- блог
-
Все блоги
Версия для печати
События последнего месяца очевидным образом изменили общественно-политический климат в стране.
С одной стороны, характер проведения и официальные итоги парламентских выборов привели к формированию массового протеста, выходящего за рамки собственно митингов и не ограничивающегося численностью пришедших на них (репортажи о митингах посмотрели миллионы, полагаю, что многие из этих зрителей солидарны с выдвигающимися требованиями, и прежде всего - с требованием честных выборов).
С другой стороны, власть выразила готовность к проведению политической реформы, на которую два месяца назад не приходилось и рассчитывать.
При этом понятно, что пока между сторонами – общественным движением и властью – зияет пропасть.
Часть протестующих стремится радикализировать ситуацию, выдвигая требование немедленно и окончательно удалить Владимира Путина с политического ландшафта России. Любые попытки диалога этой частью отвергаются как проявление «соглашательской позиции».
Власть, в свою очередь, возможность диалога допускает, но не видит для него субъекта: представители оргкомитета митинга пока не выработали конкретных предложений ни по механизмам реализации его решений, ни по формату диалога.
Какая именно группа участников митинга будет представлять общие интересы?
Есть ли единая позиция, как минимум, внутри оргкомитета митинга? По моей информации, усилия по ее формированию предпринимаются, но они не завершены.
Вырисовываются две основные, на мой взгляд, проблемы и, соответственно, две основные задачи текущего политического момента: во-первых, институционализация протестного движения (как минимум – до уровня появления субъекта для диалога); и во-вторых, – ограничение пропасти (повестки дня для этого диалога) до ширины, которую можно преодолеть в один прыжок.
К сожалению, последовательно эти задачи не решить: повестка дня влияет на состав представительства и наоборот.
Мои предложения по алгоритму решения таковы...
По повестке дня: пока сосредоточиться на требовании признания властью несправедливости прошедших парламентских выборов (именно несправедливости в широком смысле, – включая установление существующих правил парламентской игры; легитимность – это правовая категория, доказать ее наличие или отсутствие может только суд) и, соответственно, проведения внеочередных выборов по новым справедливым правилам.
Без признания несправедливого характера парламентских выборов справедливость президентских окажется под вопросом, какими бы честными они не были на самом деле.
Организация внеочередных парламентских выборов потребует предварительного широкого общественного обсуждения предложенного властью пакета реформ в части избирательного законодательства и партийного строительства, – с целью выяснения его адекватности и достаточности. Подготовка проведения выборов по новым правилам потребует года - полутора напряженной работы.
Прозвучавший на проспекте Сахарова лозунг «ни голоса за Путина» – не требование к власти, а призыв к избирателям.
Думаю, было бы принципиально важным удержаться в этих рамках. Попытка одновременного реформирования двух из трех конституционных ветвей власти – и представительной, и исполнительной (еще и при немощной судебной) – несет в себе слишком большие риски для нашей страны.
Кроме того, уже в новых политических условиях, при благоприятных обстоятельствах, оппозиция сможет выдвинуть единого конкурентоспособного кандидата не ранее, чем через 1,5-2 года.
Собственно, сегодня это все понимают: кто бы не вышел соревноваться с Путиным на мартовских выборах, даже за рамками списка зарегистрированных кандидатов, - он проиграет даже при самом честном подсчете голосов.
По институционализации протестного движения: необходимо создать «рабочую группу» (парламентского типа), численностью, например, 30 человек, участники которой будут отбираться путем общественного голосования (в частности, в интернет-сети).
Эти «парламентарии» могут назначить небольшую группу профессиональных переговорщиков, которая будет им полностью подотчетна. Кроме того, было бы крайне желательным, чтобы к участию в этой рабочей группе присоединились представители оппозиционных партий, прошедшие в парламент.
Считаю, если эта задача будет решена, мы окажемся в новой, существенно более перспективной политической реальности.
Алексей Кудрин
код для блога
- Контекст
-
-
Блог
Евгения Альбац
главный редактор "The New Times"
-
- комментарии
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
«ОМОН, верни кассу!»
На Баррикадной ОМОН разгоняет лагерь белоленточников. Пропали деньги, которые они собирали на еду. PublicPost следит за тем, как развиваются события. ФОТО
- vkontakte
Юрий Рост, писатель:
не помешало то,
как Путин появился на политическом небосклоне РФ,
а уж оппозиция тогда была более внушительна и солидна...
Это вам Путин сказал?!
1. 0,2% семей, которые контролируют 70% национальных богатств России и 10% населения - бюрократия, силовики и обслуживающая их прослойка - (30% всех доходов и оставшиеся 30% национальных богатств).
2. 30% средний класс.
3. 60% населения с доходом ниже среднего по стране, что соответствует нищим в Еврсоюзе и в США.
Что представляют из себя предложения Кудрина для этих групп населения?
1. Институционализация протестного движения (как минимум – до уровня появления субъекта для диалога) выгодна скорее властям, чем протестующим. Ведь при этом у властей появляется возможность морочить голову самим фактом переговоров о переговорах, давить конкретных лидеров, шантажировать, дискредитировать, сливать прослушку, подсовывать для тайных съемок проституток и тянуть время ничего не делая по существу.
2. Пока сосредоточиться на требовании признания властью несправедливости прошедших парламентских выборов (именно несправедливости в широком смысле, – включая установление существующих правил парламентской игры; легитимность – это правовая категория, доказать ее наличие или отсутствие может только суд) и, соответственно, проведения внеочередных выборов по новым справедливым правилам.
С одной стороны это правильно и объединяет все заинтересованные силы, в том числе и часть правящего класса.
С другой стороны при этом Кудрин пытается снять с повестки дня ключевой для правящего класса и для сохранения существующих порядков вопрос о несправедливости готовящихся президентских выборов. Он пытается подменить сущностный вопрос коньюктурными демагогическими и фальшивыми разговорами о "незаменимости" Путина. Все кремлевские пропагандисты в один голос подвывают, что кто бы не вышел соревноваться с Путиным на мартовских выборах, даже за рамками списка зарегистрированных кандидатов, - он проиграет даже при самом честном подсчете голосов. Это наглое вранье.
Суть дела заключается в том, что при снятии несправедливых и искусственных барьеров при выдвижении кандидатов кто бы не вышел соревноваться с Путиным на мартовских выборах, даже Навальный или черт из табакерки, - он выиграет даже при самом нечестном подсчете голосов.
Ведь не случайно цифры голосования, наколдованные волшебником Чуровым, с точностью до процентов совпадают с результатами опросов общественного мнения, проведенных накануне голосования и ВЦИОМом, и ЛЕВАДой и ФОМом. И только торжеством чёрной магии и волею Аллаха в лице Суркова-Дудаева можно объяснить это рукотворное чудо трёх ведущих российских социологических служб. По предвыборным прогнозам «Левады», в целом по стране «Единая Россия» набирала 50,8% (официальный результат — 49,3%).
Всё было бы хорошо и замечательно, если бы в России не осталось небольшого числа учёных математиков и физиков, не верящих ни в Аллаха ни в чудеса. Они решили проверить всё это сурковско-чуровское-вциомско-левадо-фомовское «волшебство» методами статистики и обнаружили тот самый «философский камень», с помощью которого дерьмовый рейтинг Единой России был мошенническим образом превращен в золотое большинство в Думе.
Статистический анализ выборов в Госдуму 2011 года показывает возможные фальсификации: из 32,1 млн голосов, поданных за ЕР, «нормальными» оказываются примерно 16,8 млн., а «аномальными», т.е. искусственно добавленными – примерно 15,2 млн.
http://www.gazeta.ru/science/2011/12/10_a_3922390.shtml
http://lleo.me/dnevnik/2011/12/13.html
Официальные и скорректированные итоги голосования при этом выглядят следующим образом:
по голосованию за Единую Россию: Официально - 50% Фактически - 34,4%
по явке избирателей: Официальная 59,6% Фактически 45,5%
Похоже, что у некоторых сохранивших ещё остатки совести и профессиональной чести сотрудников социологических организаций возникло естественное желание соскочить с этого конвейера дезинформации. Ведь когда-то, до кончины в своем рабочем кабинете самого Левады в 2006 году его центр был-таки независимым. И вот спустя целых две недели после выборов Аналитический центр Юрия Левады заявляет, что «Единая Россия» набрала в Москве 32% голосов, а не 46,5%, как гласят официальные итоги выборов. У КПРФ — 21% (официально 19,4%), у «Справедливой России» — 16% (12,2%), у ЛДПР 13% (9,5%), у «Яблока» — 10% (8,6%). (В скобках можно заметить, что и 32% Единой России в Москве – тоже явное преувеличение.)
Разницу почти в 15% между официальными результатами и данными соцопроса невозможно объяснить техническими причинами — такими, например, как погрешность выборки, говорит заместитель гендиректора центра Алексей Гражданкин: как правило, официальные итоги выборов расходятся с данными соцопросов на несколько процентов. Наиболее логичное объяснение московского феномена — фальсификация, считает Гражданкин: обычно результат «Единой России» в столице хуже, чем в целом по стране. На парламентских выборах 2007 г. она получила в Москве около 48%, в то время как в России — 64%.
http://www.vedomosti.ru/politics/news/1456510/pereschet_golosov
"Мы будем продолжать проводить опросы каждую неделю. Однако их результаты доводиться до сведения граждан страны больше не будут", - заявил AFP представитель ФОМ, пожелавший сохранить анонимность.
Данные экзит-пола по отдельным федеральным округам, Москве и всей России демонстрировались на сайте ФОМа. Однако после демонстрации итогового результата (за «Единую Россию» – 43% по всей стране и 23% – в Москве), эти данные внезапно исчезли, а их заменил промежуточный результат ( более благоприятный для Единой России – 45,5% по стране), выданный за окончательный, причем без детализации по регионам. Однако, благодаря бдительным блогерам, окончательные результаты экзит-пола по-прежнему доступны в сети – тут http://www.sendspace.com/file/xz4hr8 и тут http://www.scribd.com/fullscreen/74921020?access_key=key-2o3tip2k2olx2e0p2odd
Не смотря на очевидную лживость публикуемых данных, финансируемые Кремлём социологические службы продолжают и дальше врать, как ни в чем не бывало.
О реальных, а не выдуманных в Кремле, рейтингах Путина всем заинтересованным лицам теперь следует только догадываться или пользоваться методами «научного» гадания на кофейной гуще. Близкий к истине результат, вероятно, можно получить путём нехитрого деления официальных данных пополам или втрое.
Во всём мире начали осознавать, что нет никакой возможности доверять публикуемым в России данным социологических опросов, официальным рейтингам первых лиц и политических партий. Российские социологи оказались на грани профессионального международного бойкота.
1. Статистический анализ выборов в Госдуму 2011 года показывает возможные фальсификации: из 32,1 млн голосов, поданных за ЕР, «нормальными» оказываются примерно 16,8 млн., а «аномальными», т.е. искусственно добавленными – примерно 15,2 млн.
http://www.gazeta.ru/science/2011/12/10_a_3922390.shtml
http://lleo.me/dnevnik/2011/12/13.html
Официальные и скорректированные итоги голосования при этом выглядят следующим образом:
по голосованию за Единую Россию: Официально - 50% Фактически - 34,4%
по явке избирателей: Официальная 59,6% Фактически 45,5%
2. Когда-то, до кончины в своем рабочем кабинете самого Левады в 2006 году его центр был-таки независимым. И вот спустя целых две недели после выборов Аналитический центр Юрия Левады заявляет, что «Единая Россия» набрала в Москве 32% голосов, а не 46,5%, как гласят официальные итоги выборов. У КПРФ — 21% (официально 19,4%), у «Справедливой России» — 16% (12,2%), у ЛДПР 13% (9,5%), у «Яблока» — 10% (8,6%). (В скобках можно заметить, что и 32% Единой России в Москве – тоже явное преувеличение.)
Разницу почти в 15% между официальными результатами и данными соцопроса невозможно объяснить техническими причинами — такими, например, как погрешность выборки, говорит заместитель гендиректора центра Алексей Гражданкин: как правило, официальные итоги выборов расходятся с данными соцопросов на несколько процентов. Наиболее логичное объяснение московского феномена — фальсификация, считает Гражданкин: обычно результат «Единой России» в столице хуже, чем в целом по стране. На парламентских выборах 2007 г. она получила в Москве около 48%, в то время как в России — 64%.
http://www.vedomosti.ru/politics/news/1456510/pereschet_golosov
2. "выборы", "опросы", хорошее совпадение = ФАЛЬШИВКА
Вообще-то, Алексей Леонидович, реальна повестка дня одна единственная, как вы интеллигентно сформулировали //немедленно и окончательно удалить Владимира Путина с политического ландшафта России.//
Если вы найдете среди лидеров оппозиции человека, который согласится обсуждать дальнейшее нахождение во власти Путина – он сразу перестанет быть одним из лидеров оппозиции и станет, максимум, каким-нибудь министром Путина, не имеющим в среде оппозиции не репутации, не влияния.
Надо трезво смотреть на вещи, согласитесь? Поэтому вам нужен посредник, который обеспечит возможные (поддержанные гражданами) гарантии, в случае добровольного ухода, Путину, и которого признает оппозиция. Тот самый «технический президент» на роль которого отлично подходит Медведев. На полгода (допустим), до новых выборов (в думу, президентских, вместе или порознь - этот вопрос нужно будет обсуждать отдельно). И никаких великих рисков при этом нет, риски, для страны, при попытке Путина остаться у власти еще хотя бы на год неизмеримо выше.
