЛеха уже второй раз использует в своих грязных политических игрищах сына...
============================================
Чужого мальчика в пупок целовать - это вполне чистая политическая игра?


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

hryunmorzgov 15 мая 2017 | 16:35

evgolius6: ...как вы Родину будете от НАТО защищать...?
______________
Ну, как они от НАТО защищают, все видели в Сирии, во время атаки томагавками, С400 ослепли, оглохли, о..ели, - кривизна Земли, и всё прочее.

""Гранаты оказались не той системы...))


(комментарий скрыт)

serg1234567 14 мая 2017 | 22:15

shicotus_live: А я думаю
=============
дебилы этого не могут

а все остальное что ты написал - твои фантазии


sensei54 14 мая 2017 | 22:38

shicotus_live:
Шваль и отморозь? Может быть. Однако, в своих политических игрищах он ничего преступного не совершил. Вот когда возьмется за «холодные ручки машинного телеграфа», наворотит дел на пару-тройку расстрельных статей, как его предшественник, тогда можно будет с чистой совестью обзывать его, как душе угодно.


shicotus_live 15 мая 2017 | 08:59

sensei54: Однако, в своих политических игрищах он ничего преступного не совершил....
_________________________________________
так его за это никто и не преследует.
Взяли, и корректно удалили, дабы не провоцировал.


sensei54 15 мая 2017 | 11:02

shicotus_live: \так его за это никто и не преследует.\
"Снова здорово". Это уже неустановившийся вираж.
\он отморозь.\.....\когда наворотит дел, тогда можно и обзывать\
Я разве о преследовании говорил?



shicotus_live 15 мая 2017 | 12:10

sensei54: Отморозь, он с моей точки зрения.
Но, я о другом.
Ельцин прошел жесткую школу партократии и сумел свалить Горбачева, который прошел такую же школу рангом выше.
Путин прошел школу КГБ, конкретно ПГУ, а учили там, насколько знаю, очень неплохо, и сумел переиграть олигархат, которые поставил его как марионетку.
Что сделал Навальный? организовал сотню митингов, сделал пару десятков "расследований"на слитых материалах да обделался по полной в Кировской области?
И какой из него политик?
Вот когда сумеет управлять хотя бы поселком городского типа, тогда и поговорим.


sensei54 15 мая 2017 | 13:04

shicotus_live:
Так и я о том же!
Один, вот, "напереигрывался" до расстрельных статей дома, и до полного бойкота от остального мира. За что и получил, вполне заслуженно, у народа кличку "х...ло".
Что-то мелкое, скользкое и противное. Заметь, так жестко на моем веку никого не обзывали.
\И какой из него политик?\
Это на основании каких умозаключений? Он что, уже успел с поста председателя колхоза, перескочив район, "назначиться" губернатором области?
Хорошо, тогда давай о директоре дома культуры. Житие святых, я надеюсь, ты изучил. Он разве политик? Он что, митинги собирал, круглосуточно сидел в телеящике (за отсутствием тырнета)? "Бандитский Петербург" Константинов про кого писал? Может, про Обаму?
Мне Навальный тоже, не особо...Есть к нему вопросы. Но и говорить так о нем мне просто в голову не придет. Невместно. Это к слову о методах "маргинальных сектантов".


shicotus_live 15 мая 2017 | 13:12

sensei54: Не любишь ты ВВП, ой не любишь))))
Видимо, сказывается природная нелюбовь флотских и армейских к "конторе"))))
А вот мне он реально симпатичен. Чисто объективно.
Давай по фактам. "без воплей", какую страну он принял и какая она сейчас.
Можешь назвать пять его побед и пять поражений?


sensei54 15 мая 2017 | 14:08

shicotus_live: \Можешь назвать пять его побед и пять поражений?\
«Шесть условий товарища Сталина знаю»
«Десять Сталинских ударов знаю»
Славу Метревели знаю.
Славу КПСС не знаю. ((((
Что значит "принял"? От кого? От фашистских оккупантов?
Всё, что мы сумели создать за эти 20 лет, не благодаря Путину, а вопреки ему.
А о том, что мы даже хлеб сами выпекать не можем, ты знаешь?
О том, что строящиеся корабли несколько лет простояли на стапелях за неимением своих ГЭУ - ты знаешь?
"Общеизвестные" факты...."Общеизвестно" для каждого своё.
Для одних нефтяная платформа «Приразломная» - это уникальная и не имеющая в мире аналогов. Для других - это списанная на металлолом норвежская платформа Hutton TLP, построенная в 1984 году. Для одних - кессон для платформы спускал Путин. Для других - под видом кессона была спущена секция обыкновенного плавпричала.
То, что мы стали сладко жрать и кататься на хороших машинах, вовсе не заслуга Путина, а наркоманская "варенка", всунутая нам в зубы. А когда варенка кончилась - нефть подешевела, пошло в ход военно-патриотическое победоносие.
Или, ты уж меня прости, цитирование "Краткого курса", то бишь - каких-то там пяти побед.


shicotus_live 15 мая 2017 | 19:51

sensei54: Всё, что мы сумели создать за эти 20 лет, не благодаря Путину, а вопреки ему....
________________________________
Точно! и Войну мы выиграли вопреки Сталину. Ставке и ГКО)))
О том, что строящиеся корабли несколько лет простояли на стапелях за неимением своих ГЭУ - ты знаешь?
______________________________________
Знаю. Каклы решили отрезать себе яйца. и отрезали. А движки сейчас запускаю в Рыьинске. Вертолетные уже запустили под Питером.
НО, корабли то построили.
В 90-х много строили или пускали на металлолом?

Для других - это списанная на металлолом норвежская платформа Hutton TLP, построенная в 1984 году...
______________________________
Так это вопросы пиара. Она работает ли нет, дает продукт или нет?
А когда варенка кончилась - нефть подешевела, пошло в ход военно-патриотическое победоносие....
_______________________________
Это ты про нефть? А не видишь, как заработали другие отрасли, ВПК, атомная энергетика. космос,
сельхозка, ПО, авиастроение, ПО,машиностроение и.т.п./
Ну а зуб Рогозина бери, разрешаю. Но, ИМХО. Дима вполе полезный.


sensei54 15 мая 2017 | 20:27

shicotus_live: \Точно! и Войну мы выиграли вопреки Сталину. Ставке и ГКО\
Ну точно, победобесие! Что ни скажи - а мы войну выиграли!
И вторым пунктом - "а вот американцы сами...", нужное вставить.
\Каклы решили отрезать себе яйца\
А кто это?
\НО, корабли то построили.\
А как построили? Раком-боком. Однако, с таким барабанным боем, что американские шпиёны до сих пор объяснительные пишут.
\Так это вопросы пиара.\
Вот именно! Как и во всем остальном. Назвать "новейшим арктическим достижением" чужой металлолом - только это и умеем. Причем, выставлена она была за 29 млн. долларов, куплена за 67 млн. Куда 38 делось?
"ВВП ты не любишь..." Да если бы даже и любил, только за эти 38 млн. его следовало бы взять за причинное место, да поспрашать с пристрастием...
А у нас, куда ни сунься, везде такие вот "буровые", только с ценами на порядок - два выше.
\как заработали другие отрасли, ВПК, атомная энергетика. космос,
сельхозка, ПО, авиастроение, ПО,машиностроение\
Константин, я, конечно, стараюсь щадить твои чувства правоверного сталиниста, но есть же какие-то пределы, черт побери! Ты или издеваешься, или точно, живешь в каком-то придуманном мире! Откуда, кстати, и мои подозрения насчет твоей веры.


shicotus_live 16 мая 2017 | 07:32

sensei54: Константин, я, конечно, стараюсь щадить твои чувства правоверного сталиниста,...
__________________________________
Дожили, оказывается я еще и "правоверный сталинист")))
Сан Саныч, что я тебе плохого сделал?)))
Нет, я не сталинист, но после сталинистов больше всего ненавижу антисталинистов.
Я вообще считаю, что к Сталину давно пора подходить как историческому персонажу.
И кстати, что там насчет развития промышленности и сельхозки? Ты так и не ответил.
Назвать "новейшим арктическим достижением" чужой металлолом - только это и умеем....
________________________________
На самом деле история с Приразломной несколько другая))

... С целью удешевления и ускорения строительства «Приразломной» в 2002 году было принято решение построить нижнюю часть платформы — кессон — силами российского предприятия ФГУП "ПО «Севмаш», а верхнюю часть — жилой, буровой и технический модули — срезать с выведенной из строя иностранной платформы. Потому 13 июля 2002 года «Севморнефтегаз» и «Севмаш» заключают договор на изготовление только опорного основания платформы. 22 августа 2002 года в качестве «донора» верхней части у норвежской компании Monitor TLP Ltd была куплена списанная платформа «Хаттон» (англ. Hutton), построенная в 1984 году[19][20].


sensei54 16 мая 2017 | 14:39

shicotus_live:
\Каклы решили отрезать себе яйца\ .....\А кто это?\.....И тишина....
\Сан Саныч, что я тебе плохого сделал?\
Да и в мыслях этого не было!
Сталинистами я называю всех, кто в каждом "долгоиграющем" правителе души не чает. И всегда и во всём видит не то, что есть на самом деле, а то, что хочет видеть.
Как еще один мой товарищ, технически образованный, и вообще просто грамотный, полностью подтверждает версию сбития "Боинга", однако говорит, что формально будет поддерживать версию кого угодно, хоть Леонтьева. "Надо дать шанс Путину выкрутиться" - "Даже через ложь?" - "Да, но эта ложь во благо"...
\что там насчет развития промышленности и сельхозки?\
А что нужно? Графики выложить на пол-сайта? Бессмысленно. Может они "где-то в горах" и выросли над собой, только вот я пока жру китайские огурцы, выращенные на карельских камнях - по пять урожаев за лето на адской химии. Ежедневно, на дорогах - ни одной отечественной ремонтной машины. Всё, начиная со школьных карандашей и резинок...Ты хочешь услышать флотскую лексику? Считай, что услышал. "Приразломное" судостроение - отдельной строкой, которую не одна бумага не выдержит.
Заметь, беда не в том, что мы где-то отстали, а что-то окончательно развалили. Беда в том, что всё это выдается за уникальные достижения нашей промышленности.
Еще раз про "не любишь ВВП". Для ясности.
После его "б....за 10 долларов", о которых весь Северный флот узнал в тот же день, он для меня - как сказал чукча про Славу КПСС - "это вообще не человек".


shicotus_live 17 мая 2017 | 12:45

sensei54: Саныч. прости.
Хоронил близкого друга.
Сейчас башка другим забита.
Продолжим дискуссию завтра-послезавтра.


sensei54 17 мая 2017 | 12:56

shicotus_live:
Хреново...в этом то возрасте.
Невесело.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

shicotus_live 18 мая 2017 | 09:13

sensei54: Тебе нравится быть Паниковским?
__________________________________________
А я разве похож на Паниковского?)))
Да нет, просто история длится еще с 2004 года, оранжевого майдана, когда я и камрады на другом ресурсе бились с каклами и даже организовали ГАВНИИК Государственный Академический Всероссийский Научно Исследовательский институт Какловедения.
Наши ученый выяснили, что каклы, это потомки древних укров, от которых произошли арийцы, атланты и прочие гиперборейцы. Ну а первым человеком на земле был каклопитек)))
Константин, ты "Ила" презираешь, ты танкист...
__________________________________
Ил, это игрушка или машина?
Если игрушка, то я ее не освоил, ты же ее разрабатывал? А вот к машине Ил-2 отношусь с огромным уважением.
Фото меня смущает. Шасси вроде как от 54 ки. а вот башня...похоже на 34-ку, причем "уши Микки Мауса.


sensei54 18 мая 2017 | 10:17

shicotus_live:
Т-54 говоришь...Меня наши ренегаты, рванувшие из Ила в танки, пытались подсадить на броню. Это когда я еще не знал, что они потихоньку на танки переходят, да и о самой игре еще не слышал.
Зная мою дотошность, присылают мне скрины - Т-34 с башней от Т-44, ИСУ-152 со 100мм пушкой от 54-ки, немцев-мутантов....Я им с лёту, в ту же минуту и описал эти гибриды. Потом дали ознакомится с игрой - не, говорю, не антяресна.
На фото - танки Т-44. Очень известная машина. Её ежедневно видит все наше население в худ. фильмах в качестве "тигров" и "пантер". Хоть и мало их выпустили, простояли они на вооружении до 70-х годов.
\А я разве похож на Паниковского?)))\
Не на самого Михаила Самуэлича, а на его отношение к людям. Ты видимо не врубился в цитату. Она всё и объясняет.
Обиженный судьбой человек, весь в жутких комплексах, вместо того, чтобы стряхнуть всё это с себя, находит утешение в том, что все окружающие - "жалкие и ничтожные". Это я о конкретном человеке - о Паниковском.
Поэтому и спросил - "тебе нравиться быть таким-же"?


shicotus_live 18 мая 2017 | 10:41

sensei54: На фото - танки Т-44....
_______________________________________
Я, в принципе, так и думал.
Зе\наешь, что меня смутило? Форма ВБЛ. (верхнего бронелиста. Она даже на твоем фото у некоторых машин разная. Ну а в кино она снималась по причине весьма прозаической. Машина не потомок Т-34, эо скорее переработка "Пантеры", пятерки.
...Поэтому и спросил - "тебе нравиться быть таким-же"?...
____________________________________
Так я не такой же.
Еще раз объясняю, мне. по большому счету. на каклов.. с высокой колокольни. Другой вопрос, что они, ненавидя нас. пытаются еще и гадить.
Помнишь. ты про ГЭУ упоминал? Так это была их подстава. Движки то делали в Николаеве, и чтобы запустить производство в Рыбинске потребовались годы. То же самое и с вертолетными движками.
Но, что получилось в результате?
У нас теперь сои производства есть. а вот Мотор-сич и Николаевский завод загибаются. ибо нах кому нужна их продукция.
Тоже самое и с Южмашем.


sensei54 18 мая 2017 | 11:22

shicotus_live: \Так это была их подстава....ибо нах кому нужна их продукция.\
А разве после 22 июня СССР продолжал поставки в Германию?
Для Украины это был цугцванг. На что Путин и рассчитывал - примерно наказать холопа за своеволие. Ишь, чаво задумал! Забыл святой бандитский закон - "вход рупь, выход - два"?
\Машина не потомок Т-34, эо скорее переработка "Пантеры", пятерки.\
В кино они снимались совсем не поэтому.
Из-за того, что двигатель расположен поперёк, а не вдоль, как у 34-ки, резко - на 30см - уменьшилась высота корпуса. Что позволило навешивать немецкую "фальшброню" любой формы.
Второе - по той же причине башня резко сместилась назад, и "встала на немецкое место".
Третье - из-за торсионной подвески, в отличие от пружинной на 34-ке, ходовая часть больше походила на немецкую. Расположение катков, и их количество сильно отличалось, но здесь уж звинайтэ. Во всяком случае, Т-44 - общепризнанный лучший в мире киношный "тигр" или "пантера".


shicotus_live 18 мая 2017 | 11:41

sensei54: А разве после 22 июня СССР продолжал поставки в Германию?
____________________________________
А что же тогда Украина не объявила войну России?
И почему долгое время покупала российский газ?
Да и что, Сталин имел бизнес в Рейхе?
Я уж не говорю про то, что украинские гастарбайтеры перечисляют на родину ежегодно достаточно приличную сумму.
Аргумент на три с минусом.
Во всяком случае, Т-44 - общепризнанный лучший в мире киношный "тигр" или "пантера".
___________________________________
Согласен. Думаю. что и на вооружении он стоял до 70-х годов именно поэтому.))
Хотя...насколько помню Т-34 сняли с вооружения только в 90-х.
.


sensei54 18 мая 2017 | 12:15

shicotus_live: \И почему долгое время покупала российский газ?\
Да не зассыссаю я Порошенко - такой же бандос, как и Вован.
Мне хохлов жалко, попали в жернова...
Зато, пан - на коне и с саблей!
Но вот злорадствовать над народом - это явный перебор.
Сразу напрашивается вопрос, что, видимо, в детстве не всех кошек перевешал, не всем хвосты поджигал. Часть удрала, вот сегодня и возмещаем недоделанное. Нет?


sensei54 18 мая 2017 | 10:38

shicotus_live:
Вот еще интересные фото.
Немецкая бронетележка ГАЗ-ААА с пулеметом ДТ
http://beutepanzer.ru/Beutepanzer/su/truck_car/gaz-aa/aaa_armored_01.jpg

Учебный Bucker Bu-181C-3 Panzerjager. В апреле 45-го под Берлином использовались. Переоборудовано 50 штук, но повоевать успела только одна эскадрилья.
Атака с ПМВ 10-20м, с дистанции 100м, на минимальной скорости. Судя по тросовой проводке, стрельба только залпом.
http://1.bp.blogspot.com/-tJGmx5MtxIE/UB1QuREYbOI/AAAAAAAAGhs/mkdasqs5zWU/s1600/bu181.jpg

https://cdn.jpg.wtf/futurico/8e/62/1437356383-8e6279ab84c58045afc6273e2f872fe9.jpg


shicotus_live 18 мая 2017 | 10:50

sensei54: Спасибо, за фотки!
Что и подтверждает мою мысль, что немцы пытались использовать все. что попадало им в руки. Кстати, читал что Т-34 воевали даже в танковых частях СС,
Единственно, не понял, они что, на учебные машины ставили 3,7 мм? Там же отдача сумасшедшая. Помнится, такую пушку пытались ставить на J-87 и на Ил-2. но при выстреле мог разрушиться центроплан.


sensei54 18 мая 2017 | 12:01

shicotus_live: \не понял, они что, на учебные машины ставили 3,7 мм?\

Константин, ты меня вводишь в смущение.
Это "Панцерфауст-100", одна из последних модификаций.
\такую пушку пытались ставить на J-87 и на Ил-2.\
Почему пытались? Нормально оба воевали. Причем, связка Ju-87G -BK-3,7 более успешно, чем Ил-2 - НС-37. Причем, не из-за "плохих" характеристик НС-37 - она вполне соответствовала, а из-за приоритетов в противотанковой борьбе. ПТАБы оказались гораздо более эффективными, чем снайперская стрельба одиночных экспертов.
Центроплан, конечно, не разрушался, но ресурс планера сокращался чуть не вдвое.


shicotus_live 18 мая 2017 | 12:10

sensei54: Это "Панцерфауст-100", одна из последних модификаций....
______________________________________
Тьфу, блин. извиняюсь, просто ступил.
Тогда да, Вполне интересное решение.
Хотя, интересно, насколько эффективное.
...из-за приоритетов в противотанковой борьбе. ПТАБы оказались гораздо более эффективными, чем снайперская стрельба одиночных экспертов...
_____________________________________
Ну да. ну да. Хотя, не помню, сколько там товарищ Рудель себе уничтоженных советских танков нарисовал?))).


(комментарий скрыт)

shicotus_live 25 мая 2017 | 12:41

sensei54: sensei54: Я это тоже понял.
Ну что же, если есть военная мощь, можно наведаться к "партнерам" и с "дружеским визитом".))


sensei54 25 мая 2017 | 13:34

shicotus_live: \если есть военная мощь, можно наведаться к "партнерам"\

Как-то кисло реагируешь. Кстати, о военной мощи, которая "если есть"

Датчанин F343 Valdemar Sejr
http://img-fotki.yandex.ru/get/9758/101551781.d/0_e5cf2_19412242_XXXL.jpg

Бельгийский тральщик «Нарцисс»
http://files.balancer.ru/forums/attaches/2014/04/20-3447681-img-4313.jpg

Голландский тральщик «Маккум»
http://files.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/04/640x480/20-3447677-img-4272b.jpg

Эстонский сторожевой катер PVL-103 Pikker. Яркий представитель мощнейшего флота.
http://files.balancer.ru/forums/attaches/2014/08/28-3574581-dsc03083.jpg

Короче, понял ты меня прекрасно, и открутиться у тебя не получилось.


shicotus_live 25 мая 2017 | 13:53

sensei54: Как-то кисло реагируешь. Кстати, о военной мощи, которая "если есть"
____________________________________
А что мне. прыгать до потолка от радости?
Как я понимаю. ты меня хочешь убедить. что даже при СССР наш флот существенно уступал "вероятным противникам". а сейчас и подавно.
Даже с теми кораблями, что строятся.
Я правильно тебя понял?
Ну и какой выход ты видишь, как профессионал?


sensei54 25 мая 2017 | 15:05

shicotus_live: \как профессионал?\

Костя, это не я, а ты профессионал. Уж больно фразы у тебя выверенные.
"ты меня хочешь убедить.....наш флот уступал....сейчас подавно..."
Я в шоке.
Самая первая фотка - "Триумф, только что отвоевавший в Корее, пришел в Ленинград" - ты тут же переводишь на тему "нужны ли нам авианосцы".
Делаю второй заход - визиты наших и американских кораблей. Ты мне про какую-то "военную мощь"
Третий заход - заходы кораблей иностранных флотов невиданной мощи (особенно эстонского), а иначе - зачем же ходить в гости?
Деваться некуда, берем с потолка дежурную фразу "наш флот уступал и уступает", приписываем её собеседнику, и - готово дело! СС - ярый русофоб и нац. предатель.
А я всего лишь хотел тебе сказать, что во все времена к нам ходили в гости, даже "корейцы", даже знаменитый "Йорктаун", теперь же - ку!
Нема никого в "приёмной". А ведь визиты кораблей говорят обо многом!
И ты это прекрасно знаешь, но эта тема никак не ложится в твою стройную теорию про "очередь в приёмной".


shicotus_live 26 мая 2017 | 08:19

sensei54: Деваться некуда, берем с потолка дежурную фразу "наш флот уступал и уступает", приписываем её собеседнику, и - готово дело! СС - ярый русофоб и нац. предатель....
_______________________________
??????????
Саныч, ИМХО проблема в том. что ты решил, что понял мою логику и модель поведения и приписываешь мне то, чего у меня и в мыслях не было)))
Какой нах русофоб, какой нах предатель?
Я этот вопрос задавал без шуток, ибо он на повестке дня стоит уже не одну сотню лет. Нужно ли России, насквозь сухопутной Державе тратить гигантские средства на создание океанского военно-морского флота?
Нема никого в "приёмной". А ведь визиты кораблей говорят обо многом!
__________________________________
Про визиты иностранных кораблей в наши порты реально не слышал. Наши же, время от времени ходят. Вроде недавно "Варяг" в где то в Малазии был.
Ну да. военная обстановка реально напряжена, если ты это хочешь сказать.
Вот, посмотри, как американские эксперты чуть ли не в открытую рассуждают о войне на два фронта.
http://inosmi.ru/politic/20170526/239442138.html


yraman 17 мая 2017 | 15:43

shicotus_live: Соболезную, сочувствую....((((


shicotus_live 17 мая 2017 | 19:05

yraman: Спасибо, камрад!


(комментарий скрыт)

shicotus_live 18 мая 2017 | 12:26

sensei54: Но вот злорадствовать над народом - это явный перебор....
________________________________________
А вот не надо грязи, я над народом не злорадствую. Украинцы, они братья, да и по большому счету, мы единый народ. А вот каклы. это малая часть народа, у них то как раз сейчас все хорошо, они к власти пришли.
Другой вопрос, что я считаю. что Украина, опять не состоялась как государство. Доворуют остатки советской роскоши. что делать будут? Опять к нам приползут.


sensei54 18 мая 2017 | 12:40

shicotus_live: \А вот каклы. это малая часть народа, у них то как раз сейчас все хорошо, они к власти пришли.\
Я спросил, ты ответил. Ясность восстановлена.
Но лучше бы сразу говорить, кого имеешь в виду, а не потом.
Иначе, могут не понять. Как в нашем случае.


shicotus_live 18 мая 2017 | 13:22

sensei54: Согласен. Надо на берегу договариваться о терминологии. На будущее учту.
И еще. Пойми. у меня к пропаганде иммунитет, я слишком хорошо знаю, как она делается.
И потому, ищу факты, для того, чтобы составить свое мнение.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

shicotus_live 18 мая 2017 | 14:10

sensei54: Я думаю, этому командиру танк не нужен - и так всех распугает. :-)
______________________________________
Да уж))) КрасавЧЕГ)))
Кстати, вот что мне в Ворд офф Танкс не нравится. так это то, что ребята запузырились массу машин. которые даже на бумаге никогда не существовали.
Из пальца высосали целые ветки, японскую или шведскую.


sensei54 18 мая 2017 | 14:32

shicotus_live: \вот что мне в Ворд офф Танкс не нравится.\
Так я с того же и начал! Меня сразу это отпугнуло - возможность создавать гибриды.
Нет уж, брат! Вот тебе весна 42-го, Крым и И-16! Который, не то что 110-ку, юнкерс 88-й догнать не может. Во, где шахматы! И ведь, брали у синих "карты" на ишаках и ЛаГГах!
Шведы...Вот интересно. Все эти норги, шведы и датчане в своё время "двумя взводами" целые страны в Европе захватывали! Головорезы были отчаянные!
Да и недавно совсем, при Петре, тоже, равных им не было. Теперь - тишайший народ. Один эпизод с Брейвиком чего стоит!
Да и японцы. Все 100% благообразных дедов-туристов, кто воевал, однозначно жрали человеческую печень. И это была не традиция, это в Уставе было записано - обязан! Правда, воевали по-дурацки, но смелости им было не занимать.
А сегодня? Не такие тихие, как эти...но тоже - не вояки.


shicotus_live 19 мая 2017 | 08:26

sensei54: Так я с того же и начал! Меня сразу это отпугнуло - возможность создавать гибриды.....
______________________________________
Ну да, ну да. Как то нехорошо получается. когда на Т-34 (не 85) 76 пушка - полное дерьмо, он хорош только с 57 мм, которая на него вообще никогда не ставилась, а у немцев в на высших уровнях Маус, Е-100 и куча других машин. которые существовали только в эскизах. Ветки СССР и Китая этом отношении еще более менее, там реальные машины. а вот японцев полностью выдумали)).
...Вот тебе весна 42-го, Крым и И-16! Который, не то что 110-ку, юнкерс 88-й догнать не может...
____________________________________
Причем, ладно бы ишачок 38 типа. в пушечном варианте, а если 4, 5 которые вообще ни о чем?
Так и на Чайках умудрялись сбивать.
Неее, наши деды героическими ребятами были, чего там говорить.
Все эти норги, шведы и датчане в своё время "двумя взводами" целые страны в Европе захватывали!...
_________________________________
так на этот вопрос Лев Николаевич Гумилев ответы дал. Пассионарность, мать ее)))
А как она исчезла, сразу волчьи стаи викингов, превратились в стада травоядных. Данию то немцы за два дня взяли, потеряв ДВУХ человек убитыми.