//По институционализации протестного движения: … например, 30 человек … могут назначить небольшую группу профессиональных переговорщиков …//
… которых гораздо легче окучить, купить, заплющить, усыпив посылами основную часть протестного движения. Плавали, знаем. Как вы не понимаете, что это нереально?
Именно Путин для протестующих и есть главный ответственный за все беды и несчастья, происходящие в нашей стране. Они менеджеры, бессмысленно кормить их сказками про злых уборщиц и нерадивых помощников с секретарями – во всем виноватых. Они четко знают – виноват директор, тот, кто принимает главные решения, и точка.
В фильме «Каффс» по-моему, когда главного героя везут в полицейской машине вдоль какой-то стены, на стене большими буквами написано:
«Жизнь, это то, что происходит вокруг, пока вы строите другие планы».
Надо реально смотреть на вещи, вы толкаете страну за край пропасти.
Одумайтесь.
Путина сделали главным отвечающим сама олигархия, смысл усилий которой , или напугав людей "оранжевой" угрозой (Немцов и К) и "партией непопулярных реформ" (Кудрин, Прохоров) заставить людей голосовать за Путина или "план Б", озвучиваемый "либеральной" оппозицией - все поменять, по сути ничего не меняя. Т.е. оставить распиленную в приватизацию собственность в руках приватизаторов.
А в том прогрессирующем застое, который несет с собой хутинизм-путинизм.
Обратите внимание на эховское голосование:
"Каковы перспективы президентских выборов?"
Путин НЕЧЕСТНО победит в 1-м туре ..............37,4%
Путин НЕЧЕСТНО победит во 2-м туре..............25,0%
Итого 62,4% автоматом "Путина сделали главным отвечающим".
По-первому пункту. Субъект переговоров – Оргкомитет в целом. Именно он, и только он собрал митинг и может говорить от имени его участников. Переговорная группа – другой вопрос. Не вдаваясь в объяснения и если исходить из численности в три лица, то, на мой взгляд, Оргкомитет мог бы предложить такой состав: Навальный, Удальцов, Рыжков.
По второму пункту. Повестка диалога – пункт 1-й и единственный. Проведение нового выборного цикла (подразумевающий перевыборы Госдумы и перенос выборов президента)
// По повестке дня: пока сосредоточиться на требовании признания властью несправедливости прошедших парламентских выборов (именно несправедливости в широком смысле, – включая установление существующих правил парламентской игры; легитимность – это правовая категория, доказать ее наличие или отсутствие может только суд)//
Тут засада)))
1.Если выборы легитимны (нет обратного решения суда), то НЕТ ОСНОВАНИЙ для роспуска ГД;
2. Роспуск легитимной думы не может быть справедливым. Вообще основа основ юриспруденции – законодательство лежит ВНУТРИ нравственности. Грубо говоря, законы морали это большой круг, а законы права – маленький, полностью лежащий внутри большого. Если какой-то закон не отвечает законам морали (маленький круг смещается и выходит за линию большого), такой закон подлежит отмене
3. Исправляем термины))) Справедливость/несправедливость выборов – устоявшийся термин, он относится к условиям проведения избирательной кампании (один месяц): справедливые/несправедливые для всех участников, тогда как свободные/несвободные выборы – термин, относящийся к общей ситуации со свободой в стране, и в частности к свободе допуска к выборам, а честные/нечестные – относится к условиям проведения голосования (один день) и подсчета голосов.
Поэтому то, что Кудрин называет «несправедливыми выборами в широком смысле» правильнее было бы назвать «недемократичными». А отсюда:
Признание выборов Конституционным судом недемократичными (см. ст.1/1 Конституции: Российская Федерация – Россия есть демократическое…») позволяет немедленно распустит Госдуму.
КС в свою очередь может учесть то, что Госдума САМА признала несовершенство избирательного законодательства и закона о партиях, инициировав поправки в них.
В общем, разговоры о том, что «нет методов против Кости Сапрыкина», т.е. нет конституционных методов роспуска Госдумы – это бла-бла)))
Сила эта в нас живёт. Конец злодейству!
Было бы желание! К сожалению, не будет ОБОЮДНОГО!
Нет, он вообще на всю голову контужен и это самое мягкое определение.
Отнять заработанное и уворованное - разные вещи. Почитайте интрвью Ю.Афанасьева.
Причина авторитарности режима именно в распиле собственности среди представителей номенклатуры.
После этого ввести налог, подобный британскому "о случайном богатстве" - его и Явлинский , и Навальный, и Лебедев (драчливый олигарх) упоминают. Вполне разумный инструмент. Денег нет - можно платить акциями.
Т.е. надо легитимизировать собственность в глазах хоть половины граждан. Ведь именно нелегитимность собственности и есть основа авторитарного режима, как функция страха потерять уворованное. А так, "элита" и не будет бояться прихода левых - ну, поторгуются по налогам, нормальный процесс.
Потом, все, кто хоть немного интересовался вопросом, и так знают про великий распил, кому вы собираетесь это объяснять? Проблема в том, что собственность сама по себе при нормальной рыночной экономике, не является гарантией получения доходов, а скорее, является серьезным обременением для собственника. Собственность равна доходам только в условиях олигархического режима, когда настоящим источником дохода является не эксплуатация имеющейся собственности, а госбюджет, покрывающий любые убытки или просто являющийся источником прибыли.
В основе же олигархического режима лежит не отсутсвие легитимной собственности, а отсутствие судебной системы, способной защитить собственника. Нет власти - нет собственности. Это признак феодального (докапиталистического) государственного устройства, при котором сюзерен в любой момент мог наложить лапу на собственность вассала.
Кстати и Указ о ваучерах противоречил Закону об именных приватизационных счетах. Тут и надо применять Британский опыт с налогом на случайное обогащение. Объяснять и не надо больше - надо это юридически закрепить, пусть и сроки давности для изменения прошли.
С последующим не согласен - состояния институтов определятся отношениями собственности. Если с последним не порядок, то и институты соответсвующие. А кивать на феодализм или Невского, как Кох, по моему, уподобляться Корольку из "Обыкновенного чуда". Все ближе и проще - наше нынешнее состояние определяются вполне человеческими проявлениями наших современников - жадностью, подлостью, тщеславием.
А может и нет. Собственность ведь уже попилена, и как-то не видно сил, рвущихся изменить это. Но она нелегитимна, и легитимна в России при собственниках, вся эффективность которых в ловком выводе доходов от эксплуатации недр за рубеж, не будет. А, значит, как мне представляется, задача этих "эффективных" вывести эти предприятия окончательно из-под юрисдикции российских властей, обеспечить себе международные гарантии. Как попытался в свое время Ходорковский. Пока Путин был на пике рейтинга, боялись, дело Ходорковского их малость особачило, а теперь почувствовали возможность попробовать.
А других причин обострения на их фланге я лично не вижу. Путин их особачивал, но ничего не лишал, скорее наоборот.
Я так же не вижу сейчас сил, которые провели бы пересмотр итогов приватизации, но рассчитываю на то, что захватившие недра превратятся в операторов по добыче, а свои дивиденды получат в виде новых производств на территории России. Это, по-моему, реально и было бы на благо стране.
Указанные Вами мотивы имеют мести, но главное, по моему, сжатие в кризис "общего пирога". Что то они хотят отжать у людей с помощью "непопулярных реформ" Кудрина - т.е полной платности образования и здравоохранения и повышения пенс.возраста.
Но это дело не одномоментное по политическим причинам - тут Манежкой не отделаешься.
Вот моментом выборной флуктуации и хотят воспользоваться.
Варианты есть разные - например, вполне успешно использованный в Британии налог "на случайное богатство".
По крайней мере я именно на это рассчитываю. Ну а как на самом деле, кто знает...
Согласен - что то за спиной, кроме трубы, они иметь хотят и движения какие-то в эту сторону есть. Но уж больно противоречит этому политика в образовании, а это , по моему, важнейший показатель.
Этот налог на "приватизаторов" не для денег даже, по моему важен, хотя млрд. 50-70 это никогда не лишне, можно, золота, например, прикупить. Ведь не распродай Горбачев резервы золотые СССР, вполне можно было ввести "золотой червонец" - вот это была бы амбиция, а не слова пустые.
В таком налоге (можно и акциями платить) я вижу смысл, как окончательную легитимацию собственности, уж совсем беспардонно распиленной в приватизацию. И еще лучше потом повторную приватизацию провести, но не через ваучеры, а акции. Средний чех получил от приватизации в 300(!) раз больше нашего человека - вот и проблем с легитимностью там нет.
И именно нелегитимность собственности первопричина авторитарного режима.
Согласна с вами, как и причина непрекращающихся рейдерских захватов и чиновничьей коррупции. Почему тем было можно, а нам нельзя?
И конечно все, что я пишу о действиях власти по возрождению внутренней реальной экономики, только надежда, основанная на отсутствии альтернатив и надежде на инстинкт самосохранения власти и понимания ее историчности (ведь они уже не просто выгодоприобретатели 90-х, а исторические личности). Кого мы помним из промышленников и банкиров царских времен, да даже министров? Считанные единицы. А царей и генсеков помним всех, как и Герострата. Но, надеюсь, что слава Герострата их не прельщает.
А уж, что они будут делать, не знаю. И образование является ключевым в возрождении страны. Поймут? Нет? Надеюсь, что поймут.
А повторная приватизация - это по сути революция. Ведь, что такое революция? Пересмотр отношений собственности. В слабой стране это чревато, а нового Ленина пока не видно, да и Сталина, чтобы подавить сопротивление, тоже.
Поэтому я за эволюцию, для начала вывод из офшоров, прозрачность владельцев и потоков, российская юрисдикция ключевых предприятий.
Насчет офшеров согласен. Нужен полный запрет на владение акциями, долями, недвижимостью через офшеры или другие юрисдикции, если скрыты подлинные владельцы. Запрет любых операций с офшерными компаниями.
Но, конечно, много неясного в планах власти. С одной стороны, Таможенный союз, а с другой, ВТО?
Надежда, пока только надежда и отсутствие альтернатив.
В ВТО заставили, никакого разумного объяснения этому нет, особенно в кризис спроса. Видимо на счета в их банках намекнули.
Удачи Вам! Было интересно пообщаться.
И Вам всего доброго! Спасибо.
Основная стратегия власти-затягивание времени!
Переговоры должны вестись о возврате к допутинскому выборному законодательству-так быстрее и избавит нас от манипуляций!
Утверждение Кудрина о том, что никто сейчас не сможет победить Путина на честных выборах, не сответствует действительности!
На честных выборах Путин просто не должен участвовать!
Его участие в президентских выборах- это манипулирование Конституцией!
Главные ответственные – Путин и Кудрин!
\\ Одумайтесь \\
К сожалению, ни призывам протестующих, ни даже голосу собственного разума они не внемлют. Слишком много натайфунили.
Предполагаю, страна содрогнётся, когда вскроются истинные масштабы их деяний.
Отсюда паническая активность.
Но готова присоединить свой голос к призыву.
Господин Кудрин А.Л., убедите шефа и друга добровольно сложить полномочия и отказаться от плана применить военную силу против народа, когда тактика заговаривания зубов провалится.
Исходя из исторического опыта, вы прекрасно понимаете, что жестокостью вы сами себе подпишите приговор.
Всей этой камарильи верить нельзя - они работают по единому сценарию!
А сценарий этот таков - протащить в Кремль ВВП !!
А они как-то аргументировали свой выбор , приводили причины ?
Согласна , еще хуже...
У меня одна соседка врач из нашей поликлиники , так она сначала честно говорила , как и все , а кто будет , никого не вижу , а Зю не хочу..., но потом мы сходили на выборы и проголосовали за Явлинского и она увидела , что ее голос не пропал , теперь изменила свое решение...)))
Как и раньше необходима агитация!
Как было раньше , так и осталось
Здравые люди, те, кто прекрасно понимает, что несовершенная власть лучше безвластия. А то, что люди, изощряющиеся в приклеивании кличек, искажении фамилий, выискивании мифических троллей, никого, кроме очередных авантюристов притащить не могут, тоже ясно. Потому и Путин. Присоединяюсь к kosh.
_______________________________________________
КонеШно аргументировали! Они сказали:
"Не хотим, чтобы наши налоги закатывались в асфальт!
Никаких дорог в России, хотим ещё построить пару дворцов чете Кабаевых!
Хотим, чтобы в любом конфликте с любыми, даже самыми мелкими чиновниками районных администраций мы всегда гарантированно проигрывали в суде.
Хотим сами защищаться от хулиганов и грабителей!
Хотим подсказывать дорогу джихад-таксистам и уворачиваться от чабанов-водителей маршруток!
Хотим, чтобы в любой момент наш бизнес мог отобрать прекраснодушный мент или сотрудник ФСБ, а нас "закрыть" на пару лет.
Хотим, чтобы в старости наши деньги обесценились, потому что в стране не появилось экономики, а мы бы нищенствовали.
Поэтому мы и ГОЛОСУЕМ ЗА ПУТИНА!
============================================
Зачем такое многословие? Написали бы просто: ЧИНОВНИКИ!
Зачем такой примитивизм? Оглянитесь вокруг, и увидите, что лица тех, кого вы называете чиновниками, не изменились. Они сидели при сов.власти, сидели при Ельцине, сидят и при Путине. И сохранят свои места при любых властях, сменив фронтменов. Чиновник - это тоже знания и умение работать. А то, что они свой чиновничий ресурс превратили в товар, так все в стране превратили в товар. Чему удивляться?