sensei54 19 мая 2017 | 15:00

shicotus_live: \ишачок 38 типа.\
И-16. Модификации. Внешние отличия в минимальном объёме. Часть1.
«Тип 4» М-22. 1934г. Крыльевые 2 х ПВ-1. Сдвижной фонарь кабины пилота. Телескопический прицел ОП-1. Цилиндрический капот.
«Тип 14» М-22. УТИ-2 без вооружения.
«Тип 5» - «тип 4» с М-25. 1935г. ПВ-1 заменены на ШКАС. Выхлопные патрубки на капоте. Лобовые жалюзи капота.
«Тип 15» М-25. УТИ-4 без вооружения.
«Тип 6» 1937г. - модификация «тип 5», под двигателем установлен третий ШКАС – синхронный. Бронеспинка. Снят сдвижной фонарь. Малая серия.
«Тип 12» М-25. 1937г. Модификация «типа 5». 2 х 20мм ШВАК установлены в центроплане на места ШКАСов, которые перенесены в отъёмную часть крыла. Всё оружие в крыле.
«Тип 10» М-25В. 1938г. В дополнение к крыльевым ШКАС добавлены два синхронных ШКАС над двигателем. Посадочные щитки. Вместо сдвижного фонаря - козырёк пилота. Прицел ОП-1 заменен коллиматорным ПАК-1. Маслорадиатор и его воздухозаборник в нижней части капота. Дюралевая обшивка передней части крыла.


sensei54 19 мая 2017 | 15:02

sensei54:
«Тип 17» М-25В. 1938г. Модификация «типа 10» – вместо крыльевых пулеметов установлены 2 х 20мм ШВАК. В целом конструкция самолета осталась неизменной.
«Тип 19» опытный. Мод. «типа 10» с крыльевыми пулеметами СН (3000выстр\мин);
«Тип 18» М-62 . 1939г. Модификация «типа 10» с заменой М-25В на М-62. Над капотом установлен всасывающий патрубок карбюратора (очень характерная деталь). Установлен винт изменяемого в полете шага ВИШ-6 или АВ-1. Увеличен воздухозаборник маслорадиатора.
«Тип 27» М-62. 1939г. Пушечный «Тип 18» с оружием, как на «тип 17».
«Тип 24» М-63. 1939г. Дальнейшая модификация «типа 18». Новая костыльная стойка с масляно-пневматическим амортизатором и дюралевым колесом. Новые опоры шасси с двумя подкосами вместо трёх. В дополнение к левой - правая откидная створка в кабине пилота. Начиная с типа 24, все И-16 оборудовались двумя створками.
«Тип 28» М-63. 1939г. Вариант «тип 27», с доработками, как на «тип 24». То есть, пушечный «тип 24».
«Тип 29» М-63. 1940г. Последняя модификация. Синхронный 1 х БС 12,7 мм под двигателем. Синхронные 2 х ШКАС над двигателем. На 32 мм увеличены стойки шасси. Уменьшен диаметр винта. Крыльевые ШКАС демонтированы. Патрубок маслорадиатора – между четвертым и пятым цилиндром. Отсутствуют посадочные щитки.
Поздние, или прошедшие ремонт «тип 18» и «тип 24», а так же пушечные «тип 27» и «тип 28» были внешне неотличимы. Отличить от них можно только «тип 10» (или 17), доработанные под М-62. Отсюда почти полное отсутствие фотографий «И-16 тип 18», практически все они подписаны, как «И-16 тип 24».


shicotus_live 19 мая 2017 | 17:33

sensei54: Сан Саныч, извини, мартышка к старости совсем глаза сломала.
Конечно, имел ввиду тип 28. Двадцать Восемь!.
Самая боеспособная версия.
И еще по подводу И-16. При всех его недочетах, эта машина В УМЕЛЫХ РУКАХ могла составлять конкуренцию даже Фридрихам. Прежде всего. за счет маневренности. Да и чем он был хуже различных гробов, которые поставляли нам по ленд лизу?
Аэрокобра и то случайно ко двору пришлась, ибо на больших высотах это было редкостное дерьмо ( это не я. это англичане сказали) , а вот на 3-4 тысячах, на которым воевали на нашем фронте в самый раз. Да и наши механики не обращали на всякие глупости, типа "бамажек". брали от машин все и еще немного. Движки на 100 моточасов загоняли за 20, но машина реально хорошо воевала.


sensei54 19 мая 2017 | 18:43

shicotus_live:
Самая боеспособная и маневренная, как раз - тип 29.
А пушечные использовались только, как штурмовики - тяжеловат он был для маневренного боя. На типе 29 вместо двух крыльевых ШКАСов - один фюзеляжный БС с 240 патронами. На типе 28 вместо ШКАСов - две пушки и 180 патронов в крыле. С учетом креплений и за вычетом снятых ШКАСов полетный вес увеличивался на 100 кг по сравнению с типом 29. И, что очень важно!, все вооружение было почти в центре масс, а крыло было чистым. Двойной выигрыш.
\При всех его недочетах\ - не более, чем у любого другого самолета. Концепция И-16 опередила время, и "открыла дорогу" FW-190 -му, между прочим. Другой вопрос, что к 1941 он устарел по всем статьям. С 34-го по 41-й - это, как 50 лет в наши дни. Не дали у нас ему развиваться! Буквально, втоптали в землю. Кто? Зам наркома, дорогой тов. Яковлев, который и умел только хлопать в ладоши там, где нужно. Ты слышал о таких самолетах - УТ-1 и УТ-2? Что бы сказали, например, в Англии, товарищу Майлсу, если бы он предложил сделать основной истребитель RAF, приделав спереди к своему УТС "Магистр" 1000-сильный "мерлин"? Вызвали бы санитаров, это в лучшем случае. А у нас такую "новацию" заглотили, не поперхнувшись. И полетели наши ребята в бой на УТ-1 "с мотором и пушкой".
А для пущей важности своего гениального озарения, Яковлев убил - в буквальном смысле, без кавычек - великолепный М-71 в 2000л.с. С которым ВСЯ наша авиация перешла бы на совсем другой уровень. Огромное количество самолетов были разработаны, и УЖЕ летали с М-71. Все канули в лету, только по одной причине - поликарповский "супер-ишак" И-185 с М-71 просто сдул бы бумажные Яки со стола, как соринки.


shicotus_live 19 мая 2017 | 19:18

sensei54: А для пущей важности своего гениального озарения, Яковлев убил - в буквальном смысле, без кавычек - великолепный М-71 в 2000л.с. С которым ВСЯ наша авиация перешла бы на совсем другой уровень....
________________________________
Гм... пробежался по инету. чтобы обновить инфу.
Во первых, модификации М-71 )это вообще лицензионный "Райт") ставился на Ла-5, Ла-7 и СУшки.
И, как пишут многие, его так и не довели до ума.
Что касается машин Поликарпова И-185 и 180, то, как где то читал, там реально была война конструкторов. Вроде как.после того, как Чкалов разбился на его машине. ему было отказано в доверии. а Яковлев. Лавочкин и К помогли. Говорили, что И-185 был потенциально, чуть ли не лучшей машиной Второй Мировой. Но. все это сослагательное наклонение.


sensei54 19 мая 2017 | 19:54

shicotus_live: \Во первых, модификации М-71 )это вообще лицензионный "Райт") ставился на Ла-5, Ла-7 и СУшки.\
Здесь я даже и не знаю, что ответить. Вернее, с чего начать. Константин, ради бога извини, но это полная ерунда, каша...
На Лавки ставился М-82, М-82Ф, М-82ФНВ, переименованный потом в АШ-82ФН.
Согласен, он создан "по мотивам" Райтовских движков. И на Сушки, кстати, ставился Гном-Рон, он же М-88. М-82 - это полевая переделка, 82-й в него запихнули насильно, т.к. 82-х наклепали с вагон, а самолетов под него не было.
М-71 - совершенно не из той оперы. "Не довели до ума" - это политкорректная версия, официальная, для советской печати. Всё там довели, двигатель был прекрасный. Яковлев сделал до гениальности просто - не дал под него завод.
Что-то "не дать" - это наш бренд, и в промышленности - в частности. Достаточно на пару месяцев что-то "тормознуть" - всё! Поезд ушел! Никто не позволит чего-то там "ждать, пока дадут". Классический пример - у туполева не получился пассажирский Ту-70. И не мудрено - слепленный абы как из Ту-4. Одновременно с ним вышел Ил-18 с теми же АШ-73, что и у Ту-70, но БЕЗ буковок "ТК". Туполев просто "не дал" турбокомпрессоры Ильюшину, мотивируя это нехваткой их для Ту-4. "Не дал" - потому, что в этот момент - шёл Ту-4 - Сталин наделил его правами Министра.
Вот те и "пробежался по интернету"...
Чкалов убился сам, И-180 здесь не причем. Вместо положенного круга над аэродромом, решил пролететь над дачей Сталина. Да и "круг" этот был не положен, только подлёт.


shicotus_live 19 мая 2017 | 20:40

sensei54: На Лавки ставился М-82, М-82Ф, М-82ФНВ, переименованный потом в АШ-82ФН...
______________________________
Сан Саныч. без обид, Влезаю в инет. и вот что вижу.

Ла-5 «М-71»

В начале 1943 г. в КБ Лавочкина на­чались работы по Ла-5 с альтернативной силовой установкой. Огромные надежды связывались с новым мотором АШ-71Ф. Двойная звезда воздушного охлаждения имела мощность 2200 л.с. - на целых 350 л.с., чем АШ-82ФН. Установка перспек­тивного мотора могла резко улучшить характеристики Ла-5.
Разработка АШ-71 началась в 1940 г., он представлял собой спарку двух девяти­цилиндровых звездообразных моторов М-63 и имел непосредственный впрыск топ­лива в цилиндры. В свою очередь двига­тель М-63 являлся улучшенной копией аме­риканского мотора Райт-Циклон R-1820 G-5. Масса двигателя АШ-71 со всеми необ­ходимыми агрегатами составляла 1556 кг.
Первый экземпляр АШ-71 развил мощность в 2000 л.с. - почти в два раза больше, чем стоявший на Як-1 и ЛаГГ-3 двигатель водяного охлаждения М-105 с рядным расположением цилиндров. На высоте 2600 м двигатель АШ-71 развивал мощность 1800 л.с., на высоте 6250 м -1670 л.с. Доводка мотора, однако, заня­ла много времени - первый АШ-71, имев­ший более-менее приемлемый уровень надежности, появился в начале 1942 г.
Продолжение следует...


shicotus_live 19 мая 2017 | 20:44

...Еще в марте 1941 г. АШ-71 был уста­новлен на опытный истребитель И-185 конструкции Н.Н. Поликарпова. И-185 представлял собой единственного реаль­ного конкурента Ла-5, на заводских ис­пытаниях этот самолет показал скорость 680 км/ч. В январе 1943 г. НКАП распо­рядился свернуть все работы по И-185, поскольку Ла-5ФН в большей степени подходил ВВС Красной Армии. Несколь­ко прототипов И-185 проходили войско­вые испытаний на Калининском фронте в составе 18-го гвардейского истреби­тельного авиационного полка. Испыта­ния ясно продемонстрировали ненадеж­ную работу двигателей М-71. Решение об отказе от И-185 было также вызвано и широким использованием в его конструк­ции металла, с которым СССР в то время все еще испытывал трудности.
Проектирование Ла-5 с АШ-71Ф ве­лось параллельно с работами о Ла-5Ф/ФН с двигателями АШ-82ФН. Мотор АШ-71 был установлен на планер Ла-5Ф. В конструкцию самолета внесли ряд усо­вершенствований, апробированных на Ла-5 «206», в частности под капот мото­ра был перенесен воздухозаборник, а маслорадиатор сдвинули назад под фюзеляж. Ла-5 с АШ-71 Ф не имел жаропрочных накладок на бортах фюзеляжа: длина фюзеляжа составляла 8,31 м, несколько меньше, чем у Ла-5Ф/ФН (8,67 м). Кры­ло осталось неизменным, но хвостовое колесо полностью убиралось в фюзеляж. Имея взлетную массу 3516 кг Ла-5 с АШ-71Ф весил на 358 кг больше, чем Ла-5ФН.