К выбору власти необходимо подходить ответственно, ведь эти люди будут определять вашу жизнь. И если вам некого предложить, значит, останется пусть несовершенная, но уже понятная власть. И давить надо, только ведь давление разное бывает. Мне вот на фиг не надо, чтобы власть поддавалась давлению гламура, монетаристов и либералов-книжников. А давление со стороны людей, понимающих, что их личное благополучие в перспективе связано с благополучием страны, приветствую. Давление врачей, учителей, малого бизнеса. Тех, кто на своей шкуре сталкивается с несовершенством законов, судейства и т.п. А что про это знает Собчак, Кудрин? Они все свои дела решат междусобойчиком, в суд не пойдут опротестовывать увольнение.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
При Ельцине количество чиновников в РФ было примерно такое же, как в СССР. Путин количество чиновников удвоил. Так что это не "они". Это раковая опухоль.
Чиновник - это тоже знания и умение работать.
==============================================
Вовсе нет! Чиновник - это полная некомпетентность, имитация работы. Это тромб в системе "кровообращения" экономики, культуры, науки, образования.
если вам некого предложить, значит, останется пусть несовершенная, но уже понятная власть.
========================================
Ну, это песня старая и автор ее известен. Перекрыть всем доступ к СМИ и после этого утверждать, что "других нет" - это для совсем тупых. С такими песнями - не сюда!
Про гламур, либералов-книжников и монетаристов - это уже запредельный бред. Читайте книги!
Надеюсь, что вам не придется столкнуться с такими в рег.палате, ПФ, налоговой и т.д. Или наоборот именно вам стоило бы нарваться на таких, чтобы понять всю вздорность ваших заблуждений. Именно, что от компетентности и грамотности этих людей очень многое зависит. Дурак никогда никого, кроме начальства, не уважает. Грамотный компетентный, уважая себя, уважает и других. Жаль, что вы этого не понимаете. Беда как раз в том, что в стране снижается уровень компетентности.
"Про гламур, либералов-книжников и монетаристов - это уже запредельный бред. Читайте книги!"
На этом можно и закончить общение. Прочитав его, как и ваш пассаж про СМИ, стало ясно в общем-то, что дальнейший разговор бесполезен из-за очевидной....
О чиновниках - простая история: была у нас преподавательница на худ. графе, художница. Потом куда-то исчезла, и вдруг встречаю ее. "Что это вас не видно давно?" - спрашиваю. Оказывается, дама (художница!) работает теперь в департаменте здравоохранения. "Как же так, ведь вы не врач?" "А у Нас в Департаменте вообще врачей нет! Глава департамента - выпускник лесотехнического института."
Вот такая компетенция! С "компетенцией" Мин. образования сталкиваюсь ежедневно. Тихий ужс! С чиновниками департамента культуры - это вообще запредельно!... Вот так на практике.
А дальнейший разговор с клоном юроваси действительно бесполезен. И, как вы правильно заметили, из-за очевидной ВАШЕЙ ... ну, вы поняли, надеюсь?
А за какую партию они голосовали?
Наверное они не ходили на выборы?
Из-за ваших знакомых,мы опять можем оказаться в дерьме.
Ясное дело кто при этом режиме хорошо пристроился "солидные, укорененные в профессии, не бедствующие"- тех этот режим и устраивает. Они просто не видят (или не хотят видеть) истинного положения в стране. Но им не получится отсидеться с зарытой в песок головой. Перемены с России назрели как нарыв который рано или поздно но лопнет.
За путина многие будут голосовать, только при варианте Путин-Зюганов. Хотя, и в данном случае Зюганов наиболее предпочтителен. Он стар и слаб, чтобы восстановить СССР. Солидный народ по недомыслию, уж очень боится возрождения политики КПСС.
Ваши знакомые, родные и друзья и есть главные виновники, не говоря о том, что они очень недалекие люди, хотя и не "бедствующие".
http://tsylechka.livejournal.com/3715.html
Мы ТРЕБУЕМ ::отменить выборы и Путин в отставку. Так-то.
Прав 1-й комент::: не кудрите мозги.
2. "выборы", "опросы", хорошее совпадение = ФАЛЬШИВКА
Сечин-200 милл. долл., Медведев Д А перечислил-8 милл. рублей.
?
Блятть! Кудрин, найми корректора! Читать тошно! Или это установка в стиле Кашпировского: НЕ выходите соревноваться против Путина?
;-)
Вот такие они и профи...
Неплохо было бы, чтобы поучились.
Согласен с Вашей оценкой сил, заинтересованных в формировании новой политической системы. Вот, когда 30% (средний класс) получат свою партию (я бы видел в этой роли ПАРНАС), тогда и начнется (вернее, восстановится) политическая жизнь. Поэтому Кудрин прав - "наскоком" сейчас ничего не выйдет. Двенадцать лет терпели, еще пару лет можно потерпеть. Но не просто, а действовать.
-------------------------------------------
Механизм реализации, формат диалога...
По-моему, Навальный на митинге обрисовал механизм и формат. Пойти и забрать власть, раз не понимают.
А голосовалка на Эхе говорит о том, что Явлинский рвёт Путина, как Тузик грелку. Вот ведь незадача...
Присоединяюсь!
...готова спонсировать)).
ЭХО далеко не вся Россия ...
==
http://www.echo.msk.ru/polls/archive/2.html
За кого вы готовы проголосовать на выборах президента России в 2012 году?
в сети:
0.9%Владимир Жириновский
6.5%Геннадий Зюганов
3.5%Эдуард Лимонов
0.4%Дмитрий Мезенцев
2.6%Сергей Миронов
15.3%Михаил Прохоров
31.8%Владимир Путин
39.1%Григорий Явлинский
===
Хочу отметить: это в первом туре, где некоторые антипутинцы отдают свои голоса Прохорову.
хочу заметить важный момент:
проголосовало 114 тыс. из аудитории Эха
причем почти 32% за путина и это там,где антипутинский настрой главенствующий.
так,что не соглашусь с вашим тезисом "порвал Явлинский путина".
не порвал,увы.
Демократия как раз предполагает рутину, диалог и компромиссы. К сожалению, у либерального ее крыла мышление и картина мира слегка упрощенные. Кое-кто действительно готов бежать за Навальным, если позовет.
Чую: что-то важное. Тихо с краю встал.
Отстоять до вечера, Боже, помоги.
Кудрин: выездной сеанс! Кудрит всем мозги.
От водки, бывает часто -
Не кудрит - в колтун сбивает...
А Вы не кудрявы, часом?
Мы напудрены
на лесенке
на Кудринке
на Кудринке"
Вот к чему пришли - это уже дежа вю. Помнишь?
Мы спрашиваем шепотом:
А что потом? А что потом?
А я тогда, помнишь, молодой, безумный, писал стихи, что-то вроде:
На Кудринской кудрявый, беззаботный
Мечтал о девушках, о вечной красоте...
А нынче лысый, вечно злой и потный
Стою я с шапкою на площади Потье.
Зачем же эту площадь, Венедиктов,
Переназвать ты власти всполошил?..
Прошу я добрых граждан: поднеси, кто
Вдруг сможет - на похмел моей души.
О, Боже, как давно это было...
КУДРИН, ГДЕ ОТВЕТЫ НА ТРЕБОВАНИЯ МИТИНГА?
ТЫ КТО? ПОСРЕДНИК?
ДАВАЙ ОТВЕТЫ ПО КАЖДОМУ ПУНКТУ!
НЕ ТВОЕ ДЕЛО, КТО БУДЕТ ГОВОРИТЬ С ВЛАСТЬЮ ПОСЛЕ ВЫПОЛНЕНИЯ ЭТИХ ТРЕБОВАНИЙ. ЭТО РЕШИМ МЫ.
ОТВЕТЫ-Ы, КУДРИН !!!
Пока работает. По контрактам, заключенным до 4 декабря 2011 года. А в 2012 останется в основном с кремлевскими заказами.
http://www.ned.org/where-we-work/eurasia/russia
Кудрин забыл мозг включить. Он вообще сейчас в какой роли? Если парламентёр от Путина - то где доверенность? Если сам по себе - то откуда такие заявления?
И получается, что сейчас он как тявкающая Моська выглядит.
Что-то слишком подозрительно одинаково они тявкают, все эти кудрины, сАбачаки, кондевраки, прохЕровы, радзиховские и троицкие.
"Что-то слишком подозрительно одинаково они тявкают, все эти кудрины, сАбачаки, кондевраки, прохЕровы, радзиховские и троицкие."
Точно! До чего же отвратительные рожи все они.
Кудрин, приятно читать, что о тебе пишут люди?
Пока только пишут!
Кудрин всё решил ладом:
Рыжий - на баяне,
На гитаре - сам Пархом,
Нав - на барабане.
Кудрин забыл мозг включить. Он вообще сейчас в какой роли? Если парламентёр от Путина - то где доверенность? Если сам по себе - то откуда такие заявления?
И получается, что сейчас он как тявкающая Моська выглядит.
в соответствии со своим индивидуальным уровнем бессовестности,не жалея своей репутации
В пресс-отчете за 22 декабря они привели результаты опроса 11 декабря о том, как избиратели ПРОГОЛОСОВАЛИ неделю назад, и снова нереальное совпадение с результатами Чурова!
http://www.levada.ru/22-12-2011/dekabrskie-reitingi-odobreniya-i-doveriya
Опять у них за ЕР 48%, когда по Гауссу учет только вбросов снижает результат ЕР на 15%! А ведь были и перебросы ЕР голосов других партий...
В столкновении математики с репутацией гибнет репутация. У Левады с 22 декабря репутации нет. Эту информацию необходимо распространять максимально широко. Если Левада-центр не проведет расследования причин своей безобразной агиттки и самоочищения, необходими формировать независимую службу опросов, например, на основе "Голоса" или как в 90х приглашать Гэллапа.
В пресс-отчете за 22 декабря они привели результаты опроса 11 декабря о том, как избиратели ПРОГОЛОСОВАЛИ неделю назад, и снова нереальное совпадение с результатами Чурова!
http://www.levada.ru/22-12-2011/dekabrskie-reitingi-odobreniya-i-doveriya
Опять у них за ЕР 48%, когда по Гауссу учет только вбросов снижает результат ЕР на 15%! А ведь были и перебросы ЕР голосов других партий...
В столкновении математики с репутацией гибнет репутация. У Левады с 22 декабря репутации нет. Эту информацию необходимо распространять максимально широко. Если Левада-центр не проведет расследования причин своей безобразной агиттки и самоочищения, необходими формировать независимую службу опросов, например, на основе "Голоса" или как в 90х приглашать Гэллапа.
В пресс-отчете за 22 декабря они привели результаты опроса 11 декабря о том, как избиратели ПРОГОЛОСОВАЛИ неделю назад, и снова нереальное совпадение с результатами Чурова!
http://www.levada.ru/22-12-2011/dekabrskie-reitingi-odobreniya-i-doveriya
Опять у них за ЕР 48%, когда по Гауссу учет только вбросов снижает результат ЕР на 15%! А ведь были и перебросы ЕР голосов других партий...
В столкновении математики с репутацией гибнет репутация. У Левады с 22 декабря репутации нет. Эту информацию необходимо распространять максимально широко. Если Левада-центр не проведет расследования причин своей безобразной агиттки и самоочищения, необходими формировать независимую службу опросов, например, на основе "Голоса" или как в 90х приглашать Гэллапа.
Замечательный портрет! Посмотрите!
Представить ВВП на офицерской дуэли невозможно - пистолет противника будет со спиленным бойком и заряжен холостым зарядом...
Отказ или неявка - снятие с дистанции!!!
Путин не привык разговаривать с умными и независимыми людьми. Хамить начнет...И тут же проиграет!
3,14здеть не мешки ворочать.
Много ваша речистая тусовка наработала в 90-е ?
А кроме того, они -люди вежливые, корректные...Да и возникать по поводу демагогии Путина - не могут...
Путин всегда ВЕЩАЕТ, но никогда не дебатирует...
А кто припомнит ему информацию от М.Салье? О годах, проведенных в Петербурге, о "закупках" и пр.?
"при снятии несправедливых и искусственных барьеров... кто бы не вышел соревноваться с Путиным на мартовских выборах... он выиграет даже при самом нечестном подсчете голосов"
Это зависит от того, насколько будет доступна информация и какой отклик она получит в стране.
Люди, в массе, все-таки не любят неудачников. Другими словами - нельзя выиграть битву, проигрывая локальные схватки. Нужно выигрывать схватки и широко об этом информировать.
Нужен не только образ врага, но и ясный образ победителя - как альтернативы. Визуализация, мать её!
С уважением.
Я очень прошу Явлинского снять свою кандидатуру, как неприемлемую для коммунистов и потому непроходную в паре с Путиным. Пусть пустит во второй тур Миронова - в историю войдет как самоотверженный политик, а то так и останется проституткой.
==========================================
Как это не хватает? Он там уже 12 лет сидит. И дружбана своего привел.
Можно считать минимальным уровнем поддержки Путина те 30-35 процентов, которые на самом деле получила ЕР. На самом деле он конечно выше, потому что даже технологически Путина отмежевывали от ЕР изо всех сил (царь хороший, бояре плохие). То есть во 2 тур Путин очевидно проходит.
Но из чего следует вывод, что Путин проигрывает во 2 туре?! То что максимум 65% непутинского электората будут консолидированы против Путина во 2 туре. Это совсем не очевидно. Тут надо рассматривать конкретные пары Путин -Зюганов, Путин -Жириновский, Путин - условный Навальный. Все это очень близко может быть по процентам и далеко не так однозначно.
Это чисто технологические подсчеты, которые основываются на инерционной модели. В периоды резких изменений инерционные модели не работают.
Избрание Путина исторически и политически будет похоже на назначение генсеком Андропова (протянул в реанимации 1 год) или Черненко (протянул в реанимации 0,5 года). Политически Путин уже живой труп.
Хочешь не хочешь, а придется подыскивать нового Горбачева.
На мой взгляд - всё ровно наоборот!
1. 0,2% семей, которые контролируют 70% национальных богатств России и 10% населения - бюрократия, силовики и обслуживающая их прослойка - (30% всех доходов и оставшиеся 30% национальных богатств).
2. 30% средний класс.
3. 60% населения с доходом ниже среднего по стране, что соответствует нищим в Еврсоюзе и в США.
Что представляют из себя предложения Кудрина для этих групп населения?
1. Институционализация протестного движения (как минимум – до уровня появления субъекта для диалога) выгодна скорее властям, чем протестующим. Ведь при этом у властей появляется возможность морочить голову самим фактом переговоров о переговорах, давить конкретных лидеров, шантажировать, дискредитировать, сливать прослушку, подсовывать для тайных съемок проституток и тянуть время ничего не делая по существу.
2. Пока сосредоточиться на требовании признания властью несправедливости прошедших парламентских выборов (именно несправедливости в широком смысле, – включая установление существующих правил парламентской игры; легитимность – это правовая категория, доказать ее наличие или отсутствие может только суд) и, соответственно, проведения внеочередных выборов по новым справедливым правилам.
С одной стороны это правильно и объединяет все заинтересованные силы, в том числе и часть правящего класса.
С другой стороны при этом Кудрин пытается снять с повестки дня ключевой для правящего класса и для сохранения существующих порядков вопрос о несправедливости готовящихся президентских выборов. Он пытается подменить сущностный вопрос коньюктурными демагогическими и фальшивыми разговорами о "незаменимости" Путина. Все кремлевские пропагандисты в один голос подвывают, что кто бы не вышел соревноваться с Путиным на мартовских выборах, даже за рамками списка зарегистрированных кандидатов, - он проиграет даже при самом честном подсчете голосов. Это наглое вранье.
Суть дела заключается в том, что при снятии несправедливых и искусственных барьеров при выдвижении кандидатов кто бы не вышел соревноваться с Путиным на мартовских выборах, даже Навальный или черт из табакерки, - он выиграет даже при самом нечестном подсчете голосов.
У Путина нет мандата доверия (или, хотя бы, совести), а у Медведева нет никаких полномочий.
О чем он вообще? Какой единый кандидат? Он что нацистов, левых, правых и др. в одну партию хочет записать? Кудрин правильную процедуру написал, нужно по ней двигаться, только со сроками не нужно загадывать. Еще пара "народных собраний", и они поймут, что можно и быстрее реформироваться, и одной, а двум ветвям власти одновременно.
1. 0,2% семей, которые контролируют 70% национальных богатств России и 10% населения - бюрократия, силовики и обслуживающая их прослойка - (30% всех доходов и оставшиеся 30% национальных богатств).
2. 30% средний класс.
3. 60% населения с доходом ниже среднего по стране, что соответствует нищим в Еврсоюзе и в США.
Что представляют из себя предложения Кудрина для этих групп населения?
1. Институционализация протестного движения (как минимум – до уровня появления субъекта для диалога) выгодна скорее властям, чем протестующим. Ведь при этом у властей появляется возможность морочить голову самим фактом переговоров о переговорах, давить конкретных лидеров, шантажировать, дискредитировать, сливать прослушку, подсовывать для тайных съемок проституток и тянуть время ничего не делая по существу.
2. Пока сосредоточиться на требовании признания властью несправедливости прошедших парламентских выборов (именно несправедливости в широком смысле, – включая установление существующих правил парламентской игры; легитимность – это правовая категория, доказать ее наличие или отсутствие может только суд) и, соответственно, проведения внеочередных выборов по новым справедливым правилам.
С одной стороны это правильно и объединяет все заинтересованные силы, в том числе и часть правящего класса.
С другой стороны при этом Кудрин пытается снять с повестки дня ключевой для правящего класса и для сохранения существующих порядков вопрос о несправедливости готовящихся президентских выборов. Он пытается подменить сущностный вопрос коньюктурными демагогическими и фальшивыми разговорами о "незаменимости" Путина. Все кремлевские пропагандисты в один голос подвывают, что кто бы не вышел соревноваться с Путиным на мартовских выборах, даже за рамками списка зарегистрированных кандидатов, - он проиграет даже при самом честном подсчете голосов. Это наглое вранье.
Суть дела заключается в том, что при снятии несправедливых и искусственных барьеров при выдвижении кандидатов кто бы не вышел соревноваться с Путиным на мартовских выборах, даже Навальный или черт из табакерки, - он выиграет даже при самом нечестном подсчете голосов.
О чем он вообще? Какой единый кандидат? Он что нацистов, левых, правых и др. в одну партию хочет записать? Кудрин правильную процедуру написал, нужно по ней двигаться, только со сроками не нужно загадывать. Еще пара "народных собраний", и они поймут, что можно и быстрее реформироваться, и одной, а двум ветвям власти одновременно.
а это не обязательно - "единый конкурентноспособный кандидат", причем не "от оппозиции", а, судя по результатам выборов 4 декабря, кандидат от большинства активных избирателей и так есть, и фамилия его "неПутин".
Это ему Чуров сказал.))
Чуют, -чье мясо сьели
.....................................................................................
Ему сказал Путин.
Для вас важно только то, что говорят его оппоненты.
Привыкли некоторые лошадки, с шорами бегать в упряжке.
Своих глаз не имеете, поводырь нужен?
Или так оторваны от реалий жизни?
Дальше Садового кольца нос не высовывали?
Как нам выйти из политического кризиса
««СП»: – Еще по президентским выборам. Кремль пойдет на то, чтобы любой ценой обеспечить победу Путина в первом туре, или будет второй тур?
– «Единая Россия», которая шла под флагом президентских выборов, которая выдвинула своего кандидата задолго до того, как состоялись думские выборы, получила, в среднем, 2-3 голоса из 10. Эта арифметика доказывает, что Путину в первом туре победить невозможно. Или же потребуется много голосов воровать, а еще больше – приписывать. Но никто в стране, после нынешних парламентских выборов, не поверят в такой результат. Это будет означать, что избранный новый-старый президент нелегитимен. Все это приведет к углублению политического кризиса, что на фоне кризиса экономического грозит новыми осложнениями. Словом, попытка пропихнуть Путина не просто контрпродуктивна – она опасна для страны.
«СП»: – Выступая на заседании На
http://svpressa.ru/politic/article/51553/
Во втором туре будет сложнее, но тоже есть варианты.
Я конечно в шоке, откуда берутся эти 30%, но видимо, такой масштаб сфальсифицировать - как два пальца.
Поэтому, выход только один, коалиция всех сил в один кулак. Однако, такого понимания не видно на горизонте.
Впрочем, если новый президент будет не Путин и не совсем дурак, он наверняка вернет статус кво, к 4 годам.
Во втором туре будет сложнее, но тоже есть варианты.
Я конечно в шоке, откуда берутся эти 30%, но видимо, такой масштаб сфальсифицировать - как два пальца.
Поэтому, выход только один, коалиция всех сил в один кулак. Однако, такого понимания не видно на горизонте.
Основная стратегия власти-затягивание времени!
Переговоры должны вестись о возврате к допутинскому выборному законодательству-так быстрее и избавит нас от манипуляций!
Утверждение Кудрина о том, что никто сейчас не сможет победить Путина на честных выборах, не сответствует действительности!
На честных выборах Путин просто не должен участвовать!
Его участие в президентских выборах- это манипулирование Конституцией!
На президентских выборах 1996г. мне, как и многим моим знакомым, пришлось голосовать против Зюганова. Не за Ельцина. Ельцин к 1996г. был омерзителен. Но, Зюганов – президент?! Реставрация коммунизма?! Только не это! И ставили галочки напротив фамилии Ельцин (во втором туре).
История повторяется.
При целом ряде «если»:
-если президентские выборы состоятся вообще;
-если, при всех чудовищных фальсификациях, Путин пройдет во второй тур;
-если (что весьма вероятно) во втором туре будет Зюганов:
-если… если... если…
Тогда я, да и многие мои знакомые будем голосовать не за Зюганова, а против Путина. И, вовсе не потому, что с 1996г. коммунизм стал привлекательнее. Напротив, эта классово-ненавистническая (человеконенавистническая) доктрина отвратительна. Но путинизм – хуже.
Должно быть понятно ВСЕМ, что многие из тех, кто отдают голоса за Зюганова вовсе не хотят реставрации коммунизма. Это, всего лишь, констатация того, что насколько Зюганов был хуже Ельцина, настолько Путин хуже Зюганова (Жириновского, Миронова…)
Вот и слоган для митингового плаката: «Как же мне погано, что придется голосовать за Зюгана!».
Про Явлинского не говорю, поскольку, даже если он наберет и 50%, больше 3% ЦИК все равно не покажет.
Кстати, жалко что Запад не заявляет о возможности отказа в каком – либо общении с нелегитимной властью в России, и тем самым ставит Россию на порог реставрации коммунизма. А ведь мало никому не покажется!
В старом анекдоте стоят Чингис-хан, Наполеон и Македонский на трибуне на военном параде в Москве. Чингис-хан с Македонским с восторгом и завистью говорят о марширующих перед ними войсках и технике. А Наполеон читает газету и на недоуменный вопрос Чингис-хана и Македонского о его безразличию к параду отвечает - "Если бы у меня были такие газеты, никто бы не узнал о Ватерлоо!"
Пока центральное тв принадлежит Путину, никаких его дебатов с Навальным не будет.
http://tsylechka.livejournal.com/3715.html
Хотя, что жто такое - половина? Время? или Канал?
Ресурс продолжает тормозить
Какая альтернатива? Завтра Путина в отставку? А кто на его место?
Вполне разумные предложения Кудрина:
- расчистить поляну (законодательную), пишем новые правила, устраивающие всех.
- выбираем Думу
- выбираем президента
Какая альтернатива? Завтра Путина в отставку? А кто на его место?
Вполне разумные предложения Кудрина:
- расчистить поляну (законодательную), пишем новые правила, устраивающие всех.
- выбираем Думу
- выбираем президента
Неплохо было бы, в законадательстве предусмотреть, для кандидатов на высшие посты, проверку у психиатров. Почему для управления автомобилем, справка нужна, а красную кнопку дают кому попало?
Кудрин, как бы, завуалированно намекает, не отнимайте у Вовы руль, пусть и дальше телемосты проводит, и за амфорами на калине ездит. А мы типа, как нибудь договоримся. А будете настаивать, плохо будет всем.
Вы правы - суть именно в этом!
Основная стратегия власти-затягивание времени!
Переговоры должны вестись о возврате к допутинскому выборному законодательству-так быстрее и избавит нас от манипуляций!
Утверждение Кудрина о том, что никто сейчас не сможет победить Путина на честных выборах, не сответствует действительности!
На честных выборах Путин просто не должен участвовать!
Его участие в президентских выборах- это манипулирование Конституцией!
А ведь Вы врете Алексей Леонидович, т.к. честному подсчету голосов должна предшествовать честная избирательная компания.
Весь рейтинг В.В.Путина держится только на запредельном уровне цинизма и одурачивания по зомбоящику (самое доступное и массовое СМИ), и если любому элементарно порядочному кандидату дадут возможность показать, что за 12 лет сделал (и что должен был сделать, и не сделал) со страной (в какую «выгребную яму» он её превратил) этот нацлидер по тем же ТВ каналам и с той же навязчивостью (к сожалению, необходимое условие для нашего электората), то уже не Владимир Владимирович откажется от «ЕдРа», а «ЕдРо» откажется от Путина.
А вообще они конечно: "скованные одной цепью, связанные одной целью".
На мой, взгляд главная проблема в том, что элементарное организационное начало кроме «ПЖиВ» присутствует в России только у бандитов и криминала и поэтому новые лидеры должны быть не только порядочными, но и порядочными прагматиками и не позволить стране свалиться в хаос (аналог 90-е).
P.S.
Позвольте закончить словами настоящего русского человека Ю.Ю.Шевчука:
… когда …. сильно обижают Я говорю не ссы браток Господь нас уважает
Я говорю держись браток Господь нас уважает
Я говорю пробьемся брат...
Всем Добра, Мира и Хлеба.
С Рождеством Христовым!
По мнению Киселёва, в условиях честных выборов Путину было бы сложно переизбраться на второй срок.
«Он с 1999 года ни разу ни с кем дебатов не вёл – ни с оппонентами, ни с журналистами. Он даже ни разу не дал в прямом телевизионном эфире ни одного интервью хоть какому-нибудь журналисту, который задавал бы ему мало-мальские неудобные вопросы. Исторический факт: он ни разу не провёл никакой публичной дискуссии, скажем, с каким-нибудь лидером оппозиции. С другой стороны, когда во время зарубежных поездок Путина тамошние журналисты, не обременённые опасениями лишиться аккредитации в российском МИДе, как московские корреспонденты зарубежных СМИ, порой задавали ему жёсткие вопросы, или когда вдруг звучал малейший намёк на критику в его адрес, то реакция всегда была болезненная, раздражённая, грубая, истерическая: «Хотите сделать обрезание?» – приезжайте, отрежем так, что ничего не останется», «подвесить за яйца», «прекратить истерику», «презервативы», «бандерлоги» и далее по списку. Он же ж удар не держит. Путин знает свои слабые и сильные стороны (здравый смысл у него ведь есть), и он должен понимать, что публичная полемика не является его сильной стороной, но с другой стороны он должен понимать – а если откажется, то как это будет воспринято. Не хочет полемику вести, не хочет дебаты? Слабак. Трус. Что тут делать Путину? Не завидую ему. А если второй тур, в который выходит Путин и Зюганов. Это же анекдот получается – Геннадию Андреевичу на старости лет может подфартить», – считает телеведущий.