shicotus_live 19 мая 2017 | 20:46

...Прототип Ла-5 с АШ-71 Ф был окра­шен по стандартной камуфляжной схе­ме: верх - черно-зеленый и оливково-зеленый, низ - светло-голубой. Опознава­тельные знаки - красные звезды с черной окантовкой - наносились на вертикаль­ное оперение, борта фюзеляжа и нижние поверхности плоскостей крыла. Законцовка киля красилась в желтый цвет.
Первый полет Ла-5 с АШ-71 Ф совер­шил 28 апреля 1943 г., всего через не­сколько недель после первого полета Ла-5ФН. С конца апреля по июнь 1943 г. са­молет проходил испытания на базе ЛИИ в Свердловске. Максимальная скорость у земли составила 612 км/ч, на высоте 5500 м - 685 км/ч, что было на 50 и 37 км/ ч больше соответствующих показателей Ла-5ФН. В целом же, характеристики продемонстрированные Ла-5 с АШ-71 Ф оказались ниже расчетных, поэтому было решено организовать продувки самоле­та в аэродинамической трубе Т-104. Пе­ред продувками с самолета смыли камуф­ляжную окраску.
Продувки помогли найти причину значительных расхождений между истин­ными и расчетными характеристиками -плохое качество внешних поверхностей, особенно капотов двигателя. Инженеры ЦАГИ пришли к выводы, что после ис­правления недостатков самолет способен развивать скорость порядка 720 км/ч.Тем не менее, самолет не оправдал возлагавшиеся на него надежды, не оп­равдал, прежде всего, из-за ненадежной работы мотора АШ-71Ф. Стало ясно, что этот мотор не будет запущен в мас­совое производство - дальнейшая рабо­та над Ла-5 с АШ-71Ф прекратилась. Все­го было построено довольно незначи­тельно количество двигателей АШ-71, часть из которых ставилась на опытные самолеты Поликарпова и Лавочкина.
Неудачные испытания Ла-5/АШ-71 поставили окончательную точку в исто­рии этого двигателя. Стандартным авиа­ционным двигателем воздушного охлаж­дения до конца войны стал АШ-82ФН.


sensei54 19 мая 2017 | 21:27

shicotus_live:
То есть, связка из двух М-63 - это и есть Райт? Какой именно? R-2600, R-3350 ?
Константин, это ещё советский текст, я его почти наизусть помню. С невнятными и малоубедительными утверждениями, натянутыми "задним числом" на кардинальный прокол с выбором приоритетов в Авиапроме. Если тебе будет интересно, поищи и почитай, как выпускались самолеты. Начни, ну допустим, с Родионова. Еще раз - именно, приоритеты. Не то, что требовалось, а то, что было удобно строить. Докладывают Сталину о проектах новых истребителей. Вождь задает вопрос - "Сколько можем выпустить? Ему отвечают - 10 тыс. И потом гонят И-16 и И-153 "на цифру".
При такой постановке дела любой прохвост, вхожий на доклад к царю, может нанести такой ущерб государству, никаким Браухичам и не снившийся.
Я тебя не насилую, можешь пребывать в счастливых убеждениях. Но я предпочитаю знать правду, а не то, что мне подсовывают в угоду неизвестно чему.


shicotus_live 19 мая 2017 | 22:12

sensei54: Но я предпочитаю знать правду, а не то, что мне подсовывают в угоду неизвестно чему....
____________________________________
Я тоже. Поэтому с тобой мне и интересно общаться.
Ты реально большой специалист.


sensei54 19 мая 2017 | 22:49

shicotus_live: Еще раз о гробах от "Нимфы", туды её в качель, то бишь - РВИО.
Следи:
В течение войны ВВС получили: 4900 P-39, 15000 Лавок и 35000 Яков.
Всего 54900 шт, пусть будет ровно 54000.
Вот тебе примитивная арифметика:
40 асов, сбивших по 30 и более самолетов (это реальные Комозины, Зайцевы, Красновы...ну и лидирующие, конечно)
Летавших на Яках - 14 человек - сбили 420 самолетов
На Лавках -14 человек - 420 самолетов
На Кобрах - 12 человек - 360 самолетов
Всего - 1200 сбитых (это если засчитать каждому по 30).
Убираем Яки, оставляем Лавки и Кобры - по 27000 штук.
На Лавках виртуально получается 25 асов и 750 сбитых
На Кобрах - 65 асов и 1950 сбитых.
Итого сбитых, без Яков - 2700шт. Против 1200 с Яками.
Вот тебе и "гробы".



shicotus_live 19 мая 2017 | 23:15

sensei54: Стоп. Во первых. я не говорил. что кобры - горбы. Они то как раз были на уровне. Не даром на них сажали гвардейские полки.
Во вторых. сравнивать сбитые не корректно.
ЯКам такая задача и не ставилась. Их дело было сопровождение ударных групп. и бошку
снимали за каждую сбитую Пешку или горбатого.
А вот элитные ребята на кобрах и лавочкинах те да. расчищали воздух, да и на перехват немецких ударных групп кидали именно их.
А вообще тут Хазанова почитал, он в авиации спец. грустно. очень грустно(((


sensei54 19 мая 2017 | 19:00

shicotus_live: \Да и чем он был хуже различных гробов, которые поставляли нам по ленд лизу?...... на больших высотах это было редкостное дерьмо\
Редкостное заблуждение. Если ты хочешь это оспорить, ради Бога, давай фактуру. Какие конкретно самолеты имеются в виду, по каким параметрам ты их сравниваешь с нашими…ну и так далее.


shicotus_live 19 мая 2017 | 19:23

sensei54: Хорошо, возьмем банальный Харрикейн. И как он мог соперничать с Фридрихами?


sensei54 19 мая 2017 | 20:20

shicotus_live: \Харрикейн. И как он мог соперничать с Фридрихами? \
Уж во всяком случае, не хуже, чем И-16. И Сафонов на нём намолотил порядочно...
И как боевой самолет, по совокупности всех характеристик, он до весны 42-го превосходил Як-1. Ты что думаешь, Яки имели скорость, которую 70 лет тиражирует Авиапром? А ты в курсе, что при наборе высоты Яки должны были делать 3-5 минутные площадки для охлаждения масла через каждые 1000м? Какой же это в задницу истребитель? А любому, что буржую, что фрицу, да за продажу ВВС таких самолетов - волчий билет, пожизненно! Написано в формуляре - значит, так и летает.
Когда Речкалова спросили, какой самый лучший наш истребитель за всю войну, он ответил - "конечно Аэрокобра"! - Почему? - А радиостанция у нее была отличная! Надежная, простая, работала без помех - это всё, что нужно истребителю. То есть - обстановка, которую пилоты постоянно друг-другу сообщали. Сколько у нас было радиофицированных отечественных самолётов? Вот именно...
Да и давали англичане на "Хурики" потому, что ничего у них больше не было. Самим "Спитов" не хватало. И сами они нормально сражались на "хуриках". И самый результативный полк (по-ихнему эскадрилья) за всю войну - у них был был польский - на "Харрикейнах". Вот такие банальные пироги.


sensei54 20 мая 2017 | 00:21

shicotus_live: \Хорошо, возьмем банальный Харрикейн.\

Вот этот - точно не мог.)))
Фото - мечта Мединского. Называется - "Хвалёный ленд-лиз"
http://cdn.loc.gov/service/pnp/fsa/8b09000/8b09500/8b09542v.jpg


(комментарий скрыт)

shicotus_live 23 мая 2017 | 10:49

sensei54: sensei54: Ах, так его купили немцы. тогдашняя Веймарская республика?
Стеб оценил)))
Но, насчет "Чудо на Висле", это факт. Планировали операцию под руководством де Фоша. там даже де Голль засветился в качестве лейтенанта.
А насчет Тухачевского...Я всегда сравниваю его биографию с биографией Василевского.
Они закончили училища практически в одно и тоже время и отправлены на фронт. Только один после несколько месяцев боев попал в плен, и бежав из него сразу прыгнул на генеральскую должность, а другой довоевался в окопах до штабс-капитана. потом, после революции учительствовал, и будучи опять призван в армию проходил все ступеньки карьерной лестницы, причем ему, как "бывшему" не очень доверяли.


sensei54 23 мая 2017 | 12:02

shicotus_live: \А насчет Тухачевского.\
О, это великий "стратег"!
Стёб, да неспроста стёб. Стучать кулаком по трибуне, утверждая, что "это факт", у меня нет оснований, однако, бытует очень обоснованное мнение, что вся эта бодяга затеяна с одной целью - свалить Троцкого. "Хочешь мировую революцию? - на тебе!, получай свою революцию".
Ленин, как сам понимаешь, был не фигура, и выступал скорее в качестве "идеи", но никак не в качестве "царя".
Расчет был верен - после такой "подножки" Троцкий уже не встанет. Что и получилось в итоге.


shicotus_live 23 мая 2017 | 12:21

sensei54: Гм... весьма интересная версия.
А ты не думаешь, что это слишком сложно для политического цирка?
Помнится, кто то из историков высказывал версию, что Рузвельт сознательно спровоцировал нападение японцев на Перл=Харбор, для того, чтобы втянуть Штаты в войну, запустить промышленность и вывести страну из экономического кризиса.
ИМХО, версии одного порядка))


sensei54 23 мая 2017 | 12:39

shicotus_live: \версии одного порядка\
Никто, конечно, Давыдыча не провоцировал на этот "поход". Всё это вытекало из самой Программы ВКПб - мировая революция.
А вот когда сели, посчитали, убедились, что "не тае, не потянем" - об этом то и не доложили. Тут двойной выигрыш - и так хорошо, а нет - еще лучше. Ведь не зря Тухачевский одним из первых полетел - как соучастник. Ведь Сталин практически всех убрал, кто мог быть "в курсе". И не только по Польше.
Конечно, это гадание на бараньих кишках, но тем не менее, очень хорошо всё это вяжется к сталинскому перевороту.


(комментарий скрыт)

sensei54 23 мая 2017 | 14:16

shicotus_live:
Так и я не более.
А Троцкий, хоть и разбирался, но кое-как, интуитивно. Просто брал мощным интеллектом. Во всяком случае, Егорову надуть его - как два пальца.
Но это опять же, примитивное гадание.
Я Троцкого не читал - скучно, но, говорят, это его мыслЯ - мол, меня подставили.
Логично, насчет подставы. Однако, задним числом что хошь можно нафантазировать.


shicotus_live 23 мая 2017 | 19:03

sensei54: Я Троцкого не читал - скучно, но, говорят, это его мыслЯ - мол, меня подставили.
______________________________________
тут мутная тема. Может быть и подставили, но документов то нет. Да и Троцкий был моща. до сих пор троцкизм по всему миру более чем популярен.


sensei54 23 мая 2017 | 23:00

shicotus_live:
Оставим лирику. Вот история.
В Североморске, в черте города, есть старое кладбище. Похоронены там, в основном, военные. Мемориал в центре, ну, всё как положено.
За каждым кораблем были закреплены участки, на которые мы водили матросиков - ухаживать за могилами. Нет, не только к 9 мая, а пока снег не выпал. На нашем участке были могилы английских летчиков, на которых мы тоже прибирались. Большие кресты, наверное, дубовые. Но точно - древние. Водил я туда матросиков лет пять, пока был в невысоких чинах. Прошло лет тридцать, и в английском архиве увидел вот это фото:
http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205207828
Во как бывает!
Полез искать - что сейчас. Кресты англичане заменили на стеллы. Симпатичный деревянный забор - на какую-то железяку...Не, не тот сейчас вид.
http://www.smigf.ru/gal/midpreview/alex4051(1).jpg


shicotus_live 24 мая 2017 | 08:22

sensei54: Ну что сказать, вполне стандартные могилы с надгробиями и цветниками. Думаю. их делали тут же, на кладбище.
Ну а если ты про гибель английских моряков и летчиков, то к тоже спорит то. Эти ребята вполне достойно воевали, и к ним претензий быть не может.


sensei54 24 мая 2017 | 13:32

shicotus_live: \про гибель английских моряков и летчиков\
Ты не понял. Или я неточно донес свою мысль. Дело не в том, каких именно героев это могилы, могли быть и наших. Просто я увидел фото похорон, той могилы и того самого креста, за которыми через 35 лет лично ухаживал. Вот такая вот «связь времён».


shicotus_live 24 мая 2017 | 13:47

sensei54: росто я увидел фото похорон, той могилы и того самого креста, за которыми через 35 лет лично ухаживал....
___________________________________
Теперь понял. Реальная связь времен.
У меня было примерно такое же ощущение, когда нашел на сайте Минобороны данные моего погибшего двоюродного деда, стрелка радиста Т-34-85, похороненного в братской могиле в 44 году на Брянщине


sensei54 24 мая 2017 | 16:33

shicotus_live: \когда нашел на сайте Минобороны данные моего погибшего двоюродного деда,\
Ага. Именно так.
Вот интересные фото.

Вид на Константиновскую батарею Севастополя. 1856 г. Джеймс Робертсон
http://files.balancer.ru/forums/attaches/2015/11/07-4003900-vid-na-konstantinovskuyu-batareyu.-1856g.-dzhejms-robertson.jpg

Севастополь, 35 ББ, башня №1, 1942
http://files.balancer.ru/forums/attaches/2014/02/14-3368400-bashnya-1-v-1942-godu..jpg

Парамушир, японский дот, 60-е
http://files.balancer.ru/forums/attaches/2016/01/15-4075679-paramushir-60-e.jpg

Поркала-Удд, сегодня.
http://files.balancer.ru/forums/attaches/2015/08/29-3933016-img-3873.jpg



shicotus_live 24 мая 2017 | 21:42

sensei54: А фотки классные.за них спасибо


sensei54 24 мая 2017 | 22:11

shicotus_live: \А фотки классные.за них спасибо\

Еще немного..."просто так"
Североморск. Да, вот такой у нас "радужный" рейд, к сожалению.
http://www.balancer.ru/sites/w/w/www.shipspotting.com/photos/big/2/5/6/660652.jpg

"Петр Великий" идет Суэцким каналом.
http://files.balancer.ru/forums/attaches/2014/12/22-3684462-730535-original.jpg

The Battleship of the Future. 1940.
http://files.balancer.ru/forums/attaches/2014/12/21-3683756-the-battleship-of-the-future-1940.jpg


shicotus_live 24 мая 2017 | 22:38

sensei54: И Североморск классный. и петр просто красавчеГ, ну а будущее в 40 году воспринимали весьма своеобразно)))


sensei54 24 мая 2017 | 23:15

shicotus_live: \будущее в 40 году воспринимали весьма своеобразно)))\
А что? Если бы не немцы. то вполне реально могло появиться нечто похожее.
Вот, красавцы. "Ямато" и "Мусаси"
http://www.balancer.ru/sites/jp/co/co/carview/mkimg/cdn/minkara/userstorage/000/009/472/432/5d65871750.jpg
https://topwar.ru/uploads/posts/2016-04/1460056011_007.jpg
http://telegra.ph/IJN-Musashi-127mm-twin-gun-05-24
http://telegra.ph/IJN-Musashi-AA-25mm-turret-05-24





sensei54 25 мая 2017 | 11:38

shicotus_live: \тоже подкину фоток.\

Уж за новостройкой то я пристально слежу, не волновайся.
Как ты вот эти фото прокомментируешь?
Ленинград, USS Leahy (DLG-16), 1975
https://lh4.googleusercontent.com/-x4pggdblVk8/UAR4aS9qWxI/AAAAAAAAGJU/cZxBLglHouU/s800/IMG_0010.jpg

«Бойкий» и «Жгучий» в Бостоне, 1975
http://s002.radikal.ru/i198/1701/f3/47cfe2dbe128t.jpg

Сан-Диего, БПК «Адмирал Виноградов», эм «Боевой», 1990
http://files.balancer.ru/forums/attaches/2014/08/28-3574953-san-diego-31.07.90-1.jpeg

«Маршал Устинов» и «Саратога». Мэйпорт, 1991
http://files.balancer.ru/forums/attaches/2014/12/30-3693163-sfilglr.jpg


shicotus_live 25 мая 2017 | 11:46

sensei54: Красавцы. А где они сейчас? Сдали на металлолом? Хотя нет. вроде как слышал, что "Маршала Устинова" модернизировали, и он в этом году вроде как вернулся в строй.


sensei54 25 мая 2017 | 12:13

shicotus_live:
Я имел в виду названия портов.


sensei54 20 мая 2017 | 00:08

shicotus_live: Черт, дурацкая система - скакать.
Специально Хазанова рекомендовать я бы не стал, но если читаешь его - это УЖЕ прогресс.
О Кобре. Если ты в предельно сжатый текст вставляешь "редкостное дерьмо", хотя бы и со сноской на неизвестно кого, это говорит о многом, точнее, сказало бы, если... От немедленного расстрела тебя спасает только формат эховских "салонных" бесед, то есть, привычка чё-нить рубануть, да непривычность темы. ))))
\Их дело было сопровождение ударных групп.\
У нас так ВСЕ летали, за исключением одного-двух полков на каждом фронте. Почитай того же Покрышкина. Или сопровождение, или жестко обозначенный район. Охота тоже была, но это единицы процентов от главных задач.
С Яками, в принципе, да, так и было.
Вот, нашел: \Спор о том: какой самолет лучше Як или Ла ведется давно. Тем важнее свидетельство П.А.Пологова, сбившего за войну 36 самолетов и летавшего на всех типах, от И-16 до Як-9. Пологов служил в вооруженном Яками 163-м ИАП, техникам полка удалось восстановить один Ла-5. Его фразу приводит в своей книге "Советские асы" Николай Бодрихин:"Прикрывал на Ла-5 свои Яки."\


shicotus_live 20 мая 2017 | 08:52

sensei54: Еще раз, я никогда не говорил, что Кобра - "редкостное дерьмо". Она то очень даже как раз пришлась. Правда, по воспоминаниям ветеранов, эксплуатировали ее не по инструкции, и именно этим подняли характеристики.
Что касается сбитых.
Да. на сопровождение летали все. Только задачи были разные. У ЯКов был приказ отбивать немцев от ударных машин. а вот полки лавочкиных и аэрокобр расчищали район удара, потому и сбивали в разы больше. Это не было приоритетом у наших ВВС. Охота была единичной, и началась практиковаться чуть ли не в самом конце войны. Помнится была другая интересная тема. В 44-45 года на фронт перебрасывали полки из тыловых районов или ПВО, "за сбитыми". Эти ребята, по воспоминаниям, много глупостей наделали. Понятно, что им хотелось наград и денег (помнится за сбитый истребителей платили тысячу, за бомбер - две), вот и лезли на рожон.
Кстати, Покрышина читал, Скоморохова читал, Мариевского читал, Микоян у меня даже с автографом.
А еще десятки воспоминания ветеранов на сайте Драбкина "Я помню".
А вот ты мне скажи, как ты оцениваешь фигуру Голованова?


sensei54 20 мая 2017 | 10:35

shicotus_live: \А вот ты мне скажи, как ты оцениваешь фигуру Голованова?\
"С разбегу об телегу..."
Да никак не оцениваю. Я же не кадровик.
Во всяком случае, откровенные "минуса", как у того же Жукова, не просматриваются. По-моему, грамотно рулил. И инициативу проявлял, что в те времена, сам понимаешь...
Вообще, оценивать людей, добровольно согласившихся работать в преисподней - то есть, в ближнем окружении - невозможно.


shicotus_live 20 мая 2017 | 11:19

sensei54: Вообще, оценивать людей, добровольно согласившихся работать в преисподней - то есть, в ближнем окружении - невозможно....
_______________________________________
а такая ли это уж была преисподня?
Да, ответственность с головой, так и страной руководить. чай не пивным ларьком командовать.
А люди то были, достаточно грамотные.
Я, лично, вообще считаю. что Хрущев и К серьезно оболгали Берия. И если бы таки он взял власть, то партаппарат загнали бы под лавку. и может быть он не предал страну в 91 году.


sensei54 20 мая 2017 | 12:16

shicotus_live: \страной руководить. чай не пивным ларьком командовать.\
Однако, и не ставить к стенке за мысли, отличающиеся от высочайше утвержденных.
Яркий пример - Павел Рычагов. Слышал о таком? До сих пор никто не знает, куда он делся.
\Хрущев и К серьезно оболгали Берия.\
"И примкнувший к ним Шепилов" )))
Да хрен его знает, что там было на самом деле.
"Берия, ведущий коммунистов в овраг" - с этой байкой даже митьки отметились в свое время.
В любом случае, народная ненависть к погубившим страну настолько велика, что готовы поверить и в такой вольт. Я тоже, кстати, такого варианта не исключаю. Мог и "задвинуть" руководящую и направляющую.
Тогда точно, 91 года не было бы. Гораздо раньше рванули бы так, что только пятки сверкали. А может и совсем наоборот. Это смотря как рулить. Обратно на штык сажать? Больно сидеть, и тут без 91 года один хрен никак. Нашел бы Палыч иные способы удержать - честь ему была бы и хвала.


shicotus_live 20 мая 2017 | 12:57

sensei54: Однако, и не ставить к стенке за мысли, отличающиеся от высочайше утвержденных....
____________________________________
За мысли то никто к стенке не ставил. А вот за думки о госпевороте, вполне реально. Причем. неважно, были они реальные или кухонный треп.
Рычагова, насколько помню, прессанули ни из за этого.
Он завали развитие истребительной авиации.
Правда, в этом была вина Самого. не надо было из боевого лейтенанта делать командующего. Разные профессии.
...Нашел бы Палыч иные способы удержать - честь ему была бы и хвала....
_____________________________________
Понятно, что это только догадки. Но, ИМХО, смог бы.
Кстати, ты знаешь, что в Сарове у атомщиков портрет Берия до сих пор на самых почетных местах. Народ то как раз своих героев помнит)))
Но, то, что страну в 91 развалили партайгеноссе. для меня это медицинский факт. Монетизировали свои льготы и привилегии. Так что КПСС надо было еще разгонять еще в 53 году.


sensei54 20 мая 2017 | 13:32

shicotus_live: \А вот за думки о госпевороте, вполне реально.\
Пиши докторскую. Сегодня, да еще по такой теме - с песнями проскочит!
\Он завали развитие истребительной авиации. \
Конкретно давай. Что, как, где и почему.
\не надо было из боевого лейтенанта делать командующего.\
\За мысли то никто к стенке не ставил.\
Из общего лейтенантского строя выдернул, значит...Ну-ну.
\Народ то как раз своих героев помнит\
Захарову цитировать незачем. Не народ, а те, кому дал возможность себя реализовать и пожить по-барски. Знаю, о чем говорю. С 65-го по 70-й я с родителями жил на ...в далеком северном гарнизоне. Про "царя" на парашюте слышал? Вот как раз там. И "зайчиков" порцайку получил. Жрали от пуза, и такое, что даже сейчас не приснится, взрослые говорили, что хотели...да много чего там было интересного. Даже фильмы, которые лежали на полке до 90-го, там показывали.
\КПСС надо было еще разгонять еще в 53 году.\
Это так, согласен, но не поздновато ли? Хотя конечно, на безрыбье - и ж...соловей.


shicotus_live 21 мая 2017 | 08:43

sensei54: Пиши докторскую. Сегодня, да еще по такой теме - с песнями проскочит!
________________________________________
Это еще зачем? Без меня м***ков хватает))
...Из общего лейтенантского строя выдернул, значит...Ну-ну....
___________________________________
НЕ из общего. Он действительно великолепно показал себя в Испании. Но, одно дело воевать самому, другое организация и разработка стратегии.
Вспоминается маршал Люфтваффе Мильх, который в воздухе подвигов не совершал, но был блестящим организатором.
Захарову цитировать незачем....
____________________________________
А это что, Захарова сказала? ))
Не знал. я за ее творчеством так внимательно не слежу)))
Но, те. кто работал в закрытых городах, это тоже часть народа, причем немалая. и они то как раз и есть элита.
Это так, согласен, но не поздновато ли?...
_____________________________________
Да я бы, будь моя воля, большевиков еще в 1917 перевешал. Только вместе с ними и Николая II с частью генералитета и Временное правительство в полном составе. И кого звать "на царство"?)))


sensei54 21 мая 2017 | 10:01

shicotus_live: \Но, одно дело воевать самому, другое организация и разработка стратегии.\........\Он завалил развитие истребительной авиации.\
Еще раз. Про заваленное развитие. \Конкретно давай. Что, как, где и почему.\

\я за ее творчеством так внимательно не слежу\
Однако, цитаты выдаешь - один в один. "Сливали каучук немцам"
Зазарова, Крашенинникова - с ними понятно, ополоумевшие на почве пропаганды климактерички....Ты то зачем лепишь ни к селу ни к городу про каучук? Ведь прекрасно знаешь, что колеса шасси - очень сложный и дорогостоящий агрегат, имеющий очень малый ресурс. Однако, ввернул....Молодец! Ну правильно, концепция же изменилась!
Путин 2009: «любая форма сговора с нацистским режимом была неприемлема с моральной точки зрения…можно с полным основанием осудить пакт Молотова-Риббентропа»
Путин 2015: «Я разделяю мнение министра культуры о том, что смысл для обеспечения безопасности Советского Союза в этом пакте был»
Хочешь, чтобы я тебе, в развернутом виде, про наше участие в боевых действиях на стороне Германии выложил? Не, не прокатит. Здесь не трибуна. Согласен?

\И кого звать "на царство"?\
Хороший вопрос. Ну наверное, сперва подумать - кого, потом вешать. Выбрать из вышеперечисленных толковых ребят, остальных - как водится. Только кто думать и выбирать будет?


shicotus_live 21 мая 2017 | 10:26

sensei54: Зазарова, Крашенинникова - с ними понятно, ополоумевшие на почве пропаганды климактерички....
_______________________________________
Остапа несло.(с))
Они то тут причем?
Если уж на то пошло, про каучук пишет некто Ч Хаэм в своей книге "Торговля с врагом". И подробнейшим образом рассказывает. как американские компании до 44 года снабжали Рейх каучуком, нефтью, рудой, редкоземельными материалами, технологиями и.т.п.
Хочешь поспорить на эту тему, милости просим.
....Хочешь, чтобы я тебе, в развернутом виде, про наше участие в боевых действиях на стороне Германии выложил?...
____________________________________
А, кстати, выложи, хотя бы схематично.
Хотя, подозреваю, что я и сам много знаю.
Так я тебе и сам могу подробно рассказать про советско-германское военно-техническое сотрудничество и .торговлю начиная с 22 года, с Раппальского договора. Только что это меняет?
И насчет т.н. пакта у меня вполне определенное отношение. Да, это была победа советской дипломатии, когда одна из Великих Держав признала интересы СССР. В том волчьем мире 30-40 не было место разным идеологическим глупостям. И потому все торговали со всеми. Англия продавала котлы для Кригсмарине, американцы поставляли моторы для Люфтваффе. немцы продавали Союзу экземпляры новейших военных разработок, а так же станки и технологии. Союз гнал в Рейх сырую нефть, гусиное перо, зерно, пушнину, хлопок, англичане медь, шведы руду и шарикоподшипники,
Веселое было время.
...Ну наверное, сперва подумать - кого, потом вешать....
_____________________________________
Это возможно только с точки зрения стороннего наблюдателя. А таковых тогда не было.
Так что большевики подобрали с улицы власть, которую бездарно проср***ли монархисты и либералы, и большой кровью восстановили Российскую империю.
Отдельно про Рычагова


shicotus_live 21 мая 2017 | 10:33

Теперь про Рычагова.
В 29 лет стать начальником Главного управления ВВС РККА и замом наркома обороны. это конечно круто. Но, и обязанности огроменные.
Что входило в его функции?
Заказ нужной техники. обучение летного состава, и самое главное, разработка стратегии применения авиации. Было ли это сделано?
Первые же бои показали. что нет. До 43 года у немцев было подавляющее превосходство в воздухе, лучшая техника. лучшая координация с наземными частями. лучшее обучение кадров и.т.п.
И о чем мы говорим?
Другой вопрос. что часть вины безусловно лежит на других. в том числе и на Сталине. так что тут рычагов выступи некоторым образом в роли стрелочника.
Но, задай себе вопрос, готова ли была наша авиация к войне? Ответ ты знаешь сам.


sensei54 21 мая 2017 | 11:38

shicotus_live: \часть вины безусловно лежит на других. в том числе и на Сталине.\
Вот! "Часть вины"...Ну, маненько ошибся дядя. Да?
И репрессий не было...Были, но маненько, а так - врут всё либерасты.
Если и поставили кого к стенке, то за дело. Да?
А всю эту кадровую вакханалию устроили Рычаговы и им подобные.
Я правильно тебя понял?
Рычагов на этом общем безграмотном лейтенантском уровне резко отличался в лучшую сторону. Я сравниваю компаративно, на общем уровне, а не так "как надо было". Само собой, эти ребята наломали дров, но только лишь по незнанию, а отнюдь не по халатности.
С таракана усатого спрос, и только с него! И никаких "но"! Точка.