«Вспоминаю сейчас 1991 году, вспоминаю тех людей, которые в меру своего понимания, своего неhttp://www.nr2.ru/kiev/366420.html
ну да, ну да , а мы тем временем пришлем вам путина на шесть лет ,а там хоть избирай,хоть переизбирай...
А по улицам города юные пинеры идут, идут, идут
Как-то скучно,видимо, стало,давно не было у нас революций....
Как-то скучно,видимо, стало,давно не было у нас революций....
была пока демократ ельцин, под аплодисменты господ либералов, не расстрелял её из танков.
Основная стратегия власти-затягивание времени!
Переговоры должны вестись о возврате к допутинскому выборному законодательству-так быстрее и избавит нас от манипуляций!
Утверждение Кудрина о том, что никто сейчас не сможет победить Путина на честных выборах, не сответствует действительности!
На честных выборах Путин просто не должен участвовать!
Его участие в президентских выборах- это манипулирование Конституцией!
http://clck.ru/TLLm
А это бывает очень больно и всегда безрезультатно)
Точнее выигрывают время, для чего ?
Кудрин там один из немногих с адекватными мозгами и прекрасно понимает, что за сброд сегодня у власти и у фин. рычагов страны. Будущего у них не может быть по определению.
Никакими даже самыми страшными карами запретить этои "элите" разворовывать страну они не могут. Конец один, рано или поздно - эвакуация на запад, кто успеет.
Нужны гарантии. Вероятно, что гарантии и есть тот вопрос, кторыи им надо решить, в эти 2 года, что он отвел им для поиска компромисса, ну не напишет же он прямо - валим, пацаны, а то всех подвесят на фонарях.
Если бы это была их единственная задача, её можно было решить на раз, два, три.
Достаточно было бы пустить марионеточную партию Прохорова на выборы, подкинуть ей голосов, вместо ЕР(это бы не вызвало ни каких подозрений, наоборот вызвало бы восторг среди тех кто сегодня протестует), и оставить Медведева на второй срок, либо подобрать ему "адекватную" замену.
Проблема, на мой взгляд в их (путинское окружение, включая Кудрина) неадекватном представлении реальности, вызванное тотальной ложью , поразившей всю систему власти.
Из написанного Кудриным совершенно очевидно, что ни он, ни Путин до конца и не поняли, что же за процессы начали происходить в России, и чем для них это может закончится.
Как только монетаристы получат свои гарантии контроля за финансово-экономической сферой, пиар-кампания по постоянному обсуждению митингов и демократического движения в медийных структурах, близких монетаристам, будет резко свёрнута. Не просто свёрнута, а РЕЗКО СВЁРНУТА. Монетаристам совсем не выгодно "раскручивать" ту часть демократического движения (а именно его БОЛЬШИНСТВО), которая выступает с СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИМИ требованиями и вообще имеет левый и лево-ориентированный характер. Как только монетаристы извлекут свою ренту из митингов, они сами ПЕРВЫМИ придушат общедемократическое движение, придушив его и медийной блокадой и финансовым удушением.
Я не могу влезть в черепную коробку Кудрина и с точностью сказать что он понимает или не понимает.
Ясно одно, что в России начинает происходить осмысление последних десятилетий истории, и как будут развиваться события не сможет сказать ни кто.
А уж такие представители "вертикали" как Кудрин или Путин живут в своём придуманном мире, нее имеющим ни чего общего с реальностью.
Попытка , как Вы сказали"удара по социалке" приведёт только к тому, что на улицу выйдет вся Россия , и у них будет гореть земля под ногами.
Увеличение же военного финансирования ни даст ни чего, кроме дополнительной возможности "пилить бабло" определённой группе лиц.
Я просто пишу немного не об этом, а о том, что на сегодня и внутри правящего режима (и околорежимного бомонда), и внутри "несистемной" оппозиции есть силы, которых, несмотря на всю риторику, намного больше объединяет, чем разъединяет. Вы думаете, что между Касьяновым и Удальцовым больше общего, чем между Касьяновым и Кудриным, например? :-) Касьянов и Кудрин ВСЕГДА найдут общий при малейшей необходимости. А необходимость у них есть - ни в коем случае не допустить расширение протестного движения в сторону СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИХ требований. Пока в митинговых выступлениях заинтересованы монетаристы и системные либералы Эхо Москвы будет предоставлять активистам платформу - в первую очередь именно представителями и симпатизантам монетаристской стороны. Вы думаете, что Эхо предоставит, скажем, Удальцову или Бузгалину возможность освещать события в стране и мире раз в неделю в рамках ОМ или чего-то подобного "левого" ответа латынинскому часовому монологу? Именно дать возможность давать анализ, а не отвечать на предсказуемые и однообразные вопросы о различных мероприятиях...
Проблема сегодняшней России не в монетаризме и монетаристах. На сегодняшний день самая большая проблема в воровстве, в скатывании страны к феодализму, в отсутствии судебной власти, да и власти (предусмотренной Конституцией) вообще.Т.н. "вертикаль власти"-ни что иное, как "колосс на глиняных ногах" .
На мой взгляд в России начинают происходить более серьёзные изменения, чем может казаться. И не столь важно много ли общего у Кудрина с Касьяновым, либо Удальцовым, и кто из них монетарист.
Смотрите:
- на поле не одни монетаристы;
- обещать - не значит жениться, а извлечь ренту до воцарения не получится. Да и после, если даже все ОК - кинут (не про Кудрина) - Вова ведь не самоубийца;
- на запад сваливать неохота (не ждут-с) - сиди потом, как Береза в оранжерее;
- ситуация меняется, время поджимает, инициатива упущена;
- если все разводки и симуляции мимо, то остается только два варианта:
1. Закручивание гаек (рискованно и непредсказуемо)
2. Выборы (сегодня мало рисков)
Перенос выборов не рассматриваю, т.к. это признание нелегитимности и опять рискованно и непредсказуемо.
Если также, как в Вашем анализе, толково доносить информацию до людей, то вариант с выборами не так уж и утопичен. Нужно только добавить альтернативы.
С уважением
Путин всегда был САМОНАДЕЯННЫМ пацаном (паханом), вот и сейчас надеется на "посредников".
У финансовых рычагов его соратники - либералы-монетаристы, уже сделавшие все возможное для уничтожения внутреннего производства и ведущие политику привязки к доллару, не желающие создавать собственную финансовую систему.
У финансовых рычагов его соратники - либералы-монетаристы, уже сделавшие все возможное для уничтожения внутреннего производства и ведущие политику привязки к доллару, не желающие создавать собственную финансовую систему.
А теперь будет наоборот: Путин будет оказывать президентские услуги могучему Медведеву-премьеру.
Роль нацлидера любезно согласилась взять на себя толпа из фейсбука и твиттера под водительством философов и политологов класса собчак-альбац-гайдар.
не помешало то,
как Путин появился на политическом небосклоне РФ,
а уж оппозиция тогда была более внушительна и солидна...
Мне не понравились те, кто стояли на сцене. Троицкий, Навальный разочаровали, все эти выступления
примитивные. Но я обратил внимание, кто составлял основную часть митингующих - это очень приличные
люди, 30-40 лет, много студентов, много офисных работников, образованных людей с интеллектуальными
лицами. И с этими людьми так разговаривать с дубинками? Это просто смешно. У них же абсолютно
реальные требования. Выборы были фальсифицированы – сделайте что-нибудь, а вместо этого на них
дивизию насылают. Целую дивизию вводят в Москву. Эта ситуация опасная и для страны, но прежде всего -
для них.
http://kameliya.u-gu.ru/p3.htm
Пробуют все шары, что то может и залетит в лузу, там паника - это же видно.
Еще бы не нелепо: Кудрин – дяденька в годах, а вынужден колебаться вместе с линией партии, да еще и пытаясь при этом «оттягивать конец» ((с) vietnam). )))
Занимаясь прилюдно такой акробатикой, приходится выглядеть нелепо…)
А кто, собственно, эти вопросы ставит? Троицкий в костюме презерватива - это у них юмор такой искромётный? Может, Пионтковский, решивший с бодуна, что гражданское общество должен представлять Ходор-мученик со своим транспарентнейшим из юкосов и беглым подельником Невзлиным?
Нетушки. Вопросы приватизации и нац. вопр. - это вопросы молчаливого большинства. Жертв копеечного "круиза" с Булгарии, вымирающих от безнадёги моногородов да свет-барабанщиц, вынужденных жить в одной общаге с темпераментными восточными студентами.
Так что кудриным есть смысл тянуть время - чем больше либеральной возни, тем крепче вертикаль.
увы, так.
для этих оба вопроса смерть. поэтому и повторю в 101 раз, если на эти вопосы ответа нет или отвечают отрицательно, то всё это фуфло и театр, чтобы продлить режим компрадоров , жулья и уголовников.
У них всех в генезисе честные мэнээсы и завлабы-первоперестроечники. Вы бы видели, с какой скоростью депутатики райсоветов из ФИАНа превращались в отпетых ворюг в нач. 90-х)).
Протестующая за демократию публика это колоссальное дежавю. Вышли детки-внуки тех, кого слегка обнесли гектарами под Красногорском.
Они хотят нового передела и по этому пункту прекрасно договорятся.
увы, так.
для этих оба вопроса смерть. поэтому и повторю в 101 раз, если на эти вопосы ответа нет или отвечают отрицательно, то всё это фуфло и театр, чтобы продлить режим компрадоров , жулья и уголовников.
Повестка дня на переговорах власти и Общества известна - резолюции митингов.
Путин ОБЯЗАН ПУБЛИЧНО выступить со своей позицией по этой повестке дня.
При таком варианте, переговоры можно начать НЕМЕДЛЕННО.
России необходим ОБЩЕСТВЕННЫЙ договор.
Абсолютное большинство не желает революции. Мы требуем ОБЕСПЕЧЕНИЯ наших конституционных прав и реальной реформыполитической системы.
Если власть предложит ясный и открытый диалог, то сколько месяцев на это потребуется не важно. Да и лидеры найдутся.
Сколько пафоса и праведного гнева при явной несвежести идей.
20 с лишним лет назад "О"бщество тоже видело панацею от коммунистических бедствий в реформе политической системы. Не подвергалось сомнению, что лидеры с программами выдвинутся в процессе.
Это же круто, это же прописано во всех хартиях вольностей, что народ никогда не ошибается. Ибо мудр и свят,vox populi,vox Dei, как любил приговаривать этот дешёвый афорист.
Вы не забыли часом, чьим протеже был Путин? Нет, не Ельцина. Собчака. Бездарного болтуна - любимца экзальтированных дамочек, жадных до провинциальных аристократов духа.
http://www.youtube.com/watch?v=N3QloWNenoY
Меня в означенной связи интересует, кто был куратором у змия-искусителя в изб. округе Эдем.
А этих вопросов митинги и не ставили, да и особенно кого-либо, кроме вас и подобных вам чичиковых-очередных мухлеваторов, эти проблемы волнуют далеко не в первую очередь. А вот насчет рисков для страны - этим пренебрегать бы я не стал: наша страна любит рисковать и не всегда с пользой для себя.
ок. пусть не влнуют. а тогда зачем вам и подобным вам праздно-глаголющим честные выборы, ну выбрали честно, а дальше то что ?
Кто-то будет...вопрос кто, и это не вопрос персоналии и фио.Но ,вероятно, если вы этого за 20 лет так и не поняли, то и объяснять далее нет смысла.
Насчет пересмотра приватизации- успокойтесь. Кто бы не пришел к власти, разве что фашисты, ничего пересматривать не будет. Во-первых, на приватизированных предприятиях работает миллионы сограждан и при новом переделе собственности многие будут выброшены на улицу, а это уже революция, кровь, погромы и возврат в 1918 год. Пересматривать итоги приватизации, равносильно пересмотру коллективизации 20-х годов прошлого века. Что прошло, то прошло. Надо идти дальше.
Во-вторых, ни от кого не могу добиться разъяснений по т.н. национальному, читай русскому, вопросу. Кто ущемляет права именно русских, в чем это выражается, почему "русский вопрос" возник после выхода из состава СССР всех национальных республик, а не во времена "дружбы народов"? Может быть Вы , будучи радикальным националистом, сможете ответить. Зная Вашу особенность стирать посты, на которые у Вас нет аргументированного ответа, используйте свои преференции красной рамки для диалога, а не для солирования на форуме.
Раньше да , щас нет.
Во-вторых, причем тут работники приватизированных предприятий? Вы за МКАД когда-нибудь выезжали? На месте приватизированного завода, где работало 30 тыс. человек, устроен бассейн, финтнес-центр и гипер-маркет; какие "работники", Вы о чем?
No comment.
Во-вторых, причем тут работники приватизированных предприятий? Вы за МКАД когда-нибудь выезжали? На месте приватизированного завода, где работало 30 тыс. человек, устроен бассейн, финтнес-центр и гипер-маркет; какие "работники", Вы о чем?
Т.е. приватизация остfется основным вопросом текущего политического момента? Опять - отнять и поделить? Что то я не слышал подобных лозунгов ни на Болотной ни на Сахарова.
И не услышите.
Будем логику включать, или снова на эмоциях и сердцем?
Будем логику включать, или снова на эмоциях и сердцем?
Соглашусь, что проблемы очень важные, в особенности вторая, но это на сегодня далеко не первоочередные проблемы страны, решить их возможно только после реформирования политической системы, не раннее.
так, вот только одно НО, если вы не ставите эти вопросы , то что потом будете решать ))
Не принимается.
Вопросы существуют. Они известны. Но включать их в СЕГОДНЯШНЮЮ повестку дня? Зачем распылять и так мизерные силы? И каким способом из сегодня решить, без нормальной законодательной и судебной системы?
не принимается.
Рудольф, ещё раз.
Вопросы существуют, ЕСТЬ! Пути решения каждый для себя определил и они, Немцов, Навальный, Рыжков и пр. все о своих взглядах на проблему высказались.
Но сегодня оппозиции их, эти вопросы, решить НЕ МОЖЕТ. Власти должной для решения этого нет. С этим вы согласны?
Так зачем их ставить в СЕГОДНЯШНЮЮ повестку дня?
Сбываются мои худшие подозрения о "приватизации" протеста позднероссийской элитой.
ну., так если они протест из под контроля выпустят, то те ДВА вопроса сразу и всплывут.
Верьте мне на слово - всё это было фейком изначально. 5 дек. вечером появление на Чистых прудах блогера Навального и солнца русской поэзии Быкова, дебильный марш-бросок на Лубянку с посл. 15-ью сутками кутузки для разогрева общественности, беспрецедентная активность в инете при нижайшем уровне проблематики, выяснения отношений божен-канделаки-лазаревых, возникшая мода на политическую активность с неслыханной честностью, подсчёт человекотел на кв. метр, драка за места у микрофона на пр. Сахарова - это просто ротация элиты.
Это реванш медведевской гопоты, неужто непонятно из переброски Суркова на инноваторский фронт?
Но какие-то грязные у Вас слова.
Все Вы видете в черном(на "Х") цвете.
Проще удавиться!
Далее ещё пара-тройка блогов, где они объясняются с Канделаки об идеалах.
Это уже идиотия. Две медийные куклы, о существовании которых публика забудет через день после выхода на пенсию (скорее бы, однако) строчат послания ни о чём, вместо того, чтобы заняться организацией или хоть под ногами не путаться.
Парфюмов в отпуске. Пишет объяснялку и оставляет запись своего спича о всём хорошем. Он шоумен, ничего более. Не можешь участвовать, так молчи.
Троицкий-гондон. Это вообще беспредел. Глупость, грубость и редкая бестактность.
Романова. Чел сидел на кассе митинга и простодушно решил, что место на эстраде им куплено. Опыта нет, темперамента ноль, одета кулёма кулёмой.
Шевчук не приехал - он-то действительно артист.
Милейшего Васю Обломова выпустили со старым хитом, когда публике всё уже порядком надоело.
То есть люди не могут даже корпоративчик организовать - о каких гражданских устремлениях с ними вообще стоит разговаривать?
Аа, ещё Навальный:) Ну это вообще стендист от фирмы Гербалайф, дед Мороз в конце был видным деятелем Мск-отделения Солидарности - они страсть как обиделись за такое чахлое представительство.
Бездари.
Соглашусь, что проблемы очень важные, в особенности вторая, но это на сегодня далеко не первоочередные проблемы страны, решить их возможно только после реформирования политической системы, не раннее.
1. Их купить
2. Их напугать
3. Их изолировать или скомпрометировать.
Все это они хорошо умеют.
Посему нужен механизм прозрачности всего переговорного процесса.
http://www.rusnovosti.ru/popupplayer?type=release&id=179633¶m1=39976
Всем советую послушать.
Почему они погнались за количеством голосов? Я не могу это понять. Власть должна гнаться за легитимностью - погнавшись за количеством голосов, они лишили себя легитимности. Они никто - два придурка, больше никто, совершенно...
http://clck.ru/TBnS
т.е. нужна косметическая операция режима.
на основные вопросы - приватизация и национальная проблема ответов не будет, не ждите.
по-моему да, только не этого митинга-концерта творческих сил столицы.
Раз так, то позвольте полюбопытствовать, кто и какими полномочиями эту резолюцию составлял и каким регламентом она утверждалась?
Ну, формальности такие скучные - "за"-"против","воздержался".
Счётная комиссия опять же.
А то на глазок полное единодушие царило только отн. Собчак. Она таки действительно шлюха, протестующих и воздержавшихся я не приметила.
Но какие-то грязные у Вас слова.
Все Вы видете в черном(на "Х") цвете.
Проще удавиться!
А может Вы тролль?
Буду признателен за честный ответ:)
Вам абсолютно нечего делать в интернете. Ну разве что "лайки" ставить.
Убогий словарный запас, клишированное мышление, неумение пользоваться поисковиками. Хреновая реакция (два идентичных ответа на мои два разных поста).
Вы-то точно не тролль - для троллинга соображать надо.
Маргиналов уже назвал радикалами. Прогрессирует наш переговорщик с властью.
Будет ошибкой пользоваться его услугами.
Всё, что сказано Кудриным насчёт организационного плана недовольных(митингующих) - реально и близко к истине.
Но ... он "игрок" другой команды и "поносить" его за это нет смысла. То что он может напрямую разговаривать с Пу - это надо использовать.
Если оппозиционные силы организуются и к требованиям резолюции добавят справедливые пункты (про справедливость и у Кудрина есть "вкрапления" в статье):
1.Перенос выборов в Думу на осень-зиму, а Президентских на год ... с отставкой или нет премьера - это вопрос переговоров - Преза, как "гаранта" так же придётся "потерпеть"
2. Легитимность Гос. Думы Общ. Договором или др. способом признаётся до перевыборов ТОЛЬКО по вопросу изменения полит. устройства страны(принятие закона).
3. Внесённые законы о полит. системе дорабатываются в срочном порядке всеми сторонами общества(открытое обсуждение) и утверждаются Думой.
4. Один из Фед. каналов срочно передается под управление оппозиционных партий, объединений, представителей так называемой "несистемной" оппозиции.
...Это минимум, вот к выборам осенью-зимой и видно будет - у кого-какой рейтинг.
А вы не думаете о том, что выиграв, хутин подпишет себе приговор наподобие кадафиевского. И дело будет только во времени.
И интересы и них свои, причем абсолютно разные ...
Привыкайте брать ответственность на себя лично и отвечать за "свои мозги".
Йо!
Корт для игры в бадминтон... Тандем резвится...
Человек: Владимир Владимирович! К вам делегация!
В.В.: Кто такие?
Ч: Говорят, из какой-то оппозиции...
В.В.: Гнать взашей!
Йо!
Для начала провести перевыборы не легитимной Государственной думы!
Откройте центральное ТВ для несистемной оппозиции а люди сами определятся!
_______________________________________________________________________________
Кудрин видимо забыл, что "Круглый стол" требовал перенести президентские выборы как минимум до осени, а до этого зарегистрировать всех желающих баллотироваться на выборах. При честных выборах и равноправного допуска всех кандидатов к TV каналам, Путину не светит даже второй тур!
Только он сможет объединить и заставить эту кучку наших оппозиционных наполеончиков работать в команде на благо процветания России и россиян.
Иного варианта на данном этапе нет.
Эти наши самовлюблённые наполеоны (а может они работают под прикрытием) так и будут заниматься демагогией и готовиться к переговорам с Путиным.
Только он сможет объединить и заставить эту кучку наших оппозиционных наполеончиков работать в команде на благо процветания России и россиян.
Иного варианта на данном этапе нет.
Эти наши самовлюблённые наполеоны (а может они работают под прикрытием) так и будут заниматься демагогией и готовиться к переговорам с Путиным.
Так вот этих условий власть не создаст так как она понимает собственную неконкурентноспособность (кстати и страну сделали неконкуретноспособной во всем кроме добычи полезных ископаемых и их первого передела).
Поэтому началом процесса может быть только одно - это проведение новых выборов, когда власть легализует реальную!!!! оппозицию предоставив ей возможность занять места в парламенте.
В принципе и этот результат приведет к кончине режима. Ибо он (режим) себя изжил и дальше может существовать только в виде диктатуры.
Но важно опять не поллучить суррогат в виде морды медведева а ушей путина.
Чтобы сформировать действенную боевую партию, надо пахать долго и
упорно, а это не про них
Однако, скорее всего, это не так.... мечтаете Вы, Алексей Леонидыч, заболтать, заврать, обюрократить народный протест.... и принести пахану на блюдечке еще два срока, приговаривая ВОТ ВИДИШЬ, А ТЫ НЕ ВЕРИЛ, ЧТО Я ПОЛЕЗНЕЙ МЕДВЕДА....
Боюсь, в этот поезд запрыгнуть Вы уже не успеете.... Нас не обмедведишь, нас не окудрИшь....
Однако, скорее всего, это не так.... мечтаете Вы, Алексей Леонидыч, заболтать, заврать, обюрократить народный протест.... и принести пахану на блюдечке еще два срока, приговаривая ВОТ ВИДИШЬ, А ТЫ НЕ ВЕРИЛ, ЧТО Я ПОЛЕЗНЕЙ МЕДВЕДА....
Боюсь, в этот поезд запрыгнуть Вы уже не успеете.... Нас не обмедведишь, нас не окудрИшь....
Основная стратегия власти-затягивание времени!
Переговоры должны вестись о возврате к допутинскому выборному законодательству-так быстрее и избавит нас от манипуляций!
Утверждение Кудрина о том, что никто сейчас не сможет победить Путина на честных выборах, не сответствует действительности!
На честных выборах Путин просто не должен участвовать!
Его участие в президентских выборах- это манипулирование Конституцией!
______________
вы объяснили власти попунктно.. пошагово чтоб они потихому исполняли требования протестного движения и не доводили ситуацию до критической???
1. Кудрин многие годы был одним из ближайших приспешников Путина. Не верю, что Кудрин не замазан в путинских финансово-коррупционных схемах.
2. Кудрин все это время возглавлял Минфин, в чьем подчинении находится такая замечательная организация, как Федеральная Налоговая Служба. То есть, Кудрин все это время являлся руководителем этих упырей из налоговой.
К главному налоговому упырю лично у меня вопросов нет, кроме тех, что 12-го калибра. Как и к его коллегам из других не менее замечательных ведомств.
1. Кудрин многие годы был одним из ближайших приспешников Путина. Не верю, что Кудрин не замазан в путинских финансово-коррупционных схемах.
2. Кудрин все это время возглавлял Минфин, в чьем подчинении находится такая замечательная организация, как Федеральная Налоговая Служба. То есть, Кудрин все это время являлся руководителем этих упырей из налоговой.
К главному налоговому упырю лично у меня вопросов нет, кроме тех, что 12-го калибра. Как и к его коллегам из других не менее замечательных ведомств.
"Круглый стол" и шествие в феврале дадут новые уступки властей. Тогда и Кудрин выступит с другим постом. Сегодня нужно поменьше пророчеств от разных "пророков", нужно продолжать начатое.
Нам практически открытым текстом заявили - ребятам из власти нужно 1,5-2 года. Для ЧЕГО? Да для того чтобы запрятать наворованное! На западе время хранения отчётных бухгалтерских документов составляет 7 лет. Их основные активы были вывезены из России в 2005-2007гг. Следовательно, в 2014 от бухгалтерских документов не останется и следа и потом ищи-свищи хрен найдёшь. Всё остальное - просто прикрытие. Уверен, сейчас идёт уничтожение документации в самой России по всем направлениям, а вот с западом они так поступить не могут... вот и тянут время. Т.ч. надо СРОЧНО что-то делать для того, чтобы вывести голубчиков на чистую воду, а для этого вовсе не обязательно чтобы об этом кричать на каждом углу. Надо наметить цели и спокойно двигаться к ним. Пусть ворьё будет получать сюрпризы на каждом шагу и пусть гадает о следующих наших шагах.
Мне кажется, что сейчас будет правильным обратиться к народам на западе с тем чтобы они надавили на свои правительства для раследования происхождения капиталов нашей властной верхушки - тогда всё это не уйдёт в песок, а мы должны дожимать их здесь. Это НАШЕ государство, а не их и воровали они не у друг друга, а У НАС!
Нам практически открытым текстом заявили - ребятам из власти нужно 1,5-2 года. Для ЧЕГО? Да для того чтобы запрятать наворованное! На западе время хранения отчётных бухгалтерских документов составляет 7 лет. Их основные активы были вывезены из России в 2005-2007гг. Следовательно, в 2014 от бухгалтерских документов не останется и следа и потом ищи-свищи хрен найдёшь. Всё остальное - просто прикрытие. Уверен, сейчас идёт уничтожение документации в самой России по всем направлениям, а вот с западом они так поступить не могут... вот и тянут время. Т.ч. надо СРОЧНО что-то делать для того, чтобы вывести голубчиков на чистую воду, а для этого вовсе не обязательно чтобы об этом кричать на каждом углу. Надо наметить цели и спокойно двигаться к ним. Пусть ворьё будет получать сюрпризы на каждом шагу и пусть гадает о следующих наших шагах.
Мне кажется, что сейчас будет правильным обратиться к народам на западе с тем чтобы они надавили на свои правительства для раследования происхождения капиталов нашей властной верхушки - тогда всё это не уйдёт в песок, а мы должны дожимать их здесь. Это НАШЕ государство, а не их и воровали они не у друг друга, а У НАС!
Вероятность неудобных вопросов к бывшему министру финансов при смене власти выше средней.
Из чего следует, что Кудрин хороший человек? Он -человек команды Путина, этим все сказано. Хороших людей там нет.
Из чего следует, что Кудрин хороший человек? Он -человек команды Путина. Хороших людей там нет.
Добровольно Путин не уйдет, его надо "уходить".