Сейчас по самолетам выложу.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

shicotus_live 21 мая 2017 | 12:28

Наряду с очисткой армии от враждебных элементов часть начсостава была уволена и по необоснованным причинам. После восстановления в партии и установления неосновательности увольнения возвращены в РККА 6650 чел., главным образом капитаны, старшие лейтенанты, лейтенанты и им равные, составляющие 62% этого числа.

На место уволенных пришло в армию проверенных кадров из запаса 8154 чел., из одногодичников – 2572 чел., из политсостава запаса – 4000 чел., что покрывает число уволенных.

Увольнение по 1939 году идёт за счёт естественной убыли и очистки армии от пьяниц, которых народный комиссар обороны своим приказом от 28 декабря 1938 года требует беспощадно изгонять из Красной Армии.

Таким образом, за два года (1937 и 1938) армия серьёзно очистилась от политически враждебных элементов, пьяниц и иностранцев, не внушающих политического доверия.

В итоге мы имеем гораздо более крепкое политико-моральное состояние. Подъём дисциплины, быстрое выдвижение кадров, повышение в военных званиях, а также увеличение окладов содержания подняли заинтересованность и уверенность кадров и [обусловили] высокий политический подъём в РККА, показанный на деле в исторических победах в районе озера Хасан и р. Халхин-Гол, за отличие в которых Правительство наградило званием Героя Советского Союза 96 человек и орденами и медалями 23 728 человек.

Начальник 6 отдела полковник (Ширяев)

20 октября 1939 г.


sensei54 21 мая 2017 | 13:15

shicotus_live: \врут либерасты\
Ты хоть сотней справок прикройся, мне достаточно истории своей семьи, и семей многих моих знакомых.
А так же, у меня здесь, под боком, Левашовский расстрельный полигон.
Слышал о таком? 25 тысяч, как в Дахау. Приезжай, прокатимся...

\И потому все торговали со всеми.\
Здесь аналогично, пример для ясности. Виртуальный.
Жильцы в моем доме, в основном, военные пенсионеры. Благообразный народ.
Допустим, сидим мы с корешем на кухне и вдруг узнаем, что один сосед вместе с бомжами по ночам копается по помойкам, второй втихую валит кучи по подъездам, третий - наркотой в школе торгует, четвертый - в элитные бордели малолеток поставляет.
Я тут же предлагаю корешу заняться нечто подобным, "ведь все так делают".
Вот примерно такая "линия партии" транслируется сейчас народу по каналам ТВ и другим СМИ. О том же самом ты говоришь мне здесь....
Да плевать мне, что они там делают, пусть хоть скипидар лакают.
Мне важно, что Я делаю! Если то же самое - то я последняя сволочь, ублюдок и место мне - в канаве.
Соображаешь, про что я?
"Мелкие мысли бывают у каждого, главное, не позволить им превратиться в мелкие поступки." (с)


shicotus_live 21 мая 2017 | 13:38

sensei54: Ты хоть сотней справок прикройся, мне достаточно истории своей семьи, и семей многих моих знакомых....
____________________________________
Передергиваешь.
Мы с тобой говорим о судьбе семей или все таки пытаемся разобрать с исторической точки зрения то непростое время?
Здесь аналогично, пример для ясности. Виртуальный.
__________________________________
Опять передергиваешь.
Пойми, в 30-е годы Германия. это нормальное государство, имеющее огромные торговые, экономические и военно-технические связи со всем миром. А нацизм, весьма популярная идеология. На евреев. по большому счету вообще всем плевать было.
Про концлагеря мало говорили, да и что немцы делали такого, что не делали те же англичане в своих колониях, или с теми же бурами?
Ну а то, что Германия воюет, так это дело насквозь житейское, многие бы мечтали отхватить разные вкусные куски.
Осудили же нацизм и ведение войны на уничтожение только в Нюрнберге, а так до войны все было путем.
Обычный европейский большой политик.


sensei54 21 мая 2017 | 13:52

shicotus_live: \Мы с тобой говорим о судьбе семей или все таки пытаемся разобрать с исторической точки зрения то непростое время? \
\Репрессии безусловно были, но не такие. как врут либерасты\
Так о чём же все-таки речь? Об исторической точке зрения, или о вранье либерастов?
\Обычный европейский большой политик.\
Ты уж не обижайся, но поржать я люблю. В смысле "линии партии"
Так когда Путин говорил истину, которая и есть правда - в 2009, или в 2015?
И допускается ли класть кучу в подъезде, если это делают соседи?
Не спеши, подумай. Я ведь все твои комменты внимательно читаю.
Особенно те, где "не надо грязи".


shicotus_live 21 мая 2017 | 14:02

sensei54: Так о чём же все-таки речь? Об исторической точке зрения, или о вранье либерастов?
_______________________________________
Об исторической точке зрения.
Помнится. в 80-90-х был поток публикаций о сотнях миллиардах репрессированных и их нелегкой судьбе.
Потом, когда многие материалы были рассекречены, выяснилось, что цифры были гораздо скромнее.
На пике существования ГуЛАГа, после войны. в лагерях содержалось 2, 5 миллионов заключенных. и то, из за огромного потока различных власовцев и из за того, что максимальный срок увеличили до 25 лет.
А до войны сидело в 37 году 1, 8 миллионов, причем 85% по уголовным преступлениям.
Вот и считай.
Тем более, шла борьба кланов за власть. Так что не сажали бы "троцкистов", под нож попали бы "сталинисты". Панове дерутся у холопов чубы трещат.
...Так когда Путин говорил истину, которая и есть правда - в 2009, или в 2015?...
____________________________________
Вырвал пару фраз из контекста и доволен?))))
А ты их соедини, и не найдешь противоречия,
Да,может быть с моральной точки зрения это было и неприемлемо, но смысл в защите страны в нем был)))


shicotus_live 21 мая 2017 | 14:08

sensei54: Путин 2009: «любая форма сговора с нацистским режимом была неприемлема с моральной точки зрения…можно с полным основанием осудить пакт Молотова-Риббентропа»
___________________________________________
Фу. Саныч, я от тебя такого не ожидал((((
Что же ты цитату целиком не приводишь?)))

В 2009 году в своей статье для польского издания Gazeta Wyborcza Путин осудил пакт Молотова – Риббентропа, отмечает РБК. «Вне всякого сомнения, [можно] с полным основанием осудить пакт Молотова – Риббентропа, заключенный в августе 1939 года. Но годом ранее Франция и Англия подписали пресловутое Мюнхенское соглашение с Гитлером, разрушая всякую надежду на создание единого фронта против фашизма. Сегодня мы понимаем, что любая форма сговора с нацистским режимом была неприемлема с моральной точки зрения и не имела никаких перспектив», – писал он.
Смысл то абсолютно другой))
Тем более, писал для поляков, которые помнят пакт Молотова - Риббентропа от 39 года, но напрочь не помнят о пакте Гитлер - Пилсудский от 34 года.


sensei54 21 мая 2017 | 15:06

shicotus_live: \Смысл то абсолютно другой\
Отчего же? Смысл тот же. За исключением - "а сосед гадит в подъезде, значит и мои какашки оправданы". Я ведь с этого и начал, это именно то, что хочу до тебя донести. "Сосед нагадил, сам себя оправдал, ну значит и я себя оправдаю".
Вот я о чем, а не о слетевшем с нарезок мире обр.1938г
Мы с тобой не можем судить о поступках людей той эпохи, что ими руководило? - нам никогда не узнать. Не, правда, Мединский знает....
Поэтому и судить надо, если уж взяли на себя такую смелость - сомнительную, кстати сказать - с позиций наших ориентиров морали.
Да и мир уже другой. Это мы всё с фрицем воюем....Рейхстаги строим, мать его. Идиоты, вот мы кто.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

shicotus_live 22 мая 2017 | 09:05

sensei54: Ну, а победители в кавычках - это вообще шедевр! Мединский курит....
____________________________________
Дался тебе этот Мединский)))
Кстати, ты его книжки читал? Я прочел парочку. Забавно. не раздражает. но не более)))
Ну а "победителей" я не зря взял в кавычки.
В той войне была масса гм.. разного,и потому на Западе это предпочитают забыть. Ну4 разве вот Гитлер бяка. евреев душил. А так, вроде и ничего особенного не делал.
\Если вы сам гадили в своем подъезде. а потом про это забыли, а во всем виновата Россия, идите в ж***пу.\
__________________________________
Расшифрую.
На западе дружно кричат, что именно пакт дал толчок началу войны. А про Мюнхенский сговор вспомнить не хотите? Если пакт был аморальным, то этот сговор вдвойне.


shicotus_live 22 мая 2017 | 09:12


Помним? Это ты про жилье для ветеранов?
___________________________________
Ну давай про жилье.
Опровергнуть можешь?

Минстрой: всех нуждающихся ветеранов ВОВ обеспечат жильем до конца года

Согласно данным на 1 апреля 2017 года, таких ветеранов насчитывается 278 человек, членов семей погибших ветеранов Великой Отечественной - 4,4 тыс. человек

МОСКВА, 2 мая. /ТАСС/. Ветераны Великой Отечественной войны (ВОВ), нуждающиеся в улучшении жилищных условий, будут обеспечены квартирами до конца 2017 года. Об этом сообщил министр строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ Михаил Мень в интервью газете "Аргументы и факты".
Согласно данным на 1 апреля 2017 года, таких ветеранов насчитывается 278 человек, членов семей погибших ветеранов Великой Отечественной - 4,4 тыс. человек.
"Все они в этом году будут обеспечены жильем, и сегодняшняя очередь будет полностью закрыта", - сообщил газете Мень.
Правительство выделило регионам на обеспечение жильем ветеранов в 2017 году 4,5 млрд руб., добавил министр
Глава Минстроя напомнил, что за восемь лет за счет средств федерального бюджета жилье получили 300,4 тыс. ветеранов войны и членов их семей.
"Отмечу, что в 26 субъектах страны все инвалиды и участники (Великой Отечественной войны - прим. ТАСС) сегодня уже обеспечены жильем", - подчеркнул Мень.


sensei54 22 мая 2017 | 13:28

shicotus_live: \Ну а "победителей" я не зря взял в кавычки.\
И я не зря про штурмы рейхстагов и про то, что написал выше по теме "помним".
А ты, как этого и не слышал, снова сделал плавный вираж в сторону "для Запада Гитлер был в целом хороший".
Константин, твоя позиция, в принципе, мне понятна. Если и допускаешь колебания, то только синхронно, вместе с "линией".
Ну не было вчера грузинских фашистов, пиндосов, гусей, помидоров, национал-предателей, священной Корсуни, Новейшей Истории «про союзников» и Мюнхенский сговор вдвойне - а со вчерашнего месяца десятого дня они есть, даже в цирке показывали.
В пустой цвет всё это, Константин. Не убедишь ты меня ни в чём. Потому, что я занимаюсь этим, сколько себя помню. И людей слушал - догадываешься каких, они у нас дома бывали часто - там, на островах. И в училище преподавали совсем не то, что в "Красной Звезде" пишут. И потом - в архивах и спецфондах.
И про Мюнхенский сговор, и вообще, про весь "расклад".
Убеждать ни в чем я тебя не собираюсь, повторю - это бессмысленно.


shicotus_live 22 мая 2017 | 13:37

sensei54: И я не зря про штурмы рейхстагов и про то, что написал выше по теме "помним"....
_____________________________________
А что тебе этот штурм Рейхстага?
Обычная реконструкция, не более.
Сам бы не пошел, но и осуждать не буду.
Насчет "линии партии" я даже в шоке. Не знаю я никакой такой "линии", да и была бы, мне на нее наплевать.
Я просто люблю тему Второй Мировой и чем больше по ней читаю, тем больше понимаю. что я ничего не знаю. Но, я резко против когда этот сложнейший период сводят к каким то тупым слоганам. как с "либеральной", так и с "патриотической" стороны. "После сталинистов больше всего я ненавижу антисталинистов".
И, пойми, я никого н5е соираюсь убеждать или разубеждать, просто высказываю СВОЕ мнение. и если человек, типа тебя, в этой теме разбирается. мне он интересен. Пусть даже наши позиции во многом не совпадают. Ферштеен?


sensei54 22 мая 2017 | 14:35

shicotus_live: \Ферштеен?\
Ферштеен, ферштеен.
Просто я тебя не так понял.
Пойми, даже в советское время таких глупостей, какие сейчас льются нескончаемым потоком, никогда и никто не говорил и не писал.
И тут ты со своими "победителями" в кавычках. Естественная реакция озверевшего от такого всеобщего вранья человека.
"Понять и простить", как говорит Саша Бородач.)))


shicotus_live 23 мая 2017 | 08:07

sensei54: Ну во и хорошо, что мы поняли друг друга)))
Еще раз, мне интересны факты. и плевал я на идеологические установки, если они вообще есть.
Кстати, о фактах, ты в курсе. что "чудо на Висле" спланировал французский Генштаб?


sensei54 23 мая 2017 | 10:27

shicotus_live: \"чудо на Висле" спланировал французский Генштаб?\
Есть даже подробности. В составлении плана тайно участвовал Тухачевский, за что впоследствии справедливо был расстрелян. Задача была - не допустить захвата Германии, с последующим установлением там советской власти. Ведь стратегический план был - Польша, и без остановки - Германия. Вот немцы его и подкупили.


sensei54 20 мая 2017 | 10:38

shicotus_live:
А как тебе "мустанг" на деревянных колесах?


shicotus_live 20 мая 2017 | 11:16

sensei54: Так это мустанг?)))
А я сижу, голову ломаю, в чем подвох)))
Ну да, забавное зрелище.