Добровольно Путин не уйдет, его надо "уходить".
Vietnam, а где Вы увидели, что Кудрин к нам обращается?
Кремлевцы предлагают лидерам оппозиционных партий создать видимость переговоров, в противном случае будут переходить к репрессивным мерам. Для них «народ» как субъект никакого интереса не представляет.
*************************************************************************************************
Ну дык это склюзивное вью для "Эха", не думаю, что только для главного редактора и журналистов. Согласны?
И второе. Тема, которую он поднимает, родилась при нашем с Вами участии, а вернее именно из-за этого, т.к. я тоже был на площади своего города и 10-го и 24-го декабря.
А по поводу репрессий, я с Вами не согласен. Не будет никаких репрессий. Нет, они конечно попробуют, но показательные выступления в обязательной программе арабских, некогда вечных, лидеров, а особенно оценки, вынесенные народом и судьями за эти выступления, не дадут прагматичным путинам пустить кровь.
А вот я, лично - нет,
потому что мне нечего терять...кроме своих цепей !
И таких как я - много, на самом деле.
"Лучше ужасный конец, чем ужас без конца" (с)
Звучит упаднически - по моему мнению, но суть высказывания - ясна !
«Избирательный бюллетень»
http://www.youtube.com/watch?v=_oHTKVCcTbI&feature=mfu_in_order&list=UL
«Избирательный бюллетень»
http://www.youtube.com/watch?v=_oHTKVCcTbI&feature=mfu_in_order&list=UL
Путин нарушил Конституцию России –
он не имеет права быть Президентом России больше 2 сроков ! ! !
3-й срок Путина на посту Президента России - это нарушение Конституции РФ !
Слово подряд относится к 2 срокам, т.е. либо один срок, либо 2 срока только подряд и больше никак.
Ни о каком 3-м сроке речи быть не может !
Авторы конституции РФ на телевизионных дебатах в 90-е годы
объясняли, что они взяли положение о выборах Президента аналогичное США и почему не 1 срок, и почему только 2 срока
и причём, в обязательном порядке только подряд.
Таким образом обеспечивается сменяемость власти !
Пусть сначала распустит ГД и отложит выборы президента!"
Кудрин остается в его команде.
Всё и точка,и конец и будь здоров.
Это одна шайка и все переговоры-это дотянуть время до выборов.
Кудрин-засланый казачек,тянуть резину.
Резину тянет...
Действительно, где? Вам, Кудрин,лучше думать, как унести ноги и остаться здоровым.
Защитничек.
ну так какого рожна ,тогда тогда никого не регистрируют?
Как на партийном собрании : повестка , президиум , слушали-постановили ...
И во что это превратится - бесконечные прения по "вопросам " ?
У РФ много проблем. Следовательно, и много слоганов.
Но главное - Путин маст гоу! Не решив эту проблему, решить другие не дадено!
И только затем люстрация, люстрация и еще раз люстрация. Революция 90х кончилась диктатурой чекистов именно из-за этой забывчивости.
Раздавите гадину!
как-то это очень знакомо :)
Руслан, а вы в 37 в НКВД в расстрельной команде не работали?
Люстрация - это оглашение, публикация того, кто, что натворил, кто кого убил, и кто что своровал. Ничего лишнего! Только честность!
Без люстрации еще 1000 лет свободы не видать!
Люстрация - это оглашение, публикация того, кто, что натворил, кто кого убил, и кто что своровал. Ничего лишнего! Только честность!
Без люстрации еще 1000 лет свободы не видать!
Люстрация - это оглашение, публикация того, кто, что натворил, кто кого убил, и кто что своровал. Ничего лишнего! Только честность!
Без люстрации еще 1000 лет свободы не видать!
Не стоило время напрасно тратить.
Если бы была проведена люстрация, то никто не знал бы Путина. Даже Алина.
А мы бы выбирали 5 честного президента.
Пропасть нельзя преодолеет в несколько прыжков. Или Кудрин нас обманывает, или сам обманивается!
Если бы была проведена люстрация, то никто не знал бы Путина. Даже Алина.
А мы бы выбирали 5 честного президента.
Пропасть нельзя преодолеет в несколько прыжков. Или Кудрин нас обманывает, или сам обманивается!
Если бы была проведена люстрация, то никто не знал бы Путина. Даже Алина.
А мы бы выбирали 5 честного президента.
Пропасть нельзя преодолеет в несколько прыжков. Или Кудрин нас обманывает, или сам обманивается!
"Или Кудрин нас обманывает, или сам обманивается!"
АЛК не стоит снисхождения. Он знает, что все видят, это ооочень несерьезно!
Ладно, я сегодня добрый - к стенке и люстрировать!
Отлично сказал. На броневик не хочется? В "тройку", без сомнения, уже сгодитесь.
Путин маст дай.
Естественно не в физическом смысле.
и кому еще не понятно, что он-пешка из той же колоды, все сводят к тому: ну дайте же ПУ и его ПЖиВ еще посидеть у власти???
А через 1,5-2 года уже много воды утечет, если нет-можно эту песню еще на раз затянуть-ну, через 1,5-2 года. Я думал, он умнее и честнее.Тьфу
Похоже, что казачка заслали, чтобы перехватить инициативу, заболтать, затоптать, подменить, извратить.
Но куда смотрит оппозиция? Зачем пускает его дальше порога и садится с ним за один стол(завтракать)?
Интрига знакомая: "Вольф начнет переговоры с Западом от его, Гиммлера, имени."
каким будет подсчет, вчера всем напомнил Чурок, дав понять тем самым, при каких условиях Путин будет готов обсудить условия своего ухода (больше с ним не о чем говорить) - когда "проспект Сахарова" постучит ботинком в дверь его кабинета. Только это и сможет стать "сигналом для начала переговоров".
Да уж,"демократия" в действии....))))
Я бы рискнул поставить Вас даже заместителем главы небольшого сельского района, честно говоря.
Не каждый день встречаются такие адекватные представители гениальной общественности.
Видно, что Путин уже начал что-то понимать и готов не только к переговорам, но и к существенным реформам (судьба Каддафи и Мубарака его явно не привлекает).
Поэтому нужно начинать с ним диалог, одновременно не прекращая давления (митинги, шествия, хорошо бы и забастовки.
Тогда Россия может бескровно постепенно перейти к нормальному обществу.
Избранный президент просто, скромно и достойно должен приносить присягу на конституции.
Где - неважно.
Можно - в парламенте, можно - в конституционном суде, можно - в любом зале Кремля в присутствии представителей всех ветвей власти и прессы.
И ВСЁ!!!
Это ведь для Путина впервые был разработан нынешний позорный идолопоклоннический ритуал на посмешище всему цивилизованному миру, когда он проходит по анфиладе залов, а подданные в полупоклонах едят его глазами и аплодируют. А ряженые «гвардейцы» открывают ему дверь за дверью.
Тьфу, позорище!
Дорвался урка до власти, теперь жаждет всеобщего поклонения.
Да одно это меня сразу же отвратило от Путина, и я уже не ожидал от него ничего хорошего.
Так оно и оказалось, к сожалению.
================
Владимир, Вы меня несколько удивили. Слово "показаться" здесь абсолютно лишнее. Ваш текст именно и является непринципиальным от первого до последнего слова. Он выражает только и исключительно Ваши личные вкусы. Вы ни словом не обмолвились в доказательство его принципиальности.
Вспомните толпы, приветствовавшие Обаму и отношение к нему теперь. Это все - случайные черты, которые нужно стереть. Я удивляюсь, что Вы пытаетесь на таких шатких основаниях что-то обосновывать. Следуя Вашей логике Ельцин на танке - позор перед цивилизованным миром, что за претенциозность и т.д.
Я совершенно не против того, чтобы народ на руках внес в Кремль человека, который реально спасет Россию (как Вы понимаете, я имею в виду не Путина). В чем тут позор-то?
===============
позорный идолопоклоннический ритуал
===============
Вы, наверное, не вполне понимаете значение слова "идолопоклоннический"? Оно означает в русском языке "неправославный". Для Вас православная служба что означает? Ее византийская пышность - тоже "посмешище всему цивилизованному миру"?
Тщательнее нужно выбирать слова, иначе впечатление получается обратное тому, что Вы хотели сказать.
===
http://dic.academic.ru/contents.nsf/ogegova/
идолопоклонник = синоним язычник
Нужно не фантазировать, а знать свой язык.
То, о чем Вы пишете, называется чинопочитание.
Мне ни разу не встречалось слово идолопоклонство в отношении дворян Его Императорского Величества. Ну, возможно, я не читал всю большевистскую писанину. Вы - их последователь? Вы оттуда черпаете свои познания в родном языке?
Да и суть моего текста вовсе не в этом, а в том, что речь идет не о демократии, а о части культуры, в которой нам совершенно незачем копировать даже самое прогрессивное человечество.
…хотя это может показаться непринципиальным…
==================================
Уважаемый Александр! Я тоже удивлен Вашим письмом, точнее – его категоричностью. Я, действительно, высказал здесь просто свое мнение (личные вкусы, как вы выразились). У Вас они отличаются. Это нормально, мы не можем быть одинаковыми.
Кроме того, Вы здесь смешали столько разных понятий, что, даже при желании, Вам трудно возражать.
Можно было бы оставить Ваше письмо без ответа (я высказал свое мнение, Вы – свое, и ладно). Но, тем не менее, я все-таки отвечаю по нескольким причинам.
Во-первых, из уважения к Вам и Вашему мнению (даже если с ним не могу согласиться).
Во-вторых, может, мои аргументы еще кому-нибудь покажутся заслуживающими внимания.
В-третьих, просто для тренировки умения аргументировано отстаивать свои позиции.
ИТАК.
1. … «толпы, приветствовавшие Обаму, … Ельцин на танке - тоже позор перед цивилизованным миром?»
Это - совсем другое. Это спонтанные проявления, которые можно рассматривать именно так.
А инаугурация по-путински – это специально разработанный ритуал, еще один камень в здание сакрализации власти, ее возвеличиванию над простыми смертными.
Вот ОН идет, падите ниц, смерды!
Никогда не убедите Вы меня, что даже президента нельзя рассматривать как обычного государственного чиновника высокого ранга, которому временно доверены какие-то ответственные функции.
А пиетет перед должностью, ее возвеличивание – это и есть самое что ни на есть идолопоклонство, и ведут они к тому, к чему уже привели.
А потом народ удивляется, почему его давят на дорогах, засуживают в судах, крутят руки на митингах, обманывают на выборах.
А потому, что «идолам» – все можно. Они же «идолы».
2. Ваша цитата. «Я совершенно не против того, чтобы народ на руках внес в Кремль человека, который реально спасет Россию».
А я – против.
Никого не нужно носить на руках, тем более, что он (любой, указанный Вами человек) ее (Россию) пока еще не спас, а только, по его словам, собирается.
А Вы его уже – на руках. Рановато!
Более того, я не верю, что Россию (и любую страну), вообще, может спасти один человек.
Только народ (когда осознает, что ему нужно) в лице наиболее передовых его представителей.
3. Теперь – о русском языке. Ваша цитата: «Вы, наверное, не вполне понимаете значение слова «идолопоклоннический». Оно означает в русском языке «неправославный».
Позволю себе с Вами категорически не согласиться.
Ваше отождествление слов «неправославный» и «идолопоклоннический» узко и неправомерно.
В русском языке слово «неправославный» означает только то, что в нем написано, то есть, все, что не является православным. Сюда входит, разумеется, и идолопоклонство, но и ислам, и буддизм, и даже иудаизм, из которого вышло все христианство (в том числе, и православие).
Более того, все остальные течения и ответвления христианства (католичество, протестантизм, свидетели Иеговы, баптисты и т.д.) тоже подпадают под понятие «неправославных».
Так что – не только «идолопоклонство».
Кроме того, в русском языке вполне допускается применение слов в более широком смысле.
Например, я применяю слово «идолопоклонство» не в религиозном смысле, а вообще, в смысле преклонения перед человеком, должностью, властью.
Еще в иудаизме (10 заповедей, которые Всевышний дал Моисею и которые потом перешли в христианство) вторая заповедь гласит – не сотвори себе кумира… и не поклоняйся ему. Это все о том же.
4. Теперь о православной службе и византийской пышности. Может, кому-то и не понравится, но мне очень близко мнение Андрея Кончаловского, которое он неоднократно высказывал даже здесь, на «Эхе», о том, что именно православие явилось для России одним из тормозов в ее историческом развитии.
Византийская роскошь, подавляющая человека, постоянное напоминание человеку, что он раб, что всякая власть от Бога, требование покорности и смирения - это как раз то, что нужно было российской власти во все времена, вплоть до сегодняшнего дня.
Недаром нынешние российские правители сегодня идут рука об руку с Русской Православной Церковью и оказывают ей всяческие экономические преференции.
А РПЦ устами своих апологетов так часто и настойчиво пытается влиять на принятие государственных решений в свою пользу, что это уже становится неприличным.
Я уже неоднократно высказывался по этому поводу, поэтому придется повторяться.
Сегодня Русская православная церковь давно уже фактически является «идеологическим отделом» кремля. СтОит подчеркнуть, что вся деятельность РПЦ является далеко не бескорыстной. Достаточно вспомнить многолетний льготный импорт алкогольной и табачной продукции, передачу в собственность РПЦ земельных участков, культурных и исторических объектов. Вызывающая роскошь храмов, богатство церковной утвари и облачений вместе с сорокатысячедолларовыми часами патриарха резко контрастируют с полунищим существованием огромного количества православной паствы. В то же время РПЦ агрессивно вмешивается в политическую деятельность государства. Юридически в России церковь отделена от государства, а на деле она активно пытается проникать в армию, в школы и другие светские учебные заведения.
В общем, РПЦ поддерживает власть, а власть поддерживает РПЦ.
Еще один "тандем" на шее России.
А ведь Богу вся эта роскошь не нужна. У меня есть друзья в Германии. Так там в протестантских кирхах нет никакой роскоши, никаких дорогих облачений. Люди собираются помолиться, поучаствовать в благотворительности, кое-чем поделиться друг с другом. Просто, по-семейному, и Бог рядом с ними.
Вот, я достаточно тщательно выбрал слова, как Вы мне посоветовали, а какое это вызовет впечатление – как получится.
Думаю, что разное. Так мы и сами все такие.
=================
Ну, вот теперь я Вас вполне узнаю, очень разумный текст. Если речь идет просто о том, нравится или нет - никаких возражений.
Я, конечно, имею иные резоны, но сразу заявляю, что это - просто мой взгляд, и я не призываю что-то рушить или переиначивать.
Давайте не обсуждать роль православия. Я говорил об обрядовой стороне, о православной культуре. Очевидно, византийская пышность нравится многим жителям нашей страны, иначе она бы не прижилась. Вы, по сути пишете, как приятно было бы, если бы в России жили не православные, а немцы-лютеране. Мне эта мысль как-то не греет душу. Уже есть народ со своей культурой. У немцев своя история, у нас - своя. Протестанты у нас есть, но их немного. И вовсе не факт, что наша цель должна состоять в копировании европейского пути. Европа сама оказалась в основательном тупике, нам нужно срочно искать развилку, на которой свернуть с этого пути . (Я напоминаю, что все это - по моему мнению).
Ваши рассуждения, может, хороши для политики, но у меня возникает странное ощущение, что Вам Россия не нравится ни в каких своих проявлениях, что ее нужно смести с лица Земли и поселить тут другой народ. Чем Вам культура-то наша не угодила? Мне бы хотелось понять, есть что-то в России, специфически российское, что Вы считаете нужным развивать? Иначе остальные мои соображения по этой теме будут бессмысленны.
Алекс и Владимир, а какое отношение имеет ваш диспут к объявленной теме?
===============================
Вы абсолютно правы. Извините - увлеклись.
Лично я на этом умолкаю.
===============
Самое что ни на есть непосредственное. Напрасно Владимир так отстранился, в этом я с ним не согласен. Объясняю.
Кудрин предлагает свою перспективу. Владимир ее, в основном, поддерживает.
Мне же более перспективной представляется фигура Навального и его видение будущего. В этом - суть. Остальное - нюансы.
...у меня возникает странное ощущение, что Вам Россия не нравится ни в каких своих проявлениях, что ее нужно смести с лица Земли и поселить тут другой народ.
=============================
Уважаемый Александр! Не перестаю удивляться Вашей удивительной способности читать в моих текстах то, чего там и в помине нет.
Придется опять поправлять Вас по пунктам, но такие подробные ответы даю уже в последний раз - нельзя же так злоупотреблять терпением остальных форумчан нашей с Вами частной перепиской.
1. Ваша цитата: "Вы, по сути пишете, как приятно было бы, если бы в России жили не православные, а немцы-лютеране".
У меня этого нет. Я всего лишь написал о роли и влиянии православия на формирование российского менталитета.
Теперь это уже более, чем тысячелетняя история, и никуда ее не деть.
Кстати, именно православные традиции подвигли российских и зарубежных зодчих на создание великолепных произведений храмовой архитектуры.
Вспомним Кижи, псковские и новгородские храмы и монастыри, Исаакиевский и Казанский соборы в Питере, Храм Василия Блаженного в Москве и Храм Христа Спасителя (взорванный большевиками), уникальный Троицкий собор в Томске (взорванный большевиками). Сколько было еще великолепных храмовых зданий, взорванных или превращенных в склады и овощехранилища... Не перечесть.
Поэтому я совершенно далек от мысли насаждать в России какую-то новую религию - это просто невозможно.
2. Ваша цитата: "...у меня возникает странное ощущение, что Вам Россия не нравится ни в каких своих проявлениях, что ее нужно смести с лица Земли и поселить тут другой народ".
Александр, ну и фантазии у Вас. Покажите строчку, где я такое написал.
Я Россию люблю, жалею, презираю и ненавижу.
Люблю, потому что это моя родина, страна, где говорят на моем родном языке, где родился и вырос, где совсем еще недавно бродил пешим ходом по ее дорогам, лесам, горам, болотам. Где грибы и ягода, и глухариная песня у таежного костра.
Люблю Россию Боровиковского, Пушкина, Лермонтова, Глинки, Толстых, Гоголя, Достоевского, Репина, Левитана, Брюллова, Чайковского, Бородина, Прокофьева, Улановой, Плисецкой.
Жалею Россию прозябающую, с уровнем бедности вровень с большинством самых неразвитых стран, с разваливающими моногородами и умирающей деревней, с не выдерживающими никакой критики медициной и образованием.
Презираю Россию пьянствующую и ворующую, ленивую и завистливую, ссорящуюся с соседями, ищущую виноватых в ком угодно, но только не в себе.
И еще ненавижу Россию сталинскую, загубившую и превратившую в лагерную пыль миллионы и миллионы своих граждан, в том числе и моего отца.
3. Ваша цитата: "Чем Вам культура-то наша не угодила? Мне бы хотелось понять, есть что-то в России, специфически российское, что Вы считаете нужным развивать?"
О культуре я уже сказал выше.
А о специфике России могу сказать, что по большому счету нет в России никакой такой специфической специфики (извините за тавтологию).
Все люди мира хотят нормально и здорово жить, вкусно есть-пить, дружить, любить, рожать, воспитывать и учить детей, заниматься любимым делом, получать за это достойную плату, отдыхать...
Некоторые еще любят творить, писать стихи и музыку, строить удобные и красивые дома. Много еще чего здесь можно написать.
Вот все это и нужно развивать и строить в России.
Других советов у меня нет.
И никакого народа, кроме российского, в России нет и не будет.
Ваши тексты позитивны, откровенны, обоснованны.
Спасибо за интеллигентный и обоснованный ответ. Действительно,
Ваши тексты позитивны, откровенны, обоснованны.
=================================
И Вам спасибо! Всегда очень приятно встречать единомышленников.
Удачи Вам!
============
Ну, хорошо. Разговор, действительно получился обширный, хотя и сейчас он на закончен.
Надеюсь, я не сильно Вас обижу, если скажу, что мы оба - не мастера художественного слова, так что тексты наши не всегда передают наши истинные мысли. Мы оба пишем одно, а понимается совершенно иное. Не вижу в этом трагедии. Нас спасает взаимное уважение. К сожалению, в форумах Эха чаще бывает, что люди вообще не понимают текстов друг друга и ссорятся.
Я воспользуюсь Вашим любезным приглашением, и продолжу разговор в ином формате.
================
Именно, но обратите внимание, что большевики были истинными протестантами в свои обрядах. Никакого византизма у них не наблюдалось в обрядовой стороне их веры.
Извините, мне хотелось этот факт отметить особо.
================
Не в моих привычках беседовать с курящей женщиной, поэтому ограничусь репликой:
а можно, я буду понимать роль личности в истории по Толстому и Достоевскому, а не по вульгарным социологическим учебникам, по которым Вас учили большевики? Буду чрезвычайно признателен!
=============
Не нравится - не ходите в Храм. Это Ваш личный выбор. Вы же пишете как истовый большевик. "Разрушим до основания". Уже пробовали.
Этот византийский церемониал принес победу над гитлеризмом, между прочим. Как-то протестантизм Европы не слишком в этом преуспел.
граждан! Вызывет отвращение... Да и стоит дорого!
А избирателей такая его судьба привлекает )))
:) Избирателей привлекает судьба Ирака, Египта, Ливии :)
... :) я ж говорю, варвары :) и дикари :)
"Вор не должен сидеть в Кремле."
а если я вам скажу что патриарх Кирилл ВОР
вы будете и его изгонять из церкви?
... имея такую прессу , это может произойти и легко.
разве дело в нём? скорее в вас.
При чем здесь Кирилл? Это глава общественной организации. Как он там себя ведет - проблема членов этой организации. Я в ней не состою. И Кирилл, кстати, мне себя не навязывает. Он мне честно говорит, что это - дело моей совести.
Удерживайте предмет беседы. Не умеете - валите к куганаку, у вас с ним дуэт будет на славу ;) михуил вы наш семнадцатый ))
у вас свой, у меня свой.
так что :) я же вас терплю и вы меня потерпите, ничего с вами не случится .
"судьба Каддафи и Мубарака его явно не привлекает"
А избирателей такая его судьба привлекает )))
=====================================
Меня, как избирателя, судьба Каддафи для Путина и его подельников явно не привлекает.
А судьба Мубарака - вполне. Естественно - я не за петлю на шее, а за справедливый приговор независимого суда в соответствии с российским законодательством. Там все их действия неплохо прописаны.
==============
Вы имеете в виду Кудрина? Вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Какие заповеди АЛК нарушил?
Этот человек не для общения с народом, которого он людьми не считает.
Серые глаза, мохнатые уши.
Система воспитания в органах навсегда деформирует личность.
------------
"Эти «парламентарии» могут назначить небольшую группу профессиональных переговорщиков, которая будет им полностью подотчетна. Кроме того, было бы крайне желательным, чтобы к участию в этой рабочей группе присоединились представители оппозиционных партий, прошедшие в парламент."
--------
творя вот эти строки, думали ли Вы о том, что представителя названных вами "опозиционных партий, прошедших в парламент"(опозиция, тля)-уже самими законами, фактом нахождения в Думе имеют все реальные рычаги для диалога с властью??? То есть в думе пусть они жрут и пьют, пляшут под дудку вашего лидера, а вот в указанной Вами группе переговорщиков пусть занимаются наконец полезным делом???
Эх, мама, роди меня обратно
(А за это время - растащить, погасить, закидать, подавить, посадить... Ну и в конце вечера - танцы, Олимпиада.)
" Я тебя породил, я тебя..!"
По повестке дня: пока сосредоточиться на требовании признания властью..... ------кудрин получил указание от путина --заболтать--есть 5 четких требований и не кудрину вносить изменения
И не раскачивайте лодку - а то награбленное свалится.
Но неверно, по-моему, что Путин в марте выиграет у любого в честных выборах. Его авторитет рушится так быстро, что к марту как бы не оказался победителем акурат любой - кроме Путина. Даже тов. Зюганов (и я не считаю это катастрофой).
Два митинга -отлияно!
Нужно додавить....нужно еще больше людей и стопроцентная уверенность, что это только начало конца этой власти.
Вот тогда предложение КУдрина будет иметь весь и смысл. На данном этапе, у этого предложения (не зависимо от того, чего на самом деле хочет Кудрин) перспектива лишь одна-снизить накал, запутать массы людей иллюзией диалога, и ОСТАНОВИТЬ РОСТ ПРОТЕСТНОГО ДВИЖЕНИЯ!
А профессиональные переговорщики -это кто такие? Которые за деньги?
Блин ,я смотрю ,все стали пасти оппозицию. Вчера Чаплин "Навальному" в лице "патриотически настроенных граждан" месидж кидал -на русскость и веру давил, -сегодня Кудрин к благоразумию взывает.
Владимир Владимирович, к чему парламентёры, соблаговолите с народом встретиться. Народ очень хочет этой встречи!
Два митинга -отлияно!
Нужно додавить....нужно еще больше людей и стопроцентная уверенность, что это только начало конца этой власти.
Вот тогда предложение КУдрина будет иметь весь и смысл. На данном этапе, у этого предложения (не зависимо от того, чего на самом деле хочет Кудрин) перспектива лишь одна-снизить накал, запутать массы людей иллюзией диалога, и ОСТАНОВИТЬ РОСТ ПРОТЕСТНОГО ДВИЖЕНИЯ!
----------------------------------
Прислушаться стоит.Рациональное извлечь и осмыслить главный посыл этих кудринских предложений:
-это тот предел, на который согласна на нынешний день идти власть.
То есть принимать этот предел или нет.
Поэтому нужен быстрый, но эффективный мозговой штурм для выработки наиболее рациональных решений.
ИМХО
Но вот бежать впереди телеги с переговорами-не совсем разумное решение.Между протестующими и властью пропасть только потому,что армии противоборствующих сторон еще полны сил, пока еще не произошло решающего сражения и каждый уверен в своих силах и в своем преимуществе.Да и переговоры не устраивают перед схваткой,как и лошадей не меняют на переправе...
Или же клан силовиков перед выборами,как и в 2008,жаждет реванша и перешел к наступательным действиям?И Вам,как главе клана,срочно нужно стать незаменимым Хозяину?
Интересно,Алексей,а зачем Вам лично,вообще,вся эта разборка между властью и народом
------------------------------------------
Вы всерьез ждете ответа?
А вопрос мой-риторический...
А вопрос мой-риторический...
-----------------------------
Здесь большая половина риторических вопросов.
Особенно мне нравится: доколе(((
Но вот бежать впереди телеги с переговорами-не совсем разумное решение.Между протестующими и властью пропасть только потому,что армии противоборствующих сторон еще полны сил, пока еще не произошло решающего сражения и каждый уверен в своих силах и в своем преимуществе.Да и переговоры не устраивают перед схваткой,как и лошадей не меняют на переправе...
Или же клан силовиков перед выборами,как и в 2008,жаждет реванша и перешел к наступательным действиям?И Вам,как главе клана,срочно нужно стать незаменимым Хозяину?