(комментарий скрыт)

shicotus_live 20 мая 2017 | 12:51

sensei54: Колеса шасси - сам понимаешь, не от "форда", дефицит....
___________________________________
А знаешь, почему дефицит?
Потому что американские фирмы сливали каучук через океан немцам. Причем до 44 года.
Бизнес, ничего личного.
фото изучаю


sensei54 20 мая 2017 | 13:14

shicotus_live: \Потому что американские фирмы сливали каучук через океан немцам.\
Да кто бы сомневался.
Как узнали про Вову, про Мединского и "продажных союзников", так и начали сливать. Жить всем давали...И себя не обидели, и Вове помогли в "Его борьбе".


shicotus_live 20 мая 2017 | 13:10

sensei54: Это что, Спитфайер? А откуда у него РСы?


(комментарий скрыт)

shicotus_live 21 мая 2017 | 08:57

sensei54: Значит. все таки это Мустанг?


(комментарий скрыт)

shicotus_live 21 мая 2017 | 13:11

sensei54: А вот это классно. спасибо!
Про машину Кочергина не слышал. даже в перечислении довоенных проектов она мне не попадалась.
К сожалению. много перспективных проектов погубили "скромные" возможности нашей промышленности, интриги конструкторов и начало войны.
Тот же самый проект Березника-Исаева.


sensei54 21 мая 2017 | 13:37

shicotus_live: \интриги конструкторов\
И то, о чем говорили - кастрированный посредством посадок общий интеллект в промышленности. Ведь в "шарагах" - зековских КБ - далеко не все работали. Основная масса инженеров сгинула в небытиё.
Но даже в таком составе, из того, что есть, на досках лепились прекрасные идеи.
Многое, очень многое можно было сделать, подкорректировав приоритеты - об этом говорили. И саму систему производства - сами пишут - себе! - взятый с потолка план, потом сами же карлятся 25 часов в сутки, клепая никому не нужные СБ и "чайки".
Кстати, пример из этой оперы. Вот два с половиной самолета.
Определи, кто есть кто, и дай инфу, если знаешь.
https://www.litmir.co/BookBinary/194769/1393896720/i_004.png/0
http://forum.guns.ru/forums/icons/attachments/36_000080_000064_52539.jpg
https://www.litmir.co/BookBinary/194769/1393896720/i_008.png/0


(комментарий скрыт)

sensei54 21 мая 2017 | 14:50

shicotus_live: \Это лавочкин.\
Только последний.
Первый - Гу-82, октябрь 1941.
Второй - он же, поздний. Иногда его называют ЛаГ-5.
Третий - чистый лавочинский Ла-5.
Осенью 1940 пошла серия И-301 (ЛаГГ-3). Гудков, начальник ОКБ-301, спроектировал К-37 – ЛаГГ-3 с 37мм пушкой Ш-37. Воевали под Москвой зимой 41-го.
В августе 41-го там же был готов Гу-82 – ЛаГГ-3 с М-82.
ВМГ целиком взята в ОКБ Сухого – те тоже летом готовили Су-2 с М-82. То есть, Гу-82 - это самолет ОКБ-301.
Лавочкин был главным конструктором завода №21 в Горьком. Развитие ЛаГГа видел лишь в установке на него М-107, который был не готов. Разрабатывать ЛаГГ с М-82 ему, фактически, приказали – М-82 никто не хотел «брать» и их скопились сотни. Самолет получился хуже, чем Гу-82, т.к. у того была нормально спроектированная в ОКБ Сухого ВМГ, а ВМГ Ла-5 лепили на коленке, по наитию. Но у Гудкова не было завода! А у Лавочкина он был.
В результате, Ла-5, Ла-7 так и не избавились от адской жары в кабине – даже зимой. А Гу-82, который полетел на год!!! раньше – канул в лету.


shicotus_live 21 мая 2017 | 19:51

sensei54: Ну вот. еще раз спасибо.
Гу-82, это вообще малоизвестная промежуточная машина. О ней даже в литературе мало чего есть.
Сижу за партой, товарищ учитель!))))


(комментарий скрыт)

shicotus_live 22 мая 2017 | 09:22

sensei54: Насчет пулемета озадачил.
Вроде как на MG-34 не похож. Может быть это MG-131?
Или какая то кустарщина.


(комментарий скрыт)

sensei54 22 мая 2017 | 15:47

shicotus_live:
«Всё врут календари».
В 1959 в Кронштадте снимался фильм «Мичман Панин».
Кстати, мой аватар – оттуда.
Роль несуществующего вспомогательного крейсера «Елизавета» в фильме исполнял минзаг «Ока» - бывший «Марти», бывшая царская яхта «Штандарт» американской постройки.
Справочник «Jane,s Fighting Ships», тоже – Самый Главный, помещает под «Окой» подпись: «Елизавета» - бывш. «Штандарт», бывш. «Марти», бывш. «Ока». Потом извинились, конечно, но ляп был громкий.
С другой стороны, информаторы у Джена действительно, по всему миру работают. Да ещё с учетом того, что Кронштадт был тогда закрытым городом, а «Ока» с надписью «Елизавета» раза три всего сбегала, да и то, не дальше Толбухина.


shicotus_live 21 мая 2017 | 13:53

sensei54: О шарагах.
...Бывший заключенный С. И. Фомченко, в октябре 1937 г. приговоренный к 10 годам лишения свободы, впоследствии вспоминал: «…закрытый „воронок“ доставляет меня в „Кресты“. Где-то в середине дня меня вызвали и через двор повели в столовую, просторное полуподвальное помещение со сводчатыми потолками, уставленное длинными столами. К столам были приставлены стулья, а не скамейки, как приличествовало бы для нашего брата. Но не это меня тогда поразило. Передо мной поставили глубокую эмалированную миску, полную до краев нарезанными горячими сосисками, политыми томатным соусом. Так в тюрьмах не кормят. Повели в баню, где мылся я в тот раз один, дали чистое белье и отвели меня в спальню. Спальня, как и ряд других подобных, размещалась в небольшом одноэтажном здании, у ворот, выходящих на улицу Комсомола. Если бы не тяжелая тюремная дверь (хоть и без „кормушки“) да не решетка на окне, то это была типичная комната студенческого общежития. Четыре железные кровати с панцирными сетками по углам, канцелярский столик у окна с видом на внешнюю стену, платяной шкаф у двери. Да еще поставлена пятая кровать посередине — это для меня. Все застланы аккуратно, чистое белье. Никого нет. Соседи мои явились к вечеру. Сразу ужин, в той же столовой.

В столовой я оказался единственным в телогрейке — костюмы, рубашки, галстуки… Боже мой, куда я попал?..

Столы накрыты белыми скатертями, ужин разносили официанты в белых куртках. (Как я узнал позже, это были тоже заключенные, бытовики.) У каждого прибора приготовлен небольшой чистый листок бумаги. Соседи мне объяснили, что это для заказа на завтра.

Возможности заказа достаточно характеризуются тем, что некоторые избегали заказывать жареную курицу, чтобы не возиться с костями и не пачкать рук. Все подавалось в тарелках (а не в алюминиевых мисках!), горячее, прямо с плиты»....


shicotus_live 18 мая 2017 | 13:19

sensei54: : Но сражались ребята до последнего. Тут ничего не скажешь.
_______________________________________
С нами до последнего. А вот на западном фронте целыми дивизиями сдавались.
И то верно. Это в ГДР для "бывшим" существовал запрет на службу в армии и занятия госпостов, а в ФРГ, США, Канаде и Латинской Америке они как служили, так и начали вновь служить.
Помнится, в ФРГ возродили JG- 54, Зеленые жопы. одно из лучших подразделений Люфтваффе.
Да и Хартман был в почете. Хотя.. не верю, я в его список побед.


sensei54 18 мая 2017 | 13:50

shicotus_live: \Это в ГДР для "бывшим" существовал запрет на службу, а в ФРГ, США, Канаде и Латинской Америке они как служили, так и начали вновь служить.\
А как, кстати, у нас там с ними вышло? Целые города небольшие - сплошь из немецких инженеров и рабочих. Все наши корабли и лодки послевоенные - что у них внутри было, не в курсе? Вооружение, навигация, вспомогательные механизмы....Радиолокация, правда американская. А всё остальное - "ихнее, супостатовское", вплоть до пакетников-выключателей. Авиапромышленность - всё вывезли, под чистую. Ракетная техника, реактивные двигатели....Кто это всё ставил? Может, китайцы?
В ПВО до 1950го у нас был целый полк FW-190D-9. Не иначе, румыны помогали эксплуатировать.
А то, что сдавались союзникам дивизиями, это о чем говорит? Причину не пытался найти? Не идеологически выдержанную, а беспристрастную, как есть?


shicotus_live 18 мая 2017 | 14:03

sensei54: Так я говорил про армию и госслужбу.
А так да, ты прав. вывозили целые заводы. а специалисты целыми КБ. Причем без разных глупостей типа ГуЛАГа. а за хорошую заплату.
Так что. если сказать, что советская послевоенная мощь, это заслуга немцев, то это правда. Да и довоенная, во многом, тоже.
А вот насчет Дор, как раз хотел спросить.
Я читал. что этот полк вроде как стоял на Балтике. но некоторые авторы это опровергают.
...А то, что сдавались союзникам дивизиями, это о чем говорит?...
_____________________________________
О том, что цивилзационно, они очень близки.
Ну а нацизм - это, в принципе. квинтэссенция колониализма, многовекового западного бренда, существующего до сих пор.


sensei54 18 мая 2017 | 14:13

shicotus_live: \а за хорошую заплату.\
И не просто зарплату, а вообще, как баре жили, с прислугой....блин

По второму - абсолютно точно.
Правда, сами этого испугавшись, и свихнув себе мозги, кинулись в толерантность.
Теперь вот, на костелах полумесяцы ставят. Одна крайность родила другую.


vezdehod 14 мая 2017 | 19:25

Вот же клоунада!
======================================================================================
Алексей Навальный коренной житель Москвы и имел полное право выступить на этом митинге, не как Политик. а как москвич. Это уже не клоунада, а Геноцид.


(комментарий скрыт)

genviru Геннадий Вилнер 14 мая 2017 | 19:35

nelibermot10: Проблема в том, что путинская власть до судорог боится своего народа, любые поползновения лишиться воровского кресла подавляются.


tween 14 мая 2017 | 19:49

nelibermot10:
Это настоящее мнение троллика морковного или клоунада на арене? Грызите дальше ботву, очень хорошо влияет на полную деградацию личности...


sevgenevich_3 14 мая 2017 | 20:09

Путин - агент в ГДР
каждый день раскрывал иностранную
в Доме Дружбы входную дверь!


ogrig Олег Савин 14 мая 2017 | 20:30

nelibermot10: Ну выступил, ну сказал бы опять против реновации, Собянина, Медведева и Путина"
==============================================
Характерно, что все всё и так поняли.

Навальный своим приходом, а власть своей "бздливой" (авторство ААВ) реакцией сказали больше, чем могли.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

natalia2108 14 мая 2017 | 19:34

vezdehod: Алексей Навальный коренной житель Москвы и имел полное право выступить на этом митинге,

Тем более,что минут за 20 до этого инцидента было предоставлено слово даме-представительнице правительства Москвы.Народ сначала поорал,но всё же слово ей дали.Она вдруг начала завывать,что у неё очнь плохие жилищные условия и тут уж её совсем заткнули и отняли микрофон-оказалась самозванкой,кажется.


antimalin_ 14 мая 2017 | 23:19

natalia2108: Наталья Дмитриевна, почему Вы недовольны?
Живете в Москве.
Завидую, честно говоря.
Пенсия что ли маленькая?
На хлеб и молоко не хватает?
Просто хочу понять причину Вашего недовольства.


natalia2108 14 мая 2017 | 23:45

antimalin_: Вадик,замечу,что по тону и по смыслу ваши вопросы никогда не позволил бы задать мне настоящий айтишник,живущий в Лондоне.Делаю вывод-вы лживый тролль и прошу более меня не беспокоить.


antimalin_ 14 мая 2017 | 23:52

natalia2108: Раз отказались честно отвечать на элементарные вопросы, то тролль - это Вы, а не я.
Всего хорошего!


krysodav1 15 мая 2017 | 18:33

antimalin_: ТОлько тролли рядятся под никами известных людей! Как и вы!


antimalin_ 15 мая 2017 | 22:37

krysodav1: ТОлько тролли рядятся под никами известных людей! Как и вы! ///

Ошибаешься.
А ты тоже тролль, между прочим.
Потому что своего настоящего имени не обозначилЪ.
Слабо?
Боишься?


valentinak 15 мая 2017 | 01:57

antimalin_: //Завидую, честно говоря.
Пенсия что ли маленькая?
На хлеб и молоко не хватает?
Просто хочу понять причину Вашего недовольства.//
Вы полагаете, что человеку только хлеб с молоком нужен?
Жалею Вас, честно говоря


vtodorol 15 мая 2017 | 02:59

antimalin_: Вот твой кумир-Усманов питается горбушкой хлеба ... и всё!!!


problema2016 15 мая 2017 | 13:06

natalia2108: Смотрите , мы действительно дошли до полного маразма, если обсуждаем вопрос о том , кто из москвичей , а уж тем более просто граждан имеет право пройти в "стойло " за рамки , если организаторы получили добро на митинг как таковой. Впредь , наверно, следует пропускать в "стойло " по паспортам , а то не дай бог "припрутся " сочувствующие, "понаехавшие ", "лимита", люди из общежитий и т.д.
Еще хорошо , что Б.Ш.Окуджаве не приходится на это смотреть..."Возьмемся за руки друзья , чтоб не пропасть по одиночке ". Точно пропадем ...


elenas2012 14 мая 2017 | 20:01

vezdehod: Он и выступать не собирался. Пришел как обычный москвич. Видела в онлайне-омерзительное зрелище. Чиновники оборзели.


(комментарий скрыт)

ogrig Олег Савин 14 мая 2017 | 20:28

vezdehod: Это уже не клоунада, а Геноцид.
==========================================
Не преувеличивайте. Так и до холокоста дойдете.

Отодвинули от митинга? Так хорошо, что не взорвали поезд метро, которым Навальные добирались на митинг.


elina11 14 мая 2017 | 22:35

vezdehod: Он не просто москвич, он человек, занявший второе место на последних выборах мэра Москвы!


genviru Геннадий Вилнер 14 мая 2017 | 19:33

a_i_zhukov: Нормальных людей объединяет свобода волеизъявления и свобода мнений.Рабов объединяет сильная рука Сталина, Гитлера, царя.


(комментарий скрыт)

democ70 15 мая 2017 | 13:50

a_i_zhukov: Никак, Вы в партере


osj99 14 мая 2017 | 19:21

gordy: Ну, ведь всегда так: сначала вы соглашаетесь, что надо согласовать митинг. Потом оказывается, что надо согласовать плакаты, которые понесут не митинге. Теперь - надо согласовать выступающих на митинге. Все логично, на мой взгляд. Следующий шаг - надо будет согласовать тех, кому можно приходить на митинг.


ab40 14 мая 2017 | 19:46

osj99: И сечь...


problema2016 15 мая 2017 | 13:08

osj99: Просто с языка сняли..


hryunmorzgov 15 мая 2017 | 17:13

osj99:Следующий шаг - надо будет согласовать тех, кому можно приходи...
________________
Унизительно это - проходить вот так как скот, в стойло.
Не знаю, как с этим бороться, но вот так проходить под прицелом надсмотрщиков, собственное достоинство нагибает однозначно.

В этом плане лучше уж Навальные прогулки по Тверской, хоть и в оцеплении, а всё ж не в скотозагоне...


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

koshkaedu 14 мая 2017 | 19:22

С подачи Венедиктова Усманов подал иск.
Димон звонит Навальному: Алёша, это риск?


uffu 14 мая 2017 | 19:48

gordy: Завтра фото семьи Алексея в окружении "космонавтов" станет хитом номер один на всём медиа пространстве, начиная от интернета и кончая самыми влиятельными изданиями. Реакцию на него предсказать нетрудно -- от простого человеческого сочувствия до ненависти к власти.
Кто-то после этого ещё сомневается, что наверху у нас полные идиоты?


igorrrpadlowitsch 15 мая 2017 | 09:09

gordy: это уже не цирк, а зоопарк , где граждане в клетках!


danko_ 14 мая 2017 | 19:10

Это закономерно, когда власть ничего по существу на разоблачения Навального ответить не может, а нарушение закона её охранкой дело обыденное.
Трусы, творящее беззаконие.


vovahansobaka 14 мая 2017 | 22:11

danko_: Это закономерно, когда власть ничего по существу на разоблачения Навального ответить не может, а нарушение закона её охранкой дело обыденное.
Трусы, творящее беззаконие. ------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Оне не трусы, оне безпредельщики, которые понимают, что никто не сможет их адекватно наказать, за их беззаконие.


hrenvam 14 мая 2017 | 19:11

Казалось бы ну чистый цирк и клоуны.
Это да, только мы не в партере.

А на арене.
Всё бы ничего... Но в цирке есть зверинец...


alexdir 14 мая 2017 | 19:11

Верните Веллера!


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

cashe 14 мая 2017 | 19:21

mikhail_spb_: Насчет Веллера совершенно согласен. Надо каждый раз напоминать. Пока не осознает что совершил абсолютно некрасивый поступок и не извинится.


yura51 14 мая 2017 | 20:05

mikhail_spb_: А что не придти то если время есть,Навального и на ЭХЕ послушать приятно


persev Виктор Перцев 15 мая 2017 | 13:02

yura51: "Лучше извинитесь перед Михаилом Веллером и попросите его вернуться!"

На мой взгляд, хамил Веллер, ему и извиняться.


problema2016 15 мая 2017 | 13:10

yura51: Вот только , что был .Действительно , очень хорошее впечатление о себе оставляет....


kp6ic 14 мая 2017 | 19:15

он только что это понял? к чему эти театральные возмущения?


kmamonov_5 14 мая 2017 | 19:19

ААВ-старший: по распоряжению чиновников мэрии, перебздевших
==========================================================
Всё бы ничего. Ну, написал главред короткий блог. Так он всегда так пишет.
Но вот слово «перебздевших» к какой лексике отнести?!


alexandr_l 14 мая 2017 | 19:57

kmamonov_5: Но вот слово «перебздевших» к какой лексике отнести?!

Нет в вашем цитатнике? Запишите в конце на специальной странице!


ivarr 14 мая 2017 | 20:14

\\\"kmamonov_5: Всё бы ничего. Ну, написал главред короткий блог. Так он всегда так пишет.
Но вот слово «перебздевших» к какой лексике отнести?! "\\\\========== К лексике получившего вечернее образование! При совке УО(Умственно Отсталым) разрешали учиться вечером, чтобы не мешали нормальным ученикам.


hryunmorzgov 15 мая 2017 | 17:26

ivarr: = К лексике получившего вечернее образова...
_______________
Вечернее образование получали не одни тупые, вы, видимо, не в курсе, что некоторым студентам приходилось еще и семью содержать, особенно тем, кто после армии.
Некоторых не брали на дневной по ""пятой группе инвалидности, - со мной в классе училась такая девочка, так она знала все предметы на пять, сидела и училась все старшие классы, пока мы бегали по дискотекам, но... прошла тока на вечерний.
В отличие от нас с друзьями.

А управлять таким радио, да ещё в нашей стране, так это, скажу я вам, тоже мозги иметь надо...

В отличие от занятия троллингом за казенный счет...


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

opponent70 14 мая 2017 | 19:16

К сожалению это не цирковое представление, а чекистско-фашистская действительность... Гибридная, как и всё кремлядское!


darvag2 14 мая 2017 | 19:16

они остановиться не могут!


(комментарий скрыт)

yulia79 14 мая 2017 | 19:16

Третьим заявителем митинга была житель Пресни Tanya Kosobokova
Oleg Kashin 06.10.2014, 15:24
Бывший пресс-секретарь Михаила Прохорова Татьяна Кособокова назначена заместителем министра в Тульской области.


nestor199 14 мая 2017 | 19:17

А кто сегодня на митинге выступил?
С чего ААВ взял, что все участники митинга разделяют позицию Навального?


rihard 14 мая 2017 | 19:21

nestor199: А какая разница, разделяют или нет его позицию остальные участники митинга? Его попросили выступить, он подошел к трибуне.Все!


nestor199 14 мая 2017 | 19:27

rihard: А Вы проблемы для ВСЕХ участников митинга в этом не видите?


(комментарий скрыт)

cashe 14 мая 2017 | 19:24

nestor199: Это хорошо что Навальный не выступал. Это было бы неоднозначно воспринято. В отличие от дурацкого законопроекта. Где все однозначно .


nestor199 14 мая 2017 | 19:30

cashe: Вы зрите в корень
Кто-то из участников митинга поддержал бы Навального, кто-то нет. Слово за слово .............. и понеслось ............ .


d_ed 14 мая 2017 | 21:13

nestor199: Правильно. Тех, чью позицию разделяют не все участники - вывести с митинга, выселить из Москвы, лишить гражданства... Очень логично.


nestor199 14 мая 2017 | 21:21

d_ed: Понимаете, на массовых мероприятиях власти обязаны обеспечить правопорядок. Поэтому ОМОН взял навального под охрану и препроводил до безопасного места.


hrzn877 14 мая 2017 | 22:13

nestor199: В данном случае демагогия, уважаемый, чистой воды демагогия. По Вашей логике, на массовое мероприятие может упасть метеорит с неба, поэтому лучше запретить его вообще - во избежание возможных жертв. Эдак можно любой нонсенс подвести в качестве причины каких угодно действий властей.


nestor199 14 мая 2017 | 22:24

hrzn877: Демагогия? Логика проста и понятна: если митинг "против", тогда на нем не должно быть тех, которые "за". Именно поэтому и существует процедура уведомления.


problema2016 15 мая 2017 | 13:19

hrzn877: Властям виднее , нас допусти , так мы каждый день начнем по митингам шляться и бог знает еще чего удумаем...


problema2016 15 мая 2017 | 13:16

d_ed: Полагаю, что надо еще до рамок в "стойло" допрос учинять и докУмент спрашивать , ну и само собой прописку , место жительства ит.д. , чтоб не только люди "ненадежные" не прошли , но и сочувствующие не просочились.....


(комментарий скрыт)

rihard 14 мая 2017 | 19:17

Просто тупые перепуганные чиновники сами предпочитают поменьше общаться с людьми и боятся , когда это делают другие люди.


gригорьич 14 мая 2017 | 19:19

Страна неизлечимо больна. Период полураспада давно пройден. Вопрос - когда? И какой кровью? И лишь бы мир не завалило обломками.


tamoznia 14 мая 2017 | 19:19

"...перебздевших, что вдруг за выступление..."

Да...
Ресурс становится желтым...
Абыдна


(комментарий скрыт)

croaker 14 мая 2017 | 19:21

Да уж, и Путин - директор этого цирка.


tat_korsh 14 мая 2017 | 19:22

что ж веник пренебрёг заявлением организатора митинга, что на*ального вывели именно по просьбе организаторов?
или не довели до сведения веника инфу, чтобы посадить "великого и ужасного" венедиктова в галошу?


d_ed 14 мая 2017 | 21:20

tat_korsh: Врёте. Некоторые организаторы просили Навального не выступать. Но НИКТО, в том числе организаторы, не имеет права просить ОМОН вывести с митинга человека, спокойно стоящего среди других участников, ничего не нарушающего и никому не мешающего.


Александр Зуев 14 мая 2017 | 19:24

Лучше Веллера верни, а Бычкову наф....


krimsdik 14 мая 2017 | 19:26

Это не полиция, а преступная группировка


bor_bor 14 мая 2017 | 19:28

Спасибо, Алексей Алексеевич! Сильнейший момент произвола! Собянин - вон из Москвы!


shorinal 14 мая 2017 | 19:29

Пора бы уж избавиться ААВ от лексики из наследия Рябцевой. Ведь, как прихватило старика... Все аллегории "ниже пояса". Неинтеллигентно получается, сэр.


greko 14 мая 2017 | 19:29

ААВ старший совсем не удивился тому, что сына-третьеклассника любящие папа и мама навальные потащили в толпу протестующих? Это для ААВ старшего, видимо, не колунада совсем?

В Норвегиях тире финляндиях за такую клоунаду у родителей по ходу случились бы большие неприятности. Продвинутые и демократичные скандинавы расценили бы ентот факт, как попытку прикрыцца ребёнком от полиции. Со всеми вытекающими для родителей....Тов. главред мог бы и сообразить, о чём он пишет и чем возмущаеЦца....


(комментарий скрыт)

lihnes 14 мая 2017 | 19:30

А по какому такому праву москвичей Навальных не пускают на митинг? Не выступать а просто постоять и послушать других. Ну власть совсем обмочилась.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире